Processo Colombini ed altri (Calcestruzzi SpA)

E allora
Colombini Mario
Assente avvocati banale siracusano presenti
Volante Fausto
Non c'è venivano
Assente avvocato il mamma assente
Sostituisce l'avvocato Miriello
Avvocato sbarchi assente
Va beh quando verrà
Sostituzione l'avvocato
Milillo
Laurino giovane Giuseppe presente avvocati scarso
E vitello
Io
Avvocato Terranova per vitello giusto giusto
Va bene per entrambi parti civili comune di Gela
Avvocato guardi mera
Assente ANAS
Avvocato Ripamonti
Assente avvocato Gavazzi
Geometra Ricciardello
Assente avvocato fa pazzo
Assente Consorzio della bozza di siciliani
Avvocato autocontrollo assente
Bene
Stamattina
Si dovrà procedere al controesame mi sembra dei
Periti dei consulenti informatici del pubblico ministero prego
Dove
Vengono introdotti
I consulenti Ficarra Barberis sono già in atti generalizzati
Lui se siete sempre tenuti alla dichiarazione di intenti che avete letto alla udienza
Precedente
Parti civili
Nessuna domanda i difensori quando sono pronti
Una feroce
Sì
Inizierei avvocato coattivi seri
Prego
Sì innanzitutto volevo
Alcune scusi sono raffreddato quindi sono costretto
Oppure testi vostri scusi avvocato quanti no no quindi è solo compresa solo sotto l'esame
Bene
E innanzitutto volevo chiedere alcune questioni di carattere generale perché circa l'incarico il Pubblico Ministero lo ha conferito alla multi comma
Allora ecco io vorrei capire come è strutturata la società e chi di fatto ha proceduto
Hai sequestri e all'esame dei reperti che sono stati sequestrati
Intanto l'amministratore unico ingegnere per benissimo
L'amministratore unico della motivo ma il signor Luca Mannino
Fisicamente della dello studio dell'analisi dei reperti abbiamo proceduto io signor Ficarra alle operazioni invece di sequestro Abhar domanda partecipato anche il signor Giovanni pacifica il sia l'ingegnere Salvatore la pratica
Questo
Fondate quei colloqui di corridoio che voi trova sussiste voi quattro operatori diciamo che
Si quattro dipendenti di motivo che si sono occupati di questa
Di questa ecco la seconda domanda che volevo fare era voi siete andati a Bergamo se ho capito cioè se ho capito bene sulla base di un provvedimento che vi richiedeva l'acquisizione dei dati informatici ecco potete illustrare complessivamente
Al al Tribunale quali dati informatici sono stati acquisiti
Allora ingegnere Barberis ingegnere Barberis sempre
La disposizione del piano una erano quelle di prendere i dati svolti dagli progresso quindi eravamo andati via Bergamo perde subentrare quali computer avessero contenesse dei dati del del sistema progressi
è quella ritrovassimo dovevamo acquisirli dobbiamo prenderli
Per i saperi San Bernardino essere allora il servizio mera Dio non conteneva dati progresso solo che ha durante le ATER la perquisizione ci siamo resi conto dell'ammanco degli nove Gilda di dati e allora gli abbiamo chiesto al pm
Cosa dovevamo fare negli anni allora c'è utilizzano sequestrarlo quello che lei arrivasse fino ad oggi scusi raccordo a quello che volevo capire prima di arrivare al problema diciamo di sequestro sia che ecco gli atti se ve ne sono stati sequestrati se ho capito bene no non sono stati sequestrati quindi voi eravate andati lì a fare un'acquisizione di dati poi se questa è una cosa dovuta a cui il fango che si è verificato
Ecco io volevo che voi avete un quadro generale
Delle dei dati che sono stati sequestrati
Allora e sono sei sequestrati i dati contenuti nel server progresso
Che si trovava scusi fisicamente dove praticamente era in via Camozzi a Bergamo i server progresso era stata fatta una copia di questo serve dare un'immagine lifestyle fatto dei tecnici Siemens
è questa da qui ripristinata su un server Lonero dato Sempre dalla dalle Ital cementi fornitoci
Per avere per avere noi la possibilità di studiare un ambiente sia quanto più simile a quello reale
Quindi noi abbiamo semplicemente che agisce così se ho capito bene i tecnici si immense e se ci dice magari anche i nomi dei possibile fosse era il dottor Vianello tra difficile
Dottor viene lo dico perché risulterebbe nell'intervento nuove tecniche
E gravino mi pare esatto
Ecco sono stati loro a fare la copia del server progressi che si trovava in via Camozzi ho capito correttamente si sì ecco secondo quale procedura è stata seguita nel fare questa coppia
Loro hanno osato immaginare la soluzione il programma della Samantha è quella che sta intorno e la ristrette
E voi avete portato via diciamo una server che conteneva questa immagine ne abbiano potuto via sia le immagini la visita il peso Nardis che sia il server dove possa ripristinare l'immagine la stai
Ho capito questo per quanto riguarda il server di via Camozzi sì poi
Prosegua pure nell'elencare i dati che sono stati acquisiti poi
A Cassano d'Adda abbiamo acquisito due pc
Di impianto che contenevano insistano adesione calcestruzzi e quindi dati i progressi
Relativa all'impianto di Cassano d'Adda
E poi in via San Bernardino abbiamo poi sequestrato il il sardo
Mi sembra il file server amministrativo sì
Ecco ma scusi io vedo che anche Cassano d'Adda avete acquisito un server alla riserva resta acquisito via rata
Mi ricordo si però non non è stato partiranno a sono rilevanti cioè non non vasto Pennazzato cosa ha quindi io scusi tra le vostre relazioni e c'è anche una relazione
Che riguarda il server e di di Cassano d'Adda e
Possono vuole gliela faccio vedere darla
Questo non è il server di Cassano Tondo
Questo è di un più esserci ATO qua decisa per l'impianto ma non essendo di Cassano lordo qua queste PC gli impianti
Di Cassano d'Adda spetti spetti un attimo
Questa non lo fa
Questa è già fatta
Domando
Ma questa è una relazione forse per eliminare questa relazione
Però questa qua non l'ho fatta io personalmente
Questa credo la che l'ha fatta il signor Giovanni calcistiche qui presente che vi sia qualche domanda in questo su questo potere direttamente a lui no la domanda vi era semplicemente se avete fatto una copia anche serve di che sanno dare mi sembra che lei le ricordo che Diana di ricordo che è stata fatta che è stato acquisito via rata riserve di Cassano d'Adda senso storico
Acquisito chiarito una copia
Sì sì sì sì acquisito una copia via rete da via Camozzi questa operazione è stata Santini dicono però di rilievi Parsi come oneri di personale mantenendo quali questa finzione ora non ricordo esattamente a quello che è stato fatto bene questa cosa posso chiedere signor precisi eh sì
Va bene allora decima e dopo farò delle domande su questo
Ecco
Volevo volevo volevo volevo chiederle e quindi avete acquisito ripeto
E la e la server progressi un'immagine riserve progressi inviare in via Camozzi avete acquisito
Da via Camozzi una Corte avesse RR che c'era pressoché se notate qualcosa avete acquisito di Patitucci impianto Cassano d'Adda sì
E poi abbiamo acquisito abbiamo se questa riserva di San Bernardo ecco però prima di sequestrarlo se ho capito bene voi avete fatto anche una copia informatica e di questo di questo prima di sequestrarlo Steel signor Salvatore la Plata ha verificato le dimensioni della cartella uffici se non ricordo male adesso che era Totti udienza Susanna sessanta giga circa quello che era
Dopodiché sono tornati di nuovo nella via in via Camozzi de L'Aquila pendaglio acquisirlo dagli
Mi ricordo che ha sede problemi
E andare a praticamente sono ritornati di nuovo in via Camozzi tra acquisirlo localmente fare una copia locale questi dati scusi sono tornati in via San Bernardino sono tornati Miranda Realino mi scusi sì
Credo che la copia va a buon fine termina intorno alle ventidue
E lì si accorgono attiene affetti mancavano circa la regina di dati
Quindi rispetta qual controlla fatto di mattina del trenta gennaio degli quindi la agli assegni sequestrare degli avete proceduto al sequestro quindi scusi è corretto quello che ho detto prima voi prima avete acquisito una copia serve avere di via San Bernardini
Una propria una copia dei dati della forte democratico in sede di via San Bernardino e poi il giorno successivo avete
L'avete sottoposto a sequestro perché vi siete resi conto che c'era questa mancanza di dati ci dicono cosa occorre infatti ha detto una cosa da fare ho detto una cosa corretta
Allora quello che volevo chiedere anzitutto è
Innanzitutto perché si decide di acquisire disse i di acquisire i dati prima di di di del sequestro i dati del server di via San Bernardino
Può rispondere
Va bene
Antonino Ficarra
Allora il discorso è questo come abbiamo già detto il nostro obiettivo era racimolare cioè ritrovare dati i progressi che gli impianti trasmettevano alla sede centrale
Per cui noi non sapevamo su quali serve dal momento che sedeva nei dati e su quanti se di sedevano i dati per cui abbiamo fondi arrivati a Bergamo nella sede di via Camozzi
Abbiamo proceduto a un controllo generale di tutti i server tra cui questo serve di cui stiamo parlando
Per cui so che è stata fatta una copia una semplice copia non una vera e propria acquisizione voleva essere fatta una semplice copia allo scopo di controllare quali dati erano presenti su quel serve
Tra le altre cose
è stato come dire in in accordo con i tecnici della Siemens è stato vi è stato previsto di fare la copia eventualmente di questo serve il sempre col solito con l'intento di controllare il contenuto del server
Direttamente da via Camozzi anziché farle locale ecco volevo chiedere di questi server voi a voi risulta che vi fossero dei backup
Sì e i tecnici Siemens e ci hanno detto che loro facevano dette carta infatti penso io non ero direttamente interessato c'è qui l'ingegnere una pratica che è stato direttamente interessato ad operazioni penso che la coppia che ci hanno fatto è stata fatta con nulla uno strumento che loro utilizzavano abitualmente per fare le copie del server
Ecco no quello che volevo chiedere non so chi ha preso questa decisione si poteva fare si poteva acquisire direttamente il backup già fatta
O comunque fare una copia direttamente ed ebbe che allora il nostro obiettivo era quello di congelare la situazione al momento
In particolare Vespetta in una un Utility che consente di fare un backup con il server on line cioè con i server operativo senza dover fermare la macchina
Teniamo sempre presente che noi operavamo nelle condizioni di che ci aveva indicato il pm cioè di evitare in qualunque modo di bloccare l'azienda
Cioè fare le cose in modo tale che non lasciassimo l'azienda operativa evitare eventuali danni all'azienda
Per cui l'utility la dispetti consentiva di fare una copia conserverà operativo e quindi è stata effettuata su un momento una copia in un secondo tempo è stato deciso come ha già detto il mio collega per ricreare un ambiente simile a quello diciamo operativo è stato deciso di ripristinare questa immagine lì e a Bergamo stesso su un server su un hardware uguale a quello operativo
E quindi poi noi abbiamo preso possesso dell'hardware telone diciamo ammesso e quindi voglio dire il problema sentire tutti il problema se fare direttamente una copia di backup non si è posto è questo che io capisco che ho capito si la valide spetterà un arco
Io ripeta no anch'io scusi si ho capito male ingegnere Barberis forse non è a queste domande le fa che partecipato previamente quelle operazioni quindi penso che il signor
La plateale signor precisi posso rispondere meglio di no va bene allora senta io volevo andare un attimo Allotta quindi voi vi siete occupati sostanzialmente nella fase dell'analisi
Io mi sono occupato sostanzialmente dalla fase del dell'asilo e non si sta ma progressisti io insieme al mio quella capitata va bene allora passo a questa parte poi sentiremo gli altri due Diaz consulenti
Allora volevo scusi volevo innanzitutto mi sembra che l'abbiate già spiegato però volevo vedere se abbiamo capito correttamente questo ovviamente a beneficio del anche del del tribunale
I dati della produzione erano diciamo conservati in un database del
Sì è così questo da tabelle si trovava pare voi lo avete acquisito presso il server via Camozzi sì è così
Ecco il programma gestionale proprio avesse EJ gestionale Calcestruzzi scusi perché forse è più corretto esprimersi così
è una sorta di un programma interfaccia diciamo così che serviva ai dipendenti della Calcestruzzi per consultare il database e introdurre dati
Nel database e così situazione calcestruzzo interfaccia grafica che permette l'azione sui dati contenuti nel database progress
Ho capito ecco io quello che voglio chiedere la prima cosa che voglio chiedervi è
Un
Soggetto
Esperto informatico o meglio addirittura il soggetto che ha creato il gestionale Calcestruzzi
Perché i limiti e cioè che ci è stato creato dalla Calcestruzzi
E vuole il soggetto che aveva questa competenza informatica
Poteva lavorare direttamente sul database senza utilizzare l'interfaccia si perché con quel prato essa permette la compilazione di programmi
Quindi parente l'amministratore di sistema o colui il quale ha creato insistenza le nozze struzzi poteva agire direttamente sui dati senza passare dal cogestione Calcestruzzi
Per gestionale calcestruzzo soltanto io io forse sono abituato ma per fare un esempio è tipo Access e che si con cui poi un può creare un'interfaccia specifico è una cosa è un esempio banale sia qualcosa di Paul database cos'era tre plus quello così
