Processo per il crac Parmalat

Possiamo iniziare
Va bene arte Matteo è assente
Difeso dagli avvocati veneziani Mazzola e presente soltanto l'avvocato veneziani anche in sostituzione l'avvocato Mazzola
Fa vale
Eugenio assente ti chiesto all'avvocato di di chi lo sostituisce
Per cortesia è partito al microfono altrimenti non si sente
Essere contumace difeso dall'avvocato Amodio presente dall'avvocato Vassalli assenti presenti in sua sostituzione l'avvocato D'Alessandro
Giordano Alberto contumace difeso dall'avvocato Ulivo presente
Cato stile che sostituito dall'avvocato Ulivo
Giovedì mi oggi assente
Difeso dall'avvocato negare
Presente anche in sostituzione l'avvocato Franco
Monza Roberto assente difeso dall'avvocato Nicola fa presente e dall'avvocato
Alleva
Lo sostituisce lei
Mutuo Antonio assente difeso l'avvocato Mazzola e De Fazio
Presidente sostituisco entrambi avvocato veneziani va bene si stanno Riccardo assente difeso dagli avvocati banale Giuseppe banale
Invocato Perroni
Avvocato Marcello Panni sostituzione
Le parti civili è presente l'avvocato pre-CIPE di Fitto ingresso si riduce l'avvocato grosso
Anche dall'avvocato Volponi
Anche in sostituzione dell'avvocato Volponi
Responsabili civili
I dati
Prima di dare inizio al dibattimento vorrei sottolineare che così come figura anche dal TAR
Quello che dissi alla scorsa udienza del diciassette se
Un ammonimento rivolto a tutti e soprattutto alla testimonia
Affinché
Fossi chiara nelle risposte soltanto questo mi tocca dire e basta
Dico
Ho attentamente ascoltato la registrazione audio
Dello
Ultima udienza
Con molta Oracle convincimento
Di fronte alle
Laterale manifestazioni vi insofferenza nei confronti del Pubblico Ministero l'udienza
Consentito lo stesso di svolgere
Il del suo ruolo costruttivamente veramente con di nitrati
Il ruolo del pubblico ministero
Non è la prima volta che questo accadde
Quindi di nuovo
Prego il precisione il più d'ora
In poi
Non
Il pubblico ministero non procederà al controesame testi del
Difesa pur garantendo la presenza all'udienza dappertutto
Necessario
L'incombenza questo
Terzo
Questa dichiarazione del Procuratore della Repubblica i difensori hanno qualcosa da da dire
Io
Ma francamente sono l'avvocato libero
Io sono sconcertato da questa dichiarazione del Procuratore nel senso che non mi è mai capitato in tanti anni ormai trenta che faccio questo mestiere
Di assistere ad un
Del genere mai
Nella mia vita e non credo positivamente
Sono le condizioni
Assistere
Una scelta così deliberata e direi aprioristica
Perché il contribuiranno me è un mezzo di prova che l'accusa
Ritiene si ritiene di mettere
In campo quando l'esame diretto
Presenti le circostanze che a suo giudizio la cui
Vuole contro
Preventivamente rifiutare pur rinunciare acquisto a questo tipo diciamo di espletamento della propria funzione
Sarà anche sinceramente legittimo ma francamente non mi sconcerta ecco una dichiarazione di questo genere da parte
Curatore Capponi prendo atto e non so
Come
Dove ad interpretare questo anche in relazione alle funzioni che noi dovremmo invece continuare a svolgere perché noi
Abbiamo da poco cominciato
La nostra prova
E eccetera ci aspettavamo in relazione a Denis anche di poterci
Arricchire tutti attraverso oppure il controesame della difesa e della dell'alcuni soprattutto dell'accusa rappresentata da un esponente così impreparato quale
Il il
Pubblico Ministero titolare di questo di questo processo
Ad ogni modo ne andremo avanti secondo i programmi già convenuti speriamo che questa situazione Filippo ricomponga perché francamente non mi sembra
Che sia idonea ad lo svolgimento Serino del di quel che resta dell'istruttoria di
Atti che tendano fare dichiarazioni
No il tribunale si ritira in Camera di Consiglio per la valutare
Mi scusi io volevo ricordare a tutti che l'udienza il con tre Sanna belle al dottor Beltratti si sente
Si sa il controesame del dottor Beltrami chi era stato sospeso proprio su sollecitazione del pubblico ministero Anna collegio
Perché il pubblico ministero diceva di essere stanco è il Collegio prendendo atto di questa situazione sospese l'udienza che ben poteva andare avanti anche Anna scorsa udienza volevo che questo
Lo ricorda sì sì a denunciare sì sì mi sembra come dire irrituale la motivazione a massoneria della rinuncia
Tribunale sic
Allo scopo di valutare le dichiarazioni rese dal Procuratore dall'aria
C'hai la chiave
Fiato controesame quindi
Possiamo congedati scusa Presidente io avrei qualche domanda ancora da fuori
Avvocato
Indifesa rende responsabile di Frosinone UniCredit
Presidente Nottola alle domande
Molto molto bene il PD
Intese a potere sottoporre alcuni documenti al teste documenti di cui quindi chiederò l'acquisizione poi
Al tribunale che saranno poi oggetto della mia discussione
Innanzitutto chiedo al dottor Ventura
Piccolino
Documento
Ora
Sottoponiamo sia il teste sia copia per il Tribunale e chiede copia per il signor Pubblico Ministero
Sportelli
Si tratta del dodici summary memorandum di Grantorto norma al ventuno marzo due mila e uno
E quindi relate si sente poco dovrete alzare un po'la voce perché si sente poco e male e quindi è relativo all'esercizio al trentuno dicembre duemila
Riconosce questo documento se
Lei ricorda sette a visionare la prima risposta che Grantorto hanno forniva dell'OIV d'
E quindi di due documenti che erano allegati a quella risposta e che anche ora mi sottopongo si tratta del contratto di apertura
Con la subito ammonta elencati in data ventisei ottobre due mila
E quello di chiusura in data ventinove dicembre
Probabilità li sottoponiamo
Sia
Alle
Mentre
Mio no no quello del difensore acceso
Tu
Il vicino di così non riesco a tenerlo per tenerlo in bocca
Info esamini pure con calma
Sì se la domanda è se riconosco questi documenti mi sembra di ricordare
Credo di sì la domanda è se ricordasse lei allora abbia visionato bolletta guardi
Olet parla al microfono oppure non si sente nulla questo punto qui di davvero
Non sono in grado di intendere quello che dice
Presidente lei però dipende dall'impianto normativo
Dipende dall'impianto audio e questo è bello però le chiedo la cortesia di avvicinarsi il più al microfono perché sentiamo poco quasi nulla questo è tutto e faccio del mio meglio tenerlo in bocca al microfono più di così non riesco a pagina
Lei ricorda se ad allora ebbe a visionare questi contratti
A questi contratti
Chiaramente sono contratti che
Ottenne la Grantorto non
Che credo che successivamente all'emissione di questa di questo
Documento da parte di Grantorto non dell'OIV vuole fare degli approfondimenti e richiese
Alla Grantorto soldi aggiungere cioè di
Ma se seguiamo esclusi se la interrompo perché la mia domanda era molto più semplice era soltanto intesa a sapere se lei riconosce questi documenti e se ricordasse allora ebbe modo di poterle visionare
Se allora
E perdono il visionario direi di sì
Allora in questo caso le domando se lei oggi affermare che questi contratti sono falsi
Affermare che questi contratti sono falsi oggi
Ma guardi devo dire che lo
Lo posso affermare sulla base
Di quello che è stato è stato detto dai giornali dalla stampa dagli esiti
Dei dei procedimenti in particolare quello di Milano perché
è stato è stato detto che tutta
La l'attività diciamo tutta la documentazione relativa alla Bollate
E questa anche questi contratti erano relativi
La Bonlat
Erano tutti falsi però
Questo lo possiamo affermare solo oggi
E io lo posso affermare solo sulla base di quello che ho appreso dalla stampa
O comunque
Trasmissioni televisive o comunque in generale dalla stampa non io non
Personalmente non posso
Appurare non posso dichiarare che questi sono false sulla base di qualche altro elemento solo
Dalla dal fatto che poi
Gli autori di questi documenti hanno dichiarato che avevano usato gli scanner avete usato il facciano un usato dei metodi di falsificazione erano dichiarato direttamente loro
E questa sua risposta già anticipa un po'alla risposta alle tue in successive domande che comunque la
Formalizzo
Lei poteva fermarlo ad allora che questi contratti fossero falsi
Assolutamente no
Lei ad allora
Aveva avuto modo di anche solo sospettare che fossero stati predisposti da Bianchi come lo stesso pochi al suolo successivamente ha riconosciuto
Assolutamente no
Metto a dichiarazioni che noi non
Non sappiamo
Fatto di
Chiappe riconosciuto di questi documenti fossero farsi un'affermazione disuguali rinnovabili
Fatte pre-CIPE percorrerla fatta di produzione
Formalizzerò la pensione del tribunale
All'esito di questo mio velocissimo esame io chiederò di acquisire anche
Queste dichiarazioni
No la domanda non è posto correttamente lei fa una domanda basandosi su un documento che intende produrre introduce nella domanda inserisce nella domande dichiarazioni
Chi ancora non fanno parte del patrimonio processuale
Chiedo scusa Presidente la formalizzazione della domanda era se aveva avuto modo anche di solo sospettare che fossero state tre disposti tabù
No ha risposto già Tartano spunto nemmeno
Cioè lei successivamente ha preso leggendo i giornali di questi contratti erano in realtà stati contraffatti così esattamente
Prego
Questi documenti presentano è un'assoluta cura dei particolari per esempio oltre
Al cominciamo
La
Chiedevo
Mondadori ivi residenti
Io è che lo ha cambiato prima perché sembrava funzionare però quella dall'avvocato molto meglio se funziona meglio perché abbiamo dei problemi
Spero di trovare la giusta distanza va meglio
Si
Se
Presente
Una assoluta accurate in particolare
Per esempio
Non presentarlo
Capisco che è difficile perché a Scorzè difficile anche per me formulare le domande in questo iter
Sì sesto più distante meglio così va meglio
Ok
Oltre al loro consumi dormo tre
Il numero di fax
Come spedito dall'assume tomo
E addirittura Piano i sottoscrittori dei due contratti
Che infatti portano
Non solo Dante differenti ma firme di sottoscrittore differenti alle due diverse date può confermarlo
No non cioè devo dire che questi contratti
A noi ci sono stati forniti dalla Grantorto che è una società di revisione
Che era incaricata di svolgerla lavoro di revisione sulla bolla
Quindi noi non
Non avevamo Noemi come dire noi circola Rizzato cioè inviato la richiesta vi confermo subito ma noi
Avevamo semplicemente chiesto ai contorto e quindi
L'onere di valutare
Diciamo la bontà del documento non non lo sentivamo come nostro in quanto
Il documento c'era stato fornito da una società di revisione del no dalla dalla non dalla Parmalat
C'era stato fornito dalla Grantorto un quindi
La Grantorto
Secondo noi avrebbe chiaramente valutato la la bontà del documento
In quanto era la società che aveva ha chiesto
Questo documento alla direttamente la sul metodo mi sembra
Una delle figure per tutti e due
Ritorno in orario la responsabilità di questo che anziché non c'eravamo veramente posti problema di valutare
La la bontà del documento in quanto il documento c'era stato fornito da una società di revisione non da un terzo ed era la società di revisione che era incaricata dalla revisione
Del bilancio per l'abbondanza
Quindi noi non abbiamo fatto
L'esame calligrafico del documento anche perché non non è richiesto dei principi di revisione e comunque in questo caso c'era stato fornito da
Una società che per noi era totalmente affidabile
La mia domanda evidentemente era mal formulata dottor quel tra chi perché nessuno dubita ampie quello che lei ora ha risposto ma io facevo semplicemente riferimento al documento che lei ha in mano
E soltanto a consultarlo
è possibile verificare che quel documento presenta una straordinaria a cura di particolare ma siccome è un dato documentale su questo tornerò poi dopo io
Le reti domando invece questo ricorda che pure affronta te dico questa risposta che avete ricevuto Mammoli non non si accontentò descrisse un'altra lettera in data cinque aprile due mila uno
Che pure sottopongo a lei
E anche
In copia
Al tribunale
Al signor Pubblico Ministero
Sì mi ricordo questa lettera perché lo scriveremo assieme io e il dottor
Ecco la ragione di questa lettera
Si era che si voleva avere sicurezza che questi contratti
Fossero davvero diverse nel senso che non vi è la possibilità di previsione di perdite potenziali
