Processo per il crac Parmalat

Bene cominciamo con l'appello
Arte Matteo assente difeso dagli avvocati i veneziani e Mazzone presente soltanto l'avvocato ma sono anche in sostituzione di Venezia
Valente è assente difeso dall'avvocato distinti sostituisce l'avvocato tipi
Chi sostituisce l'avvocato di di
Nessuno
Chi sostituisce l'avvocato di di
Prudente
C'era
Prego lei
No finisco io non avrà nomina ormai
Sostituisca vocata e negli anni
Va bene genotipici essere contumace impediscono vocata WTO presente
E dall'avvocato Vassalli lo sostituisce lei
Sì
Però lo sostituisce il
Più ettaro Alberto avvocato dico ostile avvocato stile sostituito dall'avvocato che critico anche in sostituzione l'avvocato dico
Giovedì indifeso all'avvocato Ficcardi presente anche in sostituzione l'avvocato Coppi
Forza Roberto presente
Ha votato appena alleva allocata tipizzati tutele di entrambi
Mutuo Antonio avvocato Mazzola presente anche in sostituzione l'avvocato De Fazio
Tristano Riccardo assente Barnett per lunedì
Sì tediato
L'avvocato per il CIPE per
Cosa alla
Gioca e per Abbadia
Cercò Salce l'avvocato Colturi
A
Capitale
Perfetto
Responsabili civili l'avvocato
Noi siamo tutti responsabili civile
Allora bisogna chiarire subito un punto
Allora vorrei sapere da
Sono arrivato pochi secondi fa avvocato veneziani presente
Difesa accentuate e in sostituzione
Dell'avvocato impiglia fatale allora ibridi questo aspetto
Grazie
Allora bisogna chiarire subito una cosa
Mi rivolgo ai difensori
Avvocato Amodio
Avvocato Petrillo
Voglio sapere si
Rimangono da sentire soltanto i testi di oggi ovvero la manda Paolo De Angelis Pascazio poco unica
Auto gli annessi toccati Chiodini nonché Tanzi tunnel se sono questi l'UDC che rimangono da sentire io ho ancora
Ancora maestri
Che
Ricitiamo
Previa comunicazione da
Io ancora
Teste Maestrini che l'altra volta fece pervenire l'insediamento e su indicazione del tribunale è stato già citato per l'udienza dell'undici di maggio
Si ricorda il collegio
Altri testi oltre questi maestri Tanzi e Todaro vi sono altri consulenti
Ecco sul vecchio sono testi io parlo dei testi
Se per queste anche tutte
Torre tanti sono imputati di viaggi connessi
Oltre così come promesso con altri tutti gli altri si intendono revocati rinunciati
Questo
Evidente a tutti i difensori
Allora pecchiamo a verbale
In modo che facciamo chiarezza su
Su questo punto
Tutti i difensori precisano che
Oltre i testi che dovranno essere sentiti oggi
Ovvero
La manda
Paolo De Angelis
Pascazio
Paolo Uniti
Capaldo
Giannelli
Vocati
Vecchio
Virgola
Nonché a
Tanto una
E mai sterili
Tutti gli altri testi
Devono intendersi
Rinunciati
Presidente
Il teste non partecipava ARDIS espandersi state seduti al meglio in modo che si sente meglio
Ma io penso
Ho studiato le onde sonore come gli altri
Quest'Aula
Mi sono reso conto che forse è stato
Impiegati si sente un po'di più creduto
Numero borse ma se lei ha compiuto degli studi io
Mi inchino entro fondi odio membri
Per quanto riguarda la nostra posizione cioè
Cesare Geronzi noi come avevamo anticipato al tribunale
Citeremo per l'udienza del trenta maggio
I signori dormiva e tantissimo ecco
Al di là quindi
Della lista che è stata specificata però i cinesi si sono ci sono allo stato io credo però
Tra
Concluderei Filippi parla pur dire
La collega D'Alessandro pagare riversa e
Che non siano invitati naturalmente fatti Sciai allora messo come come ho scritto come accontentato
No mi sembra che voi avete detto che
Chiarire
Questo io vorrei solo messo se vuole leggere nel Pirocco in modo che sentano anche i difensori
Nonché i tanti tunnel mestrini
No
Sì partendo
Devono intendersi revocati
Gli altri patti private i difensori delle altre parti private il pubblico ministero
Il Presidente per il pubblico ministero di un ricordo che vi era una riserva
