Processo per il crac Parmalat

Quale imputati sono presenti se è presente qualcuno nessuno
Allora Arpe Matteo assente difeso dagli avvocati veneziani Mazzola entrambi presenti Favaron premio assente
Difeso dall'avvocato
Di di sostituito dall'avvocato veneziani esatto presidente
E sono gli avvocati Armodio che è presente l'avvocato Vassalle
Perfetto sì sì è vero
Giordano Alberto difeso dall'avvocato Olivo e dall'avvocato stile
Non sento e non ho sentito nulla
Presente l'avvocato Petrillo in sostituzione dell'avvocato stile ed è anche presente l'avvocato D'Alessandro in sostituzione dell'avvocato Olivo e qui fuori Presidente
The Ghirardi anche in sostituzione l'avvocato Coppi esatto Buongiorno notte Roberto assente difeso dall'avvocato Apa presente dall'avvocato alleva che sostituito all'avvocato ghetti
Mutuo Antonio avvocato Mazzola presente De Fazio lo sostituisce qualcuno
Difeso dagli avvocati Bane Perroni istruisco io avvocato Nicola famoso depositato all'anno due uno solo allora ho depositato la nomina dell'avvocato Bana ma credo che in atti ci sia anche la nomina dell'avvocato Perroni
Ce n'è entrambi parti civili è presente l'avvocato prendi CIPE per Abaidia in sostituzione dell'avvocato Grosso avvocato perviene sostituzione avvocato Volponi
Veri responsabili civili
Scusa chiedo scusa
Per i responsabili civili presente alla carta e alla notizia in sostituzione dell'avvocato Simitis situazione promessa Mucciarelli perfetto detto il calendario
Il Presidente
Visto il provvedimento di applicazione
Del giudice dottor Ulisse Forziati
Adottato dal Consiglio superiore della magistratura in data
Ventotto gennaio due mila undici
Fa presente che
Per i prossimi mesi
Il calendario delle udienze
Sarà così strutturato
Due punti
Le udienze si svolgeranno in tre settimane consecutive
A decorrere
Dal quattordici febbraio due mila undici
Sino al sei marzo due mila e undici
Punto e virgola capo
Poi per ulteriore tre settimane successive
A decorrere dal ventuno marzo sino al dieci aprile due mila undici
Punto e virgola capo
Poi per ulteriori tre settimane
Successive dal venticinque aprile sino al quindici maggio
Due mila e undici
Poi ancora per ulteriori tre settimane successive dal trenta maggio sino al diciannove luglio giugno due mila undici
Infine per ulteriore tre settimane successive dal quattro dal quattro luglio al ventiquattro luglio due mila e undici
Per quanto riguarda la settimana
Che inizia il quattordici febbraio due mila undici di udienze si terranno dei giorni
Quattordici febbraio
Quindici febbraio e diciassette febbraio
Punto per tutte le altre settimane
Le udienze si terranno nei giorni di lunedì martedì
E mercoledì
CCD
Promette
Lei al diritto di scegliere chi sentire per primo dei suoi testi
Di preliminarmente a proposito del calendario mi spiace perché son sempre problemi di sovrapposizione capisco che sono guai per tutti però purtroppo nei giorni quindici e diciassette comincia la discussione del processo Cirio a Roma e vero che comincia con la discussione del Pubblico ministero però signor presidente un'esigenza proprio
Elementare quella di andare a sentire la pubblica accusa quando conclude in un processo così lungo durato più di due anni e quindi io chiedo se possibile nel quella settimana le due udienze del quindici del diciassette farla saltare
Dando spazio del resto devo dire d'altra parte per per dare un segnale anche al tribunale e dell'impegno anche da parte della difesa che ridurremo la nostra lista testimoniale in maniera tale che forse non ci sarà nemmeno bisogno delle tre udienze settimanali che sono state indicate perché da un calcolo fatto con i colleghi i testi complessivamente da sentire dovrebbero essere circa una quarantina
Così mi dicevano i colleghi anche la collega D'Alessandro che ieri ha fatto il calcolo quindi diciamo in proiezione rispetto a quello che dovrebbe a cadere quindi rispetto lo svolgimento delle prossime settimane
C'è da ritenere che con un minor carico si possa arrivare a fare a meno della
Terza udienza
L'avvocato Amodio al diritto di di Care il teste che vuole sentire per primo
Posso chiedere la cortesia e collaboratori del Pubblico ministero di chiamare il dottor Martinelli a deporre
Presidente come il collegio sa il Pubblico ministero ha depositato alcuni verbali relativi a precedenti audizioni
Dicevo Presidente come il collegio ricorderà il pubblico
Pubblico ministero a deporre in sì un attimo di silenzio avvocato
Solo un secco io avevo depositato alcuni verbali dei funzionari Consob nonché dello stesso presidente assunti nello al procedimento milanese se la difesa ha interesse a ad acquisirli in modo anche da contenere voi le audizioni
Per parte mia ovviamente non vi alcuna
Opposizione insomma sarebbe il consenso non so se hanno interesse
Convenga sentire i testi e poi volta a volta che ci sono delle esigenze dettate dalla necessità appunto della contestazione
In caso di difformità il Pubblico ministero avrà il diritto comunque come il tribunale vedrà sono deposizioni molto sintetiche che non si basano su diapositive slide Zea altre cose per la semplice ragione che il sottoscritto avvocato non è in grado di maneggiare Dip
Park e padroneggiare questi strumenti informatici per questa
E quindi facciamo una deposizione orale secondo il vecchio rito
La cortesia di leggere quell'impegno a dire la verità
Giù e per cortesia le sue generalità e ci dica che lavoro faceva nel due mila e due più o meno
Anch'io sono Giovanni Martinelli nato a Roma venti marzo sessantadue
Abito in via Mario Fani centosettanta se Roma
Esiste e tu che lavoro faceva
E spento
Di
Al processo
Dunque funzionario della Consob nel due mila due due mila tre ero nell'ufficio controlli societari l'ufficio nell'ambito della divisione emittenti
Divisione emittenti che svolge la l'attività di vigilanza sugli organi di controllo delle società quotate quindi prevalentemente società di revisione e collegi sindacali diciamo è un ufficio
Si può definire di supporto al quello che era lui l'ufficio informazione finanziaria che aspira invece l'attività di vigilanza direttamente sulle società quotate quindi attraverso l'analisi dei bilanci
Con l'obiettivo del o dell'impugnativa di bilanci nel caso di discontinuità Evola Rita di tipo contabile o comunque con l'obiettivo di fornire al mercato
Una diciamo corrette informazioni finanziarie laddove nei bilanci questa non venga riscontrata insomma il mio ufficio invece si occupa prevalentemente di attività chiamiamola di Al Fortis mentre quindi sugli organi
Di controllo collegio sindacale e Società di revisione nel caso vengano riscontrate o vengano individuati i potenziali irregolarità da parte degli amministratori
Delle società quotate il testo unico infatti in qualche modo dal potere alla Consob di intervenire sulle società quotate attraverso la vigilanza degli degli organi di controllo non direttamente sugli amministratori se non diciamo di problemi di tipo informativo
E quindi dei nostri interlocutori principali sono i sindaci i revisori
Un attimo le ha una voce abbastanza fretta
La bocca
Il dottor Martinelli vuole dire che incarichi ha svolto lei in relazione alla Parmalat S.p.A. e apparsi in fin cioè Parmalat finanziaria nel due mila e tre lei ha già detto che nel due mila e tre a aveva un un incarico in Consob era funzionario Consob e quindi in relazione a Parmalat qual è stato il tipo di attività che lei ha svolto
Ok nel due mila tre
Personalmente mi occupa della questione Parmalat a partire dal mese di luglio
Il nostro ufficio come ha detto come ho detto in precedenza infatti è un ufficio che si può considerare in questi casi di supporto all'ufficio informativa finanche di informazione finanziaria all'epoca si chiamava già dall'inizio di febbraio c'erano stati dei contatti con la Parmalat tenuti sia dalla dall'ufficio sia dalla divisione mercati per quanto riguarda l'informazione al mercato in considerazione della liquidità
Che si era rilevata nei bilanci della società al fine di capire quali erano gli obiettivi e quali erano i programmi della società in relazione a un così elevato in grado di liquidità che era presente nei nei bilanci successivamente dopo l'approvazione del bilancio ci fu pur fu pubblicato sui giornali un articolo su Repubblica
Che cercava in qualche modo di capire metteva in evidenza diciamo una squadratura tra i prezzi obbligazionari che risultavano nel bilancio di Parmalat e quelli invece che risultavano da Bloomberg che è una fonte finanziaria
Utilizzata dagli analisti finanziari e dal mercato in generale
Quadratura
Sì sostanzialmente i prestiti obbligazionari che risultavano da Bloomberg erano superiori rispetto a quelli riportati nei bilanci della Parmalat
Quindi noi ci attivammo a seguito anche a seguito di questo articolo di giornale per capire quale fosse questa differenza quindi mandammo una richiesta
Alla alla Parmalat che poi ci rispose
Così queste alla richiesta del nove luglio del due mila e tre posso prendere
Perché insomma la memoria che autorizza il testimone a consultare
Gli atti
Una scaletta fosse della Consob
Sì dunque l'articolo di Repubblica era del viene pubblicato il sette luglio
Noi facemmo la richiesta al nove luglio a Parmalat una richiesta di chiarimenti su quel quanto era stato di portarle in quell'articolo
Eccolo di specifico nella richiesta che riguardava i prestiti obbligazionari
E si similari per la richiesta era proprio sui prestiti obbligazionari per capire come qual erano le motivazioni per le quali dalle fonti Bloomberg risultava
Emissione complessiva diversi obbligazionari pari a circa sette miliardi mentre nel bilancio impresse obbligazionaria nero molto inferiore diciamo come importo
Parmalat successivamente rispose dicendo che una parte dei tassi obbligazionari erano stati riacquistati dal gruppo e quello era il motivo
Per il quale i prestiti riportati in bilancio erano inferiori attuale prassi emessi perché ovviamente nell'ambito del bilancio consolidato prassi di riacquistati
Vengono eliminati
Nel
Senta proprio a questo riguardo le volevo chiedere per i riacquisti siccome un tema di cui si è discusso in questo processo
Anche da parte di uno dei consulenti tecnici questo fenomeno dei riacquisti da parte di società controllate o correlate con l'emittente
Poteva vere un rilievo come indice di una anomalia o di una qualche possibile alterazione del prezzo cioè era price sensitive
Ma direi di no nel senso che non non era un segnale particolarmente pericoloso le motivazioni che dalla società era erano quelle che il riacquisto dei titoli consentiva di successivamente fare ulteriori emissioni ma più convenienti
E poi c'erano anche un'altra serie di operazioni cosiddetti patti Citation agreement
Partissi Passion dirimente cioè degli accordi infragruppo
Scusi sempre su questo tema nella sua esperienza lei ha già visto in altre situazioni per altri grossi gruppi questo fenomeno dei riacquisti o era una particolarità una singolarità
Del gruppo Parmalat
Ma per la mia esperienza era una singolarità diciamo nel nel senso che in precedenza anche se io non ho seguito molto in grandi gruppi
Nella mia esperienza perché ci siamo spesso ecco concentrati sui rinforzi mentre su società di piccole dimensioni
Però la gestione della liquidità questo tipo di gestione della liquidità
In qualche modo poteva essere considerare o un segnale pericoloso perché era molto degli elevata la liquidità quindi l'attivo
Però il fatto che i prestiti obbligazionari venissero riacquistati da società del gruppo in quel momento non ci sembrava un segnale particolarmente diciamo pericoloso dal considerare certo era strano anche perché nel bilancio di questo aspetto non era stato detto nulla no non lo lo scoprimmo successivamente nel corso dell'istruttoria
Senta delitti sulla base di questa richiesta
Anzi con questa richiesta voi avete domandato a Parmalat l'elenco di tutti i prestiti obbligazionari
Sì abbiamo domandato anche tutti i prestiti obbligazionari e la riconciliazione del dato con quella che era la fonte Bloomberg e poi di Parmalat poco dopo pochi giorni pubblicò un comunicato stampa nel quale faceva chiarezza su sulle motivazioni di questa squadra Tura diciamo di questa differenza tra la folla la fonte Bloomberg e quello che era stato riportato in bilancio
Questa richiesta
Però a voi avete aperto l'istruttoria il sedici luglio del due mila e tre per quali ragioni è stata diciamo l'istruttoria era ancora una prima fase conoscitiva no perché dopo l'approvazione del bilancio e anche diciamo con questi articoli di stampa che mettevano in luce l'elevata liquidità abbiamo voluto un po'a fare chiarezza su quella che era la posizione finanziaria
Di Parmalat infatti nelle prime richieste diciamo possiamo considerarla una prima fase che durata tutto il mese di luglio
è stata una fase prevalentemente conoscitiva cioè per capire tenuto conto che il bilancio da questo punto di vista era abbastanza opaco nel senso che non dava informazioni dettagliate sia sull'ammontare della rilevante liquidità
E quindi delle attivo diciamo dell'attività non immobile non immobilizzate sia sui debiti nei confronti delle banche degli altri sui finanziari quindi iniziamo a fare una serie di richieste
Sia alla società stessa per avere diciamo il dettaglio delle varie poste di bilancio posso che dipendono il nella nota integrativa non erano spiegate in modo dettagliato e sia come poi facciamo di consueto nei confronti dell'uso della società di revisione e nei confronti del collegio sindacale
Per avere diciamo un po'punto di vista da parte degli organi di controllo dal nei confronti dei revisori
Per gli aspetti prettamente contabili nei confronti dei sindaci per gli aspetti che riguardano più la gestione diciamo
Posta la richiesta si fa riferimento anche fa quello strumento finanziario che viene definito come partecipe in scena agreement secco vuol dire di che cosa si tratta e perché aveva attirato la vostra attenzione
Sì i partiti Passion agreement personalmente era uno strumento finanziario che almeno anche al nostro interno
Non avevamo mai incontrato in precedenza
Secondo quello che secondo quanto comunicò a Parmalat in prima battuta era sostanzialmente una come dire un meccanismo che consentiva alla Parmalat finanziaria di diciamo al gruppo Parmalat di finanziare società controllate in determinati Paesi laddove ci fossero ci fosse difficoltà di reperire finanziamenti
Quindi in Society fare un finanziamenti infragruppo in sostanza veniva passato come finanziamenti infragruppo
O meglio come la messa a disposizione da parte di una società del gruppo che nella maggior parte dei casi era Bonlat cioè la società off-shore
Che si trovava presso Cayman Islands la messa a disposizione dicevo di liquidità presso banche estere
è sostanzialmente questo operazioni essendo dei soldi che essendo diciamo lo stesso denaro no veniva considerato come un finanziamenti infragruppo era solo un meccanismo diverso dal finanziamento in conto corrente classico che si che avviene nei grandi gruppi
Ma che transitava proprio per questi motivi cioè per il fatto che le società si trovavano in paesi diciamo delocalizzati
Dove era difficile reperire materialmente
Liquidità
Attraverso quei si venivano finanziate attraverso questo meccanismo
Dai relazione proprio questi patti si pesce natura in mente che voi
Allevato e posto in rilievo nella vostra richiesta
Il fenomeno delle lettere di circolarizzazione
Per vedere quali profili di rilevanza ci fossero in relazione a questo vuole vuole e chiarire al tribunale questo passaggio cioè una questi pensionati alimenta i pali lei si deve dice il collegio circolarizzazione alle lettere centralizzazione delle mi scusi io sono il pubblico ministero
Io non voglio oppormi minimamente le domande del difensore se si potesse chiarire che consenta artisti Passion agreement dal punto di vista tecnico così poi capiamo tutti meglio però faccio riunita per fatto la domanda tant'è che
In quasi in via riassuntiva io sono intervenuto dicendo allora si tratta di finanziamenti infragruppo
Che hanno un carattere e ha spiegato il dottor Martinelli che sono differenti rispetto a quelli che e utilizzano lo strumento del conto corrente e proprio per questa loro particolari eravamo volevano essere vanificato né che si oppose chiede un chiarimento in ordine a queste
A questo strumento
Mi scusi la pronuncia inglese parti ispeziona fallimenti gravosi aria Boroli barbarici fallo divise
Vuole dare qualche ulteriore chiarimento in ordine a questo strumento dunque allora noi ora stiamo procedendo diciamo cronologicamente con l'istruttoria quindi io sto dicendo quello che mano mano stava venendo fuori perché appunto inizialmente non sapevamo cosa fossero partecipe scegliere i patti si fece l'agreement quindi chiedemmo alla società che cos'erano la società ci diede una risposta
Sostanzialmente una definizione nella prima risposta che ci diede che si trattava di Accord infragruppo
Che consentivano il finanziamento di società controllate
Il finanziamento a queste società controllate veniva disposto attraverso la messa a disposizione da parte di una società controllata che deteneva liquidità prevalentemente Bonlat a società controllate attraverso banche però Esterne ovviamente al gruppo
Quindi sostanzialmente le banche che si trovavano nei paesi della società controllata che doveva per percepire il finanziamento
Finanziavano la società controllata ma
Quel finanziamento era sostanzialmente una somma messa a disposizione della società del gruppo che deteneva la liquidità
Quindi
Si possono definire in cui almeno in questa fase come finanziamenti infragruppo
Che avvengono attraverso una triangolazione ossia passano attraverso una banca Esterna
Quindi in questo momento qui noi anche significa panche Stern ogni banche Sterna rispetto al gruppo
Che vuol dire panche Ester nel senso che allora
Come dire una banca che si trova in Brasile
Finanzia la società controllata brasiliana
In realtà però quel finanziamento secondo quello che aveva fermato la Parmalat in questa fase qui
Non era un vero e proprio finanziamento da parte della banca la controllata brasiliana ma era semplicemente la diciamo la canalizzazione di risorse finanziaria quella società di risorse finanziarie messe a disposizione da una società del gruppo Parmalat
Nella maggior parte dei casi la Bonlat quindi non c'era scudetto corriera la provvista la provvista
Per il finanziamento che faceva la banca veniva fornita da bollata ecco però il presidente le ha detto
Gli ha chiesto ma e in che senso lei parla di banche esterna evidentemente in un senso diciamo non tecnico ma anche esterna rispetto
Alle banche che sì nel senso che
Non essendoci un conto corrente di finanziamento tra la società brasiliane la Bonlat
Quindi la bolla la società la storia brasiliana non utilizzava direttamente la li guida che li metteva a disposizione la Bonlat utilizzava una liquidità che proveniva da una banca
Però il rimborso di quel finanziamento secondo quello che diceva in questa prima fase Parmalat
Non doveva venire nei confronti di quella banca semplicemente per il fatto che erano dei delle risorse finanziarie messe a disposizione da un'altra società del gruppo
Quindi il debito che aveva quella controllata brasiliana non era nei confronti della banca bensì nei confronti della Bonlat
Cioè dell'altro socio io devo dire che lei dà una spiegazione abbastanza laboriosi in realtà vi si perché si è semplice però
Chiedo scusa speculazioni
Cioè sì ho capito bene Bollate mette a disposizione di una panche una determinata somma di denaro affinché questa panca Possa finanziario molte delle società del gruppo esatto
Poi alla fine in virtù di questo meccanismo in realtà la società che viene finanziata non dovrà rimborsare la panca presenzi Bonlat che ha messo a disposizione della banca questo
Queste risorse ho capito bene oppure rapito l'ambiente così
Perfetto
No il collega voleva una spiegazione per ore
Alla fine dopo che avrà completato il suo esame si chiedeva il perché si facesse ricorso a questo si aveva la si è infatti è uno degli aspetti
Che rendeva meritevole di attenzione per la Consob una pratica finanziaria di questo tipo perché Hunt certo punto si trattava di sapere se in sostanza era effettivo tutto questo giro e quindi dietro a questa triangolazione come ha affermato il teste pozzo
Eventualmente potessero esserci dei fenomeni diciamo così di simulazione di carenza di difetto di pratica attuazione di quello che veniva descritto infatti quando io lo porto il problema
Riferendomi a alla vostra richiesta quella sempre del del sedici luglio
Del attenzione che avevate posto a proposito delle lettere di circolarizzazione cosa vuol dire questo in che senso c'è un interesse di questo tipo
Ma di quali lettere circolarizzazione parliamo perché alle lettere circolarizzazione sono le conferme esterne che vengono diciamo è una procedura di revisione che consente alle società di revisione di avere dall'esterno la conferma di determinate poste di bilancio quindi prevalentemente
Liquidità o debiti nei confronti delle banche crediti o debiti nei confronti di enti e fornitori così come richieste a legali su causa in corso diciamo questa
Viene chiamata circoli del circolarizzazione insomma Sanza si tratta di mandare delle lettere ai suoi a soggetti esterni per avere la conferma che quella determinata ossa di bilancio sia effettivamente nell'ammontare nell'esistenza quella diciamo
E chiedo proprio questo se
Voi eravate interessati a sapere
Dai revisori anche perché la richiesta indirizzata come lei ha già detto anche i revisori se avevano richiesto la conferma presso quelle banche della effettività dell'operazione che veniva fatta
E dunque turismo meglio dichiarata se operazioni erano fatte tutte da società estere quindi le circola il dazioni venivano fatte dalle società di revisioni essere perché come tutte le società del gruppo Parmalat estere a parte la Bonlat erano revisionate da Società dello it
Referenti esteri
Quindi in questi casi
La società di revisione della capogruppo riceve da tutte le società del gruppo da revisori tutte le società del gruppo
Un documento che solitamente viene chiamato consolidation package che sostanzialmente rivivono a tutti i dati di bilancio e da un giudizio sul bilancio della società controllata
Quindi le circolarizzazione fatte dal società del gruppo
Non erano a disposizione di dell'Ojetti Italia che quindi riceveva solo il risultato del lavoro di revisione fatto dalla società del gruppo
Quindi per noi
In quel momento incuriosiva hanno i partecipe c'è un agreement ottanta che dopo che la società serioso se posso solo intervenire dice io non ho capito bene cosa è la lettera di circolare circolarizzazione se può chiarire meglio cattolici perché è proprio un gergo è difficile capirlo per nuovi perché è un gergo dei revisori
Questo problema si ecco però si potesse spiegare in maniera chiara e lineare chi è l'autore di una lettera di circolarizzazione a chi e indirizzata e qual è il suo scopo
Certo allora la lettera e considera circolarizzazione
E per il revisore una conferma
No di una posta di bilancio quindi se io un finanziamento dicevo un finanziamento da parte di una banca questo finanziamento è scritto tra i debiti del bilancio
Io devo essere sicuro che quel sette in quel finanziamento sia effettivamente esistente io revisore
E che l'ammontare sia esattamente quello che viene riportato in bilancio così come nei conti correnti per sapere se l'ammontare del conto corrente il se l'esistenza di quel rapporto con la banca
Esiste c'è o meno io mi devo rivolgere a quella banca no io ho due modi per fare questa verifica o mi baso
Sulla documentazione che alla società quindi prendo un conto corrente e vedo se corrisponde oppure richiedo la conferma dall'esterno quindi mando una lettera direttamente alla banca
O a un cliente e tredici ricoveri circolarizzazione e quella lettera con la quale la società di divisione chiede a una panca la conferma di un determinato finanziamento
Al fine di verificare se e quanti annotati i bilanci in ordine a quel finanziamento
Rispondi oppure no Alberto perché è una forma di verifica e così ho capito male l'anno così è una formalità di rito lo chiede alla banca lo chieda un cliente lo chieda un fornitore va bene
Lo chiede a un depositario se allora non se magari si è levata di capire che l'avvocato Amodio gli abbia chiesto
Ci furono lettere di circolarizzazione che confermassero la veridicità di quelle operazioni oppure no è questa la domanda oppure ho capito male io sì sì
Alla fine all'azione della società di revisione italiana no perché questi rapporti erano tenuti dalle controllate estere
Quindi presumibilmente le lettere di circolarizzazione venivano fatte dalle società di revisione che re visionavano le controllate essere
E il punto è stato poi che quando noi abbiamo avviato l'ispezione sulla società di revisione e abbiamo visto tutti consolidation package quindi tutti i risultati delle revisioni che arrivavano dalle dalle società estere dalle società di revisione essere che certificavano le socie duale controllate estere
Lì emergeva chiaramente che c'è questi trattava di Poste
Di debiti nei confronti delle banche e quindi non erano quelli che loro dicevano finanziamenti infragruppo tant'è che questo Abul Futuh info un fu uno dei punti della contestazione padella sanzione che facemmo alla società di revisione perché sostanzialmente questi importi venivano Elisi in consolidato attraverso scritture contabili artatamente diciamo in inventi inventate dalla dalla società che consentivano quindi di ridere
I debiti che il gruppo Parmalat aveva a livello diciamo ricontrollate nei confronti dell'esterno con dei crediti e con con la liquidità che aveva l'ha bollata quindi questa società di massima però vorrei una conferma
Perché devo dire la verità lei
Non dà un ordine molto disciplinato dagli argomenti e quindi colpa mia porzione voglio far no no no dinamite
No no no mi è sembrato di capire che voi avete svolto ulteriori accertamenti acquisendo presso le società estere di revisione le lettere di circolarizzazione vi è sembrato di capire no no no allora ho capito male Lele no allora quando abbiamo fatto l'ispezione sud l'ho il terrore no
Abbiamo ovviamente
Verificato tutte le carte di lavoro sul consolidato
Tra le carte di lavoro del consolidato c'erano anche quelli che si vengono chiamati consolidation package ossia i risultati della revisione delle società dello it estere
Ok quindi la circolarizzazione fatta dalle società estere non l'abbiamo vista
Ci siamo limitati però a vedere anche perché bastava quello il consolidation package della società estera dove risultava un debito nei confronti della banca
Interpellato dell'Oriente
Se il dello ai club mandato questi pecche pecche eccetera il no Coordination Praga giù l'abbiamo prezzi nel corso dell'ispezione inizialmente in questa fase
Mi insomma voi avete acquisirà la RAI o se visionato delle carte
Da cui emergeva che in realtà non erano finanziamenti infragruppo ma erano finanziamenti concessi dalle banche a queste società estera quindi avete alla fine siete pervenuti alla fine alla conclusione che Parmalat parti ne aveva falsificato le scritture contabili facendo affari che come finanziamenti rapporti intergruppo quello che in realtà non erano rapporti intragruppo allora che in realtà si trattava di finanziamenti concessi da una banca a una società estera ho capito bene oppure no stesse
Non è il solo il
Il sistema con il quale siete pervenuti a queste conclusioni voi avete chissà quante volte società di revisione di fornire i documenti dell'ohi TEM ha fornito documenti riguardanti anche gli accertamenti svolti dalle filiali estere Dezza idee Lolita e attraverso la consultazione di questi documenti che vi sono stati forniti da te lolite avete potuto acquisire queste conclusioni per venire a queste conclusioni che in realtà par fin abili va be'Tito nel senso che aveva falsificato i bilanci facendo figurare
Come i rapporti intergruppo quelli che non erano rapporti intergruppo ma si trattava di finanziamenti puri e semplici di banche a società estere
E così oppure ho capito male sì nato ecco però a questo punto
C'è una discrasia sul piano cronologico per quanto riguarda il loro accertamento
Noi siamo partiti dalla richiesta che il fatto è stata fatta il sedici luglio con l'apertura dell'istruttoria loro in parsi in hanno risposto con il due notte del ventuno del ventitré luglio
Successivamente il teste ha ricordato che in sede ispettiva ha potuto a vere
Una quantità di documenti che non aveva potuto vedere in quella circostanza della acquisizione di quella nota
Quindi questo le volevo chiedere la domanda è quando voi avete ricevuto la risposta il ventuno ventitré luglio quella della farsa in rispetto alla risposte al suo tenore voi eravate abbastanza tranquilli circa quello che vi riferivano e solo successivamente
Dopo il default in sede di ispezione avete ha preso le circostanze che sono state delineate dal Presidente in via riassuntiva è così accusa il presidente ha una domanda chiaramente formulata in modo
Chiedo scusa mi sembra formulata in modo lievemente suggestivo la domanda quale reazione suscitò
La risposta della parte in no mai e non mi pare che abbia detto mi pare anzi cappelletta ormai queste ore ha ragione il Pubblico ministero la riformulo io pensavo sinteticamente
Vi è
Il venti di natura cronologica cioè l'inchiesta
Si apre il sedici luglio le risposte che nel mese di luglio li mesi successivi fornisce Parmalat
Sono disposi innanzitutto di che tipo e in secondo luogo si mi soddisfano oppure no questo
Dunque allora la prima risposta che mi sembra fosse quella del venticinque luglio
Era semplicemente una definizione dei patti situation agreement
Quindi non venivano riportati i dati tante tanta che poi successivamente nella seconda fase dell'istruttoria
Più a di approfondimento che parte dal sei agosto noi chiedemmo anche i dati di dettaglio relativi a parti si fece la dirimente la Parmalat cieli diede
E noi poi nella terza fase di de di questa istruttoria diciamo nel corso del mese di di ottobre
Facemmo dare tutti questi dati che mano mano ci arrivavano dalle richieste che avevamo fatto a luglio agosto nelle nei documenti contabili quindi prima nella semestrale poi nella trimestrale al trenta settembre
Devo dire che però le risposte di Parmalat e anche le risposte sia dei sindaci sia delle società di revisione rispetto ai partecipe Shell agreement
Furono a nostro avviso sufficienti poi alla fine e tranquillizzanti nel senso che poi facemmo semplicemente dare l'informazione nei bilanci
E solo successivamente quindi nel corso della verifica ispettiva che abbiamo avuto con te vocato mole di dati cronologici precisi quando lei dice successivamente non dice proprio
Non risponde proprio in pieno la domanda del difensore allora siamo detta dunque l'ispezione
Che
Quindi possiamo dire che fino a che data
Come risposta che vi sono fornite da Parmalat mi sembrano adeguate diciamo sufficienti come ha detto lei
Dunque allora l'ispezione venne avviata il ventidue dicembre quindi dopo il default
E è dopo crisi e nel corso dell'ispezione che è durata fino a giugno quando poi siamo andati materialmente a vedere
Marca quale continuano a così poca la domande difensore vuole sapere dei chiarimenti di natura sono logica lei ha parlato in questa prima fase che inizia nel luglio sede rispose che fornisce Parmalat in ordine a questo profilo a questo aspetto solo giudicate dalla Consob sufficienti
Per quanto riguarda i patti Situation agreement sì
Fino diciamo alla relazione trimestrale del trenta settembre mi sembra ci troviamo a metà novembre
I punti che erano rimasti aperti erano sostanzialmente il fondo Epicurum
Che era un investimento fatto dalla bolla ter che ancora rimaneva molto opaco però per quanto riguarda le informazioni sui partecipe esce agreement nel momento in cui la società di e dal mercato l'informazione di dettaglio per noi fu ritenuta un'informazione sufficiente
E chiedeva ancora quand'è che acquisite
Quand'è che per dediti alla conclusioni che indice le ha mentito sotto il profilo cronologico corre sotto il profilo cronologico nel corso dell'ispezione quindi l'ispezione si chiude a giugno
Del due mila quattro e poi il provvedimento è stato fatto nel le contestazioni a maggio due mila cinque diciamo a maggio due mila cinque quando formalmente viene fatta la lettera di contestazione a Delo Itta
Uno dei punti era proprio quello dei pattisti Passion alimento ossia di queste elisioni
Artata consolidato di indebitamento Banca di debiti bancari
Sì anche perché ha ripetuto che tutto ciò è avvenuto dopo il default e cioè dopo
L'inizio e lo svolgimento della e ispezione condotta sud di Loewe perché si è concluso nel solo due mila quattro
Tornando sempre a
Alla vostra richiesta del luglio l'apertura dell'istruttoria e alle risposte date da parte in le chiedo quale tipo di risposta è stata data sul punto della liquidità
E e quali sono le valutazioni che sono state fatte e conseguentemente da Consob in quel periodo
Relativamente appunto a al quel al luglio del due mila e tre
Dunque l'obiettivo dell'istruttoria per quanto riguarda la liquidità
Tenuto conto che appunto l'ammontare era molto rilevante tra quelle innanzitutto di capire l'esistenza quindi se quella liquidità era era vera
Secondo di capire se eventualmente era
Esistevano dei vincoli che in qualche modo non consentivano alla Parmalat di utilizzare quella liquidità
Tenuto conto come ha detto in precedenza che l'ammontare dei dell'attivo all'ammontare dei debiti era molto elevato e comunque una situazione abbastanza peculiare
Perché detenere circa tre miliardi di euro di liquidità era insomma una situazione considerata piuttosto peculiare
L'obiettivo era appunto quello di verificare più o di verificare se esistesse effettivamente se fosse società utili essere scopi viziata con una certa celerità Loyos già latino
Quindi a fronte delle richieste che facemmo nel mese di luglio nel mese di agosto
E ottenemmo da Parmalat tutta una serie di informazioni di dettaglio che in bilancio non erano riportati e lì ci accorgemmo che la maggior parte della liquidità era concentrata su bolla tra quindi la controllata off-shore
E questo era piuttosto strano e comunque era un un'informazione che nel bilancio non era stata data