Ragione per cui appunto si chiede la verifica dell'avvenuto incasso cioè si chiede di verificare che l'incasso
Sia stato verificato come per pienamente realizzato perché
Se effettivamente realizzato questo escludeva
La possibilità di ulteriore potenziali perdite è questa la ragione di questa lettera
Ma io credo che allora
Ragione di questa lettera è semplicemente semplicemente queste quando noi ricevemmo
Il documento finale Grantorto
E
Rivediamo le carte di lavoro notammo che
C'erano delle delle situazioni delle questioni che secondo noi dovevano essere ulteriormente chiarite da parte della Gran Torto
E quindi della CEI i dettagli di questa operazione di questa richiesta non li ricordo però
In generale noi scriviamo questa lettera
Per ottenere Mark vorrei chiarire menti maggiori delucidazioni maggiori garanzie
Che tutto era diciamo apposto dal punto di vista è che tutto era regolare
E tra l'altro ricordo anche che la Grantorto nel giro di una settimana dieci giorni ci rispose formalmente con un'altra lettera
Dicendo che aveva svolto le ulteriori procedure
Da noi diciamo sollecitate e che
Alla luce di queste procedure non c'erano evidenzia e noi non c'era nessuna eccezione da portare
Sì esso il suo record ora
L'aiuto poterlo precisare meglio ma siccome le stock fornendo i documenti lei ha tutto il tempo di poterli a rivedere prima di rispondere non abbia premura
Ricorda che venne effettivamente data una risposta gliela sottopongo le risposte sono due sia da parte
Della banca
Cioè direttamente di Suma il tomo sia del revisore secondario con una lettera a firma di Bianchi in data undici aprile due mila
Ed uno
In questa lettera
Testualmente è dato di leggere circolarizzazione abbiamo provveduto a circolare Zarrella subito Omokhda anche
Sia per la bolla che fare Parmalat capital Finance la risposta che ci è pervenuta in data dieci aprile due mila e uno conferma l'operazione sull'OPA
La banca conferma di non aver eseguito altre operazioni con bollata dopo quella sopra esposta ricorda queste risposte
Sinceramente il senso era quello nel senso che
Noemi avevamo ottenuto io ricordo che noi avevamo tenuto la risposta soddisfacente però il testo che lei ha letto adesso sinceramente son passati dieci anni non lo ricordo così come come come lei l'ha letto insomma chiaramente confermo che comunque
La risposta che avevamo ottenuto dalla Grantorto era in questo senso ed era soddisfacente per noi
Io pur non ho altre domande Presidente per il teste
Va bene
Grazie
A questo e la produzione complete abbiamo finito oppure
Sì può andare grazie arrivederci allora il difensore
Chiede di produrre i documenti mostrati al testimone
Io ho una nota di produzione perché semplifica poi anche al fine della verbalizzazione
Allora scusi avvocato ieri
Un suo collaboratore
Ha portato questi documenti sì esatto hanno questi documenti avvocato comprendono anche delle dichiarazioni
è corretto queste dichiarazioni
Documento si apre così si apre l'udienza del ventotto marzo due mila e sei si seguono gli adempimenti preliminari
Ora mi piacerebbe capire a cosa fanno riferimento queste dichiarazioni
Pensi a chi
Dunque cui noi no le dichiarazione che ha reso Fausto Tonna nel dibattimento a Milano
Io leggo stralcio trascrizioni che la deposizione degli imbocchi all'udienza in data ventotto marzo due mila sei mila consono sia Pitton Chieti Bocchi
Sono degli stralci
Dichiarazioni per le trascrizioni
Lo slancio nelle trascrizioni l'avvocato Carlini bisogna chiarirsi no
Allora io ho finito si apre così
Si apre notizie ventotto marzo che se si seguono agli adempimenti preliminari chiamiamo Bianchi Maurizio non so chi sia e qui c'è ci sono dichiarazioni di Butti
Poi dopo un certo punto
Si va da pagina centocinquantacinque a pagina centoventotto iniziato una ora
Mi chiedo e le chiedo sia una produzione del genere portare il punto di che cosa lei produce
Sì sì non se lei chiede quindi al Consiglio glielo mostro in modo non hanno acqua presente parere Presidente se posso illustro la ragione di rilevanza il tribunale
Sì
Prego se posso illustro al Tribunale alle parti
La ragione di rilevanza in specifico no ma ancora prima della ragione di rilevanza
In ordine alla quale lei potrà dare tutte le spiegazioni che riterrà lei deve produrre un verbale che sia intellegibile nel senso che sappiamo
Chiaramente
E semmai comincia ci fa degli omissis inizia
E il Presidente viene chiamato Tizio tutti omissis ma al punto che interessa lei accusi scusi
E se viene qui cento
Cento Cipa c'è centocinquantacinque
Come facciamo noi
Allora credo che il problema sia semplice sia risolvibile in modo semplice Presidente
Io
Per
Ragioni di semplificazione
Ho prodotto direttamente la parte dei testi di dichiarare degli la parte di dichiarazione di rilevanza ai fini che intendevo poter illustrare al tribunale alla prossima udienza
Produrremo anche il frontespizio delle prime pagine della trascrizione
In modo tale che si possa avere confermo per il Tribunale
Che si tratta come posso anticipare il tribunale medesima tutte le parti
De le dichiarazioni rese gattone ma e da Bocchi nel procedimento milanese quello per capirsi
Aggiotaggio siccome ritenevo oggi evitare di ingolfare con l'integrale testo di tutte le trascrizioni
Il tribunale perché a me interessarmi specifico soltanto un paio di passaggi per ragione e di
Semplificazione ho ritenuto di dare solo con la parte più allegazione nessuna difficoltà a mettere a disposizione del tribunale o la prima parte delle trascrizioni al verbale da cui risulta che in quella data avanti altri una legge in Milano sono stati sentiti rispettivamente tonno epocale o addirittura
L'integrale testo del trascrizione
Di quella Enza
Medesima era semplicemente per non ingolfare pieni carta peraltro risulta dal frontespizio pura allegato ma
Nessun tipo di problema
Scusi signor
Non conosco il contenuto del fascicolo processuale però sono costretti a chiedere a lei semplicemente se si tratta di proporre di cui è stata chiesta la missione nei tempi e nelle forme che sono previste dal codice sono prove acquisite in a altri dipartimenti e naturalmente possono essere introdotte diciamo nel dibattimento parlare mi preme fare richiesta io non so scusa di questo
Lei sa molto bene che la mia presenza qui è piuttosto eccentrica ed estemporanee
Ecco però Mickey dirlo se si tratta di Prodi che sono già stati introdotti
Nella fascicolo del dibattimento di questo processo perché vi è stata richiesta puntuale allora in questo caso il problema è soltanto formale cioè quello di precisare la data
Diciamo
Dell'audizione Titone in quel contesto laddove si tratti di dichiarazioni che entrano per la prima volta in questo processo perché non c'è nulla non vi è una precedente rituale tempestiva richiesta da parte delle difese mi sarebbe naturalmente opposizione da parte del pubblico ministero
Specifico rispetto a questa corretta
Domanda ma a tale signor Pubblico Ministero che già sono stati introdotti ampi stralci
Le dichiarazioni sia di bocca che di Tonna tanto che il signor Pubblico Ministero formalizzo riserva di poi eventualmente
Chiamare direttamente per essere sentiti gli è stato allora
Rispondere
E se lei aveva chiesto credo che il Pubblico Ministero facesse riferimento all'articolo quattrocentosessantotto del Codice di procedura penale se avesse chiesto nei sette giorni precedenti dipartimento
L'acquisizione degli ERP pavidi prove di altri procedimenti questo richiedeva sì ho capito bene il Pubblico Ministero a me sembra che il e non li abbiamo prodotti ogni altro problema è quello relativo all'ammissibilità inutili il tribunale si pronuncerà prende atto della
Delle richieste di chiarimenti del pubblico ministero
E
Acquista richiesti chiarimenti mi sembra di poter rispondere sì
Ricordo male in correggerà immediatamente che non vi è una richiesta inoltrata ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto di produrre questi l'ARPA
Questo è corretto mele ugualmente corretto che il Tribunale ha già acquisito ai sensi della disposizione di cui alla polo duecentotrentotto ampi stralci di trascrizione di dichiarazioni sia di donna e sia di Bocchino
Rispetto a questa acquisizione pure già formalmente operata al tribunale
Il Pubblico Ministero ebbe infatti il modo di
Per riservarsi
Vi eventualmente indicare
L'assoluta necessità di poter citare direttamente in Aula gli stessi
Donna e Bocchi quindi facendo riferimento a questa modalità di
Acquisizione io mi sono permesso di sottoporre al tribunale
La possibilità che invero credevo possibile di acquisire ai sensi di cui alla disposizione all'articolo duecentotrentotto questi stralci di dichiarazioni
Fermo restando naturalmente per il pubblico ministero di riservarsi ed eventualmente richiedere come già si era riservato per ora poi non ha richiesto di poter sentire direttamente bocche e torna
Questo anche al fine di
Una economia una chiara efficienza di economia processuale
Presidente ed è l'interlocutore alla luce
In quanto ha detto il difensore vuole
Dire il suo parere definitivo oppure
No insisto
Non c'è nessuna indipendentemente da quello che è stato fatto in altre udienze cui io non ho partecipato non c'è nessuna posizione la produzione di documenti che come noto possono essere prodotti sino all'ultimo giorno prima della chiusura dell'istruttoria dibattimentale
Vi è opposizione l'introduzione di dichiarazioni acquisite da altri dibattimenti laddove non vi sia stata una rituale richiesta a norma del quattrocentosessantotto
Guarda
Difeso
Inizia sarebbero stati acquisiti DIA avvocato Cibin quale udienza sarebbero stati acquisiti gli altri verbali
Ma si tratta degli attuali diversi gli acquisti che lei chiede oggi di produrre
Lavorare furono prodotte dal professor Armodio non ci sono ci pare in questo momento la data dell'udienza e dopo avere senz'tutto qua le teste in specifico però naturalmente lo possiamo verificare comunicare al tribunale perché che questo
Sia avvenuto circostanza di cui abbiamo solo sicurezza i verbali sono questi questi sono solo delle quote parte di quei verbali
Ricordo anche al tribunale che il Tribunale ha già perfino acquisito indegno avvocato qui
Questi verbali che lo
Lei oggi chili per educazione Uggias
Atti acquisiti al fascicolo del dibattimento perché prodotti dall'avvocato motivo oppure ho capito male sì per una loro quota parte sempre stralcio
Forse da quelli che produce lei cioè CEI guardando
Corretto quindi lei in altre parole Presidente semplifico così forse rendiamo più semplice il problema
Non abbiamo ritenuto nel professor ramo di od allora medio oggi di chiedere al Tribunale di acquisire l'integralità
Di tutte le dichiarazioni e quindi delle loro trascrizione ma soltanto quella quota parte che ritenevamo rilevante Ai fini dell'argomento affrontato in Aula
Ah dall'ora
L'argomento era RAI differente per quella quota parte del Tribunale e già acquisite quindi quelle stralciati dichiarazione
Rispetto
Ad
Avete il pubblico ministero che è stato il suo consenso oppure con altre modalità inedito avendo il Presidente ha prestato il suo consenso del solo formulando riserva di eventualmente chiedere all'esito dell'istruttoria dibattimentale che iscritti una reale richiamasse entrambe bocche per essere controesaminati
Su quelle specifiche circostanze una parola
Cifra lei mi corregga se ho capito male altre parti del medesimo verbale sono
Già stati acquisiti al fascicolo del
Per il
I patti vento su richiesta dell'avvocato motivo e avendo il pubblico ministero prestato il suo consenso queste è un'altra parte
Una parte diverse di quel medesimo verbale di quello stesso verbale ma
Sì per correttezza questo è avvenuto quanto alle dichiarazioni di Bocchi quindi anche uno stralcio riferito a dichiarazioni di torna però il principio è il medesimo
Ricordo peraltro che il Tribunale ha per esempio acquisito col anche l'integralità delle trascrizioni dell'audizione del professor Gualtieri in quello stesso procedimento in altri procedimenti
Presidente posso
Soltanto per completezza in effetti la richiesta ai sensi del quattrocentosessantotto comma quattro bis era stata fatta dalla difesa a Monza
Relativamente ad alcune dichiarazioni tra cui proprio quelle di pochi Eaton in allora però
Tribunale respinse questa richiesta perché la ritenne generica