Siamo perdere tutto allora
Un attimo su
Insomma l'avevo detto che avevo chiesto questa cortesia signor Mani gran
Insomma chi c'è stato quando
Quando c'era studente
Poco però
Prego signor Pubblico Ministero una volta per
Chiedo la cortesia di non pagarlo so che i
Dirottato
Perché non ci sarebbe nulla non è neppure parlare così dall'istanza insomma una ragionevole
Il
Prego
Presidente dicevo che io ricordo che vi era una riserva del pubblico ministero sul investe Michielli
Si chiama invocare serbe ancora cioè era sulla produzione
Dei verbali
Del ragionier
Occhi
Cominciava prima nei testi poi i verbali
Cominciamo prima delle
Ora stiamo affrontando il problema deve essere poi dopo lei affronterà anche il problemi diversi da quelli richiesti andiamo per ordine si
Le volevo chiedere anche
Di di accetta
Fare la rinunzia agli eventuali ulteriori testi si
Alla prossima pausa mi lascia dieci minuti il Consiglio esprimo il consenso alla rinuncia ai testi pongo queste due riserve perché
La seconda
Si riferisce a un verbale ma in realtà il pubblico ministero aveva
Espresso riserva sull'audizione
Bocchini quindi in effetti si tratterebbe di un ulteriore prova orale dato assumere
Presidente confusa per quello che riguarda però l'esame
L'importo di che sarebbe
La per quella correttiva succeduto se non vado errato Cervellera
L'altra
A Gianfranco Gianfranco Bocchi c'è stata la produzione del verbale da parte
Non non mi sente Presidente
Occhi cosa voleva dire avvocato Petrini
Presidente la Difesa Geronzi spero che cosa cosa vuole fare vuole
Vuole esprimere il suo giudizio è un autonomo legge dura
La menopausa Presidente faccio un attimo una verifica sulla lista testi mi esprimo sulle rinunzie sciolgo le due riserva
Allora
Mettiamo però per tale
L'avvocato Petino fa presente che il teste maestri sarà citato dall'udienza del giorno undici maggio
I difensori fanno altresì presente che stanziato una saranno citati dell'ampiezza della
Per l'udienza del trenta maggio
Sono l'avvocato Alagna
Mi scusi e anche per via De Angelis ci è pervenuto un impedimento e lo potremmo citare il trenta maggio
Ci sono
I consulenti insieme
Tra maestri quindi
Lo citi per l'udienza dell'undici maggio per cortesia
Ma
Chi vogliamo sentire per primo
No io chiamerei Chiodi Presidente andiamo avanti
Il dottor alla domanda difesa
Presenti la manda vecchiotti
E basta non sono presenti altri teatri
Sì Presidente convocazione
Difese denunciano agli al
Ad alcuni altri testi citati per oggi che sono in particolar modo
Pascazio
Paoloni
Locati
Sì gli alimenti
Guarda verso
Peraltro in particolar modo assorba in ordine a questa rinuncia
Allora tutte le altre parti hanno qualcosa da osservare in ordine a queste rinunce oppure no
Allora
Le ha intenzioni delle altre parti private
E il pubblico ministero
Nulla
Hanno da osservare
Il tribunale quindi
Revoca l'ordinanza ammissiva delle prove
Con riferimento
E i testi
Pascazio
Paoloni
Gli anni enti locale
Allora sentiamo la banda
Possiamo chiamare questo signor la manda
Per cortesia
Legga per cortesia impieghi quella formula
Citate dalla formula con la quale assume l'impegno di dire la verità non è che ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale
Che assumo con la mia deposizione tutta la verità
Nascondere nulla di quanto
Prenda pure posto
Sono Carmelo Amanda
Sommato a Salerno il due sei quarantuno vivo a Roma
Abito in via San Paolo la regola ventisette
Alle domande parlando appelli al microfono
Non si pochi nei confronti di chi vi parla domanda altrimenti perde divisibili proprio non la sentiamo più grazie prego
Io Presidente
L'incidente avvocato Ulivo
Dottor Amanda allora
Intanto le chiederei di lei quando operato
Banca di Roma
Sono entrato in Banca di Roma nelle primi mesi del novantasette