Vecchia memoria ecco volevo volevo volevo chiederle
Questa
Questa scusi io le depositi le le relazioni lo sono state ancora depositate
Io sto facendo dato scusi chiedevo quale volevo sapere se le relazioni sono state depositata
Non ho ancora
Solo però
Però l'arroganza che possiamo usare esterno che volevo capire allora io prendo la relazione che è stata fatta sul gestionale
Però
E volevo far vedere
Forse non so sarebbe utile che il tribunale potesse seguire
Vedendo
Se ce le date
Io non ho l'originale perché ci sono alcune immagini forse opportuno avere colori perché ci sono diversi non so se
Potrà succedere
No stavo dicendo sì magari produciamo le relazioni e se il fosso dico che le possa vedere anche il Tribunale perché se no io faccio delle domande
Riserve valutarie Rossana Boldi avevano sensate va bene al suo risveglio
Favorevoli alla questo accordo
Vera e propria Colozzi analoga coloniali non ce l'abbiamo convocato da meno importanza se quelli
E quella contraffatta grazie quella quanto quella
Ebbene
Anche varie contraffatti verso
No chiedo
Gravi e contrastata setaccio d'accordo fatta adesso
Allora lo sforzo
Figliolo contraffatta accusa un tribunale va bene e io lo contraffatto
L'onorevole Graziano allora e lo prenderei un attimo l'immagine a pagina quattro che è un'immagine forse lei può avere non certo non sarà più bravo
Pagina quattro non è a colori comunque
Ne ha
Primario
Correlato a percorrere
C'è questa qua saliscendi simpatiche questa comunque non è
Allora
Io
Vengo vengo al punto
Vedo in questa immagine
Che
Il collegamento questa immagine l'immagine che prese dalla consulenza che io pensato che fosse molto esplicativa l'ho voluto inserire alla mia depredato Slow le consulenze tecniche ed è ora di ogni male di Fastweb esatto allora io credo che in questa immagine la diciamo produzione è collegata al sistema informatico attraverso una linea tratteggiata e per di più
Vedo che c'è una linea che va alla produzione
Verso il sistema informatico diciamo così mentre esso può essere la gliela do
Mentre non c'è una linea di ritorno del sistema informatico verso la produzione ecco io vorrei
Che lei teso una spiegazione
La niente gliela che lei sta indicando è quella che va dal progresso ingegnere berberi sessanta scusi lei sta partendo dal dato produzione questo che ci inviasse ovvero
Quando fa riferimento alla linea tratteggiata che è un altro giorno e il dato che in basso sotto nel nel esatto Dragos automazione produzione vero attesa
Quindi lei dice questo tratteggiato vada in auto ma non c'è un ritorno in grande poiché tratteggiate indici tutte le altre linee sono dei veicoli mentre le altre sono continua dico era la domanda faceva riferimento a quelle esatto va bene sì all'avviso allora presuppone la il significato
Il significato è quello che ha intanto non tutti gli impianti hanno un sistema di ritorno dell'automazione Domiziana progressi periferico
Quindi se il sistema se esiste negli impianti di sistema di distruzione delle pensate allora il l'automazione torna il valore registro delle bilanciando ritorno al sistema di affissa progress periferico
Qualora il sì qualora invece non esista un sistema di gestione delle pensate il dato non può tornare dall'automazione al
Al progresso
Ecco
Quello che volevo chiedere perché a me interessa ovviamente gli impianti che sulla un attimino quindi allora lei dice che non è vero quello che sostiene
La l'avvocato Gualtieri che non c'è un ritorno di dati
Dal centro alla produzione no no quella nostra storia il ritorno dei dati al centro compreso dal progresso centrale protetta al progresso periferico sessantatré c'è sempre
Il nome Laurent grossomodo dato penso si riferisca al al allo scambio di dati di fa il progress periferico il sistema di automazione
Impianto quindi dal dal dalle bilancia da sistemi rigidi siamo sempre mesi inseriamo sembra negli impianti siamo sempre fulmineo per i giovani sedimenta quali collegamenti in questo collegamento
Quindi avrà legamento diciamo fare impianti informatico e
L'impianto di produzione locale sempre regale locale locale scusi lei sta parlando locale locale
Giusto giusto per il progresso e periferico in impianto quindi sia il progresso contenuta nel PC di impianto e sistema di automazione della produzione la produzione dello stesso il piano
Quello stesso dall'essere eletto allora scusi e la linea tratteggiata e perché in alcuni si se ho capito bene la risposta in alcuni casi
I dati della produzione non tornano
Mediante informaticamente alle anonima alcuni casi
Così alcuni casi Enzo dove non c'è un sistema di automazione dove non c'è un sistema di registrazione delle pesata allora non è possibile che il dato ritorni perché se non il solito
Se non esista se non esiste insomma ecco invece riguarda invece all'altra a al fatto che non ci sia una linea di collegamento fra questo si può spiegare
Semplicemente che laddove non c'è un PLC
Quindi laddove la produzione non avviene in completa automazione allora non c'è in effetti un un passaggio di dati dal progressi in con l'automazione perché egli impiantista che mo'annualmente decida
Quali sono dosaggi da inserire nella nel nel sistema di Prodi pesata
Dove c'è un PLC invece il discorso cambia dove c'è un delle Cipro gres legge automaticamente il il sistema della Biagi o legge automaticamente quello che passa il progresso perché ha e il sistema automatizzato
Sì allora quello che volevo capire perché io a me interessa ovviamente gli impianti di cui stiamo discutendo se lei va a pagina nove della sua sempre di questa relazione
Sì
Allora di degli impianti che ci interessa è uno che sono gli impianti di Castelbuono
Rieti scusi lei ritrova sottolinea Attilio ventidue sottolinea Attilio rilievi Rieti Caltanissetta e Gela
Quello che volevo chiederle perché noi troviamo dove ci sono delle sigle in quella cui ci sono delle praticato quella colonne che sono emulazione emulazione PIL
Sì ecco vorrei che lei spiegasse degli impianti in cui stiamo discutendo qual era l'impianti in cui il sistema informatico comandava impianto di produzione quali erano gli impianti il cui il sistema informatico non comandava il sistema di produzione ma
Il sistema di produzione trasferibilità te della traversata sistema informatico e quale e qual era l'impianti cui non c'era collegamento fra sistema informatico il sistema di produzione sia
Ho già spiegato dica negli impianti di
Giada e Caltanissetta dove sono state contrassegnate col Codice do Manzione è un razzo b il sta a significare che ha da un certo periodo sto leggendo il sei febbraio due mila e sette dal ventotto novembre due mila sei rispecchiamento perché pensa atteggiare la
Da quel periodo in poi è stato inserito nell'impianto un sistema di registrazione pensato e detto Haute ecco
Non abbia non c'è la presenza di un TLC quindi non si dà atto agli impianti completamente automatizzati citata gli impianti in cui la il dato della della bilancia viene silenziosamente prelevato dalla bilancia passo dal progresso
Però in effetti non c'è un un il passaggio in basso dal quale se non va verso
La il sistema di automazione
Per quanto riguarda invece dialisi e Castel buono abbiamo in quelle non si è emulazione sta a significare che non ce l'ha neanche insieme di distrazione delle pensate in quei due impianti
Quindi scusi questo perché ancora una volta per verificare se che io abbia capito correttamente ricca servono a Castelbuono ero Jesi il
Dosatore leggeva la ricetta sul sul
Sullo schermo del computer è poi andava ad azionare le bilance
Io l'avviso cosa faceva il dosatore però comunque il dato non passavo dando progresso assistiamo automazione dice che c'era nessun automazione diciamo così norvegese mentre
Per quanto riguarda il i due impianti di Caltanissetta e chieda da una certa data in poi c'era un sistema che registrava le pesate delle bilanci ma diciamo l'operazione di
Carico delle bilancio eccetera sempre l'operazione manuale questo che ho capito sì esatto
Esatto
Senta volevo chiederle si si va a pagina sette della della relazione sempre di questa relazione
Sì
Allora la la cosa che volevo occhielli e si parla della bare varie tipologie di di ricette
Infine
Esclusi sorprende sopravvenuta produttori
Sì
Allora io leggo in questa pagina c'è questa parte sottolineate in cui
Di cui voi evidenziate che il sistema progressi
Registrava la ricerca teorica
Per ogni fornitura per ogni fornitura ecco come questa cosa è sottolineata indicata solamente per il per il la ricettazione dica quello che volevo chiedere erano quali erano le tipologie di ricetta cioè
Quali ricette venivano registrate da progress allora
Bisogna allora le ricette degli Stati in progress sono esattamente quelle che ho elencato che anche la ricetta polivalente comunque registrato in progressione di Stato in una tabella che non è quella
Del del delle singole forniture non è una bella diciamo chiave più bassa del dettaglio per gli effettivi me Adabella tardo persi appunto la tabella che contiene ricette polivalenti
Vedete polivalenti
In realtà in macerie periodica ricetta corretta rito di produzione vengono memorizzato in progress nella tabella dette pesi effettive paio perché effettiva l'ADEPP parte
Questi valori di ricetta compaiono per ogni fornitura quindi mentalità polivalente è unica
E è unica praticamente detto polivalente le altre invece derivano dall'età polivalente però ovviamente sono balia per ogni fornitura c'è dipende ovviamente delle ci l'acqua che bisogna fornire o dei metri cubi di calcestruzzo che si deve produrre quindi per ogni DDT diciamo
Brani fornitura abbia ha una sua ricetta di odi lavorate di produzione quindi che rimane registrate qui che è rimasta registrate quindi ricostruibile
Che sono verbalizzate nel va bene ecco volevo chiedere tra la richiesta teoriche la ricetta di produzione qual è la differenza fra la ricettazione perché la ricetta di pur
La città teorica deriva direttamente ricetta polivalente moltiplicando perde il volume di metri cubo di calcestruzzo prodotto
è deriva anche in base a alle recita passi vuole produrre
Mentre la ricerca di produzione esattamente dovrebbe mossi mostra i dosaggi delle materie prime che sono stati caricati in betoniera per quella fornitura
Ecco scusi e quindi abbiamo una richieda teorica scusi lei la domanda vagliato la domanda la domanda era quella differenza fra le città corretta è la ricetta di di produzione che attualizza l'attribuzione a
Che io sappia è l'ADI Fella differenza sta nel consigliare o meno l'uniti dall'umidità speditamente qui c'è una corretta deriva dalla ricetta periodica per come ho spiegato pocanzi
La diga di produzione
Dovrebbe dovrebbe tener conto degli dei quegli effetti di umidità che
Che compaiono negli inerti però questa è una domanda di lavoro mi sembra un'altra cosa è sicuro che che sia così perché mi sembra che nella relazione si è scritto diversamente scusi solo perché anch'io ho fatto confusione
Che comprensibilissimo
Ricetta teorica quella corretta sì
Cioè no la domanda è che differenza c'è fra la ricetta corrette cura di produzione
Mi sembra che la ricetta corretta sia quella che chiesto ed evitando la ricetta corrette viene calcolata per ogni fornitura sulla base di quella teorica modificando i dosaggi per tener conto del Mila presenta negli inerti
Per deduzione mossi disagi e le materie prime che ricade mentoniera per ciascuna fornitura esse derivazione di registrare le pensate presenta impianto qual è l'impianto ne fosse sprovvisto risulta stridenti da quella corretta allora è l'ATO ma
Scusi mi dica se ho capito correttamente c'è una ricetta polivalente si io introduco le caratteristiche prestazionali di cui ho bisogno quindi la resistenza Atlanta eccetera
Ottengo una ricerca teorica
Sì voi introduco quelle che sono le caratteristiche di umidità delinea le idee ritenevo ravvisata vorrà ottengo una ricetta esaurendo è fare inferiori a colpi punto io dalle usata corretta dosatore dovrei iniziare a produrre osservando la ricetta corretta una volta che ho terminato questa fase produttiva
Gli impianti e dei bilanci dell'impianto mandando al al al computer la ricerca di produzione
Sì che riporta i dati delle testate che sono stati registrati sì
Ecco la domanda è quando non c'è questo ritorno caso Castelbuono eri la ricetta corretta della di produzione a basso nuvola quella corretta
Ecco ma dosatore aveva la possibilità di correggere
La ricetta corretta che quindi di avere di inserire manualmente una ricetta di produzione diversa da quella corretta sono l'ho verificato
Però
A memoria e ricordo che la maggior parte delle delle forniture di Castelbuono erano con corretto uguale all'estratto Nick l'unica
Di di ticket non avevano questo
Questa cosa mi ha proposto eguaglianza erano quelle che non state modificate dalla dei programmi di di modifica dei dati
Quindi
Ho capito che lo fa ecco siccome nell'ambito della delle deposizioni che il Tribunale ha delle signor paterna si parla di una maschera blu
E di una maschera rossa sì
Vorrei che voi lei mi dicesse
A che cosa corrispondono delle cose che abbiamo detto adesso