Perché non erano stati specificate le ragioni della rilevanza dell'allegazione di queste trascrizioni
Ossia qui la nostra lista testi che ovviamente l'ordinanza con cui poi il Tribunale di getto questa richiesta
Allora se
Che evitiamo di tirato fuori dal compimento
E poi
Sempre per completezza
Sono delle dichiarazioni che sono state rese proprio nell'ambito di quel procedimento i cui la difesa Monza anche depositato una sentenza di primo e di secondo grado con parziale passaggio in giudicato di condanna procedibile grazie
Si associano alla richiesta e l'avvocato accinti
Sì il responsabile il difensore
Avvocato pre-CIPE lei
Io
L'accesso
Non può rintracciare l'udienza
Nel corso della quale
Fu disposto l'acquisizione dei verbali di Bucchi su richiesta dell'avvocato Amodio semplice circa cinque minuti lo troviamo precedente
Sì
E più
Si va a febbraio di quest'anno avvocato modi o dell'anno scorso
Ho capito va bene
Vattene
Allora il tribunale significa perda deliberare
Vista la richiesta proposta dall'avvocato Accidini
Volto ad ottenere l'acquisizione di uno stralcio delle
Trascrizioni dalla disposizione dei sei Gianfranco buche udienze celebrati in data ventotto marzo due mila e sei davanti alla Prima Sezione Penale del Tribunale di Milano
Nonché dello stralcio delle trascrizioni delle dichiarazioni rese da Fausto Tonna udienze celebrati in data nove maggio due mila sei dinanzi alla Prima Sezione Penale del Tribunale di Milano
Rilevato che lo stralcio relativo
Alle dichiarazioni rese dal pubblico c'era stata acquisito agli atti del dibattimento con il consenso del Pubblico Ministero all'udienza del primo febbraio due mila undici
Dichiarato che lo stralcio di dichiarazioni rese dal tunnel
Non può essere allegato agli atti del Dipartimento perché il pubblico ministero ha espresso la sua posizione al riguardo
E l'avvocato e Cina noni chiese l'acquisizione dei termini previsti
Dall'articolo quattrocentosessantotto comma quattro bis del Codice di procedura penale rilevato altresì differimento alle argomentazioni prospettate dall'avvocato ARPA che all'udienza del quattordici luglio due mila e nove
Questo tribunale via respinge la richiesta
Formulata ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto del Codice di procedura penale di acquisire i verbali trascrizioni dagli udienze dibattimentali
Celebrate davanti al Tribunale di Milano nell'ambito del processo nei confronti di Mario Bianchi ed altri citate dello stesso processo da cui è stato
Fra tu lo stralcio delle trascrizioni
Dell'esame di Fausto tumulti offerte in produzione e l'avvocato cinque sia per l'assoluta genericità delle istanze
Sia per un messaggio funzioni di quegli atti ad opera del richiedente
Per questi motivi
Motivi
Confermo il provvedimento di acquisizione dello stralcio relativo al
Alle dichiarazioni del pochi messo da questo Tribunale all'udienza del primo febbraio due mila undici
E rigetta l'istanza è relativo all'acquisizione dello stralcio delle dichiarazioni rese da Fausto Tonna disponendo quindi delle istituzioni quest'ultimo atto all'avvocato Facci
I documenti sono ammessi sedici tutto tranne richiede azioni Tunna
Seppur
Avvocato appalti avendo
Sì
Allora con
Col consenso di tutte le parti fare un'altra
Breda esso pausa di mezz'ora sono d'accordo
Oppure vuol vogliono andare avanti
Ma allora sentiamo il teste
Cioè dal fatto che per motivi di carattere sindacale
Impiegati hanno diritto ad una pausa pranzo
E quindi non possiamo
Facciamo mezz'ora
Chiederanno la cortesia al teste di pazientare mezz'ora perché che altrimenti
Anni annoierei rimproverato di non
Rispettare i diritti sindacali
Dei nostri collaboratori
Possiamo riprendere per cortesia
Sì
Rinnovo tutte le parti con la premessa che quest'Aula
Non è proprio adatta la funzione
Rinnovo la Corte un chiedo ancora una volta la Corte sia tutte le parti
Cercare di parlare non troppo vicino né troppo lontano dal microfono altrimenti consentiamo nulla
Ripeto
Dipende solo dall'altra
Purtroppo
Consapevole della responsabilità e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno tutta la verità
Le io
Zone d'anni locali
Non vada
Quindici aprile mille novecentosessantasei
Milano
Correggio diciannove
Io allora ero dipendente di però è in atto
La parola ai difensori
Grazie Presidente dottor vergogno
In che periodo lei si è occupato della
Revisione di Parmalat e
Di quale delle società del gruppo Parmalat
Allora io mi sono occupato di Parmalat tra diciamo il debito settembre settembre del due mila e due a fine due mila tre all'incirca
Quale delle società
Del gruppo Parmalat era sottoposta
Alla revisione
Di Di Loreto era
Parmalat Finanziaria rappresenta far fare un
Che era la capogruppo Bilancio consolidato
Che ruolo aveva lei all'interno del gruppo che si occupava della revisione di Parmalat
Io allora ero signor manager quindi mi occupavo diciamo del coordinamento del del lavoro di revisione sul cliente
A scuse
In questo suo lavoro lei ha avuto occasione di incontrare meno AGEA
Del gruppo Parmalat
Sì quali
Bene ho incontrato in qualche occasione dottor Bocchini qualche volta il dottor del soldato è credo tre o quattro volte dottor tonno
Ecco vogliamo parlare anzitutto di un po'un problema particolare
Del quale il tribunale già a conoscenza perché
è intervenuto su questo punto anche il dottor Beltratti
Nella deposizione resa
Precedentemente vale a dire
Il problema
Dei marchi Sampal
Intanto
Che che cos'erano questi marchi salta alle come si collocavano
Nell'universo Parmalat
Sì marchio Santa al era il marchio più importante da quanto concernevano sfruttamento del prodotto diciamo succhi di frutta
E all'interno del gruppo era un marchio che per quanto era a nostra conoscenza era di proprietà di Parmalat S.p.A.
Anche otto punto c'è stato un problema nel due mila e tre
Con riferimento
Alla semestrale
Che riguardava la contabilizzazione
Di una cessione del marchio Sant'al vuole illustrare al tribunale questo problema
Sì per quanto ricordo il marchio San tal dall'informazione che c'erano state fornite dal revisore secondario Grantorto en
Era stato ceduto a terzi per lo sfruttamento spot se non erro nell'area americana ora non ricordo se centro americana o ho
Nordamericana e centro americana comunque ne era stato ceduto lo sfruttamento con un conseguente provento importante per per il gruppo
Provento importante per il gruppo
Ecco questa cessione
E
Voi l'avete
Da quali documenti darete desunta vi è stato offerto un supporto documentale di questa cessione
Allora la prima informazione se non ricordo male propende semplicemente da
Un colloquio con il gruppo e ci disse di questa cessione successivamente
Vi fu un'analisi fatta nel nell'ottobre del due mila e tre
Delle carte di lavoro trivellare Grantorto non dalla quale emersero alcune fattispecie che poi appunto furono da parte nostra anche oggetto di una comunicazione del collegio sindacale
C'erano degli aspetti di criticità di questa operazione
O quanto meno
Degni di attenzione
E di approfondimento
Sì per quanto ricordo c'erano alcuni aspetti che punto vengono sottolineati
Alla stessa Grantorto nel corso di di un incontro che si tenne per la
Quella che noi chiamiamo review o delle delle carte di lavoro del revisore secondario appunto e durante il quale
Noi sottolineammo
Che preveduto c'era un problema di soggetto che aveva ceduto allo sfruttamento di questo marchio perché
Il titolare per quello che noi sapevamo era Parmalat in realtà questo contratto di cessione che era tra la boa latte e questa
Parte terza
Di risultava che
La
Parmalat
Titolare
Di del marchio
Avesse in qualche modo disposto per l'utilizzazione
A vantaggio di terzi
In un delibera ad un consiglio amministrazione
No infatti fu proprio questo il punto che
Di cui chiese anche personalmente chiarimenti a Grantorto un perché
Non ci risultava che ci fosse stato quanto meno dalle carte di Grantorto non era rilevabile un contratto di cessione tra
La Parmalat elabora latte e non era nemmeno rilevabile un consiglio d'amministrazione di Parmalat che avesse dato diciamo il via libera a questa quest'operazione
Do per capire se perché io non ho sentito tutti tutte fino le vostre
Critiche
Ero incentrate sul fatto che i
Dalle informazioni di cui eravate in possesso del titolare del marchio era Parmalat mentre queste cessioni vedeva come cedente pongo altre
Ragione per la quale voi chiedevate come mai si fosse arrivato
Questa situazione e quindi avete cercato di appurare si diffuse una scissione da Parma
Appongo atte e poi approvata a questa parte terza senonché avete visto che non c'era alcuna alcuna
Contratto di cessione d'da Parmalat a ha bollato capito bene oppure c'è qualcosa che mi è sfuggito non ho sentito tutto capito bene cioè
I punti importanti erano tre sostanzialmente c'era la ma almeno nelle carte della Gran Torto mancava questo contratto di cessione
Mancava la delibera del consiglio di amministrazione che è altrettanto importante che dovrebbe in Parma lato B
Consigli amministrazione mi pare di tanti Parmalat tanta di Parma che avrebbe dovuto acconsentire alla cessione
E quindi in aggiunta noi chiedemmo anche a poi a Grantorto se avevo ottenuto delle informazioni
Sulla parte terza che aveva acquistato questa questa licenza quindi se aveva piani industriali per lo sfruttamento sia se le onde la documentazione che ha
Comprovasse che qua è stata effettivamente una parte terza rata questi tre aspetti scusi voi rilevanti avevate chiesto a Grantorto non
Dimostrarli il contratto di cessione
Da Parmalat a Bollate
In maniera da accertare che veramente ci fosse stato un passaggio
Per quanto riguarda i diritti dalla avente diritto Parmalat a Bollate sì sì lo chiedemmo in quell'occasione
E che cosa vi pure esposto che nelle carte non l'avevano e che l'avrebbero chiesto e che secondo loro non era importante
Non era importante perché nel bilancio consolidato era comunque una società del gruppo che vendeva
Voi
Vi siete posti anche un problema
Con riguardo anche
Alla cessionaria
Di questi diritti
Sì cioè alla società alla quale
Venivano trasferiti questi diritti di utilizzazione del marchio
Sì o no se perché avendo visto la mancanza dei primi due aspetti che sottolineava in precedenza cioè la mancanza del contratto e la mancanza della delibera del del consiglio d'amministrazione
Chiaramente chiedemmo documentazione che comprovasse che fosse una parte terza e chiaramente lo chiedemmo prima la la Grantorto e perché poteva esserci ed ebrei che voi sospettavate addirittura diffusi un contratto fittizio
No fittizio no ma che visto che mancavano i primi due presupposti
Ci fosse un
Pagare una parte correlato a una società comunque correlata al gruppo
E che problema ci sarebbe
Prego Presidente
E che interessa e poteva vere dal punto di vista della revisione accertare se la cessionaria
Di questi diritti di utilizzazione del marchio era o meno una parte corre correlata al gruppo Parmalat
Per avevo importanza per la registrazione del provento nel Bilancio
Scusi non ho sentito aveva importanza per la regina scusi perché faccio
Faccio fatica per la registrazione del provento nel Bilancio
Perché se fosse stata una parte con le correlata a questa almeno dalle carte
Risulterebbe essere una società del nella guerra
Che faceva capo
Tale mix guai d'
Del della UE
Ecco si si fosse accertato che questa società del della UE
Che acquisiva i diritti di utilizzazione del marchio Santa al
Negli Stati Uniti d'America
Fosse
Una parte correlata che cosa ne derivava dal punto di vista della contabilizzazione
Ne derivava che nel bilancio consolidato in teoria il provento non avrebbe dovuto essere registrato perché è come se fosse una tua società controllate
Graziani infragruppo e quindi non sarebbe stato un'edizione
Sarà tanto bene
Stesse
C'era un ulteriore profilo che era emerso nel corso di questi controlli che voi conduce vate che ed era quello
Villa contabilizzazione dei proventi che lei può dire a quanto ammontavano
Circa i proventi derivanti dalla cessione di questo marchio
In termini diciamo globali
Quantitativi a memoria non ricordo però erano sbagliati milioni di euro
Scusi non lo sa a memoria ora non ricordo erano si trattava comunque di sbagliato i milioni di euro poteva essere cinquanta sessanta milioni di euro che è possibile