Lega dove proveniva che esperienza arriva parliamo erano
Proveniva dalla Banca d'Italia
Dove avevo seguito la ristrutturazione del mondo del credito devo diretto i lavori sulla legge Amato che pure ha determinato la privatizzazione la concertazione sta banca
La legge Amato devo dire
Scusi Presidente avevo diretto diciamo i lavori
Che siano preparati in Banca d'Italia e poi avevo seguito anche in Parlamento che tutta la riforma della legge bancaria con la legge Amato che può
Lavorava
Banalità la vigilanza bambino verrà sbocchi importanti funzioni avere incarichi direttivi ma caccia certa cioè
Prego poi lo Stato
No no
Eravamo rimasti lei quindi nel novantasette entra a far parte in parte di consiglieri
E con quale incarico aumenta ma il meccanico era quello di seguire lei progetti speciali le strategie del gruppo il gruppo
Non so se posso
Il gruppo aveva doveva affrontare
Dei problemi importanti perché aveva fatto delle concentrazioni di
Di grande rilevanza egli aveva come tutto il sistema bancario un rilevante problema di costi operativi cioè
Sistema ve Eva
Concentrato se stesso
Non abbia possa potuto non c'erano gli strumenti ad uscire perché il personale in eccedenza e mi sono occupato innanzitutto di questo tema
Più
Si è riunita
Sarà anche molto interessante
Non dubito che sia molto interessante quello che le appartiene Banca di Roma però per cortesia non avvenga alle domande senza
Andare
L'acqua mal di testa raccontando tutto quello che facili banche dunque però dimenticato di dire la cosa fondamentale che cosa era quindi
Sollecitato dai quali casi così le sole entrate occorre
Direttore generale della holding
C'è un ordine in prima della privatizzazione e il vicedirettore generale della Banca
Perfetto quindi lei è entrato prima della privatizzazione della banca radice
Va bene
Senta
Lei ha conosciuto il dottor tecnico lancia
Sì l'ho conosciuto cui era un dirigente da banche c'è occupava di crediti
Ecco inizio che parla di crediti con una particolare diciamo un settore
Che gli era stato affidato oppure no che lei ricordi guardi io ricordo che si occupava di crediti poi una particolare connotazione
A me i risultati e aveva assunto l'incarico di
Direttore del settore large corporate
Poi seconda qualcosa del genere e possibile turno non nuovo esattezza
Sibilio e va beh
Appunto
Quello che vale che lei non ricorda accesi sa soltanto
Ricordo soltanto che si occupa cioè se era un dirigente portante di alto livello più si parla di scorie lei ha detto che era vicedirettore generale di Banca di Roma si
Perfetti in partenza appositi
Senta
All'interno della della struttura della banca che lei si ricordi chi si occupava del gruppo Ciarrapico come cliente
Ma partenza si occupavano imminenti quindi potuto strutturali credo di non Nicolais gli altri
In partenza su
Soltanto loro poi le cose si articolarlo diversamente non so se devo
Non mi sento uno
Ho chiuso che l'acustica e pensi ai microfoni come dicevo allora ad esempio è sembrato di capire si occupava di Nikolaj basse
Questi che dipendevano dal ridicola infrastrutture dico bene le strutture che dipendevano dall'edicola in partenza
In qualunque quasi cose cambiano nel tempo
Sapete come cambiarono oppure no
Sì Cine lo ricorda y inutile lo ricordo partenza occuparono loro
Poi a un certo punto diciamo gli aspetti ci avevano
Perché in
Guardavano delle partecipazioni che la banca per recuperare il credito aveva acquisito furono assegnata alle partecipi azione e io avendo avevo la funzione di sorpreso
Su dividendi seguire le partecipazioni del gruppo
Poi anche altre aspetto seguire io sono qua elogiato pro tempore i crediti evaso sempre vicino all'operazione ma si concentravano su un
Su un tema il problema gli altri due problemi li ho seguiti da seguire quindi
