Processo Graviano ed altri (rapimento e omicidio di Giuseppe Di Matteo)

E allora buongiorno a tutti possiamo prendere posto
Mai
Non è
E allora possiamo chiamare il pretesto Graviano ed altri
Nell'arena neanche insaccato allenata Damiano
Buongiorno signor presidente riguardo che la presenza dell'imputato Graviano
Giuseppe nato a Palermo il trentanove del sessantatré non ci sono incompatibilità con lo stesso e vengono garantite tutte le norme in materia di videoconferenza grazie
è difesa intorno
No ma attendano entrambi presenti in aula Anissina ammoniaca Matteo irreperibile contumace difeso dall'avvocato Fabrizio in Italia
Presenti in aula presento cinesi a tutti segnata è collegato al sito riservato
I buongiorno signor Presidente dal sito riservato uno do atto della presenza di Spatuzza Gasparri nato a Palermo lotto quattro sessantaquattro è difesa
Ordinatamente presente in Aula
Giuliana Francesco collegata adattare
Buongiorno da Parma do atto dalla presenza dell'imputato Giuliano Francesco nato a Palermo sei dieci sessantanove
è difeso dall'avvocato Camassa felina presente in Aula mancata già
è presente in aula Giacalone Luigi collegata ad alcuni anni
Buongiorno da alcuno le do atto della presenza dell'imputato detenuto Giacalone Luigi nato a Marsala ventidue dodici cinquantatré
Mi fai saranno mangia PAM presente in aula benigna sanata è presente in
Manifestare la nottata per Yara
Avvocato Tracanella sostituta processuale presente in aula Battistini costituite Castanese fra i sessi in atti ogni
Presenti in aula la nottata Monica Genova e se è presente il Pubblico Ministero adottare standard
E allora l'udienza odierna è destinata all'esame di Tranchida Fabio quindi accettiamo innanzitutto che sia in via in collegamento dal sito riservato
E che ci sia il difensore assistito salvo il giorno precedente lei e il sito riservato sì conferma la presenza di trentina Fabio che dichiara di essere nato a Palermo il diciannove gennaio mille
Novecentosettantuno difeso dall'avvocato Gloria Lupo
Presente stare lì indegna presente
Anche presente qui in Aula
Perfetto e allora innanzitutto alla rielezione l'esame del Pubblico ministero dovrebbe precisarci la situazione o anche il difensore anche l'avvocato Lupo il difensore del panchine fine di
Individuare le modalità di esame dello stesso
Sì il Pubblico Ministero
Tanto evidenzia che la posizione di trentina Fabio è la seguente trattasi di
Soggetto già condannato con sentenza divenuta irrevocabile il ventisei gennaio due mila
Per
Il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis
Codice penale pertanto per questo per questa vicenda processuale già definita appunto con sentenza divenuta irrevocabile avuto la condanna ad anni tre mesi cinque di reclusione si rileva altresì
Che
L'attuale posizione i Tranchida Fabio oltre questa sentenza divenuta irrevocabile quella di
Per quanto riguarda l'autorità la Direzione distrettuale antimafia di Palermo
Che ciò che rileva di soggetto indagato ma non per le lo stesso fatto per cui noi oggi procediamo ma risulta indagato nell'ambito di altre diverso procedimento
Per il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis Codice Penale questo è quello che
Vicino al Pubblico Ministero rappresenta che trentino Fabio
Oltre ad essere stato condannato con sentenza definitiva per il reato
Di cui all'articolo quattrocentosedici bis
è altresì indagato
Presso la procura di Palermo
Per il medesimo reato
E comunque
Che
Il medesimo trentina non è indagato
Per il reato
Per il quale si procede
In questa sede
L'avvocato Lupo su questo sì confermo ma non andiamo ad aggiungere signor il difensore pertanto ritengo che possa essere sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci Codice di procedura penale quindi allora
La Corte ha preso atto
Di quanto sopra
Dispone che Franchina Fabio sia esaminato
Ai sensi dell'articolo duecentodieci
Comma sesto
Codice procedura penale
E quindi innanzitutto dobbiamo vivere trentina dobbiamo ricordare trentina gli avvertimenti ex articolo sessantaquattro che per la verità mi risulta che io e siano stati già fatti
Dal verbale di che è stato prodotto alla scorsa udienza al Pubblico Ministero
Gli avvertimenti sono quelli che riguarda appunto delle dichiarazioni rese possono essere utilizzate nei suoi confronti che ha facoltà di non rispondere e che se rende dichiarazioni su fatti concernente i terzi può assumere trazione a queste appunto il ruolo di testimone
Se il trentina ci conferma la disponibilità a rispondere
Allora oggi assumerà la veste di testimone Franchina lei ci conferma
Preso atto di questi avvertimenti la volontà di rispondere
Sì intendo rispondere però signor Presidente prima di iniziare semi era possibile la bolla vuol dire una cosa prego
Prego Guadalupa rappresenta che io sono
Cosmi Nemi sentita sì sì sì la sentiamo
Volevo far presente che siccome il servizio di protezione non sta ad oggi onorando quello che è il lavoro svolto dai nostri legali io chiaramente mi riferisco ai legali Dino i collaboratori di giustizia
Io temo che tutto questo posto avrebbero in qualche modo a quello che è un nostro diritto è comunque un diritto di qualunque cittadino io riprendo viene previsto dalla
Costituzione italiana Tranchida però non è questa la sede che non è proprio alla competenza non è questa la sede per eventuali doglianze che riguardano il suo trattamento
Come collaboratore diciamo mentre o altro
Lei qui viene chiamato a testimoniare a proposito esso deve anche leggersi la sua la dichiarazione di impegno innanzitutto quindi consapevole dell'importanza morale e giuridica ad impegnarsi a dire la verità
Si impegna dica mi impegno consapevole pace l'all'Aran allora la lega
Integralmente a dire
Prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E allora possiamo procedere le generalità le avevamo già apprese precedentemente erano state comunicate già dalla dal luogo
E quindi possiamo dare la parola al Pubblico Ministero
Pierre richiesto l'esame sì grazie Presidente buongiorno signor Franchina
E allora giorno cominciamo intanto con una
Sintetica panoramica di quello che e Stato il suo
Eventuale profilo criminale e cioè
Ci può specificare
Se lei
Ha fatto parte di organizzazioni mafiose se ne ha fatto parte ci può riferire l'eventuale ruolo da lei assunto da quando ha iniziato eventuali
Attività nell'ambito di organizzazioni mafiose ecco ci fin ci faccia intanto una breve sintesi una sintesi di quello che è il suo profilo sotto il profilo appunto sotto per quanto riguarda l'aspetto criminale
Lei ha fatto parte di organizzarsi come già
Ecco ci dica presi come è già stato
Precedentemente detto io sono stato condannato con sentenza resa irrevocabile nel due mila appunto per associazione mafiosa per facente parte della famiglia mafiosa di Brancaccio
Dal a partire dal
Dal maggio del mille novecentonovantuno quando conobbi Giuseppe Graviano fino a
A un mese prima del suo arresto che avvenne a fine gennaio del mille novecentonovantaquattro
E allora con riguardo a questo periodo l'aveva detto lasci stare appunto noi siamo qui non conosciamo sia alla scontiamo la Corte l'ascoltiamo per la prima volta quindi al di là delle
Precedenti sentenze di condanna civica quelle che sono le sue conoscenze e
I fatti lei ha già detto io ho conosciuto Graviano Giuseppe nel maggio mille novecento novantuno
Ora mi di novantuno sensi lo confermo quindi lei al di là dello insomma condanna è soggetto che
Indeterminato periodo ci deve specificare da quando a quando ha fatto parte di questa
Organizzazione mafiosa famiglia mafiosa di Brancaccio
Ci può specificare allora le mie saluta di questo incontro con Graviano Giuseppe come è avvenuto e che cosa ha fatto per conto di
Dell'organizzazione mafiosa di cui lei stesso ha detto averne fatto parte
Sì praticamente a a farmi conoscere Giuseppe Graviano è stato mio cognato Lupo Cesare e mi me ne parlò pochissimo tempo prima che io finissi il militare quindi siamo nel mese di aprile del
Mille novecentonovantuno nello specifico mi disse che
Se avrei voluto mettermi a disposizione di un suo amico in quanto latitante
Che avrebbe avuto comunque bisogno di una persona che avesse ha curato la sua latitanza ne avesse curato gli spostamenti avesse fatto da vivandiera e da battistrada
E dirò accettai e tutto questo diciamo che comincio esattamente nei giorni successivi al mio con vedo io congeda ai credo vitreo il quattro di maggio del mille novecentonovantuno
è quindi tutto questo è durato diciamo questo
Questo compito che io svolgeva svolgevo per Giuseppe quindi il vivandiere battistrada curavo la sua latitanza ai procuravo i posti
Talvolta anche per dormire
Fino questo è durato fino ai primissimi giorni dei e dal gennaio del mille novecentonovantaquattro in quanto può e non lo vedi più
Ora lo dite più allora fermiamoci un minutino intanto lei oltre all'indicazione del
Opportuna l'affinità con Cesare Lupo lei ha detto mio cognato Lupo cessa d'armi
Indico mi diede queste indicazioni su quello che
Avrei dovuto fare ma
Chi è
Lupo Cesare oltre ad essere suo cognato lei sa di eventuali collocazioni né ambito criminale di lupo Cesare ne ha saputo al di là delle
Delle vicende giudiziarie o meno di cui può era presso un altro cioè lei sapeva chi era Lupo Cesare nel novantuno
Nell'ambito criminale sa
Allora io a cessare lo conosco da da da da tantissimo tempo però diciamo che chiaramente nel momento in cui mi sono fatto fidanzato quindi siamo nel mille novecentonovanta
Ovo o cominciato ad avere rapporti un pochettino familiare con lui in quanto siamo addivenuti cognati
Dice sai
Cosa posso dire intanto una persona che ha subìto svariate condanna per associazione mafiosa per estorsione per riciclaggio con quale prestanome dei fratelli Graviano
Divani coesivo scusi se la interrompo ampi scusa la interrompo signor Franchina al di là del sentenze questo poi eventualmente sarà compito
Del Pubblico Ministero sulla figura di lupo Cesare nel momento in cui lei incontra Lupo cesserà o meglio nel maggio novantuno quando Lupo Cesare fa questa proposta lei seppe dal lupo Cesare lasci stare la sentenza che poi sono
Intervenute successivamente che sono atti documentali lei sette ebbe modo di
Conoscere di apprendere da gruppo cioè essere di eventuali suoi suoi dirupo Cesare ruoli all'interno dell'organizzazione mafiosa ed in particolare della famiglia mafiosa di Brancaccio questo a noi interessa non tanto
Il dato eventualmente documentale la sentenza
Sì a quei tempi io sapevo perfettamente e nero pienamente consapevole anche perché riferitomi dall'UE e poi anche per i rapporti che intercedere vano trame Giuseppe sin dall'inizio che all'UIC costruiva
Praticamente era un prestanome dei Graviano
Va bene questo a me era vi falsa un prestanome lei questo lo seppe da Lupo Cesare e da Giuseppe Giuseppe per chiarire a chi si riferisce
Quando Miragliano gravi
Va bene questo a me interessava intanto evidenziare su questo primo aspetto quindi lei ha detto ricevo aprirebbe signor pubblico
Sì prego
Mi scusi volevo dire una cosa che
O omesso di dire prima io di incontrare Giuseppe Graviano nel mese di maggio quando lo conobbi ci fu
Un fatto accaduto prima quindi siamo nel mese di aprile ancora ricordo benissimo che io ero a pranzo a casa dei miei suoceri
Intervenne Giuseppe con l'allora sua fidanzata Galdi Rosalia e Cesare Lupo mio cognato mi aveva lasciato un messaggio da riferire il messaggio era questo di qua
Di CdA Giuseppe che Luigi questa sera
