Processo per il crac Parmalat

Allora arte assente
Avvocato veneziani presente anche in sostituzione dell'avvocato Mazzola esatto personale Eugenio assente
L'avvocato di di da chi è sostituito lo sostituisco io Presidente avvocato veneziani come da delega in atti perfetto Geronzi
Contumace avvocato amo dire Vassalli
Sì quindi all'avvocato Petrillo Giordano Alberto contumace avvocato Ulivo estive entrambi sostituiti dall'avvocato Petrillo
Giove Lu IG
Assente e presente solo l'avvocato Ghirardi anche in sostituzione dell'avvocato Coppi
Monza Roberto assente
Difficile agli avvocati appare Lele entrambi sostituiti all'avvocato ghetti intanto
Rammento Antonio avvocati Mazzola e De Fazio entrambi assenti sostituiti da avvocato veneziani come la velina veneziani
Cristiano Riccardo assente su
Difeso dagli avvocati Perroni appannata bloccata merende in sostituzione dell'avvocato Perroni come da delega possa sostituire anche l'avvocato vanno
E lì c'è l'avvocato prendi CIPE in sostituzione dell'avvocato grosso per appalti in Libia ed altri e anch'essa situazione diciamo fattori ogni collegata negli atti
E lei allora se per tutti i responsabili civili
Avvocato Petrillo si può avvicinare su anche pubblico ministero
Scusi Presidente noi abbiamo
O meglio il professore motivo che io indegnamente sullo sostituisco stamane aveva citato i testi Bielli Bocchi e Cervellera
Bielli non lo vediamo ma vi rinunciamo
Un attimo che verbalizziamo questo
L'avvocato Petrillo
Col consenso del pubblico ministero e di tutte le altre parti rinuncia no non subirli non c'è il consenso del Pubblico Ministero Presidente
Tra l'altro non era nemmeno annunciato per oggi io
Possiamo allora vanno diciamo ci ripensiamo su questa dichiarazione di modo da dare anche al Pubblico Ministero il tempo per rimediare all'eventuale opposizione facciamo così
Non verbalizziamo niente Presidente
Invece via verbalizziamo che sono presenti la teste Irene Cervellera della teste Giorgia Bocchi la difesa
La difesa Geronzi sin d'ora rinuncia all'escussione della teste Bocchi per cui intenderemmo procedere direttamente all'esame della teste Cervellera
è un attimo solo Presidente
Magari vogliamo iniziare a sentire non per liberarla lei dice
Medica non può
Le lasciamo qualche minuto sciogliere la riserva subito per pochi
Qual era il teste il primo proprio Cervellera i record cioè quello per il quale Gelli Bielli e che fa questo PLP
è lì era una detto alla filiale di Parma per un periodo e peraltro periodo la filiale di Bologna di Banca di Roma
In epoca coeva alla finanziamento cosiddetto Brigi
Lei è proprio certo signor Pubblico ministero di non acconsentire alla rinuncia di Bielli
Presente vorrei un attimo verificare perché il nome mi ricorda no è una cosa che mi interessava la prima di prendere una risoluzione sentiamo Cervellera per buchi si è poi sciogliere suo perché deve o fare una visita dedica mi sembra
Si guardi Presidente io devo produrre una serie di documenti che furono esibiti durante la discussione della dottoressa Bucchi
Nel senso che ieri devo sottoporre e chiederle è vero che ha consegnato questo documento
Se la difesa acconsente a produrre direttamente i verbali al solo fine di attestare questa circostanza mi sembra
Di non avere altri altre cose da chiedere
Se il Pubblico Ministero mi mostra un attimo questi documenti che intende produrre senza la verifica da parte del teste così possiamo esprimere eventualmente un consenso
Presidente il Pubblico Ministero mi sopporta sottopone l'opportunità di dare il consenso in relazione all'acquisizione di tre verbali di sommarie informazioni testimoniali nella parte esclusivamente con riferimento alla parte in cui in questi tre verbali si dà atto
Della acquisizione presso gli uffici della dottoressa Bocchi di alcuni documenti che pure chiede che vengano allegati
Su questa acquisizione non c'è alcun problema da parte della difesa quindi se il Pubblico Ministero magari a verbale detta le indicazioni dei verbali da acquisire nella parte relativa non c'è problema
E se lo vuole dettare allora i verbali che si
Verbale quattro febbraio due mila e quattro
Verbale di assunzione di informazione
Il Pubblico Ministero chiede di produrre i seguenti verbali
Prego
Verbale di sommarie informazioni Bocchi Giorgia
Quattro febbraio due mila quattro
Alla Guardia di Finanza
Di Bologna
Relativo all'esibizione
Di un prospetto
Contenente importi e scadenze dei pagamenti
Dell'anno due mila e tre
E dopo un secondo prospetto
Concernente invece le scadenze dei pagamenti
Sino all'anno due mila trentadue
Due
Verbale
Di sommarie informazioni
Resta Giorgio Bocchi alla Guardia di Finanza di Bologna il tredici febbraio due mila quattro
Recante in allegato
E-mail Galbiati Walter in data due luglio due mila tre
Non che
Documento intestato gestione finanziaria del gruppo
No se le acquisiamo tutti sono vederle così sorridenti
Se no perché poi viene risentita su questo
Verbale delle informazioni rese al pubblico ministero
Da Bocchi Giorgio
In data venti febbraio due mila quattro
Comma allegati
Stampa
Del
File
Parma l'atto
International
Tre giorni
In realtà il nome del falle più complicato ma il documento intestato così
Elenco riportante le emissioni obbligazionarie del gruppo Parmalat
E
Terzo documento stato di aggiornamento operazione Morgan dodici
Vi è poi infine stampa delle sottocartelle
Del file Parmalat International Treasury davanti innanzi citato
Precisa che
Intende produrre
Di verbali delle dichiarazioni
Della teste pochi giorni c'era
Perché siano dichiarati utilizzabili
Limitatamente
Alle parti in cui
La medesima teste
Consiglia
Ai magistrati
Inquirenti o alla Guardia di Finanza
I documenti allegati
Ai medesimi verbali
Tutte le altre parti prestano il consenso all'acquisizione di detti documenti
Di talché il tribunale ne dispone l'acquisizione
E l'utilizzazione
Limitatamente alle parti
Indicate dal pubblico ministero
L'avvocato Petrillo
Chiede col consenso di tutte le altre parti di rinunciare all'audizione della teste Bucchi Giorgia
Il tribunale pertanto revoca l'ordinanza ammissiva delle prove limitatamente alla suddetta teste Tabucchi Giorgia
Il
E lei
Prego
C'era lei che ha per cortesia quella formula in piedi
Si accomodi
Risponde alle domande di le premere il tasto centrale vede
Quando risponde deve spegnere
Lei si chiama
Irene Cervellera
Nata
Nata a Roma il ventisette sette sessantuno
A Milano invia Stefano Jacini sei venti centoventuno
Lavoravo presso la Parmalat
Ricordo ancora quando dice
Quando
Presso buongiorno
Qualche domanda introduttiva per capire bene la sua collocazione in questo ambito innanzitutto le volevo chiedere lei che tipo di formazione professionale
Io sono laureata in economia e commercio e poi ho seguito un Corso di specializzazione in International afferra negli Stati Uniti
Dopo aver conseguito questi titoli quali occupazioni lei quale occupazione ha svolto
Mi occupavo di Corporate Finance da presso la Chase Manhattan benché di Milano e di Londra
Dopo questa esperienza e è andata in Parmalat o c'è stata anche un'altra esperienza prima no mi sono trasferita a Londra e ho lavorato
Per alla di urologia son una società inglese di comunicazione finanziaria che seguiva le privatizzazioni in Europa ho capito
E oggi lei che lavoro svolge
Oggi o in una fino a poco tempo fa un fatto di nuovo l'investor relation per o una società assicurativa Alleanza Assicurazioni
Poi mi mi sono trasferita Londra per un breve periodo e adesso non ho nessun impegno tranne delle occupazioni part-time però lidi di altra natura
Le volevo chiedere in Parmalat qual era la sua qualifica funzionale cioè cosa cosa faceva
E in Parmalat a ricopriva il ruolo di investor relation e seguivo i rapporti con gli investitori istituzionali
Principalmente di equity e con gli analisti finanziari ecco io volevo chiederle o assunta dalla Parmalat se lo richiede Facchin scusi nel novantanove se non sbaglio
Nel novantanove già con questa qualifica funzionale o era stata assunta con altre mansioni no come investor relation ed è rimasta lì fino a quando
Fino all'estate del due mila e tre
No scusi fino all'estate del due mila e quattro fino all'estate due mila quattro quindi ha seguito la Parmalat dal novantanove fino ad
Oltre il default addirittura esattamente diciamo sono andata via quando la Parmalat era già stata tolta dal listino
Forte Pinto
Senta spiega meglio al tribunale questa attività di investono riletto horror in che cosa per sommi capi evidentemente consiste
Sostanzialmente si tratta di un rappresentare un po'l'interfaccia per la comunità finanziaria
Si tratta di seguire di rappresentare per la comunità finanziaria in particolar modo investitori istituzionali analisti finanziari
Di rappresentare la l'azienda e essere disponibili per a raccontare un po'l'andamento del titolo e principalmente del del gruppo
Quindi sostanzialmente qualsiasi persona della comunità finanziaria può essere anche il piccolo risparmiatore qualche volta
Che hanno necessità di riavere dei chiarimenti delle informazioni degli approfondimenti principalmente sulla sul Bilancio e sull'andamento economico e patrimoniale del gruppo
Oppure dei chiarimenti sull'andamento del titolo spesso fa riferimento all'investor relation
Quindi mi pare di capire sostanzialmente la sua nella comunità finanziaria nel Comune modo di svolgere l'attività economica delle grandi società di capitali è una figura istituzionalmente riconosciuta
Sì
Senta quindi lei ha detto che aveva un rapporto come inverso trolley Torre il rapporto era da una
Con gli analisti finanziari che agiscono per conto di chi
E gli analisti finanziari generalmente scrivono delle ricerche sul a titolo Parmalat a altri ti chiaramente e sono case di brokeraggio equity a osso banche internazionali
Questi sono gli analisti può invece lei ha detto gli investitori istituzionali chi sono gli investitori istituzionali gli investitori istituzionali se no no non possono essere da e ci fanno da grandi fondi
Non lo so Tipo Tempra il tono e negli Stati Uniti un grandi fondi anche italiani
Che a loro volta hanno al loro interno sia all'analista quindi si interagisce sia con l'analista che con l'asset manager che appunto la persona che gestisce il fondo
E poi lei ha parlato di un terzo versante di relazioni con i piccoli risparmiatori mi pare abbia detto ecco mi interessa sapere questo come si stabilisce questo contatto con il piccolo risparmiatore
E sostanzialmente quello che avveniva e che il piccolo risparmiatore col contattava la Parmalat Finanziaria quindi la la direzione di di Milano
E oppure mandava delle e-mail alla mia attenzione e è generalmente rispondevo via e-mail la per poter lasciare traccia della mia risposta anche perché chiaramente con il piccolo risparmiatore doveva essere molto attenta a non dare assolutamente nessun giudizio sul titolo ma ha semplicemente a dare un'informativa assolutamente comprehensive Billé il più neutrale possibile rispetto alla poi alla la classica domanda il risparmiatore ma devo comprare le Parmalat o no le devo vendere
Senta mi faccia capire bene questo concetto da cosa deriva questa esigenza di neutralità lei che la chiama il piccolo risparmiato ore per chiederle mai il titolo avrà una risalita avrà una caduta lei ha detto io dovevo mantenermi neutrale perché
Lei tutto sommato era
Diciamo un esponente
Del gruppo sì ma una cosa e raccontare il gruppo l'andamento del titolo non è mia competenza cioè io posso ex post
Spiegare agli investitori a chi altri né nel me ne faccia richiesta perché il titolo aveva avuto quella particolare rimbalzo
Ho caduta però non assolutamente nonno non ho né i mezzi Mei la la competenza
Per dire il titolo salirà cioè quello viene fatto dagli operatori di mercato che scrivono appunto lo studio e dicono sulla base di questi risultati riteniamo che il titolo crescerà della
Quindi questi sono gli anni e il mestiere degli analisti finanziari di cui abbiamo parlato poc'anzi è così sì
Senta
E le informazioni clima che lei dà a questi tre soggetti analisti investitori istituzionali investitori privati o piccoli risparmiatori lei le attinge
Tutte e tre dalla stessa fonte
Sì e all'epoca di Parmalat qual era la fonte delle sue informazioni che poi girava a questi tre
Soggetti e principalmente il direttore finanziario Tonna
E
Come avveniva questa questo processo nel senso lei cosa faceva rivolgeva Hutton delle domande di sintesi rispetto quelle che le venivano le arrivavano oppure gliele girava tutte quante poi torna rispondeva ci faccia capire
Come avveniva la risposta a questi tre soggetti che lei ha indicato
E dipendeva scusi e chiaro che avveniva attraverso il suo tramite perché era quello il suo mestiere ma voglio capire come arrivavano chi confezionava meglio queste informazioni che poi arrivavano a questi tre soggetti
Chiaramente dipendeva dalle circostanze per cui ne faccio un esempio
Se ricevevo delle domande dopo la presentazione dei risultati semestrali e annuali o dopo una presentazione chiaramente presumibilmente avevo una serie di domande che cercavo di poi di dividere per categorie
Quindi sera sul debito la liquidità eccetera e poi le rivolgevo Hutton
Generalmente le ricevevo via e-mail perché ero tra Collecchio in Milano molto spesso a Milano per incontrare appunto gli investitori gli analisti quindi era la alla forma chiaramente più più consona e anche per mettere a per avere traccia vede delle risposte
Che poi chiaramente utilizzavo con chi altri a seguire mi avrebbe fatto la medesima domanda
Altre volte poteva essere invece una risposta più estemporanee a
Se per esempio un investitore mi mi chiamava mi chiedeva una cosa particolare Min faceva una domanda molto specifica
Contattava immediatamente Tonna no Tata affatto chiara
Mentre la domanda entrato ma del Difensore era molto puntuale molto chiara la sua risposta mi sembra un po'vaga il difensore richiedeva molto
Chiaramente
Cosa girava tunisina cioè gli analisti finanziari De Poli vano delle questioni delle domande lei prima ha risposto io mi rivolgevo a Tunna
Per dare delle risposte ma che cosa girava Tunna io questo dico a mi scusi se non sono stata chiara giravo le domande chiaramente alcune domande avevo io le risposte che attingevo dal Bilancio
Altre domande quelle di di di di cui non avevo risposta leggi davo per iscritto a Tonna
Quando lei ieri in grado di rispondere sulla base dei dati presenti in Bilancio rispondeva direttamente a lei se
Non le era possibile rispondere sulla base dei dati di bilancio si rivolgeva torna sì tema il difensore li chiedeva anche questo che faceva ogni singola domanda la girava attorno oppure faceva
Una sintesi
Voglio essere più preciso Ariano richiesti dice analisti che riguardavano sempre lo stesso tema lei mandava tutte e dieci le domande oppure faceva una sintesi diceva caro turno ricevuto dieci domande che riguardano
A titolo di esempio l'ammontare della liquidità cosa devo rispondere le mandava tutti dieci le domande oppure faceva
Un riassunto no faceva appunto un riassunto nel senso che riportavo il nominativo di chi mi aveva posto queste domande riportavo la domanda nello specifico e il contesto in cui si era creata perché chiaramente se è una domanda mi veniva fatta in quel momento preciso da più di un analista significava che c'era qualcosa che andava chiarito e quindi riportavo anche il sentimento e del mercato quando più domande riguardavano lustri sul tema lei mandava tutte le domande
Che riguardavano questo tema e poi riportava anche il contesto il clima da cui erano generate quelle domande esattamente
In
Laddove invece lei ha detto quando potevo rispondere io rispondevo io perché il leggevo il Bilancio
Questo vuol dire che c'è anche una sua autonoma elaborazione delle risposte da dare a chi chiedeva queste informazioni a prescindere da quello che
Avrebbe chiesto detto Tonna
Perché la domanda sì no perché si tratta di di numeri mi riferisco chiaramente principalmente alle domande quantitative assolutamente non non mi discostava
Siccome abbiamo
Cambio la domanda quando Tonna le forniva se le forniva le risposte da dare ai soggetti che chiedevano informazioni
Lei diciamo