Sculture sono sottoposte al meglio dal fatto che riguarda
Dico la verità ho capito poco
Dissestato di intendere che all'inizio di un passi l'aria critici ovvero Nicolais progettuale
Lei mi sembra di aver capito mi corregga se ho capito male
Che per gestire la situazione Banca di Roma PC delle partecipazioni
E
E qui le partecipazioni nelle Società passare intanto ad esempio nelle società del gruppo che faccia capire ad esempio ad esempio salita esattamente
Noi abbiamo saputo sì inizialmente positivi cinquantadue virgola sei per cento di sanità e poi addirittura oltre il novantanove per cento di salutarci e quindi queste partecipazioni furono gestite da lei
Questo circostanza
Fece fece emerge una competenza delle partecipazioni che io seguivo e quindi a un certo punto in poi ho seguito questo aspetto cioè il gruppo sanità
Lo seguito per questo motivo
Poi anche anche un'altra sponda altra parte del problema relativa a Fiuggi a un certo punto lo seguito abbiamo seguito noi delle partecipazioni
Per due circostanze posso dire Presidente una prima che ha due barche
Il Sindaco di Fiuggi aveva molto preoccupato quindi deve avere dell'Autolaghi ha sollevato un tema istituzionale denari ha competenza in qualche modo seguirlo una Seco anche
E nell'ambito dei rapporti che avevamo con Hopa un stanno parlavamo delle partecipazioni hanno per ignoti sia era emerso un interesse di quel gruppo alle acque
Alle acque Fiuggi quindi ho seguito anche questa parte del popolo non ho mai servono seguito invece se non
Indirettamente l'ultima parte che riguardava le cosiddette acque minori
Che è un tema che riguarda molto di più invece questo processo lei ha detto di non averlo seguito direttamente però lei ha saputo
Che era stato stipulato c'era un accordo comunque
Sarà la assoggettarli degli accordi Nori erano contenute in una società che si chiamava sorgenti è corretto corretto
Ecco lei ha saputo se era stato concluso una ricordo sarà questa società sorgenti e una società facente capo a Tanzi se essi
Se si ricorda anche come si chiamasse questa società
Guardi ricordo dissi ricordo non ricordo esattamente
Lo stavo dicendo una cosa al ma potrei sbagliare
La società era coloniale assicurativa è corretto colpevoli sorta adesso quindi trovando carrozze
Ecco
E
Lei sa ingressi era stato stipulato un accordo e se sì quale
Oggetto avesse quale contenuti o meglio una banda di raccordo
C'è il ricordo di questo accordo
E l'accordo
Era un po'questo cioè il com'era stato immaginato tutto il piano di rientro due già capito cioè
Che si facesse un'operazione una
Una società per azioni insieme con i partner questo questo caso vera
Gruppo colonia
Con la banca la banca avrebbe trasformato in nazioni
I suoi crediti il gruppo industriale in esso di equità la nuova società avrebbe operato in modo attivo anche consentendo
Direttamente sta nei crediti a un soggetto che si vantava loro
Nei confronti dell'intergruppo Ciarrapico a un soggetto solvibile in grado di rimborsare il credito questo era
Nello schema essenziale l'operazione
Lo ricordo anche perché questo schema era stato immaginato anche per le altre
Due parti del piano lidi di ristrutturazione del gruppo c'ha capito
Una sorta di accordo diciamo
Va Lulli plurilaterale per rilassare azioni cioè l'accordo minima di come in cui anche la parte avrebbe avuto un c'è un ruolo cioè
Cioè
E allora stabilire
All'interno della banca chi
Se qui la cosa e magari a chi venne qui sta questa
Idea questo schema che lei stava dicendo che poi viene seguito anche per altri settori sedici semplici delineare era stata elaborata
Il piano non uscita Gallocchio viario operato un piano complessivo la la questione specifica di cui sta parlando lei avvocato
Era seguita dalle varie a semplice ed altri colleghi del recupero che delle