Quando vuole venire a casa mia convenire dice io devo uscire con mia moglie dice ma tanto lui ha le chiavi dice del libero divenire quando vuole perché avrebbe dovuto dormire presso la sua abitazione quella sera
E questo è avvenuto prima
Bello ad diciamo del primo incontro che io ho avuto con Giuseppe Graviano benissimo ora ci arriviamo quindi la mia domanda adesso prima dell'aprile mille novecentonovantuno giorno in cui incontro il Graziano
Con questo messaggio che lei
Riferì di ruoli controvoglia questo nulla non l'abbiamo non l'ha poi negato a mangiare Graviano Giuseppe mangiare intervenne Graviano alle lo incontrò in quell'occasione abbia novantuno
Vendere i suoi suoceri allora venti
Venne a casa dei miei suoceri ma fu è salito ed è sceso subito
Ho capito di fatto io ancora non lo conoscevo non me lo aveva presentato nessuno ma Cesare Lupo mio cognato comunque mi aveva detto dice avverrà Giuseppe riferisce gli questo ma lei lo vide o non ride ma quello che è salito
Tabelline ovvero vi diciamo panorama
E ci ha parlato quindi perché è andato questo messaggio di siamo a conoscenza
Sì allora debba inserirsi ecco prima di questo momento
Del aprile mille novecentonovantuno lei
Aveva
Conoscenza bella
Caratura della personalità di criminale intendo dire di gradi anno Giuseppe cioè lei ebbe modo prima nell'aprile del mille novecentonovantuno di avere contatti relazioni
Elementi di collegamento con l'organizzazione mafiosa Cosa nostra prima nell'aprile novantuno
No no
No
Quindi arriviamo al momento in cui suo cognato Cesare Lupo la invita a
Svolgere questo ruolo nel maggio novantuno nei confronti nei riguardi
Giuseppe Graviano
Ecco questa è la proposta che lei ricevette e ce l'ha già detto da Cesare Lupo
Ci può specificare allora le modalità di questo primo incontro con Giuseppe Graviano nel maggio mille novecentonovantuno dove avvenne come avvenne se lei era l'ha già accennato prosa ce lo ribadisce qual era lo stato di di Giuseppe Graviano dove si trovava se ci può accennare a questo primo incontro fra lei e Giuseppe Graviano nel maggio novantuno
Allora preciso che io ho in mente quel primo incontro non non conoscevo diciamo la allo spessore criminale di Giuseppe Graviano perché
Come sto per dire era stato diciamo il primo appuntamento di fatto in cui non ci non ci siamo incontrati questo appuntamento è avvenuto
Di fronte il mercato ortofrutticolo di Villabate
Io ricordo benissimo che andai con la Ford Escort calmala presto papà perché io avevo finito il militare non avevo ancora la macchina
E mi recai di fronte il mercato ortofrutticolo di Villabate perché mi era stato detto di farmi trovare l'ha di fronte
è
Sopraggiunsero Fischetto Cannella alla guida con Giuseppe Graviano Giuseppe Graviano scesa dalla macchina di qualche era confidato Vannella essa lì sulla mia macchina
è andammo in direzione di Bolognetta
Sulla diciamo nella strada statale diciamo per Agrigento è in una in una località che il loro loro praticamente fratelli Graviano avevano una porcilaia dove c'erano dei maiali
Arrivammo in questo posto ripeto conti tetto Cannella che faceva da battistrada e io dietro che guidavo con a fianco Giuseppe Graviano arrivammo in questa località
Ella c'erano altre persone con cui lui si intrattenne a parlare è in quella specifica occasione mi diede un sacchetto con dei soldi
è Mehmet Chiesa dice Fabio conta mi questi soldi erano tantissimi avevamo visto mai tutti quei soldi comunque iniziali raccontare le le conta è la prima la seconda la terza volta per essere sicuro di non sbagliarmi ed erano ottantotto milioni di lire ottantotto milioni di lire che lui mi disse che erano provento delle scommesse clandestina diciamo il toto corde il toto nero per intenderci va bene imprese un milione di questi ottantotto milioni e me lo regalò
Va bene questo quel con riguardo al primo incontro però le chiedo una cosa
Lei andò da sola questo incontro al mercato proposto frutticolo di Villabate
Con la Ford Fiesta così così sì ma chi è che le diede indicazioni la Ford Escort Ford Escort scusi Ford esposto spunti
Ma chi è che le diede a lei indicazioni di andare
Al mercato ortofrutticolo di Villabate
Molto probabilmente sarà stato mio cognato Cesare Lupo
Se lo ricordavo io fino a quel giorno a
A parte quella volta a parte quella volta Giuseppe l'avevo visto quei pochissimi minuti a casa ma ripeto molto probabilmente mio cognato cessat
Ecco un'altra cosa che le volevo chiederle praticamente ha detto ho visto pochissimi minuti nell'aprile un mese prima il Giuseppe Graviano quando
Sa li ha creati
Ebbe modo di incontrarlo fugacemente così come ci ha già riferito ma lei quando arrivo al mercato ortofrutticolo di
Villabate
Com'è che ha riconosciuto
Il Graviano e poi Cannella FIFA netto cioè com'è che
è arrivato questo collegamento fra lei che arrivava con la Ford Escort e l'outcome cammella Graviano come vi siete incontrati come vi siete riconosciuti
C'è stato qualche particolare circostanza per cui
Ecco Cannella esce dalla macchina e si mette nella sua macchina nella macchina dove che guidava lei già com'è che
è avvenuto quest'incontro
Come vi siete riconosciuti questi due io ero fa
Io ero io ripeto ero fermo di fronte al mercato ortofrutticolo è loro arrivarono qua Giuseppe ne riconobbe in parte si affiancarono accanto alla mia macchina
Però signor pubblico ministero non è stato fissato Pannella che è salito sulla mia macchina esclusi dall'arrivo al terzo al Governo italiano ha ragione ha ragione
Ma lei Graviano Giuseppe lo conosci Onara ancora ancora quei beni
Ancora a quei tempi o il Cannella non lo conoscevo chiaro mi allarma lo intanto durante il tragitto me e me ne parlo Giuseppe Graviano mi disse dice questo essi faretto
Dice a una persona che però dice dice a un carissimo amico nostro dice una persona di cui noi ci fidiamo tantissimo quello dice una persona
Sputata sputa nata perché la conoscono tutti e dice questa cosa Conte non deve succedere
E poi giunti sul posto me lo presentò diciamo fisicamente con
Ecco quindi questo fu il dialogo avete parlato di altro in macchina con me Graviano Giuseppe in questo percorso da Villabate
Sino alla porcilaia del dei Graviano così come lei ci ha indicato ci sono stati altre introduzioni altri dialoghi di Graviano Giuseppe oltre quello che lei ci ha appena riferito
Ma no niente così e si parlava del più e del meno ma niente di particolare niente a che diciamo mi dei salta lamenta
Per cui ripeto era la prima volta che
Vive Giuseppe Graviano cioè o meglio Gucciardi seri questo particolare
Senta signor Franchina lei
Prima della aprile mille novecentonovantuno
E quindi prima di questo incontro tramite suo cognato Lupo con
Gagliano
E ora andremo avanti lei dove ha vissuto prima nell'aprile mille novecentonovantuno
Dove diventa
A parte il perito del militare a casa con i miei dove dove dico intendo gregge in zona di Palermo
A Borgo Olivia Barboni da lei siamo falso al miele a Borgo Livia
E lei prima di
Questo periodi questi incontri in cui poi lei ebbe modo di avere una presentazione di retta con Graviano
Lei
Aveva sia pure al di là degli degli aspetti criminali e delle indicazioni che già ci ha fornito lei aveva
Sia pure di vista conosciuto incontrato Giuseppe Graviano
O non la conosceva completamente la prima volta è stata l'aprile mille novecentonovantuno quando venne presso l'abitazione dei suoi suoceri
La prima volta fu nel mese di aprile quando venne nell'abitazione del mio suocero ma comunque sentivo parlare me Cesare sporadicamente
Va bene lei ha detto quindi che da quel momento da questo primo incontro maggio mille novecentonovantuno
Anzi lo colloca immediatamente dopo il due tre maggio del periodo in cui lei
Fini militare il servizio militare
Due Alberto
Ha svolto questo ruolo di autista vivandiere
Del Graviano
Ne ha già riferito che in quel periodo i Graviano era latitante lei seppe per quali fatti era
Latitante per quali fatti di reato lo seppe in quel momento o successivamente
No all'inizio non sapevo nulla sapevo soltanto che era latitante
Ho capito senta e ha svolto questo ruolo sino a detto sine primissimi di gennaio del mille novecentonovantaquattro prima di arrivare a una descrizione di questo periodi le chiedo
Se lei
Va bene questo è un dato che abbiamo già evidenziato dal la la sentenza di condanna per quattrocentosedici bis e quindi non
Non è necessario in questa sede
In questo mento ritornare
Quello che le chiedo allora
è
Senta lei ha subito
Prima nella collaborazione intendo dire prima della inizio della sua collaborazione e mi riferisco a agli anni novanta
Se lei ha subito periodi di detenzione se lei ha avuto periodi detenzione se è stato detenuto
Negli anni Novanta
No mai assolutamente anzi addirittura avevo appena finito di vi svolge del militare presso i vigili del fuoco
Sì
E lei ha avuto periodi di detenzione a prescindere da quelli relativi eventualmente alla sua collaborazione di adesso dico prima
A seguito di questa condanna sentenza di condanna le ha avuto una sentenza di condanna ad anni tre l'abbiamo detto pocanzi tante messi
Mesi sei per quattrocentosedici bis
Lei ha avuto periodi di detenzione con riguardo a questo titolo di reato
Cioè
Si riferisce prima alla sentenza di condanna irrevocabile che lei già ha avuto
Cioè forse prima della fine nove comporta tutta quest'Aula scontato tutto ecco mentre sapere questo periodo di detenzione da quando a quando lei è stato detenuto per scontare a
Questa pena precedente io sono stato
Sono stato tratto in arresto l'undici dicembre del mille novecentonovantacinque e scarcerato il dodici maggio mille novecentonovantanove
Quindi lei è stato detenuto dal dicembre novantacinque sino al novantanove
Allora a noi interessa un minutino capire e comprendere adesso un po'più approfonditamente questo ruolo che lei ha svolto per
In favore di Graviano Giuseppe dal maggio mille novecentonovantuno in poi sino ai primissimi di gennaio del novantaquattro
Se ci può specificare
Dopo questo incontro del maggio mille novecentonovantuno
In che cosa è consistita la sua attività quindi lei ha detto inizialmente non nel dettaglio evidentemente inizialmente le venerato questo ruolo di contare queste somme di denaro questa somma di denaro che era il sacchetto pari a ottantotto milioni di lire
Ecco poi successivamente che tipo di attività in generale a me interessa sapere in generale lei ha svolto per conto e nell'interesse di Graviano Giuseppe
Non è in generale come ho già precedentemente detto il mio ruolo principale era quello di
Autista personale non chiedi bandiere
Battistrada questo in prevalenza erano in ruoli che io svolgevo lo accompagnavo in tutti gli appuntamenti negli spostamenti comunque lui andava
Prevalentemente ero io ad accompagnare
Questo dal maggio mille novecentonovantuno le chiedo allora dove si trovava
Indicazione del luogo geografico dal maggio novantuno il Graviano
Nel periodo in cui era latitante quindi prima del prima di arrivare al gennaio nella centonovantaquattro nel maggio novantuno lei dove lo andava a trovare dove lo incontrava gradi anno Giuseppe dove svolgeva questo ruolo di
Vivandiere e autista
Allora nel maggio del mille novecentonovantuno quando io lo conobbi Louilt trascorrevo buona parte della sua latitanza in casa di Giuseppe Battaglia all'epoca dei fatti era sorvegliato speciale
Lui di questo un po'se la prendeva ridire perché mi diceva Fabio diceva che mi viene a cercare dice in casa di un sorvegliato speciale
Sì ma dico Giuseppe Battaglia civica