Sì e lo so anch'io anche io Presidente ho quel problema
Ecco allora
Quarena il profilo di criticità che emergeva
Con riguardo alla contabilizzazione di questi proventi derivanti dalla cessione
Della utilizzazione del marchio
Bene ha spiegato ha detto che qualora ci fosse trattata di una società correlata non
Avrebbe dovuto essere annotata alcun corrispettivo perché trattandosi in operazioni infragruppo cioè fra società corre dati appartenenti allo stesso gruppo
Nel caso in cui
Di cessionario fosse stato una società del gruppo
Non sarebbe stata notato alcun provento perché trattandosi di operazioni infragruppo vi sarebbe stato un'edizione sì ho capito benissimo rapito
Male dei mitici correttamente Presidente
Questo rumore rischia di ore profilo che
Interessava alla difesa ed era quello riguardante la regolarità
O meno
E la contabilizzazione di questo asserito provento derivante dalla creazione del marchio a questa società terza che non si era capito bene come si collocasse
Per stabilire
Le modalità di contabilizzazione di quel provento chiedo quindi al teste
I chiarire
Quali problemi eventualmente ci fossero e sono ulteriori diversi da quelli già
Messi in luce prima con riguardo a questo profilo sì ho capito cosa intende l'avvocato
C'era anche un tema di contabilizzazione vere e proprie che ovviamente non potevamo risolvere finché non avessimo visto il contrari i vari contratti e cioè
Cedendo questo sfruttamento del marchio in realtà il provento avrebbe dovuto essere commisurato agli anni di sfruttamento del marchio spesso mi spiego meglio
Se io cedo il marchio per dieci anni supponiamo e sfruttamento ovviamente quel provento che vado a realizzare in
Diciamo in termini contabili andrebbe imputato in relazione alla durata di questo sfruttamento
Poiché ci mancavano tutte queste informazioni eravamo appunto in attesa di avere un quadro completo perché anche questo tema contabile aveva una sua influenza chiaramente sul bilancio
In cui per quando è stata importante nel caso in cui fosse stata una società esterna rispetto al gruppo questo ulteriore profilo di cui ci ha parlato
E cioè della diluizione del corrispettivo negli anni sarebbe stato rilevante sempre che
Ci fosse stato l'obbligo di annotarlo ce ne fosse stato una società esterna rispetto
Gruppo una società non correlata certamente ma noi non avevamo l'informazione né dell'uno né nell'altro caso è questo il disco ogni poteva esserci sia un problema che che l'altro
Voi avete fatto qualcosa per
Segnalare per fare emergere questi profili di criticità e in particolare per quanto riguarda
Il problema della posizione
Della cessionaria come correlata o non correlata
B
Abbiamo fatto quello che i principi di revisione richiedono nel senso che
Poiché al revisore era un'altra società di revisione abbiamo chiesto sia lo oro che al Collegio sindacale stesso che tra l'altro a sensi di legge deputato a investigare se vi siano operazioni con parti correlate o meno
Anche perché
Diciamo partecipa il consiglio d'amministrazione quindi abbiamo chiesto loro informazione ulteriore che erano appunto quale co prima ho prima citato
Bene siamo un altro argomento che diamo un altro aspetto sul quale poi ritornerà
Un altro collega che ha dei documenti
Diciamo specifici su questo argomento ed è
E diciamo la trattazione dal punto di vista contabile
I in sede di revisione del cosiddetto Fondo Epicurum dico così detto non perché non esistesse
Ma perché
Al riguardo come il Tribunale pensa per aver sentito altre deposizioni erano stati sollevati dei dubbi ecco a proposito di questo lei ha avuto occasione di occuparsi del direttamente
Sì fare
E che
Aspetti aveva rilevato nel corso della revisione a proposito del fondo Epicurum
Sì questo errore era un'altra delle tematiche che discussi all'epoca con Grantorto non perché
Quando effettuammo questa
Review delle carte di lavoro ci trovammo nella condizione di non
Diciamo rinvenire tra le carte di lavoro dica
Torto non
Quelli che sono
Di solito di
Qui c'è un ambito una parola inglese comunque gli Stealth mentre del fondo cioè
Sono sostanzialmente dei documenti che indicano alle date prestabilite la valutazione delle quote del fondo cessione ha istituito no le chiedo questa cortesia
Spieghi bene e cosa vuol dire
L'espressione statements con riferimento a quel fondo è una sorta di siccome meccanismo un po'compresso esige
Quindi motivi di approfondimento bello sta tête menti est in estrema sintesi una situazione in buona sostanza che fa vedere
Qual è il valore dell'investimento nel fondo quindi se io appunto investito cento euro
In quel momento
Questi quanto valgono perché il fondo chiaramente fa a sua volta degli investimenti questi vengono valorizzati e io quindi meno un'informazione di di ritorno ecco Mein sotto questo primo profilo
L'investimento da chi era stato fatto da quale società Hera fa è stato fatto nel fondo Epicurum da con l'atto bolla e allora che cosa si trattava di stabilire
Con riguardo l'investimento nel fondo Epicurum dal punto di vista contabile visto che
Anche qui vado a memoria ma
Non credo
Vi invito a essere molto distante si trattava di investimento di circa quattrocentocinquanta milioni più o meno da parte di bolletta chiaramente
Quello che noi ci aspettavamo di trovare nelle carte Grantorto non erano
Appunto questi statement del fondo al trenta giugno due mila tre che ci dessero chiaramente il valore in quel momento delle delle quote cosa che invece nelle carte non non c'era
Questo fondo era un fondo conosciuto
Che diciamo aveva
Diciamo una
Un suo profilo di riconoscibilità nell'ambito della comunità finanziaria euro qualcosa di nuovo
Ma allora il fondo era stato costituito alla fine del due mila due
Se non erro
E la riconducibilità senso se non sbaglio
Era anche comparsa sulla stampa ora non ricordo su che settimanale
Potrei dire panorama ma non ne sono certo un articolo che parlava della costituzione di questo fondo e nel quale Prato si citavano
Investitori istituzionali importanti italiani molto chiaramente a a Parmalat quindi era
Un fondo abbastanza recente perché era stato costituito appunto alla alla fine del del due mila due
Su questo punto Grantorto abbia fornito una documentazione per accertare
Il valore delle quote di Epicurum che venivano acquisite da Bollate
No
La nell'appunto infatti questo fu oggetto poi di una
Quella che tecnicamente noi chiamiamo limitazione di scopo nel senso che le nella nostra relazione sulla
Sulla relazione semestrale consolidato del gruppo Parmalat al trenta giugno due mila tre non aveva un proprio indicato questa mancanza di questo documento che non ci permetteva di valutare l'investimento effettuato da dopo al
Esso pene voi avete chiesto le carte di natura anche un
A Grantorto no allo scopo di appurare quale fosse il valore delle quote al giugno del due mila e tre e Grantorto non uniformi alcuna risposta
Allora tecnicamente magari lo spiego meglio così forse tecnicamente
Ai sensi principi revisione si può chiedere di avere accesso alle carte del revisore secondario quindi di avere un incontro diciamo che durò un pomeriggio
Di visionare questi documenti e di parlare appunto con
Revisore secondario per chiedere eventuali approfondimenti e proprio quello che fu fatto nell'ottobre due mila e tre nel senso che
Noi abbiamo accesso in sede a Grantorto non visionammo una parte dei documenti e chiediamo questi approfondimenti tra cui anche questi statement del fondo Epicurum che però non ci furono mai
Almeno prima dell'emissione delle allora la sintesi era corretta voi avete chiesto di eccedere i documenti alle carte di lavoro di Grantorto
Non avete trovato questi documenti avete chiesto anche Abu
Uscì dove fossero questi documenti sì sì certo cioè loro cosa mi ha risposto
Che in quel momento non c'erano ancora che le avrebbero ricevuti poi al trentuno dicembre perché sostenevano che
E questi statement ci sono solo annualmente
Mentre si possono avere anche anche in periodi più diciamo un più brevi quindi si possa avere trimestralmente piuttosto che semestralmente
Sei mesi lei si ricorda
A questo proposito che cosa avete scritto nella vostra relazione alla semestrale del due mila e tre con riguardo specificamente al problema dell'acquisizione
Di queste delle quote del fondo e alla valutazione delle quote del fondo serve missione tecnicamente
Scrivemmo l'ancora che appunto si chiama scopre mettesse non cioè
Dicemmo che su quei quattrocentocinquanta milioni non potevamo esprimerci in quanto non avevamo appunto la documentazione di supporto quindi gli stessi venderla del fondo
C'era poi un altro problema legato al fondo Epicurum
A un certo punto era stato fatto uno Sguotto e quindi c'è un un'operazione
Che
E diciamo porta
Ad un attivo se non ho capito male
Di bollata ecco vuole dire
In che termini
Voi l'avete
Focalizzata quest'operazione e che problemi avete intravisto in questa stessa operazione
Sì c'era stato questo allora
Dunque la conoscenza dell'operazione
Fu perché nel bilancio consolidato avevamo notato se non erro tra i proventi finanziari
Questo provento importante e
A così chiedendo al Maneggio la di Parmalat ci fu detto che derivava da quest'operazione di swap
Quando poi andammo a vedere le carte di di Grantorto con
Appunto chiedemmo anche a loro spiegazione in effetti quest'operazione
Aveva secondo noi anche qui un alcuni aspetti abbastanza critici il primo è che dunque contrazione di mutuo per uno scambio adatte predeterminate
Nel caso di specie mi sembra fosse fatto sul cambio tra euro e dollaro
Quindi su questo per l'azione
Bollata aveva realizzato in quel semestre qui nel primo semestre due mila tre due proventi
Il primo derivava da un incasso appunto di sullo sullo sbocco che Epicurum aveva pagato direttamente stiamo parlando mi sembra di quarantacinque milioni di dollari circa quarantacinque cinquanta milioni
Più nel semestre su questi diciamo su questi regolamenti dello swap aveva
Guadagnato altri ottanta novanta milioni di lire di dollari
L'operazione di Swatch operazione molto complicata e la cui valutazione
Siccome in Italia non c'è un principio contabile specifico bisogna far ricorso i princìpi contabili internazionali
Dovrebbero essere valutati al cosiddetto fair value o valore di mercato che è un calcolo molto complicato e per cui di solito ci sia può già
Enti terzi per la valutazione perché
Appunto è fatta attraverso modelli matematici statistici e quant'altro
Sempre secondo questi principi contabili internazionali quando io ho un pagamento immediato da parte della controparte come era nel caso di di Bollate quindi Epicurum aveva pagato bollata cinquanta milioni
Secondo il pre-CIPE internazionale questo non va classificato come provento come aveva fatto il gruppo ma come debito verso la controparte
Come ho fatto il gruppo
Ma come debito verso la controparte
Quindi questo è un primo aspetto chiaramente critico perché si trattava di eliminare cinquanta milioni di proventi circa dal conto economico il portale invece a a debito
In più c'era la valutazione dello sbottonata perché appunto noi non avevamo una valutazione a fare meglio
Tra l'altro se non sbaglio
Non avevamo questa valutazione a fare meglio c'ha valore di mercato perché nelle carte che questa non non c'era e quindi anche in questo caso non scrivemmo una nella nostra nazione uno specifico rilievo su questo su questo argomento
Mi ha molto
Tecnica quindi o non ho sentito mi sembra di capire che queste operazioni di svolto intercorse tra ondulata il fondo Epicurum giocassero sul cambio euro-dollaro esatto
Fosse una sorta di speculazione adopero forse questo termine in modo non tecnico inappropriato che si passava sulle differenze tra i valori di cambio di colite
E
In virtù di questo operazione sì ho capito bene
Parmalat o parti doposcuola portano all'attacco arriva lucrato in una prima occasione cinquanta milioni di dollari in una seconda occasione novanta milioni di dollari scure per
Penso che non sono più preciso allora i cinquanta milioni sono stati un pagamento appronti cioè fatto il contratto Epicurum pagava Bonlat subito cinquanta milioni
Forse posso spiegare meglio che il discorso del debito provento i princìpi contabili internazionali dicono di scrivere queste somme pagate inizialmente come debito perché di solito