La maschera blu
Credo che si riprenda io non appieno l'non non ho visto le colonne va bene quindi non è che posso vedere perché così potrà andare intuito proprie fin
Isolare l'ammalato
Così le se lei lo lo sviluppo ce lo può dire bene se non ce lo può dire non ce lo dice il Pubblico importa accade che non è importante
è importante ma
Ecco volevo chiedere un'altra cosa noi per adesso abbiamo parlato di ricette sì
Contestualmente a questa operazione veniva emessa anche una bolla di accompagnamento sì che voi chiamate mi sembra nella vostra consulenza DTT
Si domandi lo sport esatto come il documento di trasporto riconosciamo anche
Quali dati venivano riportati
Normalmente i sudditi quindi normalmente venivano riportati
Il voto il il tipo di prodotto i volumi di metri egli metri cubi di calcestruzzo prodotto sì se anche la possibilità di far di riportare l'intero mix design qualora il cliente lo richiedesse
Ecco quindi diciamo
Il la ricetta di produzione
La richiesta di produzione veniva normalmente riportata soldi di tutti sì o no
Soltanto se si andrà richieda ecco nei casi i di cui noi stiamo discutendo cioè forniture di cui stiamo discutendo voi avete verificato e se sì con quale riso
Dato se le bolle riportavano ONU riportavano la ricetta io non lo so tu il mio collega fidarci occupato della parte dell'impianto preciso il ministro ricordo
Antonino Ficarra
Allora no
Come dire noi non abbiamo fatto una verifica di tutti i documenti cioè cartacce anche perché non non ne avevamo a disposizione
Sì
Non abbiamo avuto questa diciamo possibilità noi quello che abbiamo potuto accertare che
Diciamo sulla bomba ne abbiamo parlato un'udienza scorsa su una bolla davano parte dei dati che venivano memorizzati nel sistema gestionale Calcestruzzi
E in questi dati cioè questi dati comprendevano anche
I dati diciamo della ricetta con cui era stata realizzata quella fornitura
Che poi sulle bombe siano presente diciamo
Sappiamo che era possibile che chiede il cliente richiedesse eventualmente in determinati casi era di chiesto la la stampa sulla bolla del della ricetta
Però non sappiamo dire diciamo che non non abbiamo modo di dire quante qualifichi diciamo DDT Paul riportavano la ricetta anzi è stata risolta la norma dice
Va bene
Senta relazione a
Si discuta
In relazione al
Vorrei andare un attimo la alla conclusione che voi potrete
A pagina trenta di questa di questa la vostra della nostra consulenza
Allora mi sembra che fa a quelli in questa pagina della vostra consulenze a voi arrivate alla conclusione che la libertà del dottor tuo a pagina trenta
Trenta Antonio Ficarra stranieri selezionare voi così meditate la vostra conclusione poi faccio alcune richiesta bene
Leggo sì sì sì prego tanto la libertà del dosatore nel gestire la produzione parecchio limitata egli una volta stabilito il prodotto da fornire sceglieva ricetta soltanto tra quelle in grado di fornire un calcestruzzo con i requisiti prestazionali richiesti
Tali ricette sono realizzate da servizio tecnologico certa la ricette dosatore può intervenire solo su alcuni dati quali la quantità da produrre per gestire eventuali presi l'acqua e oppure l'additivo presente betoniera e affine carico ed inoltre può variare il singolo da cui prelevare le materie prime e poi in caso di problemi del sistema l'automazione decide di introdurre modalità manuale
Ecco quello che volevo chiedere questa osservazione ovviamente presuppone
Che vi sia un collegamento fra il impianto
E il sistema di produzione oggettivi sia uno uno un'automazione
Allora
Io posso parlare per la mia esperienza che ho fatto perché ho avuto modo di andare nell'impianto di Gela e vedere come avveniva la produzione nell'impianto di Gela
Allora il discorso è questo noi abbiamo visto che ci sono impianti che sono completamente automatici dove l'operatore data invitati della
Diciamo della prestazione calcestruzzo che non l'ho chiesto
Non solo quelli di cui stiamo discutendo stesso processo sì
Diciamo e quindi sistema va in automatico poi vi è un ritorno dal sistema di automazione semplicemente per le pensate
Nel caso di Gela l'impianto era
Dei fatti diciamo operare in questo modo il rinviando aveva delle bilance dove venivano pensate sia gli inerti che il cemento
Mi ricordo che erano due bilanci e con due livelli di precisione diverso in una più precisa mi spiegava l'operatore penso che fosse proprio il signor D'Antone in quel giorno
Una più precisa per il cemento una diciamo con una tolleranza un po'più ampia per gli inerti per cui l'operatore metteva nel computer e le caratteristiche del calcestruzzo che voleva ottenere spuntava una ricetta
Effettuavamo annualmente operando in un pannello con dei comandi a distanza l'ha pensata aveva del dei visto lei delle bilance quindi vedeva direttamente sul display delle bilance cosa pesava diciamo
Il quantitativo pensato dopodiché vuol mettere in detto maniera
Mi ricordo però è una cosa che noi non abbiamo potuto verificare perché le nostre analisi sono state fatte sempre in innovazione di
Di macchina mi ricordo che lui aveva una maschera dove poi confermava queste pensate cioè aveva modo di dire sì diciamo è stato compensato questo
Quindi in betoniera andato questo confermava le pensate quindi poi si chiuderà la procedura con la stampa del documento di trasporto
Quindi quindi scusi voglio dire la LIBE cioè in tilt in astratto non non dico che patema abbia fatto un occorre che paterna o anche dal tono quei nomi Leonardo filiera Laprocina strato diciamo era ictu dottore che manualmente determinava che cosa poi effettivamente metteva all'interno dell'ambito DS quindi poteva seguirlo non seguire la ricetta che gli era comparsa su computer ottenuto poteva
Ne però dobbiamo tenere presente che alla fine aveva una schermata per confermare quello che aveva messo certo nella schermata poteva confermare o meno la cosa però c'è da dire che nei sistemi dove era presente Haute che informa silenziosa e quindi non alterabile dall'operatore avveniva l'acquisizione del del pensato
Va bene
Allora
Diciamo l'operatore avevo una maschera dove confermava i dati delle pensate che avevamo di fatto cioè i dati che derivano dalla ricette le pensate che pure aveva compiuto
Però dove era presente sistema Haute che c'è di rilevazione delle pensate in forma si rende cioè non diciamo all'operatore non poteva intervenire su quell'operazione
I dati vengano acquisiti all'interno del progressi diciamo in forma automatica quindi l'operatore poteva confermare
La maschera dopo però il sistema acquisiva indipendentemente dall'operatore i dati
Va bene
Scusi può
Abboccando
Motivo nessuna funzione
Sul piano teorico o è una
Necessità concreta il potemmo gli importi dovuti a cosa si riferisce hai alla conferma delle passate
Ipoteca si riferisce nel senso che ripeto noi i non abbiamo avuto modo di verificarlo perché abbiamo lavorate nel muro azioni di maquillage io mi ricordo di aver massima avesse voluto
Non avesse vota il sistema ripeto non sappiamo il limite di blocco di questa maschera di conferma perché a noi nella nostra innovazione non è mai sfondato io ricordo di averla vista in quell'occasione non siamo riusciti a riprodurre
Esattamente verosimilmente perché mancava il collegamento col sistema Haute
Va bene cui possiamo prenderla conclusione invece che si legge a pagina sessantadue
Ecco io quello che esclusiva per pacifica la conclusione cioè sostanzialmente voi
In questa in questo conclusione
Date atto date atto che ci sono scusa
Nella parte precedente date atto che ci sono tutta una serie di possibilità di modificare i dati che sono restati registrati sia a livello
Centrale sia a livello periferie con un inutili che ripetiamo le cose che avete già detto che avete
C'è scritto e sostanzialmente mi sembra che in questa valutazione voi dite che il fatto che
Il programma
Non tenesse una traccia di queste modifiche è un fatto non corretto da un punto di vista tecnico capito correttamente dopo una vostra valutazione
Ingegnere Barberis
Sì io
Io scrivo
Chiara
Che è un sistemista informatico non dovrebbe sovrascrivere andato qualora fosse sbagliato massicciamente evidenziarlo
Solo evidenziava non cancellarlo comunque
Ho parlato di procedure diverse procedure di correzione dei dati ho parlato di procedura che lasciano tracce procedura che non è tra perché non mi lasciano
Quindi comunque
Cioè non sono tutte le procedure che ha non non mantengono che non fanno dei lotti
Però ce ne sono alcune che non lo fanno
Quindi lei cosa cosa si nominato io volevo chiedere
Allora
La domanda viene voi ritenete che questo non fosse un programma corretto perché c'erano delle presto quali scusi i propri programmi gestionale progressista parlando a tutto l'intero quindi in
Però il tema dell'assoluta
Industriale Calcestruzzi è un insieme di funzioni l'insieme dei programmi quindi io non posso dire che l'interdizione l'accesso e Luzzi è un programma sbagliato io posso dire però che alcune funzioni che ha vanno a modificare dei dati sensibili
Non meritavano di essere lasciate lì senza qual è adoperata e lasciare traccia io non l'avrei fatto non sussiste misto perché
Io la ritengo una cosa errata
Alcuni soprannomi di alcune funzioni non di tutte quindi non di tutto il sistema dizione calcestruzzo
Quindi lei se ne sta dicendo seduto mi scusi sesso allora se ho capito più vedo se ho capito lei mi sta dicendo che ci sono c'erano alcune funzioni che modificavano dei dati sensibili senza lasciare traccia e questo non sarebbe una cosa corretta
Sì Febbraro
Ho parlato di queste funzioni come per esempio avverta perse per esempio che ha parlato la volta scorsa ho detto che l'unica traccia che lasciare che sono traccia parenti che subito dopo vengono
Che
Lascia traccia di entrata nel menù praticamente ma l'idea del menù una traccia secondo una non cioè
è risolvere che comunque io sto semplicemente dicendo sulla scia sospeso dicendo io sono entrato nel delta persi però in effetti non sto dicendo se ho attuato non la con la la procedura di correzione automatica
La fedeltà Dessì come permessi di accesso a a diversi a diversi livelli CIAL Zaratti ANCI allo zero cioè il nove è alta e altri redatta soltanto lo zero il nome potevano attuale la correzione automatica
Quindi note che io comunque come l'oppio come tracce dico semplicemente che è Tizio è entrato nel nel delta pennelli almeno del tabagismo sto dicendo nulla
Quindi per me è una traccia che non vale in più l'altra traccia che lascia il programma affine elaborazione dice che l'utente aggiorna anche quelle di tutti è stato dall'ente d'alta perso
Attali orario però possa tracciare viene meramente cancellata nel momento in cui il DDT la si litiga negli trasferito di Nova gli impianto quindi per me non è per me
In in media permanente tracce non ne lascio questa funzione
Sì però scusi lei dici che questo non sarebbe corretto allora voglio capire che cosa significa non corretto rispetto a che perché non corretto presuppone
La non conformità ad una norma o di natura però io non sto parlando in Consiglio probabilmente sto parlando
A di fare un programma diciamo che abbia
Un minimo comun buonsenso io vorrò forza buonsenso cioè io io personalmente come informatico non lo farei poi non lo so se in effetti una cosa che illegale io non posso dirlo e sto dicendo che come informatico non lo farei
Ecco ma la scusi se ritorno su questo tema
E lasciamo per lasciamo da parte il problema della conformità alle norme giuridiche e questo è un po'è un profilo che erano correttezza però io le chiedo ci sono delle norme tecniche
O di buona tecnica che prescrivono
Questo tipo di cioè che la programmazione deve essere fatta segue seguendo questo prima di un punto di vista informatico che mi sta chiedendo AICESIS la norma informatica cioè se esistono delle norme per fare un pro ah ma se no non esistono delle norme che io sappia ecco voi avete trovato delle specifiche tecniche che desk che davano indicazione a che fatto questo programma che doveva fare un programma che avesse queste le caratteristiche
Che secondo lei sono mancanti
No non lo so non sono specifico non avete trovato specifiche temi
Senta voi risulta
Sokal
Mi ha detto io non l'avrei fatto
Perché
Da perché comunque
Edison informale non ed io abbiamo vi capitasse dico ovviamente delle domande
Dell'avvocato Contini che non ci sono norme giuridiche questo nome Campo suoi non ci sono delle norme informatiche del procedure informatiche che impongano o meno un determinato comportamento ma lei ha detto
Non è corretto quello che veniva fatto io non l'avrei fatto giustamente l'avvocato vuol dire diceva che significa non è corretto
Perché poi non è corretto significa che non è corrispondente ad una norma primaria e secondaria quella che posi vede
Noi ovviamente a Roma questi termini di paragone ma lei che è un tecnico dice io non l'avrei fatto
Perché
Io che faccio si sono riusciamo a capire
Il suo concetto di non correttezza
Io faccio un sistema informatico e voglio capire chi chi lo usa voglio dire come lo usa in che modo perché voglio essere sicuro che non ci siano errori nel sistema e che tutto quello che viene fatto