Degli incaglio recupero crediti questa questione specifica
Quindi parliamo sempre di funzionari feritina ci sa eccessi sì sì certo sui questi in particolare che avevano una competenza specifica per gli incarichi diceva lei cedo che fossero preposte all'incarico
Volti la funzionario che lei ha nominato che noi abbiamo anche sentito in questo processo cioè il dottor De Maria feticcio
Egli faceva
Parte dell'area gestione posizioni anomale il monitoraggio crediti lei ricorda questa di riduzione ed è
Diciamo compatibile
Al momento temporale visto che la banca ha poi avuto tante
Diverso diciamo assenti
Con nei periodi in cui stiamo parlando cioè il periodo in cui se intanto lo ricorda e chiedo scusa se non erro fatta come domanda quando venne uso questo accordo
Guardi posso sbagliarmi singole duemila
Ed elicotteri le variazioni ci seguiva in questa parte può essere compatibile con la definizione che da lei ma esattamente non ricordo
Ricordo a chi ha
Di questo problema specifico riguardante le cucine dette
Acque i minori del gruppo Ciarrapico serie occupo soprattutto di ma gli altri più questo indice illegalmente
Dalle funzioni che in quel periodo di tempo parliamo degli anni due mila
Cui svolgesse questo il senso della sua risposta oppure ho capito però non è questo il settanta per
No no la possibilità di io adesso
Qui non abbiamo le strutture diciamo per mostrare documenti comunque nella scrittura quindi riferivo in realtà non è del due mila mai
Il PD poco prima del ventisei marzo del novantanove
E
E
Per sua conoscenza risulta che che appunto venne sottoscritta anche da alcuni funzionari di banca di Roma
E cioè il dottor De Nicolais
E il dottor Carbone
Questo è conforme a appunto al suo ricorda in ogni caso stare erano persone che seguivano questa questione certo fossero superiore del minimo
Ad di Marías francamente
Li ho nominati vincolante
Nicolais ha capito se io ho detto alla signora nell'arco quindi a quel punto le i contratti erano firmati da persone
Di più elevato grado insomma perché caro
Pone comunque
Diciamo superiore gerarchico dica Marías dice nell'organizzazione dell'epoca che lei ricordi
Se non lo ricorda di cattivo gusto non sono sicuro non sono sicuro
Penso di sì ma non ne sono sicuro
Senta
Lei sa che fine fece poi questo questo accordo cioè quale idrico
Ma come
Come ho detto prima non seguivo di notte le chiedo scusa perché no
Dico solo per coerenza
Lei prima ha fatto riferimento fondere lei ha fatto la domanda ha chiesto che fine ha fatto questo accordo ricordo bene
Lei lo ricorda così lo ricordo Presidente lo ricordo
Anche se non sei più
Direttamente però
Insomma in qualche modo ci si sentiva ci si raccorda cinesi incontrando le persone che erano coinvolte complessivamente nella questione ricordo che a un certo punto
Diciamo coloniale
Cambio atteggiamento non non non ce l'ho seguito l'idea
Di Tivoli e più seguire l'idea di fare una scelta insieme alla banca ma propose una soluzione
Una soluzione diversa da quella
Comprando soltanto non più
Quindi vertendo liquidità
E pattisti insieme alla banca ma comprando
Essa da sola una parte soltanto
Di quelle di quelle di quelle società coinvolte nell'operazione questa fu il cambiamento
E mi pare di ricordare che
Pensare insomma c'erano c'erano valutazioni complessivamente di convenienza del gruppo a fare questa cosa è piuttosto piuttosto che l'altra
Lei ricorda assente seguendo questo ragionamento quanto banca venne comunicato comunque
Noto
Questo mutato atteggiamento di coloniale e poco ruotarla nel tempo
Fra occasione particolari dovrei collocarlo tra la fine del due mila e inizio due mila uno però francamente
Oltre questo penso
Sono individuati
Io
Lo potrei sottoporre pongono
Appunto sul quale appunto avremo
Necessità di di farle fare il riflessioni sì