Poi sono il valore attuale nel corso l'operazione cioè si prevede che poi l'altra parte quei soldi se li riprenda nel corso dell'operazione ecco perché il debito e non e non il provento
Mentre invece gli ottanta novanta milioni di cui parlavo prima erano semplicemente alle date prefissate
I puri guadagni o perdite su quello che era il cambio euro-dollaro cioè in uno swap cosa succede lei fissa all'inizio un cambio
Dopodiché
Se il cambio superiore ci guadagnerà una parte se il cambio inferiore chiaramente ci guadagnerà un'altra nel caso di specie in quel semestre aveva sempre guadagnato Boaounat per circa ottanta milioni ottanta novanta milioni
Tra l'altro
Finisco questo era un ulteriore
Motivo di preoccupazione sulle quote del fondo di cui parlavo prima
Perché ovviamente se il fondo aveva perso novanta milioni su quello swap e chiaro che
Io che ero a mia volta detentore di quote del fondo se quella fosse stata l'unica operazione poteva darci perso perché
Chiaramente la controparte era sempre quella
Io richiedo fu o Epicurum ma avversari cinquanta milioni appongo fatte se viceversa no no Epicuro a bordo
E non sarebbe dovuto essere viceversa se era
Epicurum ma a giocare su questo cambio di
Sui valori di candidati puliti non sarebbe no perché probabilmente si attendevano poi un andamento dei cambio posto durante la durata del contratto perché comunque sono contratti pluriennali
E quindi il fatto che io paghi all'inizio e perché mi attendo poi
Di avere un guadagno nel corso del contratto non è questo genere significa
Quindi in sintesi e se vogliamo riassumere le due operazioni come si incrociano con
L'operazione c'era da un lato un'operazione
Che comportava l'acquisizione di quote
Del fondo Epicurum da parte di Bollate
Dall'altro lato c'era una seconda operazione
Che comportava mediante lo si può
E mediante
Un pagamento anticipa
Atto di cinquanta milioni di euro dei proventi
Che affluivano
A bollata
è così santo
E voi in relazione a questo
Primo aspetto il secondo aspetto che cosa avete scritto nella vostra relazione alla semestrale del due mila ettari
Ricordo che scrivemmo appunto che secondo noi la contabilizzazione corretta dello swap la somma dei cinquanta milioni era un debito e non un provento
E secondariamente che non ci esprimevamo sugli altri novanta milioni perché non avevamo una valutazione a valore di mercato di quel contratto c'è non c'era una parte terza
Che avesse detto è vero quel contratto porterà quei proventi
Ecco che cosa vuol dire
Che voi avete introdotto in questa vostra relazione semestrale
Una cosiddetta scrupolo limite action
Ed voi parlate
In questa volta la relazione di una
Revisione limitata di un giudizio limitato in che senso
è limitato allora sono sono sono due cose
Diverso tra loro nel senso che
La scoprì mi Passion è un termine tecnico un su cui si indica
Quando il revisore
Attraverso lo svolgimento delle normali procedura di revisione non è in grado di esprimersi su una posta perché
Appunto non c'è la possibilità di espletare le diciamo così l'attività di di revisione su quella posta in particolare
E nel caso appunto delle quote non avendo questi stemma e del fondo noi non potevamo concludere perché non esiste lanciamo la la il documento di parte terza in cui noi possiamo apprezzare la valutazione del fondo
La revisione limitata della semestrale significa semplicemente che non è
Una revisione completa quella che si effettua su una relazione semestrale mai fatta con criteri e principi stabiliti raccomandati alla Consob che non sono quelle della revisione contabile completa quindi c'è anche un campionamento molto diverso e molto più
Molto meno approfondito
Poi in questo modo
Attraverso questa
In relazione
Alla semestrale due lettere
Intendevate segnalare degli aspetti di criticità che vi
Che emergevano
Dal
Giudizio dalle valutazioni che avevate compiute sull'operazione Epicurum è così si sia esatto
C'è un altro tema e poi altri temi saranno sviluppati dal collega vaccini
Ed è quello
Che riguarda
Il ben noto conto della Bank of America dei
Tribunale conosce bene
Lei nel corso della sua attività di revisione che ha svolto per ovvi Loveth ha mai avuto modo di confrontarsi coi media zero
Su quell'aspetto fondamentale del quale si è parlato lungamente qui
Vale a dire quello del rapporto fra
Liquidità e cassa quindi da un lato
E indebitamento dall'altro lato
Mi sembra che capitò una volta nel corso di una riunione dove se non sbaglio era presente del soldato del gruppo
Un vecchio problema
Se vogliamo mettere i punti che imporrà capito quanto
Si quando Gerson russo in che periodo
Che io suono arco temporale e delimitato appunto dall'attività che ha svolto da
Ricordare che numerose consulenze si parla della vicenda in senso ampio appannato mille novecentottantanove alcuni detriti
Ora per carità
So che si tratta di pubbliche due due mila ettari però se mettessimo dei paletti temporali selezione non lui
Il teste però ha detto in esordio che
Ha svolto la sua attività se non sbaglio dal settembre due mila e due al novembre due mila e tre
E quindi un arco temporale abbastanza circoscritto comunque
Il testo lo può dire
Lo potrà ecco verso ovviamente non posso che coraggio a Roma circa tra alla fine del due mila e due i primi sei mesi del due mila tre quindi il gennaio febbraio due mila tre
Con chi non ho capito
No mi ha chiesto l'avvocato se avessimo mai parlato del discorso cassare indebitamento con il gruppo o comunque con con il management stima punto il Presidente che ha detto
Conti mi ha parlato eventualmente era presente di di Parmalat era presente del soldato che mi ricordo io a quella quella riunione
E quali sono le risposte che lei ha avute
In relazione a questo problema quando è stato sollevato
Una precisazione
Sempre in relazione a queste domande il quale problema siamo parlando di cosa si trattava si Ruini
Sulle vasche qualche questioni in ordine a questo tema oppure no e poi circa la risposta che cosa si fissa in uso
Allora si tratta di un normale tema di di di Odette nel senso che quando si parla dei così detti scostamenti del bilancio quindi se analizzassimo al San patrimoniale il conto economico consolidati
Chiaramente ci si confronta con il ménage sulle politiche
Che che adottano e ci fu spiegato che questo ha diciamo così questo
Questa scelta di avere una importante liquidità era legata anche la possibilità di essere diciamo così pronti ad eventuali
Acquisizioni importanti tratto ricordo che
Credo un buon al massimo un anno e mezzo prima quando si parlava della cessione della Galbani credo che su tutti i giornali si fosse che un gruppo
Che poteva essere interessato all'acquisto euro che o che era accreditato all'acquisto era proprio Parmalat e si parlava di due mila miliardi delle vecchie lire mi sembra fosse nel due mila e uno come come idea di di tempo
Quindi loro spiegavano in questo modo
E d'altro canto diceva anche di avere poi una fiscalità sugli interessi che per loro era interessante nel senso che non interessi attivi
In diciamo così in Paesi dove la fiscalità era meno importante e viceversa potevano dedurrà interessi passivi in Paesi dove diciamo così era possibile farlo quindi devono motivano in questo modo
Io fui avevate
In quel periodo degli altri esempi
Nell'ambito di altri gruppi in cui si manifestasse l'analitico l'analogo problema
Della
Cassa cospicua da un lato e
Del elevato indebitamento dall'altro
Sì se non erro credo facciamo anche un approfondimento su alcuni gruppi concorrenti del settore alimentare adesso non ricordo quale uno probabilmente alla Nestlé
Dove alla fine si sostanzialmente si trovavano le stesse tendenze cioè avere comunque della liquidità importante ma dall'altro lato anche un indebitamento piuttosto significativo
C'è un ultimo problema signor Presidente poi finito ed è quello
Di cui si è trattato pure ampiamente in questo processo
E che riguarda
Il cosiddetto riacquisto dei le obbligazioni
Emesse da Parmalat
Lei ha avevamo ho avuto modo di affrontare
O di prestare attenzione nel corso del suo lavoro alla
Divario che esisteva fra
Prestito obbligazionario
Diciamo riconducibile ad emissioni assorbite immediatamente dal mercato e invece
Un altro prestito obbligazionario vari prestiti obbligazionari
Che in qualche misura venivano riacquistati direttamente
Da solo da Società
Che
Appartenevano al perimetro della consolidazione o a società correlate
Bene quindi discorso all'acquisto dei bond
Era interamente appannaggio diedi bollata nel senso che la bolla che
Si occupava una o di acquistare all'emissione o di riacquistare questi bond e chiaramente qui non avevamo uno di summary che poi la sintesi del
E non so non so come parlare Presidente
Non so se a vincere
Rimbombo sette luglio prego allora ma lo ripeto allora ritrovo
Allora
Dicevo che
Il riacquisto dei bond il sia all'emissione che durante diciamo al la vita dell'obbligazione
Era effettuato da può allattare e noi ricevevamo da Grantorto non
Uno del samba reggae poi il sunto del lavoro di revisione da parte di Grantorto
Che sull'argomento era molto preciso nel senso che Grantorto ne indica dava tutti i bond che venivano riacquistati da bollato appunto dicendo che era qui stiamo stati effettuati che aveva attestato appunto questi questi riacquisti quindi l'informazione diciamo proveniva da da Grantorto
C'era un principio contabile che in qualche modo di precludeva
Di accedere
A alle fonti che erano a disposizione di Grantorto
Bene tutto di funghi o di cattività vorrei consente ha parlato di fondi si alle fonti a fondo tipologie e chiedo scusa fonti volevo dire non so cosa ho detto male
Alle fonti c'è un problema
Come abbiamo visto in altre occasioni
C'è un problema i rapporti fra
Revisore primario revisore secondario
E quindi di approfondimento dei dati forniti dal revisore secondario
Nell'ambito di una disciplina
Che ha il suo punto centrale
Né in questo articolo seicento a domanda per essere così riassunte voi avete accesso alle cartelle a cura della torto Grantorto sì oppure no
Si poteva richiedere di avere accesso come facemmo nel poi nel nell'ottobre del due del due mila tre
Il per rispondere alla domanda del dell'avvocato chiaramente quando c'è un revisore incaricato su una società come lo era Grantorto su vuole la
Chiaramente non è consentito a dell'OIV che non è incaricata di circolare Zare la banca
Per farsi dare le stesse informazioni sono informazioni
Le otteneva la Grantorto non c'è colonizzando lei la la banca e quindi hanno e arrivavano
E il fatto che il marchio Sant'alto tirati chi deve chi accede alle carte dica pure della trentotto
Sì ma infatti quando avremo accesso quei problemi quello
Che menzionavo prima
Che erano già tali per noi da
Cosa che infatti abbiamo fatto poi una relazione da scrivere tutta una serie di problematiche francamente all'epoca nessuno pensa verserà mi il Minella minima il minimo sospetto che potesse esserci
Mancanza di liquidità su quel conto corrente per cui non ci concentriamo sull'operazioni Epicurum svolto e quant'altro
Concludo il mio esame Presidente grazie
Proprio stando seduto il presidente per vedere se si sente meglio altrimenti provo transatto vediamo come come funziona meglio l'acustica
Dottor vergogno buona sera avvocato accenni difesa del responsabile civile UniCredit
Prima di formularle le domande che mi ero preparato che sono per la verità poche più brevi
Una domanda sulla problematica dei Marchesan parlate voi lei ha fatto riferimento prima lei ammonizione atto un certo signor
Uguali veri
Ha menzionato
Certo mister White
Ricorda
Chi è rara o medio che si riteneva che fosse all'epoca questo mister White
A memoria no francamente
No francamente no
Nessun problema
Ricorda possa
Successivamente chi si è potuto accertare essere questo Ministero guai
Credo di aver letto da notizie di stampa successive che fosse in qualche modo imparentato con
Con con
Si scusi imparentato con merger del gruppo ma esso non ricordo nemmeno quali
Con persone del gruppo Parmalat ma non ricordo quale l'ho letto poi su notizia di di stampa mi sembra
Non so
Dottor Davigo ignoro il suo lavoro inizia con la fine della revisione alla semestrale del due mila e due corretto
Esatto