Quindi poi nel mese successivo nel mese di agosto vennero i richieste ulteriori informazioni più di dettaglio per capire come era costituita la liquidità
E anche lì
Appunto vennero fuori perché poi dopo iniziamo a chi era anche le carte di lavoro alle società di revisione in particolare a Grantorto anche era la società che revisiona la Bonlat per verificare ultima documentazione di supporto che dimostrava l'esistenza di quella di quella liquidità
Inoltre chiedemmo agli organi di controllo in particolare al collegio sindacale di verificare se quella liquidità era sottoposta a vincoli e oppure se era utilizzabile
Però al di là ripeto del fondo Epicurum che è un investimento di cinquecento milioni
Effettuato sempre da da Bonlat un investimento piuttosto pago
Su tutte le altre voci della liquidità fu fornita la fu furono forniti chiarimenti da parte della società di revisione la documentazione di supporto quindi tutti gli estratti conto
Delle banche estere in particolare il banco l'America le circolarizzazione mi fatte
Alla banca o America che confermano quindici all'esistenza che i saldi che erano riportati nel bilancio della bolla tra
Con in particolare volevo chiedere se in questa occasione voi avete proprio visto
Una lettera di conferma dell'esistenza della liquidità sul conto di Bank of America se si non abbiamo ricevuto da Grantorto un
Era contenuta nelle carte di lavoro che vengono richieste nel mese di agosto sia la richiesta riconferma da parte di Bank of America della liquidità e sia tutti gli estratti conto
Quindi in relazione ai risultati di questa indagine che avevate fatto dal luglio all'agosto voi avevate percepito che ci fossero forti anomalie e oppure e segni di una crisi incipiente
Della Parmalat o no
Ma le risposte sia di Parmalat sia del collegio sindacale sono sempre stati tranquillizzanti c'erano degli elementi che noi consideravamo piuttosto peculiari
Sostanzialmente il fatto che nel corso del roccioso che era stato fatto da Parmalat in occasione dell'approvazione del bilancio di aprile
Era stato detto che la società non non avrebbe più non sarebbe più di corsa al finanziamento attraverso emissione di prestiti obbligazionari
Dopo quella dichiarazione quindi di aprile la società emette altri quattro bond per un
Ammontare di circa un miliardo di euro
E quindi questa diciamo questo in queste operazioni
Mettevano un po'in discussione quella che era stata la dichiarazione fatta da pile sulla programma di investimenti da parte del direttore finanziario di Parmalat
Finitima non ha dato una risposta alla domanda del difensore i difensori ha fatto una domanda abbastanza precisa puntuale se vuole rispondere
Cioè se avevamo segnali
Se vi erano o seguiti scontrarsi anomalie tali da segnalare qualche pericolo di imminente dei fondi
Beh
Tra alla direi di no nel senso che fino al quattro dicembre e l'informazione al mercato era stata data si attendeva
Il rimborso quindi la liquidazione del fondo Epicurum che la Società continuava a dire che tenuto conto appunto del l'intervento della Consob bah anche gli altri sottoscrittori del fondo
Volevano in qualche modo di guidare questo fondo vista al punto l'opacità il fondo quali tra l'altro era
Di nuova costituzione quindi ancora era sconosciuto
Sia il rendiconto del fondo sia la tipologia di investimenti che era stata fatta
Quindi questa
Sarebbe stato mi sembra la scadenza il quattro dicembre del due mila tre e e poi
L'otto dicembre del due mila tre sarebbe scaduto
Un bond per centocinquanta milioni di euro quindi diciamo in quella fase
La Consob rimasi rimase un po'inattesa per vedere appunto che cosa
Quindi
Sì rimase inattesa diciamo di questi due appuntamenti
E comunque come ho già detto prima il fatto che Parmalat aveva immesso a un altri quattro Bondo in questo in questo periodo appariva insomma abbastanza strano
E dopodiché
Il fondo non fu liquidato il bond non fu rimborsato quindi a quel punto diciamo
L'istruttoria è chiusa perché abbiamo iniziato a convocare
Tutti gli organi della società gli organi societari e la società prima di arrivare a questa fase che la fase conclusiva poi e quella in cui si manifesta al default e ci sono vari interventi da parte vostra
Le chiederei di chiarire meglio l'atteggiamento la posizione che aveva lo i sindaci e i le risposte che hanno dato a voi volta a volta che avete fatto delle richieste di approfondimento per capire la situazione finanziaria della società
Ma l'atteggiamento dei sindaci è sempre stato tranquillizzante molto allineato con quello di Parmalat
Anche per i sindaci
Risultava necessario chiarire meglio l'investimento in Epicurum
Ecco e comunque la situazione per i sindaci era in ogni caso sotto controllo ci dissero che già da aprile insieme alla società di revisione avevano avevano valutato la la posizione finanziaria della società e che comunque il fatto che si ci si trovasse
Si trovasse in Bilancio un'elevata liquidità era comunque
Una strategia della società che era qui che era quella di avere risorse disponibili per per fare invece investimenti immediati diciamo questa sempre quello che hanno detto i sindaci insomma sono scusi se la interrompo il in questo modo
I sindaci rifletteva Noè riproducevano una giustificazione una posizione che era proprio degli amministratori con riguardo la liquidità esatto sì
Certo punto
Sempre con riguardo ai sindaci non vi è stato sottoposto un verbale di verifica sindacale del ventinove luglio
Nel quale i sindaci avevano così sviluppato un approfondimento della situazione finanziaria della società
Dunque questo forse dovrà
Vedere la risposta a questo sinceramente io ricordo che
La società di revisione il collegio sindacale si incontrarono aprile
Poi successivamente
I sindaci risposero alle domande che via via gli facciamo ora non sbagliato io non è la verifica non è del luglio e della a allora era quella di cui
Sta dei sindaci del ventinove di luglio ma la verifica e antecedente se nella loro risposta loro fanno riferimento ad una verifica sindacale
Quindi quelle tema in quella verifica lì comunque la risposta c'ero anche qualche rilievo fatto dai sindacati Cheese sulle promissory notes
Se lo ricorda ma sinceramente no
Dovrei andare a vedere se posso
La di questo
Che rilievo poteva vere
Una indagine sulle promissory notes che problemi e poteva vere
Il vostro istituto di vigilanza con riguardo alla verifica delle provvisori lo sa
Ma le promissory notes anche lì erano
Delle degli impegni ricordo vagamente degli impegni
Fatti da soggetti esterni presumibilmente clienti no al pagamento di determinate somme a determinate scadenze
Però mi resi scrivono in bilancio queste promesse delle nozze
Si scrivono come crediti
Loro l'hanno iscritte come crediti nel bilancio di Bonlat perché mi sembra che fosse solo Bollate che aveva questi titoli diciamo
E si tratta di verificare il fondamento che a questa promissory rozzo dal punto di vista della recuperabilità del credito così
Sì però
Ricordo da odio le ha fatto una domanda precise ci furono dei rilievi in ordine a questo ero però per il resto presente lo devo un attimo verificare perché non sinceramente non me lo ricordo andava
Che posso aiutare il teste è uguale all'altro e più di diciamo presidente più di dettaglio quindi rendo conto che il il teste possano ricordare no interessava fare emergere anche questo profilo perché sotto questo ad avviso del difensore poteva essere uno degli aspetti sintomatici di una tendenza a fare manovre di ma chi ha già sul Bilancio
Finitela quindi visto questo atteggiamento dei sindaci
Che registrate poi le risposte
Che sono state fatte dalla la società dai revisori
Voi
Siete andati avanti e nell'agosto del due mila e tre
Avete esaminato le carte di lavoro ma questo l'ha già detto c'è un'ulteriore richiesta poi di informazioni del ventidue settembre
Sì che oggetto aveva questa richiesta
Dunque
Vediamo se non so so tutti i documenti
Risulta del
Dai dagli appunti che è stata fatta da Consob boh una ulteriore richiesta di informazioni di il ventidue settembre del due mila e tre
E dunque la richiesta
Era sulla situazione al trenta giugno
Diciamo era una richiesta di aggiornamento rispetto ai dati del trentuno dicembre quindi sostanzialmente si richiedevano le stesse le stesse informazioni che erano state richieste della prima ai nella prima richiesta quella di luglio sui dati al trentuno dodici per vedere l'evoluzione dei dati al trenta giugno quindi vennero richieste
Sulla situazione del trenta giugno l'aggiornamento sulle disponibilità liquide sull'attività finanziaria sugli impegni assunti dal gruppo sulle singole emissioni specificando l'esistenza di governance e negati per legge
Sul fondo Epicurum e quindi sulla composizione
Andata giù nel bilancio del fondo ha dato a giornata
Sulla gestione patrimoniale della sul conto di guida di banco l'America
Che
Sì queste erano insomma era una una richiesta di aggiornamento dei dati della situazione al trenta giugno
Ecco e alla luce di questo aggiornamento che vi è stato fornito voi avete avuto dei dubbi
Sull'attendibilità di quello che veniva rappresentato o sulla eventuale esistenza di una crisi all'interno della Parmalat oppure no
Ma insomma mi sembra di ricordare che
I dati erano sostanzialmente allineati non è non c'era stato un grosso peggioramento rispetto alla situazione al trentuno dodici
Il tre agosto venne fatta il tre scusi il tre ottobre venne fatto un ulteriore richiesta di chiarimenti rispetto alla risposta che è arrivata
A fronte di quella richiesta di cui lei parla
Sulla documentazione bancaria di supporto di Parmalat Finance Corporation Parmalat Nederland per le conferme saldi dei conti correnti
Con riferimento ai bond
Vennero chiesti
Le valutazioni della società in merito al raggiungimento degli eventuali limiti che erano previsti nei Covenanter del dei prestiti obbligazionari
E quindi se si fosse in prossimità della del raggiungimento della soglia
Prevista dai Covenanter
E poi vennero richieste informazioni relative ai criteri utilizzati per la valutazione del fondo Epicurum al trenta giugno sui tempi e le modalità di liquidazione del fondo l'indicazione
Per le miss nell'emissione dei bond dei soggetti sottoscrittori indiciamo questa erano ulteriori chiarimenti che venivano chiesti a fronte di quella risposta oltre gli elementi di dettaglio
Comma nel progredire di queste vostre indagini questi vostri e controlli coi alla luce di quello che gli veniva risposto di quello che voi acquisivate eravate preoccupati ma aumentarla una preoccupazione
O o diciamo la situazione
Di chiedemmo coi potevate monitorare la consideravate diciamo nell'ambito della normalità
O l'obiettivo era quello di capire se
A fronte del che se nella situazione al trenta giugno ci fosse stato un peggioramento
E in sostanza vennero riproposte le stesse domande la stessa documentazione cercammo di ottenere la stessa documentazione di supporto
Con sempre con il medesimo obiettivo si risponde alla domanda mi perdoni la domanda è chiarissima no
Lei risponde e
No in un anno l'avvocato che ha chiesto sei e alla luce
Delle informazioni che vi furono fornite voi riteneste che Parmalat rientrasse nell'ambito della normalità oppure no
O si aveste preoccupazione l'avvocato adoperato il termine preoccupazione se eravate preoccupati ha detto sedi fu un aumento di preoccupazione
Riprendo testualmente dalla domanda oppure se ritenesse che tutto rientrava nell'ambito di una situazione normale queste lato ma
Allora
E la alla la situazione al trentuno dodici non appunto a parte il poi il fondo Epicurum non destava preoccupazioni
Avevamo raggiunto diciamo l'obiettivo di
Far dare maggiori informazioni informazioni più di dettaglio Pannella succede nelle successive relazioni che si sicché la società avrebbe prodotto per il mercato e volevamo le stesse con ferme anche per la situazione al trenta giugno
Alla luce delle informazioni dei chiarimenti che vi furono forniti quale fu la vostra conclusioni ha chiesto l'avvocate eravate preoccupati
Oppure no questa ci sono dunque a parte il fondo Epicurum che continuava a a rimanere perché anche perché le informazioni che poi loro diedero
Non erano esaustive perché ancora non si era capito né chi erano gli altri sottoscrittori del fondo non in che cosa avesse investito questo fondo per il resto le informative al per le altre informazioni diciamo non avevamo motivi
Di
Beh preoccupazione
In relazione all'esistenza degli allarmi Dida perché comunque la società continuava a dimostrare anche con documentazione di supporto sia l'esistenza sia l'ammontare delle voci riportate nella relazione semestrale quindi non avevamo motivi diciamo di preoccuparci
Preoccupati rimanevano delle perplessità in ordine al fondo Epicurum nel senso che volevate ulteriori chiarimenti in ordine a questo fondo perché non erano chiare le regole che disciplinano il fondo non si sapeva bene chi fossero gli altri sottoscrittori non si sapeva bene come era smobilizzati che questi investimenti io dico questo perché ho letto la perizia del professor Gualtieri che ha riportato dei passi dalla Consob alcuni dei quali mi ricordo ancora quindi possiamo dire
Sì ho capito male le Dee corregge immediatamente che non avevate preoccupazioni Magatti e qualche perplessità se il termine perplessità hai sbagliato lei mi corregga qualora per curiosità intorno al fondo Epicurum
E così oppure ho capito male sì avevamo perplessità vi aspetto al fondo Epicurum e perché era un investimento rilevante di cinquecento milioni di euro per il quale ancora non c'erano state date a differenza di altre voci
Documentazione di supporto sufficiente per capire effettivamente di che cosa si trattava
Queste perplessità in che periodo si manifestano
Cioè questa attenzione particolare sul fondo Epicurum quand'è che viene fuori cronologicamente dall'inizio perché Gillet fin dalla prima risposta che ci diedero
Corale del due mila e tre
Ma dall'inizio dal luglio diciamo dalle prime risposte che diede la società quando ci fu fornito il dettaglio della liquidità presente in bolla tra
Iniziamo a subito a fare delle richieste riguardanti questo fondo le risposte che arrivavano erano sempre abbastanza opache
Senta però non c'è una specifica richiesta di Consob del trentuno trentuno ottobre due mila e tre proprio sul fondo Epicurum che puntualizza
Quelle che lei ha appena chiamato perplessità
E sì perché come ripeto era l'unico punto che veramente
Faceva diciamo rimanere dei dubbi
E quindi io adesso non so se lo ritrovo comunque
L'obiettivo era ovviamente quello di dare al mercato un informatico informazione chiara su quello che era
Come quelle che erano le caratteristiche del fondo soprattutto la liquidità nella lì quindi mobilità del fondo
Il malevoli guida del fondo
è una domanda che rientra più in un'ottica difensiva se difensori di consente credo che Possa interessare alla difesa in quest'ottica voi comunque non è che avevate dei dubbi sull'esistenza
Di questa liquidità di cinquecento milioni i vostri dubbi riguardavano Bondi tanto il fatto che esistesse questa liquidità quanto
Le regole di questo fondo Epicurum questo lo dico non perché perché ricordo di aver letto alcuni documenti della Consob riportati nella consulenza Gualtieri ho capito male onorevole
Prive diciamo voi non mettevate in dubbio sulla base delle informazioni ricevute che esistessero questi cinquecento prima anche perché c'era il solito ravvivate non riuscivate a capire sulla base delle informazioni ricevute
E schierano gli altri sottoscrittori sera liquidabili in breve tempo
Al oppure se fosse macchinoso liquida di cui dare questi fondi e così oppure no accorsi sbarre
A questo proposito del fondo Epicurum
Lei ricorda se c'era stato un intervento del revisore principale di Loi che aveva sottolineato questi profili critici del fondo Epicurum
E sì perché il televisore dunque forse qui va fatta una premessa
Al fondo Epicurum faceva parte dell'attivo finanziario di Bonlat
Bon latte era una società revisionata dalla Grantorto un quindi un revisore disc diverso rispetto a Treviso dei principale che è la velocità
Storie secondarie non secondario
Noi chiedemmo a dello it tenuto conto che bolla terrà una parte rilevante del gruppo si era poi scoperto perché non inizialmente dal bilancio non si vinceva
Era una parte rilevante del gruppo in quanto rappresentava diciamo la cassaforte del gruppo a forti del così era centralizzata tutta la tesoreria del gruppo
Era piuttosto strano sulla base dei principi di revisione che questa società così rilevante fosse revisionata da un altro revisore quindi noi chiedemmo a dello ittero
Già in quella fase quindi una fase della delle verifiche fatte sulla relazione semestrale al trenta giugno due mila tre
Di effettuare dello e te le verifiche anche su su Bonlat
In quanto appunto società significativa nell'ambito del gruppo del gruppo Parmalat perché il principio seicento
Che era stata che nel frattempo era stato emanato dalla Consob il principio di revisione prevede appunto che il revisore
Avendo la responsabilità di tutto il gruppo vedere revisionato ancorché le società vengano revisionate socia del gruppo dare migliori secondaria ha comunque l'obbligo di rivedere le carte del revisore secondario o comunque di o di fare la revisione o comunque di rivedere le carte del revisore secondario
Tant'è che poi mi sembra di ricordare che proprio nell'opinion quindi nel giudizio che la società di revisione dell'oggetto da sulla semestrale riporta un rilievo proprio su Epicurum
Adesso non so se lo ritrovò non so se il c'è l'avvocato
Una cosiddetta scopo limited edition
Scoprì mite Jean vuol dire che
Il revisore non ha non è in grado di esprimersi in quanto non ha gli elementi sufficienti per farlo
Che era un po'il problema che avevamo anche noi insomma quello di capire cosa cos'era effettivamente questo fondo
Siccome poi verranno sentiti i revisori rivelò il possiamo chiedere a loro questo particolare infine che fa le scelte che riterrà sì sì appunto non
Cioè il danese ha ribattuto che è emerso perché effettivamente se accesso documento da mostrare lo può mostrare così il testimone può
Rievocare nella sua memoria questo documento
Silla ecco infatti la società di revisione riportare a nel paragrafo due
Nello svolgimento della revisione contabile limitato da azione semestre non mi scusi lei non deve leggere a senta lei legga a bassa voce Idi ai massimi mi è sembrato di capire che lei risponda a domande difensore nel senso che dell'Oyster davo interessato
Rispose che seppure lei Società dell'Oyster in grado di chiariti i vostri dubbi perché e non aveva elementi sufficienti terra in per rispondere in ordine al quesito non sa non sapeva dire bene cosa fosse questo fondo Epicurum ho capito bene oppure no stesso ecco quindi Pialoi Tel
Interpellato da voi disse che non poteva chiariti i vostri dubbi e così perché non aveva elementi sufficienti esatto è giusto Caligola lavoro riportano vale la relazione e su festa questa risposta
Sì
Perché torno a dire su questo tema torneremo e quindi ci sarà possibilità di approfondire ecco a questo punto le chiederei e di descrivere ciò che è accaduto dopo l'otto dicembre ecco lei ha già un agguato prima del quattro dicembre
Diciamo come si entra per quali ragioni in base a quali circostanze si entra nella fase che porta al default e che ruolo avuto in questa fase Consob
Ben dunque allora fondamentalmente abbiamo detto in precedenza c'erano due appuntamenti il quattro dicembre
La la società aveva annunciato di uscire dal fondo Epicurum quindi che il fondo Epicurum avrebbe liquidato la sua quota
E il rimborso di un prestito obbligazionario di centocinquanta milioni di euro tenuto conto che essi i rimborsi all'otto dicembre però non il quattro
è un quattro e la liquidazione fondo epicureo nato l'otto dicembre il prestito scusi of
E quindi nel momento in cui
Siamo venuti a conoscenza che il prestito non era stato rimborsato che il fondo che la quota del fondo non era stata liquidata a quel punto ovviamente
Ci siamo necessariamente attivati anche perché in presenza di una liquida come quella che era stata indicata in Bilancio il fatto che e la società non riuscisse a pagare
Il prestito obbligazionario di centocinquanta milioni di euro che peraltro mi sembra di ricordare una parte era stata riacquistata e quindi era addirittura inferiore all'incirca settanta ottanta milioni di euro
Era sconcertante no quindi convocammo subito
Sì alla società
Che i sindaci
Che i revisori
Allora nel corso degli incontri ricordo c'era
Venne il presidente Achilli né lei non ci fidiamo cabala società Manet
Vende il presidente Tanzi e un avvocato Tracanella mi sembra Tracanella
Che insomma si dimostrarono
Sorpresi del fatto che la società non è non è in grado di pagare quel debito quella quel finanziamento questo ovviamente per noi suscitò un momento diciamo piuttosto tragico no perché
Di fronte alle dichiarazioni del presidente
Che aveva detto di dimostrarsi che si era dimostrato sorpreso avevamo capito che la società non era sotto col suo controllo perché se neanche il presidente saluta le motivazioni per le quali non erano in grado di pagare un
Successivamente poi pochi giorni dopo venne nominato il dottor Bondi come
Al nel per la antigene per la diciamo per proseguire la gestione della società
Convocammo anche poi successivamente il dottor Bondi convocammo poi il mi sembra dodici dicembre
Scusi il quindici dicembre convocammo le società di revisione
Per avere un aggiornamento sui lavori che stavano facendo e ovviamente a Grantorto un
Venne il dottor Bianchi che era il partner di Parmalat chiedemmo se la circolarizzazione che loro avevano fatto nei confronti delle della Bank of America era effettivamente una
Una circolarizzazione che loro personalmente avevano fatto e che avevano accertato che l'Indirizzo fosse giusto nella banca esisteva che la mano fatta loro direttamente
E anche lì il dottor Bianchi sembrò un po'sorpreso e che quindi gli dicemmo di fare ulteriori approfondimenti utilizzando anche i suoi revisori referenti negli Stati Uniti per capire
Che
Tanta che poi intensa di questa liquidità presso Bank of America esatto e basta
Tant'è che due giorni dopo dopo questi approfondimenti che fece Grantorto non banco americana
Rispose con una lettera che a noi arrivo al diciotto
Il diciotto dicembre dove disconosceva diciamo il rapporto con Parmalat quindi non non esisteva la liquidità non esistevano quei conti correnti non esistevano neanche i titoli
Che erano nelle disponibilità di Bonlat presso Bank of America
Dicembre il diciotto dicembre
Poiché il nome come ha spiegato Grantorto nel fatto che appunto si riscontrasse in questo modo un esito negativo con riguardo all'esistenza della liquidità
Rispetto a quanto avrebbe dovuto fare Grantorto un prima per i suoi doveri di revisori ma in quel momento non
Disse quello che poi invece successivamente dichiarò nel corso della verifica ispettiva ossia che la famosa circolarizzazione in realtà
Loro non l'avevano fatta seguendo il diciamo la metodologia prevista dai principi di revisione in quanto la lettera di conferma era stata mandata non direttamente da loro ma dalla Parmalat
E e quindi si capì che poi la risposta che avevano ricevuto loro non era una risposta a questo punto
Che per che perveniva dalla dalla banca quindi è una risposta che era stata prima che era stata preparata direttamente dagli uffici di Parmalat quanto consuma sia scoperto questo
Senta voi poi in sede ispettiva
Avete fatto un esame delle lettere che vi erano state mandate precedentemente e nel corso del due mila e tre e quelle che appunto gli aveva fornito Grant Thornton
Asseritamente provenienti da ben con l'America per capire come era stato costruito questo documento
Dunque io non ha partecipato a quell'espressione il dottor polemiche
Stato convocato anche luglio oggi
Quindi forse Louie porno spiegare meglio come che mi sembra che l'ispezione
Tenuto conto che il dottor Bianchi a ha dichiarato subito di non aver fatto la circolarizzazione
Penso che poi non sono stati fatti successivi approfondimenti tra forze
Ma io mi chiedevo Pogliese le avuto occasione
Di riflettere ex post su quello che era accaduto prima cioè quando vi avevano mandato quella Lettera asseritamente proveniente da ben con l'America
Per vedere com'era stata fatta com'era stata costruita e come diciamo aveva una potenzialità inganna Tolia che era riuscito a colpire nel segno nel senso che voi vi eravate acquietate di fronte a questa
Cioè volevo capire se la è l'aveva presa in mano perché io no ma sono allineate non l'ho mai vista non no la lettera noleggiare avevamo acquisita nel corso dell'istruttoria perché faceva parte di tutta la documentazione di supporto delle carte di lavoro Grantorto non
Che erano state richieste nel mese di agosto niente insomma ex posto lei ha avuto la curiosità di prendere in mano la lettera che gli era stata trascrizione del due mila e all'ebreo è quella che ha notato se c'era qualche particolare qualcuno intorno a mio avviso troppo rossi segnalare connotato di falsità questo vuole sapere cioè lei l'aula era nell'aria da Serravalle sembrava ancora utenti Canzio si allenerà l'autentica notò che non vi erano elementi che potessero evidenziare
No una falsità no era una lettera firmata dalla un dipendente di Bank of America dove c'era indicazione del saldo l'intestazione della banca gli indirizzi c'era un numero di fax in testa
C'era il fax americano insomma quindi
Nel
Mi nel due mila e due
Cioè nel corso di quell'esercizio voi avete svolto un'attività di monitoraggio del situazione finanziaria di Parmalat e che conclusioni ne avevate tratto
Quindi antecedentemente rispetto al periodo che abbiamo preso in esame ora
Ma guardi io come l'ho detto la non corretta all'inizio non sono nell'ufficio che esercita direttamente la vigilanza non ero nell'ufficio che seleziona direttamente la vigilanza sulle società quotate
Siamo un ufficio di supporto
Per la vigilanza sull'operato degli organi di controllo quindi solitamente entriamo in una seconda fase una volta che sono state riscontrate potenziali irregolarità sull'operato degli amministratori quindi su questo aspetto non le so dire perché è un altro ufficio che si occupa di questo
Come lei nell'ambito della sua attività visto che lei le nell'ufficio controlli societari se imparerò
Ha mai avuto notizie di e tensioni dal punto di vista economico finanziario di Parmalat di vicende che in qualche misura potessero segnalare la necessità di una indagine di un monitoraggio più preciso da parte di Consob no sinceramente no
Presidente io ho finito
Pubblico ministero
Sempre posso chiedere una breve sospensione per riorganizzare un foglio appunto
La sua
Sì abbiamo
Prego il Pubblico ministero
Grazie presidente
Buongiorno dottor Martinelli Bongiorno
Senta
Può fornire qualche maggiore chiarimento
Sulla sua a posizione professionale sulle sue pregresse esperienze professionali le quando è entrato in Consob
Nelle mille novecentonovantuno nel novantuno quale attività ha svolto
Inizialmente ero nell'ufficio informazione finanziaria Ufficio Bilancio all'epoca si chiamava l'organizzazione era un po'diversa rispetto adesso
è comunque facevamo sempre vigilanza sugli emittenti sulle società di revisione era un un po'più accorpato
Poi successivamente mi sembra dal novantotto novantanove
Ci fu una separazione
Tra ufficio diciamo emittenti e Chuck fa la vigilanza direttamente sui bilanci e sulle sulle società emittenti anche con l'obiettivo dell'informazione finanziaria in generale
Invece controlli societari Tel con la vigilanza sugli organi di controllo delle società quotate sì e lei quando passa a questo secondo settore
Nel
Mi sembra di ricordare nel due mila e uno
Due mila uno due mila due sì con l'acqua domenica di responsabile non era subordinato a qualcuno no no ero un funzionario dell'ufficio sì è chi era il responsabile del dell'ufficio controllo controlli societari la dottoressa cicchetto
Sì
Sì capito bene solo un chiarimento l'ufficio a cui lei era detto
Volgeva controlli interessando gli organi di controllo della società sì
E cioè su soprattutto Società di divisioni e sindaci sì e così ho capito bene se si padre
E prima di entrare in Consob aveva avuto altre esperienze professionali in una società di revisione in una società di revisione sei che era era la Price Waterhouse la Price Waterhouse a questo per quanto tempo per quattro anni
Quindi subito dopo la laurea praticamente era stato in Price
E lei ha fatto riferimento
Proprio all'inizio della sua deposizione ad alcuni controlli
Di Consob avvenuti nel mese di febbraio se ho ben compreso
Ecco può fornire qualche maggiore dettaglio innanzitutto sull'ufficio cui svolse questi controlli
Dunque io
Non ha partecipato direttamente a questi controlli poi
Mi sembra di ricordare fosse l'ufficio informazioni mercati che
Aveva contattato la Parmalat però avvenuta Sal sono stati contatti diciamo per le vie brevi
Contatti che normalmente vengono tenuti da quell'ufficio con le con le società emittenti su sostanzialmente per la gestione di comunicati stampa
Per fornire una corretta informazione del mercato
Sì e lei come ha preso di questi controlli
E perché quando poi successivamente
Iniziò l'istruttoria fu riportato fu riportato anche mi sembra nella denuncia se non sbaglio venne fatta l'autorità giudiziaria a dicembre
Si dette conto di questi controlli
E la minima riflessione via di febbraio e ma prima di questo momento lei conosceva già di questi controlli o ne ha rimane quella denuncia
No no io sono entrato nell'istruttoria a luglio direttamente quindi ne apprende dall'informativa di reato sostanzialmente che viene inoltrata da con
So ballare autoritativi iniziate
Ma sì quando venne predisposta a questa la la denuncia
Venne predisposta in coordinamento dagli uffici
Quindi ogni ufficio dava un contributo per questo di Pedullà la denuncia
Quindi in
Al fine di porre domande rimangono senza risposta e quindi l'Eni appresi in occasione l'informativa di reato della Consob sì oppure no lei non ha risposto sinceramente non mi ricordo la data esatta in cui io
Ricordo solo che appunto in entra nell'istruttoria a giugno e di questo tipo di
Verifica che venne fatto dalla però di questo tipo di verifica e sinceramente non mi ricordo il momento esatto in cui era in mia conoscenza
Perché a luglio lei ne era a conoscenza oppure no quando la intervenne
Come funzionario Consob va
Nell'istruttoria lei in quel momento a luglio ed era a conoscenza sia un'ora eh no quindi è venuta a conoscenza triangolino lesbo Gloria successi momenti successivi non durante l'istruttoria da lei compiuta no esatto va be'dato che
Appunto quando iniziò l'istruttoria vennero coinvolti più uffici ognuno da un po'al suo contributo e venni a conoscenza di questi
Rapporti che c'erano stati ancorché informali con con la società da parte dell'ufficio
Della divisione mercati guida in tutto quello che lei sa diciamo su questa prima fase quello che lei ha letto in quella rapporto che poi viene inviato all'autorità giudiziaria compreso bene a
E
Volevo chiederle
Questo se in precedenza prescindere dai controlli avviati da Consob aveva comunque ricevuto notizie riguardanti la Parmalat eventuali problemi di liquidità eventuali problemi con emissioni di bonds cioè qual è il suo stato delle conoscenze nel momento in cui si avvia
A indagare tra virgolette sulla Parmalat
No in precedenza no anche perché ripeto il mio ufficio è un ufficio diviso di supporto che si attiva nel momento in cui ci sono diciamo de segnali di criticità da parte dell'altro ufficio dell'ufficio hanno
Informazioni finanziarie all'epoca si chiamava
E quindi io sono entrato in questi istruttorio a luglio nel momento appunto in cui mi è stato richiesto
Di approfondire la situazione soprattutto della liquidità di Parmalat tenuto conto di quell'articolo di giornale di Repubblica
Che era uscito nel nei crimini nei primi giorni di luglio
Sì posso mostrarlo al teste lo produco anche al Tribunale
Il documento base dati ventidue settantadue
Fatto che il Pubblico ministero
Bostrom documento
Che rappresenta che riproduce
Un articolo della repubblica
Del sette luglio due mila e tre
Intitolato Parmalat i signori delle obbligazioni
Prego
E questo l'articolo di cui lei parlava sì
Corretto dire che il primo articolo che lei legge su problematiche riguardanti la Parmalat si
Vede questo articolo
Parla di una serie di problematiche
E
Già dal titolo si dice con trentuno emissioni in circolazione il gruppo e l'alimentare in assoluto leader del settore in Italia eccetera eccetera
Eccetera mi volevo fermare su questo dato dell'emissione in circolazione voi aveste modo di riscontrare sì i titoli della Parmalat erano emessi si trovavano appostato in Bilancio
L'istruttoria iniziò proprio per questo motivo ossia per capire rispetto al dato di bilancio
L'informazione sale qual era nel quale differenze dal dato di bilancio e l'informazione che ha riportato in questo articolo
E il prezzo modico chiedevo esclusi forse non sono stato chiaro lei fa riferimento a una differenza di import io facevo riferimento proprio alla segnalazione dell'avvenuta emissione di queste trentuno emissioni quante erano nel bilancio erano indicate c'era
Una voce che indicava
Noi obbligazioni che erano state messe no e e nella nella vostra indagine chiedeste spiegazione su questo aspetto come poi mi spiegaste questo aspetto
E noi chi no nel senso che chiedemmo l'ammontare delle obbligazioni la riconciliazione con questo articolo e poi successivamente nella facemmo mi sembra
La Società fece il comunicato stampa per ripristinare l'informazione
Che era mancava il bilancio ossia fece Smith successivo comunicato stampa nel quale
Spiegava le differenze tra
Il dato riportato nell'articolo il bilancio elencava tutti prassi obbligazionari in essere
Sì scusi se le faccio una domanda che avrei dovuto Corno prima lei un gruppo di queste dimensioni con questo tipo di attività finanziaria con oltre partecipi Jean nei bond se altro l'aveva mai visto prima
No nel dire di no professionalmente non si era mai occupato di gruppo con queste canali gruppi
Così grandi mi sembra di no
Al di là della grandezza con queste emissioni di bond lei aveva c'era se n'era mai occupato no no
Però
Lei sapeva che esistono norme che disciplinano la postazione dei bonzi in bilancio fu posto un problema di conformità del bilancio di Parmalat intenso a livello di struttura formale
Alla norma del Codice Civile che vuole il bonzo separati dai debiti verso banche