Darei anche riferimento in base dati per cercare di poterlo
Centoquarantanove
No sotto
Breve mi sto riferendo all'allegato uno all'informativa della
Del
Dell'undici novembre due mila quattro volte il
Nucleo Regionale polizia Dario unificazione su cui ci sono degli appunti manoscritti
No non cui non quelli
Doveroso
Vorremmo anche questo documento presidenze no presto Presidente il documento numero uno mi scusi avvocato dico se mi sovrappongo
Va bene per prevaricare allegato uno è il documento uno il tribunale spero riesca visualizzare altrimenti ne ho una copia
Sì
Si dà atto che i avvocato
Mostra al testimone il documento numero uno spazio
Va bene categorico
Ce l'ho sottomano fisicamente io ma non importa
Ecco innanzitutto
Se lo può scorrere è una relazione si chiama
Relazione sui gruppi dal fino a ottanta sanità insufficienti
Prima domanda lei
Diciamo rammenta questo documento mentre un documento
No Regolamento avvocato
Ecco troppe volte corra con tranquillità
E su questo documento non c'è stata non c'è firma
Di
Non so di cosa
Non sono i la paternità
E
Momenti in cui nacque questo documento se il difensore
Ci può dare su questo punto
Sì io esplico secondo le indicazioni che provengo
Con nota alla dall'attività di indagine svolta dalla Guardia di Finanza ovviamente questo è un documento che è stato sequestrato l'unica data
Parente e quella che vedete in calce a pagina dunque alle pagine pari mi sembra due quattro sei e cioè i seguenti
Trentuno gennaio due mila uno sembrerebbe è questa la data di detrazione
Ed è
Documento in cui appunto si ricapitola un po'l'astratto dove fu sequestrato sequestrato
Presso la banca romantica ridotti al
Va detto che
Che non ricorda nulla di questo documento leggo anch'io lo ricordo solo scorrendo la ricostruzione che essa fa e mi ricordo l'audizione
Intanto ho detto
Presidente scusi il documento in se stesso non lo ricordo però scorrono il testo e ricordo che le circostanze qualche voi sì però vento vi rammento della circostanza
Perfetto allora se portarci soltanto con le non è che io poi le chieda
Di se non lo ha formato le
Nei lei ne ha una memoria che netta di darci degli strumenti al di là di quello che riusciamo a leggere anche noi però
Siccome ci sono dei passaggi
Seguo alcuni
Volevo chiedere se lei aveva
Delle memorie invece se per esempio sic anzi direi
L'oggetto della mia attenzione è sua pagina pari ultimo periodo
Si dice la controparte ha comunicato era proprio l'argomento di cui stavamo parlando vano solamente in occasione dell'incontro tenutosi il ventotto novembre due mila
Che la diligenza ambientale effettuata sulle aziende datata settembre hanno qui
Non ha avuto con esito soddisfacente
Permarrebbe cecità resta del gruppo a procedere all'acquisto di talune aziende con esclusione di alta Ray
Allora io le chiedo era in relazione alla domanda che facevo prima
Cioè se lei poteva collocare nel tempo
Quando la banca a apparissero
O aveva preso questa l'intenzione di coloniale di rinunziare all'accordo che peraltro era stato pur
Ho scritto molto diciamo abbastanza tempo prima come gli altri locali ma guardi avvocato e un po'è un po'conforme a quello che io ho detto prima ricordo che nel cambiamento avveniva
Contraddirla era soltanto per ricordare
Derogatorio peraltro ricordavo che fosse avvenuta alla fine del due mila e difatti credo che il cambiamento qui avvenuto il ventotto novembre due mila
Il rispetto a un con l'accordo era stato fatto nel novantanove insomma questa questa circostanza
Sì la ricordo perché fu oggetto di
Di di discussione
Congetture questo ritardo
Certamente come
Ma
Altra un altro particolare se lei lo ricorda che potrebbe essere il più
Invece puntuale anche interessante
I nostri del processo però e qui si farebbe da un incontro e si dice ce l'ha comunicato nell'incontro tenutosi trentotto nuove se lei ne sa qualcosa sullo strumento incontro mi sono