Genericamente per quelle che sono le sue conoscenze non le sentenze o altro Chiera se le è stato presentato posso Giuseppe Battaglia e soprattutto il luogo dov'era questa casa questo luogo di Giuseppe Battaglia mi interessa
Questo luogo di Giuseppe Battaglia si trova in Corso dei Mille siamo in zona Guarna Ascheri lì il Battaglia all'epoca dei fatti quindi siamo in Palermo era specifichi in appello che consola inutile borsone un Palermo Corso dei Mille
Sì sì sì sì
Sì siamo nella zona di Guarna Schiele in questi pressi in quei periodi del battaglia stava realizzando degli appartamenti
Bonnie immobiliare che se ricordo bene si chiamava si chiamava la quattro m
Lui era sempre in questo cantiere in questo cantiere accompagnato io diverse volte Giuseppe Graviano a
Diciamo degli appuntamenti che lui svolgeva con altri esponenti
è il cantiere dove si trovava
Il cantiere si trova diciamo grosso modo in linea d'aria cinquecento metri più avanti cinque seicento metri più avanti sempre in Corso dei Mille di reazione Villabate
Quindi
Nel maggio novantuno i Graviano si trovava in Corso dei Mille presso l'abitazione del nuovo nella disponibilità o locale nella disponibilità di tale battaglia che ci ha specificato e lì lei lo trova quanto tempo
Rimane il Graviano in questo luogo nella disponibilità di battaglia lì in Palermo Corso dei Mille se lo sa
Allora intanto volevo precisare che quando Giuseppe andava a dormire presso l'abitazione di
Dalla Giuseppe Battaglia colui veniva dormire pure a allora a dare all'epoca dei fatti Francesco appaia via anch'egli è latitante in quei periodi quindi trascorre mani periodi di latitanza insieme bene
Andiamo per quanto riguarda questo per quanto riguarda questo posto diciamo l'abitazione del battaglia
All'interno di questa abitazione è ricavato un bunker sotterraneo che Giuseppe ne andava fiero di questo posto di questo nasconde io perché mi ha sempre detto che era una sua idea
E che era qualcosa di introvabile anche se nella polizia fosse entrata sarebbe stato siamo praticamente impossibile ritrovarla quale Giuseppe e fare in questa questo luogo
A quale vuole fare a quale Giuseppe fa riferimento deve essere deve anche dare l'indicazione del cognome luci e ombre
Giuseppe chi si Giuseppe Graviano Giuseppe Lombardo Giuseppe Graviano
Qui mi parlava di questo bunker recherà qualcosa di un ISEE come ho detto una sua idea di cui Luni andava molto fiero e lui in questo bunker dei cassetto est
E si trova all'interno dell'abitazione del battaglia lo ha utilizzato fino al
Quasi al dicembre fino al mese di dicembre che hanno
Del mille novecentonovantuno però non ha sempre dormito in questi sei sette mesi sempre da Giuseppe Battaglia io sto dicendo che fino al mille novecentonovantuno lui l'ha utilizzato
Voi è successo un fatto e lui non c'è più andato
Ora ci arriviamo al fatto che ce lo spiega chiariamo maggio dicembre mille novecentonovantuno
Leggi da vivandiere autista
A raccolto questo e ci ha riferito questo dato cioè
La presenza di Gragnano Giuseppe presso Corso dei Mille nei locali nella questo bunker nella disponibilità di battaglia Giuseppe
Non ogni sera ci dormiva ci può specificare la mia domanda è precisa quindi vediamo la sua risposta che sia quanto meno ecco precisa dal maggio
Al dicembre mille novecentonovantuno lei ricorda di aver accompagnato fuori Palermo il Graviano
Si dice se lo ricorda
Sì lo acqua lo accompagnato mi ricordo a Giardini Naxos a Giardina
Per quanto tempo oltre Giardini Naxos lei ricorda in questo periodo maggio dicembre mille novecentonovantuno fermiamoci a questo primo periodo
Oltre Giardini Naxos no l'accompagnato ricorda che per la compagnia che in altri luoghi fuori da Palermo o no
Fuori da Palermo siamo andati nella zona del trapanese Castelvetrano Triscina
Mazara del Vallo
Comunque in questo periodo maggio a dicembre mille novecentonovantuno lei lo ha accompagnato fuori Palermo ma in ambito siciliano e così oppure anche fuori in sé in ambito siciliano
Per può per quanto mi ricordo in ambito siciliano fino al dicembre del novantuno benissimo andiamo a questi periodi quando lei lo accompagna lei faceva l'autista ci ha detto di Graviano quando lei lo accompagnava a
Castelvetrano
Rischia Giardini Naxos quanto tempo stava il Graviano in questi luoghi
Galliano Giuseppe per quanto ciò stava per ore e poi tornavate
A Palermo o sostava per più giorni
Ma dipende se per esempio lo portavo a Giardini Naxos è perché eravamo nel periodo estivo e Luis quindi trascorreva diciamo le vacanze una sana indiana due al massimo esagera
Lei lagalla vacanze perché può eravamo nel mese di luglio agosto quindi l'UE trascorreva diciamo parte
Diciamo diciamo del la vacanza diciamo qui a già agli argomenti insomma comunque nell'ordine DD dai dieci quindici massimo venti giorni esagerato coi tornava
Quindi facciamo un periodo di vacanza di quindici venti giorni e poi rientrava
In attività
Se questo per quanto riguarda Giardini Naxos e ci fermiamo al dicembre mille novecentonovantuno quindi sino al dicembre novantuno questi sono i dati che lei ci ha fornito poi ha detto
Poi è successo un evento
Ecco noi interessa ricostruire questi periodi di latitanza cioè quello che lei faceva per conto di Graviano Giuseppe sino al gennaio mille novecentonovantaquattro quindi siamo al dicembre novantuno
Succede un evento ci può spiegare in sintesi qual è questa evento
Che cosa succede
Sì praticamente successo che
Si pentì Giovanni Drago
Siccome il Giovanni Drago aveva almeno per quanto io appresi da Giuseppe Graviano trascorso un periodo di detenzione nella cella con Fedele battaglia che era il figlio di Giuseppe Battaglia diciamo
Padrone della casa dove dormiva Giuseppe Graviano dove diciamo trascorreva questo periodo di latitanza
Allora lui nel dubbio preferì non andarci più
Perché pensava che fedele in qualche modo avrebbe potuto dire a Giovanni Drago che Giuseppe dormiva in casa con suo padre Giuseppe sempre il cognome e chiara non è ribadisca
Va bene quindi questi all'evento
La collaborazione di trasporto
Cosa succede a seguito della collaborazione di Drago per la latitanza di Giuseppe Graviano no in questo interessa sapere cosa succede quindi preso atto che
Dragone ha iniziato a collaborare che c'era questo rapporto
Dico detenzione con Fedele battaglia cosa fa Graviano dal dicembre mille novecentonovantuno
Chiaramente è in cerca di altri posti diciamo Cuper andare diciamo a trascorrere una sola ti panzane diciamo cerca altri appartamenti
Dove ricerca e quali trova
Allora il primo devo menzionare
Perché io mi ricordo quando ci fu il pentimento di Giovanni Drago io ero la sera stavo cenando in casa dei miei suoceri
Ed erano circa le la ventuno e trenta alle ventidue
Di sera venne Giuseppe Battaglia cercando me a cercarmi in casa dei miei suoceri infatti appena lo Vivimi preoccupare perché non era mai venuto però sapevo che Giuseppe era dormire la i disse dice vieni dice che Giuseppe dice ti deve dire una cosa io mi recai subito in casa dal battaglia
E Giuseppe Graviano mi riferì il del pentimento di Giovanni Drago mi disse dice sono
Io c'ero e me ne devo andare dice urgentemente di qua dice perché sicuramente riesce a fare delle battaglie gli aveva detto a Giovanni dice ora sono eguali dice non so dove devo andare a dormire avevo Vertova ascoltami Giuseppe non ti preoccupare cedesse
Adesso io per accomodare un posto tra lo trovo subito che se magari per una settimana il tempo che tu magari EP Sistemi un attimino
Infatti mi ricordo che a quei tempi lo dissi
Andai in casa da mia sorella e io dissi senti Rosaria c'è un mio amico che ha problemi di a un problema con la legge non si può ritirare a casa sua Cile se per favore c'è solo poter per ospitare insieme alla sua fidanzata per una settimana
E lui per una settimana dormi in casa di mia sorella dopo ricordo bene che io in quei periodi
E in queste rio di a mia sorella neon dissi Ribeiro nome di Giuseppe Graviano riferite si chiamavano Tommaso perché Giuseppe Graviano a quei tempi aveva un documento impostato a tale Tommaso Militello
Infatti di presentai a mia sorella come Tommaso Federica
Ma poi successivamente diciamo quando loro se ne andarono da casa di mia sorella io io lo dissi che in realtà non si paventava bisognava istanza interessa Giuseppe signor
Franchina ci interessa
Indicazione generica del luogo ex siamo dove in quale città dove viene ospitato appalti siamo sempre a passiamo siamo sempre al bar
Palermo invio in aula grazie va bene
Fatta questa settimana lei se ci può specificare un attimo soltanto che c'è un collegamento interrotto
Quindi fermiamoci un momento per ripristinare i collegamenti
Possiamo allora Pubblico ministero può riprendersi grazie ecco fatta questa settimana a Palermo
In emergenza così come lei ci ha indicato
A me interessa non interessa non tanto il dettaglio di ogni singolo passaggio la mia domanda infatti era
Poi ci arriveremo se necessario approfondiremo siamo nel mille novecentonovantadue
Nel mille novecentonovantadue dove la mia domanda iniziale era
Quali sono stati questi luoghi che cercava e che poi ha trovato Graviano cioè mi interessa sapere domanda più diretto nel mille novecento novantadue
Dove ha trascorso latitanza il Graviano Giuseppe dove intendo dire come Regione come città come non m'interessa dei singoli passaggi settimana per settimana del novantadue
Bene sostanzialmente lei ha svolto l'artista il vivandiere dove l'ha svolto questo ruolo lei
In Italia fuori all'Italia in Sicilia
Allora nel
Adesso siamo nel mille novecentonovantadue sicuramente
E lui svolge la sua latitanza tra Palermo Misilmeri
Carini Torretta
Sempre
Nella par nelle parti di Triscina o i dopo l'estate mi ricordo che
Quanto subito dopo l'estate si cominciarono dall'al allontanare da Palermo anche
Trascorso e lo dei periodi
Fuori dalla Sicilia stiamo parlando nell'estate mille novecentonovantadue
Sì sì sì ora ci arriviamo sino all'estate abbiamo questi luoghi che lei ci ha indicato siamo in ambito siciliano dove lei accompagnava
Gagliano Giuseppe
Poi ci sono stati dice è stata novantadue c'è stato qualche periodo trascorso fuori intanto se ci può specificare è stata nel mille novecentonovantadue
Dove lei ha accompagnato visto che lei ha fatto da autista i Graviano fuori alla Sicilia e per quanto tempo è stato fuori dalla Sicilia i Graviano nell'estate del mille novecentonovantadue
Chiara la domanda
Ora
Sì sì sì sì rammento che io oggi abbonamento che io a Giuseppe Graviano lo accompagnavo comunque
Quasi sempre alla stazione di Messina perché lui partiva in treno insieme all'allora sua fidanzata o la sua mamma che sia con sua sorella partivano in treno e non preferiva mai partirà da Palermo mappe serio a partire da Messina e comunque
E ovunque lui si recasse signor Pubblico Ministero i tempi sono sempre quelli di là mancava da dieci a venti giorni massimo poi rientrava quindici giorni così
Quindi quando andava fuori alla Sicilia
Questo era la premessa lei accompagnava Giuseppe Graviano alla stazione di Messina quasi sempre quando doveva recarsi fuori
E si recava fuori alla Sicilia per un periodo pari a quindici venti giorni ora io le chiedo estate mille novecentonovantadue
Lei seppe
Dove trascorse la cosiddetta ce l'ha indicato lei che la cosiddetta vacanza Graviano Giuseppe nel novantuno era in vacanza Giardini Naxos ci ha detto nel novantadue
Queste vacanze di quindici venti giorni nel periodo estivo dove se lo sa