è viene fatto in maniera trasparente quindi è la tracciabilità di quello che lei ha io voi essere voglio voglio Foletto devo capire se il salvabile accusi nel parla di tracciabilità
E quindi lei il appunto che fa quelle parti di progressi e perché non erano completamente tracciabili si a spetti cioè lei riesce analizzando quei dati
A capire che qualcuno è entrato nel sistema ma non sa che cosa abbia fatto esatto per per questo che lei dice non è corretto io non l'avrei fazioni per quel suo ecco io avevo capito
Ecco io quello che voglio chiederle perché ripeto abbiamo appurato che non c'erano norme di buona tecnica e che non c'erano delle specifiche tecniche do manda a vostra conoscenza esistevano di programmi di supporto alla produzione di calcestruzzo che presentassero
Le caratteristiche che lei ritiene necessarie signor
Anzi ho approvato programma core per
Che ha viene lanciato scaduta anziché adulata amante e quindi l'ASS lanciato pro sistematicamente apporto orari
Di regola queste anche lanciato manualmente ma guasto insomma
Che noi intanto non non ha non permette diciamo interfacciarsi degli utenti quindi il programma e guaio e nessuno può modificare i parametri nella correzione dei dati
Quindi si è a differenza del del teste dove in realtà la grazia automatico prevalere mise apparato della funzione di progressiva di una funzione del sistema di sale facessero una io le sto chiedendo se esistevano
Altri programmi di gestione
Di supporto alla produzione del calcestruzzo che e e se lei che conosce quali erano i riguardi sistema dove si è è diversità per
No grazie o o anche magari costruiti su prove
Allora siamo stiamo parlando di un tanto di promesse il database sì ok
Se avranno quel sistema di sale Calcestruzzi che comunque è stato implementato apposta per rapina supporto alla produzione qui nome di questa di implementato implementi un determinato modo non l'la marcia
Poco secondo delle regressione delle specifica Pino non so se c'erano altri programmi contemporaneamente esistenti però so che quel programma lo sto facendo e quindi lo faccio nel mio comodo
Che vuol dire
Programma lo sto facendo perché il programma di sale calcestruzzo di implementato dalla capite significa ed è stato realizzato è stato realizzato dalla Calcestruzzi poter venire a supporto alla produzione essa è una creazione di calce sbaglia nato sud da ben sprawl si sia nella Cina c'è un pacchetto che sia database progressista beh scusate se si è onde venga affermato il signor Pinco Pallo esatto la messa in commercio si e poi sulla spetti la Calcestruzzi l'ha acquistato
Presuppone a voi
Eppure ha realizzato un punto un'interfaccia grafica pente
Che permette di interazione da parte degli utenti verso quei dati contenuti allo da bensì di una parte e opera di altri un'altra parte è opera di calcio la parte che è opera di altri è semplicemente il contenitore dei dati contenitore dei Sarkozy mentre gran parte attribuibile a calcestruzzi e gestionale calcestruzzo ove invece al tema delle funzioni che operano sui dati come gestire i dati
Sì bensì da
Molto terra persi cioè come parlo io mi scusi intendano Mulas ormai parlo poi il Pubblico Ministero sicura associata duro anche al suo ministero della BEI
Siamo l'urbanistica
Degli altri però non è così io volevo fare un'ulteriore domanda perché lei ha parlato lei ma d'acqua da quale anno insomma dobbiamo fare una premessa l'ingegnere perché non è lo dobbiamo sconvolgere
Noi siamo almeno io sono assolutamente tabula rasa
Per cui noi stiamo faticosamente cercando di comprendere come io mi scuso se parliamo di non essersi militare
Io la sono costretto a interromperla non c'è ricordarla sulla nostra terra la nostra terra non parla come parla lei
Banca ecco per l'avvio Verna la blocco e la costringo a fare delle affermazioni che lei probabilmente in ambito scientifico farebbe mai
Banche così non lo capiamo
D'accordo scusi avvocato ecco scusi scusi una domanda lei lei
Ha un'esperienza come sviluppatore di programmi
Sì ora sì ora sì e questa esperienza guarda quando parte va dal due mila otto parte la mia esperienza però comunque canta ma c'è una persona di sviluppo programmi da dall'ottanta
Dall'insegnava
Ho detto già l'altra volta non
Ecco quello che volevo chiederle di programmi di cui degli anni novanta
Sono ovviamente radicalmente diversi dei programmi dal due mila otto il in in avanti
Contenenti risponde i programmi di di supporto alla produzione in generale rispondevano ai requisiti che voi ritenete necessaria
Io ho già risposto questa domanda perché comunque
Cioè le gestione Calcestruzzi sulle realizzato apposta quindi non da questa domanda cioè secondo me è una
Assenza lei ha usato il mi scusi mi scusi
Lei lei state Bueno a questo programma
Lei sta attribuendo a questo programma ha una funzione di controllo
E così
Sì
Allora
Io ho chiesto apposta prima se c'erano delle specifiche tecniche da cui lei deduce che questo programma dovesse avere una funzione di controllo
Le risposte e comunque non ci sono specifiche tecniche e informatiche per cominciare un programma sì ma mi scusi così io io uso tutti i giorni word sul documento
Lo cancello e non nessuna traccia ma lei vuole lei lo modifico Howard delle reali la realizzato lei
Word la realizzato dai così posso benissimo lei sa meglio di me che posso benissimo in teoria tenere tracce di ogni modifica che faccio anche con Word
Devo mettere non è proprio così tecnicamente però ecco allora domandarsi come a me non interessa se A B non interessa a tenere la storia di tutte le modifiche che ho fatto in un dopo
Metto a me basta la versione finale una mia scelta quindi le sto dicendo che il sale Patrice hanno creato in un determinato modo perché non le interessava avere tracce di quello che era più
Passato
Di quello che era un afflato precedente avanzata questo non lo so lo chiederemo a chi l'ha fatto però le sto chiedendo laddove deduce che leghisti a fa
Questo programma avesse l'obiettivo che lei pone io questo non lo sto dicendo non so se evidentemente non l'aveva l'obiettivo non la
Le sto chiedendo poi le volevo chiedere sempre sulla vostra relazione un una un'ulteriore domanda costui su un tema diverso noi voi riferite di una serie di modifiche
Si può andare a pagina
Scusi
Perfetti
Sì
Uguale
Sì sì coloratissimo
Insomma questa bene
Ricordo
Allora e voi sostanzialmente a
Purtroppo
Situazioni
Questo è stato
Se
La la volevo volevo fare questa domanda cui avete sostanzialmente ricostruito una serie di modifiche che sarebbero state fatte in data undici dieci due mila sette
Sì è una parte sono quando si
Una la parte diciamo ed ha
Una parte e consistente di queste modifiche sono avvenute in data undici dieci due mila e sette
Più grande perché se per consistente si intende duemila sul venticinque non lo so sul venticinque mila però insomma una parte di quelle modifiche conservati undici ottobre
L'undici ottobre scusi questo lo dico per il Tribunale perché il dieci di ottobre del due mila sette il provvedimento di sequestro
Credo che in atti delle opere pubbliche effettuato dalla
Dalla procura e per questo chiedo al rilievo queste modifiche che sono state fa
Allora io volevo chiedere
è stato possibile per voi è ricostruire
Cioè voi siete in grado di dirmi che sono stati modificate un certo numero di ricette sì esatto
Ecco quello che volevo capire voi potete siete stati in grado di ricostruire
Il tipo utile la qualità e l'entità
Delle modifiche che sono state effettuate allora non per tutta la modifica
Per le modifiche che riguardano forniture dal due mila sei due mila sette è possibile farlo io l'ho fatto a campione perché comunque era un procedimento lento distensione sono
Però dispendiosa però impedimenti dove siete si può fare
Per le altre modifiche non non è sempre possibile
Dico che deve essere visto che si può fare perché in quei cinque casi ciò egli pacchetti di di di di che ho ricevuto dall'impianto che Sanza Simoni dall'impianto al server
Quindi al Sunderland abbiamo pianto significa Gela ipotesi ipotesi già la quindi se io
A
Veniamo ai casi Bergamo esatto quindi qualora io disponesse di questi di queste informazioni la riposta di costruirle
E queste informazioni c'era soltanto per fornitura che vanno degnasse al due mila sette quindi ho fatto un po'a campione è scritta la mia relazione per le altre non è sempre possibile
Per quanto riguarda alcune modifiche dei livelli delle fatto e l'undici ottobre due mila sette
In effetti ho potuto constatare
Sì
Posso perché
Ho potuto constatare avendo avendo trovato un backup del database del due mila
Quindi non ho mai capito bensì del due mila quando costo potuto verificare al LEA
Al ho pudore confrontare le le bollette post modifica con quelle che in effetti erano originariamente
Ovviamente da un punto di vista tecnico io non non posso valutare gli affetti posso ho potuto osservare che spesso alcune bolle nel del nel della BEI nel due mila mancavano completamente mancava completamente dettaglio persi
Non so a cosa attribuire questa anomalia però richiamo un attimino un'altra funzione che quella che è se
Se sensata cancella
Completamente il taglio persi delle del del del delle forniture
Quindi impiegata delle materie legali si quindi questa da Paese non ho trovato praticamente dettagli
I tagli che possono stili costruiti con azioni l'undici ottobre due mila sette con l'azione dei guasti questo programma etnia non c'erano
Punto non ecco ma scusi questa analisi però io nella relazione non lotto sia darò l'ha fatta l'ho fatta dopo
Lo occorso dato dopo queste cose relazione o semplicemente visto da un punto di vista quantitativo le modifiche e ho fatto un'analisi a campione per con riguardo inizio due mila sette
Ho depositato la relazione perché non so quando aveva assegnato il trenta marzo due mila dieci comunque
è passato un po'di tempo però o qualche verifica successiva l'ho fatto
Sì quindi questo l'ho verificato
Va bene di questa verifica successiva c'è una relazione no non c'è una relazione
Ecco l'accordo per l'ulteriore cosa che volevo chiederle io vedo da questi grafici che la maggior parte delle modifiche sono riferibili agli anni
Scusi sono delle modifiche che sono state fatte nel due mila sette ma che riguardano delle ricette che sono io continuo osare di Chet per non confonderle col diritti va bene attivate chiamare bolle ma è per capire che una cosa sono i diritti cosa sono
Le ricette
Ecco e io vedo che la maggior parte delle modifiche riguardano ricette degli anni
Due mila e uno due mila e due mila e uno
E due mila e due
è un'interpretazione corretta
Sì nel l'undici ottobre due mila sette si espande mi guarda unito prime sette di esigere Castelbuono abbiamo una intervalli due mila due mila extra si dei mia degli attrezzi
La maggior parte le modifiche sono state fatte negli anni due mila due mila due
Sì ecco io vo volevo volevo sapere di visto che mi ha anche raccontato che ha fatto un'analisi un'analisi
Un'analisi diciamo di un data di una legge di un peccato di inserire dall'anno due mila
Con così di un peccato che risiede nell'anno due mila
Se ho capito correttamente che lei successiva
O ho trovato il Vega per gli anni due mila sì ho confrontato al vero confermo ha protetto i dati allora volevo uno che volevo chiederle c'è un motivo tenni co si può secondo lei c'è un motivo tecnico per cui le modifiche sono concentrate
Soprattutto nell'anno due mila e due mila e uno motivo tecnico informatico è incerto c'era nulla fare la domanda all'estero
Odio tecnica informatico io azionato la la funzione per andare a correggere i dati di quell'anno di quegli anni e quindi le modifiche Leo io tengo in quegli anni
Motivo declina questo sia il programma per quelle bolle in quegli anni punti di questo non non non le so dire non lo so
Va be io
La cosa si riferisce
In particolar modo cioè
Le nella domanda domanda né di Comune e le legata a questo fatto siccome il programma ha avuto delle evoluzioni sì e quindi anche i dati che erano con in ultimo il programma hanno avuto delle evoluzioni allora quello che io volevo chiederle
I dati che
Erano contenuti nella
Versione progressi e del duemila
Erano uguali verranno diversi rispetto ai dati contenuti nella versione progressi
Del due mila e sette quando è stata fatta questa ma stiamo parlando del di produzione sì
Ma per esempio potrebbero essere state cambiate le unità di misura dei dati
A belli potrebbe essere ma guardi
Abbia ragione di queste modifiche sono ma per quelli queste modifiche esistono anche dei lotti e vi ho allegato nella nella relazione modifiche comunque
Cioè ci sono i dati tecnici comunque io non posso capirli valutarli perché non c'ho le competenze tecniche per farlo ma sicuramente ci sarà chi le valuterà va bene d'accordo
Scusi ingegnere ma queste modifiche che lei ha rilevato che cosa riguardava
Ricordavano ed è i dati di produzione accordo questo ho capito io ma in particolare fa sono stati modificati quali dati
I dosaggi quali componenti a no questo e non non lo so ogni lode io e presenta un accertato che è stato modificato il quantitativo di cemento per quanto riguarda l'undici ottobre due sette vi sta parlando in generale o quello che ha rilevato lei installare nell'cento undici ottobre due mila sei la tabella relativa rilevante vadano in questa la rilevante no non ho perché appunto si tratta di anni