Il rapporto informativo tra il revisore principale secondario e regolato dai istruzioni Beppe client server se ne straccioni è corretto
Senza
E questo rapporto informativo includeva alle relazioni di revisione di Grantorto io ho detto
Sospendo perché non mi sento proprio nulla questo punto qui che cosa cosa faccio su qui a fare all'assistenza
Io ho sentito tutto benissimo non so forse il microfono forse
E avvocata un io sentivo tutto
Non so
Mente
Cantore migliore viene
Vediamo se se con questo microfono riesco anch'io ad essere migliore Cantore
Questo rapporto informativo tra revisore principale revisore secondario
Include le relazioni di revisione di Grantorto
Gli auditor report gli early warning report e gli ho disarmare memorandum
Sì
Può sintetica
E
Io non sento le
Perché anch'io se mi mettessi così pagine
Sì non lo so
Non so cosa dirle e l'avvocato Amodio sentivo tutto benissimo non lo so
E proprio portavoce
Plurale mettere dessert quando le dico che anche il mio interesse che lei mi sembra PEF va in cerca di trovare il modo di non farmi sentire
Così si sente
Perfetto allora può sinteticamente illustrare al tribunale in che cosa consistono le questi documenti
Questa è mezzi informativi tra revisore assecondare revisore primaria
Se allora
Le relazioni sono ovviamente le relazioni della società di revisione sul Bilancio che gli ha affidato di revisionare
Gli odi Sama memorandum sono dei documenti più copiosi
Né quale revisore secondario in forme revisore principale
Su tutte le tematiche che ritiene importante ai fini del del loro dette
Che su una serie di altre formazioni che ritiene opportuno fornire
Dirle uomini memorandum invece
Sono dei documenti che vengono inviati nella fase preliminare del lavoro e che anche in questo caso servono informare il revisore principale in caso di tematiche
Rilevante infine del del bilancio consolidato
Io ho detto summary memorandum
Dopo detto adesso
Sono
Documenti abbastanza descrittivi nel quale revisore secondario
Oltre a tracciare una sintesi delle informazione economico-finanziaria della società revisionata fornisce anche al revisore principale una serie di informazioni
Sulle tematiche importanti ai fini della della revisione tutti e di questi documenti da chi provengono e a chi sono trasmessi
Sono trasmesse dal revisore secondario quindi nel caso di Bonlat e ti Parmalat ISPA Grantorto on al revisore principale quindi in allora te l'ho letto
I bilanci di Bollate sono mai stati oggetto di revisione da parte di Dellai
No
Prima chi
Pillola ditte diventasse il revisore principale e corretto affermare che tutto il gruppo era revisionato solo da Grantorto sì
è corretto affermare che Bollate fu costituita prima che dell'Oriente iniziasse la sua revisione come revisore principale se
Grazie Norton forniva degli odi summary memorandum con riferimento proprio alla revisione di bolla si
Corre ferimento alla liquidità o meglio
Hai denari esistenti presso
Banco a Palmi
Banco Pramerica
Che lei ricordi Grantorto on rappresento mai di aver ottenuto conferma dei saldi dei conti e ti invio Maya dell'OIM delle supposte lettere di conferma
E anche gli estratti conto che affermava di avere ricevuto
Ho capito tutto l'altra domanda la la riformulato perché nati
Grantorto no rappresentò mai di aver ottenuto conferma dei saldi dei conti correnti
Sì
Dico atletiche tenuti tappa anche da bollata perso tempo fa mentre in questo siamo corretto casa se lei non lo precisa partner vale rimane proprio in astratto prego
E anche di avere ricevuto delle lettere di conferma
E gli stessi estratti conto Grantorto affermava di avere ricevuto questi documento in barba Ancova America centoquattro ricordo io cioè
Senta
Poche domande su una problematica che è quella del latte in polvere anche qua Presidente sottoporrò alcuni documenti mentre li sottopongo al teste li sottopongo in copia al tribunale al signor Pubblico Ministero
Inizia a fare domande su questo tema così come è accaduto alla scorsa udienza chiedo la cortesia di porre domande in modo chiaro il preciso voglio dire
Se lei deve fare domande con riferimento a un documento miglior dovrebbe far la cortesia di dire
Mi risulta da un da un documento che poi se vorranno illustrerò una determinata circostanza da che cosa amministrativi l'ordine a questa circostanza altrimenti
Selle se facciamo le domande
Bus chiedo che siamo stati i documenti
E lei moderato convento e vede il paragrafo tre poi alla fine non non sia chiaro ma domani
Vi chiedo la cortesia di fare la domanda
Diretta con riferimento a
Tanto secondo lei dice il documento
Sarà mia cura
In relazione alla revisione annuale due mila e due
Lei esamino alle vendite di latte in polvere perché in base alla crescita dell'incidenza di tale vendite sui bilanci balla le sorsero dubbi sulla carenza dell'informativa di questo Bilancio
Scusi
Lei diede maglie ed esaminare le operazioni del latte in polvere e se lo fece lo fece perché aveva dei dubbi riguardanti la veridicità di quelle transazione di latte in polvere
O lo fece facciamo la domanda per volta allora la prima domanda quale lei ebbe mai a verificare
Prego
Qual è la prima domanda è lacci latte in polvere non facciamo
Otto domande tutto tutte che la stessa cosa qual è la prima la lei ebbe meglio ad esaminare operazioni di compravendita di latte in polvere
No
Non non io direttamente perché hanno informazione che provenivano dalle Grantorto perfetto allora sottoporrei al teste
Lo disarmare memorandum di Bollate al trentuno dicembre due mila e due
Innanzitutto gli chiederei se riconosce il documento
E l'avvocato sottopone
All'attenzione del teste
Un documento intestata Grantorto
SpA
Datato
Otto aprile due mila e tre
E dato in lingua inglese
E che lotti sandali memorandum di Bollate
Redatto da Grantorto no al trentuno dicembre due mila e corretto
Sì
Due mila due
No no no no alimenta questo documento quale domandavo neppure al testimone Anna chiedo scusa AGEA stato dato fornito al documento poi sbagliato perché partiamo dal due mila poi arriviamo al due mila e due domando scusa errore nostro
Questo documento è l'obiezione a mare il memorandum redatto da Grantorto hanno per la revisione di ballata al trentuno dicembre due mila e corretto
Sì cioè c'è scritto così
Lei ricorda se in ragione delle informazioni contenute in questo summary memorandum
Il dottor Mammoli ebbe a scrivere una lettera
In data cinque aprile con cui chiedeva a Grantorto no una serie di chiarimenti
Va sotto ponte ma io non c'è una norma un attimo sotto il profilo ad oggi o no
Io credo che la prima cosa da chi le mostro un documento a testimoni chiunque
Chiederei innanzitutto al testimone lei ha mai visto questo documento oppure no e altri medica dagli perché glielo mostra farmi perdonare e
Lo appena domandato chiedendo se l'ho ripreso aveva
Ho appena domandato infatti se lo riconosceva
Hai visto questo documento oppure no il documento che ora le è stato mostrato questo no perché io ho trentuno dicembre due mila non c'ero su Parmalat queste allora
Mentre non l'ha mai visto dice il testimone lei sa di una lettera del signor Mammone in data cinque aprile due mila e uno quando
Marmo l'idea
In data cinque aprile due mila uno con cui
Ebbe a chiedere una serie di chiarimenti a Grantorto nel corso della revisione da lei poi espletata mai avuto modo di vedere quest'altro documento glielo sottoponiamo
Hanno
Zavattari contento di ammettere le passa condotta di Sorgo tutte da un documento all'altro e così la domanda
Riesce di difficile comprensione la domanda l'
Non è ammesse lei la formula in poco chiaro e preciso orizzonte la lettura rifondarolo capito non è ammessa ne prendo atto parlammo arbitrio ci mancherebbe
Che lei sappia
La
Circolarizzazione alla verifica dell'esigibilità del credito e anche la verifica della correttezza dei prezzi di mercato rispetto alle transazioni e del latte in polvere
Erano mai state oggetto da parte del revisore dell'Olimpia anche prima della revisione
Che lei ha
Concorso ad espletare
Erano sempre state di pertinenza di Grantorto non perché Lodetti Bollate è sempre stato di pertinenza di Grantorto
Allora passiamo allorché sanare memorandum di Böll al trentuno dicembre due mila e due
Che è stato anticipato prima
Che lei ricordi la circostanza è documentale
UDC summary memorandum di ballo al trentuno dicembre due mila e due
Tutto questo documento oppure non c'è
Questo sì
Prego
è corretto che infine si attesta addirittura alla verifica delle polizze di carico delle spedizioni navale
A Verona è possibile se lei legge
E legge in modo veloce noi non non capiamo qual è la sua domanda non è per cattiveria non capiamo
E lei si è preparato le sue domande che ha fatto benissimo per carità
Metodo
Apprezzabilissimo però se lei legge in modo veloce
Non sentiamo più perché io l'ho spiegato la portano nessuno non acustiche quella che è
è corretto che vi sono riportati una minuziosa serie di
Contratti
Lei ricorda chi era cancella ricorda chi era abbastanza Inter
Sì
Può spiegarlo al tribunale
Scusi ma perché sono un po'impacciato
Oggi ca e storica
In quale ambito avuto modo di vedere questo documento le è stato chiesto soltanto mai visto questo documento intitolato Grantorto ormai
Datato
Otto aprile due mila e tre e lei ha detto sì in quale per quale occasione per quale motivo ha avuto modo di vedere questo documento nell'ambito di quale lavoro ci dica ci spieghi innanzitutto il contesti può rispondere a una domanda che ha fatto il difensore
Allora visionando nove il Bilancio consolidato dei Parmalat Finanziaria ricevevamo da ogni revisore incaricato
Dire bisogna mare società del gruppo come nel caso appunto di Bollate Grantorto questi documenti prima chiaramente dell'emissione della nostra relazione sul bilancio consolidato
Lavoro riguardanti il Bilancio
Del primo semestre del due mila no in questo caso qui siamo al trentuno dicembre due mila due
Quindi per quanto riguarda il lavoro di dimissioni del bilancio al trentuno dicembre due mila e due lei ebbe
A leggere questa carta di lavoro questa relazione che lei fu inviato dal revisore secondario che si occupava di della revisione della società
Bollate e di altre società ancora
Ora il difensore mi sembra di ricordare che le chiedeva se è vero che questo documento si facesse edizioni di numerosi contratti mi sembra che questa fosse la prima domanda
Sì da pagina tredici in avanti vi è l'indicazione di numerosi contratti di acquisto di vendita del latte in polvere
Il difensore Liquid IVA anche
Si e nell'ambito di questo documento si facesse menzioni piccanti alterchi un'altra società di gli ora non ricordo il difensore mi può ricordare
Danza
Sì Khafi della pagina citato a pagina tredici
Scusi
In quella domanda è se lei ricorda qual era l'oggetto dei contratti con danze nel Campidoglio
Caro field riportato anche qui si trattava degli acquisti del del latte in polvere
Spettacolare dall'oggetto dei contratti
Credo se non ricordo male però questo andando
A memoria
Danzante in precedenza era
La diciamo così la cessionaria ricco
Sto latte in polvere cioè durante il periodo dell'hotel che hanno che vuol dire credo che in precedenza fino alla cessazione dell'attività intere perché poi ci si lamenta del fatto che io
Chiedo la massima chiarezza cosa vuol dire che quello studente che ha detto sì perché non si capisce
Allora in questo nel caso del
Del loro detta durata
Chiarezza proprio di tutti e per tutto il difensore le Keys se si fa menzione di contratti vero
Lei ha risposto di sì ogni contratto richiede che vi siano almeno due parti no è così certe
Questi contratti
Acqui interessati difensore Scola Cancele con la Danzi
Vedevano quali parti che erano dei parchi in questo caso il dovere
Cioè da una parte l'altro e chi era partita parlato poi di fatto non lo so Bonlat comprava quindi contratti a Bollate e campi
E poi tra fondate e taxi e così
No
Se se non ricordo male allora per quanto riguarda il periodo in cui io supervisionato loro detta
Il cessionario propria spiegavo prima era Carfì and
Se non erro TAR sette aveva era in precedenza se negli anni precedenti il cessionario di questi contratti cioè colei che cedeva il latte in polvere
Sì cedente escluse
No
Ci possono essere ditte in modo semplice cose complesse certe volte e molto arduo semplifichiamo Presidente sottoponiamo i contratti