Sì settanta che poi successivamente questo aspetto
Venne ripreso dall'altro ufficio che all'ufficio che si occupa poi della
Informazione finanziaria anche degli aspetti contabili connessi perché venne rilevato il problema della riclassificazione
Dei debiti diciamo in una voce specifica
Sì e questo quando avvenne
E questo avvenne
Successivamente perché mi sembra quando poi venne fatta l'impugnativa di bilancio se non ricordo male
Quindi a a dicembre quando venne impugnato il bilancio di Parma
Dal dicembre due mila tre
Assessore parliamo di quella
E quindi questo è l'ufficio impugnative bilancio seconda perché per la verità dalla documentazione risulta che vi è una indicazione da parte di Consob Bud ottobre
Di fare la riclassificazione quindi alcuni mesi sulla semestrale però
RAI leoni sembra di ricordare di aver letto che a ottobre la Consob va rideva queste circostanze e mi sembra di ricordare che in quell'occasione la Consob dice
Ci attiveremo ai sensi dell'articolo centoquattordici
Chiedendo ai responsabili di creare una voce specifica perché impugnare il bilancio sarebbe più macchinoso e più celle della via del centoquattordici mi sembra di ricordare però
Sede un Furio diventato rintracciato anche il documento se vuole Presidente le do i riferimenti è
Ma innanzi Olindo le parti controllino sì il mio ricordo è fondata oppure no no no esatto il ventitré ottobre per l'esattezza il ventitré ottobre del due mila e tre
Ricorda se il ventitré ottobre del due mila e tre la coso va assunse questa determinazione ovvero di attivarsi ai sensi dell'articolo centoquattordici dando anche una giustificazione dicendo che l'impugnativa di bilancio avrebbe comportato tempi più lunghi
Lei lo ricorda oppure no
Essi serissimi
Però è una diciamo una decisione che non venne presa dal mio ufficio ma dall'ufficio informazione finanziaria perché in alcuni casi
Viene adottata questa modalità ossia se si tratta di
Errori che riguardano la ritira significazione di Poste
Ma che non hanno Effetti direttamente
O sul patrimonio netto diciamo sull'utile
L'esercizio la serata si tratta solo di di classificazioni allora si può si agisce attraverso il ripristino di una informazione corretta anziché impugnare il bilancio
Sì e quando interviene l'ufficio informazione finanziare
Ma e l'istruttoria è stata svolta insieme all'ufficio informazione finanziaria perché siamo in questo tipo di istruttorie che riguardano ancora una fase conoscitiva
Solitamente
L'istruttoria viene viene svolta in coordinamento
Con i due uffici poi ognuno prende la sua strada diciamo dove tre dei paletti iniziali innanzitutto quando inizia distruttori chi la conduce in modo che facciamo chiarezza su questo punto pregiudiziale
Dunque allora ci sono sostanzialmente tre
Relazioni
Innanzitutto la prima domanda quando inizia l'istruttoria
A l'istruttoria
Per quanto mi riguarda inizia nel mese
Di luglio nel momento in cui facemmo le prime richieste alla Parmalat alla società di revisione al collegio sindacale
Ossia
Il
Diciamo l'undici sette
E poi le successive richieste del sedici luglio due mila tre
L'undici sette ci fu una convocazione
Della società di revisione per capire per diciamo ottenere chiarimenti sulla situazione finanziaria in un incontro che si svolse il quindici luglio e poi successivamente dal sedici luglio iniziare uno
Le richieste che facemmo alla Parmalat ai sindaci di Parmalat alla società di revisione che è una delle novità
D'
Soltanto per dare un quadro più completo chi partecipa quali uffici della Consob ma partecipano a questa istruttoria
Era questo il suo Storia partecipiamo noi c'è l'ufficio controlli societari
E
L'ufficio informativa emittenti quotati
Chico di quest'indagine
Allora lei già ci ha detto che innanzitutto riguardava
La di qui dita
Riguardava anche
Il prestito obbligazionario oppure no
Ci siamo concentrati sulla situazione finanziaria quindi abbiamo analizzato tutte le poste finanziarie quelli attivo e passivo quindi sia la liquidità si è il titoli crediti finanziari così come debiti verso le banche l'emissione obbligazionaria
Che e lei mi dice abbiamo analizzato tutte le poste di Bilancio ma aveva un oggetto specifico oppure no
E sì l'oggetto specifico era quella come dicevamo in precedenza
Di innanzitutto avere un dettaglio di tutte le poste visto che il bilancio non non non riportava in modo dettagliato
E non avrà non analizzare i singoli conti
L'obiettivo di questo tipo distruttori è quello di
Point
Per far sì che al pubblico abbia un'informazione diciamo dettagliata fin fin quando ovviamente non vengono riscontrati comportamenti
Idee haitiane invitato tutte le poste ma a reati di mira qualche problema specifico uno già ce l'ha detto lei verificare la sussistenza della liquidità
Le faccio una domanda ancora vi era anche
L'intenzione di indagare sulla sulle dimensioni del prestito obbligazionario sì oppure no
Ma in quel momento ancora no diciamo questa prima fase che si conclude alla fine di luglio diciamo agosto era una fase ancora conoscitiva dove cercavamo di fare chiarezza su tutte le vostre per capire innanzitutto se
Appunto
Diciamo la qualità dell'attivo
E poi capire
In modo un po'più dettagliato i contenuti delle passività
Sì
Siccome c'è questo problema come dire di conformità al modello informativo
Del bilancio cioè il Codice civile dice di fare questa distinzione
Nel bilancio l'articolo due mila quattrocento ventiquattro le chiedo se può spiegare al collegio che tipo di
Analisi diciamo in via un suo Ale la Consob aveva svolto sino al ventitré ottobre due mila tre facendo riferimento anche agli anni pregressi
Cioè
Erano stati mai visti da Consob i bilanci di Parmalat che lei sappia visto che entra se ho ben ricordo bene nel novantuno e va proprio nell'ufficio che si occupa della comunicazione col mercato
Non so se è chiara la domanda suoi trattandosi di un fatto formale no sul quale non è che ci sia molto da discutere gli chiedo come mai
Il problema si pone solo alla fine del due mila e tre se da anni quei bilanci erano così erano sempre stati così
Ma io sinceramente non ho mai partecipato alla preview di bilanci Parmalat
Inizialmente i bilanci venivano dunque c'era una norma che impone alle società quotate di trasmettere il bilancio venti giorni prima dell'assemblea norma che poi è stata abrogata
Con il testo unico nel novantotto
Quindi fino a a quella data sostanzialmente i bilanci venivano visti tutti prima della data di dell'Assemblea soprattutto con l'obiettivo di capire se l'informazione riportata al Milan nel bilancio era sufficiente
Per la dare una diciamo rappresentazione corretta della situazione patrimoniale o se c'erano informazioni integrative
Da dare al mercato sulla base anche di informazioni che la Consob aveva ottenuto nel corso dell'esercizio diciamo se c'erano integrazioni da fare a quel tipo di
Io personalmente non ho mai visto il bilancio Parmalat
Fino diciamo a quella data lì poi successivamente
Dal novantotto i novantotto riscontri successo poi successivamente quest'obbligo non ci fu più non ci fu più
Abbiamo io poi non partecipavo a in quell'ufficio perché c'era un altro ufficio gara ufficiale l'analisi finanziaria che
Esaminava i bilanci più esaminare bilanci con un metodo però diciamo basato sul rischio io su questo però non so rispondere perché avevano facevo parte in quel momento di un altro ufficio
E quindi dal novantotto al due mila e tre quale ufficio si preoccupava di vedere se erano conformi bilanci depositati alle società quotate era mi sembra l'ufficio analisi finanziarie all'epoca si chiamava
E c'era il dottor Fumagalli Caracas contabile di quell'ufficio
Prezzi
Dove mistero era queste senza rispondere bene altrimenti come mai soltanto nel due mila e tre
Evidenziate questa insufficienza
Nel bilancio come mai non fu evidence
Non fu rilevato anche negli anni precedenti
Questa se lei sa dispongo adesso non so rispondo perché non sono non so su quello che era stato fatto negli anni precedenti
Rispetto a al bilancio Parmalat non mi risulta che ci siano stati istruttoria analoghe
Però non so che tipo di verifica e poi venivano fatte su quei bilanci
Sì sa almeno in linea generale come venivano fatte le verifiche cioè se si guardavano tutti bilancio se le verifiche erano fatte a campione però veniva fatta campione le verifiche su la base di parametri di ridire editing
Diciamo di rischiosità basati su siamo fattori di rischio che venivano evidenziati
E le volevo mostrare la pagina di questa relazione per la Commissione ventidue ottobre del due mila e tre in cui si fa accenno a questo problema la proietto in modo che
è stata depositata dal Pubblico ministero il nove giugno due mila e nove e il documento numero ventidue
Lo stesso
Un vento è in modo che a verbale risulti
Sul tipo di documento che stiamo mostrando la relazione per la Commissione della divisioni e mettendo ufficio controlli societari ufficio emittenti quotati
Ventitré ottobre due mila tre
Depositato dal pubblico ministero all'udienza del nove giugno due mila e nove documento ventidue sto guardando la fatina numero dieci del documento stiamo proiettando si dice
E l'articolo due mila quattrocentoventiquattro richiede che i prestiti obbligazionari siano classificati in modo separato dai debiti verso banche ciò a prescindere dal mercato di emissione dai sottoscrittori del prestito
Perché Parmalat diceva che le faceva il Lussemburgo no
Poi si legge l'esame dei bilanci di alcune società quotate
Che hanno in essere in missione di bontà anche quotati in Lussemburgo in particolare nell'ENI ed altre ha evidenziato nella totalità dei casi esaminati che debiti obbligazionari sono ricompresi
E specificati tra i debiti alla voce obbligazioni in modo separato dai debiti verso banche
In genere l'indebitamento e riclassificato per scadenza più rare l'indicazione dell'Elenco delle immissione adesso la mia domanda è lei ha partecipato a questa specie di
Sondaggio
Che la Consob pare aver fatto prima di decidere di dire a Parmalat di rispettare l'articolo due mila quattrocentoventiquattro per dirla in breve
Questa
Non è una parte che ho gestito io diciamo questa è la parte venne gestita dall'altro ufficio che più di natura contabile sul Bilancio
Che vede
L'ufficio ufficio emittenti quotati
In calce va alla relazione ci sono due firme ne l'ufficio controlli societari che Marina Cicchetti l'ufficio dove lavoravo io no
L'altro l'ufficio emittenti quotati responsabile al dottor apponi però in questo caso non ha firmato lui ha firmato per il dottore apponi un alto funzionario
Sì lei ha detto che dal suo primo approccio al Bilancio con Parmalat
Le sembrò in bilancio opaco non mancavano delle indicazioni che a suo giudizio dovevano esserci volevo sapere nel momento in cui si approccia una problematica del genere quindi all'ultimo vi ponete questo problema che la mancata distinzione di queste due voci nel debito potrebbe celare un occultamento di una parte del debito comunque la volontà di sottrarsi ad eventuali controlli
C'è opposizione presidente perché il Pubblico ministero trascurato di leggere l'ultima parte della relazione in fondo
Dove la stessa Consob da una valutazione in questa relazione cioè l'ufficio alla commissione e se lo legge alla risposta immediata
La relazione di ottobre io ho fatto una domanda riferita a luglio veramente
E be però non può fare una domanda e che allude ad un eventuale carenza di operatività
Dell'ufficio quando nella Rica mediatamente successiva si dà atto di quale la rilevanza che non è nessuna
Della ipotizzata irregolarità nella classificazione dei debiti che non vengono espletati fra debiti verso banche e debiti conseguenti a prestito pure eh
Vi ponete questo problema che questa
UBS indicazione dei prestiti obbligazionari in una voce specifica posso eventualmente celare qualche irregolarità sostanziale oppure no
Ma direi di no regolarità sostanziali no
Ma secondo il modo
Di procedere per la prassi quale lei l'ha vissuta in Consob l'approccio al bilancio portava anche verifiche consistenti nell'incrocio dei dati con fonti esterne
Ad esempio Bloomberg ad esempio eventuali verifiche sulla Centrale rischi o veniva osservato solo il bilancio e la coerenza generale delle sue voci la coerenza interna diciamo così
Ma dunque
Ripeto io non so dirle che tipo di verifiche
Solitamente viene fatto l'accesso alla Centrale dei rischi non c'era all'epoca
Le fonti Bloomberg la Consob a
Mi risulta un abbonamento
Che e viene utilizzato soprattutto dalla
Divisione mercati per quanto riguarda diciamo la vigilanza sul mercato in generale
Veniva utilizzato dall'ufficio analisi finanziaria non però che si faccia questo tipo di verifica incrociata non lo so sinceramente
Ma non essendo in quell'ufficio non so bene come si si tengono in questi casi insomma
Sì
E
Sempre in questo
Articolo otto
Proprio nelle prime righe si fa riferimento alla ad una emissione obbligazionaria che era avvenuta pochi giorni prima che l'emissione Morgan Stanley Nextra
Le chiedo lei ebbe modo di interessarsi di questa operazione in sé l'input l'articolo
Ma io personalmente no nel senso che questa emissione obbligazionaria comunque
Rappresentava un sintomo
Che in qualche modo andava preso in considerazione tenuto conto che la società aveva da poco ho detto che non avrebbe più ricorso al mercato sotto forma di remissione versione obbligazionaria ad aprile
E già a luglio invece metto un nuovo prestito
Acquisimmo questa informazione nell'ambito di dell'istruttoria che però poi fu analizzata da un altro ufficio
Un delle più sinteticamente nel dire io di questo aspetto non mi sono occupato bensì se n'è occupato un altro ufficio altrimenti lei ogni risposta ci mette un'ora ma il su questo lei di questo aspetto non si è curato no così tanto che io utilizzarle informazione
Perché ovviamente era un segnale
Utile ai fini della nostra istruttoria per quanto riguarda l'emissione specifica del prestito venne seguita da un altro ufficio intermediari poi mi risulta anche che fece un'ispezione però
Su questo non so rispondere
Senta ma l'ufficio intermediari
L'ufficio intermediari si che
Tanto per comprenderci SIU guardava sul fronte né extra sale più che sul fonte fronte Parma atto no possiamo dire così perché era una SGR
Vi comunico che tipo di notizie aveva raccolto su questo prestito
Ma ci diede non acquisimmo una relazione che poi mi sembra allegata
Alla relazione del
Scusi della ritrovo
Credo che sia del quattro agosto due mila e tre del quattro agosto
Per il collegio
Il documento tredici sempre della produzione del nove giugno
Non lo so sulla
Sì lo proiettiamo così non so se ce l'ha nota informativa quali tra agosto del due mila e tre nell'allegato dodici
Comunque sì quindi scusi la domanda no no
La domanda è lei ricorda che dei pervenne questo documento lo esaminaste
Eh sì questo documento era una nota informativa predisposta dal dall'ufficio
Della divisione intermediari dell'ufficio vigilanza SGR
Che spiegava le caratteristiche di questo prestito
Sono in
E lei ha deposto a Milano dove si parlava proprio di questo prestito no era tra le varie imputazione perché è stato ravvisato il reato di aggiotaggio ci sono state condanne e patteggiamenti e tutto il resto ora nella parte finale dell'obbliga della
Di questa
Relazione simile c'è scritto l'acquisto dell'obbligazione avvenuto in data undici giugno due mila e tre con Regolamento dieci luglio due mila e tre per un valore nominale complessivo di trecento milioni di euro
Ad un prezzo unitario di euro novantotto punto zero ventisei bene
Alla pagina successiva
Si dice in considerazione dei fattore di Visco con mesti all'investimento
Nextra Investment Management ha rappresentato di aver negoziato condizioni speciali volte a proteggere l'emissione al verificarsi di eventi prefissati in sintesi il deterioramento della solidità finanziaria della Parmalat S.p.A.
Tali condizioni speciali sono costituite a due step patto I d'Este un incremento del rendimento del titolo nello spread sull'Euribor di cinquanta bensì sponte ciascuno
Nonché da una clausola putto bolla che attribuisce ai sottoscrittori il diritto al rimborso anticipato del prestito alla pari comprensivo degli interessi maturati fino a tale data
Ecco questi sono i profili per i quali è intervenuta condanna nel processo
Di Milano sostanzialmente le chiedo nel momento in cui Consob riceve circo Larizza al suo interno questa informazione che un'informazione che risale a circa una quindicina di giorni prima poi produciamo di documenti ci si pone un problema
Di aggiotaggio o comunque di comunicazione sagra gravemente scorretta al mercato oppure questo aspetto sfugge
Ma questo sinceramente
Questi non sono aspetti che ho gestito io direttamente
Sì fino all'anno non è che non glielo so dire viene discusso questo il mio riferimento sa se viene presa in considerazione per il fatto riguarda i stavo io la vita questo fu
Venne preso diciamo come
Un segnale preoccupante Groppali sulle modalità tecniche
Dico di questo prestito obbligazionario
Poi venne fatta l'ispezione insomma prima di arrivare ad gli esiti dell'istruttoria passa un po'di tempo ricordo però sinceramente
Non so come venne gestita dalla Consob personalmente anzi preoccupante per il discorso della liquidità lei diverse era incoerente rispetto alle informazioni che aveva dato al mercato il direttore finanziario nel corso della traccio
Quindi di non ricorrere più a indebitamento
Anzi di diminuirlo nei prossimi anni invece un'emissione di trecento milioni di di Euro comunque risultava
Un segnale quanto meno da prendere in considerazione è ma non era ancora più preoccupante mi scusi se la comunicazione del mercato fatta al mercato celava
Delle condizioni deteriori per Parmalat fu posto questo problema questa è la Roma vola che lei sappia e poi successivamente il cinque gennaio arido e discussione a cui lei semplicemente assiste
No sinceramente no ricordo solo che
Mi sembra successivamente venne fatto un comunicato stampa
Al mercato
Mi sembra di ricordare
Però sinceramente
Guardi sinceramente non mi ricordo se poi venne fatto un comunicato stampa
Per il comunicato stampa il Pubblico ministero richiede genericamente si
Lei abbia assistito partecipata qualche discussione in cui si Pulse
Il problema derivante da questa indagine su questo bond no personalmente no in questa no
Presidente io produrre dei documenti per come dire ordine tematico si tratta i documenti già depositati l'argomento mai su un semplice riscontro di un di una sintesi di queste problematiche che fece il professor Ferrari al di il diciassette giugno due mila dieci
Pagina ventisei e seguenti questi sono solo riscontri documentali quello che a me interessava fare emergere e che vi era stata questa comunicò salgono in scena breve nota di produzione Tizian
Ma sono documenti e già prodotti non ho non sono prodotti altrimenti produco alla fine dell'udienza come come si preferisce cioè non ho capito
Venti siccome si è parlato in questa in missione dell'attività svolta da Consob
Si tratta dei documenti sono stati nove i documenti che riguardano la richiesta che Consob indirizza a né extra il dieci luglio
Questo è il primo documento la risposta che riceve da Nextra il diciassette Lucedio che quella da cui poi viene tratta questa relazione
Altre richieste e risposte se vuole do lettura integrale posso dire le date sono del ventotto del ventinove e del trenta ed è il trentuno
Di luglio
Sino ad una nota che la divisione intermediari indirizza al direttore generale di Consob il primo agosto
Che all'ulteriore nota del quattro agosto ove quella che abbiamo visualizzato infine c'è la relazione per la Commissione del ventidue ottobre sono nove i documenti in tutto
I documenti dimostri pure però ovviamente
Sotto il profilo procedurale
Non c'è alcuna preclusione alla loro acquisizione comunque per i difensori di veder
Beh essendo una molle così cospicua noi ci riserviamo di esaminare il presidente siamo facendo un esame e ogni volta viene fuori una quantità di documenti
Prima ci vengono depositati anteriormente all'udienza poi vengono depositati nel corso dell'udienza
Anche noi abbiamo dei traghetti diario fissa abbiamo dei limiti di ricezione di questo di comprensione del materiale documentale che diventa dilagante e diventa ingovernabile
Allora ci riserviamo di
Di dare il nostro consenso alla produzione di documenti dopo averli esaminati
Non possono costituire oggetto però di esame in questa sede non essendo ancora stati ammessi
I su questo
Non ci sono
Sugli altri non lo so che gli Usos ne farà il Pubblico ministero comunque
Va bene così prossima udienza daremo il la nostra risposta prenderemo posizione su questo punto
Le acquisiamo i difensori fanno questione oppure ritiro la provvidi del presidente si tratta
Si potrebbero acquisire salvi gli eventuali rilievi alla prossima udienza dei difensori
Va bene allora ritiro la produzione presumo no no no ma un borghese ma non è solo non mi sembra proprio una formalità non voglio senior rubare tempo
Per quale motivo questa politica lei no nessuna polemica vanterebbe era solo nei vivai informale allora il quale motivo questo
Questa osservazione ultima lei chiede di produrre i documenti mi sembra che i difensori a giusta ragione indicano
Mi si è lasciato il termine il il tempo di quarta di e poi alla fine Vettel Paride dove sta il problema non lo so
Ecco ora Lippi mettiamo sul tavolo poi la settimana prossima i difensori sceglieranno il loro pari va bene niente di più
Prego
Bene prosa era solo per risparmiare tempo nessuna volontà di
Presidente mi scusi lei non non voglio essere frainteso c'è alcuna patologia è fisiologico lei chiede di produrre i difensori giustamente dicono vogliamo avere il tempo di guardarli e poi il tribunale decide
Bene
Volevo
Riprendere sempre sulla base
Di questo articolo il tema dei riacquisti di obbligazioni
Con l'avvertenza signor Pubblico ministero che il testimone a puntualizzato ripetutamente che e dissi occupato
Soprattutto forse esclusivamente poi ce lo chiarirà
Della problema riguardante la liquidità
Allora lei si è occupato solo ed esclusivamente di questo problema o di tu tele questioni che furono affrontate da Consob con riferimento a Parmalat non solo del problema della liquidità
Pure a fare la domanda ma sappi fin dall'inizio
Che che il testimone ha fatto questa precisazione
Titolo
Chiedo scusa ma a me risulterebbe diversamente per la verità cioè che anche cerchi di incalzare il teste su questo pallone Loconsole incalzare ma magari marzo
Cercateli
No
Volevo dice il teste fa questa affermazione se lei ha motivi per risiedere che il teste ricordi male glielo faccia pressavano
Pico della della problematica dei riacquisti perché l'articolo poi tratta di queste lei ha detto che l'articolo Price Limp tutto per voi di Consob lei non si è occupato
Sì ben questioni di acquisti diciamo attività passività finanziarie
E di acquisto occupata degli acquisti beh de di quel con la di quell'opera di cui abbiamo parlato prima che erano i famosi patti si Passion agreement lavori acquisti di obbligazioni nell'ambito del gruppo
è comunque parliamo sempre di attività finanziarie
è lei mi ha detto sì ora alla domanda successiva del Pubblico ministero smentisce se stesso allorquando dice che si è occupato anche
No allora scusi intendevo pensavo intendesse liquidità come posizione finanziaria
Diciamo tutto ciò che non glielo ha negato Novissima finora abbiamo fatto il abbiamo fatti istruttoria per due anni quando si è parlato di liquidità si è sempre parlato
Della parti attive Enzo no va be'anche quali diciamo di tutta la
Sì
E volevo chiederle innanzitutto questo lei si è occupato anche dei profili attinenti la postazione in bilancio
Di questo genere di operazione o anche questa è una questione che rientrava nella competenza dell'ufficio informazione finanziaria
Anche questa rientrava nelle nelle loro competenze diciamo la mia partecipazione nell'istruttoria era poi propedeutica a capire se gli organi di controllo avevano operato in modo corretto no diciamo quindi sono entrato in quest'istruttoria fin dalla fase iniziale diciamo conoscitiva
E qui sempre succede insomma in alcuni casi iniziamo diciamo diamo il nostro supporto subito anche perché nel momento in cui vengono convocati i revisori di convocare il collegio sindacale solitamente anche noi partecipiamo a quegli incontri anche se
Non sono ancora state
Individuate irregolarità
Sì ed è in grado di dire che genere di a anche per non aver la svolta lei ma semplicemente per averne ha preso o aver assistito che genere di attività ha svolto sotto il profilo della corretta informazione
L'ufficio informazione societaria
Sul problema del riacquisto rimango sul tema del riacquisto
Due opera per parallelo c'ha detto sì poi vediamo quello che ha fatto lei siccome questo non l'ha fatto le chiedo se sa cosa hanno fatto gli altri
E dunque allora in questa prima fase che è andata fino a luglio fino alla fine di luglio ci siamo limitati acquisire informazioni
Successivamente
Sono state richieste alla alla Parmalat è stato diverso la Parmalat di fornire nei successivi documenti contabili informazioni più dettagliate che in qualche modo descrivesse ero anche
Questa attività di di acquisto di titoli affinché nel bilancio si desse contezza insomma dei valori lordi e non semplicemente del quindi dell'indebitamento netto
Sì
Nel momento in cui vi avvicinate questa problematica all'ultimo a voi risultava che il problema dei riacquisto si era già posto nel dicembre due mila e due
Con una articolo dal titolo I segreti di Mister Bond
No a me sinceramente non ricordo questo
Aspetto
Sì poi risulta che proprio all'avvio di questa indagine Parmalat viene invitata da Consob va fare un comunicato che riguarda il di acquisto dei bond
Sono circa due virgola due miliardi di euro
Le chiedo acconti Sōbu cioè a lei e alla persona con cui lei parlava non risultava che già il dieci aprile due mila e tre era stata data questa notizia
Ma questa all'informazione che era riportato in bilancio
Il dieci aprile che era nel rozzo
E proprio sotto il dieci aprile avevano detto noi ci siamo riacquistati circa due virgola due miliardi di euro di bonzo ora volevo chiederle lumi se può
Sul fatto che Parmalat e viene invitata a comunicare una notizia che aveva già dato allora mi chiedo ma
Voi lo sapevate che l'aveva già dato questa notizia oppure no io no non su un cenno no non me la ricordo questa cosa
Cioè non non si ricorda che l'avevano già detto il dieci aprile
Ho capito
E nel momento in cui chiedete alla società di revisione e alla Parmalat informazioni sullo riacquisto lei ricorda che divenne comunicato un riacquisto per due virgola otto miliardi di euro
Dunque ricostruendo dunque ricordo che c'erano dei problemi di
Quadratura delle non risponde alla domanda la domande precise no ricorda Attilio vedere una a una vostra richiesta di informazioni rispose che aveva riacquistato bond per due virgola otto miliardi questi è la domanda vorrei rispondere
Devo prendere un attimo il documento di risposta della società perché io non è che ricordo deciderei risponda se è in grado di rispondere e presidente stava cercando i dati non è neanche facile
Anche perché
Dunque
Adesso dovrei ricostruire
Possiamo dare per Pacifico risulta dagli atti che al c'era si sentono tagliati dal comunicò di aver riacquistato bond per l'importo di due virgola otto miliardi
Credo che lo si possa dare per Pacifico col consenso dei difensori perché risulta dagli atti
Perché Parmalat fece un comunicato stampa il dieci luglio su nostra richiesta esatto
Nel comunicato stampa c'era scritto che c'era un importo complessivo di cinque miliardi e nove
Dei quali due miliardi e due erano stati riacquistati da imprese controllate
Sì
Poi voi inoltrate una richiesta sa di novità
E alla società e diviene risposto
Se non sbaglio il ventitré luglio del due mila tre
Che alla società di revisione riacquista risultò riacquisto dei due virgola otto miliardi
Dovrebbe trattarsi del documento otto di quella mia produzione di giugno vengo alla domanda perché tanto il dato storico è pacifico
La domanda è questa
Come mai si fa fare un comunicato il dieci luglio di un dato già noto al mercato cioè due virgola due miliardi e non si fa fare un comunicato di un dato non noto al mercato cioè due virgola otto miliardi
Intanto le posso mostrare se la può aggiustare la risposta di Consob se la vogliamo visualizzare
Sì la effettivamente l'allegato otto
Vostra richiesta di informazioni
Se lo scorriamo in modo da leggerne il contenuto trasmettiamo in allegato
E qui la Società dice
Il bilancio civilistico
Sì una risposta lunga questa qua me lo ricordo
Comunque comunica due otto questo è il e il documento così poi lo si può leggere tutto quello che mi interessa è questo però
Se il dato è ritenuto rilevante tant'è che a luglio si avvia la questa pre indagine diciamo così
Da un articolo di stampa
Perché non si aggiorna su questo aspetto il mercato
Lo sai che loro risposero che avevano riacquistato zero virgola sei miliardi direttamente nella fase di sottoscrizione non dal mercato
Eh sì però che differenza c'era ai fini della conseguenza che questa operazione ha sul mercato tra averli sottoscritti subiti averli acquistati dopo perché re non comporta sempre lo stesso effetto cioè che ha inventato una parte di debito
Capisco una precisazione ma sì bene adesso sinceramente non
Non ricordo come fu valutata come al tuo valutati questi zero sei miliardi sottoscritti nella fase di sottoscrizione nuovi acquistati sul mercato
Rispetto all'informazione negata dal mercato e scusi perché le l'effetto di elisione non si verifica lo stesso mi scusi dottor Martinelli carnivoro no no si verifica lo stesso sicuramente
Allora su questo punto il testimone ha dato questa risposta il pubblico ministero ha fatto questo osservazioni possiamo andare avanti insomma
Sì senz'altro Presidente
Volevo mostrare al testimone riprodurre alla collegio un documento a cui ha fatto riferimento la difesa Geronzi che il verbale di verifica sindacale del dieci aprile del due mila e tre spero in questo caso trattandosi di atto proprio citato alla difesa
La lettura sia più come dire per via
Faccia pure la domanda sì bisognerebbe mostrarlo alla al teste perché non so se se lo ricorda sei Valiani ci guadagnano
Prego C quattro dieci quattro due mila tre dieci quattro due se c'è l'assalto al seno utile che glielo stiamo ce la teniamo nulla proprio
Questo voi lo acquisiste nel corso della vostra istruttorie così sì
Ci fu mi sembra di ricordare che
Sì
Sì e lo
Esaminaste in caso affermativo con quali esiti
Fu una risposta soddisfacente fu una risposta che sollevo ulteriore indica in interrogativi precisando anche la data in cui avviene il Periodo diciamo in cui avviene l'esame da parte vostra di questo documento
Lo ricorda quando l'avete esaminato questo documento se lo ricorda
Più o meno ovviamente non le si chiede il gioco
Questo documento venne allegato no è un allegato alla dell'azione se non sbaglio
Sì nella relazione del quattro agosto che noi facemmo in Commissione allegammo questo documento che c'era stato trasmesso
Era stato anche confermato dalla società di revisione nel quale si diceva che appunto in una riunione nell'ambito delle diciamo riunione di coordinamento che normalmente vengono svolte dalla società di revisione collegio sindacale
Era stata esaminata
La la situazione finanziaria del gruppo
In particolare la liquidità
Sì è vero che questo che la ricezione di questo documento fu per voi motivo di ulteriore tranquillità
Ma sì
Sicuramente sì perché era
La dimostrazione che insomma si
Di una situazione sotto controllo da parte degli organismi di controllo della società
Sì e senta lui può indicare quali
Tra i titoli che compongono la liquidità che vengono indicati nel documento hanno un rating a come diceva la società quanto ai propri investimenti
Reti Eng a mi sembra di ricordare fossero quelli detenuti da Bonlat i titoli
Detenuti da bon tra
Guardi guardi con calma e
No no no comincia
Quindi
Non aveva le caratteristiche degli investimenti che la società diceva di aver fatto
Perché era spento il microfono chiedevo se Epicuro ma non corrispondeva come categoria di rischio a quei titoli in cui la società diceva di aver investito che erano titoli sicuri erano titoli minimo singola
Però dottor Martinelli forze prima di farle questa domanda gliela devo fare un'altra
Lei sapeva che la società dichiarava di aver investito la sua liquidità in titoli sicuri minimo singola o questo era un aspetto che in quella fase dell'istruttoria ancora non lei era molto chiaro
No ma noi non sapevamo quali fossero i titoli in cui la società aveva investito in particolare la bolla tra
No scusi d'acqua da questo verbale risultano gli ho chiesto un'altra cosa voi lo state dato che allarma latte diceva non vi preoccupate che la nostra liquidità e in titoli sicuri
Questo le risultava già o è una cosa di cui vi siete accorti magari dopo
Va no ce ne siamo accorti dopo la prima richiesta che ci ha trasmesso Parmalat
Quando cita in C venne indicata incidendo indicato il dettaglio di tutta lì la liquidità è che nella maggior per la maggior parte era detenuta double atto dalla società off-shore di cui non sapevamo niente ancora
Sì
Le promissory anzi Neumann sono titoli singolari glieli devo elencare tutti questa è la domanda che le faccio perché le dice non andrebbe a leggiamo questo verbale e ci tranquillizziamo
De tranquillizzate perché vedete sindaci e revisori che stanno facendo qualcosa perché vi preoccupate andare a vedere se quello neoeletto gli ordini sorride a quello che viene detto nei bilanci e nei comunicati stampa questa è un po'il senso di queste domande
No ci tranquillizziamo nel senso che avevamo riscontrato una situazione sotto controllo da parte degli organi di controllo poi sulla qualità dei titoli
Abbiamo dovuto successivamente chiedere spiegazioni perché nella maggior parte dei casi non neanche si capiva cosa fossero
Ente all'ENEL esordio ha detto che non ha mai visto un'operazione di riacquisto però quando ne ha sentito parlare
Detto che era strana perché non stava in bilancio ce ne ho sentito parlare perché Parmalat però me la sono spiegato in qualche modo l'anno giustificata perché Parmalat ci guadagnava ora sempre da questo verbale
Seguito scusi non ho capito la premessa perché non me la ricordo ha dichiarato
Non vorrei annoiare il pubblico ministero che allorquando lei ha affrontato il tema dei di gli acquisti dei bond il teste