Insieme trovata di fronte a delle risposte assolutamente in condivisibili o non significative sotto il profilo finanziario
Cioè le torna le ha mai detto quella che ha lei sembrava una colossale sciocchezza sotto il profilo finanziario
Presidente mi scusi è una novità di giudizio che viene richiesta alla alla teste forse andrebbero prima precisate
Delle possibili domande le risposte date da tonda e chiedere alla teste d'orgoglio pian piano pagata un voglio la rigoroso in questi termini nel momenti in cui lei riceveva risposte da Tunna
Lei dava così come le dicevo oppure aveva un'autonoma capacità di elaborarle
Noi abbiamo
Sentito da lei che ha l'esperienza e conoscenze specifiche Laura laureati in economia e commercio ha fatto dei corsi di specializzazione ora noi vorremmo sapere se lei elaborava
Criticamente le risposte che le venivano fornite da Tunna oppure le dava così come le dicevo viva
E di mente mi scusi ma dipende molto dalla circostanza le spiego per per fare un esempio veramente concreto se parliamo di una domanda molto critica sul sul debito sulla liquidità
Dove mi chiedeva no non so il
Il BEREC da una del debito quindi mi chiedevano esattamente come era e lì c'era poco da elaborare perché quello che io avevo a disposizione riferivo oppure sulla liquidità una domanda mi non sa come era impiegata questa liquidità mi chiedevano il dettaglio io più di tanto non potevo dire perché mi veniva RIS evito di dire che era comunque impiegata in titoli in titoli di quasi il TAR di doppia o tripla
Lì non potevo elaborare anche se magari l'investitore mi chiedeva ma secondo te dico ma io non non non non posso aggiungere altro discorso se mi si poneva una domanda
La privo di natura qualitativa sull'andamento del fatturato in un particolare paese o l'andamento di un prodotto allora lì io potevo attingere anche alle mie conoscenze alle chi aveva o tramite parlando con gli specialisti del prodotto chi seguiva lo yogurt piuttosto quindi diciamo tra
L'ambito di elaborazione molto diverso
Direi ecco volendo fare una grande spartizione quantitativamente non non potevo Cecco come dichiara anche il lavoro non non non è che potessi elaborare
Sì
Senta io adesso vorrei intrattenerla
Su alcune e-mail
Che alcune delle quali le sono già state fatte visionare in altra sede altre che viceversa sono state acquisite direttamente
Al fascicolo di questo dibattimento
Per il tribunale per il pubblico ministero desidererei intrattenere la signora Cervellera sul documento base dati ventitre quattordici
Dico Ministero come ha sempre fatto e si userà la cortesia di mostrato al vincitore e-mail inviata da Cervellera Irene alla Presidenza Parmalat nella quale analizzava i motivi della perdita del titolo nel giorno precedente
Quindici novembre due mila e due
Si tratta del documento ventitré quattordici base dati e una e-mail del quindici novembre del due mila due inviata da Cervellera Irene alla Presidenza Parmalat
Lo vede il documento
Sì sì
Che
Ecco
Per quello che si comprende
La seconda parte di questo documento sulla sinistra si legge Irene Cervellera quindici undici due mila e due ore quindici e zero uno
E la mail che lei dovrebbe aver mandato alla Presidenza del gruppo Parmalat avente per oggetto perché ieri
L'operazione non è stata accolta bene
Se la ricorda questa mail dottoressa
Sì sì M. anche lunga quindi
Ci siamo sì sparsi prego Presidente mi scusi sì sì
Ecco
Per lei
Qui analizza i motivi di una per i quali secondo lei una determinata operazione del giorno precedente non era stata accolta bene innanzitutto lei si ricorda a quale operazione noi ci riferiamo siamo ripeto al quindici novembre
Del due mila e due
Sì vagamente mi ricordava si sente
Se quella che ricordo io ed è un'opera sul perché ne sono stati fatti in molti di convertibili è un'operazione
Che
Si era tentato di collocarla sul mercato più di una volta se questa
Collocano agli investitori cioè tocco per le gare e collocare queste obbligazioni
Tipo di collocare delle obbligazioni se questa non mi ricordo se è questa comunque è un'operazione che poi me è stata eseguita quindi la Morgan dei desumo che sia la Morgan Stanley perché vedo che qui l'ho no non menzionata e chiaramente appena lanciata sul mercato avuto sulle nel nel sul mercato obbligazionario avuto un'influenza molto negativa
Il mercato a anche obbligazionaria anche ansia Nadia quindi del titolo anziane per quello che ricorda lei poi fu collocata questo obbligazione oppure no per quello che ricordo
Francamente non
No no non mi ricordo perché una della Morgan Stanley fu ritirata ma non mi ricordo se questa un'altra
Senta
Mi pare di comprendere da questa mille che lei dà spiega
Ma alla all'Amministrazione innanzitutto quando lei scrive amministrazione presidenze gruppo Parmalat gruppo Parmalat Stefano Tanzi e l'indirizzo della mail che abbiamo appena letto
A chi sostanzialmente
Arriva questa mail
La mela dunque l'indirizzo presidenza a Tanzi
E Stefano Tanzi a a Stefano Tanzi e amministrazioni a Tonna era il suo indirizza
A tutti e tre arrivano tutte le pareti e tre sì
Tanzi la Presidenza Callisto Tanzi Stefano Tanzi e Fausto Tonna ecco in questo commento che lei dà sui motivi per cui
L'operazione è stata accolta bene si danno una serie
Di indicazioni sui motivi per cui non sarebbe stata e sì
Sia enunciano come lei vede le principali domande che vengono fatte
All'interno del mercato non voglio tediare il Tribunale ma sintetizzo perché Parmalat non utilizzare la liquidità la liquidità è vincolata si va ad accrescere una situazione di non trasparenza eccetera eccetera
Rispetto a queste domande innanzitutto queste sono domande che lei raccoglie da chi dai gli investitori istituzionali dai risparmiatori o dagli analisti finanziari
Ecco direi prima di tutto che con i risparmiatori la mia comunicazione era minima quindi fatto cento la mia comunicazione con l'esterno i risparmiatori rappresentavano un cinque per cento
E quindi principalmente investitori analisti
Quindi queste domande che lei gira a Tanzi Calisto Tanzi Stefàno e Hutton
Sono domande che lei presumibilmente ora ricorda raccolse presso gli azionisti e e così
Presso gli analisti mi scusi sì sì
Volevo chiederle un chiarimento su quello che lei indica come il principale motivo di delusione e di sospetto il secondo capoverso
Si dice direi che il principale motivo di delusione di sospetto da parte di chi non ha ben visto l'operazione risiede nel fatto che
Non aver compreso perché Parmalat non abbia utilizzato la propria liquidità ed abbia preferito in un momento di mercato notoriamente difficile uscire comunque con un'obbligazione di con contenuto di equity
Penalizzante per gli azionisti di minoranza
Volevo chiederle due spiegazioni se ce le può dare adesso a cosa si riferisce quando parla di una Seat di un momento di mercato notoriamente difficile siamo nel
Novembre del due mila due e cosa vuol dire che penalizzanti o comunque visto con sospetto un'obbligazione con contenuto di equity penalizzante per gli azionisti di minoranza quindi sono due domande
Dunque il una situazione di mercato non positiva perché in quel momento particolare il mercato dei capitali non era particolarmente attivo ossia
C'erano poche Azzi e ente che andavano sul mercato a collocare obbligazioni perché era un momento sfavorevole dettato da da da varie circostanze e quindi era una situazione di in città scusi ci dica qualcuna o se sono di far
Ti oggettivi ce ne dica qualcuno di fatti oggettivi croquet determinavano il momento sfavorevole semplicemente gli investitori
Erano disponibili a sottoscrivere un'obbligazione pagando di meno di quanto non sarebbe accaduto se messi prima
Quindi questo intendo per e situazioni
E perché questo cioè perché se non mi ricordo son passati nove alle undici anni non non non mi ricordo in quel momento non lo so nel due mila metà del mila e uno c'era stata la la bolla di internet erano delle condizioni di mercato oggettive quindi che
Che penalizzavano tutti gli emittenti chiunque volesse rivolgersi al mercato quindi nessuno andava sul mercato a raccogliere della liquidità
Quindi questo è il motivo oggettivo di mercato ha qui io faccio riferimento quindi completiamola risposto sul punto anche il tema meglio quindi nella sostanza la difficoltà
Cioè il momento di mercato particolarmente difficile lei in questa mail intende parlare di un momento del mercato non del mercato di Parmalat ed il mercato il mercato del mercato dei capi tali di capitale il secondo aspetto volevo che lei mi chiarisse questa obbligazione con contenuto di equity penalizzante per gli azionisti di minoranza cosa vuol dire
E come incide questa considerazione sulla cattiva accoglienza
Dell'operazione
Dunque né
Uscire permane per Parmalat collocare e vendere eccedere delle obbligazioni convertibili era penalizzante per un un azionista sia esso gran de investitore o piccolo risparmiatore perché il contenuto di equity di questo strumento finanziario diluiva l'azionista premetto che per essere più semplice siti UNESCO ciò apriamo
Approfonditi in altri momenti cioè e nel momento in cui si mette un'obbligazione convertibile in azioni la possibilità di convertire l'ubicazione di nazioni veniva di Duino idee
Il capitale azionario per quanto riguarda gli altri azionisti anche
Piccoli o grandi che fossero è così sì Graziella l'avrei dovuto finisce io la ringrazio se ho capito male leggere correttamente perché è uno strumento appunto che poi a un ad una certa data
Può essere convertito in azione quindi se ciò poi avviene
Tutti sì sì e il l'azionista che precedentemente aveva un titolo Parmalat resta diluito
Dal lato invece di chi lo ammette Parmalat a la convenienza ad utilizzare questo strumento era dettata dal fatto
Che in quel momento era uno strumento appetibile alla mercato
Da
Poi veniamo
Al seguito di questa sua
Diciamo richiesta o meglio di questo suo
Elenco di domande in questa situazione che lei descrive
Ma cattivo accogli ma cattiva accoglienza riservata questa emissione obbligazionaria
Lei però
In ogni caso dice e leggo gli ultimi due l'ultimo il penultimo capoverso della media
In conclusione i commenti sui fondamentali del gruppo non vengono minimamente messi in discussione e solo accresciuta la diffidenza degli investitori verso il vertice aziendale
Di cui pur riconoscendo le eccellenti doti manageriali e visione strategica mettono in discussione la volontà a curarsi degli azionisti di minoranza ecco
Volevo soffermarmi con Lei su un questa su questa affermazione
E innanzitutto le devo chiedere è un'affermazione che diciamo ora per allora confermai cioè anche in quel momento ne siamo nel novembre del due mila e due nessuno degli analisti finanziari metteva in discussione i fondamentali del gruppo
Da un punto di vista quindi e qui mi rivolgo chiaramente fondamentali del gruppo da un punto di vistati bis essercene business del latte e di tutti i prodotti
Lì non era messo in discussione
Beh deve essere più chiara
Le nel senso non mettevano in discussioni i risultati del gruppo
Quindi il fatturato non lo so l'utile non mettevano particolarmente in discussione l'H ma cita del gruppo l'anno seguente gli anni a seguire di continuare a registrare questi risultati
Tutta la diffidenza tutto il malumore era invece sulla gestione finanziaria
Ed era e a questo mi riferisco quando dico diffidenza verso il management perché la gestione finanziaria chiaramente era decisa dalla dal male dal top management
E perché questa diffidenza
Diffidenza
Però
Lei deve leggere tutto alle e mail questo no no un attimo lei ha letto il penultimo periodo che contiene un riassunto di quanto risulta anche
Per i periodi precedenti e quindi dei periodi precedenti
Le e-mail elenca i motivi di diffidenza del mercato se andiamo un po'più su
Se
E del lavoro se
Usiamo
Sì sembra più su
Alla
Dottoresse Cervellera
Indica questi motivi di diffidenza in modo chiaro perché Parmalat non utilizzarli liquidità il beneficio fiscale non giustifica questa scelta
La liquidità è vincolata ci sono difficoltà maggiori per la posizione debitoria del gruppo rispetta quella leggibile dal bilancio
Il gruppo non pensa di riuscire a far fronte a di pagamento del debito con i Chicco cash flow che ha sempre generato
E via di seguito cioè voglio dire il periodo che lei ha letto deve intendersi come un riassunto degli interrogativi che poneva la dottoressa Cervellera in questo senso qui certamente per
No siccome la dottoressa Cervellera stava rispondendo sulla sulle caratteristiche del management perché qui si dice le diffidenze degli investitori verso il vertice aziendale quindi si esprime
Si comunica al destinatario di questa mail una atteggiamento nei confronti di una di un soggetto
Laddove in precedenza vengono enumerate delle questioni oggettive sulla sullo Stato dei Conti Parmalat allora chiedevo alla dottoressa questa diffidenza soggettiva verso il management se aveva una spiegazione sessione
Che e ripeto la la diffidenza c'era per la gestione finanziaria ovvero a fronte di questa situazione una liquidità da una parte che non giustificava il suo non utilizzo eccetera eccetera
Si chiedevano perché immane agilmente non agisse diversamente potere adesso ho capito adesso perché ha
Lei gira appunto I tre soggetti che abbiamo visto che abbiamo sentito prima queste domande
Che appena anche scorso il Presidente sono domande rispetto sono domande nuove siamo nel novembre del due mila e due
No
A quanto tempo primari montavano queste domande
Alcune probabilmente un paio d'anni a un paio d'anni si alcune
Rispetto a queste domande lei si solidissimo sapere mi scusi avvocato se permettono non è un'opposizione formalmente se potesse precisarle quali domande che attengono a temi diversi
Va puntualizzata meglio il difensore
Prima le ha chiesto ma il mercato e da tempo che si poneva queste domande Pubblico Ministero effettivamente vuole sapere di quali domande stiamo parlando perché
Come lei può vedere
Nelle mail che le viene mostrata vengono poste diverse domande per dire ci sono domande che attengono
Alla liquidità domande che attengono al debito
Ora il Pubblico ministero può richiedere
Una precisazione da tempo il mercato si puliva quali domande in particolar modo sulla liquidità che è sempre risultata abbondante in in Bilancio
Rispetto a queste domande che lei dice da tempo si poneva il mercato erano già state date delle risposte da parte del gruppo attraverso di lei Segni ce le può riassumere
Sostanzialmente si diceva che la liquidità era impiegata in titoli i doppia o tripla e con o è era tenuta in bilancio per ripagare i debiti in scadenza i prestiti obbligazionari
Scadenza
E perché il mercato agli analisti eccede applicavano perché intanto non utilizzate questa liquidità
E il gruppo replicava dicendo che preferiva raccogliere ulteriore liquidità in un momento che secondo loro era positivo
Era un po'farei riserva per il futuro
Che vuol dire in un momento che era un po'positivo
Secondo loro era il momento di andare sul mercato e di emettere un nuovo prestito perché comunque
Probabilmente a quell'epoca Parmalat aveva già un rating AA
E quindi volevano approfittare di di di questa condizione per raccogliere liquidità e poi utilizzarla nel tempo Perilli pagamento della del debito
Solo una precisazione la risposta data
Sul fatto che loro conserva una liquidità per ripagare i prestiti obbligazionari scadenza da quando era data lo sa datare
Non mi ricordo perché non me lo ricordo
No
Da quello che lei CD per ecco rispetto a queste domande ad esempio la domanda sulla Lupi di di liquidità perché Parmalat non utilizza la liquidità la liquidità è vincolata alle prime due domande che lei gira alla Presidenza ecco
Le prove in nero delle risposte a seguito dell'invio di questa mail alla Presidenza
Ho si trattava di risposte che come ha detto prima
Essendo domande risalenti lei utilizzava quelle già date già forniti alla Presidenza
Molto probabilmente non mi arrivava nulla di nuovo rispetto a quanto non mi avessero già dato risposta la volta precedente
Ma mi scusi avvocato
Contiene un
Un aspetto che andrebbe valutato perché si doveva comunque affidarsi alle risposte già avute in precedenza con riferimento acquisiti analoghi non c'era neppure ragione che policy ancora le domande