Dove io non ho i pacchetti di di di ritorno degli impianti per quasi fine non sa quello che era stato messo primedonne c'è scritto gli affetti nell'ottica diamo noi resoconto però siccome
Talmente tecnico che io non mi non mi sono espressa al riguardo
O chi di competenza dirà
Farà le sue valutazioni quindi Reagan sotto un profilo informatico non è possibile affermare che sono stati modificati
Alcuni dati
Rispetto ad altri siccome aspetti parliamo sempre la lingua quella terra terra come quantitativi di materie prime impiegate per esempio
Come quantitativi ma né nell'ordine CCD unanime Lomelo non dovrebbe lei non vuole affermare perché ci vuole una competenza sì perché litigano parametrici volumi pesi specifici sinceramente non mi sono messo io terra terra riferimento comunque con l'altro materia no esattamente no certamente no io posso dire che è laddove mancava informaticamente la pesata nel due mila è stata ricostruita con la modifica del del due mila sette quindi laddove mancava quindi informatica anche laddove non c'è logicamente nel due mila non c'era la pensata Siena dev'essere asserisce improvvisamente da costruire una situazione di costruita si senza la possibilità di vedere se è questa pensata fosse effettivo o meno
Non c'abbiamo traccia di una pensata quindi al discorso a cui lei ha fatto cenno poc'anzi
Dell'ammonterà ci abilita sì perché quel programma che cancella Lele pesate non non lascia traccia come avventatezza lasciato traccia verrebbe visto
La prima pensata portava cento poi è stata corretta centocinque magari comunque se la seduta non è mai partita dell'impianto per è muto modo di saperlo non c'era la pensato digitali ha poi qualche problema tecnico non è non è arrivato e allora non lo può fare io no
Perché il programma devono consente no non dallo con Sandro volevo chiedere ma lei ha verificato
Adesso parla di una verifica di cui uno sono a conoscenza in sella pesa attacchi noi troviamo nella
Bolla Cuccu nella ricetta così come compare dopo le modifiche delle dell'ottobre del due mila sette corrisponda la pesata teorica
Si dovrebbe corrispondere a Pesaro teorico emersa dal la presa d'atto e origano risponda con lavorata pur non a quello della produzione corrisponde a quella nelle note quindi quindi in data da un sistema o del inesistente a quei tanti però il dato sì e
Va bene sì quelle uguali
Vuole io arduo alcune domande che riguardano proprio la fase del dell'acquisizione degli atti su cui e dei dei reperti se ho capito bene non è stata fatta da loro e va fatta dagli altri musei quindi
Io mi riferisco San Bernardino mi riferisco mi riferisco principalmente al compito di San Bernardino io salvaguardino non ve ne siete occupati no loro se ne sono occupate con M. analisi però prima di arrivare allenare riferimento soltanto alla vorrei fare anche della domanda e sull'analisi ma mi sembra che non sia logico farle prima però vorrei capire alcune cose l'acquisizione dei reperti
Ebbene
Introduciamo gli altri due quello che siccome questi non li vuole licenziare perché deve continuare deve continuare il suo controesame
Andare a casa
Poi
Cerchiamo poi lasciano
E allora introduciamo gli altri due
Consulenti
Le vostre generalità
Sì io sono l'ingegnere la platea Salvatore
Sagge ingegnere informatica
Nato a tredici undici mille novecentosettantadue
Al sud in Svizzera giù istituzioni vicino Zurigo articolarlo di giugno esatto porti
Presidente residente a Caltanissetta via Corso Umberto centosettantanove legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Prego lei
Giovanni che si si nato Catania il ventitré Bruzzano del settantatré Presidente lasci catena in provincia di Catania in via Marchese di Casalotto numero quaranta
La formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Perfetto allora voi chi siete nella vita lei ingegnere cosa fa io sono ingegnere informatico lavoro per la multi comma dal due mila due mentre lei
Allora io sono il perito informatica
Lavoro per il Ministero degli interni in questa situazione mi sono occupato dare una consulenza sia al Pubblico Ministero per un motivo
Il pubblico allora qua dobbiamo necessariamente ritornare al Pubblico Ministero se ritiene di fare domande nessuna prego avvocato
Allora io vorrei un attimo ricostruire colleghi ingegner con voi perché questa mi sembra che avete partecipato entrambe
Le operazioni di acquisizione di questi dati informatici
Allora la prima cosa che volevo chiedere e quando voi siete arrivati per la prima volta prego mi riferisco in questo momento
Server di via Sant'Eramo notammo che c'era una piccola anomalia comunque una importante
Qual è allora li ha anomalia è che non avendo fatto il Pubblico Ministero versare lei che controesame fanno
Va beh allora no no vasta spetti
Molto correttamente e
Del dottore doterà dice va be mamma alcuna importanza perché qua stiamo accertando la verità quindi proceda pure
Sì ma io però non c'è problema avvocato colti basta
Era solo notare fare notare che c'era
Una piccolissima Novali Amanda sostanzialmente non c'è problema
Allora io volevo chiederle anzitutto
Quando
Mi sembra che sia lei infine la placca per essere arrivato per primo quando è arrivato presso la sede di via San Bernardo
Nella mattinata in tarda mattinata del trenta gennaio due mila otto chi c'è stato segnalato che appunto in quella sede rappresenta un pal server c'è stato un primo suo sopralluogo per verificare dove si trovasse
Io offrendo il verbale di perquisizione
Corelli solamente quindi conferma si
Sì
Che mi confermasse se questo una ricostruzione corretta si dice alle dieci e trenta successive fanno il loro ingresso i signori la platea possibile che si è girato intorno alle dieci e trenta
O più tardi insomma intorno a quell'ora il nella mattinata del trenta gennaio si nella mattinata del trenta ristretta ristretta con i tecnici Siemens calcestruzzo ecco
Si investe Calcestruzzi io leggo che era accompagnato da Vianello ed Zironi sì viene loro è un tecnico della Siemens sì Sironi
Se non sbaglio dipendente Calcestruzzi se non ricordo male noi non so ecco in questo contesto viene lo ha reso una dichiarazione che io vorrei che lei ci spiegasse verbali tanto sono agli atti i verbali di sequestro
Che lei ci spiegasse che cosa significa dal punto di vista attenti
A tal punto specifiche richieste dei verbalizzanti signor Veneto già Luigi ha dichiarato la copia di dei dati presenti nel file servo
Di Kato presso la sede Calcestruzzi di via San Fernando
Viene effettuata tramite lo strumento di PM di Microsoft
E i relativi dati vengono sincronizzati con una coppia in
Se in sede centrale
Presso la Società Italcementi di via Camozzi che impieghiamo seicentoventiquattro la prassi operativa aziendale non prevede quindi che i dati aziendali vengono salvati degli artisti dei BP sì
Client locali ecco se ci spiega da un punto di vista tecnico che cosa significa
Sì evidentemente il il l'amministrazione del server quindi tecnici Siemens facevano in modo che tramite questo software della Microsoft dominato di PM
Potessero acquisire tramite rete informatica i dati presenti sul sul fa il server quindi acquisire da remoto questi dati e avere una copia sta di backup svolta con una certa periodicità che stabilivano loro
Ecco ma lei conosceva e la periodicità di questo decadono no
Finisco di Livorno volevo
No questo viene stabilito da dagli amministratori decidono no questo come non lo so ma lei ha accertato
Conte periodicità no non non era rilevante tra l'altro ecco però quello che volevo chiederle è vero che sulla base di questa affermazione cioè della possibilità
Di fare una copia
Da via Camozzi è per questo che vi siete spostati nuovamente via Camozzi sì certo perché non era a quel punto non era necessario effettuare una copia locale cioè sul posto
Visto che esisteva questa possibilità per cui abbiamo lasciato la sede di
San Bernardino per andare in via Camozzi ed eseguire questa copia da da remoto ecco sono state fatte comunque delle attività presso la sede di via San Bernardino
Nella mattina no
Siamo poi ritornati nel tardo pomeriggio
Qui perché diciamo scusi se io capisco arrivate insieme viarie nello viene lo dice che è possibile fare questa operazione ogni mostra il falsario per
Io prendo nota di marca e modello mi ieri in mostra il Conte la la quantità di spazio occupato dai file dalle cartelle in quel momento
Spiegandomi che alcune delle cartelle erano di pertinenza di altre società diverse dall'ala Calcestruzzi
Io prendo nota di quanto spazio occupavano i dati
Nella mattinata del trenta gennaio lui spiega che era possibile effettuare questa copia da remoto per cui lasciamo il alla sede di via San Bernardino e ritorniamo in di Alcamo
Ho capito ecco però volevo capire di questa attività di verifica di cui stiamo parlando cioè quella fatta ancora in via San Bernardino c'è una traccia è stato fatto un verbale è stato fatto è stato fatto semplicemente un appunto da lei
No non ricordo male dei verbali è stato è stato indicato questo
Nei verbali di sequestro non è indicata e allora forse nel nelle successive note che abbiamo prodotto riguardo all'attività svolta
Presso il fatto se ci sono
Si giovani che si si scusate ci dovrebbe essere una relazione tecnica fatta
Contestualmente alle operazioni tecniche sono state fatte
In sul luogo che probabilmente ancora
Cioè che abbiamo portato qui che è stato depositato a febbraio di quell'anno
Tra l'altro
Allora io io io ho una relazione tecnica depositata il diciotto due due mila otto guarda se
Sì sì
Sono
Allora dove dove sostanzialmente si sì
Sì
Riferisce
Essendo il sistema di accesso in funzione delle ore undici e quarantasei circa del trenta gennaio due mila otto
Temi civili multi comunità metterle negli uffici temi così mosse hanno appurato che i documenti aziendali erano distribuiti nelle seguenti cartelli uffici
Contenente numero otto che sono le cui numeri cartelle complessivamente occupanti
Sessanta virgola otto gigabyte tele
Poi ci sono altre cartelli scusi io non sto a leggere le linee il tribunale là davanti
Sul FAS server erano presenti inoltre altre cartelle contenenti documenti relative ad altre società del gruppo pertanto al fine di evitare di sospendere il servizio e quindi le attività aziendali alle
Successive ore diciotto circa mediante una repliche sterno SP collegata dubbi ci sono stati copiati e poi dopo si dice quello che è stato copiato anzi c'è una fase intermedia il cui
Prima abbiamo tentato dare motore come all'acquisizione sta relazione a questa fase intermedia non viene riportata
Nei verbali di sì ma vorrei fare nel verbale viene detto che io è il signor Vianello da remoto abbiamo tentato il la l'acquisizione dei dati non riuscendo da remoto a realizzare questa operazione
Ci siamo spostati nel pomeriggio nuovo in in via San Bernardino sì ma la mia è la mia domanda è perché nella vostra relazione
Degli diciotto di febbraio non riportate che ci è costata questa fase di più
Di tentativo di acquisizione dei dati
E via perché non era andata comunque a buon fine e in ogni caso dal momento che poi
Il giorno dopo è stato sequestrato il il server a quel punto quella proprio non aveva più alcuna alcuna rilevanza dal momento che avevamo i dati effettivi
Va bene comunque lei riconferma
Che prima di andare via da San Bernardino avete fatto una verifica
Dei gatti chiedono
Della quantità di dati che era
La quantità dei dati presenti sul sul server ovviamente operava il signor Vianello con la mia
Supervisione
Nel verbale
Sì infatti non
Verbale allegato quattro se l'avrei fatta vedere la parte del verbale dell'Antonio Ricci non lo so non posso fermarlo con certezza però ricordo che
Verbale del trenta pressoché ci scusi se vogliamo prenderlo c'è là ci sono io il verbalizzante riescono sono due verbali che riferiscono delle operazioni
Sindaco trenta violenze venti euro presso Calcestruzzi uno presso via Nizza Bernardino è una via rinviamo è uno che ama spiegazioni nel verbale
E presto Calcestruzzi
E
Dove doveva essere riferite
Questa operazione si è svolta mi Calcestruzzi non è riferito di questa operazione se vuole ne dò completa lettura non è riferito in questa operazione ecco alle almeno ogni caso un attimo vogliamo prendere
Riprendiamo
Altrimenti sono più verbale puntualmente un ingorgo
Io sto ai verbali che ci ha depositato viste
Ci sono
Vuole sospendere per andare a verificare dove sia sbagliato va bene
Va bene
Prego accomodati pongo
E al
Riprendiamo
Riprendiamo io sono rimasto notevole criminale
Del verbale sì appunto riprendiamo
Prevedesse sono stati trovati questi verbali
Sì
Scusi
Quindi acqua dove c'è più il verbale singolo
Sì lei li conosceva tutti
Se si deposita sì quei depositi rischiamo che
Questo è depositato quello che lei ha certi
Sì certo no sarebbe sospetta no no non è certo ci vuole dire che è verbale prepararsi verbale
Perquisizione e sequestro venga
Due mila otto giorno trentuno mesi di gennaio ore diciotto presso la sede Calcestruzzi via Camozzi novecentoventiquattro
E questo avvocato quartieri Lecce cioè noi stiamo parlando di rispetto