Ha detto che per quanto resa attiva Parmalat diceva che in questo modo ci guadagnava riacquistando i bond ci guadagnava questo sostiene il pubblico ministero
E questo sì prego fatta questa premessa quale domanda vuole
In questo verbale lei ha potuto riscontrare che veniva chiarito che cosa ci si era guadagnato su questa operazione da oltre due miliardi di euro
Ma allora non non ha detto forse ho detto non ho detto che ci guadagnava ho detto
Che erano operazioni che avevano fatte in un'ottica di
Diciamo positiva per la società perché magari c'era un riscadenzamento
Dei dell'Inda Birindelli indebitare man dell'indebitamento a date di lunga piuttosto che emissioni
Di prestiti più convenienti sotto il profilo dell'interesse perché fatti in momenti diversi rispetto alle emissioni precedenti da anche ci guadagnasse non lo so
Ho compreso
Un'ultima un'ultima cosa soltanto che mi sembra la la più importante per la verità
Vede se possiamo proiettare la pagina
Che finisce con cinquanta
I rappresentanti della società di revisione riferiscono che i crediti verso Parmalat Finance Corporation si riferiscono a bonzo da della stessa posseduti da Bonlat e confermati dall'estratto della banca
Ammontano complessivamente passiamo in dollari
A circa tre miliardi di dollari ne viene data un'enunciazione
Se guarda alla pagina successiva
L'annuncio non rinunciano non ce l'ha comunque c'è scritto che il presidente del collegio sindacale informa i colleghi che presenzierà alla riunione indetta per il pomeriggio di oggi presso la Borsa S.p.A. con gli analisti finanziari eccetera eccetera eccetera
Le pongo un po'la stessa domanda di prima perché ha un effetto rassicurante questo verbale se la mattina si dice che ci si è resi comprati circa due miliardi e otto di Europ
Perché tanto erano tre miliardi di dollari di bonds e il pomeriggio si dice due miliardi e due non si erano date due informazioni diverse
Addirittura nello stesso giorno
Bisogna rassicurarsi tranquillizzarsi o agitarsi quando si leggono queste cose
Guardi sinceramente della differenza del dei seicento milioni sulle obbligazioni
Riacquistata in sede di emissione io su questa cosa sinceramente non mi ricordo
Tra l'altro questa seconda parte del verbale hanno in ogni era un issata
La forza delle forze ha fatto ma le foto non risulterebbe sarebbe stato trasmesso in forma integrale dottor Marco Anello eccessivamente no nella parte questa farlo ma
Mi sembrerebbe strano mandare gli omissis alla all'organo di vigilanza
Però io non l'ho non l'ho proprio se vuole verifichiamo
E riteniamo che è un particolare importante questo caccia
Pongo solo il problema io ho bisogno di un attimo io so che è stato trasmesso il test ANCI quale pace neanche ritenerlo capito l'esemplare che io allora esterno potrebbe mostrare se così
Secondo lei quale pagina sei sarebbe mancata
No perché io arrivo qui a nella pagina questa che dovrebbe Serchio Torino lascia stare qui io li a Segrate l'ultima fatica solo private in cui si menziona lì l'incontro in Borsa valori non la precedente
Sì io alle ore undici rappresentanti lascia la riunione finisce qui il mio verbale non ho capito perché il pubblico ministero ha voluto leggere pure l'ultima pagina non lo so
Perché nell'ultima pagina si dice che anche al presidente del collegio sindacale sembrerebbe essere sfuggito questo piccolo particolare
Pubblico ministero uscendo perché le fa delle domande in cui ci stanno dei mi sembra di aver capito che lei voglia dire che in questo documento
Che ha mostrato si parla di un riacquisto per due miliardi e otto mentre poi alla riunione a
Cui avrebbe partecipato il presidente del collegio sindacale si parla il due virgola due miliardi è così genere però se lei l'avesse detto subito senza che il si debbano fare delle contorsioni per comprenderà alla fine ho capito siccome vede ho capito però se lei fosse stato chiaro fin dall'inizio allora inteso Tel signora come si chiama dominante sì
O come vedi a pagina nella penultima
Si dice che sarebbero stati riacquistati bond per due miliardi virgola otto l'importo viene dato in dollari veramente nell'ultima pagina si dice che il presidente del collegio sindacale avrebbe partecipato rilevanti
Tale appare avrebbe battuto
A una di Dior
C'è che l'ultimo pagine del documento non la possiede forse non fu trasmessa ma questa circostanza di per sé è rilevante perché lei prima ha riferito
Che
In occasione di questa di questi incontro con la comunità finanziaria si comunicò che erano stati riacquistati bond per due virgola due miliardi ora mi sembra evidente un dato di fatto storico che in da una parte IST lo stesso giorno si dica al mercato
Che erano stati acquistati due virgola due miliardi e poco prima sempre lo stesso giorno in una riunione ufficiale si dia un importo di natura diverso due virgola otto miliardi ora richiede il Pubblico ministero ma
Come mai questa circostanza voi non
Non aveste qualche motivo di preoccupazione sulla base di questa divergenza pacco scoppi Ca'di informazioni
Informazioni interni informazione al mercato questa è la domanda che le rivolge il Pubblico ministero
Ma il fatto che la società dopo chiari che la quella differenza si riferiva obbligazioni che erano stati acquistati al momento dell'emissione quindi
Chiari la differenza non fu probabilmente chiarita la differenza al mercato
Però il fatto che avessero acquistato due due piuttosto che due otto in in quest'ambito non non è che era rilevante più di Talley prima ci ha detto che questa
Precisazione relativa all'importo due virgola otto miliardi intervenire un momento abbastanza momento successivo si bene era nel salone nell'ambito dell'errore
E questa questa precisazione quest'indicazione sta di fatto dice il Pubblico ministero che lo stesso giorno vengono dati
Al mercato un'informazione
E all'interno della società seri in possesso di un'altra informazione questo le fa presente il Pubblico ministero dice come mai non avete sollevato il problema non vi siete allarmati più che altro di questa doppia faccia di questa
Di questi incongruenze ho parlato in doppia faccia proprio non a caso perché si può sulla faccia al mercato
E all'interno sia una faccia diversa questi incongruenza come mai non viene
Analizzata non viene discussa non viene
Esaminata come devo dire questo richiede il Pubblico ministero
Guardi non
Questa informazione novella ricevemmo dopo il comunicato stampa che
Nella lettera che chiamando a Parmalat
Era scritto chiaramente che i due due erano stati riacquistati dal mercato mentre zero virgola sei quindi seicento milioni
Erano state acquistate però senso della sua risorse Maya Incas posto anche se voi abolisce vite dopo sta di fatto ora lasci perdere i momenti in cui lo dici diamo per accertato io le credo ovviamente la ricevette dopo
Però sta di fatto che anche ricevendo la dopo primarie una circostanza Giacosi Sofri quello stesso giorno
Vengono date informazioni
Non com'pure rispetto a quanto si si dice in questo documento quindi il fatto che lei diceva dopo questo documento non significa altro che vi che che lei viene a conoscenza di questa circostanza dopo con la circostanza di fatto rimane queste isole che il Pubblico Ministero dei chiede per quale motivo non avete discusso non lo so non avete esaminato questo è il
Guardi sinceramente non ho
Dottor Martinelli può essere che è sfuggita proprio questa circostanza uno
Guardi
Stavo chiedendo se per caso poi avevamo fatto ulteriori richieste
Però non mi sembra
Cioè non mi sembra che proprio ha fatto ulteriori richieste a Parmalat di e comunicazione al mercato per ripristinare zero virgola sei
Questa rare mora lasci perdere questo tema la domanda il Pubblico Ministero e diverse già dello ripetuto a più di una volta sia che ne venga a conoscenza no no ribadisce all'azienda ne venga a conoscenza luglio sta di fatto che una circostanza
Storica questa qui no questo è tutto
E il pubblico ministero non me lo faccia ripetere ancora richiede semplicemente sei se ne è discusso sei sfuggita questa circostanza i CD e una risposta se è in grado di darci alla non lo so non probabilmente è sfuggito nel senso che
Poi gli
La documentazione girata il ventidue luglio
Quindi
Quando è arrivata questa documentazione ormai era eravamo in una fase
Dove cercavamo di capire che com'era qual erano le caratteristiche delle attività delle versi vita e probabilmente poi non siamo andati a ricostruire il comunicato stampa
Che era stato fatto al mercato possiamo andare avanti ma quando ricevette questo documento vi era chiaro o no che quello stesso giorno vi era stato sia l'incontro in Borsa Valori sia il collegio sindacale
Guardi per questo aspetto qui non non ricordo
E guardi la sollecitazione della sua memoria le dico
Per Milano pagina centocinquantasei del verbale sedici cinque due mila e sei
Dice questo verbale diede a noi un segnale tranquillizzante nel senso che il collegio sindacale si era attivato prima diciamo in tempi non sospetti
Con la società di revisione per analizzare insieme così come era poi previsto al testo unico il Presidente li chiede in che data è il verbale
E lei risponde il verbale del dieci aprile quindi è il giorno in cui tartina faceva il road show e quindi prima dell'approvazione di bilancio
Chiude l'erario chiaro no perché quel road show era molto importante in quel momento quindi è una data che si ricorda ricevette il bilancio scusi ricevette il verbale diceva Pesse il verbale proprio dello stesso giorno
Vero però non ci possiamo affittare su questo per la manovalanza cioè per carità le quali sono no che erano a letto è però lasci finire lei ha fatto le sue osservazioni ammessi in evidenza questo aspetto il testimone praticamente additato
Una risposta a lei la valuterà testimone
Ha dato la sua risposta
Sì va bene procedo oltre presenta senza nulla solo fare nel senso che altrimenti ci abitiamo su questo e non osavo scusi niente di Piove come vede un esame che dura dieci minuti a un controesame di un'ora
Sì infatti come disse il Pubblico ministero all'inizio del processo i tratti proprio beh ritenute da me proprio di rilevanti però nel momento in cui le si introduce
Che devo fare duro anche esercitare no
Comunque
No non volevo provocato avvocato era un modo solo
Sterzo osso sullo scherzoso non volevo assolutamente
Senta
Volevo chiederle anche questo dottor Martinelli se non è troppo faticato perché comprendo
Sono fatti anche anche vecchi nell'articolo
Di Repubblica che lei ha più volte ciò a cui abbiamo fatto più volte riferimento si fa si parla di uno studio di Abaxbank
Lei lo ha mai letto questo studio
No
Questi studi arrivano alla divisione mercati che li gestisce ai fini dell'informazione voi al mercato
Sinceramente questo non e lei lo sa se la divisione mercati l'aveva letto l'aveva circola Rizzato
Non glielo so dire questo
Quindi è inutile che le chiedo se sapeva che l'articolo risaliva a oltre due mesi prima rispetto alla pubblicazione nell'Artico
Così il report
E
Un'ultima un ultimo aspetto su sul sull'avvio della vostra indagine
Le chiedo lei sa se di furono sollecitazioni provenienti da un comitato interministeriale
Dell'otto Lucio nel senso di avviare questi accertamenti Pozzecco fu dovuto al fatto che la sua Ale di leggere questo articolo cioè a lei cosa viene detto circa
Pubblico ministero però per carità faccia delle domande un pochino
Più
Più semplici insomma io noto sempre che lei nello sforzo di apparire quanto più neutrale possibile
Introduce delle subordinate faccio una domanda secca per cortesia
Sì lei sa come arriva questo articolo a Consob
Come arriva alla ben la
Adesso
Mentre la regina delle obbligazioni societarie
Ma noi riceviamo giornalmente la rassegna stampa ma comunque c'è un ufficio che gestisce
In tutta l'informazione diciamo sia nella rassegna stampa e poi tutte dell'ufficio stampa e poi la divisione mercati che dovendo intervenire
Diciamo in modo abbastanza veloce sull'informazione al mercato
A contatto giornalmente con le società sulla base sia dei comunicati stampa sia degli articoli che escono però sinceramente io sono entrato in una fase successiva perché questa fase qua proprio dell'avvio è gestita dalla dall'ufficio informazioni mercati diciamo quindi la pratica ente non lo sa potrebbe solo formulare ipotesi possiamo dire così
Sì perfetto allora possiamo andare avanti lei ha ricordato che la società di giustifico la la detenzione di questa grande liquidità
Con una possibilità di acquisizione di fare investimenti per cogliere prontamente dice del bilancio opportunità di mercato le chiedo verificaste se questo era coerente
Con le ultime comunicazioni che aveva fatto la società e soprattutto col bilancio che era stato approvato
Dunque ricordo che venne fatta una richiesta al collegio sindacale
Dove in qualche modo si chiedeva di tentare
Di mettere
In collegamento l'ammontare dei prestiti obbligazionari e un generale dell'indebitamento di Parmalat con gli investimenti fatti dalla società
Insomma fu uno sforzo subito la domanda per i territori la domanda era di natura diversa
Lei prima rispondendo alle domande del difensore ha detto che Parma giustificava questa elevata liquidità con l'esigenza di fare investimenti o il Pubblico ministero richiede lei poi ha verificato se questa risposta
Era congruente disparte dispetto a quanto risultava dal bilancio e rispetto a un'altra circostanza alle ultime comunicazioni che erano apparse sulla stampa
Cioè che ladri
Ma
La Parmalat alla innanzitutto
No
Va be'
Ma sostanzialmente
Facemmo la richiesta al collegio sindacale no per avere la conferma di questa dichiarazione che aveva fatto la società e il collegio sindacale
Allineato alla società ci ci rispose proprio in questo senso ossia che
Era vero che la liquidità era detenuta per Investimenti
Cioè per cogliere le occasioni di investimento
Che
In quel momento essendoci ancora la liquidità la società poi aveva un piano finanziario piano strategico diciamo di cui noi non eravamo al corrente che che sicuramente avrebbe poi riproposto in futuro degli investimenti però e in già in quel momento là li guida c'era ancora quindi e con quella liquidità alla società avrebbe detto e che avrebbe fatto degli investimenti
Sì la la domanda era vedeste se nel bilancio c'era scritto la stessa cosa vi accorgereste che era il contrario di quanto dichiaravano alla stampa da vari mesi il processo di acquisizione era terminato nel due mila non so se questo vi risultava
Mi sono un po'molteplici dichiarazioni pubbliche in questo senso
Questo aspetto sinceramente non me lo ricordo questo aspetto non lo ricorda ma questa risposta che divide diviene data sulle ragioni della detenzione di una così ingente liquidità lei a Milano l'ha definita enorme
Furono considerate soddisfacenti da lei e dagli altri ispettori oppure no
Ma dunque la detenzione di così tanta liquidità è abbastanza peculiare particolare non è la società di grandi dimensioni tant'è che
Il dubbio che questa di liquidità non fu non ci fosse o comunque fosse vincolata c'era tant'è che è proprio questo il motivo per il quale approfondimmo cercammo di approfondire richiedendo tutta la documentazione di supporto
Quindi non erano così evidenti le ragioni di questa detenzione di liquidità tanto da ingenerare dubbi se ho ben compreso volevo chiederle dopo questa prima tornata di risposte che ricevette dal collegio sindacale e dalla società di revisione
Per voi la situazione e apposto estrae tranquillizzante o è una situazione allarmante o è una situazione normale
Le ha già risposto allorquando il difensore adipe tutto proprio quasi negli stessi termini quesito che lei pulitura ha detto alle il teste ha risposto il teste che
Era in generale tranquillizzante salvo che per quanto riguarda il fondo Epicurum per il quale la Consob aveva ancora delle perplessità
Riguardanti don tanto l'esistenza del fondo quanto le regole che disciplinavano questo fondo chi erano i sottoscrittori di questo fondo se era possibile scoppi Rizzari in tempi celeri iniquità investiti in questo fondo di Cordoba veri oppure no
Sì
Ecco
Sì Presidente non sono imputabili
Punto
Eccolo qua
Infatti dovuto procedere a una contestazione non tra favola pagina chiedo scusa pagina centocinquantanove del medesimo verbale in in data sedici maggio due mila e sei innanzi al Tribunale di Milano sulla base delle informazioni che non avevamo ricevuto nel mese di luglio
Sulla base delle informazioni che avevamo ricevuto nel mese da contesta l'oggetto della contestazione è quella cioè adesso le contestava in relazione a quale proposizione a quali assunto per l'adesione allacciato dalla osservazione che ha fatto no questo si relaziona l'affermazione che ha fatto
Allorquando lei gli ha chiesto se era tranquillo oppure no e lui ha dato quella certa risposto il Pubblico ministero vuole sì su questo punto vorrei per contestare la risposta che ha
Dice sulla base delle informazioni che abbiamo ricevuto alludo quindi dalle risparmi fronte delle risposte di Parmalat di di lolite del collegio sindacale
Tenuto conto che tali risposte erano avevano messo in luce per noi a quel punto una situazione completamente sorprendente
Nel senso che c'era un altissimo grado di liquidità
Concentrata in un paese off-shore che c'era un attivo di bollato costituito da un fondo che era il fondo Epicurum ma del quale non si conosceva sostanzialmente nulla promissory Nuzzo che erano titoli di credito assolutamente sconosciuti per i quali non si conosceva anche lì nel grado di esigibilità lei se ci fossero garanzie a quel punto la Consob ha deciso di aprire un'istruttoria
Va be'ma siamo ancora nella fase di agosto info il Presidente si riferiva poi alla fase successiva quando nella fase di agosto quando abbiamo diciamo chiamiamo la fase di Enforcement e la fase di luglio la possiamo considerare una fase conoscitiva
La fase di agosto la fase di Enforcement perché per capire meglio come cioè che tipo di verifica non state fatte da parte degli organi almeno per quanto mi riguarda dell'ordine di controllo quindi agosto chiedemmo le carte ai revisori per avere troppo la conferma definitiva anche su supporto cartaceo che quelle informazioni che ci avevano dato a luglio erano comunque informazioni corrette dimostrate
Sì sì no la mia domanda era riferita al lusso all'ultimo la domanda era dopo questa prima tornata e risposte che avete qual è la situazione come la percepite lei aveva detto
Anche prima per la verità non particolarmente allarmante se non ricordo male comunque non è il caso no va be'ad asilo tracci la situazione di luglio era una fase ancora conoscitiva nella quale noi siamo venuti a conoscenza di una serie di cose che poi hanno dato luogo a capito lei voli diretti allora che
Con riferimento alla contestazione che le è stata fatta che allorquando disse che la situazione era sorprendente era ancora in una fase iniziale cancella nazionale distratto faccia per capire la sua risposta lei allora dispose sorprendente perché era la fase iniziale allorquando
Si parlava di un Alpi dita molto elevata allora lei vuole
Puntualizzare che disse sorprendente perché in una prima fase effettivamente quella liquidità appariva sproporzionata
Quando qui in questo dibattimento ha detto che era tranquillizzato intendeva fare riferimento alla fase già e voluttà di questi istruttorio allorquando lei
Conservo qualche perplessità soltanto con riferimento al fondo Epicurum ma in questo senso che devo intendere la sua risposto oppure ho capito male sono rivolti quell'impeto lei
Ha un modo un po'disordinato di espone che io pensavo che l'avvocato si riferisse al termine dell'acquisizione di tutti gli elementi quindi a settembre noi diciamo
E ossa
All'inizio questi istruttoria lei
Aveva motivi di di essere sorpreso perché si questa liquidità era molto elevato ma non quanto lo scusi perché la liquida era molto elevata quanto per le caratteristiche della liquidità no quindi è era tutto centralizzato su una società off-shore nessuno lo sapeva
C'erano una serie di importi molto rilevanti
Supposte di cui non si conosceva bene
Se non si chiarisce si conoscevano bene le caratteristiche quindi a fronte di questa fase iniziale conoscitiva vennero poi fatte nel mese di agosto e una serie di
Richieste ancora più dettagliate soprattutto delle carte di lavoro dei revisori almeno per quanto mi riguarda per capire se quelle informazioni che erano state date nel mese di luglio
Erano supportate che tipo di lavoro era stato svolto
Quando lei riceve questi ulteriori chiarimenti si tranquillizzare poco tranne che per il fondo Epicurum e così che dobbiamo intendere sì va be'
Il teste
Presidente no volevo solo far notare che non so forse il Pubblico Ministero nel fare la contestazione ha omesso un passaggio della precedente dichiarazione che di per sé
Chi ha riceve ciò che il teste è ora dichiarato vale a dire esordio avevamo messo in luce una situazione per noi a quel punto completamente sorprendente a quel punto vuol dire appunto storici Zandonà così come ha fatto
Il testimone e quindi il Pubblico ministero ne fa invece una proposizione che ha un significato più ampio
Questo solo fanno per PUTT assolutamente io ho detto ho esordito leggendo sulla base delle valutazioni che abbiamo ricevevano Irene sedesse avvocato spiega
Duro valuterà se questi o dunque il Pubblico ministero i difensori valuteranno la portata di questi
Senta le sono state poste alcune domande sui partecipe esce un agreement le volevo chiedere erano in bilancio
Erano indicati in bilancio fine erano stati indicati fino a quel momento
Giunge o di quale società però bisogna dire perché
Cioè boema abbiamo già nel consolidato sicuramente perché sono
Dono bisogna dire in quale Bilan
è nel bilancio consolidato l'avete erano menzionati parte si Passion agreement sì o no guardi questa cosa cioè se c'era il nome non lo ricordo
Sinceramente si senta le chiedo che lasci perdere il suo nome no pensai allora e vorace denuncerò il ministero le chiede se queste operazioni che possiamo di fili di infragruppo
Fossero indicati menzionate nel bilancio consolidato là dove veniva presi in considerazione la società capogruppo e di altre società correlate puramente una informazione così di dettaglio non c'era né come importi nelle società coinvolte
Nella che cosa fossero i parti situation agreement ora non ricordo se c'era in da cui da qualche parte indicata la parola Partisi piscine dirimente
Sì
Lei ha detto che non ne aveva mai sentito parlare però poi insomma nel corso dell'istruttoria si è documentata la domanda e qui sta la liquidità che viene posto a disposizione dalla Società finanziatrice con l'interposizione nella banca alla società fin sia finanziata era o non era una liquidità vincolata
Vincolata
Scusi può ripetere la liquidità lei ha detto che questo è un modo in cui viene interposta una banca perché la società a deposita una somma in banca la banca finanzia la Società bit che in un paese estero è una domanda un po'retorica diciamo ma le chiedo ma la liquidità depositata da è una liquidità sottoposta a vincolo sì o no
Presidente c'è un'opposizione perché ricordo proprio che in esito a quello che aveva dichiarato il teste il presidente da riassumere aveva detto allora lei vuol dire che si sospettava addirittura che il finanziamento non ci fosse
Da parte di Bollate e che quindi erano erogazioni che venivano fatte dalle banche e venivano mascherate in maniera tale da far apparire che al di sotto del finanziamento delle banche tipo su una provvista
Fornito dalle società
Quindi alla luce di questa risposta la domanda del Pubblico ministero non ha ragion d'essere perché si dubita della effettività dell'operazione
Perché poi dopo nel due mila e quattro
La Consob ebbe modo di accertare che in realtà non erano operazioni di c'è bisogno di
Brescia Eva Green cioè così come l'aveva ero finanziamenti concessi direttamente dalle banche per il Pubblico ministero che fa un'ulteriore domanda veramente non so
Cosa intendo il Pubblico ministero per vincolate in che senso vincolate non ho capito che non sono che non vanno nella voce disponibilità liquide immediatamente disponibili se vincola questo è il senso
Se viene vincolata a garanzia ma non mi spedì non è più in media cento non sento io non è perché c'ha acceso il microfono presidente
Se è sottoposta a vincolo se c'è un conto corrente sottoposto a pegno non va più nelle disponibilità liquide bisogna metterle nota informativa bisogna dire abbiamo un conto corrente pignorato
Questo è quello che sto chiedendo al teste
La società a deposita una somma presso una banca su un conto che viene tenuto a disposizione della banca che gira i soldi un'altra somma abiti
Le chiedo la somma che dalla società a è una summa sottoposta a vincolo o no questo chiedevo a lei che ha condotto le indagini ha potuto scoprire
Tutti gli aspetti tecnici torni dei vendono al PRA è una capitolo era un capitolo grave se non ha scoperto l'intesa maniacale copro c'è lo dicono le nostre argomentazioni non certo verrà
Dottor Martinelli non mi farei anche la questione della Repubblica neanche i suoi consulenti tecnici l'hanno scoperto fino ad ora
Che cosa fosse veramente queste queste sono cose tribuna Lizzie diciamo volevo sapere io nell'idea che si è fatto lei dei Prada tristemente
Questa somma che viene data dalla società madre alla società estera
Viene
Vincolata oppure no
No perché non è non è una somma che dalla società madre la società estera è una somma che da una banca la società estera poi nell'ambito del bilancio consolidato
Questa operazione viene annullata attraverso una scrittura di consolidamento diciamo fittizia dove si crea un credito della controllata
Che finanzia l'altra controllata
No eliminando il rapporto con la banca la conseguenza è che nel bilancio consolidato si riduce l'indebitamento verso le banche
Come diciamo valore segnaletico ma realtà quella società controllata il debito verso la banca c'è la e presumibilmente c'è anche
La liquidità perché gli ha dato una banca
Sì quindi è un'operazione che di regola non deve andare nel bilancio consolidato secondo
La prassi che lei ritiene applicabile sì o no
Allora nel bilancio consolidato andrebbe il debito nei confronti della banca
Per questa ragione che voi disponete alla fine della vostra istruttore che sia data evidenza di questo debito che prima non era in bilancio si o no lo ministero dipende al cento per cento dei nidi limiti è io però o francamente in questi ultimi per queste ultime domande ho fatto fatica a seguirlo il teste ha dato una certa risposte questa sì
Mi è sembrato di intenti alle il teste ha detto che con queste operazioni false e di
Si rappresentava
Si ricorreva a queste operazioni false per abbattere il debito si nel senso che facendo figurare questi rapporti tra società
A correlate tra di loro si si abbatteva il debito nei confronti delle banche questo mi è sembrato di capire da dove vengo messo lì dato sì io questo capitolo il resto francamente perciò il risultato nazionale io lo so
Parte fa riferimento a quello che alle operazioni così come rappresentate poi fa riferimento alle operazioni così come erano e quindi in questa commistione tra questi due aspetti o faccio fatica sono a ritrovare le chiedo scusa perché tra l'altro l'argomento è un po'complicato io sono stanco e non riesco a essere chiaro veramente nel
No no no ma no no ma
Comunque ricorsi tra leggo il terzetto pezzetti troppo un po'di pazienza facciamo un passo indietro
Innanzitutto mi chiedo rilievo che acquisto quest'aspetto rispetto alla tematica di cui ci dobbiamo occupare fatta questa premessa
Per carità sul se vuole
Scendere più chiaro il suo pensiero perché forse per l'ora tarda io
Non la seguo più
Diversamente da quanto è accaduto fino adesso
Il tema è
Si può assumere l'attività core Conso BA a parametro di diligenza dell'attività della banca questa è la tematica questo credo che sia quello che
Abbia voluto sostenere la difesa perché ci stiamo occupando di fatti che sono come ha detto illo tempore tutto Sciascia la difesa il tema fondamentale che ha affrontato la difese questo sinteticamente due punti
La difesa vorrebbe sostenibile
Che
La Consob la indagò allungo sulle attività della Parmalat e ciò non pertanto lo Libia formulare dei rilievi particolari questo assume la difesa
Immagino che lei voglia dire no secondo il mio punto di vista la le indagini della Consob Buffon molto carente così che
In modo negligente non si accorse di anomalie che avviso dell'accusa erano evidenti questo mi sembra il tema ecco mi si esaurirà sia questo e ci è sembrato di capire se poi non ho capito viva la materia del contendere senz'altro questa presidente e allora
Giù le parti si Passion agreement che sono un argomento davvero soprattutto per me sono un po'stanco adesso un po'impervio diciamo così
Se ho ben compreso se ho ben compreso
Vi vengono presentate come operazioni Inter Company che per questo non vanno nel consolidato così
Cioè non bando non vanno nel consolidato vengono Elise nel momento in cui viene fatto il consolidato attraverso delle scritture di consolidamento perché ovviamente nel bilancio consolidato vengono di presentati i rapporti che il gruppo ha nei confronti dell'esterno quindi tutte le operazioni fatte nell'ambito i infragruppo in un bilancio consolidato vengono eliminate ecco
Risulta che Consob però abbia disposto che Parmalat le indicasse nel consolidato sempre così sì ecco posso chiedere viene la ragione
Ma perché erano accordi infragruppo che davano luogo a
Diciamo un abbattimento della dei debiti no e per i quali
Non se ne capiva la ragione quindi poi alla società rispose che erano degli accordi formalizzati e che e con questo meccanismo dice triangolare si mettevano a disposizione di società del gruppo
Si mette a disposizione liquidità e che quindi potevano essere considerati operazioni infragruppo noi ci limitammo a far dire
Nel bilancio l'ammontare di queste operazioni e quali erano i soggetti i soggetti coinvolti fu poi dopo in ispezione che scoprimmo invece che non era così
Scusi vorrei capire
Se ho inteso bene la Parmalat sosteneva che trattandosi di operazioni infragruppo non andavano indicati il Bilancio
Secondo la Consob invece avrebbero dovuto essere indicati in bilancio e così ho capito male no no cioè doveva essere indicato in bilancio l'informazione diciamo non avevano non aveva e affetti
Sul Bilancio
No era solo una questione informativa sia dato che nel bilancio questa informazione non c'era fu fatta dare dato che ovviamente era rilevante
Fu fatta dare e fu fatto dire anche quali erano i soggetti coinvolti in questa operazione perché era Bonlat e nella maggior parte dei casi che
Era il soggetto corrispondente alla società controllata che aveva poi fatto l'indebitamento aveva chiesto l'indebitamento diciamo all'estero indebitata
Sì quello che
Lei ricorda erano sette ottocento milioni di euro se non ricordo è una cifra grossa quello che non ho compreso nella sua precedente esposizione anche su domanda del giudice a latere e perché non chiedeste
Una documentazione attestante la circolarizzazione su questi aspetti
E ma queste operazioni erano fatte tutte da al dalle società controllate estere quindi il nostro rapporto con la società di revisione che era la società di revisione italiana
Ci avrebbe tra da da una da questa domanda non avremmo avuto una risposta ma in ogni gara in relazione un altro tema
Quello sulla liquidità detto che in quel caso chi dei stiate Loizzo e di attivarsi terra raccoglie informazioni dalle società di revisione estere quindi avreste potuto fare lo dimostra il fatto che a parole un atto pur essendo una società estera era revisionata dalla Grantorto un'italiana
Dico ogni sera e questo per quale motivo non chi veste di e verifiche su questo punto alle Società di revisione ma perché in quel momento questo non è che era un punto particolarmente critico perché era stato
C'era stata data la spiegazione dalla società che anche gli organi di controllo avevano dato
La stessa spiegazione e le avevano confermata quindi
Ripeto ormai l'informazione in ogni ce l'avevamo non non stavamo ancora in una perché queste cose poi si scoprono solo con un'ispezione titolo di curiosità chiedo scusa le parti si questo una volta tanto
Vorrei un chiarimento ma per quale motivo il ci si domandò per quale motivo si ricorreva a questa triangolazione anziché
Per un prestito a un finanziamento diretto della società alla Società bit per quale motivo si di corriva questa triangolazione all'interposizione della banca cioè
Ci si fosse essa
Si può se questo problema qual era la logica di questi operai ma in quel momento sinceramente no nel senso che ci fu rappresentata come
Una normale operazione infragruppo che consentiva in quei paesi dove non era possibile ricorrere facilmente finanziamenti
A finanziarle però materialmente poi l'operazione diciamo proprio dal punto di vista materiale della del denaro veniva posta in essere con una banca ma era solo
Diciamo una banca come fosse una banca d'appoggio
Ma voi accertaste se le cose stavano così perché io quello che non ho compreso bene questo
La società a deposita presso la banca una somma quindi la società ha ha un credito verso un'entità terza e così coi sbaglia
E così disse secco
Poi la banca da i soldi alla società bit quindi la società di ha un debito verso un'entità deterrenza è corretto dire così onerosi così però se non è corretto a noi cara e non è corre quindi a
Ha un debito verso nei ha un credito verso un'entità terza via un debito verso un'entità terza non è un infragruppo o è sbagliato no non ha rimorsi di foreste questo problema
Cioè che veniva ma se questo altare una minore esposizione debitoria questo no petto questo aspetto l'abbiamo scoperto solo in ispezione perché solo in ispezione che abbiamo visto
Le carte del consolidato di Parmalat Spada dove c'erano queste scritture di consolidamento dove la società
Attraverso una scrittura contabile artata trasformava il debiti della controllata in banche indebiti infragruppo
Questa
Scrittura contabile consentiva di elidere
Quel dato quindi debiti verso società del gruppo con il rispettivo credito dell'altra società che il gruppo aveva nei confronti della società controllata che riceveva il finanziamento quindi sostanzialmente veniva
Fatta un'operazione uno storno diciamo
Contabile ogni un po'
Tardi lei dice
C'era immaginando questa triangolazione
A la società a del gruppo Parmalat