E faccio una domanda conclusiva cercando di semplificare massimamente il concetto che ora volevo significare
Da questi contratti e dall'informativa resa nell'ordine summary memorandum di palla al trentuno dicembre due mila e due
Vi erano ragioni possibilità di potere sospettare che le transazione il latte in polvere fossero fittizie inesistenti
No
Questa spesa domande chiarificatrice
Ed è importante
Però
Ancora prima di arrivare alla risposta che non si poteva sospettare che questi contratti fossero fittizi qui che è necessario che tutti dentro bisogna capire di quali contratti siamo parlando altrimenti dire che un contratti fittizi senza sapere il quale contratto si parla
Diventa scarsamente significativo io ora vorrei capire di quali contratti siamo però
Mi sembra che sia dei contratti che o no avvocato scusi
Prego
Vorrei capire soltanto nel quale i contatti stiamo parlando no e poi male la sua risposta che questi contratti
Guardavano cessioni di beni dica lei non sapeva di questi contratti erano fittizi ma di quali contratti stiamo parlando chiedo troppo se chiedo di sapere questo
Contratto di acquisto di latte in polvere
Compratore o all'altra venditore Cansiglio
In avanti un'altra società Tanzi
In quale contratto paghiamo
Contatti intervenuti tra questa Danzi quale altra società
Le ripeto probabilmente facciamo riferimento a un periodo di cui io non mi sono occupato per quanto riguarda danzanti
Allora
Tutto quello che si può dire qui visto che in questa
Relazioni in Grantorto né si faceva menzione di un contratto tra cantante e Bond questi contratti avevano ad oggetto forniture di latte in polvere
E cioè chi era l'acquirente che era imprenditore
Buon l'acquirente transigere Bettola e secondo quello che a sedici difensori citati un'affermazione del difensore
Questi contratti erano fittizi così
Sussidi difensore ma ignorava che questi contratti fossero fittizie esatto avvocato però lei fa un'affermazione nordici che questi contratti erano fittizi per dove emerge questa circostanza
Presidente questo emerge dalle verifiche degli atti processuali di tutto il procedimento di Parmalat che sono successivamente stati tanti io mi rendo conto che questo mio adottate perché qui facciamo riferimento a diritti fondare
Tante risulta del Tribunale possa tener conto per sentito dire di quello che sa di quasi tutti gli altri procedimenti assoluta
Avvocato però insomma
Si devono essere
Ci sono pure regole normali incongrui ascoltare poi di rispondere se lei mi fa
Completare quanto risponde pienamente cioè
Presente fa una domanda con riferimento a una circostanza che risulta a lei e su un sicuro che lei
Afferma quanto si è verificato tra il Tribunale non la suonare e principi le domande sulla base di quello che sta riti accaduto ma che non vi risulta che sia tutto
è perché a parti rovesciate se il Pubblico Ministero
Facesse una cosa del genere immagino che tutti i difensori a ragion veduta si solleverebbe immediatamente
Presidente io mi rendo perfettamente conto delle sue perplessità e non posso che convenire esplicito la ragione del la rilevanza di queste mie domande e la ragione per la quale non è attraverso poi il teste che posso sviluppare questi ulteriori argomenti
Io sto prendendo spunto dalla testimonianza
Per potere portare all'attenzione del tribunale una serie di documenti di cui poi perciò chiederò la produzione
Questi stessi documenti saranno da me utilizzati in sede di discussione finale e la finalità un anticipo sin da ora
è quella di poter portare all'attenzione del tribunale
Come tutte le volte in cui veniva fatta una domanda Parmalat che fosse avente ad oggetto le tranche azioni sull'atto in polvere che fosse avente ad oggetto lo swap Epicurum si azionava la macchina dell'infanzia
Che creava delle risposte che erano fondate su dei documenti
Falsi che venivano creati dalla società
Incolume Silone con alcuni soggetti esterni il revisore secondario dei professionisti esterni a ulteriore richiesta di maggiori approfondimenti vi era un'ulteriore falso
Quindi diventa un
Meno rilevante
E non era mia intenzione fare ora qual processo alla revisione o fare il processo principale
Mi interessava soltanto portare
Dei documenti per poi potere riprendere io perché ovviamente questo non è che lo possa fare attraverso il teste taluni esempi per dimostrare al tribunale
Come era sistematica la falsificazione e come questa era tutt'altro che grossolana masso
Totalmente subisca e mi spiace avvocato ma qui non siamo nella fase dell'arringa difensiva io mi sono limitato a dire che lei ha fatto una domanda
Dando per scontato pacifico un presupposto che sicuramente sarà stato accertato io non lo so ma che al tribunale non risulta quando lei nella domanda gli dice
Lei sapeva che questi contratti erano fittizi lei
Dice che questi spot sostiene che questi contratti fossero fittizi io non lo sa questo voglio vicine cioè aveva chiesto scusa scusi scusi professor
Per la verità la mia forum domanda forse è sfuggito era formulata in termini diversi era sì
Era formulata in termini diversi era se si può tema desumere da quella documentazione una fittizietà inesistenza delle transazioni quanto coglie rispetto alla conoscenza del tribunale
Che queste poiché effettivamente
Fossero fittizio in gran parte fittizie lo dirà successivamente pochi nelle dichiarazioni che ora il Tribunale ha
Prego
Prego
Brindisi
L'avvocato ha motivo
Lo stesso tema e come ricorderà il Tribunale era stato oggetto
Della deposizione
Del dottor Beltratti in quella circostanza
Una serie di domande
Pressoché simili a quelle
E l'avvocato accenni sì è arrivata la stessa conclusi non è questa difesa
All'udienza del primo febbraio
A depositato e Tribunale acquisito agli atti la relazione della dottoressa Chiaruttini
In cui i siti dice con molta chiarezza e con una
Rimarchevole sottolineatura
Che tutte quelle circostanza in cui e documentazioni rappresentative
Di asserviti rapporti commerciali
Erano false
Quindi mi permetto di ricordare a questa circostanza per dire che
Agli atti di questo processo
è già stata acquisita
Uno approva
Consulenza tecnica redatta da un
Un lo professionista incaricato dal pubblico ministero
Che conclude in questo senso
Portare soprattutto la campagna senza vi ricordate prima
E udienza primo febbraio posso possa ognuno li ho qui un attimo
Effettivamente mi sembra di ricordare che i
La Chiaruttini un altro consulente tecnico parlasse della cancelli in questi termini
Però a questo punto qui lei nella domanda introduce questo questo tema
Tanto per pacifico che fossero fittizi
Questi contratti e così pare comunque diciamo che lei io dei pensava che questi contratti fossero contrattini non fittizie così semmai perfetto andiamo avanti
Torniamo allora sulla
Torniamo all'operazione col fondo Epicurum
Grantorto né evidenzierò lo svuota tra Bollate
Ed Epicurum nell'ottica summary memorandum relativo al due mila e due
Se lei lo ricorda
Ora non ricordo dovrei rileggerlo
Mi sembra di no però non sono sicuro
è corretto affermare che
In una realtà lei venne a sapere dello swap tra Bollate ed Epicuro Moggi soltanto attraverso lo dice Ammari memorandum del due mila e tre
Se così capiamo meglio insomma come glielo devo dire basta considerano si sente nulla
Locali solo la parola su purtroppo in tutto ad una domanda capito solo svolto
Lei venne a sapere
Che esisteva uno scopo tra Bollate ed Epicurum soltanto attraverso l'ho detto summary memorandum del due mila e tre
In quanto lo dici summary memorandum del due mila e due non evidenziava
Alcuno suo otto sì
Scusi io
Ma ho appreso veneti signor presidente mi scusi
Siamo in sede di esame
Mi allontana premiare siamo in sede di esame
Non bastasse c'è la formulazione di questa domanda è corretto affermare che Celestina che si è già implicita la risposta che si chieda il testimone credo che una volta a rischio
Non sa rispondere non errore
Credo che casa una serie di controesame deve corrispondere il testimone non siamo neanche in sede di obiettivamente alle sue domande sembrano quasi essere riferito una causa civile piuttosto che
A un processo penale è evidente nelle cause civili è vero che e ci sta tutto alla formulazione insomma l'approccio hanno
Tengo conto del del richiamo però io
Un sono portato a pensare le sia
Un valoroso civilista dal modo in cui
Io la ringrazio luce le domande perché fa è vero che però insomma nel processo penale la tecnica
Leggermente più
Leggermente diverso insomma
Però terrò presente anche perché non essendo valoroso dice delle strade che sono solo un pessimo penalista ma faccio del mio meglio no avvocato sua andiamo
Eh ma per faccio un po'i capricci come la pubblica accusa così pari citiamo alle paritarie è un tema sul quale era Aureliano ragioniamo se c'è la massima di Tiziano
Le assicuro che io non sono permaloso abitare in patria a avvocato per cortesia lasciamo
Perdere questo tema glielo chiedo per cortesia il Pubblico Ministero ha fatto una scelta debba possiamo sottoporre al teste lobbies
Summary memorandum al primo semestre del due mila e tre trasmesso da Grantorto non in data quattordici ottobre due mila e tre
Atto al testimone il memorandum
Intitolato Grantorto non datato quattordici ottobre nel due mila e tre
Faccia la domanda
A sua memoria
è questo il primo documento in cui viene evidenziata un'operazione di swap col fondo Epicurum
Sì
Lei ricorda serve a redigere un memo interno con i commenti alle carte di lavoro di Grantorto no
Ricordo che riportava i
I complimenti di quella review ahimè Pannella penso di averlo fatto anche se in questo momento a distanza di sette anni potrà essere certo cento per cento comunque riportati tutti i commenti chiaramente tarda
Lei però ricorda bene meglio questo documento glielo sottopongo
Le chiedo se riconosce
Viene mostrato
Al testimone
Un appunto
Altrimenti detto meno un po'
Intitolato che voi per del diciotto ottobre due mila e tre
Ora la parola appunto è scomparsa euro si parla di meno o
Ogni
Prego
Le chiedo se riconosce le sue hanno
Le azioni quanto allo sullo sono sue le annotazioni sì sì anche la firma in alto
E quindi lei ricordasse furono chieste delle informazioni a Grantorto no
Sì come dicevo prima ossia Grantorto anche al Collegio sindacale
Sia a Grantorto anche al Collegio sindacale
Se posso io
Sì non non dice dell'OIV chiese spiegazione sia Grantorto anche al Collegio sindacale
Su su quale punto chiesi spiegazioni sulla liquidità su che cosa perché
No in questo momento stiamo parlando del Memo quindi credo che l'avvocato si riferisse al marchio salutarlo
Al marchio Sant'Anna e allo swap
Dal Matteo Sant'allora
Alle suo ora mi sto riferendo allo swap in particolare
Ci sono ma scusi chi addirittura ne sai bene nel merito di riformarla se il marchio San tale mi perdoni no ci sono osservazioni a firma del dottor Borgogno sia concernenti la problematica del Mar che ho sempre
Sia concernente
Allo swap io ora mi sto riferendo al momento a quelle dello swap D.P. Kourou
Corretto e
E io questo effetto arterie ho chiesto al teste il teste detto noi
Credevo che si parlasse il marchio San tale quindi tu come vi dice
Ne quindi poco di fondo perché e essere domande fossero fatti una per volta e con
Indicazioni precise il teste potrebbe essere più chiaro ancora
Lei riconosce come sue le annotazioni apposte anche con riferimento allo suo perché Kourou sì
Lei ricorda
Si alle vostre richieste di di informazioni
Grantorto on rispose
E in particolare vi chiedo se ricordarsi Grantorto no fece pervenire copia del contratto più sull'OPA Epicurum
Allora
Allo quarti dato ma che si
Si esplicita proprio disarmante vuole sapere difensore giustamente si Grantorto benefici pervenire trasmissioni una copia di questo contratto diciamo
Se lei lo ricorda
O si
Ricordo che pervenne della documentazione da Grantorto
L'avvocato Dragone sacche di documentazione hip una cartolina di auguri
Di
Vuole sapere si
Fu trasmesso targhetta Grantorto
La copia del contratto unico questo vuole sapere
Ora non lo ricordo esatta ma rispondono lo ricordo è così semplice anziché fare delle perifrasi
Abbia
Allora sottoporrei questo contratto e chiederei se oggi vedendolo lo ricorda e se ricorda se l'ha mai visto ad allora
Teste
Un documento intitolato Epicurum redatto in lingua inglese
Avente ad