Visto che lei lo accompagnava soltanto alla stazione di Messina non credo che andava anche fuori ho reso l'approfondiremo dove ha trascorso l'accesso la vacanza per quindici venti giorni Graviano Giuseppe se lo sa
Giuseppe si recava in tanti posti signor Pubblico Ministero andava a Roma andava Milano andava
A
In Toscana andava in Sardegna però chiaramente datare nei tempi i vari spostamenti per me non facile a distanza di quasi vent'anni
Già
Però a me interessa pendente ATO quattro luoghi due andava sempre sempre presuppone che andava ecco cioè specificare questo sempre e cioè indicato quattro luogo in Sardegna Milan Roma Toscana
Si è allo studio aspetti la domanda è noi siamo fermi a prima dell'estate nel novantadue prima lasciata nel novantadue noi abbiamo un gravitano che
è latitante da lei accompagnato in Sicilia in vari luoghi prevalentemente su Palermo e dintorni
Ora lei introduce questo argomento che lui andava in questi quattro luoghi fuori alla Sicilia
Ma per quante volte per quelle che sono le sue conoscenze prima belle gennaio mille novecentonovantaquattro lei ha detto che ha svolto questo ruolo dal maggio novantuno al Gennaro vanta quattro quindi siamo nel novantadue è stata novantadue
Quante volte Louis si è recato
Per quelle che sono le sue conoscenze fra il Genna prime Lele state novantadue e il gennaio novantaquattro in questi quattro luoghi geografici fuori alla Sicilia che lei ci ha indicato
Ecco cominciamo Sardegna lei ha detto Sardegna in Sardegna lei quelle che sono le sue conoscenze e quante volte c'è andato per abbiano Giuseppe
Allora io personalmente ci sono andato o due o tre volte a questo dico lo come ma c'era lui ecco a me interessa sapere che lei ci andava
Ne prendiamo atto annoiare la domanda è quante volte Graviano Giuseppe è stato in Sardegna
Signor Pubblico Ministero io come ha detto ci sono stato due o tre volte ma
E c'era grande Busek per essere stato magari
Tranchida scusi la domanda è se lei
Franchina mi ascolti che lei la domanda è se queste due-tre volte di cui parla c'era anche gravi hanno Giuseppe cioè lei è andato perché accompagnava Graviano Giuseppe ho accennato in vacanza pure lei questo le chiedo
Io ci sono andato una volta per accompagnare i familiari è un'altra volta per portare via i soldi
è comunque Giuseppe Graviano era sempre lì quando io ci andavo e quindi lei questo delle risponda domanda era lei è andato in Sardegna per
Fatti suoi o per conto di Giuseppe Graviano egli ha incontrato Giuseppe Graviano
Sono andato proprio a trovare Giuseppe aveva quindi lei ci andato due tre volte poi lei non sa se c'è andato variano Giuseppe altre volte in Sardegna
Circa sarebbe renderci sarà potuto essere un'altra al massimo altre due volte perché ripeto quando lui partiva ero sempre io che lo accompagnava Messina coi ovunque lui andasse
Poi vorrà loro e andavo io di nuovo a prenderlo quando rientrava Messina quindi fermiamoci alla Sardegna la Sardegna lei ha detto
Due volte io ci ha portato i familiari e poi un'altra volta i soldi ricorda se questa bene nello stesso contesto temporale Cerri a ricorda intanto quanto è stato in Sardegna il
Graviano Giuseppe per quanto tempo è stato in Sardegna in questa volta in cui lei accompagna i familiari
C'è stata una settimana un mese sei mesi
Un anno
I tempi
I tempi sono no quale anno i tempi sono sono sempre quelli che riferisco signor Pubblico Ministero
Io ho fatto una media di quindici giorni ma che potrebbero essere dieci come potrebbero essere venti ma non oltre perché comunque poi lui rientrava perché aveva il suo impegno e suoi appuntamenti
Rientrava dove
A Palermo appannata va bene quindi in Sardegna lei ricorda di
Due tre occasioni poi lei ha fatto riferimento a Roma come altro luogo in cui
Sempre accompagnano alla stazione di Messina lei ricorda dall'estate novantadue
Al gennaio novantaquattro per quelle che sono le sue conoscenze e sue ricordi all'incirca quante volte
Il Graviano si è recato a Roma per
Qualche giorno per quei giorni che appunto lei ci ha indicato
Ma a Roma a
Signor Pubblico Ministero io i singoli postino io so dire se sono due se sono tre volte
Ma ripeto le grossomodo per in tutto questo periodo lui sarà partito
Una quindicina di volta così per Roma
O in generale in tutto in tutto in generale tra Roma Sardegna Toscana e via dicendo una quindicina di volte
Per periodi che vanno all'incirca quindici giorni
Allora concentriamoci su un dato ora arriviamo all'anno mille novecentonovantatré
Sì
Lei ha detto
Intanto lei l'ultima volta che ha incontrato gradiamo Giuseppe quando è stato se lo ricorda
Sì io Giuseppe Graviano che ho incontrato o a fine dicembre proprio negli ultimi giorni del mille novecentonovantatré o nei primissimi giorni del gennaio del mille novecentonovantaquattro
Dove lei quando dico nei primissimi e non oltre il tre quattro
Dove lo ha incontrato a Milano a Milano a Milano
A lei per quelle che sono le sue conoscenze sa da quanto tempo rispetto a questo incontro che lei data a cavallo fra il novantatré novantaquattro lei lo sa da quanto tempo
Galliano si trovava a Milano
Da quanto tempo prima rispetto a questo incontro che lei ha fatto
Per quello che mi ricordo ora
Lui era partito da circa una settimana così
Io coi ci andai mi ricordo che gli porta i soldi gli portai dei soldi per lui continuare a diciamo
A trascorrere evaso latitanza e in quell'occasione mi disse che ci dovevamo allontanare sia con me che con mio cognato Cesare Lupo perché lui aveva l'impressione che noi avevamo la polizia addosso e e li avremmo portati a lui e quella fu l'ultima volta che io vidi Giuseppe Graviano
E quindi siamo
O gli ultimi giorni di dicembre novantatré o i primissimi giorni non oltre il tre quattro mi pare che abbia detto dal gennaio mille novecentonovantaquattro e per quelle che sono le sue conoscenze lui era lì
Da circa una settimana prima rispetto a quest'incontro ma da dove
Veniva Graviano cioè la i giorni antecedenti alla partenza per Milano lei lo aveva incontrato
Sa dove era Gaglianone la parola ai Graviano
Se ricordo bene da cioè da dove era partito con cosa intende per andare a Milano lei ha detto una settimana prima di questo incontro
Ha avuto nella
Fra dicembre ha mai fine dicembre novantatré gennaio novantaquattro io ricordo che l'unica andò via si recò a Milano una settimana prima le chiedo
E prima di questa settimana prima di questa partenza dov'era Graviano Giuseppe questo le chiedo l'accompagno lei a Milano in questo viaggio per la farà a Milano
Signor Pubblico Ministero intanto precisiamo io dico una settimana poi se sono dieci giorni Venezia io devo guardarmi tantissimi anni lei ha detto nuovamente
Orientativamente quindi io questa partenza alla diciamo che è la
La posizione uno pochi giorni prima del Natale o poco verso il venti voglio dire una cosa del genere ok ma la mia domanda è la norma da dove è partito Graziano sì
Da dove è partito per andare a Milano lo sa questo
Non mi ricordo con precisione ma comunque lo in quei periodi aveva una casa a Bagheria
Quindi nel dicembre mille novecentonovantatré prima di questa partenza per Milano che lei ricorda fra il quindici al venti dicembre del novantatré lunga aveva una casa a Bagheria cioè era in Sicilia quello che le chiedo io prima di questa partenza per Milano
Lui lei ha detto ho fatto da autista e di bandiere
Lei come glielo faceva l'autista di bandiere nelle dicembre del novantatré e prima della partenza per Milano
Chiaramente quando era a Palermo me ne occupavo io
A Bagheria no
Sì certo
Cioè io ho detto quando era a Palermo ma con la vuol dire
Ma io a Palermo sono dieci chilometrica
Va bene
Quindi lei ricorda di questa casa Bagheria e qua siamo nel dicembre mille novecentonovantatré poco prima della partenza per Milano
A noi interessa sapere ancora in quel periodo nell'estate del mille novecentonovantatré
Per quelle che sono le sue conoscenze e quindi e state significa da giugno mille novecentonovantatré sino a questo dicembre novantatré epoche in cui lei
Lo dite a Bagheria e poi si trasferì a Milano
Se lei riesce a collocare a ricordare all'incirca in generale i luoghi dove il Graviano Giuseppe fra
Giugno novantatré e dicembre novantatré ha trascorso la sua latitanza visto che lei ha fatto da autista e vivandiere
Poi andremo a capire se anche qual è stata è partito in vacanza però in generale prima nella vacanza primi alla partenza per le vacanze estive di Gragnano Giuseppe ci dica
Per quelle che sono a sua conoscenza fra giugno e dicembre novantatré
Dove ha trascorso la latitanza Graviano
Sulla base delle sue conoscenze
Chiaro allora partiamo da una data specifica dal primo di giugno che il giorno il primo di giugno del mille novecentonovantatré data in cui io ho mi sono sposato
Mi sono sposato sono partito in crociera persona mancato quindici giorni quindi dall'uno al quindici di
Giugno mille novecentonovantatré
Rientrato a Palermo nel il quindici giugno del mille novecentonovantatré dopo due giorni sono partito per Pordenone sempre insieme a mia moglie per andare a trovare
Mio mio suocero che a quei tempi faceva la radioterapia in un ospedale o in una clinica di Pordenone adesso non ricordo quale fosse questa clinica
E qui
Mio cognato Cesare Lupo aveva provveduto ad affittare un appartamento ove mio suocero con mia suocera abitavano
Noi siamo stati quattro-cinque giorni noi intendo io e mia moglie siamo stati quattro cinque giorni a Pordenone
è dopodiché siamo siamo riscesi a Palermo ma prima di riscendere a Palermo a mio cognato Cesare Lupo mi disse dice ci vediamo non mi ricordo dice fra tre quattro giorni dice ci vediamo diciamo Forte dei Marmi dice che io mi sposto lo ha
Dice Giuseppe si trova in Giuseppe Graviano si trova in quella zona quindi
Il quindici sono rientrate quindici giugno sono rientrato a dal viaggio di nozze il diciassette sono partito
Allora trascorso quattro cinque giorni a Pordenone quindi siamo diciassette quattro ventuno ventidue di all'incirca siamo al recesso
Sì sì sono ordine sceso a Palermo e dopo due giorni sono ripartito alla volta di Forte dei Marmi
Infatti sono arrivato a Forte dei Marmi e siamo quindi già perso il ventitré di giugno così
E le mi venne a prendere mio cognato Cesare Lupo in una piazza mi accompagnò in una villa e i Graviano avevano preso in affitto a Forte dei mali Graviano e quindi siamo nel Maffi nel giugno del
Grave Graviano Giuseppe ma c'era anche Filippo Graviano
Che io vidi le persone che io vidi quando ci arrivai insieme a mia moglie c'erano Giuseppe Graviano con nella
Sua fidanzata allora Galdi Rosalia c'era Filippo Graviano con la sua fidanzata Francesca Butti
Va bene quindi siamo a Forte dei Marmi intorno a ventitré ventiquattro giugno del mille novecentonovantatré loro avevano affittato una villa che lei sia da quanto tempo avevano affittato questa villa e per quanto tempo sono stati gli a Forte dei Marmi
No da quanto tempo l'avevano affittata sinceramente non lo so
Come non so se il loro hanno trascorso questi quindici giorni in cui io diciamo ero ora viaggio di nozze saliamo trascorsi diciamo a Forte dei Marmi
Questo non lo so ecco quindi lei l'ha siamo chiamati
Va forte nei marmi incontra Giuseppe Graviano e i suoi familiari in questa villa quanto tempo stalle gli a Forte dei Marmi
Ma sono stato un
Tre giorni così tre quattro giorni c'era pure mio cognato Cesare Lupo con la moglie se il bambino
Ma lei che andò a fare a Forte dei Marmi per incontrai Giuseppe Graviano per ci dica perché angoli che cosa ha fatto in quei tre giorni