Se comunque utilizzava quelle vecchie
Sì però era talmente pressante la richiesta che comunque prima di tutto dal mio punto di vista
Tentavo sempre di risottomettere la la medesima domanda nella speranza che mi arrivasse qualche in dettaglio in più da passare gli analisti e poi dovevo metterli al corrente proprio dette nel contesto del malumore del mercato
La rapida sintesi da diversi anni che mercato puliva queste domande a lei da diversi anni interrogava
Tunna
E Tanzi in ordine alle risposte da dare e le risposte erano più o meno sempre analoga sempre dello stesso tipo questo
Alla fin fine Conte negli anni è stato aggiunto qualche dettaglio Man minimo rispetto a quanto la la la situazione avrebbe richiesto rispetto al grado di dettaglio che richiedeva il mercato richiedevano gli analisti
Sì lo delle risposte ce lo vuole ripetere perché qualcosa non mi risulta proprio chiarissimo il senso delle risposte
E rispetto a quale domanda la liquidità alla liquidità questo richiedeva il difensore non voglio andare oltre alle domande che sulle la ripeto la liquidità che se
Prestata molto abbondante sui bilanci Parmalat negli anni posso ricordare appena arrivai nel novantasei veniva giustificata
Come
Una riserva da mantenere a fronte di possibili acquisizioni vicino però i terminali
Novantanove credo volesse dire
Novantanove novantasei no nel novantasei rispetto alla domanda sulla liquidità
So chiedo scusa perché io avevo compreso cioè mi risulta che abbia iniziato a lavorare misurare Howard esclusi dal novantanove ha ragione mi chiedo scusa se no non solo riservate siamo così si sarebbe Aldo novantanove appena arrivai c'era già questa domanda
Meno pressante però si chiedeva avanzo ma tutta questa liquidità perché c'era sempre un debito importante e appena appunto entra e mi ricordo che veniva giustificata con il fatto
Di di questa strategia di acquisizioni poi terminata la stagione delle acquisizioni
Se non ricordo male dopo un anno o due
La domanda continuava da parte di tutti e si giustificava dicendo noi abbiamo questa liquidità perché affronta abbiamo un debito in scadenza e poiché non conosciamo quale saranno le condizioni del mercato di raccolta del debito negli anni futuri vogliamo essere certi di avere già fronte una liquidità sufficiente a ripagare il debito
Poi negli anni hanno iniziato a dare qualche dettaglio in più come era impiegata questa liquidità all'inizio non non veniva data nessuna
Spiegazione e anche in Bilancio poi fu inserito invece un dettaglio in più
Per
Senta gli analisti ai quali lei girerà
Non so se ha girato risposte su a queste domande ma in generale girava delle risposte o comunicava la posizione del gruppo
Alla fine e che lavoro faceva hanno elaboravano queste sue risposte e cosa producevano di materiale
E
Di materiale e producevano principalmente uno studio sul gruppo
E sul titolo attraverso delle proiezioni dei dati immaginando quanto sarebbe cresciuto il fatturato quanto cresciuto il debito e via dicendo
E e tutto poi si è semplificava con la pubblicazione di questa ricerca
Sono quelli che diciamo comunemente vengono chiamati report è così sì nei report
Senta
Al dicembre del due mila e due mettiamo da parte per un momento l'argomento Merrill Lynch sul quale arriveremo di qui ad un attimo
Al dicembre due mila e due la posizione
Degli analisti che avevano in che vi avevano interrogato su questi temi
E avevano ricevuto queste risposte rispetto a Parmalat qual era cioè qual era il Consiglio che nei report esprimevano rispetto al gruppo
Cioè non mi ricordo perché la copertura del titolo ossia il numero di report pubblicati di sicuro più di dieci
Per cui
Non mi ricordo in questo momento storico se ci fosse la prevalenza di consigli ad acquistare il titolo rispetto a vendere
Io vorrei mostrare su questo tema alla dottoressa Cervellera il documento base dati
Zero due trecentosedici
Si tratta di una un'altra e-mail
Sempre
Del
Questa volta del diciannove novembre del due mila due
Anche queste inviata alla Presidenza
Amministrazione il Gruppo Stefano Tanzi quindi suddividere i destinatari sono i medesimi
Allora innanzitutto la la da letta
Ecco in nel terzo capoverso di questa mail lei fotografa proprio quello che io evidentemente non poteva ricordare la situazione ma lei fotografa la situazione del tempo
Sullo stato dei report sul sul segno dei report esso degli analisti finanziari
Che per quello che leggiamo al settanta per cento davano l'indicazione buy cioè una indicazione favorevole mi corregga se sbaglio
E così
Si deve dire sì altrimenti non rimane altro che la strada dottoressa
Tutti gli altri si dice sono neutro al
Cosa vuol dire neutra al nel linguaggio degli analisti finanziari
Si è una posizione attendista siti si consiglia di attendere prima o di vendere o di acquistare
E poi dice c'è un analista dell'accese JP Morgan e che invece consiglia di vendere e così
Sì
Ora
Diciamo possiamo allora mi rendo conto che ci possono essere dei dubbi sull'ammissibilità di questa domanda che presuppone una
Un suo giudizio
Ma possiamo dire che questo sì questi atteggiamenti questi consigli contenuti nel settanta per cento dei report all'epoca disponibili dal mercato erano il frutto di questo processo di elaborazione cui lei
In quanto i cui in qualche modo lei era parte cioè richiesta di chiarimenti
Forniti chiarimenti alla fine il giudizio degli analisti era questo è così
Questo non non è inammissibile per il motivo che diceva lei ma perché si chiede alla teste di
Di entrare in merito agli argomenti che furono elaborati dagli analizzati lavoro Presidente le riformulo
Scusi dottoressa
Dire anche una diminuzione di carattere logico insomma indipendentemente da
Tutto il processo che c'è a monte sta di fatto che secondo queste mail da realisti guardavano con favore al titolo Parmalat in grande prevalenza questo sì ma io aspiravo sapere qualcosa in più se cioè questi risultati che lei qui
Elenca le numericamente diciamo sottintendono da questi risultati ne possiamo inferire che evidentemente le risposte che avevano ricevuto gli analisti le avevano appagati
Più che esposte dai dati di bilancio c'è un insieme perché innanzitutto i veri Report e le ricerche sono fatte con una visione prospettica quindi si consiglia di acquistare perché
Si si reputa che l'azienda stia accrescendo bene produrrà risultati positivi
Quindi questa il primo assunto per quanto riguarda la loro elaborazione viene fatta principalmente su dati di bilancio queste famose proiezioni numeriche
E e in parte anche su lo giudizi qualitativi
Quindi anche sulla base delle risposte però principalmente su sui numeri su su quello che hanno in bilancio
Per
Volevo ritornare con lei sull'ultimo capoverso mi scuso col Tribunale anche con
L'operatore del pubblico ministero si
O questa andamento un po'
Ondivago però avrei bisogno di tornare con lei sul documento ventitré e quattordici ed in particolare
Siamo alla mail del ripeto per il verbale del quindici novembre del due mila e due inviata dai rene Cervellera alla Presidenza del gruppo Parmalat
Intitolata
Perché ieri l'operazione non è stata accolta bene
Volevo soffermarmi sull'ultimo capoverso
Della meglio e che per quello che capisco è un consiglio che lei dà
A ai Tanzi e Alton perché lei dice a tale riguardo cioè il motivo per cui l'operazione è stata accolta bene ora più di prima
Reitererei il mio invito ad incontrare anche su base selettiva almeno qualcuno di quegli investitori seriamente intenzionati ad investire nel titolo
Allora
Lei aveva già rivolto degli inviti ad incontrare almeno qualcuno eccetera eccetera
Sì ripetutamente nel passato tutti gli anni precedenti dalla novantanove in poi dire dal momento in cui sono entrata
A chi lo aveva rivolto questo invito
Sia a Calisto Tanzi come Presidente e sia Fausto Tonna come direttore finanziario
E questo invito diciamo era che era quello di rendersi disponibile personalmente alle domande degli analisti è questo il senso di questo invito sì
E ed era stato rifiutato questo invito che lei anche in passato aveva
Rivolto sì tranne rarissime eccezioni
Lei
Aveva si era dato le era stata data una giustificazione rispetto a questa
A questo atteggiamento di non aderire a questo suo consiglio
Tornarmi mi mi mi spiegava anche lui non riterrei dal suo punto di vista personale
Non riteneva importante impiegare il suo tempo era comunicare per rispondere alle domande degli analisti degli investitori dicendomi che appunto io ero stata man sta lì per svolgere questa funzione allorché io ho replicato che chiaramente come investor relation il mio ruolo la mia possibilità di rispondere era comunque limitata
Perché per necessità di cose non non non non conoscevo in dettaglio potevo sapere le strategie future o di banalmente anche il dettaglio di alcuni numeri
E e Tommasi si disinteressava totalmente di di di di questa mia replica
Noi non lo riteneva importante
Non era una sua priorità
Lei queste giustificazioni le considero all'epoca dei fatti evidentemente delle considerazioni delle giustificazioni plausibili accettabili
Da un punto di vista di di di mercato di come dovrebbe essere la comunicazione finanziaria non accettabile
E le vedevo le le tollerato semplicemente perché da un punto di vista personale caratteriale rispondeva tutto un modo
Di essere del top management che era comunque uno stile molto
Abbottonato iper riservato molto chiuso
Senta e questo modo di essere del Midi questo management era un modo di essere comune ad altre aziende del tipo di Parmalat o no
Altre aziende del listino italiano dietro i Sindaci opposizione su questo
E direi e altre aziende avevano comunque uno stile simile
Nel senso tutte le aziende dove c'era la maggioranza in mano ad una famiglia avevano questa tendenza sulla comunicazione finanziaria ad essere ecco
Molto un po'abbottonati
E e questo quindi diciamo per lei non era nulla di nuovo questo essere abbottonati
In considerazione di quello che dice sua B ritira la sua un giudizio su ribadirlo che quelle aziende che era una cessione familiari in qualche caso avevano anche loro un atteggiamento
Molto otturato adopero sì l'aggettivo
Per la testimone ma mi scusi tanto per
Che capisca bene ma
Comunque non mi sembra in linea generale lasciando da parte una parte non mi sembra un atteggiamento
L'improntato a trasparenza assolutamente infatti ho premesso che da un punto di vista della pura comunicazione finanziaria non era accettabile
Ed era per questo che io come potrà vedere dalle varie nelle comunque insistevo direi addirittura su base quotidiana terra ottenere maggiori informazioni
Senta
Abbiamo visto pocanzi qual era il panorama dei report sulla sulle sul gruppo nel novembre del due mila e due
In questo panorama spicca per
E lo dico al tribunale che ha vissuto dibattimento fino ad oggi non certamente a lei
Spicca spiccano due report
Che sono di segno contrario rispetto alla indicazione buy che sono due report di meri Lince
Uno del cinque dicembre del due mila e due
E che base dati ventidue ottantasette
E
Un altro
Del
Trenta gennaio del due mila tre
Base dati
Assetati la base dati di questo non non lo hanno dato Presidente mi dispiace ma comunque il pubblico ministero certamente
Sì certo allora io produco al tribunale alla teste al Pubblico Ministero
L'allegato cinquantanove della supplemento di consulenza tecnica
Della svolta dalla dottoressa Chiaruttini nel procedimento numero
Mille dodici mila quattrocentosettantatré barra zero quattro Tribunale di Milano
Questo allegato cinquantanove comprende oltre a due mille che intendo sulle quali intendo intratteneva dottoressa Cervellera comprende anche
Il
Report Marilyn c'è del trenta gennaio due mila tre
Grazie
Ti praticamente prodotto due volte sostanzialmente sta nella base dati ed è un allegato dell'ATI a non ricordare il numero di base dati me lo trovo qui e quindi per questo lo lo produco in questa forma
Ecco io le preghiere la pregherei di
Di fare mente locale su
Questi due report
Di Marilyn c'è ripeto uno del cinque di dicembre del due mila e due e un altro del trenta di gennaio quello del trenta di gennaio ce l'ha sottomano
Perché le viene anche mandato via mail quello del cinque dicembre se magari
Viene proiettato così visivamente eccolo qui
Quell'altro ce lo ha a video questo è il primo
E quello del trenta c'è la acconsente ecco
Lei se li ricorda questi report su che per quello siamo dal primo in modo ce ne andiamo per ordine quello del cinque dicembre l'organo del CIPE riceve lo ricorda
Si era il report ricordo bene anche l'analista Joanna spinta
è un analista che conosci perché precedente
Mente erano a lista in un'altra banca di investimento se non si ricorda qual era questa banca di investimento precedente
No mi scusi non me lo ricordo no non lo so nemmeno io qui previsti comunque
Forse la
Forse l'anno all'anno non me lo ricordo è inutile che che nelle dica una
Il nel precedente ambito lei ricorda questa Giovanna speed
Fino a quando c'è rimasta che giudizio dava di Parmalat si un giudizio positivo questo lo ricordo bene infatti fu questo le l'elemento di sorpresa
Perché
Passando da una banca all'altra ed erano sicuramente passati pochi mesi immagino al massimo un paio di mesi
E aveva completamente cambiato giudizio ed ero rimasta sorpresa di di ciò e particolarmente che l'avesse fatto se avesse scritto questo primo riporta quindi importante per la nuova banca
Senza prima consultarci consultarci nel senso di chiedere un incontro conto un
O ho con me o comunque di di di di chiederci delle informazioni
Ha quindi sostanzialmente va beh si è compreso il senso della sua affermazione in definitiva lei si meraviglia della circostanza che questa è una lista che per il passato recente aveva sempre espresso un giudizio favorevole senza consultarvi improvvisamente
Pubblica questo
Questore di forte e così presso il senso del sì anche perché diciamo e prassi con gli analisti per un buon rapporto con gli analisti anche quando pubblica hanno un riporta che non è positivo
Quanto meno avvertire l'azienda dire
Ma guardate sulla base delle mie proiezioni delle mie conclusioni mi spiace non il giudizio è Sella si avverte semplicemente per non avere l'elemento sorprese più un fatto di cortesia che non di sostanza
Cosa che del resto mi era capitata mi ricordo se non sbaglio con un analista del Credit Suisse force Boston che pubblicò riporto il primo riporta negativo io lavorai con Luino al lungo me lo disse basta insomma non
Comunque mi disse che comunque sarebbe uscito con un'riporta negativo invece Giovanna la conoscevo
Non senza dire nulla pubblicò questo studio
Senta
Lei di questo studio del cinque ebbe modo di discutere contorna come
Dato che era un fatto abbiamo appreso adesso diciamo che voi non vi aspettavate lei ha detto inaspettato se non vado improvviso una cosa del genere lei
Discusse con i vertici cui con cui sempre si relazionava a proposito delle
Questioni del mercato delle informazione al mercato
Sì
Si ricorda con chi ne parlò che cosa fu detto cosa fu deciso e c'è no
Hanno nella mail che le ho mostrato si riferisce al secondo le porto quello del trenta
Io le sto chiedendo su questo
Venti facessero alle variazioni accusando sul cinque su cinque dicembre no lei ha fatto il cinque domande innanzitutto sta con chi parlo se ne parlo poco con quasi sicuramente conto Onna sicuramente
Cosa venne fuori da questo colloquio col torna
Ta
Francamente non mi ricordo vado un po'
Si può fare mente locale perché si in questo processo questo report assume una
Nella prospettazione dell'accusa una sua
Valenza e una certa la probabilmente disse attore chiara
Probabilmente
Cioè se lei lo ricorda fa una cortesia dirtelo ma di a a rispondere alla domanda se non ricorda dica che non ricordo perché poi che e che si trattava anche di un tema ricorrente non vorrei
In astratto che lei confondesse questo nel dialogo con un altro quindi se a lei ha dei ricordi ci fa una cortesia a riferirceli se però lei ha un ricordo probabilistico no
No io ricordo di sicuro di aver detto a tornare al riguardo un riporta della Merrill Lynch e quindi può essere o questo del cinque dicembre o quello di gennaio