Chi ha partecipato conosce la sua proprio nove si vedono nove non ritrovo questo incontro mi su quei coordini negli anni banca diplomazia e lei lo ricorda
Le hanno mai parlato in quest'incontro per avervi partecipato perché i
Con un'opera un esito oppure
Sì lo ricorda
Ma guardi dovrei dire di sì perché le persone che inseguivamo un po'le queste questioni qualche rinunzi fece mi pare di ricordare
Mi riferivano questa cosa io penso perché
O c'erano stati loro luogo superiori o luogo comunque erano informati di questa cosa
Al fatto che a certo punto coloniale dice di non dare in corso all'adempimento del contratto del novantanove la data del ventisei marzo novantanove
C'è già questo esatto sì lo si terreno c'è
Perché coloniale decise di
Non possibile più una società con altri soggetti unanime
Preferiva invece di prendersi il cinquantuno per cento di una società con altri soggetti preferiva prendere una uno Duomo insomma degli asset coinvolti piuttosto che entrare in partecipazione con altri
Senta in generale
Però questa quest'anno vicenda delle acque
Se lei ne ha una una
Ricordo
A lei risultati tanti avissi effettivamente manifestato unitari venti questo timore per le acque minerali CCTV risultano mi risulta
Perché quando ho cominciato occuparmi di questa cosa risultava un interesse duplice risultavano interesse sia nelle acque di Fiuggi sia in questi anni quest'altro genere
Anche in quella c'erano state delle
Delle delle idee e di fare un Società assieme un po'lo schema era questo insomma uno degli schemi del piano che hanno scusi Presidente se posso in qualità
Era proprio questo era quello di prova anche vedere che in sei imprenditori
Specializzati spetti
Dei beni in crisi ed è in crisi insieme alle balla banca che avrebbe trasformato in nazioni
I crediti che essa vantando va
Poteva
Risolvere il problema quindi non può non sapere azioni sperare intestare quindi
Di crediti che è un'insofferenza in quel momento
Ad un soggetto che poteva Ripa risolvibile e quindi spostare
Da sofferenza in bonis queste erano partite
E né
La logica dell'operazione da quelli trasferiti i debiti gravavano sul gruppo Ciarrapico insorgenza oggetto che potesse essere disponibili esamina sito esattamente Presidente
E quindi nell'ambito di questo sul Progetto si pensò che Tanzi potesse ritirare inizialmente il
Penitenziaria quindi Luli l'acqua e in un secondo momento
Alcuni assessori
Come si Consiglio scuole ho capito ma non ho capito bene Presidente il nell'acqua insomma campo accaduto Compass stessa cosa insomma rifiutino abbiamo mostrato un interesse poi ci sono state delle valutazioni valutazioni molto negative
Questo lo so perché io quella come dissi prima l'ho seguita
Di per sé molto negative sul sulle acque sulla situazione insomma da parte di renderle spedì esperte del gruppo gruppo Tanzi chiedo proprio quasi le stesse persone che stavano seguendo quanto distante da cosa
E avevano espresso un giudizio fortemente negativo così sia ritirato e poi facemmo cooperazione con altri Comuni
Grazie seccatura mandante ritornare a quel punto lì della il
Manifestazione della della
Intenzione da parte coloniale e di non dar seguito all'accordo
Io vorrei sottoporre ai un
Un altro documento che è quello qui faceva stabilimento il
Parifica esiste
Pone
Il documento numero quarantanove su cui figurano alcune annotazioni manoscritte e così
Stessi io ce l'ho con me
Ah come quarantanove attenerci a quella che si e io c'ero come allegato cartacce in quarantasei sempre della minima informativa se ce l'hanno costiamo al testimone prepara le domande che riterrà
Letta trasporti sia questo documento che è l'unico gruppo
Prego
La intanto
Andando per ordine lei
Ha mai visto quel documento