Membri parlarono per una vacanza visto che ero sposino appena sposato OCCAR dopodiché lei è rientrato dopo questi tre quattro giorni dove rientrato lei
A Palermo a casa a Palermo ecco dopo questo Fortone marmi lei sa quando sette quando tornano da Forte dei Marmi Graviano Giuseppe a Palermo
In Sicilia
Ma quando sono sceso io non oltre una settimana signor Pubblico cammina estere poi lui si è ritirato
Quindi la quando ascesso lei dopo le prime due giorni di vacanza do una settimana dopo all'incirca sempre lei non ha
Sì si può viaggiare in massa dei tantissimi anni
Lo capisco dopo una settimana circa
Il Graviano Giuseppe torna dove da Forte dei Marmi da Forte dei Marmi torna dove
A Palermo chilowatt prendere
Alla stessa se lui arriva alla stazione di Messina come ho detto quasi sempre io
Dico a lei se lo ricorda dico queste in generale lei si ricorda il ritorno a Forte dei Marmi siamo quindi a fine giugno luglio novantatré
Se lei lo hanno apprenderà la stazione di Messina
Lasci stare in generale generale abbiamo capito che lei lo accompagnava e lo prendeva Messina in questo particolare dopo porterà emani lei se lo ricordasse quando apprendere lei e dove
Se nessuno minoranza allora Forte dei Marmi o per esempio mi ricordo che ci fu un particolare che lo lo sa ne dovettero andare in tutta fretta e furia perché
Per quello per sette io a quei tempi Benedetto Graviano aveva incontrato un parente del
Di Giovanni degrado e quindi loro coi lasciarono l'abitazione in fretta e furia però adesso non mi ricordo diciamo se fu nell'occasione in cui io era andato c'ero andato io a fine giugno quindi già siamo i primi di luglio
Però infatti poi mi ricordo che nel mese di luglio siamo
Credo alla fine di luglio mi mandarono a me con una macchina per andare a ritirare tutti i bagagli trentina la mia domanda era un'altra ora ci arriviamo la mia domanda è lei ricorda
Dove è andata prendesse è andato a prendere lei Graviano Giuseppe di ritorno da Forte dei Marmi in Sicilia questa la domanda se lo ricordano
Se hanno lei aprendo Asaro qua quando Giuseppe ritornava a Palermo
APPA lui arrivava sempre col treno a Messina io il nostro punto di incontro e dalla stazione di Messina
Questo l'abbiamo capito io le chiedo in particolare quasi sempre io apprendo
Se capitava che qualche volta erano per esempio capitava che c'era Giuseppe Graviano con la la sua fidanzata Filippo Graviano con la sua fidanzata e magari erano in tanti non andavo io solo con la mia macchina
Ma in qualche occasione per esempio mi ricordo che in un'occasione avvenuto oppure Cosimo Lonigro va bene o in un'altra occasione avvenuta Giorgio Pizzo diciamo per De Fazio perché occorreva chiaramente più di una macchina
Io ho capito perfettamente qual è la sua domanda
Ma non c'è l'arrivo in merito quando lui rientrava dai viaggi ero quasi sempre io ad andarlo a prego quando torno ad ascoltarmi lei non se lo ricorda con chiaramente se ci andò lei o un altro o qualche altro queste
Nello specifico nello specchio nello specifico non me lo ricordo va bene
Questo appunto era bastava appunto dire questo non ricordo dove a Forte dei Marmi dove torno lei lo vide dopo di ritorno una forte le mani Graviano Giuseppe dov'è che è tornato dove
è stato detto in Sicilia a Palermo ci può specificare dove
Se il lunedì ripeto aveva questa casa Bagheria che di cui io stesso ne avevo curato la compera perché mi aveva incaricato a me di comprare questa casa
E comunque ori nel mese di agosto io mi ricordo che lui mi diede incarico di affittare
Un me
Una casa la Giardini Naxos se ricordo bene siamo nel mese di agosto del mille novecentonovantatré
Quindi arriviamo con ordine all'Agorà l'altra vacanza di Giardini Naxos ci arriviamo siamo fine giugno primi di luglio del novantatré lui torna Giuseppe Graviano una forte le marmitte è
Lo ritrova no lo accompagna in questa casa di Bagheria ci può dare ulteriori indicazioni su questa casa comprata Bagheria
La comprata lei ha detto ci può dare indicazioni e da quanto tempo prima l'aveva comprato per quanto tempo è stato a Bagheria Graviano Giuseppe quei soci interessa poi arriviamo adesso ad agosto
Allora se io non ricordo male questa casa di Bagheria la l'acquistarli
Credo che siamo nella seconda metà del novantadue se non oltre
Si trova grossomodo alle spalle del la gelateria anni venti
Lui mi diede incarico a me dice comprarmi una casa a Bagheria io lo acquistai da un tale che si chiamava Angelo di nome ma il cognome non me lo ricordo
Per una cifra pari a duecentoventi milioni di lire
Va bene e quindi compro questa casa quando in questa casa cui intestata a lei così lo chiamiamo subito per evitare
Trentina no no no no no Pennacchi no no assolutamente questa casa fu intestata persone allora il contratto della luce ricordo benissimo che io incaricai un cugino mio tale Finocchiaro Giuseppe per quanto riguarda l'allacciamento della luce
Per quanto riguarda l'intestazione l'intestazione poi provvedette ero
I Graviano farla intestare perché
Scusi mai quando lei dice l'ho acquistata cosa intende ci chiarisse un po'come io perché a questo punto se magari da sola
Cosa intende la cui sala trovarla reperire nonni
Sì sì tramite un cugino mio quindi poi materialmente però è risolutiva i soldi chi li ha usciti chi le abbia chi li ha dati questi soldi
Se lei lo sa se è stato chiaramente giù
Chiaramente Giuseppe Graviano ma li dava i soldi che signor Presidente perché io aveva allora allora cerchiamo di essere preciso in questo modo quindi lei ha ricevuto i soldi duecentoventi milioni da Giuseppe Graviano egli ha consegnato a tale Angelo questa persona che lei indica
Li ha consegnati personalmente
Se io ma non tutti in una cava soluzione lo imitava venti milioni una volta io gliele andavo portando
E sull'atto di comparsate fuffa perfettamente un atto di compravendita presso qualche notaio
Ne ha conoscenza
Sì sì chiaramente poi questa casa è stata intestata ad una copia che ripeto io non so identità elevare ma questa guardia a voi ad oggi se ci può risale sì si può risalire volendo
Va bene
Al Pubblico Ministero popolo torniamo quindi a questo perire latitanza quindi lei luglio novantatré siamo a Bagheria
Così come ci ha riferito lei e poi lei è saltato è arrivato ad agosto quindi luglio novantatré sino ad agosto novantatré
Galliano era
Giuseppe era latitante a Bagheria
Le chiedo
Dopo agosto novantatré lei ha reintrodotto la vacanza di un'altra settimana cioè Graviano le disse ce lo può specificare cosa le disse che negli anni
Non ho capito signor Pubblico lei ha detto della vacanza Giardini Naxos Graviano le disse di affittare una casa nell'agosto novantatré a Jardin AXSUS si ricorda questa settimana
Se poi c'è andato a Giardini Naxos Graviano
Se io praticamente mi ricordo che in questa casa
Loro ci andarono si erano una decina di giorni Giuseppe Graviano con la fidanzata ci andarono una decina di giorni se ricordo bene c'era pure Matteo Messina Denaro con l'allora sua fidanzata
E gli ultimi dieci giorni e poi la lasciarono
è infatti questa casa rimase scritta per dieci giorni all'UE mi disse Fabio ti do le chiavi dice se ci vuole andare a passare tutti questi dieci giorni infatti io ci andai con la mia famiglia trascorre dell'ultima settimana
Naturalmente di quale casa stiamo parlando ce la può ripetere questa casa e poi rimase estivi Giardini Naxos Giardina Giardini Naxos questa che io questa che io avevo affittato per tre milioni di lire per il solo mese di agosto
Per tre milioni di lire per il solo mese di agosto
Ricapitoliamo allora lei ebbe questo incarico ricorda
Ebbe questo incarico da Graviano Giuseppe ricorda dove ebbe questo incarico si ricorda il momento del dialogo in cui Graviano le chiede
Recuperando in affitto una casa a Giardini Naxos dov'era Graviano Giuseppe quando glielo disse glielo chiese no no ma non
Ma molto il cordoglio non so dove
Quindi bene affittata questa casa a Giardini Naxos la recuperò lei questa casa ci può riferire
Questa carica di Giardini Naxos riteniamo limitata a nome di qualcuno se se lo ricorda
Non mi ricordo che c'è una io personalmente in quella zona perché tra l'altro c'ero stato negli anni prima vidi affittasi ho telefonato a questo numero si presentò questa persona gli diedi i chiese quanto
Voleva per l'affitto di prima andammo a vedere gli chiesi tre milioni
Chi porta i soldi ma non mi fece neanche contratto d'affitto non mi ricordo se mi ha chiesto la fotocopia del documento comunque non è affatto contratto d'affitto non è affatto mando a vedere da solo questa caso ci andò in compagnia di altri
La prima volta ci andai io da solo a vederla ma comunque
La conosco c'è so dove solo il residence dove signor perché ripeto ci sono andato io ad affittarlo c'è andato nella settimana lei ha detto ricorda che poi l'accompagno lei
Gagliano Giuseppe a Giardini Naxos
Ma non ha senso nella mandarci la prima volta si perse
Sì per andarci la prima volta chiaramente io l'ho accompagnato io perché a lui non sapeva dove fino a dove siete partiti se lo ricorda
Ma quale città araba gli agnellini Naxos hanno
Sicuramente la sicuramente da Bagheria
L'abbaglio lui lui trascorreva la la la la Lanza interferire in quel periodo e lei l'accompagnò a Giardina sostituto
Era con la fidanzata lei ha detto dell'epoca
E lei poi ha introdotto ha detto se non ricordo però deve cercare di ricordare qui la domanda è precisa adesso su questo punto vi era anche Matteo Messina Denaro con la sua fidanzata
Lei questo ricordo lo può meglio specificare relativamente a questa vacanza comune a Giardini Naxos per circa dieci giorni
Lei lo vide Matteo Messina Denaro c'era non c'era perché chi mi dice che ci ha detto se non ricordo male c'era anche Matteo Messina Denaro
Perché comunque ho detto se non ricordo male perché comunque quello aereo vi era un periodo in cui
Matteo Messina Denaro diciamo ha trascorso buona parte della sua latitanza
A Palermo diciamo vicino comunque a alla
Alla nostra famiglia mafiosa cancri chiamiamola così Giuseppe metteva a disposizione diciamo dei luoghi a lui per dormire
Ma
Credo di poter dire con insicurezza che Matteo Messina Denaro era presente in questa vacanza di
Di agosto
Di agosto
è ha detto che sono stati circa dieci giorni io direi approfittiamo così inseriamo subito per evitare tornarci dopo ma lei l'ha conosciuto Messina Denaro
Lo ha incontrato persa personalmente
Sì tante volte tante volte cioè ce lo vuole specificare sarto e in che periodo
Con chi
Allora io qua ho conosciuto esattamente Matteo Messina Denaro presentatomi da Giuseppe Graviano tra la fine del mille novecentonovantuno e l'inizio dal mille novecentonovantadue
Quando ancora lui non era neanche a latitante
Messina Denaro sto non era latitante
Dove l'incontro a che titolo
Allora la prima volta
La prima volta si è l'ho incontrato diciamo nel dalle sue parti quindi siamo tra Castelvetrano Campobello Triscina perché in quelle zone
Lui aveva tantissimi amicizie tant'è che metteva a disposizione diciamo i villini a Triscina dove Giuseppe poi trascorreva pure sui periodi di latitanza
Va bene quale furono le prime volte
Ho già incontrato successivamente poi ricordo adesso con certezza questo incontro a
Do ha detto a Giardini Naxos nel novantatré resterebbe li ha parlato innovato nel novantatré quindi l'ho incontrato Messina Denaro
Sì sì sempre in compagnia in queste occasioni che si incontri con Graviano cinque dare qualche indicazione più precisa
Allora come ho detto nel mille novecentonovantatré già Matteo Messina Denaro latitante Giuseppe Graviano