Di provare a sentire Tamai Ninì chiederei relationship manager della Merrill Lince
Perché aprire il per avere la la motivazione di di questo Sella visto che ripeto l'analista la conoscevamo eccetera Sergio Cecotti quindi lei non servire sì
Non sa collocare cronologicamente NAU poco conto una se questo colloca quindi al seguito Divella
Del report del cinque dicembre due e due o del ventitré gennaio due mila e tre comunque sta di certo eccetto che lei Consiglio attorno a di prendere contatto con
Maurizio atta Magnini
Di che fa costume meri Lince penso all'epoca fosse il responsabile per l'Italia della Medellin ci ha
Era comunque la persona che e per conto della Merrill incentra teneva i rapporti con con Parmalat contorna
Una un chiarimento se consente poiché lei prima ha detto molto chiaramente che Gianni report
Erano in genere contenute le motivazioni che portavano l'analista
A consigliare o vendere o acquistare per quale motivo tonda avrebbe dovuto chiedere atti atta Magnini le motivazioni le motivazioni voglio dire che già risultavano dal report
Sì e risultavano ed è Porta ma ripeto c'era un rapporto continuativo con gli analisti
Per cui quando usciva un prete porto oppositivo o negativo che fosse l'analista comunque sentita l'azienda ore sia per
Sì io insomma era strano era strano annoso Consiglio attorno a lei disse Fausto a questo punto devi fare di riprendere contatto punta Magnini ma per quale motivo
Dunque prima di tutto non da affittuario andiamo bene e semplicemente perché comunque le cose diciamo le tematiche che aveva portato
A a dare un giudizio negativo non non le aveva sviscerate con il permanentemente della Parmalat peraltro
Senta
Lei si occupava anche nella sua qualità di in qualche modo curare
Interviste sulla stampa specializzata sempre per conto dei suoi referenti Tonna Tanzi che significa
Cioè
Chiedere alla stampa di un'intervista cosa che normalmente si fa nelle nelle grandi
Società cioè si preoccupava di
Procurare ecco un'intervista sulla stampa specializzata dei suoi Danti causa no a perché c'era un addetto stampa Gianguido Oliva
Senta ha una qualche relazione che lei ricordi l'uscita di questo vorrei porto meri Lince del cinque dicembre
Del due mila e due con della pubblicazione sul quotidiano finanziario Milano Finanza avvenuta il sette dicembre del due mila e due
Dell'articolo stranoto dal tribunale intitolato i segreti di Mister Bond che io adesso le mostro
Scusi Presidente però
Credo che il no io vorrei dire una cosa si vuole precisare meglio la domanda perché è un dato cronologico che il cinque dicembre viene prima del sette dicembre in che senso c'è una connessione
Sì l'articolo fosse stato precedente allora Stella la relazione che io intendo chiedere alla teste se ci sia o meno e se
La intervista rilasciata il sette era una risposta a Report del cinque
Sostanzialmente per coadiuvare la memoria della teste per sapere se per caso mi quei colloqui in cui ha fatto cenno si decise va beh facciamo un'intervista
Sì intervista
Che crede poi origina quest'articolo i segreti di Mister Bond pubblicati sette dicembre se questi interviste ripeto
Era in relazione al report del cinque dicembre meglio ancora lei parlò contorna
E torno a risse guardi che in ordine a questo report io mi riprometto di concedere un'intervista mi riprometto di chiarire alcune circostanze
Con un'intervista a cosa ci può dire al riguardo no escludo che torna mi abbia ha replicato dicendo rilasciamento
Vista assolutamente non era nel suo stile e poi quello che io richiedevo era l'incontro con analisti e investitori
Francamente della stampa non mi interessava nulla
Questa fu un'iniziativa di Gianguido Liliana e che penso portò Fabio Tamburini accompagniamo il giornalista a Parma e
Allora suggerii questa ingegner vista è stata promossa da Gianguido Oliva addetto stampa Parmalat Finanziaria e probabilmente portò Fabio Tamburini il giornalista di Milano Finanza a Parma per parlare sia con Tanzi che contorna
Non escludo che a Gianguido sia venuto in mente di farlo per quel
Però io non feci assolutamente parte di di di questo pensiero chiarissima
Veniamo invece al ree porto che lei ha in forma cartacea
Del trenta di gennaio del due mila e tre io le ho fornito due mail
Anzi tre sulla prima pagina
Che debbono essere lette come è noto partendo dall'ultima l'ultima anzi meglio
La prima mail le quella del trenta gennaio due mila e tre che lei vede in fondo alla prima pagina che dovrebbe provenire da Giovanna speed Michele analista di cui ci stiamo occupando
Che alle otto del mattino le manda
In allegato
Le conclusioni del report del trenta
Me lo conferma questo sì sì
Salendo il nella pagina lei inoltrare questo stesso queste conclusioni il report alle dieci e cinquantasette all'Amministrazione gruppo Parmalat oggetto Merrill incerti
Ecco
E lei scrive questa questa Mele
Volevo
Soffermarmi
Con lei su sull'estratto che lei fa di questo report del trenta
Lei dice mi permetto di sintetizzare se la mia sintesi non è felice interviene tribuna del pubblico ministero
La raccomandazione se il e confermata e quindi all'evidenza lei si riferisce a quella del del cinque dicembre sente poiché si dubita sulla generazione di cassa e sulla destinazione di questa
Virgolette a meno che o fino a quando non vi sia maggiore visibilità
Cosa vuol dire nel vostro linguaggio a meno che io fino a quando non vi sia maggiore visibilità
Il dettaglio il dettaglio della Cassa il dettaglio di questa voce
Ho
Poi nel secondo capoverso lei mi sembra che dia un consiglio alla al torna cui e dirette esclusivamente questa media perché contrariamente
Alle altre questa penso sia dirette esclusivamente al ragionier Tonna non vedo in indirizzo
Il lex cavalier Tanzi suo figlio Stefano
Lei dice evidentemente l'analista ha bisogno di una illuminazione divinatorie a per acquisire questa di visibilità non è che per caso non è che lei per caso debba sentire tra Magnini
In caso contrario approfitterei di questa nota perché a mare uno
Ecco che vuol dire quando dice ha bisogno di una illuminazione divini divinatorie per acquisire questa divinità qual è il messaggio che lei
Da Tom consideri innanzitutto e questo una è un linguaggio colloquiale e terribile come appunto dei dei dati
Dunque di qui faccio della del verde dell'ironia perché
Partendo dal presupposto appunto che verrà scritto questo Sella aveva dato dei giudizi chiedeva a maggiori ragguagli maggiore visibilità sulla liquidità e poteva tranquillamente chi è del ce la
Probabilmente non avrebbe ricevuto POIN nessun dettaglio in più però non è stata chiesta
Per cui siccome questo non è accaduto quindi non c'è stato questa questa approvazione proattività data da parte dell'analista io chiedevo atto Onna
Di chiamare Tamai Ninì che comunque è il nostro contatto in Marilyn c'era e comunque è una persona che io sapevo essere in contatto con Tonna per la normale attività
Per fare in modo di di fissare un incontro di incontrare l'analista
Cioè di di poter aprire un confronto
Perché la chiamo io ha bisogno di una illuminazione divinatorie dunque sono un capisco frane è Dellai semiserio delle dell'ironia che fa parte anche da il fatto che torna prendeva sempre in giro gli analisti di sbeffeggiare eccetera e io sul cavalcò questo onda probabilmente poco felice
Però era per dire che deve incontrare qualcuno c'è il divino era tornato
Il mio
Il
Molti mesi
Non primi attori o c'è un errore c'è un errore di di di dell'aggettivo ombra rispondo io non solo il Palio impreparati per questo mi nere alla c'è quindi sostanzialmente se ho ben compreso lei previo tomba di scegliere tralascerò in pervasiva impressione dicendo gli umori Mapelli Massimo lega quello che sia
E dei direttori ma incontri questa analisi stia
Diamo a queste spiegazioni
E almeno vediamo se a riusciamo a dare a questa analisi tra gli strumenti per rivedere il suo giudizio
Discussi però sì quello che ha detto lei neppure lei credeva voto atti
Potesse fornire i dati suscettibili di portare una revisione del giudizio perché lei fino adesso ha detto che il mercato continuano a fare sempre domande sempre sugli stessi temi che francamente non venivano dati
Forniti i dettagli esaurienti e tali da accontentare il mercato
Si è detto che da anni dal novantanove ci si interrogava su certi dati lei ha fatto riferimento soprattutto alla liquidità e che
Tonda e gli altri non fornivano quei dati di dettaglio idonei ad accontentare
Il mercato nel senso che non danno risposte esaurienti questo ci ha detto fissi questo era proprio lo stile in assoluto però è anche vero che ogni tanto qualcosa veniva rilasciati in più e che
Comunque io dovevo insistere e speravo anche sulla base di un elemento così negativo per la Parmalat visto che avevamo il settanta per cento dei giudizi positivi
Di spingerà torna in quella circostanza di dare un'informazione in più anche perché una volta data l'analista chiaramente doveva essere resta pubblica
A tutti gli altri analisti quindi dal mio punto di vista facilitava il mio lavoro e andavo nella direzione dove strumentalizzato un po'questi casi negativi per cercare di ottenere qualcosa di più
Nel
Dalla dal dal mio punto di vista
Senta ma lei disse Hutton che questo giudizio se il improvviso dato da metri vince poteva essere pure una rappresaglia da parte della speed perché ton
Non non scendeva dal cielo sulla terra parlare con gli analisti sì
Quindi una delle possibili spiegazioni di questo improvviso
Atteggiamento di questa è una lista può essere questa cioè il una vendetta una rappresaglia sinottiche altra si
Si potrebbe essere seccata che comunque non non si riusciva dall'azienda ad ottenere quelle informazioni abbia deciso
Scrivo il riporta
Da questi all'interpretazione sua
Dell'ASP cioè dalla signora c'è il Cervellera o fu una risposta di tu dall'ONU capi no mia personale
Mia personale
E CIP lei conosce bene l'inglese immagino sì
Ci può tradurre se possibile all'impronta il titolo di questo report di Marilyn cioè del cinque dicembre aggiusto rose break le Camere si becca
Nove a quello del trenta a e quello sul video sì
Al video però non lo vedo
Anche grazie dilatoria
Dunque
Praticamente a un modo di dire diciamo l'ultima goccia che fa traboccare il vaso
Senta
Passiamo
Acque al seguito di queste mail che
Altro tutto il titolo il cioè inglese loro dicono nulla di nuovo può
Quindi ciò che fa traboccare il sì
Né
Né
No dunque diciamo la la navi la proiezione romperà spiega del delega ma nel novembre l'ultimo colpo che ammazza il cammello
L'altra nella iniziai a noi diremmo oggi
Nella sintesi di quello che dice successivamente nel giudicare da questa prima traduzione canarino stufi forse
Ammessi alla sintesi forse c'è e quindi diciamo forse è il motivo della pubblicazione del report
Grazie ma la sintesi
Non lo so
Senta ma volevo poi sottoporle l'ultima mail che risulta sempre nell'allegato che nelle sue mani
Quella del diciotto febbraio due mila e tre
Ore quattordici privato ha scusi dicevo sì se mi permetto di interromperla
Perché le sta andando a un'altra Melilla sulla mille
Su cui ci siamo finora soffermati quella della dell'allegato cinquantanove sì
Lei non ritiene che forse sarebbe il caso di
Leggere il breve messaggio della spinto in modo che poi io non ci debba tornare perché io ci posso anche tornare però
Ma il più breve messa a tacere non l'articolo si somma il breve messaggio una sintesi della sintesi della sintesi del report quindi lo reputo francamente
Francamente o se inutile perché quello che dice nel buongiorno e sono proprio le le poche frasi del ecco oppure Cesare avvocato volevo passare alla alla mail di chiusura di questo
Di questo
Di questa questione quella delle quattordici e quattordici e del diciotto febbraio del due mila e tre
Da questa mille io evinco che poi alla fine il contatto con Marilyn cioè con la Giovanna speed è stato è stato creato così
E l'ultima pagina Presidente diciotto febbraio due mila e tre ore quattordici e quattordici oggetto Tamai minime dei Lince
Meno indirizzata all'Amministrazione che anche qui dovrebbe essere il solo Tonna
Siamo all'allegato cinquantanove
L'ultima pagina
Allora richiedeva l'avvocato che sulla base di queste mail deve desumere che alla fine
Tale Magnini si sia incontrato si incontrò contorna
L'incontro dita Magnini e torna penso che fosse non per Giovanna speed anzi di sicuro
Non per Gianna spinte ma che tu netta Magnini si fossero incontrati per parlare della loro attività di qualche operazione eccetera
E poi in quel contesto Tonna abbia menzionato appunto del riporta e della Giovanna sfida
E io non mi ricordo se è per questo incontro fu fissato molto sinceramente non me lo ricordo si ricorda se poi Giovanni Aspide City incorporato però non ma io non me lo ricorda se non si ricorda finisce lì
Diciamo
Lei scrive la famigerata ricezione di fare in cerata perché dal mio punto di vista era un'onta verum Sella ripeto molto colloquiale
E e consideri che
La considerano famigerata né nel senso così inaspettata e cioè comunque era l'unica ricerca su cui
C'erano queste questioni ho capito non è stato molto chiaro giusto prevalere o queste cui storioni nel senso eravamo rimasti avevamo un rapporto con l'analista eccetera famigerata perché ne stavamo parlando ne stavamo discutendo
Senta adesso parliamo di uno dei temi
Ricorrenti
Che formavano oggetto di domanda da parte degli analisti
Che io ho visto anche da parte di qualcuno degli investitori
Che erano alla sua erano poste alla sua attenzione cioè il tema della liquidità l'ingente liquidità
Volendo fare una sintesi altrimenti dovremmo prendere tutte le mele tutti tutti stabilirne sì
Non mi si può tacciare di essere forma sintetica riferimento al fatto che il Pubblico Ministero ha prodotto di tutto e di più quindi se dovessimo tirare fuori tutta le e-mail
Faremo un altro processo nell'ambito dello stesso processo per cioè gradita la sintesi non è una critica nei suoi confronti
Sulla questione liquidità liquidità ingente ecco
Lei ci può dire se lo ricorda se lo sa qual era il tema relativo a questa ingente liquidità cioè
Mi spiego semplifico si dubitava dell'esistenza della liquidità se non si conosceva la destinazione della liquidità
Ci faccia capire
In una contrarietà alla fine del due mila e due in pratica la testimone ha già risposto addirittura disposi allora per iscritto e faccio riferimento alla primaria e mail lei
Ha bussato alla testimone laddove la testimone indicò tutte le domande che si ponevano con riferimento alla liquidità da parte del mercato quindi ha già risposto volevo appunto lasciare a verbale
Ciò che si evince da quelle risposte che cioè non m'sette
Che cioè non c'era un dubbio sull'esistenza ma sulla
A sulla destinazione mi pare di capire da quello che in quella fase si sul
C'è sicuramente ma probabilmente parliamo di un anno dopo parliamo di quella fase c'era lì c'era un dubbio non tanto sull'esistenza della liquidità
Quanto sul
Listini assume gli impieghi o questa qui annegate e mi è sembrato di capire anche
Sulla base delle mele che le è stata mostrata proprio all'inizio sulla possibilità di smobilizzare in tempi rapidi questa liquidità oppure ho capito male io mi spieghi no assolutamente ecco sì
Con riferimento alla liquidità erano due
Quali impiego veniva dato alla liquidità e se
Fosse
Scusi mobilizzato le in tempi accettabili in tempi rapidi e erano queste le due domande o c'erano ancora altre no queste erano decisamente le le più importanti le principale
Senta che invece il tema del sei ci fosse la liquidità per quello che lei ricorda quando le ha detto c'è una seconda fase ma presumo si riferisse proprio all'ultima fase o INPS
Sì direi dalla novembre certamente dal novembre due mila e tre quando iniziali o iniziarono tutte le domande sul fondo Epicurum
Lì in quel contesto lì si mise in discussione la la liquidità
Senta
C'era un altro tema sempre adoperando i poteri di sintesi che mi vengono concessi dal tribunale c'era un altro tema che ricorreva nelle domande che le venivano poste che venivano poste a Parmalat che era la
Ritenuta discrepanza tra
Le immissioni di bonds
Che risultavano dai dati forniti da Bloomberg e quelli risultanti dal bilancio lei se lo ricorda questo tema senza ENI e sostanzialmente