A nei confronti della banca a cui dà il denaro
Un cretino
Loro no aveva la società che riceve il finanziamento cioè la diciamo la controllata brasiliane chiamiamola Pic
A nel proprio bilancio un debito nei confronti di una banca
La società a
Invece che presta i soldi non ha in credito nei confronti di quella banca ma semplicemente un credito nei confronti di quella controllata come se egli avesse prestato i soldi
Nel momento in cui si consolidano no io mi trovo in una incoerenza diciamo perché ho un credito di Bonlat nei confronti della controllata
Estera
Ma nel nella controllata estera onde bidone confronti della banca
Quindi Parmalat quando faceva consolidato che faceva faceva una scrittura contabile che sostanzialmente tornava e dove sostanzialmente storna va il debito
Che quella società aveva nei confronti della banca e lo trasformava indebito infragruppo
A quel punto si poteva elidere
Quindi era una scrittura si una semplice scrittura di consolidamento identiche non era supportata tant'è che questo è stato uno dei motivi per cui abbiamo poi fatto la sanzione dei nuovi
Facevano parte un falso in questo consolida certo sì
Venivano fatte delle scritture
Artificiose che secondo la società di revisione erano supportate in realtà da un da un accordo no perché anche la società di revisione diceva che quella scrittura contabile di storno
Era una scrittura che era supportata dall'accordo che c'era
Tra le due società del gruppo che in realtà non era così perché la banca quei soldi li aveva poi prestati veramente la società controllata questo però paese scoperto dopo
Però questo è un aspetto che veramente in questa fase qui non poteva essere compreso
Perché sia la società del sì alla Parmalat
Le successive io sto parlando di prima del momento in cui viene realizzato quest'operazione no prima che si accorga che Consob si accorga del fatto no
C'è la società a che vuole mettere a disposizione vuole prestare del denaro alla Società di anziché prestarlo direttamente alla società abito mette a disposizione della panca ed è la banca che poi farà il finanziamento alla Società bit
Finito finge finora in bilancio come gli & annotate queste operazioni non ci sono
Non ci sono perché essendo un prestito infragruppo nel bilancio consolidato lessi infragruppo in realtà
Perché in realtà è la banca che effettuo il prestito abbi di finanziamenti a esatto ma questo noi l'abbiamo capito dopo perché nel momento in nel bilancio consolidato queste operazioni
Non c'erano perché essendo operazioni infragruppo considerate da loro infragruppo venivano Elise
Le operazioni infragruppo nel bilancio
Parla tinche stint
Come fa a dire che veniva ne dice e disse vuol dire che c'è un'operazione insegno più l'operazione di se io Mino che essi e non transitano e per quale motivo ci dovrebbe essere l'operazione consiglio più l'operazione con il segno meno cioè qual è l'operazione con il segno più tra
L'operazione col segno più è il credito che ha la società del gruppo Parmalat nei confronti di un'altra società del brutto parlino
L'operazione segno meno è il debito che al la la società del gruppo Parmalat nei confronti dell'altra società del gruppo Parmalat queste due soli questi due posti credi non avevo capito bene ma anche
In questa ottica Remo è di cui Parmalat di dichiara che c'è l'interposizione di una banca no
In questo caso qui non ci sta più l'operazione disegno più è un'operazione di segno meno cioè due operazioni suscettibili di essere di se c'è cooperazione in cui
La società a mette a disposizione della banca una determinata somma di denaro e poi queste si un operazioni che ha un segno la panca che da il denaro
Alla società di ma non ci stanno gruppi reazioni di segno più di segno qui
E non ci stanno perché loro la creano una scrittura che lei Limina in realtà ci dovrebbe essere
E allora ci dovrebbe essere il problema che se nel bilancio consolidato non c'è
Perché loro avevano detto progetto ormai una società non sì è vero siamo a partire dalla dalla relazione della Consob mi scusi se la interrompo voi dopo aggiunge tutto quello che vuole così vediamo cosa era stato rappresentato
A acconto beh ci fa tutti i chiarimenti di
La notizia arriva all'Udu vediamo il ventitré il ventitré ottobre
Pagina nove
Parte si Passion Magrini trattasi di operazione di finanziamento infragruppo effettuate prevalentemente nei Paesi dove potrebbero sorgere problemi di rimborso del finanziamento
In sostanza una società del gruppo deposita fondi presso un istituto di credito e la sede corrispondente della banca residente dove a pirati in un'altra società del gruppo eroga tale finanziamento
Fermiamoci qui
Così li viene presentata l'operazione sempre la di questo ce l'ha detto
Mi spiega come vi siete ingiustificati l'elisione in sede di consolidato prima delle ispezione
Questa è la domanda perché quei prima della esprima di scoprire che era tutto falso le chiare chiaro
E ma perché questi in realtà erano cioè è come fosse lo stesso denaro qualche veniva prestato dalla società del gruppo Parmalat all'altra società del gruppo Parmalat ma il fatto che partecipasse a una banca
Era solo una questione diciamo tecnica
Nel senso che la società del gruppo metteva a ridicolizzare le regole della logica non possano essere sovvertito in modo proprio banale
Si parla di edizione quando esce c'è un rapporto di debito e credito vicendevole fra gli stessi soggetti se io ho debito nei suoi confronti i cento lire e lei assolta ha un debito di cento rivendico frodi le operazioni si dividono l'atto oli in questo casa anche a voler considerare quello che dicono
Eliminiamo pure la banca come soggetto che si interpone ci sta un rapporto tra la società a e la società di a che fa un finanziamento abiti
Togliamo pure la bancarotta diamo credito a Parmalat
Se diamo credito supponiamo che sì posso eliminare questo soggetto che si interpone e dove stavo operazioni di segno contrario c'è a che fa un finanziamento a bit e dov'è il finanziamento di Bini confronti verso a do sta no l'altro è un debito
Allora nel bilancio consolidato ci sarà un attivo che è il credito che alla società del gruppo Parmalat scusi nel bilancio consolidato nell'attivo
Ci sarà il credito che ha una quella società che ha nei confronti della società B il credito
Nel passivo ci sarà il debito che alla società B nei confronti della società
E quindi le due poste nel bilancio consolidato si compensano ma non è solo non sono solo queste poste anche
I crediti o i debiti con
Quindi
Venendo alla fine del discorso voi avete considerato corretto l'elisione in sede di consolidato sì o no questa e la domanda se il
Era corretta era corretta
Quindi pervenire per fare un esempio anche con gli importi presidente c'è un gruppo a dieci miliardi di euro
Nel luogo dove la società a di deposita presso una banca che eroga un finanziamento alla società bis
Dentro al bilancio consolidato che cosa ci fa
Ma dipende allora
Vorrei elidono quindi non c'è nel liquidità nel debito questo gruppo che dieci miliardi dal bilancio consolidato non è non vediamo lei dieci miliardi di guida che tiene nei dieci miliardi detto esatto
Questo è il suo ragionamento io prima a questo no scusi annua che il mio ragionamento
E questo è una questione contabile nel senso che nel bilancio della società a lei troverà il credito nel bilancio della società B lei troverà il debito ma nel bilancio consolidato non troverà niente
E ha ma una tecnica aveva contabile non è
Senta il problema
Presente io per la verità
Ho già confessato di essere un po'stanco immagino che il dottor Martinelli sia un po'stanco dopo quattro ore la sono sicuro che il collegio non è stanco però so anche che potrebbe
A cogliere una breve sospensione per di foce perché io non credo di averne per molto io dove col suo isola non credo di averne avevano un diametro solo una allora eliminiamo questo appena finito questo questo testimone facciamo una sospensione
Va bene senta le
Credo che abbia risposto però ovviamente dopo all'esito dell'ispezione avete verificato che nulla di tutto ciò accadeva che in realtà si trattava di finanziamenti diretti ed è la Banca dei confronti cioè la società che godeva ottanta questo finanziamento della controllata estera
Era chiaramente indicato il debito anche il revisore estero non sapeva nulla
Di questa elisione che poi sarebbe avvenuta a livello di consolidato a Collecchio perché poi queste scritture di consolidamento le facevano a Parma nella Parmalat Spac poi tra l'altro perché
Là davanti senta dottor Martinelli lei ha fatto riferimento ad un'acquisizione delle carte presso i revisori delle carte di lavoro che devono documentare tutte le verifiche che fanno i revisori
Avete acquisito le carte di lavoro sia di Grantorto nonché di Detroit e così sì ecco avete svolto voi un'analisi su queste carte di lavoro o avete chiesto ai revisori di illustrarle
E dunque l'acquisizione avvenuta in due fasi nella prima fase agosto è stata una richiesta
Di alcune carte di lavoro poi nel corso dell'ispezione sono state acquisite anche altre carte di lavoro in particolare quelle del consolidato di Parmalat Pa
Che inizialmente non erano state richieste
Sì volevo sapere la verifica sulla esistenza dei riacquisti dei bond dei dei conti l'avete svolto a voi o avete chiesto lumi e revisore questa era la domanda
La verifica e la Puma con l'America lei si spiega perché a settembre pur avendo già acquisito le carte dei revisori di fatti mandare dei revisori il conto della bolla Tombolo potevate cercare da soli per essere un po'più pratici
No il conto della Bonlat stava nelle carte di lavoro delle visori in Kenya Mauriello proprio perché stava nelle carte di lavoro dei revisori come mai non lo avevate individuato questa è la domanda
No questa non l'ho capito
No non ho capito la domanda no la domanda al presidente nasce da questo per come ci ha appena detto il teste abbiamo preso tutte le carte di lavoro nelle carte della Procura le carte non quelle sulla liquidità
Quelle sulla sulla Taglialatela che lavoro sulla liquidità contenevano o no l'estratto conto della bolla certo se si ecco e al ora se lo contenevano circoli ho posto la domanda perché a settembre chiamate il revisore per farglielo mandare se già ce l'avete
Avete manuale quello al trenta giugno
Scusi un questo non non l'ha capita questa domanda
No la mia richiesta Nizza Pilato banda tende a ottenere un chiarimento dottor Martinelli risulta che voi avete le carte di lavoro dei revisori all'interno delle quali c'è un estratto conto dell'ammonisce membri al trentun dicembre il volo richiedete perché riguarda il periodo successivo per aggiornamento
E così via mi sembra proprio di sì
E un chiarimento mi stavo
Chiedendo
Ho da chiederle
Un paio di cose
Soltanto
Ancora e ho terminato
Come
Chiedo proprio scusare
Però non era facile
L'imbocco la comprensione presidente perché davvero so molte carte
Dottor D'Agostino
Le mostro l'aria
Presidente se se io chiedo una pausa una ragione se evidente
Cosa gli otto ho capito che se punta una eliminazione proprio fissi Evan Verna
Lo sul
Sì
Le ho mostrato la relazione degli amministratore
Di Parmalat la terza trimestrale quella che si chiama
La nove Strale no come la chiama qualcuno a pagina ventuno di questo documento
Vi è una indicazione dei debiti verso banche dei prestiti obbligazionari lo Duncan al collegio
Come
Terzo trimestre due mila tre
Ecco ecco questa è
L'ultima relazione che fa
Parmalat gestione Tanzi che recepisce le indicazioni ricevute
Da Consob abbiamo visto sino a novembre
La domanda e qui sta se Consob dopo aver sollecitato una maggiore trasparenza una maggiore chiarezza e quindi dopo aver chiesto di fornire certi dati si accorse
Che i dati comunicati non erano coerenti nemmeno questa volta con quelli che in precedenza erano stati comunicati
Scusi
Dov'è che non sono coerenti
A lei sembrano coerenti
Ma questa
Adesso guardi questo sinceramente
Tra l'altro un documento che
Comunque riguarda all'altro ufficio nel senso che in questa istruttoria questo documento quanto è stato prodotto il quindici novembre
Tenuto conto che pochi diciamo nella settimana successiva
è avvenuto sostanzialmente nella sesta sul settimana successiva al default
No allora quello che voglio dire che e intanto non abbia capito la domanda no alla domanda se giudicarla Pubblico ministero
Allora la ripeto
Non facciamo una domanda facciamo una domanda allora dottor Martinelli abbiamo visto la Consob ha insistito perché venissero date certe comunicazioni queste comunicazioni confluiscono nel documento che Leo mostrato
Le chiedo verificaste se le informazioni date che come vede riguardano anche i dati al trentuno dodici due mila e due erano coerenti con le precedenti sì o no questa è la domanda
Ma io personalmente no
Pronti per questa una riclassificata sinceramente poi non so se l'ufficio informazione il bilancio
Io non l'ho verificano
E
Differenti rispetto ai dati fuori erano stati pensa comunicati si ecco e ci vuole illustrare di dopo l'agiografia ora non ho una copia se lo posso magari fare dopo indicano gli specifici punti
D. ma domande ho terminato se le risulta che i revisori siano stati sanzionati da Consob e per quali ragioni eventualmente
Sì revisori sono stati sanzionati die con il provvedimento del due mila sei
Scusi
Almeno per quanto riguarda dello oltre che poiché l'istruttoria che o successivamente seguito io il l'ufficio insomma
A seguito della verifica ispettiva
Nel novembre del due mila cinque c'è stata la allora se oggi non ho sentito allora la domanda è otto seggi dell'Ovest fu sanzionata consegnata o no sistemisti né annuali Berlusconi vuole sapere il Pubblico ministero mila cinque
Allora fondamentalmente vennero
Contestate le tre ragioni
Questo è riportato non so se avete il provvedimento
Tre ragioni allora per la violazione di alcuni principi di revisione allo al primo aspetto fondamentale era il fatto che a nostro avviso dello Itta caratterizzate principale avrebbe dovuto svolgere la propria
Attività di revisione anche sulla Parmalat Spada e sulla bolla tra
Perché queste due società erano due società rilevanti la cui conoscenza era assolutamente necessaria divisorio principale per avere una piena visione del del gruppo
Il secondo aspetto era sulla valutazione del rischio perché questo Società perderò ittero venne considerata una società rischio medio
Noi nel documento dimostra molte aveva invece elementi la Società per considerare Parmalat ha un rischio più elevato il fatto di averla lasciata scusi se la interrompo può precisare al collegio di che rischio sta parlando perché altrimenti non si comprende se dunque alla le la società l'attività di revisione si basa sostanzialmente su una valutazione iniziale una valutazione preliminare del rischio di di quel cliente diciamo del bilancio che si andrà a visionare la società di revisione
Solitamente sulla base della propria metodologia a dei questionari che sulla base di questi questionari valuta gli elementi a sua disposizione nell'ambito di un'altra attività che si chiama conoscenza del cliente
E sulla base di questi elementi cerca di quantificare un rischio generale di divisione su quel cliente poi dei rischi specifici sulle singole poste di bilancio che essi andranno poi a a revisionare
Il rischio complessivo che fu Tibet attribuito a quella a Parmalat era un rischio medio
E quindi noi considerammo invece che sulla base del dei diversi elementi che noi consideravamo molto più a rischio sia al fatto che la sorella dello e tenori visionava alle società principali del gruppo che si fosse in presenza di un elevato indebitamento
Che tutta la gestione fosse concentrata in una sola persona
Insomma e altri poi elementi che poi sono specificati nel provvedimento questa società doveva essere considerata a rischio alto
Considerare quella società a rischio alto secondo le procedure Diderot et comportava una serie di tutele di di ricadute
Castle si sostanziavano nella partecipazione a quell'incarico di un altro partner indipendente rispetto al parterre che svolgeva l'incarico
E nella accettazione di quell'imprinting di quell'incarico da parte di un risk management partner che è una figura all'interno di Delon ittero
Che diciamo si occupa della della gestione dei rischi della società
E il terzo aspetto del provvedimento fu proprio i pattisti Passion agreement ossia il fatto che dell'Oriente non si non aveva acquisito elementi probabili sufficienti per capire che quelle scritture di consiglio elemento non avevano non potevano essere effettuate dalla società perché in realtà
Quelli quei debiti che venivano ISIN consolidato nelle realtà debiti nei confronti di soggetti esterni quindi non erano debiti infragruppo
Questi diciamo furono i tre
Principali elementi del della sanzione
Grazie non ho altre domande
Io ero decisamente un chiarimento se ho capito bene cosa Cheney quando iniziate diciamo l'ispezione nel luglio
Appuntare la nostra attenzione sull'elevato livello di liquidità
Che risultava dal dal bilancio
Lei mi pare ha detto che c'erano anche dei dubbi sull'esistenza di questa liquidità cioè il fatto che fosse così elevato di faceva anche sospettare l'esistenza e così hanno capito bene
Dunque allora un elevato livello di liquidità
Abbastanza diciamo peculiare per una società di grandi dimensioni quindi gli accertamenti che facemmo noi avevamo l'obiettivo di verificare sia l'esistenza però insomma questo sembrava veramente
Sarebbe stato paradossale diciamo tenuto conto che c'erano società di revisione comunque organi di controllo all'interno che questo tipo di verifiche
Le facevano ma soprattutto di capire se questa liquidità era vincolata quindi se era veramente liquidità
E di cui la la società si poteva servire per fare quegli investimenti che diceva poi che avrebbe fatto
No quindi per questo motivo iniziamo quindi a chiedere nelle prime richieste di luglio
Sì appunto è finita
E il peculiare le indegna no manager è un ATO anomalo elevato nuova legge peculiare era peculiare così elevata ma perché impegnano umana
No anomala LEA ex caserma strano che una società abbia un attivo liquido immobilizzato
No perché qui comunque è un attivo liquido immobilizzato
Per una società come quella Concia come Parmalat una società che non è una finanziaria ma non sarà operativa
Che ci fosse una gestione finanziario di quel tipo era strano insomma
Poteva sembrare strano però per è per quello che noi poi iniziamo l'attività istruttoria
Il motivo per cui può iniziate l'attività anche sulla questione del riacquisto dei dei bond è uguale
Mentana diciamo che l'istruttoria era a trecentosessanta gradi su tutta l'attività finanziare attività e passività finanziarie diciamo inizia la parte attiva che è la parte passiva
Ci concentriamo su quelle poste lì di bilancio anche perché poi la Parmalat finanziaria che era la la società quotata
Gestiva la finanza di gruppo almeno così ma voi giudica giudicasse essere un'anomalia il fatto che il dato di bilancio e dato Bloomberg non coincidevano
Ma sì
Tant'è che poi venne fatta la richiesta per cercare di capire quali erano le differenze tra il dato riportato dalla fonte finanziaria quello riportato in bilancio
Su una sola domanda credo che ci possa rispondere molto rapidamente l'ispezione poi accertò anche che
Cosa certo in ordine di ai di acquisti che in realtà non vi erano stati gli acquisti
Debbo
Adesso questo aspetto non me lo ricordo sinceramente
No io le chiedo solo se scusi se l'Assessore professore scusi scusi adesso che le vuole chiudere posso fare una domanda su questo ultimo aspetto del Presidente
No per consentire alla difesa di chiudere solo per questo lo
La difesa poi dopo Farley prego
Volevo sapere se sono state inflitte delle sanzioni anche a Grantorto un perché lei aveva parlato di dell'Oglio et e di che tipo
Se poi forse su questo aspetto il mio collega che a seguito proprio lui l'ispezione Grantorto potrà riferire meglio con quel palazzo c'era stata cancellata
Dalla dall'albo proprio a seguito del sia delle dichiarazioni che aveva fatto il presidente della società se al fatto che e non c'era no non avevano fatto loro direttamente la circolarizzazione
Di Bonlat diciamo questo
E quindi la frode per quanto riguarda il documento di ben con l'America era in qualche modo riconducibile anche a livello di responsabilità a Grantorto al cioè in che modo
Ma sì nel senso che non avendo fatto non avendo sia assicurato Grantorto un che quella risposta fosse effettivamente di Bank of America
Questo rappresaglia rappresentato una lacuna fondamentale poi mi quel
Per la verifica della conferma esterna così come se poi manifestata
Io quando voi avete concluso la vostra ispezione quindi avete avuto una visione a trecentosessanta gradi e di tutti i documenti e delle vicende quindi che avevano caratterizzato l'operatività sia della società che dei revisori
E a proposito delle cause che vi aveva lo impedito di rilevare la crisi della società voi avete ritenuto che avesse un maggior rilievo il il tutta la parte concernente le frodi poste in essere dalla società
Ho i difetti che che poteva a vivere la documentazione contabile relativa ai bilanci
No non ho capito scusi Nenni più semplicemente non è era troppo articolata più semplicemente questo in sede di bilancio conclusivo
Sulla vostra attività di vigilanza dopo per avete concluso l'ispezione
Voi avete fatto un'analisi delle cause che avete gli avevano impedito
Di recepire e cioè o meglio di scorgere e e la crisi che era in atto in Parmalat e l'avete
Se l'avete fatto l'avete addebitato più al fattore frode da parte degli amministratori
Ho al fattore di diciamo di deficienza e di carenza rispetto ai bilanci così come erano
Posti in essere dalla società
Ma sicuramente al fattore frode nel senso che
Quando ci siamo accorti poi poi quando è emerso che tutte le operazioni erano supportati da documenti fittizi operazioni
Da documenti fittizi compresi i gli estratto conti nelle banche
A quel punto insomma
Cioè tutte le operazioni dice una cosa molto generico no diciamo tutte le le operazioni di cui stiamo parlando su tutte le operazioni sulle quali ci siamo concentrati perché poi
Quando del fatto che non esisteva la liquidità tuffi sta parlando di quelle trine dalla visione dice no ai clienti a quelle angolazioni di cui ci ha detto quali che la mia domanda di prima di inserire o proprio in questo discorso qui e quindi è coerente con la domanda del difensore
Per quanto riguarda i di acquisti non non ricordo gli acquisti dei bond non ricorda nulla
Non sinceramente no perché poi
Adesso dovrà andare a rivedere le carte dell'ispezione però poi noi siamo concentrati su determinati aspetti perché sarebbero stati troppi
E gli aspetti da affrontare soprattutto per fare un intervento rapido visto che quei i due revisori comunque continuavano la loro attività
Non solo sul tema dei riacquisti aveva un'ultima domanda voi svolgeste una verifica diretta sul documento che attestava questi riacquisti
E in particolare vi accorgeste che erano lì comprati tutti al valore nominale sì o no questa è la domanda
Guardi questo no così un'informazione non so darle questa
E ed era possibile che fossero riacquistati due miliardi e duecento milioni di bond dal valore nominale
Va
Erano acquistati sul mercato quindi direi di no
Che cambia il prezzo anche perché poi c'è il disaggio di emissione era possibile o no non possibile no
E così grazie non ho altre domande Presidente
Scusi ma la verifica per quanto riguarda questo punto degli acquisti di obbligazioni avvenne soltanto sulla base delle comunicazioni che loro ebbero Alice loro
Funzionari ebbero a ricevere dalla dalla stessa Parmalat dalle Società di revisione sì cioè voi per asseverare adoperiamo questo termine
Che effettivamente erano stati posti in essere queste operazioni di riacquisto di passasse su quello che vi dispose la stessa Parmalat
Nelle sulle la sposti delle società di revisione sì
Pare
Ma la Consob ha dei suoi poteri autonome di investigazione che vanno al di là di quello che è previsto appunto dagli articoli centoquattordici entro quindici
Cioè di richieste per avere documentazioni conoscenze atti diciamo informativi da parte degli operatori
Pagine più penetranti limature no questo vuole sapere i difensori si quali operatori
Cioè e il presidente ha posto un problema che e da tempo
Quello dove non c'era alcun
Petro pensiero volevo soltanto sapere un dato di fatto però effettivamente la domande difensore Botto pertinente
Ha poteri di indagine più penetranti oppure in pratica la Consob devi chiedere chiarimenti informazioni alle società oggetto di controlli alle società di revisione queste la domanda in senso lato
E dunque all'epoca nel due mila tre mi sembra che fossero solo questi poteri quindi e poi successivamente
E si poteri cioè gli deriso dalla dieci alle società oggetto di controllo e chiedere chiarimenti alle società di revisione oltre il nuovo che avanza oltre poteva andare
San Pietro verrà domani e delle informazioni e in quel potere c'è anche il potere ispettivo
Perché le informazioni possono acquisite sia attraverso l'ispezione che attraverso la richiesta di informazioni memorie o anche carte di lavoro i revisori
E poi il potere di far mettere a disposizione delle informazioni a disposizione del mercato quindi
Allora è così cioè pochi dell'informazione alla società oggetto di controllo e chiedere chiarimenti carte di lavoro alle società di revisione cadde e al collegio sindacale
Non è conforme Lidia figurarsi oltre a questi strumenti di in forma di indagine chiamiamoli così la Consob a quel tempo disponesse di altri strumenti questo volevo che il difensore no
Perfetto
Grazie
Ispezione può essere fatta recandosi all'interno della società ovvero attraverso la richiesta di documentazione
Verdi che noi intendiamo ispezione è quando è un la verifica in loco
L'attivazione dei poteri l'attivazione del potere e lo stesso diciamo l'articolo centoquindici che però può avvenire
O attraverso una richiesta cartolare diciamo di informazioni oppure attraverso la verifica ispettiva che viene deliberata dal Presidente con una lettera di incarico ai funzionari che dalla possibilità poi ai funzionari di accedere presso la società di revisione
Sto la causa certo si poteva dare anche sul posto siamo andati noi siamo stati qua a Parma per sei mesi
Per chiedere be'perché comandato sul possibile acido che
Avete un poteri di sì avete il potere di chiedere un'esibizione di documenti sindaco e di cui andate sul posto no
Quali quotidiani vite
E i poteri allora nei confronti della delle società di revisione è quello di fornire le carte di lavoro
Nei confronti degli emittenti
è quello di fornire documentazione d'interesse poi non è che abbiamo poteri di
Diciamo analoghi a quelli della Guardia di Finanza del resto proprio voleva arrivare
Proprio a questo vuole arrivare faccio un esempio tipico ecco viene trovato una cassaforte e all'interno della società abiti oppure no
Il potere di ordinare
Di attive quella cassa forti io già ho la risposta in mente però lo voglio sapere da lei no no
Chiudiamo oppure vi sono ulteriori chiarimenti per
Quei due facciamo alle tre meno un quarto
Quanti testimoni solo fuori in attesa tre
Loro i suggerimenti
Volete proseguire vidi erano loro i suggerimenti
Io non vorrei
Non vorrei fare di fattibili rimane se possibile cioè fino
Serve di di Pieve permetterebbe PM permettendo
Pubblico ministero permettendo cercheremo di sentirli tutti e tre a costo di fare un po'tutta
Sì per fini di occorre dalle sei famiglie insomma di non mi dispiace per i testimoni questo
Cerchiamo
Sì dedicate alle tre per alle tre visibile
Alle tre meno un quarto noi riprendiamo
No
Ma
In
Via
Ma
Ma
Fa
E
Grazie
Alla
Sì segni prima se tre quattro sette zero
Questo è
Io preferisco no preferisca non Enzo
Credo che sia calcola il ritratto dall'altra scheda nato dall'altra
Come no no no no
Dunque insomma che grazie
Sono
Perciò
Marchionne
Il cinquantasette
Quanto ci
Per il abbastanza
Resta questa bisognerebbe Cina
Va bene
Sono
Guardate
Sentiamo ci vuole sentire ora
Tutto
Dottor Puliti di allora
Che sia la formula
Sì an consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì
Va bene
Ci dia le sue generalità
Ma sono mi chiamo Roberto Polledri sono nato a Roma il ventiquattro
Se ottobre del sessantatré
A Roma
Via degli Ubertini cinquantacinque nel due mila e due domini e tre che lavoro faceva
Nel due mila due due mila tre lavoravo alla Consob tuttora
Vorrei che lei
In quale ufficio della Consob lei lavorava
Lavoravo lavoro tuttora all'ufficio controlli societari
E ha avuto modo di occuparsi di Parmalat
Sì e mi occupo di vigilanza sulle società di revisione in quest'ambito mi sono occupato anche
Della vigilanza delle degli interventi vigilanza che sono stati effettuati dalla Consob nei confronti delle società di revisione
Che si occupavano del gruppo Parmalat
Resteranno come ben noto anche al tribunale
Di lolite Grantorto
Può dire com'era ripartito il lavoro di revisione fra le due
Allora il lavoro di revisione delle due
Era sostanzialmente ripartito in questo modo de noi te revisore principale cioè il revisore della capogruppo Parmalat Finanziaria
Mentre Grantorto Anna era revisore secondario e aveva aveva diciamo l'incarico di revisione suo alcune controllate
Importanti comunque del gruppo Parmalat e cioè Parmalat
Spada e buon latte in particolare
Quindi ballata era nell'ambito della revisione che era curata datato Garang Norton
C'è già parlato prima nella deposizione che ha reso il suo collega Martinelli del controllo che è stato fatto a un certo punto sulle carte di lavoro dei gran torto non può dire in che periodo è avvenuto questo con che metodo e con quali risultati
Ottiche Periodo
Allora dunque io mi sono occupato
Diversi interventi vigilanza a partire da dicembre del due mila tre
Dopo che emerse la il problema della mancanza di disponibilità liquide del gruppo Parmalat presso Bonn attratto
Precedentemente e quindi Fui coi inviato a ed effettuare una verifica ispettiva nei confronti da Grantorto
Per fare degli approfondimenti e precedentemente la consola richiesto delle carte di lavoro relative a questi lavori di revisione su Bonlat
On line si ricorda in che periodo questo era avvenuto l'ha chiesto sì me lo ricordo perché li abbiamo citati questi atti nel provvedimento di cancellazione
Della realtà della Cantor tondo all'albo delle società di revisione e sono le erano state inviate se non ricordo male in due tranche
Una prima
In agosto il venti agosto del
Due mila tre e la seconda il a dicembre il quattro dicembre
Si può dire che cosa è stato vita ispettiva l'avvocato ha fatto una domanda articolato su tre quesiti
Lei al primo quesito ha risposto ha detto nel dicembre due mila e tre i poi l'avvocato i vecchi su con quale sistema e poi un terzo quesito ancora aveva fatto i risultati e con quali risultati andiamo
Compiuto quest'ispezione allora
L'ispezione cioè questa prima ispezione mirata riguardava l'acquisizione delle di tutte le carte di lavoro
Perché erano state inviate in Consob sono una parte di queste carte di tutte le carte di lavoro relative alla al lavoro su Bonlat su Parmalat ASPA
Quando noi arrivammo però il ventidue di dicembre le carte erano già state sottoposta a sequestro da parte della procura di Milano
Però in quella sede noi acquisimmo delle dichiarazioni del
Dottor Maurizio Bianchi che era responsabile di questi lavori
Né sulla Bakwa le società d'della Grantorto
Che acquisimmo appunto delle dichiarazioni a verbale che sostanzialmente
Smentiva hanno la veridicità
Delle carte di lavoro delle informazioni che erano contenute nelle carte di lavoro che erano state trasmesse alla Consob in particolare
Per quanto riguarda il processo di circolarizzazione cioè di richiesta di conferma Esterna a alle banche
Nel relativamente ai saldi delle disponibilità della Bonlat
In particolare
Fu accertato che penso sulla base delle dichiarazioni del del dottor Bianchi fu accertato che le richieste di conferma delle disponibilità dei quattro
Miliardi di dollari circa araba in Coppa America erano state trasmesse
Dal revisore non direttamente come prescrivono invece i principi di revisione ma per il tramite dell'ufficio posta della Parmalat di Collecchio
Evidentemente questo aveva
Aveva compromesso la procedura l'affidabilità della procedura di richiesta di conferma
Senta ma e nel corso di quest'ispezione
Che avete potuto accertare anche quello che che era avvenuto precedentemente nei rapporti fra revisore Grantorto on e Consob a proposito del documento che doveva ASS testare l'esistenza di questa liquidità
Cioè lei il documento che era stato mandato a suo tempo da Grantorto on Ackom soba
E quindi asseritamente proveniente da ben con l'America lei l'aveva visto l'aveva potuto diciamo esaminare direttamente io l'ho esaminato
Lo esaminato successivamente a queste dichiarazioni
Io ho esaminato riesaminato queste carte da queste carte
Veniva fuori una procedura
è del tutto normale cioè di di chiesta alla
C'è una richiesta di conferma dei saldi da da alla Bank of America c'era una risposta che confermava questi saldi
E c'era nell'ambito del programma di lavoro del revisore c'era
C'erano tutti gli step di questo lavoro tra cui anche quello di dell'invio della trasmissione diretta della richiesta da parte delle misure quindi diciamo da queste carte non
Non Renzetti una genuinità della procedura esattamente esattamente
Per sei in un in un documento proveniente asseritamente da ben con l'America poteva suscitare dei dubbi a proposito della sua autenticità o no
Ma direi di no perché il documento confermava cioè riportava diciamo il il nell'intestazione del becco America riportava una firma
Noi chiaramente ce l'avevamo in copia questo documento perché avevamo richiesto delle copie nelle carte di lavoro
Ma non riportava segni evidenti di
Apparentemente genuino
Quindi non
Prima di questa ispezione che iniziata il ventidue dicembre lei sa che cosa è accaduto e come si è arrivati a decidere questa ispezione sì
Caduto questo che una il quindici o il sedici dicembre
Della del due mila tre e ci fu un incontro presso i nostri uffici a cui io non ho partecipato ma non ho partecipato i colleghi
Il dottor Martinelli della responsabile d'ufficio dottoressa Cicchetti con appunto il dottor Bianchi della Grantorto Anna
E in questo incontro
Nella mia questo incontro venne richiesto so che pennelli essa divisori di procedere a ad ad effettuare una richiesta di conferma un'ulteriore richiesta di conferma dei saldi alla Bank of America a seguito di questa richiesta