Specifico specialmente in quell'anno nel mille novecentonovantatré mese a sua disposizione più di un diciamo di un posto in cui Matteo Messina Denaro potere andare a dormire quindi lo vedevo molto spesso in appuntamenti insieme a Giuseppe Graviano
Perché io accompagniamo Giuseppe Graviano e c'era pure Matteo Messina Denaro
E cosa ci può dare indicazioni così facciamo anche un'altra domanda su questi lei ha detto ho incontrato più volte
Accompagnavo Giuseppe Graviano agli incontri a degli incontri lei intanto partecipava a questi incontri che Giuseppe Graviano faceva oppure si limita solo ad accompagnarlo e basta
Lo accompagnavo signor Pubblico Ministero va bene quindi non sa il contenuto di questi incontri con riguardo al novantatré lei ha detto già di aver accompagnato più volte Giuseppe Graviano anche in nei luoghi dove vi era Matteo Messina Denaro
Lei ricorda sia pure genericamente con indicazione varie i luoghi degli incontri
Di
Giuseppe Graviano con altri latitante o con altri esponenti ma chiusi cioè dove l'accompagnava lei per fare questi incontri Giuseppe Graviano c'erano
Dei posti che solitamente venivano frequentati o cambia la posso all'incirca quali sono questi posti nel novantatré in cui lei accompagna Giuseppe Graviano per fare questi incontri
Ma nel novantatré prevalentemente c'è la casa di Antonino Mangano che si trova e al
Sam dicono guardarsi Chelli
Siamo sempre in corso dei millenni Palermo Corso dei Mille parte alta
Poi gli altri incontri altri luoghi di incontro non dove dormiva o mangiava Graviano dove si incontrava con altri esponenti matrici salendo l'accompagnava lei
Una è quella di via altri luoghi tempo altri luoghi d'incontro mai ci siamo revoca Patri
Diverse volte nella zona di Mazara anche a Carini anche nella zona di Torretta nella zona di Misilmeri
Diciamo che vi poste ce n'erano tante nella zona di Misilmeri lei ha ricordi più precisi qual era questo luogo dove lei accompagnò
Galiano Giuseppe a Misilmeri
Se c'è un posto che mi ricordo che è un deposito credo di materiale edile
è dico va bene a Misilmeri ce ne saranno tanti quindi ci dia indicazioni più precise da casa a questo riguardo queste il deposito di materiale che cosa c'è poi lei l'ha visto questo luogo l'accompagnato
Sì sì praticamente sì si accende dalla strada statale ed è proprio in prossimità della strada statale
Questo deposito di materiale edile noi in questo posto se incontrava sia in contatto con
Ora ci arriviamo agli altri e anche con Giovanni Brusca tante altre persone
Ecco quando fa riferimento alla strada statale ora ci arriviamo a i soggetti con cui interloquiva ma la strada statale qual essa sembra statale ce la può indicare
A Palermo Agrigento e Palermo Agrigento nei pressi dello scorrimento veloce lo scorrimento veloce zona Misilmeri nei pressi
Di era questo deposto lei sa
Per caso ha saputo di chi era la disponibilità di questo luogo se c'era
Qualcuno qualche referente qualcuno che apriva la porta di questo locale ce lo può descrivere il locale com'era oltre il deposito c'era
Villa magazzino casa ci può dare delle indicazioni ulteriori
Allora questo costo era stato messo a disposizione da Pietro Lo Bianco come ho detto è un deposito di materiale edile che si trova
Nello scorrimento veloce per andare ad Agrigento subito dopo il primo svincolo che si incontra le Misilmeri lo svincolarmi destra si percorrono ancora cinquecento metri sulla sinistra c'è una strada che scende e qui nasce ambendo subito c'è questo deposito
E mi ricordo che c'era un piccolo capannone con una tettoia dove c'erano sacchi di calce e quant'altro dico materiale comunque da cantiere
Ricordo che c'era una stanza dove lui entrava perde diciamo io appuntamenti però non me lo ricordo poco bene bene signor
Ho capito mentale sto parlando non ricordo bene
Della senesi però io ma non ricordo quale il posto ci voci potrei andare anche ora
Quante volte lei accompagnato almeno in questa stanza per capire diverso dal capannone o all'interno del capannone
No no degli vessa perché mi ricordo in una stanza disastro Angela questa specie di
E in muratura un fabbricato in muratura in sostanza a parte il capannone
Sei se mi sembra di ricordare dissi che c'era una questa struttura questa stanza dove loro accedevano per parlare
Siamo a questo ecco questo luogo le ce l'ha indicato con riguardo alle mille novecentonovantatré la domanda originaria
Mille novecentonovantatré questo Luca Misilmeri lei ricorda quante volta all'incirca non è che vogliamo il numero preciso perché lei sta molto attento a questo tipo di indicazioni
All'incirca
Quante volte lei accompagnata Misilmeri nel novantatré Graviano Giuseppe se lo ricorda se non lo ricorda dice
Non c'è l'organo ma lo ricordo perché sono è inutile che stiamo
Se ricorda orientativamente all'incirca quante volte nel mille novecentonovantatré lei accompagnato Giuseppe Graviano in questo luogo di Misilmeri
Se lo ricorda almeno cinque o sei volte al sicuro almeno cinque sei volte si ricorda con un ulteriore sforzo la memoria il periodi o
Del mille novecentonovantatré era un periodo estivo era un periodo invernale
Cioè se lo ricorda
In queste cinque sei volte
Ho costantemente insomma ci dica ecco pace proprio io
Diciamo che gli appuntamenti queste cinque sei volte non non è che sono diciamo comprese in una settimana chiaramente sono datate né immensi
Ma comunque mi ricordo che
Ricordo che non c'era
C'è una miscela caldo cioè quindi non mi sembra che sia un periodo estivo ma sembra che sia un prestito non c'era caldo in quelle volte che lei ricorda
Ora andiamo a capire in queste cinque sei volte del novantatré e siamo in cui lei accompagna Graviano Giuseppe a Misilmeri in questo luogo che ci ha descritto
Lei ricorda già uno la ce l'ha indicato il nome con chi sì incontrava Galiano Giuseppe in questi cinque se cinque sei volte a Misilmeri con chi si è incontrato
Cassano allora oltre la persona che ha indicato che lo posso ripeterò Giovanni Gerosa che lo accompagna
E allora mi ricordo che lo accompagnò
Parla Michele tra Ina che io non conoscevo ma che poi lo riconobbi quando lo incontrai in carcere
Poi mi ricordo di Leoluca Bagarella mi ricordo di Pietro Lo Bianco mi ricordo di Salvatore Benigno mi ricordo di Antonino Mangano
Difetto Pannella
Queste sono le persone di certo che ricordo
Ora queste persone che lei ci ha indicato se può genericamente velocemente sinteticamente dirci difetto Cannella lei a che titolo lo conosce
Architetto Ramella ripeto l'ho conosciuto quando conosciuto Giuseppe Graviano Sasà è apparteneva all'organismo medesimo graziosa queste in quel periodo al di là delle sentenze e i gesti
Ne venne presentata in qualche linea che chiaramente era
Era un esponente della famiglia mafiosa di Brancaccio che tra l'altro dopo l'arresto dei Graviano io per circa un anno ne ho appurato la latitanza personalmente
Di difetto grande poi ha fatto altri nomi Piero Lo Bianco
A che titolo conosceva bianco sì
A che titolo nero su bianco lo conosce
Allora quei tempi io avevo saputo che
Piero Lo Bianco si era avvicinato Giuseppe Graviano perché c'era una faida in corso con
Considera di Belmonte Mezzana ignoto nell'UE sia vicino a Giuseppe Graviano
Perché Giuseppe lo appoggiava diciamo in questa faida che c'era
E quindi loro lo conoscevo in quale reggente della famiglia di di Misilmeri la renna handicap Pietro Lo Bianco va bene andiamo a Benigni o lei ha fatto il nome di Benigno Salvatore a che titolo conosceva
Benigno Salvatore
Era figlioccio Di Pietro Lo Bianco
Si accompagnavano sempre insieme lo accompagnava sempre a lui
Se lo accompagnava sempre lui
Ma lei ebbe modo di parlare con Benigni non sa
Oltre ad accompagnare allo bianco
Se aveva ruoli che tipo di attività svolgeva
In
Eventualmente organizzazioni ansiose no in generale
Sì sì dei Benigno saputo da Giuseppe Graviano che un esperto darmi
Mangano ma che ha fatto il nome di Mangano
Antonino ci può specificare a che titolo lei lo ha conosciuto
Allora quando io ho conosciuto Antonino Mangano che siamo
Praticamente nel periodo in cui conosco Giuseppe Graviano per
Che lui sinceri Giuseppe Graviano si incontrava spesso con Nino Mangano
Non mi non sapevo diciamo il suo spessore quale potesse essere però poi successivamente
A seguito degli incontri e la frequenza degli incontri con i non mancano capito che tra di loro ci fosse qualche cosa di
Molto forte tant'è che poi divenuto il capo mandamento subito dopo l'arresto dei fratelli Graviano
Va bene e Bagarella l'ultimo e poi torniamo a
All'agosto novantatré Bagarella lo indicato come soggetto che era lì Bagarello Prato qualche volta a che titolo e lo ha conosciuto
In quel periodo può premetto che quando premetto che quando ha conosciuto Bagarella non sapevo chi fosse perché
Lo avevo incontrato con Giuseppe Graviano Giuseppe Graviano mi chiese in due occasioni di fare io da battistrada che lui
Ai tempi abitava nella zona di in piazza Malaspina lui dico Bagarella Leoluca abitano in quella zona
E io in almeno due occasioni la mattina lo lo aspetta in quella zona per batteri la strada
Proprio per andare in questo posto a Misilmeri
Presso questo deposito poi dopo due tre volte Giuseppe Graviano mi disse dice fa abbiamo hai capito che questa persona io ho detto no non è un'idea non mi ha detto che il signor Franco per me il signor Franco
Dicevo ad avere Bagarella ricerche raccomando nella puntualità dice quando negli appuntamenti al punto quattro o il signor
Dottore Asaro Leoluca Bagarella
Non ha bisogno di presentazioni lo so questo siamo consapevoli però volevo sapere la sua conoscenza di Bagarella in quel periodo quando li incontrava e lei mi ha risposto al di là delle dei fatti
Che possiamo conoscere a prescindere
Lei dice un'altra cosa ricorda altre persone oltre questa che ha indicato che ha incontrato a Misilmeri in occasione di
In occasione di passaggi di Graviano lì a Misilmeri oltre questa che ci ha indicato se ne ricorda altri
Ogni persona nell'animano tantissime per esempio
Gaspare Spatuzza sicuramente
Noi siamo l'unico ripetere che eravamo
Altre persone che incontro alle persone di buon grado può ripetere
Gaspare Spatuzza Cosimo Lo Nigro
Poi vi altre per ora non non me ne vengono in mente anche qui le domande sono sia per gli aspre Spatuzza che per Lonigro cominciamo da Spatuzza lei a che titolo conosceva Gaspare Spatuzza o cioè lo ha conosciuto e a che titolo
A che titolo intendo dire io conosce il ruolo all'interno eventualmente di organizzazioni mafiose se l'ha conosciuto in questa veste
Sì io Gaspare Spatuzza l'ho conosciuto nel nel mille novecentonovantuno chiaramente successivamente dopo aver conosciuto Giuseppe Graviano fumi spesso ancora abrase andarmelo
Io lo a quei tempi Spatuzza praticamente veniva usato da Giuseppe Graviano per danneggiamenti cose varie
Infatti una volta indicare personalmente io un posto in cui si doveva fare un danneggiamento del Po il giorno successivo Spatuzza provvedette a fare saltare in aria questo locale
Per quanto riguarda Cosimo Lo Nigro la stessa cosa mi fu presentato di da Giuseppe Graviano
Credo che siamo nel
Verso già alla fine del novantuno sarà se non addirittura nel novantadue
E mi ricordo che era molto geloso di Cosimo Lo Nigro mi disse addirittura una volta dice fossimo dice una cosa mia non me lo deve toccare nessuno dice o sono troppo generoso dice di questo ragazzo
Di consumo andrà bene torniamo in quanti a lui veniva utilizzi sì prego venivano dicendo comunque
Anche lui