Se lo ricorda questo tema
Senta
Ricorda quale erano se c'erano delle risposte da parte dei suoi referenti su questo tema della discrepanza
Sì toni ma diceva che la riconciliazione
Avveniva in sede di Bilancio sia erano l'elenco delle emissioni che apparivano su Bloomberg chi erano
Maggiori dispetto all'elenco delle emissioni che apparivano in Bilancio
Era dovuto al fatto che alcuni emissione avvenivano intergruppo ossia una società era creditrice l'altra debitrice tutto ciò in sede di Bilancio consolidato veniva né Tato quindi risultato finale l'esposizione debitoria finale era quella che appariva in Bilancio
E a fronte di questa di questa risposta che attraverso di lei veniva data lei aveva
Ci collochiamo questa volta in un periodo
Dicembre
Dicembre due mila due
E primavera del due mila e tre
Rispetto a questa risposta lei registro dei dissensi qualcuno che qualche analista che disse ma che
Che diavolo ci state dicendo o
Viceversa lei registro una sostanziale
Presa d'atto della risposta ne pensa
Francamente non non non mi ricordo non
Non deve esserci stata una grande ribellione nel senso di dire però sono certa che qualcuno mi viene in mente per esempio
Una un analista dell'Actinvest che di sicuro replicò cioè non era soddisfatto della risposta
Non era soddisfatto ma qualcuno disse
è una grande sciocchezza
Fu ritenuta insufficiente al più come lei ci ha detto da parte di questo qua in generale direi di no legge diciamo come risultato cioè io dirò il finanziamento se invitare la testa non formulare e delle ipotesi perché sta usando il condizionale Canosa ricordando sta facendo uno sforzo di memoria e sta ricordando allora la domanda e poi
Se lo ricorda un attimo ho una domanda è molto semplice il dato di partenza è questo che e ci furono delle proteste
Riguardante i l'asserita inconciliabilità tra i dati diffusi da Bloomberg e quelli risultanti dal bilancio questo è il presupposto di partenza
Lei ci ha detto anche quali disposto fornitori ma
Disse che alcuni bond erano stati di acquistati da società del gruppo e che quindi in Bilancio si era verificata lunedì si une in virtù di queste operazioni infragruppo
Questo è il secondo passaggio
Ora
Il difensore le chiede io ripeto la ditta domande difensori in termini ancora più neutri
Questa risposta di Tunna valse approva care il mercato le proteste sì oppure no e accogliendo il suggerimento del pubblico ministero le chiedo di rispondere non sulla base
Di quello che potrebbe essere accaduto lei dive rispondere sulla base di dati di fatto che ricorda
Non facendo ipotesi dicendo
E verosimile che sia accaduto questo lei ci deve dire si ricorda il dato di fatto però Presidente mi scusi siccome il ricordo della teste appunto difficoltoso meglio mi ero sforzato di chiederle se ricorda una protesta forse
Viene meglio in ausilio alla memoria della teste perché certamente si sarebbe ricordato se ci fosse stato una protesta
Piuttosto che le proteste
Di fronte alla risposta di ritorno oppure no non mi ricorda non si ricorda
Senta e
Lei che abbiamo ha preso dalla sua da ciò che ci ha detto in esordio della sua deposizione una
Una persona esperta di di cose finanziarie di bilanci e quant'altro
Lei come se ce lo può dire come considerava questa risposta di Tonna
Queste risposte di Tonna sul netta mento
Incrociato del del debito
Com'è come le considerava se le concederà lei era una risposta valida o o no visto che lei poi la girava agli investitori
Era secondo me una risposta parziale
Era parziale nel senso poteva essere vero simile però adesso ha bisogno di ulteriori dettagli perché chiaramente quello che accade in sede di consolidato potrebbe anche essere però era necessario secondo me dare ulteriori dettagli
Ride tagli ed indicare esattamente quale erano gli eventuali resti T che si erano fatti infragruppo le socie
Tacco in volte cioè il dettaglio proprio delle lesione cioè fornire dati di dettagli lordi vieta di acquisto di questi bond sì
Non bastava dire genericamente sono stati di acquistati secondo il suo punto di vista sarebbe stato necessario fornire elementi di dettaglio che potessero suffragare quella informazione data al mercato capito bene oppure sì
No ma
Senta dottoressa lei ha mai investito in titoli Parmalat
No questa domanda proprio non può essere ammessa quarti al cento per cento non può essere ammessa che Presidente scusi enti quello che ha fatto la teste non cinque non ci interessano è utile ai fini IVA no no Presidente la prego ecco che la domanda non è ammessa e non insista per cortesia
Mi dispiace
Scusi Presidente
Lei nei confronti del gruppo Parmalat
Mantenuto un atteggiamento di fiducia
Nel senso che ha creduto nelle possibilità di sviluppo delle gruppo se si fino a quando
Sì completamente fino alla
Direi dicembre i PRIN nelle prime settimane di dicembre diciamo verso
Il
Due mila e tre due mila e tre verso diciamo fino al l'insediamento dell'amministrazione straordinaria dire anche qualche settimana prima quando
Venivano Mammano rilasciate le notizie sul fondo Epicurum
Ecco fino a quel punto io credevo
Azienda in tutto questo lasso di di tempo che va dal novantanove a dal due mila fino al due mila e tre
Ha mai dubitato della falsità delle comunicazioni che lei venivano girate dalla
Dal vertice e che poi lei trasferiva al mercato
No della falsità no della parzialità nel senso che più che parzialità della ristrettezza che non erano sufficienti
Un po'cioè quindi la quantità più nulla la quantità e la qualità delle comunicazioni però che fossero false no non
No
Sinceramente no
La domanda che facevo prima che il Tribunale non ammesso era la
Do atto che c'è arrivato per altra via in modo molto brillante però dato specifico
Riguardanti gli atteggiamenti economici dalla testa e non mi riguardano andiamo le posso chiedere solo una conferma
Mi può confermare
Che nel novembre del due mila e tre lei sottoscrisse titoli Parmalat per un importo di cinquanta mila euro sì
Non ho altre domande
Per il per lo meno per il momento
Presidente facciamo una breve sospensione poi procede al controesame
Va bene
Buongiorno dottoressa sono il pubblico ministero
Volevo
Innanzitutto avere dei chiarimenti su alcune domande che e le ha posto la difesa sulle risposte che lei
Ha dato
Innanzitutto
La genesi di quella intervista rilasciata da Calisto Tanzi e Fausto Tonna a Milano Finanza il sette
Dicembre
Se ho ben compreso la risposta lei e certa
Assolutamente certa del fatto che non sia stata una iniziativa di Tonna
Quella di rilasciare l'intervista a seguito della pubblicazione del Ray porto però affatto cent'
Mai detto questa
Non l'ha mai vista ha detto soltanto che
Se
Quell'intervista eventualmente fu curata dall'addetto stampa ma che a lei non può dire nulla in ordine a questo punto non ha detto che sia stato tu una prendere l'iniziativa oppure siano stati altri su
Non ha detto nulla succhi prese d'iniziativa ordina quell'intervista
Comunque questo insolito che lei in un Consiglio praticare
Intervista disse soltanto attorno che a suo avviso era opportuno sarebbe stato opportuno se ricordo bene le risposte parlare conta Magnini
Sì
Presidente Sez ce lo può spiegare meglio perché
L'intervista non fu nessun modo curata da me e io probabilmente no ne venni a conoscenza quando fu pubblicata
Quindi la genesi purtroppo non non non gliela posso spiegare perché non non è la mia area di competenza
Vede la fine di quell'area ha deviato e questo mi interessava sapere quello che ha detto circa il ruolo della detto stampa
Era una sua ipotesi
Scusi non ho capito a cosa lei ha fatto cenno alla ha dunque o simile ruolo del dottor Gianguido Oliva volevo capire se era un ai
Potessi da lei formulata o se lei ricordati effettivamente fu un'iniziativa del dottor Gianguido Oliva questa è la domanda
Non un'ipotesi Mian ed in quanto o livella detto stampa però non avendo la seguivo ministeri è stata chiarissima testimone ha detto che di questi interviste non sa nulla che mi è venuta a conoscenza dopo che in genere
Le interviste derivano procura dall'addetto stampa signore Oliva
E quindi lei
Risultanti in via di ipotesi può dire che anche in quel caso ovvero similmente possa essere stato l'IVA a procurare curare questi interviste così sì esatto
Bene
Senta lei ricorda si Ebea
Discutere con qualcuno a commentare questa intervista selle pervennero
Voci dagli analisti o dalle altre persone con cui si relazionava circa i contenuti di questa intervista
No non lo ricordo
L'altro tema su cui il difensore si è soffermato riguarda
Qui i commenti che lei in via a Tanzi Tunna nel novembre del due mila e due
Se possiamo dove proiettare la mail
Anche se in realtà
Il contenuto non non mi interessa per le mie domande siamo nel novembre del due mila due la domanda è questa lei ricordarsi analoghe problematiche
Si erano poste per un precedente convertibile di Parmalat è messo nello stesso anno
Analoghe sì non mi ricordo se prima o dopo il due mila e due
Perché ci fu annessa ricorda che questo convertibile di novembre era curato da Morgan stalle non se le ricorda se non si ricorda che questa era la seconda operazione che facevate con Morgan stalle
No non lo ricordavo però ora che me lo ricorda lei sì
Ed era un convertibile quello che c'è si era fatto circa sei mesi prima sei sette mesi prima sì è e ricorda se vi furono problemi analoghi cioè se si è riproposto ero queste questioni che lei ci ha detto essere c'è liberamente
è certamente che vuol dire si ripropose sì sì
Certamente in termini di non gradimento del mercato di questa operazione
Per le medesime ragioni rappresentate a novembre così
Probabilmente erano le stesse e altre non mi ricordo esattamente però di sicuro il non gradimento sì me lo ricordo
Dottoressa lei ricordarsi poco prima di emettere questo convertibile a novembre era allo studio un'altra operazione
Obbligazionaria di rilevante importo circa cinquecento milioni che poi non venne finalizzata
Quella che io ricordo che era allo studio ma non riesco a collocare temporalmente era con una banca italiana con UBM
Sì
Dottoressa le mostro un articolo il mercato non digerisce
Da PAI inserendo poi dopo inseriamo l'articolo faccia la domanda nel senso che i
Se lei ha dei dati su questo bond che poi non fu effettivamente messo lo introduca nella domanda sentiamo un pochino cosa ricorda la testimone
Sì a noi risulta dottoressa che il cioè il suo ricordo e preciso tra il lead manager tra gli organizzatori di questa operazione
C'era UBM siamo a settembre del
Due mila e due era un'operazione da cinquecento milioni di euro lei sa indicare al Collegio
Quali erano i motivi che giustificavano questa emissione e quali poi furono i motivi che portarono al suo ritiro
Però c'è opposizione la teste non ha mai detto di essere a dentro i problemi alle vicende finanziarie del gruppo quindi chiederle i motivi che portarono all'emissione dell'obbligazione francamente non so se la teste può rispondere
Lo era allora il fornitore finanziario della Parmalat e la dottoressa Cervellera al la domanda viene poco se sei non in grado di rispondere i bilanci sono in grado di risonanza ad una voce perché il pubblico ministero allora
La domanda precisa io prego il pubblico ministero anziché procedere mosso il documento si ricorda che c'era di porre la domanda con riferimento al dato di fatto in modo chiaro e preciso
La domanda il Pubblico Ministero e qui se nel mese di settembre
Parsi in
Arrivi in un anno aveva programmato di mettere un altro bond dell'importo di cinquecento milioni di euro
è risultato
Dal dibattimento che poi Parmalat apparse in
Ebea rinunciare a questo proposito lei sai i motivi per cui
Parma Parsi India pensò di mettere quel ponte
Essa anche per quali motivi decise di rinunciare a quella immissione questi sono cominciamo dalla fine sa per quale motivo Barnard pensò nel mese di settembre di emettere questo bond dell'importo di cinquecento milioni se lo sa
No non motivo no diciamo ufficialmente quello che veniva detto a me perché chiaramente poi gli analisti mi chiedevano era da soli
Da risposta per fare riserva però i motivi interni perché in quel perire Oddo quell'ammontare eccetera no
Reconditi lunedì cosa no sa inutili noi che li velivolo riferiti
Con riferimento al lavoro che lei svolgeva e
Cioè bisognava fare
Acquisire liquidità Sinai un'inutile motivo generico che veniva ed era lo stesso per tutte di operazioni di prestito obbligazionario sostanzialmente
Il motivo per cui fu ritirata cos'altro si potrebbe fare un bomber mi scusi se non lo per acquisire liquidità dottoressa no però in genere quando si fa un prestito obbligazionario e anche nel memorandum
Come quando si fa una collocazione ci si quota anzi dice quel tipo di risorse cosa dovrebbero essere impiegate se lo sviluppo del business sono Investimenti un'acquisizione in questo caso non veniva detto nulla
Era molto generico
Da che Leporini il pubblico ministero e se lei è a conoscenza dei motivi per i quali
Partecipi rinuncio poi a questi missione se lo sa per motivi di mercato
Fu fatto un un sondaggio da parte delle banche e gli investitori non erano disponibili a sottoscrivere questa operazione
Punto viene a me è una domanda spontanea se il Pubblico Ministero acconsente e
E per quale motivo soltanto poco dopo poco più di un mese dopo
Parte fin
Feci altri otto
Altri presidi obbligazionari
Cos'era cambiato rispetto a settembre magari
Probabilmente no probabilmente mi dice di non rispondere probabilmente e evidentemente è stato non mi ricordo Franca non so se sono concambi glielo chiedo un suo giudizio è
Mi chiedo se il mercato si è interrogata esser lei ebbe modo di porre queste domande a Tunna nell'esercizio della sua delle sue mansioni cioè se il mercato disse beh x
Si pose questa domanda è se lei di voce giro questa domanda torna
Non me lo ricordo non se lo dico
Perché lei ha detto a settembre il mercato non gradiva questi emissioni di bond e perché
A novembre a dicembre sì
A parte che il sondaggio di mercato mi ricordo perfettamente fu fatto prima prima dell'estate tutta la primavera addirittura dal marzo si iniziò a sondare il mercato di ritirarla
A settembre e poi dopo si è riusciti dopo che è finita nell'anno seguente a gennaio
E e non mi ricordo che cosa accade non so se fu legato a dei risultati di Bilancio semplicemente a l'umore del mercato
Senta lei dice che questo sondaggio iniziato da marzo lei e certa di questa indicazione perché il convertibile di cui ha parlato prima viene fatto
Tra fine aprile inizio maggio quindi aveva trovato già uno sbocco
Questa esigenza di
Finanziamenti della società anch'io sono sorpreso io invito il Pubblico Ministero ad essere
Mi permetta ad essere un po'più preciso sul
Sulla formulazione della domanda perché non fu fatto nessun nessuna in missione furono
Diramati dei comunicati stampa
Con i quali si preannunciava l'emissione quindi conosco attaccano cioè un se lei deve fare se lei però in aprile due mila due
Scusi se lei fa riferimento alla
O l'emissione del prestito obbligazionario convertibile a trent'anni se fa riferimento a questo
Se fa riferimento a questo si parla ci sono dei comunicati stampa con i quali si preannuncia il varo poi evidente poi ce lo dirà la
Esse io non voglio sostituirmi alla teste però dico Ministero dice che nell'aprile del due mila e due e due fui messo un'ubicazione dell'importo di
Se trecento milioni di sì all'incirca all'incirca era un'operazione abbastanza grande adesso gli dettagliati
Li posso solidarietà solo per avere chiarimenti sull'ENI la data di inizio di questo sondaggio su questo atto avvocato le concorda su questo dato di fatto che nell'aprile due mila e due
Fu in nessun Bond
Di una notizia viene data il ventitré aprile due mila
Due bond convertibile da trecento sei virgola otto milioni di Euro
Allora parliamo di quello da trecentosei perché prima aveva parlato di quello da cinquecento che viceversa non viene messo
Allora se potessimo fare chiarezza su cui io sono inoltre operazione aveva Presidente nella testa e mi dice il sondaggio per il bond da cinquecento era iniziato già a marzo
Io chiedo alla teste se certa di questa data dal momento che a fine aprile c'è già stata un'operazione diversa diversa accerto diversa