Hai fatto di cui stiamo discutendo se lo parlando di un verbale che è stato fatto il giorno dopo alle ore diciotto non presso la sede di via San Bernardino ma presso la sede di via Camozzi c'è un altro verbale che
Lo ha redatto in via San Bernardino in cui si dice del nostro arrivo presso via San Bernardino sono due verbali che
Si riferiscono a questi fatti
Certamente opera
Però scusi allora ritorniamo un attimo al verbale
Del giorno trenta che viene fatto presso via San Bernardino nel verbale del giorno trenta le operazioni relative alla ricognizione del contenuto del server lo sono riportate
Sì e viene viene detto che mi è stato aspetti un attimo così perché ho anche quello
Pervenire perché aveva vedere tutto come avete notato uno
Ma l'ufficiale di polizia giudiziaria
No vero assolutamente lei ha redatto quel verbale no
Allora noi abbiamo un verbale del lo ripete
Trentuno gennaio ore diciotto
Fatto dalla Guardia di finanza
Sì dai Carabinieri Carabinieri Guardia di finanza in cui si dà atto che legga un attimo l'inizio che alle ore otto del trenta giugno due mila
Bonizzato dell'operazione
Sia
Sia con
Ma voi sapete è successo il fatto che le
Chiederò a
è
Però però io gli ho chiesto vocato quartieri mi faccia finire proposte sulle gli agenti no perché sto facendo il controesame credo che lei non abbia diritto di intraprende parallele facciamo una cosa avvocato Gualtieri io sono molto tranquillo CAF
Però se l'è meramente consigli
Io prendo quella cosa verde che si chiama forbice
E cominciamo a votare certo certo
Viene Acoustic portare sulla procedura
No a mio padre non lo spiegate il senso di questa
Il senso di questa querelle e semplicemente questo nominare asta
Questa che io non ho nessun sei no quindi cercano manteniamoci
Così come abbiamo fatto finora
Assoluta lealtà come è costume vostro e che a noi piace tanto
Dicevo soltanto questo c'è un verbale
Del trentuno gennaio due mila otto della Guardia di Finanza
Di perquisizione e sequestro nel quale si dà atto di tutto quello che è successo il giorno prima tutto qui quasi mai lo chiediamo di ufficiali di polizia giudiziaria perché l'hanno redatto ventiquattro ore dopo
A mio parere consulente informatico poveretto può soltanto dire quello che lui ha fatto
Giusto e ha visto
Prego possibile
Diamo Duraccio Edmondo Viterbo Ruzzante
Trentuno agenzia in cinque prendemmo e non c'è ma lo chiediamo sì ma
Questo è un problema che abbiamo in questo modo della polizia giudiziaria non
Del mi scusi dobbiamo povero consulente
Qua dice io ho fatto queste cose qua quella Polizia giudiziaria ha dato in un verbale redatto ventiquattr'ore dopo va bene sentire con la polizia giudiziaria perché ci ha messo ventiquattro schede
Però quello che interessa al Pubblico Ministero ecco che in quel verbale
Vero fino a querela di falso si diceva una volta si dà atto che il giorno prima accade quello che il consulente a spiegato prima dell'appalto
Prego avvocato allora la mia domanda è
Il perché forse ci siamo dimenticati volesse maniacale appunti e passiamo ai era il punto io ho chiesto consulente di questa sua attività che viene compiuta presso via San Bernardino così prima
Di recarsi nuovamente in via Camozzi per tentare la Corte è via Camozzi lei ha una documentazione ha redatto una documentazione
A lei lasci perdere cosa ha fatto la Guardia di Finanza abbiamo consegnato una nostra relazione preliminare su sulle operazioni che abbiamo svolto
Quindi corriamo alla relazione del diciotto di febbraio
Del due mila otto quella lì la documentazione dovrebbe essere quella lì per favore da Napoli
Sei del San Bernardino
Diciamo un'altra si deposita del diciotto febbraio
Osservazione delle operazioni
Se
Sì questo tipo
Allora la domanda che volevo farle adesso e che cosa successe dopo cioè che cosa successe quando siete arrivati in via Camossi stiamo sempre parlando del giorno Terenzi
Allora ritornati in in via Camozzi
I tecnici Siemens Calcestruzzi le persone che insomma ci
Quali vanno non è nostra attività hanno iniziato le copie da remoto cioè tramite Rete attraverso il loro software di di backup
Per non sono riusciti a completare per problemi tecnici comunque hanno fatto dei tentativi successivi per copiare questi dati che comunque non sono andati a buon fine
A un certo punto il credo Vianello uno dei tecnici si mensa a disabilitato la condivisione dirette perché fino a quel momento i file
E le cartelle potevano essere acceduti da tutti i vari ostile alla rete da da chiunque era collegata quel fa il server
Verso le sedici e trenta nel primo pomeriggio comunque il giorno trenta mila visibilità dalla condivisione e ha riprovato sempre remotamente a effettuare questa questa copia
Non è nuovamente andata a buon fine per cui dopo questi tentativi verso le diciotto del del pomeriggio
Io uno di loro ci siamo recati nuovamente in via San Bernardino per farla copia locale cioè abbiamo proprio connesso un un hard disk dal al sette per abbiamo effettuato una copia dei dei dati
Ecco a che ora è avvenuto l'accetti il primo acceso per tentare
La copia di Alcamo
Da via Camozzi riguardi l'orario preciso non lo so comunque nella tardissima mattinata primo pomeriggio saremo non lo so quindici
Primo pomeriggio come quindici a trenta ecco che poi le sedici e trenta punto disabilitato le condivisioni di RAI e quindi credo intorno alle quindici e trenta di ieri quindi però queste sono delle operazioni che si sono svolte sotto suo controllo
Sì
Sì venivano svolte ovviamente da da loro sul su nostra richiesta rammostrava supervisione
Ecco quello che volevo chiederle i signor Vianello
Accedeva col quale tipo di grado di autorizzazione al sistema con il suo livello che da quello che so io era quello di amministra
Ore quindi col massimo al massimo livello chiaramente gli amministratori possono intervenire con con tutti i privilegi sul sul serio
Ecco volevo volevo volevo chiedere il voi avete accertato
Se queste
Un quali modalità è stata fatta questa operazione
Che questo tentativo di copiatura
Avvenuto nel primo pomeriggio del tre interni
Quello da remoto collocare in quello da remoto con il loro software relativi backup credo il di PM di Mancuso quello che loro solitamente utilizzavano per effettuare
Beh tappa DOC o da pozzi avete accertato come è stata effettuata materialmente questa operazione e perché questa operazione non ha funzionato
No il perché e non è possibile
Determinarlo
Questo non è possibile determinare perché è un'operazione informatica non lombardo un fine si possono fare delle ipotesi però punto siamo nel campo del dall'ipotesi
Cioè
Se vuole io faccio un'ipotesi io posso ipotizzare che nel frattempo era in corso una un'alterazione di quei dati e il software che faceva il backup non è riuscito a completare la copia però ripeto questa è una
Inizia è l'ipotesi non posso sostenere che quel software non ha funzionato per questo motivo
Noi siamo certi che nel funzionare questo software non abbia alterato i dati presenti sul server di via San Bernardino allora siccome qua
Il software era quello che loro abitualmente utilizzavano per effettuare quell'operazione e siccome quell'operazione veniva solitamente svolta da loro
Io posso direi che sicuramente hanno utilizzato la la procedura opportuna per effettuare questa copia
Io appunto osservato il loro modo di lavorare non ho notato manipolazioni o alterazioni strane diciamo alla alla mia lista ecco
Sin da noi sollevato questa operazione di uscire questa volta invece non è riuscito immagino che sia così esattamente ecco allora io le chiedo abbiamo una certezza si sita quale dato lei presume questa certezza che nel fare questa operazione non siano stati alterati i dati contenuti su sette di via San Bernardino
Allora se e gli operatori hanno eseguito le stesse operazioni che facevano abitualmente
Non c'è motivo per cui non dovesse riuscire la copia evidentemente è intervenuto rispetto alle altre volte qualche altro fattore che la ostacolata questo l'ho capito ma io le sto chiedendo se abbiamo la certezza
Che avendo fatto qualche cosa di cui non sappia e che sento successo qualche cosa che se ho capito bene non siamo in grado di individuare se abbiamo la certezza se questo qualcosa non possa avere anche modificato i dati sul server di via San Bernardino
Allora agli del software e di chi m che utilizzavano loro faceva il backup solitamente sorte perché segue il backup fa una copia dei dati
E non va ad alterare la la sorgente dei dati appunto serve per eseguirne una una copia da un'altra su un altro supporto
In questo caso funzionava tramite rete informatica per cui diciamo nella normalità di funzionamenti sotto di backup non alterano i dati sorgente
Quindi quel sul sul funzionamento delle nuove vocato chiede siccome intervenuto qualcosa
In questa procedura
Che noi non cambia conosciamo che lei giustamente dice non posso affermare che sia stato questo o quell'altro però sicuramente è intervenuto in questa operazione routinaria un qualcosa
è possibile che questo qualcosa abbia determinato la perdita dei fai
è eccetera uno dei due deve risponde ma credo che si è questa la sua domanda bene allora generalmente i ricoveri legato avvengono in orari particolari dove ci sono praticamente non ci sono operatori che stanno lavorando su quel serbatoio infatti sono delle operazione che vengono fatte in maniera automatica programmata
Evidentemente ma è una mia supposizione dell'operazione di backup effettuata in orario operativo dove c'erano diversi accessi perché è un file server
Dove accedeva tutta la rete
Amministrativa della della dell'azienda evidentemente queste continue modifiche di file perché di fatto ogni utente andava modifica dei PAI l'ha creato dei problemi al albe K e questa è una parte potrebbe anche essere diamo alla seconda parte
Poi è possibile che questo continuo accesi sulla modifica abbia determinato oltre
Al non funzionamento della copia di backup anche una perdita di dati originariamente contenuti in quella contenitore allora la stimo molto
La la copia di backup fa una copia di una cartella è un sistema realizzato da Microsoft in questo caso
Potrà l'altro Comune sistemi professionali che servono pure per evitare la per dire i dati sarebbe un paradosso pensare un sistema che salve dati che invece fa a Andersen seguita male
No perché è automatica la procedura basta solamente specificare qual è la cartella e la destinazione automaticamente il programma prende quel blocco di di da una cartella o di lo fai determinati e IVA copiare da una
Trovarmi in un mese fa quello che è stato chiesto al sistema solo questo questa che è stato fatto solo ai tecnici ben altri esclude la caccia no dette ricerca gesso
Della Siemens dj comunque la residenza Schirru successiva razzista
Chi gestisce gestiva il sistema che abitualmente si occupano di questa procedimento e procedure no non vuole avvocato non volevo insinuare vi erano quelli dalla Calcestruzzi del tipo no marinava è importante che si trova in relazione ne è stata fatta dai periti ma è stata fatta da chiuda dai dati i soggetti che erano quelli che gestiva necessari materiali davanti alla chiesa boy vi siete limitati a chiedere esatta tra queste persone io
Di fare determinate operazioni dice desideriamo questo e loro lo e seguivano
Avete chiesto una copia di backup loro l'hanno tentata copia che non è riuscita sì
E sì ho capito bene dalla ricostruzione che è stata fatta adesso perché questo è una cosa che ho capito adesso può darsi che si è scritta nelle relazioni ma non l'avevo capita
è stata tentata una copia di backup
Prima delle sedici cioè quindi prima di disabilitare le condivisioni poi è stata tentata una dal copia di backup anche avendo disabilitato le condivisioni anche in questo caso non si è riusciti
Non ha funzionato quindi sono stati due tentativi non sono stati molti di più mite scusi sono stati molti molti di più i tentativi fra i vari tentativi
Alla l'informatica non è una scienza esatta lui quando le cose non funzionano
Si fa un po'
Diritto arresti
Si fa un po'a a tentativi ecco nei vari tentativi fatti e i tecnici uno di quelli era quelle disabilitare le condivisione
Ecco in questa situazione di difficoltà voi non avete pensato di acquisire a questo punto il backup della sera prima no perché del di quel bel capo non sapevamo nulla non sapevamo sarà stato svolto in maniera corretta comunque non era stato svolto davanti a noi
Poteva essere stato anche acclarato manipolato essersi era stato fatto male poteva contenere su una parte dei dati e non tutti quindi dei backup fatti precedentemente in maniera automatizzate a loro sistema
Non potevamo fidarci fra virgolette se mi permettete
Sulle però avevate come interlocutori
E avete usato cioè fare l'operazione dei tecnici si messi che evidentemente avete ritenuto affidabile sì ma noi volevamo anche la copia al momento in cui non eravamo presenti
E ne eravamo presenti va bene in quel giorno Leonardo ho capito la sua
Spezzino
Allora volevo chiederle
Quando
Emerge
La circostanza che sono stati
Terzi cancellati come vogliamo dirlo dal punto di vista formati così identico dei dati sul server di via San Bernardino
Allora al il la copia poi in un locale quella fatta localmente terminata alle ore ventidue e circa il giorno trenta gennaio
è abbiamo accertato che la cartella uffici conteneva circa cinquantuno gigabyte i dati