Sappiamo che poi questa questa di questa richiesta di conferma fu fatta
Che però la risposta nella risposta ben come americana aveva disconosciuto l'esistenza di queste disponibilità
Nei giorni in cui nel corso di questo incontro
Bianchi il Menaggio di Grantorto on era stato sentito da Martinelli e da della Cicchetti
Sì sì
Che aveva
No dice per quanto riguarda il particolare della cosiddetta circolarizzazione
Che cosa aveva detto quali erano state le sue spiegazioni
Non le saprei dire per perché non ho partecipato all'incontro però credo che in quella sede
In una i miei colleghi a abbiano richiesto alla al revisore di mettere particolare attenzione in questo lavoro e in particolare di richiedere visto che ormai eravamo in dicembre quindi diciamo
Una si stava esaurendo anche la la il due mila tre di richiedere una ulteriore conferma di queste disponibilità alla alla Beckham Bank of America
Io dicevo a proposito della circostanza che era emersa quando pervenne la lettera di ben Copa America che smentiva l'esistenza di quella liquidità
Quali furono le le posizioni o le dichiarazioni che furono assunte da da Bianchi a questo proposito per le dichiarazioni su quelle che
Acque cenavo prima che
Sono state verbalizzate nel corso del di questa verifica ispettiva di cui dicevo
A questo proposito il
Il dottor Bianchini disse appunto che la la richiede la prima richiesta
Quella egli ai fini della revisione del del Bilancio domina
Dunque era stata inviata non direttamente ma per il tramite della della sede di Collecchio della della Parmalat e poi disse anche che invece la seconda richiesta quella inviata successivamente sul nuovo indicazione della Consob era stata trasmessa via fax
Allo stesso in diritto allo stesso numero di fax riportato nell'intestazione degli estratti conto
Di becco americana che loro avevano acquisito i revisori avevano acquisito nell'ambito del lavoro di revisione
Ti ma non aveva provveduto lui ha
A contattare direttamente Venco d'America
In quella sede ci disse dichiarò di aver provveduto dopo aver ricevuto
Una una risposta negativa
Ci dichiarò di aver proprio proceduto a sentire telefonicamente esponente a becco America che questi gli avevano dichiarato che la persona che aveva firmato il primo documento cioè la prima risposta era una persona che lavorava presso becco America però non non ci ha detto più di questo
Voi avete avuto modo di riscontrare
Solo un attimo c'è questa risposta potrebbe generare qualche equivoco nel senso che interpellato telefonicamente un responsabile di Penco famelica diceva che effettivamente c'è un funzionario che rispondeva
A quel nome e quel nome maschile da potenti che nulla in ordine all'autenticità della firma in no no esatto chili c'era il funzionario che rispondeva dice adesso se effetti allora io non avevo i lavora Giovanni Esposito non si chiamava Agnes bene venti aveva mi pare
Cioè esisteva diciamo nell'ambito della branco Medical questa persona però l'allarme chiaramente non
Non aveva riconosciuto in quanto ci ha detto dobbiamo siamo portati a presumere
Fondatamente a presumere che quella firma fosse stata falsificata per questo prego
Sì perché l'affermazione era della insussistenza di quel deposito presso la Banca Santa voi avete Mou ha avuto modo di controllare se questo problema della circolarizzazione era emerso anche in relazione ad altre operazioni
Se c'è qualche domanda al
E sì alla domanda perché non me la ricordo
Che avevo fatto era questa
Se una volta constatato che c'era quel cosiddetto difetto di circolarizzazione
Che aveva dato luogo a quella grossa frode con riferimento al documento di ben Coco America che era stata fatta un'indagine da parte dei funzionari di Consob per stabilire se lo stesso fenomeno
Si era manifestato in altre operazioni riguardanti la stessa società
Cioè in altre operazioni indice di comunque riguardanti la la Parmalat riguardi la Parmalat si cioè
Sono state altre scorrettezze ad opera della Società di revisione nel senso che il diciamo che questa era talmente eclatante che
Chiaramente
Ci siamo concentrati su questo su questo aspetto
Tant'è che poi che era vivo siete riusciti a ricostruire chi alleva fabbricato
Il primo documento falso Cosimo no assolutamente no comune l'avete verificato che avete compiuto ulteriori verifiche all'esito delle quali avete concluso che effettivamente era un documento falso
No ci siamo arrivati per deduzione perché
Venco America
In corrispondenza della seconda richiesta effettuata da Grantorto ne dispose che le disponibilità erano inesistenti quindi
Diciamo non abbiamo fatto indagini specifiche su quella firma allora risponda alla domanda dell'avvocato che chiede oltre a questa scorrettezza chiamiamo la scorrettezza il termine più sì neutrale possibile dovrà accertare lo se gli erano state altre scorrettezze ad opera della Società di revisione altre lettere di circolarizzazione no
A partire da questo dato abbiamo allargato le indagini alla società di revisione perché
Nostro obiettivo alla vigilanza sulle anche la vigilanza sulle società di revisione quindi diciamo abbiamo ha svolto un'altra verifica ispettiva di carattere più generale
Nella quale abbiamo selezionato un campione di incarichi e su questi abbiamo fatto delle verifiche anche su questo aspetto del la procedura di circolarizzazione
E questo modo arriviamo anche alla terza parte alla domanda dell'avvocato cioè come è andata a finire
Esatto con quali risultati
Da questa verifica di carattere più generale voleva sapere l'avvocato quali risultati ebbe sì promosse la verifica di carattere generale pur fatta da
Jammin tra gennaio e febbraio nel due mila quattro e da questa verifica
Emerso che su sei lavori presi in considerazione su sei incarichi tre su tre di questi sei le
Anche in questo caso le procedure circolarizzazione non erano state regolari quindi il revisore non aveva tenuto sotto controllo il processo di circolarizzazione analogamente a quello che era successo per fra per per Bonlat
E quindi sulla base di quest'altro elemento e sulla base anche di altri elementi
Emersi dalla seconda verifica ispettiva in particolare sulla inadeguatezza della di un sistema di controllo della qualità interno da parte della Grantorto Anna e in particolare del programma di monitoraggio interno degli incarichi
Abbiamo
Proposto la commissione di la sanzione massima che è quella della cancellazione dall'albo proposta facoltà
La nostra proposta facoltà il provvedimento fu emanato il ventotto luglio mi pare della due mila tre
Due mila quattro scusi sente invece e c'è stata anche una sanzione ha ricordato prima suo collega nei confronti di di Loi et però una sanzione diversa
Vuole spiegare sì come si è articolata
Sì diciamo questa sanzione nei confronti di Lillo Itta nasce da un'altra verifica ispettiva
Che partì contestualmente alla alla prima di Grantorto Anna che riguarda che era mirata quindi rispetto all'analisi delle carte di di lavoro televisori sulla sul Parmalat Finanziaria
Chiedo scusa per chiarire fin dall'inizio lei ha partecipato anche no a questa verifica riguardante dell'affitto oppure no acquistano parte ho partecipato a una verifica successiva qui a questa verifica ispettiva non ho partecipato ma atto
A seguito di questa verifica
è stata sanzionata la dello Itta mediante l'intimazione a non avvalersi
Dei partner responsabile rincari di su Parmalat finanziaria che erano il dottor Mamoli e il dottor Rovelli escludendo vuol dire no ecco per intendere il tipo di sanzione che particolare
Che la sanzione amministrativa non ha colpito la società di per sé ma ha colpito
Diciamo le persone fisiche dei revisori che si ritenevano coinvolti in questo processo di e diciamo di monitoraggio e e di controllo da parte sì ha colpito indirettamente la diciamo i i partner responsabili cioè i soci responsabili di questi lavori presso la di Lolita ma direttamente anche la società perché chiaramente ha dimostrato che
I lavori di revisione su i bilanci della a Paramatti finanziaria non erano stati svolti correttamente
Giorno al solo un problema tecnico che vedo che anche il presidente si era interessato questo profilo sapere soltanto una cosa perché forse ho compreso male
Lei non ha partecipato alle verifiche riguardanti la Detroit però ci può dire che questi verifiche portarono
All'applicazione di una sanzione che non colpire la società bensì di alcuni soci di della società dello it
Coloro che furono riconosciuti direttamente coinvolti nelle operazioni di revisione della Parmalat ho capito bene esatto
Questa diciamo era una
A seguito di questa prima verifica ispettiva fatta e nei confronti dell'ora et successivamente che analogamente a quanto era stato fatto per Grantorto Anna anche su De Loveth bene ha svolto una seconda verifica
O alla seconda la seconda partecipai perfetto allora ci dica con più cognizione di causa che cosa
Si concluse costruzioni cosa accade in occasione di questa seconda verifica riguardante dello questa seconda verifica riguardante le dello Ettore
Ha ha riguardato sostanzialmente alcune procedure generale di controllo della qualità all'interno di adottare dalla dello it
E in particolare anche il monitoraggio dei lavori monitoraggio interno dei lavori da parte
Della società
Da questa verifica è emerso che
Sostanzialmente si erano prodotti dei Problemi
Nel in un contesto organizzativo che era però quello della vecchia dell'Oriente cioè della dell'oil tra ante integrazione con la stura Andersen
Mentre diciamo sulla nuova Società quella che veniva fuori dall'integrazione delle due società di revisione dell'o il tre per Turandot al San la nuova dello it
Questi problemi erano stati sostanzialmente superati grasse grazie a un grosso lavoro di miglioramento delle procedure interne
Per inciso però diciamo per quanto riguarda Parmalat
Nate che era stata reversibile visionata la vecchia da voi era stata revisionata sì dalla vecchia però eletto
Per inciso per quanto riguarda la Parmalat nell'ambito di questa verifica generale avendo noi
Sottoposto ad esame il programma di monitoraggio che era stato fatto
All'interno della società
Sui lavori di revisione su alcuni lavori di revisione e nell'ambito di un programma che è era partito quell'anno macché
Ricorrente ogni anno vengono rivisti ogni anno Mordin campione viene rivisto ogni anno un campione di lavori di revisione chiaramente da persone indipendente diverse da quelli che dai quelli che hanno partecipato a questi lavori
Nell'ambito di questo programma abbiamo abbiamo visto che
Per quanto dico nel programma svolto nel due mila tre era stato considerato anche sottoposto a riesame interno anche l'incarico di revisione svolto su o no
Parmalat Finanziaria
E quindi diciamo dell'Orietta al proprio interno aveva rivisto anche questo questo incarico e coloro che si sono occupati dell'archivio di quest'incarico hanno rimesso al giudizio non completamente positivo su questo incarico
Perché avevano rilevato delle criticità una delle quali era
Relativa è la più importante alla valutazione del rischio di questo incarico
Su sulla base di quanto diciamo
Rilevato da questi Review R. interni della velocità
L'i revisori cioè i responsabili della revisione
Della Parmalat avevano valutato non correttamente a loro avviso il rischio di questo incarico valutando no a un rischio medio anziché a un rischio elevato secondo questi Review era invece la valutazione più corretta sarebbe stata quella del rischio elevato per una serie di considerazioni tregua in particolare il fatto che la società era quotata
Era un gruppo molti divisionale molto diciamo articolato anche dal punto di vista territoriale
Ed era
E l'altro elemento è che nell'ambito di questo gruppo dello et
Aveva cioè a non vedeva tutte le società ma c'è una parte di rilevante di società che era sottoposta a revisione da un altro revisore un revisore secondario
I testi perché questa volta diversamente dalle altre
Ci sono dei punti che forse vanno Meglio intesi si
Ho capito bene
Alcuni dei rischi né nell'ambito della medesima dell'Oriente alcuni divisori interni avevano un monitorato i programmi applicativi dell'azione di visione di Parmalat sì costano avevano sottoposto a riesame diciamo Summer successivo Tirana riesame successivo a voi la molossi osé Parmalat ero sottoposto a controllo successivo interno i lavori di divisione compiuti Suppa fatte in quella sede
Formularono questo rilievo di cui ci ha parlato
Riguardanti il rischio perché a loro a loro giudizio
Il rischio non è non sarebbe stato medio bensì un rischio elevato a Pisa ma mi sembra di ricordare mi perdoni se sbaglio che il
Forse questo non fosse l'unico rilievo sulla base di quello che ha detto il suo collega ci furono anche gli altri rilievi oppure no sia diciamo infatti ho detto questo era diciamo l'aspetto più importante
L'altro aspetto riguardava se non ricordo male delle delle
Degli elementi più di dettaglio del lavoro e in particolare il ricalcolo la verifica da parte dei revisori del ricalcolo degli ammortamenti
Però un aspetto assolutamente diciamo di dettaglio e poi un altro aspetto riguardava la verifica delle nel delle scadenze dei prestiti obbligazionari
Che dal punto di vista delle D UE per si era dimostrata carente
Ma sulla quale
Idea di UE era da quello che c'è stato poi dichiarato a verbale anche qui
Alla fine avevano soprasseduto rispetto a questa criticità perché gli era stato dimostrato dalla dei responsabili della del lavoro quindi dal team che avevano delle evidenze rispetto alla liquidità
Per far fronte a alla liquidità esistente per far fronte a queste scadenze dei prestiti obbligazionari quindi diciamo l'elemento che poi determino una valutazione non positiva di questo incarico tenete conto che l l'incarico fu valutato su una scala da uno a cinque dove cinque il voto peggiore valutato quattro
Fu determinante questa diversa valutazione del rischio diversa valutazione del rischio che però era importante perché nell'ambito delle procedure
Interni della dello it avrebbe comportato delle
Delle conseguenze
Rilevanti sotto il profilo della maggior Review maggior in attenzione io su questo incarico
Questo revisioni interna ma la Consob ha poi a quali risultati ritorno sempre la domanda principale primaria che è stata fatta dal difensore che richiedeva con quali risultati si concluse questa seconda legge le i risultati
Sì sì sì alla risultato fu una una nota una lettera finale come viene fatta normalmente in questo in questo tipo di controlli
è una lettera finale alla società con cui vengono elencate delle degli interventi di miglioramento
Interventi miglioramento che riguardavano alcuni aspetti
E che però tenevano conto del fatto che noi cercherà che Alonso ha esaminato addirittura due
Bene cicli di monitoraggio perché poi quella verifica di cui stiamo parlando fu estesa ulteriormente a un altro
Ha un altro anno
Di interventi per proprio per verificare se le carenze emerse diciamo dalla dalla prima
Review fossero state in qualche modo impattate dal punto di vista procedurale dalla dalla Società quindi diciamo è stata una una lunga verifiche anche durata sostanzialmente un anno
Che è servita proprio per valutare se la società rispetto a delle carenze individuate nella nella prima fase aveva dato delle risposte efficaci in termini procedurali
Per migliorare la qualità
Volevo chiederle al di là di queste prese di posizione in termini di sollecitazione delle a migliorare a rendere più efficace le procedure
Non ci sono state nei confronti di di Lorient dei provvedimenti sanzionatori che ne hanno limitato l'operatività no no no non non ci sono stati provvedimenti sanzionatori a parte quelli che abbiamo richiamato prima sui partner per
Verifica senza soltanto con l'indicazione di
Migliorare armi migliorare alcuni aspetti procedurali si con una lettera formale di migliaia di migliorare alcuni aspetti procedurali tornando al tema
Del cosiddetto difetto di circolarizzazione mancanza in questo settore qui e lei ha detto sul cioè i lavori tre erano stati considerati carenti sotto questo profilo fra i lavori carenti c'era anche per caso quello che riguardava il controllo del cosiddetto swap Sumitomo
No che lei ricordi no no assolutamente chi siamo perché stiamo parlando stiamo ritornando ora ancora gran Norton a Grantorto no no dunque su questo quando facevo riferimento ai suoi lavori
Mi disco mi riferisco al sei lavori cioè se assente avidi di divisione diversi da da vari enti su clienti eversive sì sì sua altri incarichi quindi non
No Aero io che avevo equivocato pensando che si trattasse di situazioni attinenti sempre a revisioni di Grantorto on nei confronti di Parmalat
No
No no
è necessario però effettivamente che su questo punto sollecitare un attimo di che Rizzi in pratica per quanto riguarda da Norton e per quanto riguarda
Il lavoro compiuto da questa società di revisione su Parmalat
Ci si fermò al fatto clamoroso eclatante
Can non aveva compiuto alcuna verifichi in ordine alle risposte che erano state fornite da Bank of America
Ci si fermò a questo perché già di per sé un fatto eclatante che ha ingranato e perché di fronte a una diciamo la una disponibilità di quelle dimensioni
Le procedure di circolarizzazione cioè di conferma esterna che rappresenta non l'ambito della revisione dell'intero processo di revisione procedure più forti più importanti perché richiedono l'evidenza da un terzo e quindi non non evidenza
Da niente alla società era nostra avevano fallito e questo era a
Ci si arrestò a questo perché già di per sé costituire un fatto davvero gravissimo era un fatto gravissimo
Tant'è che nella motivazione del provvedimento di cancellazione abbiamo citato questo come fatto gravissimo e anche il fatto che queste carenze procedurali cioè nella nella nelle procedure di circoli trazione riguardavano anche altri lavori quindi un campione significativo di lavori tenta ma questa carenza
E la sua gravità erano collegate anche alla esistenza di un principio di revisione che imponeva tassativamente di procedere alla circolarizzazione esattamente cioè
Era una violazione netta di un principio di revisione che il Pincio divisa numero cinquecentocinque
Raccomandato dalla Consob barche prevede espressamente che sia il revisore direttamente a trasmettere la richiesta di conferma ad accertarsi
Della esattezza dell'Indirizzo e a ricevere poi la conferma chiamo questo se questi paletti servono per
Assicurare lente la l'affidabilità dell'intero processo
Nella
Esecuzione della ispezione lei ha avuto modo di interessarsi anche delle modalità con le quali Grantorto l'aveva proceduto a revisionare gli aspetti concernenti cosiddetti Partisi pesce l'agreement
No no di questo non ci siamo occupati ripeto la l'ispezione
Manda presidente
Buonasera dottor Polledri
Solo alcuni chiarimenti
La fusione tra
Arthur Andersen di Lori tra
Anteriore ore successiva al momento in cui di lolite esprime una riserva nella revisione della semestrale due mila e tre quindi dopo l'estate due mila e tre anteriore o sul prossimo sino al settembre due o faceva prima chiedere quando ci fu questa questo processo di sì
Come allora di riflessione o sbaglio all'osservazione si questo processo integrazione ex Arthur Andersen e dell'olio se lei c'è un po'di mala il processo
Stato avviato a fine due mila due però diciamo formalmente S perfezionato
Ad agosto del due mila tre
Mentre invece il quello a cui si riferiva il Pubblico Ministero e
La relazione sulla semestrale che per la successiva
Sì e
No alla la domanda il Pubblico ministero mi sembrava di aver capito era la relazione ditelo voi tra sulla semestrale
Della della Parmalat era il precedente o successiva era successiva perché quel messa successivamente all'agosto del due mila tre
Sì e le risulta che nel team di lavoro che visionava Parmalat vennero inseriti elementi nuovi proprio a seguito di questa fusione con Arthur Andersen
Furono inseriti elementi nuovi
Come
A seguito della Review Interna
Che era stata fatta all'interno di dello hit di alcuni lavori tra cui il questo di Parmalat
Che di cui abbiamo parlato prima cioè
Dell'Orietta dopo aver svolto questa review interna dell'incarico Parmalat
Sul due mila due sul bilancio due mila due
A adottato una serie di
Di procedure chiaramente aggiuntive perché come ripeto i revisori interni hanno valutato il rischio di quell'incarico più elevato
Una di queste è uno di questi interventi fu l'affiancamento di al team di revisione che si occupava della Parmalat di una uno special Review partner e cioè di un partner
In più
Tecnicamente chiaramente
Molto preparato
Che e doveva affiancare il primari di revisione
Quant'altri Renzo svanito attua come nelle fasi si sa fa partire da sostanzialmente da settembre del due mila tre cioè
Successivamente alla all'effettuazione di questa review venne affiancato lo speciale vie partner era che era il dottor Colucci
Alla al tema di revisione e fu emessa e quindi successivamente la relazione qui accennava il Pubblico ministero
Sul poco prima ho capito poco di quello che lei ha detto prima perché mi sembrava di aver capito che questo processo di rivisitazioni interna delle procedure fosse avvenuto nel due mila quattro invece no nona nel due mila tre
Perché questo è avvenuto nel due mila tre rivisitazione interna da parte del loro hit il primo ciclo diciamo di di monitoraggio di questi incarichi è avvenuto a nell'estate del due mila tre quindi tra luglio e settembre
Del due mila tre e ha quindi riguardato le
L'incarico di divisione svolto sul bilancio due mila due per la Parmalat Finanziaria perché prima quando ha risposto alle domande la difesa parlato in questo processo di controllo interno
E ha detto che proprio sulla base dei lavori effettuati da questi revisori interni
Si arrivò a formulare certe conclusioni ai semplici ha parlato delle conclusioni riguardo critiche riguardanti la valutazione del rischio ma lei riferita al due mila e quattro però queste
No no questa questa per diciamo questa verifica interna questo monitoraggio interno fu svolto nel due mila tre nell'estate del due mila tre
Il riguardante la valutazione del rischio quando furono formulate furono formulate
Appunto tra luglio e settembre del due mila tre tant'è che a seguito di queste valutazioni fu affiancato appunto una una un altro partner a questo in che s'incaricò altro parte che
Chiaramente che ebbe ebbe anche la la sua influenza nell'ambito della
Rilascio del della dell'opinione a cioè della relazione di revisione sulla semestrale domande difensore lei ha detto che è la parte che la Consob da avendo valutato
I risultati a cui erano pervenuti questi revisori interni ritenne di for formulare dei suggerimenti in ordine al miglioramento delle procedure vi sembrava fare riferimento al due mila quattro perché parlava di un'indagine della Colt Cominotto successiva Dionisi noi abbiamo fatto un'indagine nel due mila quattro
Allora abbiamo soltanto per avere dei delle spiegazioni quindi diciamo che il processo di rivisitazione di controlli interno
Nell'ambito della dell'OIV punta sono del mille novecento due mila e tre due mila telai Consob va interviene nella Maneggio attore maggio due mila quattro e dopo aver la valutato le il lavoro svolto dai controllori interni arriva alla conclusione di formulare dei suggerimenti da queste nel due mila e quattro
La nostra verifica è iniziata nel due mila quattro è terminata a maggio del due mila cinque e quindi suggerimenti sono del due mila cinque situazione
Sì e questa revisione di qualità questa quality rifiuta di nel due mila e due avete evidenza che sia stata sollecitata e via abbiano partecipato anche esponenti dell'Arthur Andersen
Sì sì facevano parte della diciamo di questo team ma direi di Hugh Herr esponenti della dell'Arthur Andersen
Quindi corretto dire che con l'arrivo di Arthur Andersen sia si avvia una revisione interna degli incarichi si giudica più alto il rischio di revisione su Parmalat e si inserisce uno specialista Arthur Andersen non provenienza di Lolita e dopo vi è la revisione limitata nella semestrale due mila e tre corretta questa successione di fatti è corretta e corretta
Direi sì ultimo possono ed dopo ha detto che è una revisione della semestrale non ho sentito sei la la prima occasione in calo ultima cosa perché non ho sentito non è se non ho capito sì
Presidente ha acceso il microfono perciò mi sente
La la prima revisione che contiene una limitazione quella sulla semestrale del due mila e tre questa era la circostanza che voleva far risaltare il Pubblico ministero che arriva personale di un'altra
Società che era caduto un po'sventura
In quella momento e sì a questo risultato di su Parmalat cioè il revisore dice o delle limitazioni al mio giudizio che fino a quel momento era stato sempre incondizionatamente favorevole così dottor collega
Esattamente così se posso aggiungere
Arriva un'altra società SIP però è vero anche che a partire dagli incarichi due mila due entra in vigore un principio di revisione raccomandato dalla Consob che il principio duecentoventi che riguarda proprio il controllo di qualità interno delle società di revisione quindi e ha in corrispondenza che di questo che la società si attiva per fare questa verifica interna
Sì una seconda questione che volevo sottoporre sono tutte e tre soltanto lo anticipo il tutto una seconda questione che volevo sottoporle e questo se nell'ambito della vostra attività ispettiva accertate
L'avvenuta retrodatazione diciamo così di carte di lavoro di di l'oggetto
Che si questo fuoco accertato
Che fu accertato che alcune carte erano state retrodatate ma fu la stessa di Do It se non ricordo male a farci presente questa questa cosa perché da una loro indagine interna si erano accorti di questa cosa
Si può brevemente
Sì però conta per quel che conta salvo brevemente descrivere al collegio che cosa in pratica era successo
Guardi di questa cosa non mi sono occupato direttamente però per quello che ricordo G8 retrodatazione con riflessi per quanto riguarda la Parmalat c'è no sei assomigli un po'c'era una volta
Cioè bisogna vedere innanzitutto i riflessi dei processi di cui ci dobbiamo occupare dunque io non lo so nel senso che voglio dire
Non sono in grado di valutare questo le no no era sempre solo sulla correttezza della condotta del revisore siccome sono indicati anche degli altri testi della società
Di revisione intendevo fare emergere la circostanza questa è la finalità del pubblico io non discuto di questo volevo sapere
Le dimensioni di questo fenomeno cioè a un certo punto in occasione di questa verifica emerse anche poi ci dirà come che erano stati resi retrodatati alcuni atti della dell'Oyster ma era un fenomeno imitata un Hutter un fenomeno generale era un fenomeno grave è un fenomeno di scarso rilievo cioè bisogna il tribunale si renda conto perché di per sé la retrodatazione è un fatto sicuramente indice di una notevole scorrettezze però si limitava a un atto era una pratica generalizzata ci dica un po'lei linea di massima Enzo
Allora o possiamo fare il processo nel processo accerti questo in linea di massima va allora in linea è una domanda da fare al dottor Martinelli perché ne ha riferito ampiamente nel processo di Milano
Bisogna però che il Pubblico ministero ha ha ritenuto di farla al qui presente dottor Polledri e quindi
Al allora gliela posso dire sorellina sintetica perché la conosco poco questa avevano quel sospetto perché
Non me ne sono occupato personalmente però
In realtà quello che è successo al di fuori delle nostre verifiche fu che di loro hit Civenna rappresentare che
Dalle verifiche fatte internamente da loro
Era emerso una era era emerso una circostanza cioè che alcune carte di lavoro che De Lolita aveva trasmesso alla Consob da
Erano s'
Sì
Erano state
Retrodatate
Però ecco più di questo
Sì
Terza ed ultima questione lei ha ricordato il principio di revisione cinquecentocinque sulla circolarizzazione uno dei paletti più importante vi sono anche delle particolari raccomandazioni che vengono date in relazione alla esecuzione del processo di Cercola Rizzo azione oltre al fatto di trasmettere e ricevere personalmente la risposta
Sì le raccomandazioni del principe revisione riguardano l'intero processo di circoli trazione particolare previsto che il revisore dei bus selezionare autonomamente
I i soggetti a cui inviare le richieste
Anche se per questo per le banche questo diciamo questa selezione un'opera perché per le banche per viene viene fatto H su tutte le banche il processo circolarizzazione a tappeto quindi
Poi la la richiesta deve essere preparata dalla società di revisione sottoscritta però dalla Società revisionata
E che nella nella richiesta dei deve essere indicato che la risposta deve essere trasmessa direttamente al revisore
Sì
è prevista anche la possibilità in casi determinati di approfondire oltre mordi orme ente per esempio se si riceve un delle fax accertarsi chi l'abbia trasmesso e così
Beh sicuramente il principio prevede che il il revisore deve valutare la
La veridicità delle risposte quindi il fatto che le risposte siano arrivate siano pervenute direttamente dalla dal destinatario della richiesta e lo scetticismo professionale l'andamento
Gli investigatori perché
Qua parliamo di una conferma di un saldo che lei ha detto essere molto alto è corretto dire che quanto più importante il saldo tanto più bisogna essere scrupolosi nella conferma
Alla diciamo che
Penso questa riprendere emerge da quello che prevede il cannone
Va cinquecento cinque non lo so io in casa e non e non lo so al di là del al di là del canone di fronte a una cifra di bilancio di questa dimensione evidente che vanno prese tutte le cautele possibili immaginabili
Teoricamente ci può stare anche che il revisore amento avendo dei facendo parte di un network internazionale avendo dei corrispondenti all'estero chieda anche
Di ai suoi corrispondenti di fare questa venti di fare questa verifica sì vengo vengo al punto che il punto poi centrale di questa terza questione lei ha affermato che nelle carte di lavoro Viera evidenza
Del fatto che le lettere erano state spedite da Grantorto
Glielo chiedo di nuovo perché a me risulta una circostanza diversa
Allora nelle carte
Come fa a dire che vi era la prova vi era un'annotazione verdi erano le buste della spedizione col timbro perché è una poi non so che è una procedura molto meticoloso a quella che seguono i revisori volevo sapere arabe affermato questi stessi lolite Simo
Un altro dall'avvocato modi gli ha detto che ex post è andato a controllare la prima lettera d circolarizzazione che all'apparenza
Sembrava genuina non c'erano elementi significativi che potessero far pensare a una sua contraffazione questa ha detto il il testimone
No io ricordo Presidente che lei ha chiesto all'apparenza la procedura sembrava perfetta per sembrare per forza l'ho dato per scontato io per sembrare perfetto ci deve essere la prova che l'abbia spedita il revisore l'abbia ricevuta il revisore
Comunque chiedo solo un aumento su questo erano grazie a Manzoni ma niente di quello che affronterà lo slalom fra chiarissimo se posso forse ho capito nel quale allora
Ho affermato prima confermo che dalle carte di lavoro della Grantorto non e in particolare dal programma di lavoro relativo alla circolarizzazione delle banche
Era c'è una c'era una descrizione della procedura da seguire
Dei vari passi della prosegue della procedura da seguire tra questi vasi c'era anche quello di spedire direttamente la richiesta alla alla alle banche no e
A fronte di questo passaggio c'era diciamo una un fra ecco una spunta nel senso che era stato svolto anche questo no quindi
Le carte di lavoro non riportavano evidenze contrarie rispetto all'invio anzi all'invio diretto riportavano evidenze
Sull'invio diretto
Il picco più lei va a vedere la prima risposta la prima lettera di circolarizzazione allorquando vede questa lettera dice il col circolarizzazione che cosa osserva
Faccia la domanda nel Bonaiuti altro Bocelli spettò a questa a questo processo non ha abbiamo analizzato i documenti quindi la lettera nella lettera quello di cui ho detto prima c'è una lettera di richiesta è una lettera di risposta
Ma accanto a questo c'era anche c'erano anche delle carte di lavoro cioè del dei questionari dove il revisore annota quello che ha fatto sostanzialmente la procedura che ha seguito nell'ambito di questa procedura e la descrizione di questa procedura che era stata seguita c'era anche un passaggio che diceva espressamente chiaramente Libretti preso dal principio di revisione cinquecentocinque abbiamo citato prima
Abbiamo trasmesso direttamente la la lettera di di richiesta alla alla banca
Tagliato quando all'inizio ha detto Gary controllando le procedure
Non c'era nulla che lasciasse pensare a una scorrettezza delle rette ricircolo irritazione allora avevo capito bene
Esatto
Scusi dottor probiviri nelle carte di lavoro
Se ho ben capito lei fa ha fatto riferimento adesso ad una specie di check list di quelle di quelle serie di adempimenti che uno compie le vede un segno sì in corrispondenza di un certo adempimento e da ciò deduce che l'adempimento è stato cancellato è questo il suo ragionamento attraversi
Nelle carte di lavoro si archiviano anche le evidenze
Della del pigmento che magari viene riepilogato sì o no cioè ci aspettiamo di trovare anche la lettera con cui è stato spedito il fax con cui è stato spedito un'annotazione manoscritta che di evidenza che la procedura è stata seguita sia o no
Sì
Allora e questo c'era nel caso di specie sì o no allora nelle carte
Della Grantorto c'era lacera questa ritrosia sì o no c'era
C'era la di la lettera di di la copia della lettera di richiesta c'era la lettera di risposta non c'era se non non c'era la busta relativa alla risposta
Ma e questo voglio dire però la busta non sì c'erano documenti originali o erano solo fotocopia
Allora
Ripeto che non è queste gazzelle avevamo richieste
Precedentemente alla verifica ispettiva quando andammo liberi via ispettiva le carte non c'erano più perché erano state sequestrate quindi la lettera in originale noi non l'abbiamo mai mai vista
Almeno io personalmente non l'ho mai vista ho visto la copia che era stata trasmessa in Consob
Senta lei
Risulta che le risposte alla circolarizzazione oltre alla firma debbano recare per prassi anche il timbro indicante il nome della persona che appone la firma di risposta