Che lui veniva utilizzato da Giuseppe Graviano azioni di forza
Torniamo alla vacanza dell'agosto mille novecentonovantatré perché da lì è nato il discorso la parentesi che abbiamo aperto su
Questa vicenda e su Matteo Messina Denaro autorevole per ritornare semmai da precisare se questi incontri di Misilmeri sono avvenuti anche dopo questo agosto al novantatré promessa vacanza a Giardini Naxos
Tutti dopo prima e dopo ciò sei in grado di ricordarlo
Io come ho detto sono datati nei mesi perché non sono avvenuti tutti nello stendere lo stesso omesse perché chiaramente avevano a disposizione questo posto magari si faceva qualche incontro qui fuori
E tanti altri appuntamenti presso l'abitazione di Nino Mangano perché dove presso l'abitazione di non mancano a piano terra c'è un locale è un un piano cantinato Happy appuntamenti ce ne sono stati una miriade
Dove io accompagnato Giuseppe Graviano
E quindi questa è la sua risposta non si ricorda esattamente se anche dopo l'agosto novantatré
E prima di quel gennaio novantaquattro che già ci ha riferito ci sono stati incontra Misilmeri
Dove le accompagnato da Latiano Giuseppe se se lo ricorda dico ulteriore
Lei ha già dato nome nell'armadio però non si ricorda nello specifico no non sono di normiamo all'accordo una rosa Gragnano Giuseppe torna
Dopo dieci giorni di vacanza già specificato i motivi del del
Che hanno sono stati soltanto dieci giorni non tutto il mese dove torna Giuseppe Graviano
Da Giardini Naxos lo va a prendere lei
Se nel ricordo che lui di rientro rientro nella casa di Bagheria e io mi ricordo che
Parti
Parti non ricordo dove perché io lo andai a lasciare a Messina
L'onda e allaccerà Messina e poi di andare a trascorrere con la mia famiglia quel per quella settimana ultima settimana di agosto che rimaneva diciamo l'affitto pagato in quella casa di Giardini Naxos
Non ricordo in quell'occasione dove andò se andò a Roma si andò a Milano in Sardegna va bene
Quanto tempo è stato fuori dalla Sicilia in quest'ultima occasione quindi nell'agosto novantatré
Se lo ricorda
I periodi di tempi sono sempre quelli dottore Asaro
Volendo esagerare Giuseppe Graviano non mancava più di venti giorni poi ritornava perché aveva sempre i suoi appuntamenti i suoi impegni
Ecco allora dal dopo che il rientro o da questa ulteriore trasferta
Dove torno quando apprendere lei
Dov'è andato poi dopo il ritorno dove l'ha fatto è rientrato dove questo non interessa
E qui siamo all'incirca nel settembre novantanove qual
Allora quando lui le quando non lui rientrava o in questa casa Bagheria che
Aveva comprato o se magari capitava che era solo è capitato pure che non lo portavo io a dormire
Per esempio in casa il mio papà perché mio papà aveva mai tempi due abitazioni una estiva è una invernale
E quindi io praticamente innestate usavo quella invernale capitava che dormiva con me e viceversa facevo in inverno ma lo portavo nella casa ormai a dormire quindi
Dove sono questa linea ce n'erano più di un
Dove sono queste due in casa come dice il dove sono queste le case come città intendo dire come luogo dove sono allora Angileri invernale la città mi serve
Quella quella invernale si trova a Palermo sempre Borgo lega falso nella è quella estiva si trovano a Carini
Quindi quando rientro non ricorda comunque schiere fra Bagheria e queste due luoghi che ci ha indicato lei di
Nella disponibilità sono
Questo sino a quando
Ecco l'ultima volta lei ha detto l'ho visto a Milano lei ricorda che parti una settimana prima di questa
Trasferta fra il settembre novantatré la mia domanda è conclusiva su questo periodi latitanza fra il settembre novantatré
E il dicembre novantatré cioè quindi mesi di settembre ottobre e novembre prima della partenza per Milano dove lei l'appunto la rincontrata a fine dicembre lei ricorda dove
Ha trascorso la latitanza il Graviano Giuseppe in questi tre mesi in questi luoghi che c'ha accennato o in altri luoghi
Lei già accennato Bagheria in quale questi due di Palermo e nell'altro mi dicono quello del padre del della miseria circa alla prevalentemente
Prevalentemente quando è a Palermo quindi parliamo da settembre a novantatré fino a dicembre quando a Palermo ci ha questa casa di Bagheria che ripeto lui acquistato tramite me
Quindi prevalentemente va a dormire qua però ci sono stati dei periodi in cui di nuovo lui partiva ritornava partiva che faceva sempre così
Ha cominciato a fare parte appare allontanarsi da Palermo già da dal da dopo l'estate dal novantadue lo faceva spesso andava e veniva andava e veniva andare bene sembra lentamente in questi periodi di tempo
Prevalentemente quando stava a Palermo fra settembre e dicembre novantatré stimo parlando non di altri periodi stava a Bagheria in questa casa che ha comprato va bene
Ora l'altra domanda
Lei ha
Avuto
Se le ha avute notizie
Bay colloqui del contenuto dei colloqui che Graviano Giuseppe faceva Misilmeri con i vari luoghi che incontrava cioè in grado di confidenza che lei ha avuto con Graviano Giuseppe era tale da ricevere anche di sapere quali erano i contenuti di questi colloqui che gradi anno Giuseppe aveva con Brusca Bagarella dovere lo accompagnava
No in queste
In queste occasioni no in questo caso la mia domanda allora indiretta lei ha avuto notizie
Da Graviano Giuseppe e quindi non altre notizie in ordine
Al fatto per cui noi oggi procediamo cioè in ordine al sequestro del
Bambino del piccolo Giuseppe Di Matteo figlio di collaboratori di giustizia avuto notizia in tal senso
Da Galiano Giuseppe
Ma oggi questo fatto specifico non me ne ha mai parlato non me l'ha mai parlato con riguardo a questo periodo novantatré
Novantaquattro
Lasci stare le eventuali notizie che lei può verrà preso da altre fonti non mafiosa intendo dire lei ha avuto notizie da altri non va Graviano Giuseppe ed altri nell'ambito mafioso
Del sequestro di Giuseppe Di Matteo figlio di collaboratori di giustizia in quel periodo novantatré
Novantaquattro oppure no
No no no
Va bene
Ultimo aspetto
Ecco se ci può dare indicazioni
Lei ha detto sono stato arrestato sino nel novantanove è stato scarcerato giusto
Scontando quella pena
Per cui era stato condannato con sentenza divenuta irrevocabile
A noi adesso interessa a me interessa in questa fase soltanto sia pure sinteticamente dare indicazioni conto di quelle che sono stati intanto lei da quando ha iniziato a collaborare con l'autorità giudiziaria
Da che periodo dal mese di aprile diamo dal mese di aprile due mila
Due mila undici dall'aprile due mila e undici
Ci può specificare quali sono me motivazioni o meglio
Il suo percorso di collaborazione in sintesi in che cosa è consistito cioè le motivazioni che l'hanno spinto a
Collaborare con l'autorità giudiziaria dall'aprile due mila undici
Allora dottore Asaro io come ho detto sono stato uno detenuto dal dicembre novantacinque alla maggio del mille novecentonovantanove quindi per un totale di tre anni e cinque mesi quando sono stato scarcerato
Inizialmente avevo ancora là
La volontà di continuare a delinquere ma non non durò più di un mese
è decise di andarmene a lavorare
E sono dodici anni che faccio i lavori più disperati ma ma non per questo mi vergogno
Mi sono rotto veramente le ossa da dodici anni a venire a questa parte
Però
C'è qualcosa qualche cosa dentro di me che non mi fa vivere non mi fa vivere per il peso che apporto dentro e quindi
Devo pulire la mia coscienza dottore questa la
La motivazione
Quindi nonostante gli anni di lavoro lei
Ha un peso l'ha portato appunto ha motivato la sua scelta di
Collaborare sì
Questo è in sintesi la motivazione della sua collaborazione
Senta c'è stata un'occasione qualcosa che l'ha spinto a coi deciderà nell'aprile due mila undici a collaborare
Come le ho detto non potevo più vivere con questo peso sulla coscienza
Genericamente non ci interessa il caso specifico questo peso sulla coscienza di che cosa si tratta non mi interessa non ci interessa anzi non dobbiamo riferire di particolari che non riguardano
Questo però genericamente ci può dire questo peso e la coscienza era riferito a cosa che lei conosceva e che non aveva detto in generale intendo dire questo se ci può dare indicazioni su questo peso nella coscienza cioè lei è a conoscenza di fatti
Che ora vuole riferire vuole
Che non aveva mai riferito prima
Io sono non ci interessano i casi specifici non ci interessano
Ne difendersi sono state
Sono stato condannato per associazione mafiosa dottore Asa sincero in realtà
Ero a conoscenza e come tale mi sento e sono responsabile di fatti atroci successione nel passato va bene e non posso non si può vivere con questo Paese non si può scrivere
Non si può vivere non ripeterò finché avrò vita
Almeno io non ci riesco
Va bene e mi sento responsabile
Già
Però per le non posso aggiungere altro indagare zone alpine è rimasta l'appunto indicazione di questo genere di quest'opera carattere
Generico Presidente io per il momento ho concluso l'esame di
E allora io direi sospendiamo quarto d'ora prima del riprendere con il controesame
Ci vediamo tra
Prego avvocato Giacomo
Dicevo
La le dichiarazioni sono molto più a un pollo rosse rispetto al tenore al contenuto
Molto sintetico e molto sibillino delle prime dichiarazioni cioè aprono squarci che le difese avrebbe bisogno di approfondire anche naturalmente con un colloquio con il proprio assistito
Il che ore naturalmente pretendere per problematiche
Quindi vorrebbe che si ha differito per il controesame N sei molto bene
Sentiamo innanzitutto
La contestualità di esaurito il suo esame però impone quindi fra l'allora quale è stato messo a disposizione delle parti non ritengo che ci siano
I
Quando esilio bensì per poter quando si è assente e mi rimetto alla valutazione la forte bisogna dare atto che effettivamente le dichiarazioni che ha già reso da un po'più ampia di quei soldi vengono molto più ampie di quelle cariche sembra mi rimetto alla valutazione della voce sono questo piuttosto direi per guadagnare comunque tempo visto che ci siamo qua invece la parte civile
Potrebbe procedere con
E allora siccome ancora abbiamo da termina la mattinata quindi quanto meno questo la sospendiamo dieci minuti un quarto d'ora e poi riprendiamo con il controesame poi vediamo poi successivamente sulla richiesta della difesa
Allora riprendiamo l'udienza
Il collegamento con sito protetto panchina risentite
Sono attivi
Allora riprendiamo con la parte civile
Sì grazie avvocato genoma essere nell'interesse della parte civile
Buongiorno volevo chiederle intanto lei ha conosciuto ti ricordi Salvatore
Sì
Chiederei di rigori Salvatore come Rocco a farlo
L'ho conosciuto
In diverse occasioni quando mi recavo presso la rivendita di automobili che era di proprietà di Giacalone Luigi lui stava sempre lì in quel posto
E lo vedevo sempre lì
Pertanto
Ci salutavamo buongiorno buonasera
Ci salutavamo buongiorno buonasera però non c'ho mai avuto rapporti una volta Giuseppe Graviano mi chiese di questo ragazzo dice
Ma senti un po'Fabio dice ma che cosa te ne pare di questo Totò u cacciatore perché lo chiamavano così impacciato agli atti il cacciatore
Dottor Giuseppe io non lo conosco però per quanto lo vedo mi sembra una persona pacata seria dice mi dicono tutti così poi per il resto non non c'ho avuto rapporti
In che anno siamo quando i Graviano le chiede informazioni sul Grigoli Salvatore
All'incirca
Non siamo
Nel novantadue prima dell'estate del novantadue vostri
Senta lei poi una
Visto questo ragazzo agricoli Salvatore