L'indomani mattina sono arrivate delle segnalazioni da parte del nel momento in cui è stato riattivato il server sono arrivate le segnalazioni da parte degli utenti quindi dai client
Delle persone che utilizzano quei dati
In cui la che lamentavano l'assenza di alcuni dati a quel punto gli ho rivisto i miei appunti e ho visto che la sera fine copia i dati erano sessanta Giglio erano cinquanta il turno gigabyte circa
Mentre la mattina nel primo sopralluogo che avevamo svolto i dati erano sessanta Giglio quando lei ha preso degli appunti cosiddetta sacrifici
A quel punto nove gigabyte i dati su sessanta e circa il quindici per cento per cui
Era una una mancanza notevole tra l'altro mancavano usati che loro utilizzano per
Per questo c'erano queste lamentele
A quel punto abbiamo segnalato la al PM
L'anomalia il PM ha stabilito il
Quindi diciamo la segnalazione idea dell'anno ma e vi siete accorti dell'anomalia nel momento in cui avete ricevuto una segnalazione da parte dei di contestualmente gli ostacoli vedendo diciamo
Quasi in contemporanea io ripetermi appunti e arrivavano le telefonate verbale di sequestro si dice che questa anomalia sarebbe stata segnalata dal dottor Bossi
No il SIS il dottor Bossi indica che nel giorno precedente nel pomeriggio il giorno precedente
Il lamentavano l'impossibilità di accedere ai dati perché egli ha nell'aveva disabilitato la condivisione
Otto
Scusi è lei si riferisce che giorno trenta del pomeriggio i dati non erano accessibili perché Vianello per la disabilità una condizione di quello che è stato scritto nel verbale si dà atto che le ore dodici circa
Easy ragionier possibilità del trentuno c'ho parlato del trentuno sì ci date alle ore dodici circa viene porsi Carlo aveva fatto presente faccio presente che nel primo pomeriggio di ieri ci siamo spaventati
Che non avevamo il collegamento con il server di via San Bernardino probabilmente questo scusi se faccio la deduzione corrisponde al momento in cui sono state stralciate le condivisione sì infatti
Per cui abbiamo messo in relazione tale fatto l'attività di backup e che si sta perfezionando presso la sede di via Camozzi da parte del
Ci chiude la procura di Caltanissetta alla riattivazione della cartella uffici San Bernardino contenuta nel serve presso questa sede
Avvenuta questa mattina alle nove e trenta a seguito di indicazioni avute dalla sede di via Camozzi abbiamo rilevato che mancavano le sottocartelle denunciate sessantasei negato il servizio pregiudizi
E a me sembra che sia stato possa segnalare entrambe le circostanze
Sia Bossi arrivavano queste telefonate che lamentavano la l'assenza di alcuni dati
Ok contestualmente ripeto noi stavamo rivedendo i nostri appunti vedevamo che appunto c'era questa
Di disuguaglianza
Va bene io a questo punto vorrei fare delle domande sull'analisi del re sebbene quindi vorrei ne occupa no dall'analisi dal server di San Bernardino se occupato signor precise
Allora giovani che sui siti allora innanzitutto volevo volevo chiederle
E
Sì sia in grado diretti fece lei Acampora prima di procedere diciamo scusi se ho capito bene se era stato sequestrato a questo punto ed è pervenuto i vostri uffici quando
Fa i tempi tecnici per il trasporto per il trasporto non so esattamente insinuando comunque diciamo quasi nei giorni medietà
Mettere su seicentesima volta repertato sui quali ecco voi nella vostra relazione parlate che di questo server avete fatto una copia
Che poi quella che avete utilizzato
Per fare le verifiche che avete fatto e così si
Ecco quando è stata fatta questa questa coppia
Allora è stata fatta la copia forense della server appena è aggiunto presso la sede sede della multi comma quindi il sistema è stato acquisito connota fortune i sistemi informatici
Per poi procedere all'analisi della contenuto
Scusi siccome volevo
Dunque scusi i nella nella relazione si dice che il server arrivato presso di voi l'undici febbraio due mila otto probabili sì
Ecco e si dice che è stata fatta questa la l'attività si è svolta in tre fasi acquisizione dei contenuti dei dischi fissi mediante apposito software
Abbinato dello specifico arduo perché impedisce l'accesso e di stimo da Rita riscrittura
Poi ricostruzione integrale del contenuto dei dischi fissi successivamente ossessione su supporti ottici sui dati al fine di agevolare le operazioni di analisi anche alla parte inquirente analisi del contenuto dei file dei dischi fissi
Queste operazioni sarebbero state fatte in una data prossima l'undici febbraio del due mila otto capisco bene la sua signora
Ecco questo serve
è stato successivamente acceso
Allora io appena ho completato la relazione XR praticamente non è stato acceso
Nel senso con io so parlando per quello che riguarda la mia attività
Io tramite connessione dirette ho avviato la macchina senza avviare il sistema operativo fatto tutta l'acquisizione poi ho lavorato direttamente sulle cose forensi quindi non ho lavorato su server per fare analisi
Se poi successivamente è stato acceso non lo so
Non
Cioè la mia attività si è limitata semplicemente alla all'acquisizione all'analisi contestuale della della macchina per serve
Ho capito però scusatemi questo serve sequestrato presso la sede della multi comma
La mia domanda è è possibile che qualcuno dopo le vostre operazioni ed in particolare prima del momento in cui
è stato fatta la copia informatica da parte del perito del del perito del tribunale
Abbiamo siede il sistema operativo
Che io sappia è stata effettuata una da parte del G.I.P. della contro l'Egitto e la una nuova acquisizione della
Per server e poi sono state compiute le operazioni
Da Ficarra
Per effettuare ulteriori verifiche per accertare effettivamente se vi erano con altri strumenti che nel frattempo avevamo acquisito Perego verificare effettivamente se sul sistema vi erano altri dati o altri elementi che potevano essere utili per le indagini
Però è stata fatta in data successiva qualche mese dopo la fine di questa operazione che è stata specificata in questa relazione
Ho capito
Senta e volevo chiederle il il quote come era stato spento questo serve
Allora il server stavo spento Aldiss connettendo direttamente dalla rete elettrica
All'epoca da dato dissequestro in modo tale da evitare eventuali sovrascrittura è oppure insomma è una prassi
Un consolidata quella nell'analisi fornite agli esterni sta dicendo che Nesi se questo dovesse avere prassi consolidata procedere distacco che serve alla rete
Generalmente si è molto più sicuro disco netta la rete elettrica che effettuare la cancellate la la lo spegnimento nella sistema normale
Perché non possiamo sapere se a prescindere da tutto ovvie Spallato un software che alla lo spegnimento cancellate logo pure effetto qualche operazione dannosa per il contenuto e per l'integrità dei dati contenuti all'interno del sistema
Ecco
Io volevo chiederle questo scusi sono dei dati che risultano dalla sua relazione ma che vorrei fossero confermate in tribunale
Il sistema operativo quand'era
Quand'è che è risultato essere stato spento l'ultima volta regolarmente dovrà vedere gli altri sono ricordo esattamente se vuole prendere la sua relazione che penso posso consultare
Io dall'analisi si ho rilevato la data di ultimo spegnimento del sistema operativo forse la sera prima quando
Sì scusi uguale se volete qualche la pace non è dare la mia relazione perché se no non riesco a fare le domande
Dovrebbe essere l'altra nell'altra nell'altra opera nell'altra relazione
Qui non è specificato questo ci dicano solamente che è stato
Si era vietati dove specificato tutta la
Se vuole andare a pagina nove
Pagina nove
Allora sì aveva distrazione percorreva cosa distrazione si sia operativo la data di spegnimento ore ventidue e zero quattro del trenta uno del due mila otto questo si riferisce lo spegnimento regolare
Per la dell'altro sistema quindi scusi lei mi sta dicendo che
Poi visto che il sistema era stato riattivato e che quello spegnimento che voi definite in esubero brutale
Effettuato mediante la discussione la linea elettrica non è stato registrato dal sistema il nostro che queste ricerche e questo è
Costituisce il normale funzionamento in una situazione di questo genere se secondo un secondo la mia esperienza si costituendo non funziona
Ecco
Volevo volevo chiederle su questo su questo server voi siete stati in grado
Di individuare
L'orario in cui sono avvenute le cancellazioni
Sì io o in base alle modifiche di quelle cartelle specificate che so sono state praticamente trovate nello spazio non allocato il disco quindi erano delle cartelle effettivamente non apparivano a un utente
E i ranger dalle quattordici alle ore quindici circa del trenta del giorno prima questa cancellazione ma questo abbiamo accertato coi in data successiva in fase di analisi
In fase di analisi ecco se magari vogliamo prendere la pagina quarantasei della relazione dove si danno
Degli orari più precisi
Grazie
Sì
Sì
A me sembrerebbe di considerati di capire la direzione le cartelle direzioni amministrative controlla è stata cancellato la prima parte dalle quattordici alle quattordici e zero due
è una seconda parte delle quattordici e quarantadue alle quattordici e quarantatré quanto novecento il servizio legale il fine perché non erano delle cartelle che si è avuto sono stati cancellati fra le undici e sedici e undici e trentanove
E le cartelle invece sono stati cancellati sono state cancellate fra le quattordici e quarantaquattro le quattordici e cinquanta
Infatti qui ho specifica rifai sono stati cancellati in diversi momenti aggiornata ma nella maggior parte dei casi all'interno nell'arco temporale dalle quattordici alle quindici
Sono avvenute le le le le modifiche più sostanziali
Però ci sono state le cancellazioni delle modifiche o comunque nella mattinata dello stesso giorno nell'ANCI
Del servizio guardano le cartelle del servizio servizio legale si procede ecco quello che volevo chiedere e che cos'è il fine del sistema
Il file system l'occhio singole specifica lo sfogo all'ente locale il sistema derogo di sistema
No
Sì sì del luogo di sistema
Praticamente e l'analisi del luogo esiste ma sono praticamente tutte quelle tout-court tutte quelle informazioni che sono utili all'amministratore del sistema per verificare quando sono stati determinati sono stati effettuati determinate operazioni sul computer siamo però in un sistema server piuttosto importante quindi che gestiva diversi utenti
Per cui c'è il servizio gli outing che è un servizio che registra sua alcuni file determinata applicazioni in questo caso è stata fatta appunto analisi
Dei del logo che sono stati trovati all'interno dell'asse della server ecco io quello che volevo chiedere lei che cosa avete accertato dall'analisi del sistema
Allora pagina quarantanove
Sì li abbiamo accertato alcuni accessi effettuati
Cui accessi sì accessi al sistema l'avvio di determinati servizi all'interno della del server abbiamo accertato
Allora io
Scusi mi sembrerebbe di capire che voi
Avete accerta
Che registrato un accesso dare morto
Sì
Alle ore quattordici si
Zero zero e undici
è undici secondi sino al trentuno del due mila otto atteso che avete identificato la risposta è sì ma qui si va alla pagina successiva del PD chi è
Chiede che ha ceduto alle ore quattordici l'anello
Viene il viene lo era il temi così messe che è stata
Allora
Da questo luogo si vede qual è l'account o che ha avuto accesso non sappiamo se Vianello che ha avuto accesso
Se
Un'altra persona è in possesso delle credenze di Vianello poteva accedere cioè da qui non nonno non posso io dire e stabile che è stato che nell'accedere
Avuto accesso al sistema quella a quell'ora a quell'ora un utente identificato con questo accanto che era corrisponde a quello di Vianello sì però scusi può dire questo e può dirmi anche che all'accesso daremo atto sì
Che ha un accesso daremo più o meno
E l'altro e l'altro scusi perché perché io lo sto col io sto cercando di capire se questo eccesso ricollegabile a quell'operazione di cui voi ne avete parlato fino a quel tentativo
Di effettuare il backup dare morto
Può essere ricollegabile a questo tentativo
Sì dipende l'operazione che sono state fatte però consideri consigliere che comunque le operazioni di bere acqua sono state effettuate direttamente da un software ha installato sulla rete
Per cui il software a una cava unto suo amministrativo che accede all'intero che serve quindi fa la copia di backup qui stiamo parlando di accesso remoto di questo tempo all'interno della macchina da una postazione appunto remota
Quindi potrebbe anche non non dipende da quello questo pur queste solamente un accesso internet la macchina da
Da dare modo e basta daremo
Ecco e poi vedo che alle ore quattordici e quarantadue e trentaquattro secondi voi avete rilevato
Un altro accesso
Sì daremo atto
Sì
C'è
Da un altro accanto riconducibile al Cremino Gianluca e gravino Gianluca da quello che capisco era un altro dei temi circolazione della Siemens sì allora scusi
Possiamo dire che
Al server crisi via San Bernardino in quest'orario fra le quattro fra le quattordici
E le quindici oltre diciamo ad essere collegati