Ma ci sono già stati trecento milioni di bond
Manda il Pubblico Ministero ha una sua intrinseca coerenza la testimoni diceva ecco con riferimento al Bondo poi ritirato dire che era stato fatto un sondaggio a partire da marzo il Pubblico Ministero rappresenta la testimone che
è ben difficile questo sondaggio sia cominciato a marzo dal momento che il ventitré aprile fu e nessun'Bond gli trecentosei milioni di euro questore le dice il falso chiederei una cosa per mio chiarimento quel a
All'equity di cinquecento milioni al cui sondaggio io faccio riferimento è quello a trent'anni
No era quinquennale
E allora quello che risulta da notizie di stampa notte allora io faccio riferimento all'operazione che fu ritirata Chiera a per il trentennale
Sì
E e da quella dobbiamo riferire tutte le risposte chieda no al no no Petralia che ce ne sono solo per il sondaggio se lei a Londra
Ha iniziato il più che un esame dibattimentale io poi il Pubblico Ministero
E chiunque altro a capire quello che risulterà dal verbale e
Cioè sia il pubblico ministero faccia delle domande riassuntivi in modo che la teste possa rispondere perché altrimenti il verbale così come già accaduto un molte altre volte risulterà assolutamente incomprensibile
E forze per questo mi scusi Presidente che volevo mostrare un articolo alla testimone non si possa sempre gli articoli qui si tratta di capire
I dati propri elementari il fondo di che cosa sia perorando Presidente forze avendo di fronte un articolo con una data con un nome di una persona è un'operazione descritta
Che risale al nove anni fa si sarebbe limitato a questo fare una domanda in cui cresce e richieda anch'essa con gli arnesi tester fornito su febbraio due mila e tre invece che sottobraccio due mila e due Presidente questo debbo dire e quello che è accaduto in Aula
Quindi mi dica lei come devo procedere
Cosa
Ora che cosa posso dirle ca prego
E niente io le mostro l'articolo di stampa signora cerchiamo di fare chiarezza su questo punto le do una copia anche al Collegio questa è la fonte sulla cui base le ho posto le precedenti domande
Per la difesa del trecentosettanta
Documento trecentosettanta della base dati tempo
è una pubblicazione dei il mondo
Che risale all'ottobre del due mila due quando un
Undici ottobre del due mila e due
Sì da letto
Ecco lei ricorda qualcosa dei fatti che vengono rappresentate in questo articolo innanzitutto per esempio
Lei ha avuto contatti con la dottoressa Polizzi con l'autore dell'articolo era no
Non non e
E del e di questa operazione lei a memoria può raccontare qualcosa o no
Dico ordo che fu allo studio o per vari Menis sì
Infatti mi ricordava di una delle banche o è a verbale risulterà ricordo che fu allo studio per vari inizi qual è il soggetto di che cosa si parla io sfido chiunque a dire ricordo che fu allo studio
Qual è il soggetto di che cosa si fa
Fu l'operazione fu studiata dalle banche di UBM particolare loro su
Siamo
Di un bond di cinquecento degli importi di cinquecento milioni di euro che Parmalat arrivi intenzioni di emettere che
E poi lo rimise così sì esatto quindi questo è il tema di cui stiamo parlando se il Pubblico ministero avesse detto con riferimento all'articolo che ora le mostro
Voglio farle una domanda in relazione a un bond di cinquecento milioni di euro che poi
Non fu iniziò
Già sapremmo di che cosa dobbiamo parlare allor lei che cosa ricorda in quest'operazione
Ricordo che che fu ritirata che fuori
Che le ragioni per cui fu ritirata le ricorda signora
No
Senta il difensore
Sempre a proposito dell'operazione che poi viene conclusa a novembre quindi un poco dopo questa
Questo articolo LEA dimostrato
Una miglia in cui lei diceva comunque giudizi degli analisti sono ancora largamente by quindi sono positivi il settanta per cento se non
Ricordo male volevo chiederle
Lei ricordasse questo settanta per cento di analisti di chiamiamoli positivi avevano pubblicato dopo questa immissione o se intendeva riferirsi a quello che era il panorama
Maturato anche nei mesi precedenti
è chiara la domanda no
Allora se mostriamo il documento
Ecco stesse ecco lei dice c'è abbiamo un settanta per cento di giudizi positivi questo settantotto aperte per cento di giudizi positivi erano stati espressi dopo
L'operazione che aveva suscitato quella reazione negativa nel novembre o erano i giudizi
Anche pregressi
Cioè questi giudizi erano stati confermati come positivi anche dopo la
L'operazione geriatra negativamente sia oppure è uno spot giudizi no erano Selvatico è ritirato erano stati confermati
Erano stati confermati perché comunque riporta vengono prodotti
Principalmente dopo ogni pubblicazione dei risultati quindi dopo la semestrale che era a fine settembre quindi dopo l'operazione è ritirata quindi la risposta è sì
Sì io ho scritto l'e-mail a novembre del due mila e due
Le ultime pubblicazioni e gli ultimi aggiornamenti saranno stati certamente da a fine settembre prime di ottobre quindi l'operazione è stata ritirata prima a settembre quindi sì
Sì quindi erano successivi all'operazione che lei dice viene ritirata e anteriori all'operazione che poi viene finalizzata su cui l'ha sentito la difesa è così
Sì
Senta poi lei ampi
Ha detto di aver giustificato in qualche modo questa
Ritrosia di Parmalat a fornire informazioni in particolare di aver giustificato l'atteggiamento di
Tanzi di Tunna nel non voler Harrier frequenti incontri con gli analisti anzi non volerne ma in lire col fatto che le risultava essere un atteggiamento abbastanza comune
Fra le aziende familiare volevo chiederle innanzitutto di indicare a quali aziende intendeva riferirsi nel rispondere alla domanda del difensore
A tali aziende quotate Dio non ho trovato molto corretta nei confronti delle altre aziende questa domanda
E secondo io ho detto uno dei motivi non è che giustificava sì perché io non giustificava otto all eravamo domande così completamente diverse
Lei prima ha detto che
Tali aziende gestione fare arrabbiare c'era vano vi era la tendenza a essere abbottonati
Adopero il suo stesso termine per quanto riguarda l'informazione al mercato il pubblico ministero molto semplicemente le dice
Ci vuole fare il nome di qualche altra azienda il gruppo gestione sana chiare ecco questo richiede il Pubblico Ministero e così dato presente grazie ci fa ci dice qualche altro
Qualche altra azienda gestione familiare che era abbottonata col mercato il gruppo Benetton Anna
Sì
Solo questa ora agli altri e non me li ricordo scusate mano e ce n'erano ACI sono cioè più di metà del listino sono aziende familiari per questo che ora non me le devono essere analizzate non me le ricordo francamente
Mi mi ricordo bene Tona perché interloquivo anche con
è no
Domando è stata fatta lei ha detto ricordo la Peretto come finisce lì non
Sì
Senta e a lei risulta che anche la Benetton avesse gli stessi problemi di comunicazione
Di Parmalat nel senso Benetton aveva anche essa una liquidità così alta un debito così alto emissioni frequenti su cui venivano chieste informazioni o no
C'è opposizione alla domanda Pubblico Ministero perché la teste ha riferito di un atteggiamento rispetto al mercato non di un atteggiamento rispetto alle domande sui problemi di liquidità
Mi sembra che la domanda sia così
Oltre che allucinava questa domanda Lelli risulta che avesse anche
Benetton problemi con riferimento all'importo del debito all'importo della liquidità se lo sai bene no no
Cioè nel senso che non lo so non aveva questi problemi cioè alle risultare orizzonti non lo so perché mi piaceva ISO in bilancio di liquidità ettari se fosse detto che non lo sa solo fosse la situazione di Benetton con riferimento al debito con riferimento alla liquidità
Insomma può dire soltanto che altre aziende familiari e tra queste la Benetton da
Erano particolarmente avari di informazioni al mercato queste l'unica cosa che Potì prego
Sì da cosa aveva attinto questa informazione mi scusi dottoressa
Scusi dei in che senso da dove aveva attinto
è un dato di esperienza adesso quello che secondo me è un giudizio allora espletato quindi noi non la si astengono Gualtiero magistrali no no no signor Pubblico Ministero la teste ha detto un fatto chiaro per quello che vede i Valentini c'è un'azienda ci se lei fa chiedo all'investor riletto ordita armamento
And investo riletto ordini Parmalat possa Sala delle altre aziende questo suo sua Casini a capire
Sito otto lei deve fare delle domande non deve fare dei commenti alle domande
Poi in sede di arringa farà tutti i commenti tutti i giudizi e tutte le valutazioni la teste ha detto un fatto che francamente mi sembra
Possa essere accettato nel senso che ha detto che le risulta
Proprio per chi faceva quel tipo di lavoro dei risultati non solo Parmalat ma anche altri Azzi di accessione familiare e tra queste ricorda Benetton erano appare di informazioni rispetto al mercato queste quello che può dire
Portanti cercando di capire qual era la fonte di questa sua conoscenza cioè in che modo l'aveva preso l'Alletto dagli articoli di stampa nella
Andò con gli analisti parliamo con gli analisti che sono la stessa controparte interlocutoria dell'investor relation della Benetton
Come di altre aziende quotata egli agli autisti lamentavano un problema di opacità del bilancio nei confronti di Benetton ma ora su questo tema non ammetto più domande
Senta lei era autorizzata a da attingere informazioni da persone diverse dal ragionier Tonna per rispondere agli analisti ad esempio poteva rivolgersi alla tesoreria no
E le risulta che anche in altre società questo fosse vietato all'investor riletto non lo sa
E
Come le venne giustificata questo divieto di chiedere informazioni alla tesoreria
Ma batte probabilmente scusi bisognerebbe prima chiedere se ha mai ricevuto un divieto ossea semplicemente faceva meno chiedo scusa una regola da osservare di rivolgersi a torna
Se viceversa ha ricevuto l'altra regola da osservare non rivolgerti ad altri che attorno a
E
Ce lo lei era ivi investe come
Qual era il suo titolo è investor relation era investo relation
Per quello che l'ESA e immagino che su questo posso dare una risposta
Di investor relation in genere e
E credo di fare una domanda che attinge al suo patrimonio di esperienza è autorizzato a parlare con la Tesoreria sì oppure no
Con la tesoreria in particolare
Non lo so investor relation ha per tutti i dati finanziari numerici generalmente sono autorizzati a parlarne con il direttore finanziario
Poi
Turista pagava dell'investor relation aver delle aziende non faccio nomi Benetton avrebbe delle aziende ABCD fino arrivare alla Z
L'investor relation di queste altre aziende in genere su uno autorizzati
A
Interloquire con la Tesoreria sia oppure no
Per quello che ne stalle e fa e questo è il suo mestiere glielo posso sia in Aula non sempre facili
C'è la la
Prendiamo
Hanno senza dubbio più libertà
E possono avevano meno restrizione di quella che avevo che avessi io perché io potevo parlare di numeri qualsiasi numero solo conto Onna
Per esempio il fatturato della Colombia io non potevo discuterlo con il capo della Colombia
Laddove in Pirelli immagino l'investor relation Pirelli possa parlare con Pirelli Brasile
E avere interessi ma noi che la
Poiché la domande Pubblico ministeri rigettata sulla terza tesoreria io richiedo sì
Qui investor
In genere e ne faccio una domanda che riguarda il suo lavoro no sì ma latte Selenia nei suoi autorizzati a parlare a interloquire con i responsabili della tesoreria questa è la domanda
Francamente non lo so della nostra storia no so con medici specialisti del prodotto con i responsabili pay la tesoreria in particolar modo non lo so francamente
Utile Ai fini del suo lavoro per risponda alla rete alle domande che le venivano poste dal mercato sarebbe stato utile importante poter interloquire con i responsabili dell'ATI Severia sì oppure no
Se nel caso del di Parma non esisteva una tesoreria sì e no no non c'era non c'era c'era soltanto una persona detta ma i rapporti con le banche che faceva
Risulta un po'eccentrico che non ci fosse una tesoreria dove abbiamo era spento informazioni secondo le quali invece esiste una tesoreria
Non dal dibattimento è emerso che i sistemi
Dipende da chi sono state acquisite quale formazioni fa riferimento Presidente
Comunque sino a studiare nei risultati Hermanin tenesse intendevo assale per questo tema perché siamo messi scusi mi scusi così diamo ordine apriamo una parentesi quella che viene indicata comunemente come tesoreria
Di
Parmalat da chi era composta
Mariella la tesoreria che io di cui io sono stata e di cui io ero a conoscenza
Era composta da un paio di persone non mi ricordo però era una tesoreria esecutiva ossia le operazioni di tesoreria a mia conoscenza venivano decise
Da da Tonna negoziate da Tonna per cui io vedevo intona la la tesoreria
Va bene mi pare che
Lo dovremo approfondire con altri testi
Per concluderei il tema della precedente domanda e riagganciandomi a quello che diceva il Presidente non era utile o non rivolgersi alla tesoreria lei è stato mai chiesto ad esempio dove viene detenuta la liquidità
Ha una risposta a una domanda di questo genere lei poteva rispondere telefonando alla ragionier tra Uzzi e dicendo senti
Dove abbiamo i conti dove c'è la maggior parte la liquidità poteva farlo sì o no questa è la
Io
No non poteva farlo
Perché non poteva farlo le era stato vietato o era lei che in qualche modo
No io
La regola precisa data mi dà Tonna quando entrai di non chiedere nulla di dati numerici
A nessun altro che non fosse lui e mi era stato spiegato perché è un grande gruppo ci sono dati consolidati e si rischia di dare informazioni fuorvianti
Ho capito
Senta nella sua attività dottoressa passo ad un altro tema lei ha avuto modo di ieri essere interpellato di fornire informati i Comuni a esponenti del gruppo Capitalia o di banche controllate da Capitalia m cc ad esempio
No
E
Di
Ci sono stati presentati come super analisti gli analisti di Standard and Poor's'era lei che teneva i rapporti con Standard and Poor's no Tonna direttamente
Lei non ha partecipato nemmeno ad incontri e riunioni
Sì pop partecipato a qualche incontro quando l'analista di Stendhal eppure un'altra volta l'analista difficile
Aveva hanno erano venuti per raccogliere informazioni e quindi poi decidere il rating da proporre
Quindi COMU di trincea
Ha quindi aveva assistito a questi incontri e lei ha parlato di Standard and Poor's'è difficile quindi c'era anche una seconda società di rating non però sappiamo che venne dato un solo rating a Parmalat
Come mai la domanda è non venne dato il rating anche da fiction sa che cosa accadde
Il rating ha proposto da Fini c'è non era un'investment grade quindi era meno di tripla Bini e fu rifiutato
Dai Tonna ci in un periodo indeterminato non c'è l'indicazione economico oggi qua si parla di inviti di
E io una volta che si è accaduto in questo secolo in altri secoli concisa
Io guardi non è che voglio il giorno ma tecnico tenterei dell'anno andiamo a vendere anche della contemporaneità Presidente perché la data distanze post
So fare questa domanda poi vediamo se ricorda l'anno le ricorda riunioni che si svolgevano più o meno nello stesso arco temporale con le due società di rating è così
Non non non non non me lo ricordo
Non lo ricorda
E ricordarsi venne dato prime rating da Standard and Poor'sa che lo conosciamo tutti e poi viene negato quello di Fitch o il contrario il contraria
Prima finisce e poi penso e poi successivamente stando all'attuale
La
La domanda non può essere posto sull'anno
Non ricordo male in quale anno bene tutto questo no sinceramente no abbiamo qualche documento Presidente questa è la
E
Se
Lo ricorda se in qualche modo di furono dei dialoghi con chi con quale contenuto sulla diversità del giudizio che queste due società di rating avevano espresso su di voi come venne spiegato
Non ricorda
Senta lei ha
Ha detto che vi erano delle domande
Il ter attinente perché
Si sono ripetute per molto tempo se ho ben capito liquidità debito emissioni obbligazionarie eccetera
Volevo chiederle conferma di una circostanza se
La ricorda tant'è vero che
In particolar modo a partire dal due mila e due
Il suo lavoro divenne molto più gravoso a causa