Sì io l'ho visto perché ripeto ogni qual volta io mi recavo presso la rivendita di auto dalle Giacalone lui era sempre lì
Sette
Già
Vigiliare
Per il gioco non musicale
Già per legge in quel tempo in cui io lo conobbi era una persona nella piena disponibilità di Giuseppe Graviano tant'è che quando io capitava che dovevo fare degli spostamenti
Anche al nord per andare a trovare Giuseppe Graviano lui mi metteva a disposizione le automobili quindi mi recavo presso la sua concessionaria e lui mi dava le automobili
Senta
Quindi volevo chiedere lei durante suo esame ha riferito che a un certo do come momento
Particolare
Svolte in relazione certificati che ha già riferito non ci torno
Silenti Giovanni Drago
Io volevo chiederle quale reazione ebbe se per quello che lei risulta
Giuseppe che lasciamo alla pentimento di Giovanni della
Lì per lì io mi ricordo che la stessa sera quando io mi recai presso la casa di
E Giuseppe Battaglia dove lui era la perché mi mandò a chiamare proprio con Giuseppe Battaglia
Era molto era preoccupatissimo
Perché a suo dire Giovanni Drago era a conoscenza di tanti e tanti fatti di sangue
Commessi insieme diciamo Giovanni Drago con Giuseppe Graviano
E quindi era molto preoccupato di questo
Dopo questa preoccupazione diciamo manifestò altri altre intenzioni progetti quant'altro e viene incarico in tal senso lei sa qualcosa sul punto
Se io mi ricordo oppure una reazione di suo fratello Filippo Graviano che
Che disse dice io per quanto riguarda dice
Un parente di un pentito non mi posso interessate per nessuna cosa facendo riferimento a Giuseppe Drago che ai tempi avevano una ditta di impianti elettrici ed elettronici e credo si chiamasse lite questa impresa
Sentiti Rippo Graviano pronunciare questa frase e poi successivamente
Per ricordo di un fatto che
Giuseppe Graviano aveva saputo che in un accordo in una località del Nord credo un Megna dalle parti di Novara
Avevano individuato la all'abituale l'abitazione di un di un collaboratore
Visto dove si pensava che fosse proprio l'abitazione di Giovanni Drago
Tant'è che mandò a me e a fare un sopralluogo insieme aggiornino Calabrò perché io non lo conoscevo di cioè non lo Cocco tuttora di facciata Giovanni Drago
E mi mandò ad accompagnare Gioacchino Calabrò in questa zona fatti lo lasciai la perché Calabrò si doveva accertare se quella persona in realtà fosse Giovanni Drago
Senta lei poi ha parlato di alcuni incontri in alcune località
In particolare le chiedo ha parlato di un deposito se ho compreso bene se ho ben segnato in deposito non ho capito se era di proprietà o nella disponibilità di mandare un trenino
Era di proprietà togliamo l'orgia Maldini sul
Parliamo per l'oggi ma a riunirci rimanere il quale ha parlato mi pare nella zona di Corso dei Mille il fondo vincolo guarda Scalise consegnato bene
è esattamente presso l'abitazione di Antonino mandano
E che cosa c'era un
Magazzino una un fondo depositi mi dica lei
è una palazzina credo che sia piano terra primo secondo e forse al terzo piano di colore ci dovrebbe essere sul verde di colore al piano terra c'erano dei
Un piano cantinato una specie di deposito va
All'interno del quale io accompagna
Prego
Tantissimi
Alle Nicola all'interno del quale si svolse sono svolti i paletti che su un mette dove io accompagnato Giuseppe Graviano
Senta questo deposito questo cantinato era grande diciamo era
Piccole all'incirca che dimensioni aveva
Ma guardi e per quante per quante tutta la palazzina quindi
Dovrebbe essere sui trecento metri quadrati e poi non ricordo bene sei è suddiviso internamente
Senta lei poi a un certo punto quando il Pubblico Ministero che ha chiesto se Graviano Giuseppe le avesse mai parlato del sequestro del piccolo Giuseppe Di Matteo lei ha detto no di non averne mai saputo niente ma io sul punto volevo chiederle Giuseppe Graviano era solito parlarne dei
Delitti che secondo almeno le sentenze passate in giudicato
Lui commetteremo progettava aveva realizzato su diciamo da parte sua da parte di altri
No no non era sua abitudine a farlo
Lei ha detto
Al primo comma
Almeno con lei
Senta lei ha descritto il suo ruolo lei accompagnava
Vivandiere non ci torno etc ma in generale lui la metteva al corrente dei suoi diritti di quello che stava progettando di quello che stava organizzando
No mettermi al corrente non è il termine giusto però ci sono stati dei fatti specifici in cui sono stato coinvolto
E non però questo diciamo del sequestro del piccolo di matto per quello che le risulta
No per quel per quanto riguarda questo fatto specifico del
Di questo bambino del piccolo Di Matteo non
Non mi ha parlato né già assolutamente di niente
Va bene terminato grazie
Avvocato d'affari
Sarà demandata prego censo triste
E probabilmente non potrà venire né per l'udienza di rinvio quindi sono due delle serrande buongiorno signor trentina
Buongiorno buongiorno senta solo una cosa le ha riferito di questi incontri che venivano nell'abitazione se ho capito bene del ma anche Danny Press delimitazione del mancano
Di Nino Mangano
Se
Sì sì ok senta le volevo chiedere e ed è risorta si ricorda
Se ci fu un incontro tra a Messina Denaro
Matteo Messina Denaro Gaspare Spatuzza Nino Mangano e Giuseppe Graviano in cui lei è porto Matteo Messina Denaro
Se lo ricorda nel novantaquattro
Può essere che l'abbia accompagnato materialismo pompa qua
Nel mille novecentonovantaquattro
Avvocato variamo prima
Una loro creatività esauriente ma qui risolto vorrei rispondere se non ho finito ma che vuole c'è opposizione in quanto non è reso dichiarazioni né sulla fase successiva novantaquattro neanche
Sulla possibilità di avere accompagnato mai Messina Denaro però il fatto che non abbia reso precedentemente dichiarazioni comunque
Non esclude che la domanda che possono essere affrontate siamo in controesame presidente poiché vediamo parlata vincolante pesantemente i testi dell'abitazione di prego può porre una domanda avvocato mila
Quindi nel novantaquattro lei vuole sapere se c'è stato un incontro in cui avrebbe accompagnato il Messina bene
Euro
O se ci sono in composito ci sono ricordi del signor trentina di dia visti incontri al quali lui avrebbe accompagnato comunque Matteo Messina Denaro
Allora trentina ha capito la domanda lei ha mai accompagnato Messina Denaro ad un incontro
A casa del mancano
O nel magazzino non so ma se io ricordo
Io ricordo nel mille novecentonovantaquattro che
Ci fu un appuntamento in cui io
Stavo accoglie o facevo l'autista difetto Cannella ed a questo appuntamento avrebbe dovuto partecipare pure Matteo Messina Denaro che io vidi tra l'altro
Nella sua macchina
Ma ricordo che eravamo nella parte
Di viale Regione Siciliana se ricordo bene dove dalle parti dove c'è il maxi barra
Ricordo che stavamo andando in direzione diciamo di cari non non ricordo di questo in ogni caso non fu lei a popolare Messina Denaro lei apporto ripeto Cannella in quell'occasione
Sì
Almeno per quanto mi ricordo perché
Sono tanti anni va bene altre domande costo enorme attentissima
Della latitanza di Giuseppe Graviano verso Triscina giusto anche in anche a Triscina
Sì
Si ricorda se Gaspare Spatuzza mai
Passato un week-end è un fine settimana in compagnia di Giuseppe Graviano
Nel novantatré
Intorno a quella data
A questo ricordo
Allora io direi siccome non l'ha riferito a parola un attimo Trentino alla innanzitutto lei dovrebbe dire visto che ancora non l'aveva
Su questo non era stata poi non è stata richiesta spacciate non ha parlato dell'estate novantatré con riferimento a Triscina quindi innanzitutto le istanze anche nelle strade al novantatré Galliano abbia trascorso un qualche periodo al piscina
Signor Presidente io non questo non lo posso escludere perché non ho però non ho un ricordo ben preciso però deve le posso dire
Triscina
L'UE da quando l'ho conosciuto fino alla fine
C'erano diversi e appoggi perché ripeto tramite Matteo Messina Denaro che metteva a disposizione tutti questi villini che erano in prossimità della spiaggia di Triscina
Va bene nessun'altra domanda grazie proprio
Ci sono altri difensori che vogliono procedere
Alla controesame
Oggi o c'è la richiesta di bene formalizziamo poco fa ne abbiamo parlato in maniera informale
Quindi formalizziamo la richiesta
Signor Presidente io programmi introdurre agli atti nelle ultime dichiarazioni che sarà stata la teste
Quindi
Sul sul riesame di Renzo intanto esame
Sul controesame al momento
Infernale
Considerando tranne che non sia relativo sembra veramente
Quindi contro esamini innanzitutto c'è la richiesta di differire il controesame ad altra data per poter far carriera diastasi qualitativa e quantitativa del dichiarazioni dell'avvocato Giacobbe
In relazione alle dichiarazioni
Oggi il reggente
Dal trentina
Di contenuto ben più ampio
Rispetto a quello
Che emergeva
Dal verbale depositato dal Pubblico Ministero
Chiede difesi
Ad altra data
Il contro esame
Due
Anche perché
Del Trentino medesimo
Il verbale
Gli altri difensori
Sì Presidente nella difesa tali immesse mi associo alla richiesta del collega visto che quindi l'avvocato Berti
Così tanto ferimento anzi associa
E credo anche per gli altri l'avvocato farina si è allontanato c'è qualcuno sostituisce
Al Pubblico Ministero su questa richiesta e poi la parte civile su questa richiesta e desideri nelle valutazioni alla Corte si rimette alla valutazione
Lo stesso la parte civile
Lo
Questa
Sto
Allora ritenuto giustificata
L'istanza
Per le ragioni
Esposte
Beh difensori medesimi
Si differisce allora l'udienza
Per la prosecuzione e quindi in particolare il controesame di trentina
Allora per tenuto conto degli impegni concomitanti sono altri due testi quindi noi però a luglio non riusciremo a
Ad inserire altre udienze tra l'altro credo che sarà oppure difensore vorranno prima acquisire la trascrizione quindici euro
Dobbiamo dare anche un certo margine di tempo per acquisire la trascrizione quindi ce ne andiamo a subito dopo la ripresa
Del
Le Poste italiane
Quindi rinviamo allora
Per l'atto sopra indicato
Al giorno lunedì diciannove settembre due mila undici
So che non dovrei chiederlo però Chong spende il diciannove settembre ad Agrigento presso il Tribunale vigente prima udienza di un processo dico se non c'è allora no se
Allora spostiamo al ventuno aumentati ventuno andrebbe bene lavora il ventuno
E allora al ventuno settembre due mila undici
Ore nove e trenta
Stessa OLAF
Onerando il pubblico ministero deve citare il teste anche se comunque lo avvisiamo sin da adesso
Grazie la parte ovviamente si procederà con le stesse modalità già indicate quindi con parli con videocollegamento sarà resa nota con il controesame sarà tenuto con le stesse modalità e quindi in videocollegamento
Dalla località in cui lo stesso si ritroverà
Diamo avviso orale presenti del differimento appena comunicato disponiamo la traduzione dell'imputato detenuto Benigno salva
Lo stesso oggetto il difensore di panchine è già presente quindi non occorre altro avviso per la prosecuzione dell'udienza alle ventuno settembre alla abbiamo detto sì al ventuno settembre ore nove e trenta stessa o la
L'udienza è tolta
Scusate signor Presidente da Milano prego
Per quella data ovviamente dovranno essere attivati collegamenti su questo non c'è bisogno di virale prego
Come
Come scusa
Per
Uno l'imputato Graviano al telefono con il proprio avvocato può continuare a proseguire la telefonata notare minata l'udienza telefonata dovrai deve essere interrotta quindi l'udienza in questo momento viene tolta quindi sarà per la prossima
Alla
Grazie