Ad essere potenzialmente collegati i soggetti della Calcestruzzi erano anche collegati con le credenziali di amministratori di sistema i tecnici della Siemens
In questo caso è stato accertato che c'erano state ci sono stati dei collegamenti a remoto da questi l'utente si
Parte questo
Volevo volevo chiedere parliamo del
Dell'analisi che avete fatto del Security loggia
E lei trova pagina cinquantuno
Sì
Non
Ecco se ci spieghi collegi sicuri ce l'abbia come funzione quello che avete accertato si il è un altro luogo di sistema che comunque
Si attiva
Sui sistemi operativi soprattutto sui sistemi sul serio si usa sui sistemi server praticamente un logo che registra alcune determinate operazioni compiutamente volle server
Dice
Praticamente analizzando il Security logo abbiamo accertato che c'era effettivamente un buco di registrazioni delle informazioni interno di questo registro
Infatti tutte le connessioni se non mi ricordo male partivano alle ore sedici quindi
Era stata effettuata una cancellazione del informazioni registrate in questi fa di registro
Fino alle ore sedici
Quindici rinvenibili c'è un buco però vuol dire che in realtà i dati partivano dalle ore sedici davanti e così
Sì
Sì
Cioè non è che c'erano dei cavi anteriore Leo
Anteriori erano stati erano stati cancellati fra di loro sì di della Security logo
Sì capitolo di spesa nordista alle ore sedici fatti più logori disponibile è stata effettuata alle ore sedici del trenta uno e due mila otto
E non è un ISPO libri altri ovvio antecedente a quell'ora
E lei a che cosa attribuisce questa circostanza ma a una cancellazione
Fatta di proposito una cancellazione fa di registro automatica quando si niente si riempie fine automaticamente il sistema proceda alla cancellazione dati vecchi perché
E impensabile un sistema con accessi beh settoria diversi utenti che possa registrare in eterno tutti l'ovvio e quindi tutte le operazioni compiute dall'utente quindi ci sono dei sistemi est operativo Windows lo prevede di cancellare quando si raggiunge una certa quota di disco tutti fra di loro
Può anche darsi che alle ore sedici è stata effettuata la cancellazione perché il
Il i fari sia riempito
Automaticamente così
Se capisco correttamente
Le operazioni che sono fatte state fatte sul sistema dalle ore
Il sedici del giorno scudi dalle ore sedici del giorno trenta
Alle ore
Non mi ricordo è stato spento quando avete Stars alle ore ventidue
Alle ore
Alle ore ventidue del giorno tengano poiché il sistema operato anche il giorno successivo fino circa alle donne lei mi sta dicendo può darsi che tutte le operazioni che sono state compiute in questo momento se n'è andata sopra scrivere
Quelle precisa è probabile una fatale coincidenza sono cose che possono accadere sono cose che possono
Va bene perché comunque
Facendo premesse un sistema che è umanamente impossibile possa registrare tutte operazione in eterno perché altrimenti le prestazioni siluri un server a voi soprattutto il discolo Polaris così va a riempire perché sono delle informazioni che il server va scrivere continuamente all'interno del disco
Per cui è anche naturale fisiologico che si svolti questo file periodicamente
Volevo chiederle nell'ambito dei farle che avete trovato in
Queste cartelle che erano state cancellate
C'erano
I dati della produzione
Guardi io non ho fatto l'analisi dei di tutti i dati contenuti perché non era compito mio vi sono solamente limitato a fare la ricostruzione dei file cancellati a fornirvi poi all'autorità giudiziaria dell'analisi dei dati
Non sono in grado di poter valutare se effettivamente all'interno di erano dati soluzione di produzione c'erano diversi documenti quello sì quello che le sto chiedendo essi c'era intatta
Dei però ad esse
Non non no io ho fatto solamente la copiatura della dei dei dati nonno
Non non lo so non saprei dirle se effettivamente all'interno di queste cartelle c'è oppure dei dati relativi alla produzione progresso nonno non so se la situazione sono in grado di rispondere a questa domanda cessi
Da
C'è un report o fai le passerelle abbiamo questa risposta infatti
C'erano
Simile
Non c'era Barberis non c'erano dati del database in progress c'erano comunque
Report tecnologica derivavano direttamente dal progresso
Fatta cento sì c'erano indizi messaggi di posta elettronica case
Dati accesso
Ex ENEL documenti vari insomma PDF
D'altronde non fa il server quindi insomma non
Io chiederei al presidente due mila cinque verificare le domande che ho fatto penso di aver finito però volevo sì va bene avvocato quando è pronto noi siamo qua in casa la difesa
Vorrei
Abbiamo
La domanda e dove era possibile lei con quali due
Dalla estremamente se ho capito bene posso rispondere degnata Albins no
Dei periti alcuni
Verifichiamo signor Sica al trasferimento
Ma siccome è stato accennato nella deposizione che mi ha preceduto che ci sono state delle accensione ci sono state delle successive analisi
Sulle sul server sequestrato ecco se se e ci dice quando sono venuto queste analisi che cosa hanno avuto ad oggetto
Allora il il discorso è questo dalla prima analisi fatta dal signor Ka cifre
Si è potuto vedere che c'erano questi dati cancellati e di questi dati cancellati parte è stato possibile recuperarlo
Una parte non è stata possibile recuperarlo
A questo punto si è pensato di fare
Un'acquisizione con degli strumenti diversi allo scopo di vedere se si riusciva a recuperare quella parte di dati che con gli altri strumenti che abbiamo usato in senza non era stato possibile recuperare
A quel punto abbiamo proceduto a ed effettuare una nuova acquisizione periodo dovrebbe essere ottobre il giorno esatto non lo ricordo ma il periodo dovrebbe essere ottobre
Succede questo noi inseriamo cioè riprendiamo la macchina dalla dalla cassaforte la predisponiamo per una nuova acquisizione inseriamo un cd rom e per effettuare il Butt dal cd rom
Sta erogando scusi ottobre due mila otto sì sì due mila otto
Però per qualche problema tecnico al lettore cd o verosimilmente al cd stesso il sistema non si è avviata citi ma si avvia dagli hard disk il termine
Per cui a quel punto ovviamente siccome era in fase di avvio ho preferito lasciar completare l'avvio per non troncare il sistema in maniera critica in una fase delicata come quella dell'avvio e dopodiché ho staccato la presa di corrente
Ovviamente questo ha comportato un avvio del sistema e quindi ha comportato che determinati fai del sistema sono stati come dire aggiornati all'avvio
Io che avvenuto e avviene tutte le volte che si è rivolto si esatto questo riguarda diciamo il server di via San Bernardino sì quello
Voglio dire è qualche cosa di analogo è successo anche in relazione
Alla
A a quello diciamo di ridiamo ad hoc però deve essere
Allora e al server progress bisogna precisare una cosa sempre progressi era già una macchina buone
Che avevamo creato con lo scopo di riprodurre l'ambiente
Della macchina originale cioè
La cosa
Più corretta sarebbe stata sequestrata e la macchina originale
Però questa avrebbe comportato l'interruzione dell'attività dell'azienda ritorniamo al concetto che noi avevamo diciamo l'obbligo dato dal pm di non interrompere l'attività dell'azienda allora
Abbiamo replicato la macchina originale su questa macchina pone
E questa macchina pone comunque era una macchina di lavoro nostra c'era da intendere come macchine lavoro nostra per noi poter verificare non solo l'ambiente software ma anche l'ambiente ardua
Per cui delle accensioni ci sono state perché la nostra macchina di lavoro
Ho capito quindi scusi quando io leggo nella relazione che riguarda
Questo server
Proprio
Quando io leggo nel
Sì
Credo che le volevo chiedere
Scusi no quando io quando io correlazione cioè io a questo punto mi chiedo il reperto originario
Accordi dove è conservata come il Consiglio allora il reperto DG Mario è un'immagine annuali Bestetti fatta dai tecnici della Siemens sempre quella mattina che conservato su degli hard disk nostri
Abbiamo noi a disposizione no il perito ha fatto una copia cioè io vorrei che il pericolo era
Da devo dire che noi al perito quando è stata tutti i periti per dire per dirla diciamo in maniera completa abbiamo specificato che quella era una macchina di lavoro
Tant'è vero che nel verbale che è stato redatto la mattina l'acquisizione si può evincere che la macchina non era presente è stata richiesta perché
Per noi essendo una macchina di lavoro non era come dire
Fondamentale era più diciamo più più corretto chiedere l'immagine valide stette non ne ho una macchina però c'è stata richiesta la macchina noi siamo andati a prendere l'abbiamo messa a disposizione del perito
Quindi diciamo l'acqua per fatta dal perito e lei mi conferma che sta fatta dalla macchina non si immagini dalle Marche dalla macchina non dall'immagine alla richiesta va bene grazie non ho altre domande
Altri difensori
Posso fare una domanda certamente
Cipro a qualcuno che mi risponda
Non ho capito una cosa
Sì
Allora
L'avvocato Gualtieri ha fatto una domanda un certo punto dicendo che un certo giorno piangendo sono forte
Accese
Sì no alle ore quattordici
è diciamo coevamente parlando vi è poi la cancellazione
è possibile
Che
Quell'accesso abbia determinato la cancellazione
L'accesso no sicuramente no l'accesso al sistema non va ad alterare comunque i dati reali voi sapete la cancellazione da dove è avvenuta
Cioè se avvenuta
Da remoto quota locale allora quei file e che abbiamo ricostruito che non sono transitati al cestino possiamo dire che sono fatto dare sicuramente
Invece c'erano i fari che erano i cambi le cartelle alcune cartelle erano interroga il cestino quelle sicuramente sono state cancellate da locale qui ma qualcuno si è seduto davanti al computer ha effettuato
La la cancellazione ad avvocati grazie
Però capito
Che ci dica si è seduto al concludere dopo allora fisicamente fisicamente proprio davanti dove cioè serve di San Bernardino quindi Lantella se in quella sede aperto il computer entrato del computer affatto la cancellazione mettendoli nel cestino
Ma per fare la cancellazione bisognerà avere un livello di accesso fra ancora amministrativo si sia amministrativo qualcuno che comunque va l'accesso la macchina
Comuni di Lello elevato con un livello basso
Partiamo presupposto che la macchina dirette quindi a parte tutti gli utenti che accedono direttamente dai vari terminali sparsi dell'azienda che non hanno comunque a quelli possono quale costruire dati possono operare comunque nelle cartelle o sono rovinate in un server all'accesso direttamente quell'amministrativo che può compiere queste operazioni importanti è stato Sechi ha fatto questa cosa e uno con una
Comunale credenziale molto alta sette mi sarei pronto a va bene
Questi dati poi sono stati recuperati o no si buona parte dei quali sono stati recuperati buona parte sì mentre l'altra cosa che è stata fatta in remoto e l'altra cosa è fatta remoto alcuni dati sono stati recuperati altri purtroppo no perché
Come fa a dire
Quei dati sono stati cancellati in locale
C'è sedendosi ta ta ta ta e altri invece sono stati fatti chilogrammo allora se uno si collega da remoto quindi da un'altra postazione direttamente all'interno della computer effetto la cancellazione chiaramente vere un profilo alto per poter accedere al prefetto la cancellazione di una cartella la cartella non transita direttamente al cestino di Windows il
Classico cessioni un'industria si cancella e non si vede più
Se invece uno effettua la cancellazione basilare quella classica
Quando è seduto avanti un computer i dati automaticamente perché non gli utilizzi procedure particolari i dati vengono messi memorizzata l'intero cestino di fatto sono cancellati
Però sono recuperabili perché cessino serve effettivamente a
Ricordo che lei dice una parte sono stati cancellati in remoto
E altra parte invece locale avesse alcuni non sono transitati dal Cesa cestino sono direttamente direttamente a cancellare gli altri invece sono transitati direttamente nel cestino
Bene se non ci sono altre domande la possiamo Vito siamo liberale
Grazie
O io desidero sapere di queste relazioni che sono state esibite al ai periti che dobbiamo fare ricorda io avevo già detto i difensori cosa volevo produrre poi però
Vengo adesso sapere c'è il consulente che quando non c'era ancora in udienza questo pubblico ministero
Cosa sì
Quando non c'era ancora questo Pubblico Ministero in udienza e dunque in udienze pregresse
L'allora Pubblico Ministero produsse una serie di voi avete memoria
Lo dico a consulenze convegni che nel suo fascicolo hanno dal tribunale no no no va bene
Va bene va bene depositava nel proprio fascicolo a rate allora la prossima udienza
L'ho già detto qua il difensore che cosa ha prodotto va be'intenzione quindi è proprio il segno di produrre queste relazioni dei consulenti va bene
Ci sia
Aveva il sedici marzo
Mai e poi lo dimenticano siano fauno Dino da qualche parte
Tira un po'va bene
E allora opposto
Si rinvia all'udienza
Del sedici marzo
Per l'esame dell'ingegnere massimata se non ho capito male vero dotazione
Va bene non ci sono almeno un omicidio non c'è alcun problema
Quale
Questo è un problema poiché il Pubblico Ministero
Va bene predisponendo stilato evoluzione dell'imputato detenuto l'udienza frettolosa
E questo