Delle continue domande che le venivano rivolte da analisti di debito
Sì
E
è vero che queste domande riguardavano anche la situazione dei Paesi sudamericani
Non mi ricordo quella del del Paese diciamo alla la temporalità
No non lo ricordo
Senta e
Ricorda che
Oltre a
Sì riguardare il dettaglio della liquidità
Le perplessità degli analisti si estese ero anche alla stessa capacità del gruppo di generare cassa
Sì
E infatti su questo
Punto era il tema che
Sollevavo prima durante l'esame del difensore può riprendere
L'allegato cinquantanove
Della memoria di replica Chiaruttini che le ha mostrato il difensore
Cioè il carteggio con Giovanna spinte di gennaio due mila e tre
E chiarire al Collegio che tipo di messaggio di comunità Giovanna spinta a seguito del quale lei scrive Hutton per l'intervento divino e torna poi le dice non sono il Padreterno
Si parla per essere ancora più concreti di una richiesta di dettaglio sulla cassa troppo si dice dove sta andando la cassa
Quale la generazione di cassa quindi si
Nonna alla situazione statica ma
Proprio alla generazione della Cassa
Scusi sta guardando il brand
Il messaggio di accompagnamento del report che vi viene trafori al suo interno agli ormoni in gara esatto
Al secondo capoverso si si dice continuiamo
Sì mi scusi quindi mi diceva la domanda su questo
Tese gentilmente Lupu tradurre eccessivo
Capiamo qual è l'input del colloquio che si viene instaurare tra lei e torna perché il difensore le avevo chiesto la maggiore visibilità che cosa riguardava e lei ha detto il dettaglio della Cassa in realtà
Ma di questo chiedo a lei conferma non è un problema di dettaglio della cassa cioè dove stanno i titoli come sono investiti ma è un problema di generazione della cassa che è una cosa diversa o no
Dunque premetto quei stanotte o chiedo scusa chiedo scusa non c'è opposizione
Presidente io capisco che diciamo è un'opposizione che si basa sulla traduzione di una frase inglese però
Il Pubblico Ministero chiede alla teste se è vera che da parte della Giovanna speed si facesse riferimento a un problema
Statico di cassa laddove nella frase ancorché in inglese che scritta si offrono si parla di due problemi c'è un and che vuol dire come a tutti noto e
C'è un problema statico è un problema dinamico quindi c'è opposizione
C'è opposizione nella misura in cui il Pubblico Ministero dice ma qui si fa riferimento solo al fatto stando erano
In questo in questa
Questo report si faceva anche un accenno alla generazione di cassa al fatto che si generasse cassa oppure no
Sì
Trovava
Devo rileggermi il reportage
Guardi dottoressa mi scusi se legge la sua risposta perché la mia impressione che scusi forse non è un errore su quello che non è un messaggio rivolto a me questo qui è un messaggio che io ho girato attorno a questo gommone in gara e quello che si chiamano il Morning meeting è un messaggio che viene inviato dall'analista a tutti gli investitori che hanno rapporti con la propria banca quindi tutti gli investitori che lavora no con la Marilyn c'era a me è stato girato questo messaggio e io poi lo girato atto lasci perdere ore medi della risposta io gli ho fatto una domanda molto semplice in questore il porto
Si parlava
Della generazione di cassa si oppure no queste rispondesse sì o no innanzitutto sì sì in quali termini se ne parlava più neutro di così
Qua né
Panatta generasse cassa
Se non me lo ricordo devo nello laici perché problemi di che essere invece possono essere per vari sui
Anche dal testo italiano della Mill
Caratterizzata anche dal testo italiano della mail perciò mi ero permesso di intervenire durante l'esame del
La seduta la dottoressa Cervellera scrive attorno sostanzialmente la raccomandata
Pala domanda così poiché risulta dall'italiano nelle bella che manda all'ENI si dice poi chi si dubita sulla generazione di cassa è italiano o no
Non possiamo fare questa domanda così
Semplicemente proprio
Sin dall'inizio anziché si perdere delle misure come vede nell'e mail che lei in via Tunna fa riferimento in modo esplicito
A questa circostanza e cioè al fatto che
Belli vince dubita
Sì nutre dei dubbi sulla generazione di cassa quindi erano i dubbi riguardavano anche la la generazione di cassa si sì va beh andiamo avanti su
E quindi quando parla di maggiore visibilità su questo aspetto perché qua non si parla della composizione della Cassa e dell'attivo lei prima al difensore ha detto il dettaglio della liquidità ma qui si parla solo di generazione
Di cassa sia nella mail della speed sia nella risposta che lei manda
Attorno a non è un problema di allocazione Investimenti qua ecco come viene generata la cassa o no qui ho fatto pubblico ministero e il secondo mese ma insomma no ma lei fa una contestazione su una donna risposta che la teste non ha dato perché qui si in e torno sullo stesso piano la generazione di cassa e la destinazione della Cassa che è esattamente la risposta che mi ha dato prima la teste porre non può cassare la destinazione della Cassa che sta scritto sia per la media in inglese che nella mail tra due
D'altra parte intesi la la teste evidentemente ha tradotto nella lamenta l'inglese perché era notorio che Tomba non conosceva
L'inglese ed era uno dei motivi per i quali no non lo so insomma una deroga di solito non conoscere le idee l'inglese non è affatto vero e poi guardi
Per questo io partivo dall'inglese presidente perché
Se si legge la espressione in inglese non è affatto un problema di vincoli
Basta così poi su questo punto non ammetto più domande
E opposizione andiamo avanti
No non non ho capito
Posto che nella
Mandare le mail la torna rappresentò che secondo il report vi erano anche dei dubbi sulla generazione di cassa questa risposta
Senta dottoressa si tratta di un tema che abbiamo
Presidente se vuole sospendiamo
Si tratta di un tema che abbiamo affrontato proprio alla scorsa uno udienza e che riguarda la possibilità che i Tanzi in qualche modo perdessero il controllo di Thaksin
La mia domanda è questa questa possibilità per le informazioni in suo possesso ta turno dagli analisti quello che lei ha comunicato era contemplata uno già nella immissione dei convertibili
No
A mia conoscenza
Senta lei ricorda di aver partecipato Aldo un incontro
Nei giorni in cui si discuteva di quel Bondo burrascoso di febbraio ad una conferenza con la cui parteciparono atte e voglio messe a
Altrimenti non ammetto la domanda
Senta lei ricorda di aver partecipato in data ventisette febbraio due mila e tre ad una Conferenza culo durato un'ora e venti minuti a cui parteciparono varie analisti sì
E ricorda se proprio questa questione venne affrontata in quella sede Tunna disse che i Tanzi si erano dichiarati disponibili ad accettare la diluizione della propria quota
Non lo ricorda
Senta alle
Demos
Solo
Una trascrizione
Dei contenuti di questo incontro faccio riferimento al documento ventitre ventiquattro
Le produco la copia anche al Collegio
Sì adesso lo proiettiamo anche
Se prende la pagina
Adesso lo proiettiamo anche cinque
Mille centodiciassette quella pagina tredici della numerazione
Di questa trascrizione
Ma alla fine
Vede
Gatta è una sollecitazione del ricordo del teste che dice che di non aver mai sentito parlare di questa possibilità di diluizione
Le chiedevo di leggere questa domanda che viene posta dall'analista
Nome difficile da pronunciare buco vulnus Aka sembra
Chiamarsi
E come risponde Tunna si è la diluizione a seguito della conversione dei bond sa nel io scusi avevo inteso una diluizione in assoluto
Sì
Quindi
Può riassumere la risposta alla domanda alla domanda in fossili Terna la famiglia Tanzi era approntarsi disse pronta all'epoca tramite Tonna
Ad essere diluite se poi questi Bones fossero successivamente convertiti
Sì quindi potevamo perdere il controllo del gruppo così sì sì
Senta passiamo ad un altro argomento dottoressa lei nella sua funzione di investo riletto ha mai
Ricevuto richieste di chiarimenti a proposito di Private placement emessi negli Stati Uniti
Sì
Questo a partire da quando
Non lo ricordo
E nel bilancio erano indicati Private placement
No
E ricordarsi le prime indicazioni a proposito di questa ulteriore fonte di debito vennero date proprio in questa Conferenza collo
Di cui ho mostrato la trascrizione o già nel due mila due si parlava di questa forma di debito
Non lo ricorda
Il
Non
Non saprebbe indicare chi
Le avrebbe chiesto informazioni sui Private placement
Un analista
Non ricordo di quale banca
Italiano straniera almeno
Probabilmente più di un analista però sinceri mi ricordo la domanda non mi ricordo a me temporalmente e Necchi sia stato a farmela per primo o per prima
Ho capito
Senta
Passo ancora Aldo un altro tema
Ma le chiedo una conferma perché lei ha ha già fatto cenno a questa circostanza a lei
Risultava che
Dalla fine veramente alla metà del due mila e il Gruppo avesse annunciato la fine della fase delle acquisizione si
E
Ricorda se l'è mai successo di aver dato notizia alla mercato o ricevuto richieste dal mercato su una
Operazione che Parmalat avesse di acquisizione
Che Parmalat aveva compiuto impiegando risorse proprie
In tutto il periodo in cui ha lavorato cioè Parmalat e si è mai comprato un'azienda delle partecipazioni utilizzando la sua liquidità che lei sappia
C'è opposizione sempre sul presupposto che della tesoreria lei
Con la tesoreria non ha mai parlare se non ha fatto questa domanda con riferimento alla tesori ed il pubblico vi sentite
Ha mai ricevuto domande dal mercato a sé così ordine se è così alle fonti adoperate da apparsi no parlate per acquisire aziende qualche d'uno ha mai detto ma
Parmalat non opera mai la sua liquidità per
Comprare aziende
Non la ricordo non non non ricordo se l'ho ricevuta
Sì e
Al di là delle domande provenienti dal mercato lei era a conoscenza del fatto che
Parmalat aveva finanziato le sue operazioni di acquisizione sempre ricorrendo al mercato del debito siti o no
Sì
Sì e questo era avvenuto anche nel caso della Eurolat lei lo ricorda la divisione latte di Cragnotti si ricorda che furono fatti dei bond
No non lo ricordo perché non non seguire assolutamente l'operazione
Sì e
Sempre rimanendo nel tema delle acquisizioni dottoressa
Lei sa dire al collegio
Qual era l'atteggiamento dei suoi interlocutori nel due mila e due
Che il periodo
Che più ci interessa rispetto alla possibilità
Di nuove acquisizioni da parte di Parmalat erano ben volute erano tenute c'era un atteggiamento di indifferenza
C'è opposizione Presidente questa volta
Sul fatto che la teste è stata evocata su una circostanza ben delimitata che risulta dalla lista testimoniale io mi sono sforzato nel corso del mio esame ad attenermi a questa circostanza cioè il rapporto
Nella qualità di investor le relation al tenuto dalla teste con gli operatori gli analisti finanziari e adesso mi pare che il Pubblico Ministero viri
Su un tema completamente diverso ed avulso da questo contesto che è quello delle strategie di acquisizione delle aziende da parte di Parmalat mi pare che questo sia
Completamente avulso
Che le sue domande nel corso dell'esame riguardavano in senso
Lato
L'attività espletata dalla signora Cervellera come ingiusti investor quindi la domanda è pienamente ammesse però è ammessa con riferimento a
Le domande i quesiti che riceveva cioè Ebea ricevere dei quesiti in ordine alla strategia di acquisizione di aziende
Della Parmalat nel nell'anno due mila e due sì poco
Due vuole sapere il Pubblico Ministero
Mi ricorda gentilmente quando fu fatta la l'anno dell'acquisizione euro allatta due mila e due novantanove novanta novantanove intendesse
Non non ricordo lo ricorda
Tenta sempre la sollecitazione del suo ricordo dottoressa
Chiedo scusa mi sono perso la parte discutendo
Comunque se prende
Pagina cinque mille centotrentuno perché c'è anche una traduzione di questa Conferenza e collo
Credo
Chiedo scusa
è un documento piuttosto lungo
Possiamo fare la domanda poi dopo se c'è bisogno documento glielo mostriamo fascista e mi ha detto che non si ricorda Presidente
La domanda gliel'ho fatto
La speranza che leggendo possa arricchire
Scusi ha detto mille centotrentuno SIS
Sì spetti un aspetto un attimo le trovo il punto preciso
Ecco vede se prende
La pagina diciannove
Del documento alla fine c'è una domanda
Che
Proviene da
Accade dalle dall'analista di accadesse bici
Ci può tradurre la domanda è la risposta e poi dirci lei che cosa ricorda del sentimento come ha detto lei del mercato rispetto a una possibilità di acquisire io chiede questo vuol dire che già in mente una domanda faccia domande poi se necessario
Chiediamo che ce la traduco rendiamo il sentimento bene così è
Più chiara secca è vero ed è vero onorevole Ricardo era preoccupato di un'eventuale acquisizione fatta da Parmalat perché
Avrebbe avuto degli indici di bilancio da
Ai Hilton cioè non più da investment grade ma da società ad alto rischio sì ed è quello che attiene appunto l'analista in questa domanda che è scritta in inglese stante che non è
E se guarda le ultime righe proprio della domanda così facciamo subito
L'ho sentito la risposta di prima e quindi non se vuole ripetere la risposta di prima perché non ho sentito
Pubblico Ministero questa tecnica acché adopera lei è una tecnica che io non gradisco punto lei faccia la domanda e poi dopo si vede
Quale domanda aveva fatto non mi ricordo manda era ho perso il finto insomma sono abbastanza contrariato dal
Dal fatto che e lei non fa mai la domanda in modo netto e preciso cosicché poi dopo quando si decida il vale sia difficoltà di
Mi faccia la cortesia le chiedo la cortesia di ripetere la domanda la domanda è è vero o no che il mercato temeva un arco
Sezione perché gli indici di bilancio avrebbero portato Parmalat a non essere più una società investment grade ma ai il TAR
Sì
Ora
E chiedevo di confermare se era proprio quello che veniva detto in questa Conferenza con lo come in altri casi le è successo anche in altri casi
Sì
Questa bisognerebbe di ulteriori spiegazioni perché un'acquisizione di un'azienda di Percy potrebbe essere segno di vitalità per quale motivo si era questo team ore del mercato se lei ce lo sa dire perché chiunque potrebbe replicare beh un'azienda chi acquisisce altre aziende mosse di essere vitale florida
Ad esempio il consulente tecnico
Dei responsabili civili ha sottolineato questo aspetto ora lei ci deve dire per quale motivo poiché stiamo parlando a una persona che
Di economia si intende per quale motivo c'era questo timori io lo so perché c'era questo timore però voglio sentire da lei
Su questa in questo periodi o in particolare
Il la preoccupazione per l'acquisizione era l'utilizzo della liquidità
Per acquisire in generale su altre acquisizioni invece il sentiment era diverso per esempio l'acquisizione euro latta all'inizio più
Sì stiamo alla domanda adesso più esigenze particolari per questo motivo non è stata un po'motivo comunque chiediamo ora giù
Gli utili
Cassandra Aler l'ho letto
Per averlo letto sempre negli atti del processo non per conoscenze mie che il mercato temeva che utilizzare la liquidità venisse acquisizioni avrebbe comportato una diminuzione dei fondi a disposizione del pagamento del debito e quello
L'ho detto pochi se non me la fa l'utilizzo della cassa assillo allora espresse in modi diversi però alla la cassa banalmente andava per ma per la
Visitare allieta rapidi si riducevano le possibilità di di pagare i debiti si così ho letti in altre parti ancora adesso sconferma ma
Sì l'altra l'altra
Giustificazione che veniva data
Alla detenzione della liquidità era come lei ci ha ricordato
No mi scusi passo dopo a questo tema rimango su questo
Nelle sue comunicazioni al mercato a né è mai capitato di dare informazioni o ricevere richieste sul business delle acque minerali di Parmalat
Sì
Della acqua Parmalat
Sì ma molto raramente
E quest'acqua Parmalat per un'acqua come le altre era un'acqua di fonte o rientrare in quella strategia di prodotti innovativi che erano un
Un segno distintivo dell'a Parma si era una qua oppure ficcata quindi un'acqua innovativa
E ricorda se ebbe mai a dare comunicativo ricevere informazioni che riguardavano l'acqua Ciappazzi
No
Non ricordo
E
Lei sapeva che questa acquisizione era stata finanziata dalla Banca di Roma