Ad oggetto chiedo scusa in anticipo perché non conosco l'inglese confirmation of uopo
Class action
Credo sia
Conferma della transazione dello swap ma immagino che sia questo no
è lei questo
Questo documento intitolato il piccolo
Il trattato dei i marzo Guidetti lei l'ha mai visto oppure no sinora lo ricordo
è un documento che fu trasmesso dei PQM
Con riferimento alle richieste di chiarimenti chiesti da dell'OIV punta
No food fu trasmesso dal da gran torno e non avevamo rapporti diretti
Tagliato gli futura spesso da Grantorto newco differimento alle richieste di chiarimenti a
Formulata date Loizzo sì va bene
Lei ricordarsi dopo questo momento quindi dopo il ventuno ottobre due mila e tre e la data di trasmissione di questo contratto come risulta da quel documento
Del
Su due mila e tre sì la richiesta
Diciamo di chiarimenti per estere più
Più semplici e del diciotto ottobre due mila e tre come mai questo documento porta la data venti marzo due mila e tre
Queste riguarda solo il contratto di
Il contratto di swap
C'è
Va bene prego il contratto aveva
A ma durata
Di quattro anni corretto si
Ecco lei ricorda
Se dopo avere ricevuto la copia di questo contratto della rete insiste e chiede altri chiarimenti alla società appare affine
Sì questo sì
Posso sottoporre una lettera che in data ventiquattro ottobre due mila e tre con cui dell'Oriente scrive appare Pinna
All'attenzione di del soldato il Petrucci
E per conoscenza Grantorto
Intanto chiedo se lei ebbe modo di vedere questo documento se lo conosceva e se lo riconosce oggi sì sì
I Giuseppe Novelli lei come ha avuto occasione di dirlo strumenti B Giuseppe Novelli avrà il Parma io per me era già per lavoro qui partner
Io ero al manager del lavoro quindi sicuramente lo vidi anch'io
A pagina due operazione di swap transaction stipulata con il fondo Epicurum
Invece
Vi è una dettagliata elenco
Di richieste le ricorda e può spiegare al Tribunale qual era la ragione di queste richieste
Sì erano una serie di
Richieste dettagliate
Che derivavano dalla volontà di poter appurare se la contabilizzazione di quel provento e in generale dell'operazione erano corrette oppure no
Lei ricorda se aveste delle risposte sia da parte di Grantorto no e sia da parte della stessa società Parmalat Finanziaria
Se non ricordo male l'unico documento che pervenne dopo questa data
Erano una valutazione dello swap effettuata dalla stessa Grantorto
Esattamente le lei intende significare
Un'analisi del valore dello swap
Esatto sì
Allora vorrei potere sottoporre al teste precedente due documenti
Uno è la risposta di Grantorto no
Con un fax in cui appunto allega quest'analisi sul valore dello swap
Allegata alla quale via una tabella flussi suo però bolla
E anche un altro documento che perviene il giorno dopo e questo a volte del soldato che scrive al dottor Rovelli e anche allega un'analisi
Un'analisi è interessante perché si tratta della stessa analisi che incantò Ortona trasmesso il giorno precedente però letture analisi
Evidenziano una differenza di dato numerico ricorda questo fatto può illustrarlo al tribunale
Sì questo
Grazie
Allora ci
Ci pervenne
Dapprima questo fax di Grantorto non
Recante questa valutazione del contratto
Cosa che ci stupisce un po'perché appunto risolto questi contratti vengono valutati
Da parte il terzo e quindi per registro per quello che citavo prima perché sono contatti molto complicati da valutare
Per
Voce
Normale anziché sussurrare nel microfono perché c'abbiamo dei problemi se le sussurra abbiamo difficoltà sguardi nostro sussurrando proporrei provo
Dicevo che sono contrario e che ora si sente prego
Sì sì mi scusi
Allora dicevo
Si tratta di contratti molto complicati da valutare
Che quindi di solito si fanno valutare ad enti terzi esterne
E quindi un
Primo aspetto che ci stupidi e di ricevere questa valutazione da parte della stessa Grantorto non anche perché non sapevamo nemmeno se avesse persone specializzate nella valutazione di questi strumenti
E poi ieri
Ricordo che ci pervenne anche questa valutazione da parte di Parmalat
Che però disse arriva numericamente da quella di Grantorto per cui questo nel quadro delle dell'informazione
Su quest'anno secondo documento perché c'è la risposta di Parmalat riconosceva una sua annotazione
Presa mini con calma
A un certo punto si dice Memmo allegato A vecchia versione quella nuova da più dodici
C'è un cerchio lì non certo un momento in cui
Un'altra cosa
Dovrebbe essere contrassegnata con una bandierina la pagina
Siccome è un documento lungo dovrà esercitare
Ci sia una mia nota tre tutte sono mia annotazione comunque anche quello sullo smog se la ricorda può spiegare il significato di questa notazione al tribunale
Se a votazioni così da sappiamo la conosciamo tutti
Ce l'avete
Perché l'ha scritta lei immagino che sappia leggerezza CES conosce ci ha lavorato è certa
Voci in modo che sappiamo in che cosa stiamo parlando Parmalat scriveva
A pagina cinque dove c'è scritto in generale
A supporto della registrazione contabile dello SUAP in questione Grantorto una confermato la completa correttezza dell'iscrizione in bilancio
Si allega allegato un cd inoltre un'analisi fatta sulla valutazione di tale swap che supporta il carattere prudenziale dell'iscrizione a Bilancio dell'operazione stessa
Infatti secondo tale studio Parmalat avrebbe dovuto rilevare
Una plusvalenza di trentuno milioni di euro
Era abbastanza strano perché la stessa Grantorto nel documento che citavamo prima ci aveva dato una valutazione di dodici quindi quasi come se esistessero continue versione di questo di questo documento
Cioè l'analisi è la stessa
Però cambiano i valori in un caso più trentuno nell'altro più dodici chiesto conto di una notazione che era stata manoscritte dal testimone
E io non avevo chiesto forse altissimo righi decide finalmente quale fosse l'annotazioni che riguardi l'annotazione che avevo segnato io hanno allegato alla vecchia versione quella nuova da più dodici
E che cosa voleva dire lei
In questo modo voleva dire appunto che sembravano aver l'allegato due calcoli quindi aver allegato il vecchio calcolo aumenta la Grantorto
Col suo fax del giorno prima ce l'aveva allegato una versione che dava dodici milioni
Proviamo a capirlo il problema era quella sospendiamo soltanto per qualche minuto perché
Votarli per capire
Le parole non per capi di significato lo acustiche così
E tale per cui facciamo proprio fatica a capire le parole non il significato di quello che dice e io mi rendo conto che nessuno ci può fare nulla io
Tento di fare uno sforzo per
Per essere inteso da tutti devo dire che
L'avvocato modi io rubo capivo bellissime sentivo per i tutti
Nell'ENEL difensori risultano
La nell'alla luce del testimone nella voce il difensore perviene in modo chiaro qui non so come dire sospendiamo qualche minuto perché
Non lo so
Proviamo ad andare avanti e hanno un effetto che fa a dicevamo
Per ricapitolare punto Presidente sappiamo bene inteso c'era un problema che era capire l'effettività del allora dello sullo
Dell'Aic lo chiede
Grantorto manda una risposta
Ed evidenzia un valore che sarebbe stato positivo per trentuno
A distanza di solo un giorno Grantorto manda un'altra risposta allega alla stessa tabella lo stesso quindi
Sull'uso ma il valore diventa
Positivo anziché di trentuno di dodici corretto
Esatto
Questo il significato della sua annotazione si è così
Lei ricorda se il giorno dopo ancora
Bianchi
Ebbe a mandare un'ulteriore valutazione ho sempre la stessa
Ma con una
Valore
Ancora differente
Mi sembra si per perbene un altro documento possiamo sottoporlo
Bianchi
Che lei ricordi
Trasmise tutte le sue carte di lavoro
Sottoponiamo
Il documento è la trasmissione delle carte di lavoro dichiarando con
Allegata
Allora uguale vi è anche la valutazione dello sul luogo
Col fondo Epicurum
Questo è il fine della prescrizione
Può avviene al Tribunale qual è il valore indicato questa volta sia a pagina tre
C'è un valore stavolta negativo di sei milioni circa
è stato precisamente
Questo il significato
Dei rilievi che avete a posto nella semestrale del sud
Del due mila e tre
Sì esatto
Io non ho altre domande
Chiederei la produzione di tutti i documenti in cui ho fatto riferimento in questa volta pre
Dichiarazioni sono riepilogati in una nota
A cui ci sono allegati
In ordine alla produzione di questi documenti gli altri difensori nulla oppongono
Pubblico ministero
Null'altro
Mostrati al testimone durante la sua audizione sono acquisiti al fascicolo per il dipartimento
Ci sono altre domande
Possiamo congedare il testimone
La ringrazio
Grazie alla pressione buongiorno
Ora c'è il teste
Io dicevo servile caudillo immagino
Oggi il ventuno febbraio
Sì
Non è presente
A
E
Rileviamo citata anche però che si ricorderà il tribunale
Che e la signora è un'analisi sta
Che era stata chiusa citata per la precedente udienza
A questo punto possiamo rinunciare
Quindi rinunciamo
Almeno questa difesa
Rinunciato
Altre parte hanno qualcosa da rilevare a proposito PM presso il suo consenso alla rinuncia
Allora l'avvocato Amodio dichiara di rinunciare
Est
All'esame del teste Giuseppina
Galdino
Le altre i difensori delle altre parti del pubblico ministero nulla hanno da osservare
Il tribunale quindi revoca l'ordinanza ammissiva delle prove limitatamente alla teste Gaudino dobbiamo ora sentite Mario Ercolani numero trentasei
Cancellatura cancella tutti voi
C'è il signore raccolte Mario Ercolani
Prego
Che questo
Anche questo teste
Non è presente
Non abbiamo neanche
Potuto accertare
Che sia stato regolarmente citato abbiamo mandato la citazione però
Appunto non c'era ancora vivo Tornata la raccomandata
A questo punto noi pensiamo al Presidente di rinunciare all'esame di questo teste
Cosa osservare
Mario Ercolani
Così ma che non questo teste
Scusi Ercolani
Cercava Presidente
Eccola nel perché numero trentasei della nostra lista
Va beh e le altre parti
Parte hanno qualcosa da opporre no tutte le altre parti che nulla hanno da osservare tribunale quindi revoca l'ordinanza ammissiva delle prove per quanto riguarda il teste Mario Ercolani
Ma
Tribunale riferisce il dibattimento
All'udienza di domani sempre nella stessa Olona sempre purtroppo nella stessa aula perché
Domani dovremo sentiti i testi da Andrea D'Innocenzo di vacche Sarnataro
è un Riva già ci aveva rinunciato avvocato quindi anche se lo inserisce in un po'in Sicilia di testi per i quali già intervenuta rinuncia
Dico anche quando è stata rinunciato il teschio dignità
Se non sbaglio Presidente sono due univa
Diversi
Voi
E Gian Guido Oliva
E l'altro due
Appunto Pierluigi Ulivo
Teste il numero otto
Uno
Della nostra lista
L'altro
L'altro Gianguido Oliva è il teste numero ventuno due uno
Nella nostra lista
Quindi domani riassuntivamente noi avremo
Edoardo D'Andrea
E il teste numero
Sei sette
Nessuno Piergiuseppe
Di Innocenzo
E numero sei novembre
Viaggio dei partiti
Che il numero sette quattro
E
Giampaolo Sarnataro
Numero
Sette cinque
Tutti questi sono di Banca d'Italia
Più Pierluigi Oliva
Numero ottantuno che è un funzionario di banca di Roma
Quella migliaia di
A come si chiama
Agenzia pro Gianguido il numero due uno ventuno
Polemica Pierluigi
Era già stato discusso come teste del Pubblico Ministero certo
Io nella nota ho già discusso come testi del Pubblico Ministero viva Pier Luigi
Ricorderà Tribunale l'avvocato puliva
Che era dell'ufficio legale di Banca di Roma
Già sentito
Come teste del Pubblico Ministero in un'udienza di
Oramai cinque sei mesi fa
Per avere un quadro di fondo tutti i testi già sentiti dal pubblico ministero
Volete risentirli chiedo è una domanda
Ma
Come sempre accade ci sono dei testi
Che sono
Rilevanti
Per la difesa
Nonostante l'esame reso
Una richiesta del Pubblico Ministero
Va bene quindi qualche volta a volta
Lo decidiamo
E con
Teste univa arriviamo a cinque ad Andria di Innocenzo dei partiti Sarnataro evolutiva poiché si era detto che bisognava sentirne sette
Hanno da indicare altri due testi per domani
Semmai due teste a cui rinunciano non lo so
C'è una massima latina che mi permetto di revocare ad impossibilia
Nemo tenetur non riguardi
Presidente più di questo
Non siamo riusciti a fare
Va bene
Contato si possano avvicinare un attimo il pubblico ministeri difensori devo chiedere loro una cosa
Un