Questo diciamo non è una cioè di normalmente per quanto riguarda le banche italiane le richieste di conferma le banche italiane l'abbia predisposto l'associazione banca italiana predisposto un modulo standard
Proprio per evitare diciamo differenze nel nelle modalità di risposta questo modulo Abn fatto nero chiaramente è standardizzato
Ma chiaramente non non viene utilizzato lo stesso modulo per quanto riguarda le banche estere quindi le banche estere dispongono sostanzialmente con una con le loro procedure
I miei nonni non rispondono con le stesse modalità Perilli avevo chiesto se a lei risulta che vi sia una prassi perché sia identificabile chi trasmette la risposta
La prassi per cui si allenti friabile che la carta deve essere una carta intestata e che ci sia la firma di un responsabile poi
Sì e a proposito della carta intestata a lei ha notato se vi era qualche somiglianza tra questa lettera di conferme e la carta veniva utilizzata per gli atti di Bonlat
Noi bollata si assomigliava la conferma ricevuta asseritamente ricevuta ben Coppa America con il lei auto non so usare un altro termine
Delle carte di Bonlat se ha potevano fare come scusi non ho non ho capito quale nella domanda cioè il paragone tra la la lettera di risposta di branco americani
Locali e dell'albo che la la carta l'analisi chimica della carta che io ho visto fare in un processo cioè cala grafico detto si somigliavano detto no ma non ho capito però che cosa
Tu oppure no vuole sapere il Pubblico ministero non non saprei Onorio Marinari vi devo dire la verità un pochino
Una particolare Noris odiare come diceva il suo collega che amava molto peculiare una domanda un po'peculiare allora cioè se grazie sotto il profilo della sostanza della consistenza era una fotocopia presidente quei sagrato è una copia
è una copia di una della carta originale la noia ma hanno mandato delle copie
E
Ho capito io dicevo la grafica tre uno che rivede le carte di lavoro svolto a beh comunque mi pare di capire che non la sua no non ha verificato questo aspetto
Un'ultima cosa che può apparire peculiare e poi ho terminato sempre Zucco questo tema lei ha esperienza di circolarizzazione su banche estere
Ma per quelle che un per
In qualche caso le ho visto che si viste sente il formato delle della carta che usano
Come gli Stati Uniti di Ahmed America sa dire se si utilizza come da noi un formato A quattro
No questo questo assolutamente analisi è una domanda cui non so rispondere la ringrazio arrivederci
Interessata i particolari voglio proprio una risposta generale in insomma lei c'era c'ha detto che era di lolite che si occupava della revisione della par finga solo della parte fino anche di altre società del gruppo Parmalat
Se lei lo è
Sicuramente la Bafin di altre probabilmente sì però forse al estere delle società estere di dire di massima lei ci ha
Ai seguita anche una verifica sul lavoro svolto praticò it con riferimento a Parma l'atto ora lasciamo perdere la prima la seconda o la terza verifica perché poi si perde di vista
La domanda
Più importante lasciamo perdere la successione delle verifiche per quanto riguarda il lavoro che la di noi d'aveva svolto Suppa affine sua eventualmente su altre società la coccio beh ebbe a formulare dei ivi ebbe avvenga e beh
Ad accertare si è rincorse in negligenze o addirittura in attività
Dolosamente
Non conformi
Ai principi deontologici sì oppure no queste la domanda di fondo alla dall'esame delle carte di lavoro della dell'Oyster relative alla Parmalat Finanziaria
Sono emerse delle irregolarità
Delle violazioni devi civile visione che sono state contestate alla dello it che hanno portato poi all'adozione di quel provvedimento che dicevamo all'inizio di sospensione per due anni
Dei parte responsabili Mammoli Rovelli
E questi inadempienze in che cosa si erano completate
In che cosa erano consistite diciamo
Allora linea sintetica andando per categorie concettuali guardie di questi di questi aspetti non mi sono occupato ma io personalmente però diciamo
Gli Aspet le carenze riguardavano la valutazione del rischio
E poi le verifiche svolte dalla dei lolite con riferimento alle alle operazioni di consolidamento
Questi erano gli aspetti i temi più importanti
Chi vuole sentire avvocato
Al teste prego
E per quanto riguarda quel fenomeno quella vicenda che il pubblico ministero ha designato come retrodatazione realtà si tratta di una difformità
Sul soltanto corrono logica lei ricorda
E chi aveva assunto l'iniziativa per segnalare a Consob questa vicenda
Ricordo che food egoista a segnalare
Questa questa cosa questa che Costanza la Consob non era stato un avvocato americano
Martin
Sì sì ma era uno se non ho capito era un avvocato cioè se non ricordo male era un avvocato della che benché lavorava cioè per la dell'oggetto
Che a questo proposito non era poi è stato detto sostanzialmente a conclusione di questa indagine che in realtà si trattava di una discrasia di date che non toccava la verità del contenuto narrativo
Ma l'ente era un problema di informatizzazione di dati già acquisiti
Su questo non da sola nel senso non Polisario tornarono diciamo ai professori Canova salvaguardano non saprei come risponde già no sognavo facciamo la domanda in modo più più neutro possibile a quali conclusioni si pervenne in ordine alle segnalazioni provenienti da questo avvocato Martin
No se allora che io sappia questa questa segnalazione c'è questa sospetto nonna
Non non ha fatto parte poi del provvedimento non è entrato nel provvedimento
Che fu adottato nei confronti di dello vittoria di sospensione dei fatti quindi non so però ripeto non non me ne sono occupato per io personalmente per cui noi non sapremo la riscossa risponde
Sì era tutto una vicenda che è contenuta nelle dichiarazioni del dottor Martinelli rese a Mila Noemi che
Siccome si allungherà dà il consenso sempre ad acquisire se le vuole professore
Se le interessa facciamo entrare il verbale il tribunale scendi possiamo parlare del rischio lei fa sempre delle proposte o di acquisizione o cresciuti di ammissione di documenti
Fatto perché sono propositivo professor
Bertacchi della può chiedere la cortesia può chiedere al dottor Bernd Act Beltratti
Grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora
Questo rosso
Però mi chiamo Beltratti Pier costante
Ponte di legno provincia di Brescia
Trentuno marzo mille centocinquantadue
Abito Inveruno provincia di Milano
Che lavoro faceva
Nel due mila due due mila tre beh io sono dirigente della dell'Oriente
Anche adesso sono dirigente dell'Oriente
Fatta la domanda prego
Dottor dottor Beltratti lei
Di che cosa si è occupato in sede di revisione con riguardo ai bilanci Parmalat Finanziaria
Allora con riferimento all'anno due mila
Nel due mila e uno nei primi mesi del due mila uno
Fui coinvolto dal responsabile del lavoro dottor Mamoli
Per supervisionare
Il lavoro di Monica chierici che era una Junior managers era molto giovane quindi Napoli mi chiese
Di
Come dire
Svolgerà un lavoro di supervisione delle attività del lavoro di revisione della Parmalat relative ai al all'esercizio due mila
Non si sente bene
Charity che magari un po'di più
Quindi Fui richiesto dal dottor Mamoli di intervenire nell'ambito del lavoro Parmalat dell'esercizio due mila nel bilancio trentuno dicembre due mila
Con un ruolo di supervisore delle attività di revisione appunto del gruppo
In quanto la manager che era stata incaricata di svolgere diritti su diciamo di gestire il lavoro era una neo manager troppo giovane secondo lui e quindi mi chiese di intervenire
Ad aiutare Monica Chierici nel lavoro digestione diciamo dell'incarico di revisione Parma questo per quanto riguarda il due mila
Poiché
Per tutto il Periodo comunque negli anni successivi io avevo un ruolo in the law Hitler
Di tipo ero responsabile dell'area tecnica de parte mentre e quindi ero diciamo una o figura
Dedicata alla consultazione su tematiche di tipo contabile di tipo revisione che diciamo ero uno delle persone che favoriva la la diffusione di comunicazione di tipo tecnico su come dovevano essere gestite determinate attività determinati approcci di revisione nell'ambito della della dell'OIV italiana
Lei non ha mai fatto parte
Del team che si occupava direttamente della revisione IPA diciamo che con riferimento all'esercizio due mila non ero parte diretta del team di lavoro però
Ero coinvolto direi abbastanza in quanto Mamoli mi aveva dato questo
Questo incarico di supervisore di tutte le attività
Di revisione per l'esercizio due mila sull'avente so avere un chiarimento preliminare insomma la della vita a partire da quando si occupa pensi ad occuparsi della revisione di parte fin Parmalat di L'Armata a partire da quando credo dal
Dal mille novecentonovantanove
E credo che fosse che nel primo triennio non vorrei perché adesso chiaramente io non non ho documenti non ho più avuto documenti e non non ricordo chiaramente però credo che il primo triennio dell'incarico Parmalat
Parliamo di Parmalat Finanziaria perché parlate S.p.A. era un'altra era una scala allontanarsi proprio per quei SAR fin parte Parmalat finanziaria sì sì no no d'accordo
Polvere due mi
No perché non la chiamavamo partitura che Mahmoud Parmalat effettivamente quindi
Effettivamente era Parma finanziare e Gori bilancio consolidato mentre invece Parmalat S.p.A. e altre società controllate erano sotto soggetta assoggettate revisione da parte di altra società di revisione Granero avvocato
Banale proprio però fare a me avere un dato storico quindi a partire dalle ovvero dal mille novecento novità Nocera a Teramo triennio credo di ricordare bene però voi avete le gravose cauti salamelle tempo fino al default diciamo c'è Cefis
Passa solo questo chiarimento prego
Lei ha avuto occasione anche di venire a Parma e dire avere contatti con una mela già della Parmalat
Dunque io ricordo di esser venuto a Parma presso il nostro ufficio di Parma due o tre volte e a Parma a Collecchio presso la società credo un paio di volte
Ho incontrato in una riunione o il contratto
Il dottor Tonna e era una riunione con quattro cinque persone dove mi ricordo che c'era c'eravamo noi dalla Delos chi c'era Mamoli c'ero io c'era forse Monica Chierici
E poi c'era Tonna e Del Soldato sono mi ripaga con la Parma però non ricordo che tipo di era una riunione verso la fine del del lavoro di revisione per discutere varie problematiche però chiaramente
Mi ricordo l'evento riunione ma non mi ricordo esattamente in dettaglio i temi che avevamo discusso non è poi le ricorda né come l'anno ricorda erano era credo il due mila uno e riguardava il Bilancio due mila in quell'occasione credo di aver incontrato visto anche Bocchi
Però sinceramente forse non ho avuto mai contatti nel senso di parlare discutere acquisire informazioni dirette documenti cioè io in qualità di supervisore delle attività io parlavo prevalentemente con i miei cioè con con la Monica Chierici piuttosto che con Mammoli con Rovelli
Cioè queste persone poi chiaramente le conoscete tutte nel senso che sapete benissimo di di di chi stiamo parlando cioè del team di revisione quindi
Il mio ruolo era quello di diciamo intervenire a riportare al partner Mamoli tutte le attività sale tutte le problematiche
Tra le questioni che le sono state sottoposte che
Rappresentavano diciamo un po'la punta della difficoltà sul piano tecnico della revisione ce n'è stata una che ha riguardato il cosiddetto swap Sumitomo
Vuole illustrarlo al tribunale per direi di che cosa si trattava e che problemi e avete affrontato dunque con riferimento al allo suo Sumitomo io ricordo che
Venimmo a conoscenza di questa di questa operazione finanziaria attraverso la Revue delle carte di lavoro che erano state prodotte dalla Gran Tortoli
Sostanzialmente ricordo che una giornata
Io ero appunto presso la Parmalat e stavo rivedendo i bilanci le note integrative del bilancio consolidato con il dottor Rovelli e sempre nella stessa stanza Monica Chierici stava rivedendo le carte di lavoro dalla Grantorto con il manager della Grantorto anche si chiamava se non vado errato verde dottor Verde
E ogni tanto Monica Chierici mi diceva ma c'è questo problema c'è questa problematica poi ti devo parlare eccetera eccetera e quindi alla fine mi fece un po'il resoconto di questa review di di carte di lavoro dalla Grantorto me fra le varie problematiche c'era appunto questa operazione molto rilevante molto rilevante diciamo come impatto sul bilancio di Parma razze o meglio sul bilancio di Bollate poi chiaramente sul bilancio consolidato di Parmalat Finanziaria
Che era appunto questo suo appalti che era allora stiamo parlando del bilancio due mila erano per azione un po'come dire non non lo si vedeva spesso nel senso che gli strumenti derivati a era diciamo dal punto di vista ricordo che ricordo che erano non mi ricordo bene se eravamo già nell'euro o ancora le lire Man parlavamo di centocinquanta o miliardi di lire o milioni di euro cioè cinquantotto cento
Meno di centosessanta
Un milione di euro miliardi di non mi ricordo bene comunque l'ordine di grandezza era era questo era molto rilevante cooperazione come impatto
Centocinquantotto se non vado errato forse miliardi di lire però questo non non ricordo esattamente ed era ed era un'operazione finanziare uno swap
Che la Bonlat che la Bonlat aveva stipulato con la Sumitomo Bank una banca
Questa operazione aveva un impatto molto significativo sul conto economico in termini di proventi
E io ricordo bene che
Le evidenze documentali acquisite dalla Grantorto on
Su questa operazione non ci rendevano molto tranquilli cioè non non eravamo molto soddisfatti in particolare avevamo scoperto che la Grantorto ammanco aveva chiesto con ferma
Dell'esistenza di questa operazione perché di solito diciamo le procedure di revisione
I principi di revisione prevedono che su certe operazioni è necessario che il revisore acquisisca
Una conferma Diretta dalla controparte chiamare amore ovviamente di che cosa si trattava cos'è questo swap bello Swope uno un contratto derivato mediante il quale due controparti si scambiano dei diciamo dei differenziali
Appronti che dei differenziali a termine credo che in questa situazione innegabili pronti contro termine be'diciamo non esattamente è un'operazione molto più complesse lamenti giacché l'avvocato
è interessato a sapere il contenuto di quest'operazione cosa
Si era verificato insomma sia voi sia che questo
Si era verificato semplicemente
Chiamo che se ho capito bene questo suo riguardava l'ha bollata e questa Pacioni sommatoria Sumiyoshi cos'era consistito facciamo prima a dire in termini chiari se possibile perché non siamo degli economisti ci dica in che cosa sarebbe consistita quest'operazione ma questa operazione era semplicemente un'operazione
Il mediante la quale la bollata aveva incassato una cifra immediatamente
A fronte di questa cifra sulla cifra dove è quella che ho citato prima a fronte di questa cifra
Vi era l'impegno a corrispondere dei differenziali a seconda dell'andamento di delle di una valuta che vedo fossero Iain questa operazione doveva essere secondo quello che avevamo capito Noemi un'operazione di copertura
Contro il rischio di fluttuazione dello yen
La palma che tutto è stato tranne che chiaro e semplice innanzitutto circa quando si parla di operazioni di rapporti si parla di due soggetti che interloquiscono l'uno con l'altro no si vuole ripetere quest'operazione avendo la gentilezza di essere un pochino più chiaro
Cercherò di fare il possibile però
Io quello che ricordo
Incassato dalla bolla
Aveva incassato una cifra che se non ricordo male poteva essere attorno ai centocinquanta milioni di euro un miliardi di lire ed allarmismi non passa
Chiarissimo catalogando di due contraenti Bollati Sumitomo Bank
Quindi Bollati incassa Sumitomo Bank paga
Ok questo pensavo fosse fosse
Va be'chiaramente chiarito adesso troppo allora chiaramente e questo questa operazione era un'operazione in base alla quale poi la Parmalat a seconda dell'andamento dello yen avrebbe dovuto restituire o non restituire parzialmente
Questa questa cifra
Credo che nel giro di pochi mesi l'andamento dello yen era
Si è verificato in diciamo l'andamento è stato non come la Sumitomo si aspettava quindi un trend diciamo che si è invertito rispetto alle aspettative dello Sumitomo e quindi
Quello che ricordo è che questo contratto fu interrotto e quindi la Parmalat cioè la parola la Bonlat
Tenne questi questi centocinquanta e rotti milioni di euro
Questo è quello che io ricordo allora sostanzialmente quindi un provento un provento immediato e non di Luigi talk show dieci anni mi pare che fosse il finanziamento quindi un provento immediato
Per la bolla ecco allora i una volta che stabilito questo che quindi era un attivo che si doveva registrare nel bilancio di Bollate e quindi diciamo nel bilancio di di Parmalat
Quali sono stati i problemi che sono emersi con riguardo a quest'operazione esatto allora i problemi solo erano questi che
Noi abbiamo chiesto alla alla Grantorto alle se loro avessero chiesto conferma diretta alla
Sumitomo benché
Di confermare chiaramente l'operazione se l'operazione era avvenuta alle stesse date se c'era stato questo pagamento quindi diciamo chiedere conferma è una procedura tipica che le società di revisione adottano in in applicazione dei principi di revisione
Avevamo scoperto che la Grantorto non aveva ancora ottenuto questa conferma e quindi chiedemmo come alla lettera con una con un documento specifico chiedemmo alla Grantorto fra le altre cose anche di
Chiedere e ottenere la conferma di retta dalla Sumitomo Bank
Dopodiché dopo dieci o dodici giorni vietare la Grantorto rispose alla dello ai trenta Grantorto nera revisore secondario e quindi facevo la revisione di queste di alcune società del gruppo Parmalat
Di fronte alla nostra richiesta scritta che probabilmente agli atti negli altri processi nel processo di Milano credo
La Grantorto rispose che aveva chiesto conferma alla Sumitomo Bank di questa transazione di questa operazione
E che aveva ricevuto la conferma che credo che alle che la Grantorto l'avesse anche allegato la risposta che aveva direttamente ricevuto dalla Sumitomo Bank che voi avete visto questo documento noi l'abbiamo visto noi abbiamo visto questo documento almeno io credo di ricordare di aver visto questo documento in allegato credo almeno alla alla alla risposta della della Grantorto
E così apparentemente l'operazione erra confermata in tutto do il sulle Kolar sino allora non solo abbiamo rivisto il documento ma il dottor Mammoli
Ancora diciamo così
Non era ancora cioè era abbastanza convinto perché chiaramente dopo che dopo la richiesta che avevamo fatto la Grantorto abbiamo ottenuto la risposta scritta da parte la Grantorto con l'allegato documento
Non era ancora pienamente convinto e io ricordo che feci mo'mandano un fax alla dello e di Londra
Per con allegata a questa documentazione per chiedere siccome chiaramente su queste operazioni molto particolari chiara l'espertissimo d'cioè a Londra chiaramente c'erano molti più Esperti
Io ricordo che Mammoli mandò un fax a una persona di Londra che chiaramente non so esattamente però
Dopo un giorno dopo credo il giorno dopo lui ricevette conferma che dall'esame della documentazione l'operazione sembrava
Non destare nessun tipo di anomalia dal punto di vista dalla lettura dal punto di vista tecnico per lo meno e quindi a questo punto noi non non sollevammo questioni nella relazione di revisione relativa a quell'esercizio
Che invece che cosa sia preso successivamente
Dal processo di Milano a proposito
Di questo documento dal processo di Milano in un lampo queste tre voci opposizione su questo mi scusi non si può deporre
Su un processo se vuole produciamo le perizie produciamo i documenti ma che è un teste di maiale comunale segnaliamo cesso
No diciamo allora guardi se avessi proiettato la come fa lei la Chiaruttini la relazione della Chiaruttini avrei di avrei detto signori del Tribunale risulta dalla relazione della Chiaruttini e mi sembrava tralasciamo per lungo la
Sento più corretta lasciò ottenere se successivamente a a questa vicenda e per tutte le indagini che ci sono state il teste avesse ha preso che cosa si era accertato in relazione a quel documento che gli era stato sottoposto in occasione di quella verifica che aveva fatto sull'operazione Sumitomo e sulla base appunto dei documenti di Grant Thornton il processo di Milano per quello che lei ne sa
Ma io li chiamo i quello lasci finire ornate per quello che lei ne sa per quello che è accaduto successivamente può dire sì effettivamente quella quella procedura di cartolari cartolarizzazione
Avviata da Norton torto non fosse regolare oppure no
Fu sentendo Milano se non ho capito bene la domanda quindi se la procedura di circolarizzazione Della Grantorto fosse regolare oppure no
Io per sentito dire o per aver letto su qualche TT dire non contano va be'perché non si può fare io non l'ho più sulla luce ovviamente chiaramente noi
Non abbiamo più fatto verifiche quindi io quello che le posso dire per aver ha preso o dalla stampa o dai giornali
O per altre per altre vie nono non abbiamo più fatto verifiche su quei documenti quindi noi non possiamo dire se
Quella operazione che l'ha bollata aveva fatto era falso o meno tutti lo dicono però io non posso dirlo nel senso che non l'ho appurato però è noto a tutti che quell'operazione era falsa
E noi non sappiamo io non so ancora adesso se la Grantorto l'aveva realmente spedito la lettera e ottenuto la risposta oppure se aveva chiesto a qualcheduno insuccessi in Parma di avere questa risposta e qualcheduno
Ha procurato questa risposta cioè non so non sappiamo esattamente cosa è accaduto noi sappiamo che a noi come dell'oggi è stata mostrata una risposta e secondo noi siccome Grantorto né una società di era una società di revisione tra l'altro iscritto all'albo Consob era per noi affidabile e s'potevamo solo
Prendere atto che la procedura di circolarizzazione fosse corretta perché nessuno fa una cosa scorretta per lo meno non non potevamo Capps sapere se Grantorto facesse delle delle delle procedure scorrette televisione quindi non lo facesse la procedura idonea
Allora dopo ovviamente sappiamo tutti che era tutto fa nel mucchio a conoscenza beh allora
Chiedo di poter produrre il verbale delle dichiarazioni rese da botti a Milano nel corso del dibattimento del processo di Milano per aggiotaggio
Dichiarazioni dalle quali emerge che Bocchi fu incaricato da torna di redigere un documento falso da sottoporre a di Lorient
Per superare le obiezioni che di lolite aveva fatto con riguardo alla vicenda Sumitomo e quindi questo è un altro falso clamoroso che va aggiunge Rossi
A quello di Boffa
Che credo che sul punto sarà d'accordo
Il Pubblico ministero perché è un fatto oramai acclarato
In ogni sede quindi insomma
Su questa richiesta dell'avvocato il Pubblico ministero su un problema se posso solo riservarmi se eventualmente poi farlo sentire perché un'acquisizione ex duecentotrentotto possibilità che posso definire sin d'ora più che remota
Edizione topos sito
A condizione note Fini e lei vive soltanto di dire sì presta il consenso all'acquisizione le utilizzazioni in questo verbale quel consenso e lo può essere subordinato a condizioni o termini
Scusi Presidente io non devo prestare il consenso io posso solo chiedere che venga risentito siccome non voglio intralciare il lavoro del Tribunale semplice nessuna opposizione mi riservo solo di valutare in un secondo momento con il consenso della difesa se sentirlo credo che non eserciterò questa facoltà sono questo dicevo chiedo scusa
Il pubblico
Sulla delle altre parti si oppone quindi stante il consenso di tutte le parti il documento offerti in produzione dall'avvocato Amodio viene acquisito al fascicolo del dibattimento è dichiarato fin d'ora utilizzabilità va bene
Ecco mi riservo poi di controllare l'integrità detto il cioè perché può darsi magari che sia non completo questo lo dico fin d'ora
Perché vorrei che il tribunale avesse il no nel senso che non non che ci siano interpolazioni finire ovviamente macché magari sia saltato da una pagina comunque la parte centrale è quella di pagina cinquantasei centocinquantasei le crediamo sulla fiducia
Di
Andiamo avanti sull'acquisizione di tutto il verbale ovviamente insomma
Prego
Come
Sì sì va bene dopo il terremoto
Conto feroce
Le chiedo ora se lei ricorda un altro operazione rilevante che dovrebbe esserle stata sottoposta come supervisore della revisione che riguarda la compravendita di latte in polvere fra società del gruppo
Sì allora con riferimento alla compravendita di latte in polvere ricordo che
Anche in questo caso
Si trattava di operazioni svolte dalla bolla tre dalla bolla quindi società sottoposta a revisione da da parte di Grantorto al
E anche in questo caso noi avevamo delle sollevato delle perplessità sul lavoro della Grantorto en nel senso che diventa quali anni stiamo sembra remoto è tornato questo se sempre con riferimento all'esercizio due mila
Quindi sto parlando dei primi mesi del due mila uno con riferimento al bilancio al trentuno dicembre due mila
Ricordo quello perché ero stato coinvolto in quel periodo processi veramente le operazioni sono sempre andate avanti però io non le avevo
Una delle formazioni allora con riferimento alla vendita di latte in polvere io ricordo che le perplessità erano queste a diciamo queste vendite non erano vendite continuative ma si concentravano ogni due tre mesi ogni due-tre mesi c'era
Un gruppo di vendite di latte in polvere quindi acquisizioni vendite quindi la società faceva mis mi ricordo che faceva acquisti e vendite e lucrava un significativo margine da queste operazioni
Va be'alla bomba Vollaro stiamo sempre parlando della bollato sempre Grantorto quindi noi vedevamo e parlavamo con la gran torto un di queste problematiche le ne parlavamo perché le problematiche poi andavano ad incidere sul bilancio consolidato di Parmalat Finanziaria
Allora sostanzialmente
Noi la la Grantorto diceva sì ci sono queste fatture ci sono acquisti ci sono vendite
Eccetera eccetera questo punto noi diciamo però nelle procedure di revisione che voi avete applicato vogliamo sapere se avete visto anche le bolle di consegna
E loro alleato si abbia visto l'obolo ai possibili consegna ma da fateci vedere i i numeri frecce dateci gli elementi dateci i dettagli di queste di queste bolle di consegna allora nella famosa lettera che dicevo che cent'accennavo di cui accennavo prima
Noi richiedemmo alla Grantorto di specificare cioè di darci dei dettagli delle verifiche che loro avevano fatto con riferimento alle vendite di latte in polvere e loro nella loro risposta dopo una decina di giorni circa
Scrive però i numeri e le date di queste bolle di consegna quindi avevano dichiarato di aver visto di aver visionato le bolle di consegna di questa merce che era è stata acquistata e venduta da parte dalla Bonlat citando numeri e date di bolle e quindi a quel punto non avere troppe cioè hanno visto anche le bolle e quindi le operazioni le nostre perplessità erano poco me dire venute meno dopo questa cosa
Questo è tutto quello che io fossi rovinate aveva dal punto di vista economico quest'operazione dunque nell'anno due mila credo che parlavamo di venti trenta
Mi non mi ricordo mai se eravamo nelle euro o nella lira però
Non so se qualche dove poi siamo ancora nella nella lire venti trenta miliardi di vecchie lire
Queste erano
Erano io prendo cioè le cifre che io che io ricordo
Perché la relazione la dottoressa Chiaruttini che credo sia già agli atti di questo processo è un consulente tecnico e ha svolto la sua attività a Milano
Si fa riferimento a un importo di cinquecentonovanta milioni nel due mila e due
Quindi si è incrementato si erano molto meno nel due mila erano molto meno
Queste operazioni di compravendita
Lei si ricorda tra che partì venivano fatte se erano fra parti correlate che società erano queste esatto io ricordo vagamente i nomi
Khan Phil da sente questi due nomi mi ricordo vagamente e noi avevamo avevamo di volevamo verificare se queste parti fossero delle parti correlate al gruppo Parmalat
E ricordo che attraverso Monica chierici che poi era la persona che si occupava più direttamente del lavoro noi facemmo anche delle visure presso
I nostri colleghi credo di Singapore se non vado errato queste società uno di queste due forse risiedeva a Singapore se non vado errato comunque noi avevamo chiesto informazioni per avere le visure per vedere insomma se queste società
Esistevano innanzi tutto erano registrate e quali fossero gli amministratori
Però non ricordo esattamente poi quali furono gli esiti perché forse ci fu un problema anche di timing di tempo cioè le risposte avevamo forse ricevuto un po'in ritardo somma
Comunque noi avevamo cercato di di capire se queste società fossero correlate al momento in cui io ero intervenuto su questa su queste tematiche
Non c'erano indicazioni di correlazione però poi mi sembra che successivamente qualche indicazione di di rapporti di correlazione
Forse ci furono
Comma tanto per individuare le parti come aveva chiesto prima il presidente con riferimento l'altro operazione chi è che vendeva e chi è che intermediava e alla fine chi comperava
Non so se questa sequenza lei tenore coro media assumere io ricordo i ricoveri Cavallino Novella due società ha detto però da assente e campi Field queste mi ricordo che ero nomi che avevano qualcosa a che fare con le vendite di con l'acquisto e vendita di latte in polvere che indica in mano non sinceramente pochi ruolo aveva la la Bollati in quella bolla credo che acquistasse e vendesse cioè acquistasse da una vendesse all'altra ecco credo che fosse una società
Che intermediava in questo senso
Questa difesa
Produce ma non c'è bisogno e produce di produrre richiama all'attenzione del collegio la relazione della dottoressa Chiaruttini già in atti alla pagina venti tre
Nella quale appunto si ricostruisce l'operazione e si dice che tutte queste erano operazioni fittizie
E ne fa poi un sunto con riferimento agli importi riguardanti singoli anni dal novantanove fino al due mila e tre
Ovvero pone neanche le altre nessuna delle parti formulo opposizione così che il documento offerti in produzione dall'avvocato Amodio viene acquisito al fascicolo per il dibattimento e dichiarato fin d'ora utilizzabile
Veniamo ad un'altra operazione che è quella che ha ad oggetto la cessione del marchio sessanta al lei può riassumere la sinteticamente al tribunale e dire poi che problemi ha sollevato in sede di revisione
Allora ci troviamo nell'esercizio credo due mila tre nella semestrale due mila tre quindi bilancio semestrale
Chiuso al trenta giugno due mila tre se non vado errato
Io venni contattato dal dottor Bigoni e che poi sarà il teste successivo
Per dunque io in quell'epoca svolgeva un ruolo come dicevo poc'anzi di responsabile del del reparto tecnico di De lolite quindi
Intervenivo nel senso che potevo essere consultato per approfondire delle tematiche di tipo contabile o di tipo o di tipo di revisione con riferimento alla all'operazione Santa al
Cioè anche qua a
Ribadisco che era un'operazione che a quanto mi risulta era stata fatta dalla Bonlat dalla Bonlat quindi sempre Bollate sempre Grantorto quindi attraverso attraverso Grantorto eravamo venuti a conoscenza che c'era questo contratto di vendita di marchio marchio Chantal
Dalla Bonlat a una società
Terza
Del della guerra se non vado errato
Questa vendita questa vendita
Era stata contabilizzata o perlomeno il corrispettivo di una parte perlomeno del Co del corrispettivo di questa vendita era stata contabilizzata immediatamente nel bilancio semestrale
Della Bollate quindi del gruppo Parmalat
Allora ci furono siccome era una cessione del diritto di utilizzare un marchio per vent'anni per vent'anni
Ci fu il problema dire ma questa roba qua va contabilizzato su vent'anni cioè ripartita su vent'anni oppure contabilizzata immediatamente
Nell'esercizio dell'operazione allora la nostra idea era interpretando i principi contabili
Era che doveva essere ripartita su vent'anni mentre invece la Parmalat aveva deciso di contabilizzare immediatamente
Tutto il provento che se non vado errato era sessanta milioni di euro qualcosa del genere
Nella big nel bilancio semestrale e quindi bilancio consolidato consolidato si spegne era bilancio Bollate però poi la bolla te la corriera consolidata al cento per cento integralmente e quindi andava direttamente ad influire sul bilancio consolidato
E quindi io venni venni consultato da da Lelio Big sogno
E dal team di lavoro per capire tu Signore medio Lelio rigoglio che sarebbe la persona teste chiede sesso mentre gli indici di oggi era manager del lavoro era il manager responsabile del lavoro
E quindi facemmo tutti gli approfondimenti del caso e alla fine la nostra idea era che lì non eravamo molto d'accordo sul sistema di contabilizzazione di questo provento era un provento che la Parmalat aveva deciso di contabilizzare immediatamente che per la sua totalità nel nel corso
Capiterà tra lei e quelli del rapporto
No non ho capito stabilizzazione di questo corrispettivi disaccordo tra chi era tra quali soggetti il disaccordo era fra noi e la Grantorto il e e quindi fra noi e la Parmalat cioè la Parmalat e la Grantorto non erano d'accordo che erano d'accordo andava bene nella relazioncina dalla Grantorto diceva ci va bene
Noi non eravamo molto d'accordo abbiamo Sco e stimolato e quindi abbiamo discusso parecchio con la Grantorto al e con la Parmalat su questa su questa su questa vicenda con la Parmalat con abbandonate
Ma la Bonlat cioè noi parlavamo con diciamo sempre con Del Soldato piuttosto che con
Con bocche adesso io direttamente parlavo con Bigoni e poi chiaramente Luís parlava direttamente con con le persone di riferimento che erano sempre le stesse erano rappresentavano il gruppo Parmalat direttamente
Allora io poi non ricordo bene però noi nella nostra relazione di revisione sulla semestrale noi avevamo sollevato dei dubbi infatti adesso io non la ricordo perché chiaramente sono passati diversi anni però noi
Credo Sulphur sul tema sulla tematica fondo Epicurum è sulla tematica Chantal avevamo sollevato qualche qualche qualche rilievo qualche eccezione nella nostra si regala però c'era un altro problema ancor più rilevante
Che era questo di chi
Era la proprietà di questo marchio allora venimmo a sapere che la proprietà di questo marchio era di Parmalat S.p.A.