Non ricordo
Senta e passavo all'altro tra
L'altra possibile giustificazione no della detenzione della liquidità una sulle acquisizioni l'altra lei ci ha ricordato
La flessibilità
Finanziare volevo dirle ricorda che nel due mila nel nel due mila e due nel due mila ettari
Questa giustificazione cioè vogliamo essere flessibili a livello di cassa venne giustificata ripetutamente anche facendo riferimento alle condizioni difficili del mercato del debito
No non vogliamo essere elastici
A livello di cassa proprio perché in questo momento il mercato del debito versa in situazioni come abbiamo visto pure nella mail difficile quindi è bene che ci riteniamo i soldi perché se no poi andarli a chiedere sì
Così non ricorda sì
Senta ma si diceva anche che detenere tanta liquidità serviva a non essere costretti ad accettare finanziamenti magari con i russi come nei casi dei finanziamenti ponte
Non me li conosceva ma cioè
Si diceva che se lei ha mai risposto una cosa del genere forse questo potrebbe essere la domanda si diceva
Chi o le domande che lei dice che con riferimento a regolarizzare noi no non me la ricordo
Dietista e toh alla finanziamento ponte non me la ricordo può prendere pagina sei di quella trascrizione che le ho dato Presidente mi sembra un tema di particolare importanza perché risulterebbe essere proprio la sua
Io affermazione se può leggere il quinto capoverso e cioè che si tengono tutti questi soldi
Proprio perché le condizioni del mercato sono difficile altrimenti va a finire che dobbiamo fare un lecco in inglese estensivo Bareggio financing
Sì questo è stato detto dal moderatore per favore
Ma veramente questa è un'affermazione sua dalla trascrizione che abbiamo noi dottoressa lei fece l'introduzione nella presentazione non me l'ha resa grazie appena si ma non si però non fa niente pienamente comprensibile che dopo otto anni le sfide lunga il bridge financing non è questo il problema
E che volevo porre all'attenzione del Collegio questo aspetto
Cosa si dice in questo passaggio che le stiamo evidenziando un'altra domanda frequente riguarda la gestione della liquidità è così si intende né cosa spiegò
Nella circostanza spiegai che appunto il gruppo storicamente mantiene un livello della liquidità abbastanza elevato
Dettato da motivi di con di convenienza nel senso che particolarmente nelle acquisizioni piuttosto che accedere a un finanziamento ponte
A quindi a con costi di interesse elevati si preferisce utilizzare la liquidità che sia in casa
E più conveniente utilizzare la liquidità in cassa
Sì e lei se sa se
Proprio nei mesi precedenti a questo incontro Parmalat aveva ricevuto un finanziamento ponte da cento miliardi no
E quindi non sa nemmeno se vi era stato una transazione che riguardava l'acqua Ciappazzi relativa a questo finanziamento immagino no
Un altro tema
Perché abbiamo sentito una analista il quale ha riferito
Che la Parmalat aveva diffuso la notizia che parte della liquidità non era immediatamente disponibile
A lei risulta una simile circostanza
Impossibile permessa per la
E scusi
Possiamo guardare
Pagina
Perché a me risulta che Parmalat abbia ripetutamente ribadito che la liquidità era disponibile in ogni momento si lei però mi ha chiesto se io sapevo che è sera e fare
Amente disponibilità no che credo che il suo modo di porre quella domanda non era proprio chiarissimo se vuole ripetere quella domanda che neppure io ho capito bene
Cosa volesse chiedere è vero ora comanda cominciava con il riferimento a un'analisi si è sentito al dibattimento e poi dopo non ho inteso bene colta l'occasione era quadrare la la questione
Con riferimento all'analista Pessina che abbiamo sentito tre giorni fa la domanda è è vero o no che Parmalat a sempre dichiara atto che la liquidità era libera da restrizioni di sorta pesetas quindi immediatamente disponibile sì
Senta dottoressa
Il difensore le ali chiesto
Della squadratura della non coincidenza tra i dati di Bloomberg e
Il debito da bilancio
Lei ricorda in che modo venne a conoscenza di questa circostanza
Sì
Tramite Bloomberg da anzi tramite un analista che mi in giro a l'elenco del debito che erano che era pubblicato su Bloomberg
E quindi mi chiese
Una
Una giustificazione rispetto alla riconciliazione tra questa stampata di Bloomberg dove c'era un certo numero di operazioni e le operazioni i tre iscritti invece riportati in bilancio
E
Lei riuscì a fornire questa giustificazione
Scusi dai
Specificazione riuscì allora rispondere alla domanda ed era in altri termini lei sapeva già che la società si riacquistato i bond sono no no in quella circostanza poi chiesi Hutton è ottenni la la risposta
Del che ho menzionato prima
Sì senta e quale fu la sua reazione alla domanda che le pose l'analista lei si preoccupò oppure nonché una simile discrasia potesse danneggiare l'immagine di Parmalat sul mercato i suoi rapporti in particolare con gli analisti di debito
Era una domanda cui dovevo rispondere chiaramente tutte le le le questioni delle domande
Un po'particolari possono danneggiare ma
Questa in particolare non più di di di altre
Noi abbiamo prodotto una nell'ora gliela leggo così facciamo prima
Documento ventitré diciassette per la difesa il
Collegio
Le vicende passate giorno ho parlato con qualche investitore di debito che mi ha citato come il debito lordo di Parmalat abbiano ammontare superiore risposta leggendo perché non l'abbiamo sul visore se lei legge così ma che
Cosa che si tratta di una legge delle dune meglio di ostacoli inoltre unitari e il Presidente ogni mese il vero compare non compare successore quindi sei riguardino anche una copia Presidente perfetto
Essa
Non sappiamo cosa legge quindi facciamo di fare
Allora diamo atto che si legge il pubblico ministero
Fa riferimento a un e mail
Beh no
Del ventisette novembre due mila e due ore diciamo diciannove e trentanove dirette da Irene Cervellera a
A Parma atto l'Amministrazione Parmalat
Prego
Presente avevo chiesto alla teste se si era preoccupata per a la possibile diffusione di questa notizia
Senza un'adeguata risposta di Parmalat che è quello che mi sembra emergere da questa mail l'ultima frase dottoressa lei scrive non vorrei mai che gli investitori di debito si affidassero a questi valori
E così no sì quindi senta dottoressa ma è corretto dire sulla base di questo documento che lei non immaginava proprio che la Società avesse acquistato bonzo per oltre due miliardi
Sì
Senta lei ricorda che in quella Conferenza con lo di cui ho mostrato la
Tradito la traduzione torna parlo di un riacquisto di bonds per circa tre miliardi di euro
Non mi ricordo l'ammontare però se
Può prendere pagina undici di quella
Traduzione che le ho dato
Cioè la penultima domanda di Goldman Sachs no
Se leggo bene dall'inglese sì
Mi si chiede quindi all'esito di una serie di domande i bond che vengono detenuti sono circa all'ingrosso tre miliardi di euro e torna risponde sì
Sì
Così no si
E quindi a febbraio si dice tre miliardi voglio chiederle lei si accorse del fatto che
Poco dopo ad aprile la società
Comunico di aver riacquistato circa due miliardi due miliardi e due per l'esattezza
Non mi ricordo
Passiamo ad un altro argomento
Lei prima ricordava questo questa operazione che viene
Ritirata con grande gran clamore nel febbraio del due mila e tre è in questo contesto che si inserisce questo incontro del ventisei volevo chiederle volevo chiederle questo lei ricorda in che modo
Venne a conoscenza
Di questa emissione
Sì tramite un operatore di mercato
Quindi tramite o un analista umbro che era
Quindi la Direzione finanziaria non non l'aveva informata lei lo apprende dall'esterno sì
E
Sa dire quali reazioni suscitò l'annuncio di questa
Operazione minore negative
Prego Presidente
Non ho sentito che diceva che
Che non era chiaro no vada avanti vada avanti
Ecco volevo dire lei è sicura che queste critiche per l'operazione di febbraio due mila e tre riguardarono il lancio dell'operazione che non è il suo ritiro
Sì lancia
Lancio vero non è nei fatti sentirò né assolutamente
Cosa lancio di che
Tel presso applicazione prestiti obbligazionari
Senta
I
Fino a questo momento cioè fino a quest'operazione
Della febbraio due mila e tre è vero che
I bond Parmalat erano stati venduti tutti al
Retail cioè sul mercato e piccoli risparmiatori oppure no
Non ricordo
Dottoressa possiamo prendere il
Mento se lei ha già questo documento è sulla base di questo documento risulta che allora lo sapesse faccia la domanda senza poi dopo lo mostriamo il documento non so quale domanda vuole fare perché
Non lo so
Però chiedo scusa proprio qui nell'ottica di una
Diciamo riduzione dei tempi di una sintesi
Lire poi dopo quando letti i verbali è sempre molto laborioso cioè
Se il pubblico ministero il difensore già sa che un determinato soggetto il teste nel caso di specie i tempi ebbi a fare
In un qualsiasi documento riferimenti a quella circostanza la domanda può essere benissimo strutturata anni signor teste risulta che lei nel documento in un determinato documento ed è ad inserire questa circostanza
La teste può dire ma questo documento roba lo ricordo e allora subito dopo il difensore e Pubblico inserisce ecco ora le mostro il documento a cui facevo riferimento la tecnica
Facciamo riferimento documento ha tolto bolletta lo faccia insomma chiediamo fin dall'inizio di cosa stiamo parlando al credito entra sempre una domanda così
Sono
Presidente io sul semplicemente fa sul faccio osservare che
Di fronte a delle domande che fa il Pubblico Ministero alle quali la teste rispondo non ricordo il pubblico ministero mostra quella trascrizione sempre
Di questa conferenza telefonica che ci fu alla quale
La teste dice di aver partecipato
Ora
Penso che non si discussione il contenuto di
Di quelle trascrizioni perché la teste fino adesso non ha mai negato il senso
E lo abbiamo sollecitato mentre lei era c'è un dato documentale rispetto al quale mi pare che la teste non stia giungendo numerose paia vorrei seguire l'i suoi
Scusi adesso quarantennale leggerne un e mail firmata dal dalla dottoressa Cervellera eppure ha fatto domande in relazione a quelle mail
Allora che il pubblico in sella vedo tutto risponderebbe è tutto scritto nelle e-mail che la sentiamo a fare e
Escussi
E si ricorda proprio la prima e mail lei ha detto s'
Vede quale domande riceve dagli analisti è vero l confermava insomma come si fa sempre voglio dire
Dodici
Dottoressa se prende pagina sette di quel documento
Torna prima di sottoporlo coloretto scusi sempre quello della presentazione sempre base dati i ventitré e ventiquattro io faccio riferimento alla parte in inglese perché per lei
Credo che non faccio nessuna differenza no a me fa differenza che quando pari Diletti dorma e il verbale leggo Bata pagina di qua ma di quale documento ora nel contesto
Si capisce a quale documento ma quando poi si dieci verbale tra venti giorni un mese se lei non fa riferimento al documento io posso supporre
Andiamo
Sì
Ecco volevo richiamare la sua attenzione su questa
Prima
Domanda che torna si pone DAP da solo no perché è una domanda di quelle frequenti
Dice perché stiate facendo questa tratta transazione se avete un un solido il porto di cassa e perché avete così tanta cassa è corretto o no questa era la domanda Presidente
E e Tonna dice
Sono due cose distinte la detenzione di liquidità e la nuova operazione che stiamo facendo
E
Se poi
Gentilmente si può tradurre la fase la frase successiva sta ora basta lei faccia la domanda vuole farlo la
Dopo manda basta allora la domanda Presidente e quindi
Sistema lascia fare la faccio
Ecco
è vero però che
E lo stesso Tonna
Ad affermare a febbraio che fino a febbraio i bond erano andati solo alla mercato italiano ritenni sì
Era la domanda che avevo fatto prima Presidente la teste non ricordava se lo ricordava c'era un elemento in più questa è la logica
Del del pubblico ministero senta
Dottoressa e lei ricorda che in questa occasione come in altri di quel periodo questa operazione venne giudicata da tutti
Particolarmente oneroso cioè
Al di sopra di quello che
Poteva essere il costo del debito per un'emissione di Parmalat Segni
E ricorda che Parmalat rispose a questa domanda coerentemente con il passo che abbiamo letto con la necessità di fare un'operazione con investitori istituzionali Segni
E
Che lei ricordi
Lei è mai capitato
Di sentire commenti di leggere articoli di ricevere domande in cui si diceva ma l'operazione è andata male perché Parmalat voleva spuntare delle condizioni troppo aggressive
Voleva fare troppo un affare facendo questa operazione no non ricorda
Sì
Ricorda che torna sempre in questa sede escluse che rispetto a questa operazione di ulteriore raccolta di liquidità di potessero essere ragione di carattere fiscale
Per quel discorso di arbitraggio tra liquidità esibito
è il lo ricorda che per quest'operazione non valevano quelle ragioni di arbitraggio fiscale così erano operazione quasi all'otto per cento se non ricordo male non mi ricorda
Quindi non ricorda se il pendolo espressamente escluso e questo ha ragione no non lo ricordo assenze magari mi indica qui essere riportato qui nella conference call a
Nullo
Nel le posso confermare però a mente non non lo ricordo
Sì un'ultima domanda soltanto su questa operazione se i bond erano andati tutti al mercato retail le chiedo questo venne discusso il problema di come aveva fatto Parmalat ricompra arzilli senza informare nessuno
No
Fin addirittura poi che il soggetto non figura mai nelle varie domande le varie risposte non riesco neppure ha capito cosa stiamo parlando si figuri
Hai qualche volta che uno mette il soggetto un verbo compiuto il complemento oggetto io non lo so forse sono soli all'antica
Perché secondo me una delle lingue sotto questo profilo è più più certe il francese secondo il quale il soggetto ci deve sempre essere non può essere mai sottinteso
Insieme le domande che le risposte raramente figuri soggette raramente figurava data sembra quasi una FIAT paffuto ma devo dire che obiettivamente
Ho capito che del febbraio due mila ettari e questo è quello che ho capito comunque andiamo avanti
Prego
No presidente non lo considero vessatorio lo considero semplicemente offensivo quindi da questo momento io non ritengo di procedere oltre al controesame grazie
Mi scusi Presidente io ovviamente chiedo l'acquisizione al verbale dibattimentale di quel
Documento allegato cinquantanove che ho mostrato nel corso del mio esame alla teste
Alla testa Cervellera gli altri sono già abbondantemente acquisiti
Citi i documenti mostrati alla teste
Nel corso del suo esame
Mi dà la prova dell'avvenuta citazione di questo teste che non è venuto Bielli
Il Presidente non gliela posso fornire io in ogni caso l'intendevo rinunciarvi però il Pubblico Ministero dovrà sciogliere una riserva nel caso
Lo faremo lo lunedì per la prossima udienza lei produrre l'avvenuta citazione altrimenti
Purtroppo non è un teste mio e chi lo ha citato non me l'ha fornita tempestivamente presero le chiedo veramente scusa sita
Non è presente
Il teste Bielli come si chiama
Arzino
Massimo Bielli sì il tribuna
L'avvocato Previti Petrillo
A produrre
Copie dall'avvenuta citazione
L'avvocato
Dichiara di non essere in possesso
Perché anche qui
Allora Hilla l'avvocato preti Petretto
Dichiara di rinunciare all'esame del teste Bielli il pubblico ministero non presta il suo consenso
Il tribunale quindi invita il difensore a citare il teste Bielli per
Per una prossima udienza
Avvocato le chiedo allora di integrare poi
Per l'udienza del ventidue febbraio indicate altre tre i perché ne ha gli ammessi solo quattro
L'avvocato Muglia ammesso solo quattro testi
Sin d'ora posso indicarmi un quinto che Oliva Pierluigi numero ottantuno no inutile ma va bene arrangiano verifiche tutti e tre la prossima volta era stato ricordi ventidue febbraio
Dibattimento viene rinviato all'udienza del
Ventuno febbraio
Ore viene l'avvocato Lillo oppure no
Il ventuno si dovrebbe vengono i colleghi da Roma con l'allora ventuno febbraio ore dieci e un quarto alla Corte d'Assise
Quindi se i testi sono stati citati qui tenetene conto e chiedo scusa invece quella del martedì si terrà sempre in Corte d'Assise sempre in Corte d'Assise
A