E la vendita del marchio era stata fatta dalla bollato quindi c'eravamo anche chiesti de ma scusate ma
A possiede il marchio e be vende il marchio che non possiede a questo punto ci dev'essere un contraddittorio di mento scusi c'era un contratto di vendita da Parmalat S.p.A. a Bonlat io su questo non non non posso rispondere non lo so sinceramente forse però rigoglio
è molto in forma e più informato di me sicuramente su questa vicenda perché era il manager del lavoro e quindi diciamo che io ero stato consultato soprattutto per la tematica dall'accounting cioè della contabilizzazione immediatamente oppure in ma in modo ripartito sui vent'anni e quindi su questa tematica noi io Colucci anche altre persone diciamo del del nostro dipartimento avevamo dato questa questa indicazione
Sulla sul contratto sottostante quindi sulla veridicità del contratto sottostante sul fatto che la società non disponeva in in quel momento di un contratto di cessione fra la Parmalat S.p.A. e l'ha bollata questo io sinceramente non non l'ho approfondito l'ho saputo però informazioni più dettagliate forse potete chiederle a a Vigo voglio
Ecco su questo punto sentiremo il teste Bergoglio e comunque
Questa difesa richiama all'attenzione del tribunale su questa stessa vicenda la relazione della dottoressa Chiaruttini
Che mette in luce appunto tutte le anomalie di questo contratto
Sì siamo avvicinando la conclusione
Vediamo la problematica concernente il fondo Epicurum lei si è occupato
Del fondo Epicurum nel senso che qualcuno gli ha segnalato questa questione che l'ha impostata in qualche modo che cosa ha da dire
Al tribunale su questo canale solo colpevole mi sono distratto non ho sentito la domanda dicevo queste ultimo tema anzi penultimo tema
No per presidente
Vuole sapere la domanda che sto facendo è quella sul fondo Epicurum e chiedo al testimone di riferire al tribunale se è intervenuto su questa materia e che cosa ha fatto
Sì anche con riferimento al famoso fondo Epicurum
Anche lì
Stesso stessa tematica stesso flusso nel senso che il fondo Epicurum era un investimento
Fatto dalla Bon latte in questo fondo Epicurum ricordo che le cifre si aggiravano credo attorno ai cinquecento milioni di euro
Credo che anche qua a noi come Dell o it anche qua Grantorto era d'accordo con la Parmalat sulla contabilizzazione di questo fondo e noi invece avevamo delle perplessità però sinceramente il dettaglio so che da questo fondo derivavano dei proventi erano di erano derivate dei proventi che erano stati contabilizzati nel conto economico semestrale al trenta giugno
E noi avevamo avuto delle perplessità però sinceramente non ricordo molto bene
Quali erano perché erano noti ai sassi ma dell'Orient aveva qualche perplessità importi dall'agenzia The anche stabilizzazioni dei proventi derivanti dal deposito affondato sperò Aldo non sa nulla di più preciso
No nel senso che io su io ricordo di aver ricevuto un Regolamento del fondo che era un un un fascicolo di qualche centinaia di pagine
Lessi le parti diciamo principali che che interessavano Lalla proventi Zazie ione
Alla fine alla fine
Concordo concordammo di
Diciamo sulle nostre perplessità circa la proventi d'azione di qualche son ricordo bene le cifre però su sulla sull'iscrizione come proventi di di questo ammontare di di proventi derivanti dal fondo Epicurum semper per questioni credo di competenza
E ricordo che noi eravamo in disaccordo con la Gran Torto e con la Parma The quindi mettemmo in relazione un rilievo comunque una un'evidenza di
Di perplessità di disaccordo su questa tematica
Lei si ricorda se i problemi e del fondo Epicurum erano molteplici nel senso che se non ha compreso male questo difensore da un lato
Bollata aveva acquistato una quota del conto Epicurum che allora c'era un problema
Di fair value di e corretta valutazione del l'importo che era stato pagato e dall'altra parte c'era non so se concomitante euro in in epoca successiva un problema di swap nel senso che era stato fatto uno swap e quindi diciamo la complessità derivava anche da questi due fattori che si intrecciavano
L'acquisto delle quote del fondo e il successivo swap
Ma io sinceramente adesso qua stiamo entrando in dettagli che non ricordo proprio nel senso ricordo bene la cifra ricordo bene perché era un fondo
Così sottoscritto dalla Bonlat ricordo che c'erano delle problematiche sì di fare Velio non ricordo uno scopo sinceramente non non mi ricordo
Ecco quello che avete scritto nella vostra relazione in cui come ha ricordato anche prima il Pubblico ministero c'è una limitazione che della del vostro giudizio lei però questo lo ricorda incorrere José nella relazione gliela sottopongo anche perché e se possibile lei riesca a chiarire al tribunale che cosa vuol dire questa limited edition perché è una traduzione appunto la limitazione dell'inglese scoprì mi Passion ma cosa vuol dire questo ne scoprì nella vostra impostazione legge i revisori che significato
Bella scoprì mi catione sostanzialmente un impedimento che il revisore ha nello svolgimento del proprio lavoro e quindi lo evidenzia e significativo se impatta significativamente sul sulla sulla relazione sul bilancio lo dice nella propria relazione
Adesso vediamo se perché io purtroppo questi documenti coi non è che sono andato a rileggere lì quindi devo devo rivedere un attimo scusa
Ma si dà atto che il l'avvocato abolire o produce
Un documento intitolato relazioni della società di revisione sulla revisione contabile di imitata della relazione semestrale
Recante la data
Trentuno ottobre due mila e tre
In particolare nella seconda pagina al sud alla seconda riga
Nella in coda a quella stessa riga numero due che comincia con pertanto c'è condensato il giudizio
Che riguarda la limitazione
Con riferimento ai ritardi di cui dispone il revisore
Chi sostanzialmente la frase queste pertanto in mancanza di tale documentazione è stato possibile disporre di elementi a supporto della corretta esposizione d'Italia attività finanziarie scritte semestrale del gruppo al trenta giugno due mila tre
E degli effetti dell'operazione effettuate dal fondo nel periodo
Allora
Però per capire meglio bisognerebbe partire dall'inizio del del commento allora pagina la prima pagina in fondo
Una società del gruppo detiene quote di un fondo comune di investimento estero per un ammontare al trenta giugno due mila tredici tre quattrocento settantasette virgola sette milioni
Le predette quote sono iscritto al valore di sottoscrizione sono classificate fra le attività finanziarie che lo costituiscono immobilizzazioni
Alla data del trenta giugno due mila tre non sono disponibili informazioni dettagliate e complete sull'andamento del semestre e sulla situazione in generale del fondo a tale data
In grado di evidenziare il rendimento maturato la valutazione delle quote la data di riferimento
Quindi di fronte ad un fondo di investimento
Sottoscritto per quattrocentosettantasette milioni dopo sei mesi non c'era nessuna evidenza di come era andato il fondo c'è se aveva guadagnato o se aveva perso
Quindi noi aveva detto il il varo il fair value cioè il valore equo alla data del trenta giugno sto fono non è noto perché non è quotato non è quotato e non ci sono dettagli
Che ci possano dimostrare che gli investimenti sottostanti a questo fondo hanno reso dei dei proventi degli utili oppure abbiano sopportato delle perdite quindi in assenza di documentazione adeguata
Per diciamo per segnalare eventuali utili o perdite dal fondo noi non potevamo di un investimento così significativo accettare il valore di partenza il valore sottoscritto perché sapevamo che nel fondo c'erano titoli azionari titoli obbligazionari quindi titoli che avevano un valore che poteva chiaramente fluttuare quindi abbiamo sollevato questa scoprì mettercelo in quanto non c'erano stati forniti dal gruppo elementi per poter
Giudicare se il valore
Indicato dalla dalla Società forse ancora congruo o fosse invece data svalutare o da rivalutare su
Su questo punto può portare nuovo presidente
Ecco c'era
Un'ultima cosa
Che riguarda
Il conto Boffa
E le chiedo appunto se
Nell'ambito delle sue attività lei era stato investito da segnalazioni o da richieste
Di interventi per quanto riguarda l'accertamento della liquidità
Ma dunque allora sul conto sul conto Della Banc of America io ricordo che sempre con riferimento all'esercizio due mila in quell'intervento di cui di cui abbiamo già parlato
Vi furono vi furono delle discussioni su questo conto allora era molto più basso rispetto ai quattro miliardi di euro che poi
Conosciamo tutti raggiunse successivamente mi pare che fossero novecento milioni di vecchie lire al al trentun dicembre due mila
Novecento miliardi come miliardi forte
Miliardi sì sì novecento miliardi sì sì
No l'ho detto duecento miliardi
Se solo lire come minimo si esiliati sì sì sì sì sì dalla giusta ragione traccia
No quindi chiaramente chiaramente
Sempre in con riferimento questo conto la nostra preoccupazione era quella di che la Grantorto lo facesse le circolarizzazione quindi chiedesse la conferme ottenesse
In risposta la conferma del saldo e l'estratto conto io ricordo che nel due mila uno quando io andai alla Parmalat a supervisionare un po'il il lavoro
Nel faldone della Grantorto un delle dei file di dalla Grantorto nudi bollata c'era questo estratto conto
E quindi
Insomma per noi
Pur con tutte le perplessità perché sicuramente estratti conto
Tenuti all'estero eccetera eccetera però avevamo visto il documento quindi avevamo visto l'estratto conto mai più pensavamo che questo estratto conto non fosse veritiero fra era fatto talmente bene poiché
Noi non avevamo non avevamo avuto perplessità poi si è saputo che nel due mila e tre nel dicembre credo due mila tre
A una con ferma una richiesta riconferma da parte di Grantorto la la la Boffa rispose prego
Quindi sostanzialmente
Ripeto allora allora mi ricordo che l'ammontare non era così tanto significativo
O perlomeno era significativo ma
Non aveva raggiunto che le cifre stratosferiche che poi raggiunse successivamente
Ricordo che noi
Pur con tutte le le varie perplessità su tutta la la la l'ha bollata avevamo accettato il la revisione diciamo poi la fine della Grantorto né in quanto
Avevamo visto noi di persone questo questo estratto conto ecco vedendo comunque
Che diciamo è un episodio diciamo di controllo sulla esistenza delle liquidità mediante presa visione della
Lettera di Bofa che antecedente rispetto a quello che ci è stato ricordato dai funzionari Consob che interviene nel due mila e tre
Nel due mila e uno questo questo almeno due mila mila del due mila di di attività che io feci nel due mila uno con riferimento al bilancio due mila e quindi io ricordo di aver visto l'estratto conto Boffa del due mila al trentuno dicembre del due mila
Nell'anno due mila uno nell'anno due mila esattamente
Se nell'anno due mila e uno un un estratto conto da fuori mentre c'è sì all'anno due mila due mila esattamente
Un'ultima domanda riguarda il tema qui trattato ampiamente che è quello dei rapporti fra indebitamento illiquidità del gruppo
Su questo argomento voi avevate fatto delle repressioni come revisori vi siete mai posti un problema di questo tipo
Ma diciamo che si discussioni su questo tema io ricordo che ce ne furono
Ma la Parmalat
Attraverso i propri dirigenti aveva sempre dichiarato che loro tenevano questa liquidità
Per per avere a disposizione diciamo il danaro necessario per poter procedere a delle acquisizioni tra l'altro poi noi avevamo fatto anche delle indagini su così informali anche su altri gruppi non era l'unico gruppo che aveva liquidità e contemporaneamente anche un grosso indebitamento quindi
Effettivamente
Non è era un'anomalia era un'anomalia ma un'anomalia che comunque
Avevano diversi gruppi e in ogni caso di fronte alle nostre richieste al management della della Società ci veniva spiegato che la motivazione era quella di avere di avere a disposizione del dei soldi per poter raccogliere dell'occasione di mercato immediatamente quindi alla fine non avevamo poi elementi per poter dubitare seriamente di di della veridicità di questa di questa di questa liquidità tant'tant'è che noi sapendo che questa liquidità non era in Parmalat Finanziaria ma era in bolla te chiedevamo Grantorto riconferma e che hai circola Rizzato hai fatto il visto famiglie dell'estratto conto eccetera eccetera quindi noi
Ci attivavamo per ottenere qualche evidenza per
Per essere tranquilli sul fatto che questa liquidità esistesse in un forno ci fossero diciamo vincoli o elementi perché mai più pensavamo alla falsità cioè eventualmente pensavamo che magari ci fossero dei vincoli e delle altre cose ma mai
Per non avremmo mai pensato a un discorso che poi
Come tutti sanno alla al tema della falsità totale di questa di questa cosa
Le domande del presidente
Questo
Mi scusi io ho finito pure devo tornare
Tornare
Presidente
Allora l'avvocato Mazzola è andato via noi credo pure che dovremmo lasciare perché dovremmo andare a Milano ma è stato calando la nebbia in maniera preoccupante e il Pubblico ministero credo che non ce ne andiamo perno quindi non so se sia il caso di rinviare il controesame alla prossima udienza
Il controesame quanto tempo prevedibilmente dura e il presidente le non è brevissimo purtroppo
Un altro testimone fra l'altro
L'altro testimone sarà Breve possiamo rimandare il controesame di questo teste vedere se esauriamo l'ultimo teste Galley non lo so chiedo
Ma
Chiudere ma il pubblico ministero ha annunciato che non sarà breve il suo contro essa
Non lo so
Cerchiamo di accontentata
Prego
Allori mandiamo al
A quattordici
Poi
Faccia mente
Allora come vede non ce la facciamo a sentirla
A sentirla oggi perché ancora dovremo continuare a sentire
Il signore qui presente quindi lei dovrà ritornare il giorno quattordici febbraio sempre in quest'aula
E la sentiremo per primo quindi a alla certezza che sarà sentito il quattordici perché immagino che l'avvocato Amodio lo chiamerà per prima a deporre il giorno quattordici quindi giorno quattordici alle ore nove e un quarto noi inizieremo s'
A lunedì alle dieci e un quarto lunedì si era convenuto che si iniziasse le dice un quarto alle dieci e un quarto cominceremo l'udienza sentendo lei
Quindi io la diffido lei si chiama chiedo scusa
Il terzino tra lei li obbligò ognuno indicato come teste dalla difesa
Dell'imputato Geronzi viene diffidato a comparire per l'udienza del quattordici febbraio alle ore dieci e un quarto sempre in quest'aula mi spiace l'capisco che a lei ha buoni motivi per essere un po'contrariato però come vede stiamo lavorando da stamattina quindi non dipende da noi la ringrazio deve assolutamente tornare il quattordici grazie
Io
Cortesia e ritornare il giorno quattordici però io credo di avere devo verificare la mia agenda però se fosse possibile perlomeno tentare di chiudere stasera perché
Soprattutto per il ruolo che io ho svolto sulla Parmalat non non posso andare troppo nei dettagli perché avevo un ruolo non di entrare nei dettagli del problema e quindi io credo che non potrò fare
Più Ditano valutazione che inducono senta valutate voi un attimo mi consenta è una valutazione che non spetta a lei il Pubblico ministero a tutto il di vitto di fare il controesame ora lasci perdere il suo ruolo fatto sta che il pubblico ministero ha diritto di contro interrogarla certamente ci metterebbe
Iniziava vediamo come volta
Ed è sia l'unico noto dovremmo nominare sostituto processuale
Sì anni avvocato Apa nomignolo fin d'ora sostituto processuale l'avvocato Amodio
Anche annotata vittime anche l'avvocato Ghezzi
Va bene eh sì al Pubblico ministero cominciamo a fare il controesame vediamo un po'
Sì
Allora
Partirò dalla
Dall'ultima domanda quelle apposto il difensore
La giustificazione la detenzione della liquidità lei ha detto ma hanno risultava detenuta per cogliere le opportunità di mercato la mia domanda è questa le risulta che nella scheda di rischio
Che
Redigete nell'anno due mila la Società venisse definita in crescita e ai limiti delle sue risorse finanziarie
Non ricordo
Ma non fu lei a seguire scusi anche la revisione come supervisore della dottoressa Chierici
E sono passati dieci anni sinceramente questi dettagli non le ricordo
Sì
Va bene
Di allora
Veniamo alla prima delle operazioni che le ha sottoposto il difensore
Lo sbotto
L'ultimo Sumitomo
Le chiedo questo per semplificare un po'
La comprensione e il tribunale di questa operazione che è proprio Renzi
Complicata
Possiamo dire che lo swap è un è una specie di scommessa su come si muovono due grandezze due tassi per esempio due valute rispetto a un certo importo
Ma lui torrette si molto riduttiva mente può esser qualcheduno parla di scommessa però è un contratto derivato cioè tecnicamente lo Chopin contratto derivato sì
E se dovessimo dare una definizione di capitale nozionale possiamo dire che l'importo rispetto al quale si fa la scommessa
Cioè se il nozionale di uno swap un un miliardo e la cifra a cui facciamo riferimento per calcolare disinteressi se scambiamo due interessi o due valute sarebbe corretto dire così sì ecco e nel caso dello suo può Sumitomo il nozionale cioè questo importo di riferimento voi accertaste a quanto doveva montare per generare un provento di circa centosessanta milioni di euro
Credo di sì credo che fosse una cifra molto molto rilevante denominate in niente questo è quello che io ricordo
Sì era novanta milioni di Jenna circa un miliardo di euro all'epoca allora la mia domanda è molto semplice non lo ricordo questa dimensione proprio non la ditta documentale
Le chiedo a voi risultavano debiti di Parmalat denominati Kinney Jenna per un importo pari a un miliardo di euro
Guardi io cioè sinceramente questa questa cosa non la ricordo credo di sì però non non ricordo direttamente questa questa cosa
E
Nel momento in cui
Voi vi rivolgete a Grantorto no per aprire informazione
Grantorto Anna aveva svolto Ono le operazioni di verificati usualmente si svolgono rispetto a queste operazioni
No voi come già accennavo prima non eravamo molto soddisfatti della diciamo del lavoro di Grantorto ma all'inizio cioè quando noi rivedemmo le carte di lavoro di Grantorto non prima chiaramente di concludere il nostro lavoro
Non eravamo molto soddisfatti delle diciamo evidenze documentali che loro avevano raccolto con riferimento tutta una serie di operazioni fra le quali Losco Sumitomo e altre operazioni tante che
Noi
Richiedemmo formalmente alla Grantorto di svolgere le procedure di revisione che secondo gli statuti principi di revisione secondo noi anche mancavano
Noi inviamo una lettera a Grantorto en
In cui alla detti non rivelerò perciò clarinetto ha detto che chiedeste ulteriori informazione Grantorto redatto Grantorto no svolse una procedura di detti di verifiche mandò
Le calice relativi a questa procedure in più con allegato la risposta fornita da dalla società oggetto di controllo così presa dalla vero sì sì
Sì concretamente ricorda che cosa mi mandò suo chiedeste il contratto o no non lo chiedemmo con riferimento lo swap chiedemmo la circolarizzazione cioè la risposta della della Sumitomo Bank
Alla rispetto appunto a questa questa operazione in finanza derivata
Sì
Quindi
Grantorto ne seguì quest'operazione dopo la vostra richiesta voi segnalasse questa circostanza al comitato di controllo interno lo fece per lo faceste presente in qualche reato esistesse allora il comitato di controllo interno comunque
Sinceramente noi avevamo svolto già più di quello che i principi di revisione ci richiedevano tenete presente che la la Scelta di Grantorto un come revisore di Bollate
Era stata subito dando non era stata una scelta nostra di lasciare e volgare Clanton è ovvio questo concetto perché su questo oggi non ci sono state proprio domande che aveva fatto la revisione fino al novantanove del gruppo Parmalat la gran torto era sempre stata revisionata la Grantorto quindi alla scadenza dei nove anni si poneva il problema del cambio del revisore così
Sì diciamo che di allora la scadenza era di tre anni in tre anni quindi fino a nove erano incarichi triennali rinnovabili due volte dopo la seconda volta dopo il secondo rinnovo non era più possibile
Ottenere un rinnovo sulla stessa società di revisione quindi uscì Grantorto on da una parte del gruppo per lo meno da Parma finanziaria da tutte le altre società soprattutto estere e entrò dell'Oriente
Però la Parmalat il management di Parma decise di lasciare
Lotito cioè la revisione di Bollate alla Grantorto di Bollate e anche di Parma S.p.A. se non vado errato quindi la società produttiva diciamo principale
Sì diciamo che poi se nell'ambito dei principi di revisione
La maggioranza
Dell'attivo e dei ricavi del gruppo doveva essere sottoposta a revisione da parte del revisore principale quindi nel fa nella fattispecie da parte di dell'ohi tra
Quindi secondo gli standard di revisione che era sufficiente
Sottoporre a revisione da parte del revisore del gruppo più del cinquanta per cento dell'attivo e dei ricavi questo solo dalle regole che sono state stabilite dagli standard setter dalla Consob attraverso le varie raccomandazioni quindi noi avevamo accettato perché questa era la volontà di Parma la
Tra di entrare a farla diciamo a fare la revisione del gruppo pur mantenendo un altro revisore Grantorto al sulle due società
Quella la Bollate e la Parmalat S.p.A.
Questo abbiamo dovuto
Abbiamo dovuto accettare ecco questo
E tornando alla
Operazione di cui ci stavamo occupando prima
è vero o no che Grantorto non vi comunico che solo in parte si poteva considerare una operazione di copertura che cioè che serviva a proteggere un debito esistente
Dalle va dalla variazione dei tassi mentre per il resto era un'operazione speculativa
Può darsi però questo non lo ricordo
E scusi come il che non ricorda questa circostanza il bilancio della Parmalat non escludeva che si facessero operazioni speculative
Guardino non ricordo questi dettagli cioè non ricordo se potevano essere scuse operazioni speculative e non ricordo se Grantorto ci comunicò la parziale diciamo natura speculativa di questa operazione questo non non lo ricordo proprio
Senta ma lei si ricorda che l'utile di esercizio di tutta la parte nera circa duecento milioni di euro cioè senza questa operazione praticamente usciva quasi in pareggio la società devo dire che più o meno ricordo Lamberti
Forse un po'di più duecento però sicuramente questa operazione incideva in maniera molto rilevante
Per più del cinquanta per cento dell'utile del gruppo
Sicuramente questo lo dico aggiunte quelle sulla Temple bere usciva proprio in perdita il bilancio di Parmalat Finanziaria perché lei ha detto di essersi
Occupata nel medesimo anno incerto certa meglio no però lei fa queste domande perché col senno di poi son capaci tutti risale anch'io allora
Nessuno Scaroni Nikolaj proverei se possibile a non commentare perché lei farò delle ovaie attivamente le devo dire che allora
Pare dei commenti sulle domande del pubblico ministero spiace non solo latino sorridendo fare da Simona ciascuno senza smania senza fare commenti che poi ognuno va bene pure
Un pizzico di di critica Pubblico ministero usare le domande chiedesse gliela dovevo rispondere dovrei allusivo Melazzini
Prego no precedenti era però vorrei fare osservare che il Pubblico ministero sta facendo un controesame che non verte sui fatti principali che sono stati oggetto dell'esame diretto
Ma verte su su circostanze collaterali che sono assolutamente rilevanti allora dica che e cerchi di dimostrare che effettivamente in quell'occasione e di lolite era in grado di individuare la falsità se questo suo tema di prova
Perché Allo stato è stata acquisita una prova contraria allora dica che aveva tutti gli strumenti necessari per accertare una falsità
Sì presidente produco
Pagina quarantacinque della nota integrativa della bilancio consolidato parte in una in modo che il collegio Possa
Se possiamo anche proiettarla così la vede anche
Questa è l'operazione di cui si sta parlando
Questo è il riferimento diciamo documentale
Possiamo andare un po'più sotto per favore
Senta le chiedo questo oltre
Questi
Controlli formali che chiedeste a Grantorto no vi poneste altri problemi rispetto a questa descrizione dell'operazione in bilancio sì o no
Adesso devo devo godevo leggere perché non non ricordo esattamente
La questa descrizione sono le ultime tre righe di interessi ed altri oneri finanziari
Le ultime tre righe taglia fra gli altri fra gli altri sono stati realizzati ricavi per circa centocinquantanove milioni di euro su un'operazione conosca se suo Pin conseguenza della definitiva acquisizione
Dell'upfront ricevuto a seguito dalla cancellazione dell'operazione sì questo ricordo questa descrizione sì è vero ma sembra molto chiare nel senso che risulta appunto che in otto integrativa
La Società dichiara di aver guadagnato centocinquantanove milioni di euro su un'operazione di conoscano il fuoco va in conseguenza appunto di aver acquisito definitivamente un ammontare incassato da una controparte quindi da un punto di vista
Prego
Da un punto di vista da un punto di vista dell'informativa
Noi non avevamo sollevato eccezioni perché era proprio quello che la società deve dire le cose come stanno ci abbiamo guadagnato centocinquantanove milioni di euro su un'operazione una operazione singola di conosca residuo
Quindi il lettore del bilancio
Sapeva che a fronte di un utile di duecento come ha detto lei milioni di euro centocinquantanove milioni gli avevano guadagnati con una sola operazione
E quindi secondo noi la nota integrativa è molto chiara cioè Still Ettore accorto del bilancio sa
Che
Dei duecento e rotti milioni di euro di utile consolidato centocinquantanove sono derivati solo da una operazione ed era quello che non abbiamo chiesto a parla di dire perché
Originariamente non volevano dire nulla cioè diciamo no no ma cosa vuole non stiamo lì a dire queste cose qua questi dettagli eccetera eccetera tre no
Secondo i principi di chiarezza del bilancio voi dovete dire chiaramente le cose come stanno avete guadagnato centocinquantanove milioni con un'operazione di conoscano e si suo punto dovete dire questi altrimenti noi solleviamo eccezioni in relazione e così hanno fatto e mi sembra che la nota integrativa sia molto molto chiara
Sì senta se molto ma molto chiara
Per un lettore del bilancio che conosce il suo chiaramente le le opere aperte operazioni sì dicevo
Se il le dice adesso è molto molto chiara la relazione di revisione risulta rilasciata il tredici aprile del due mila e uno
Le mostro un fax che il partner Adolfo Mamoli di di loro hit invia alla volta all'avvocato Sacchi in data undici aprile del due mila e uno per la difesa dell'allegato settantotto
Alla relazione Megna è un documento sequestrato
Può spiegare al collegio
Se è tutto così chiaro perché a due giorni dal rilascio della relazione di revisione ci si sta interrogando se l'operazione sia sufficientemente descritte soprattutto come si faccia a fare una compensazione di Poste
Perché se
Gentilmente lasciamo la proiezione è chiaro che gli sono state compensate poste attive poste passive
Dunque vediamo un attimo
Gli oneri finanziari giusto è corretto
La sua la qual è la domanda
Una
La sua domanda francamente non è chiare per giunte formulata
In due successivi i momenti se vuole chiarire meglio la domanda in modo che
Possiamo sottoporre il documento anche al collegio così risulta più chiara probabilmente la domanda
La riformulo il teste ha asserito che l'operazione e chiaramente compiutamente descritta dal documento che gli ho esibito risulta che due giorni prima del rilascio della relazione di revisione
Il partenariato che avrebbe dovuto firmarla in realtà si interrogava e aveva predisposto dei rilievi che riguardavano
La descrizione dell'operazione era sufficiente o no perché dalla descrizione data in realtà è molto difficile comprendere di che operazione si tratti ma soprattutto c'era un problema di compensazione di Poste
Nel senso che è vietato compensare un provento attivo con un onere finanziario questo sembra dedursi dalla documentazione scusi Presidente ma questo è un altro problema non ha niente a che vedere
Sull'operazione insetti aveva dato luogo a quel importo di centocinquantanove
Milioni erano è un altro profilo
è un altro profilo ecco allora continuiamo girare attorno a questo problema è stato dimostrato qua dalla difesa che c'era una falsità sì però io ti sarà lo slogan pressione le facciamo alla fine
Salta da un argomento all'altro la difesa ha voluto approvato a evidenziare che
Alcuni controlli erano stati svolti dalla da un'altra società di revisione dalla torto
E ti a un certo punto la velocità limitato la torto Nardi fare queste procedure di verifiche e conformemente acquisti Indirizzo
La società di revisione secondaria venne effettuato questa ulteriore procedura di verifica ora lei introduce un altro argomento riguardante la contabilizzazione di queste poste quale Eridio guai relazionato il commento sollevato dalla difesa cioè dispieghi insomma se qui dobbiamo discutere
A questo scusi presidente questa operazione è considerata dall'accusa ed è stata sostenuta dall'accusa in altri processi come la prova più evidente
Della ricco possibile riconoscibilità delle falsificazioni del bilancio di Parmalat
La difesa sostiene se ho ben compreso che la falsità di queste operazioni non poteva essere compresa nemmeno dati loro hit
L'accusa intende dimostrare uno che si trattava di un'operazione comunicata come speculativa ed evidentemente speculativa mentre il bilancio escludeva che vi fossero operazioni speculative
In secondo luogo non era sufficientemente descritta
Come attestato dal documento che ho esibito e in ogni caso comportava una palese violazione contabile sulla quale i revisori di di Lolita hanno inteso sempre a giudizio dell'accusa ovviamente chiudere gli occhi
Non che non era riconosciuto dire questo documento in pace è perché
Si tratta di un fatto di l'otto dalla difesa
E non è assolutamente rilevante rispetto al tema di prova che è stato introdotto da questa difesa è un modo di operare una diversione su un piano assolutamente staccato rispetto a quello che dovrebbe essere oggetto della prova
Dimostri allora che era possibile
Ambire consapevolezza di quello che era il carattere di falsità di quella operazione che invece sia presa come falsa a distanza di qualche anno un attimo solo
Non so chi abbia
No andiamo avanti andiamo
Beh la domanda è ammessa però andiamo punto per punto
Presidente la prego di condurlo lei per no no no preferisco preferisco quasi Arcari Correggio commedia no no ma no no non lo dico covava io non posso assumermi prerogative che non mi spetta
Anche perché c'è una sola copia della del documento qui la domanda da cui parte il Pubblico Ministero e sostanzialmente questa come vengono superati questi rilievi
Quali sono i rilievi scusi di che si leggono nel fax che l'estate però io dovrebbe attorno non lo dice solo una copia dello non non lo ricordo direttamente a memoria purtroppo devo vederlo
Sedici turisti ma neanche qui
Fa
Non voglio essere
Diciassette
Sulla tematica dell'informativa sullo
Lo settantotto consulenza Mignogna
è un fax c'è allegato una bozza
Ma l'oggetto della domanda riguarda i rilievi
Ipotesi uno l'informativa è carente c'è un perché c'è un compenso di partite tra proventi e oneri di natura finanziaria
Il forum ipotesi due l'informazione l'informativa è sufficiente ma c'è un compenso di partite
Fra proventi e oneri di natura finanziaria informa terza ipotesi l'informativa è sufficiente e non c'è compenso di partite fra proventi e oneri di natura finanziaria
No vorrei far rilevare signor Presidente che si tratta di un pareo avrei reso da un avvocato al quale il partner di etilometri e si è rivolto per avere un parere su come dovesse essere rappresentata in Bilancio l'operazione
Quindi ti troviamo questo Sattin ad S S la testimonianza del difensore discussi a voi non può rispondere
Entro la difesa vuole
Mira a provare che alcune anomalie non furono neppure individuate
Dalle società di certificati si unì a queste e l'assunto alla tesi l'obiettivo a cui mira la difesa poi il Pubblico ministero invece
Vuole
Combattere queste assunte vuole dire no
Guardate che le società di dimissioni avevano
La possibilità
Di rilevare certe hanno a Roma a righe e
Non lo Fischer o per colpa per dopo non lo so coso sosterrà il Pubblico ministero ma questo vuole dimostrare il Pubblico ministero in contrapposizione all'assunto della difesa ora è innegabile che se la difesa Biglia
A quel determinato obiettivo sicuramente apprezzabile non si può impedire al pubblico ministero di tentare di
In sede di controprova di dimostrare che e le società di revisione non finisce ero non lo so se partono se per colpo questo ce lo dirà il Pubblico ministero non Fischer in modo adeguato il loro lavoro che nell'ambito di questa
Di questa intenzione probatorio del Pubblico ministero questa domanda è sicuramente ammissibile c'è poco da fare
Che sia scusi mi dovrebbe ripetere la domanda perché adesso che quello presente ruba rallenta di luce da gennaio ad un quesito per volta in modo chiaro
Sì lei era a conoscenza di queste problematiche e in caso affermativo come vennero risolte
Allora io credo di ricordare che conoscevo questa problematica
Della rappresentazione di questo di questa operazione di centocinquanta milioni duecentocinquantanove milioni di euro
Ricordo che con il dottor Mamoli avevamo questi dubbi quindi avevamo il dubbio se rispetto ad una proposta cioè rispetto alla prima bozza della nota integrativa redatta dalla Parmalat l'informativa fosse sufficiente o meno
Io ricordo che non eravamo soddisfatti dell'informativa e avevamo appunto detto attenzione che secondo noi su questa operazione l'informativa non è adeguata dovette incrementare dire più analiticamente le cose come stanno e c'eravamo appunto posti anche il problema dell'eventuale compenso di partite
Però sinceramente adesso a distanza di tanti anni non ricordo proprio i dettagli operazione ricordo questo documento ricordo che avevamo il dubbio avevamo il dubbio
Io il dottor Mammoli contattammo l'avvocato Sacchi che era un un avvocato cui facevamo riferimento per diverse problematiche di revisione contabile eccetera eccetera lui era molto esperto di di tematiche riguardanti la revisione che discutemmo con l'avvocato sa che questa tematica tant'è che qua c'è un fax che lei ha prodotto che riassume sostanzialmente la domanda che le abbiamo fatte le ipotesi le varie ipotesi di lavoro che noi avevamo pensato quindi noi pensavamo che ci poteva essere una compensazione di partite oppure perché la cosa non è così tanto chiara tenga presente che siamo nell'anno due mila prima ancora della della Quarta e Settima direttiva prima ancora del centoventisette del decreto legislativo centoventisette del novantuno che chi a Ripoli definitivamente la struttura del bilancio con le varie linee di Bilancio e quindi anche la tematica del compenso di però visioni un esposto la sua deve
Io capisco che spiegare comunque comporta uno sforzo però le chiedo la cortesia di essere sintetico la domanda del Pubblico ministero è
E lei è a conoscenza di queste problematiche sono a conoscenza di queste problematiche eravate eravamo in dubbio ci siamo consultati con l'avvocato Sacchi la conclusione fu che noi chiedemmo
Alla Parmalat di dare un informativa più adeguata tenga presente che la prima la prima ipotesi di informativa non diceva quasi nulla su questo suo tra e noi chiedemmo di integrarla e quindi chiedemmo di dare l'informativa che poi secondo voi fu adeguata che quella che abbiamo letto in note integrativo che lei ha prodotto
Per cui ci fu la lei le ripeto è io sono disposto a dare il fino a tarda notte però se lei sorella ogni risposta ci ci fa
Una ripetizione sovrabbondante ridondante di tutte le cose vecchia do Sul una risposta esauriente ma si attenga al tema tenga presente sì chiaramente chiedo scusa di tutto è la prima volta che faccio la testimonianza
E son passati dieci anni e quindi chiaramente
Vediamo io sono qua a collaborare non cioè per quanto mi ricordo
Dove
Sì quindi lei non ricorda come furono superati questi rilievi mi pare riassuma ha detto che e al terzo punto
Si sono accontentati di quell'esposizione che figurava nella relazione Senes nella non nella lotta e nella nativa dell'allaccio stretto dice la nota integrativa del Bilancio
Questa è la risposta che dà il testimone proposta loro perché era migliorativa rispetto a quella che originariamente figurava
Nella bozza predisposta dagli amministratori Pisapia quindi l'hanno richiesta in funzione di una maggiore trasparenza esattamente così
Scusi questi non sono i rilievi che intendevate inserire nella vostra relazione di revisione no a seguito della bozza assolutamente no
Allora c'è basta semplicemente venire cosa sono questi visto che lei fu professare un oscuramento instaurò nella nostra relazione questo è un documento informale
Che è stato redatto dalla dell'ohi tre
Per come diciamo come traccia per discutere con l'avvocato Sacchi
Di quale posizione alla dello e poteva prendere in una fattispecie del genere quindi questa è semplicemente un'ipotesi di lavoro una carta di lavoro in cui di fronte a diverse alternative ipotetiche
La Delos doveva fare una scelta e per fare questa scelta ha coinvolto me ha coinvolto Mamoli che era poi responsabile lavoro e non solo siamo andati anche all'esterno a consultarci con un avvocato Esterno
Che era un luminare della materia Slam conclusione è stata appresa sulla base di queste attività della Società di revisione
Sì presidente solo per far constatare che testuale che si trattava della bozza della eccezione da inserire nella relazione di ipotesi uno eccezione da inserire nella relazione per ipotesi due ipotesi Tree più attenuata richiamo d'informativa dopo il paragrafo dell'opinione
Faccio anche notare che anche non facendo un'eccezione nell'ipotesi più lieve sì sottolineava come vi erano strumenti derivati valutari non di copertura
Per circa centocinquantanove milioni di euro
Un'ultima domanda su questo aspetto o terminato
Non di copertura significa che così come li aveva guadagnati centocinquantanove milioni di euro avrebbe potuto perderli per consentire al collegio di comprendere che cose l'operazione speculativa
No questa è un'operazione che si era conclusa quindi c'era stato un incasso per cui chiaramente l'operazione definitiva non era usi perché erano rotazionali Ferrero sembra banale chiarisco meglio la domanda
Vista ex-ante quest'operazione
Se non è di copertura vuol dire che come li puoi guadagnare Allo stesso modo li puoi perdere sì o no
Tenga presente che questa era una un cosiddetto appronta cioè era una cifra che la parlata aveva già incassato in anticipo e che eventualmente avrebbe dovuto restituire
Diciamo nel corso dei dei prossimi dieci Arcigay adottasse avessero avuto un andare diciamo perdendoli copertura vuol dire speculativa
Quindi se i tassi avessero avuto un emendamento inverso a quello che hanno avuto era possibile in base al contratto che oltre a restituire centocinquantanove milioni ricevuti dall'usura ilare altri centocinquanta no presumo come presume scuse così ben descritta in bilancio non si capisce che l'operazione
No ma cosa c'entra al l'operazione si è chiusa con un utile di centocinquantanove milioni di euro punto quell'operazione non poteva più originare passività ulteriori si era chiusa i soldi erano stati incassati e non c'era più nessuna possibilità
Di perdere dei soldi su quell'operazione non c'era bisogno di dare nessuna informazione aggiuntiva perché non c'era nessun rischio siccome non c'era nessun ristrutturazione si era chiosa il contratto chiuso e i gli ammontari incassati vuol dire che su quell'operazione non c'era più la possibilità di perdere dei soldi
Questo era
Non è quell'operazione non era operazione aperta che avrebbe potuto Ettore Oderisio quali continuo a vederlo però
E se lei lei non è la stessa cosa è stato Chiara Del Piero anche la cessione continua a ripeterlo archeologici a scopo curativa che comunque si rechi USA con con la con un utile borboniche di centocinquantanove milioni abbiamo già scritto Martina non mi sembra che ci sia altro ingiungeva
Presidente
Debbo dire io credo di dover proseguire così sono quattro operazioni pregherei il collegio di valutare anche visto mandamento del controesame se non sia opportuno differirlo ad altra data io cercherò di contenerlo in un tempo assolutamente rapido
Qualsiasi giorno scelga la difesa non non non ho alcun problema se fosse possibile sospenderlo mi sembrerebbe una una scelta ragionevole
Io io continuo che io abbia mai neanche
Ma gli aerei chiediamo loro ne siamo alle dieci
Ma che per me è meglio star qua perché effettivamente
Mi crea dei problemi venire un'altra volta quindi se possiamo
Stringeva pubblicitario si erano singole rappresentare altro che il fatto che siamo da circa dieci ore in udienza domani c'è un altro udienza dopodomani anche io non ho alcun un problema però
Vedo che anche a causa della materia molto molto specialistica e si fa una gran fatica laddove probabilmente in un momento di maggiore freschezza tutti si potrebbe procedere più rapidamente
Rita
Io
Non sono proprio stremato potrei continuare però soprattutto i miei colleghi che
Stanno prendendo appunti dicono che fanno fatica ad essere concentrati
è anche vero che stiamo lavorando da un po'
Lei dovrebbe toccare i quattordici c'è poco da fare insomma
Il quattordici alle dieci e un quarto dovremmo sentire il dottor bisogno quindi
Dottor bisogno signor Pubblico ministero dato che
E per quando lo dobbiamo convocare questo test
Non non lo so prego il professor Amodio di scegliere la data che è meno di Marostica al pubblico ogni sei sono già altri sei testi per il ho sette c'è una data successiva per me non c'è alcun problema mi mi dispiace di aver la mettiamo dato la circostanza però mi sembra un fatto oggettivo
O Beltratti per per un'altra udienza nella quale UTET
E più avanti intanto noi andiamo avanti quattordici
I testi che sono già stati indicati anche perché poi altrimenti si accavallano
Non è facile ottenere la presenza dei testimoni
Lei potrebbe andar bene
Dottore sì
Allora ci possiamo vedere il ventuno febbraio alle ore dieci e quindici
Ovviamente all'avvocato Amodio comunque i difensori che citeranno il ventuno febbraio citeranno
Si dicono i difensori che forse che citeranno i testi per il ventuno febbraio citeranno non più sette ma citeranno cinque dal momento che questo testimone sarà anch'un po'più lungo ventuno
Anche fare facciamolo cinque reciteranno quattro per il ventuno febbraio poiché questo testimone non sarà Breve facciamo tre in modo che abbiamo la certezza di esauriti il ventuno se questo occhiello
No no io confido presidente che in una maggiore freschezza nel giro di un'ora al massimo un'ora e mezza io possa pedalare non sente uno febbraio sentiremo quattro testimoni più il testimone qui presente quindi tenetene conto
Mi scusi io sarei il primo o sarà il quinto pensare sarà il primo sarà sedici venturo fretta e alle ore dieci e quindici
I difensori che dovranno vorrà dovranno sentiti i testi ventuno febbraio citeranno quattro quattro più il signore qui ne sentiremo cinque
Quindi adesso chiudiamo o andiamo avanti ancora un po'chiudiamo
Allora noi ci rivedremo allora io la quattordici febbraio
Cominceremo con sentire il teste che abbiamo diffidato
Poco fa e poi sentiremo gli altri testi quali tessili do erano programmati per oggi
Dottor De ci sono
Bocchi Cervellera e cioè re analisti lei insiste per sentirli li ha citati rinunce ci dica lei avvocato si sono Paola Carboni che è una
Allora lei aveva il dottor Lamberto Cardia poi re
Renato Righetti e quello diffidato no no Renato Righetti Giuseppe Cannizzaro
Lei che ho bisogno che abbiamo diffidato
Beh noi potremmo fare così anche potremmo rinunciare a Righetti a Cannizzaro
Allora il l'avvocato
Non so se è d'accordo anche la collega ma per il giudice si i difensori
Della dell'imputato Geronzi rinunciano c'è il consenso del pubblico ministero rinuncia no col consenso del pubblico ministero
Ai testi di ghetti Renato e Cannizzaro Giuseppe
Il tribunale quindi
Spero che all'ordinanza ammissiva delle prove limitatamente i due suddetti testimoni
Per la la per il teste dottor Blatter dia lei ha la prova dell'avvenuta citazione avvocato
Siccome c'è stato un misunderstanding nel senso che
Avevamo ritenuto che fosse disponibile per questa data invece avevo un impegno il presidente Cardia
Allora ci ha dato la sua disponibilità per altre date che però non coincidono con quelle che ha previsto il tribunale quindi vedremo
Nei prossimi giorni nelle nelle prossime udienze di stabilire la data della sua comparizione compatibilmente ai suoi impegni
Perfetto allora diamo atto che
L'avvocato i difensori dell'imputato Geronzi dicono di non avere la prova dell'avvenuta citazione del teste Cardia
Che comunque si riservano di citare peraltro udienza
Vita quel documento che ha prodotto l'ultimo promettiamo agli atti sì io chiedo l'acquisizione elevare i documenti gli o produttivo che nell'ultimo che è in copia unica allora il duttile
No questi c'ha un occhio
Va bene il processo viene rinviato all'udienza del quattordici febbraio due mila undici
Ore dieci e quindici stessa aura