Lo ricordo
Va bene
Ma dovrei dire di Fiumicino
Perfetto
I figli destinatari della in seno a Banca di Roma
Egli vuole ricordare
I destinatari
Da
I funzionari e dirigenti di Banca di Roma
Ossia eroiche qualifiche rivestite revocato il documento
Più GOMP più parti insomma quindi
No no sempre la solita storia
Verso
Se gli azioni escono
Sto parlando in realtà è lo stesso documento e abbiamo un medico è stato acquisito dalla finanza in coppia diverbi senza
Una
Diciamo così non vecchio usata e l'altra che contiene invece delle annotazioni su cui poi brevemente ci intratterremo
Però la cosa che mi mi serviva
Per inquadrare
Era di sapere se le persone il Banco di Roma come destinatari quel documento chi fossero se lei li conosceva
E se erano persone che i
E avicole effettivamente avuto un ruolo da giustificare
Il fatto di essere destinatari dello stesso documento che ricordiamo è una lettera
Inviata dall'avvocato Zini
Leggendo il documento ci dice dei spesso che isoli destinatari
Proprio mi risultano avvocato Pierluigi ruoli pranzo certamente è un avvocato
Io vedo questo
Bancarie ora fra le
A relegare Polito Banca di Roma Pia di Parma e francamente non so che fosse la persona
Un effetto
E Pierluigi Oliva con altre
Ricciolino della radicale Affari Generali Banca di Roma certamente è una persona allora il professore poi aveva fatto una seconda domanda questo destinatario ricevute dall'IRPEF tuttora
Comincio ringraziando cardiochirurgie oculista quindi un ruolo questo richiedeva l'avvocato serissimi se il mio ruolo in tutta questa vicenda sia oppure no
Mi pare che servisse come area legale l'operazione
Grazie
Ecco
No come vede queste soltanto anche per una precisazione temporale l'oggetto di quella lettera non so se lei ha avuto modo di scorrere la penso di sì comunque son pochi periodi con quelle che riassumo
In un modo o indiretto l'avvocato Fini
Sostanzialmente lamenta che la sua patrocinata in quel caso coloniale non vuole pagare determinati
Soldi che le erano state addebitate questo è anche il motivo per cui
Presumibilmente anzi certamente si rivolge alla filiale di Parma Piceci arrecato invitato su un certo conto corrente seicento mila lire seicentocinquanta mila mi sembra
Non ci spettano
Perché fanno un campo al
D'accordo
Che a cui dove
Non la società mi assistita non dà seguito non intende dar seguito
Siccome questa comunicazione datata
Settembre del pure mila e
Le chiedo in
A sua memoria lei mai fosse stato coinvolto un ragionamento con il quale e la banca si è detto ma questo cosa significa significa che quindi
Rifiutano di dar corso a quell'accordo Giarda mutuo sottoscritto ricorda qualcosa del genere ovvero
Io ricordo che
A un certo punto ci furono ci fu un comportamento non coerente con l'accordo iniziale però francamente potrebbe essere queste od altri io non sono in grado di
Se il concetto di concerto proceduto da parte del servizio d'accordo questo
Perché in che modo in tempo
Non ha non ha memoria diciamo che questo fosse
Il sito poi calcolare il totale bello è senz'altro ma non lo ricordo perché no no non lo ricorda lei non dico che non lo
Credo che lo sia natura ma insomma che lo fosse
Senta invece lo stesso documento evocano però
Scusi soltanto volevo far rilevare che la lettera falsa di cui
Dopo una precedente comunicazione in data ventotto febbraio due mila se l'interesse della Pfizer alla valutazione dei fatti
Come si evince dalla seconda riga
Giusto per creare un ordine
Questo sta parlando sempre della missiva indirizzata dall'avvocato Zini abbatterli che nel settembre del
Vic del novantanove sì se legge il primo capoverso Presidente dice facciamo riferimento alla lettera raccomandata RR trasmettervi da coloniale in data ventotto febbraio
Qui allegata furba ma manca
Con la quale coloniale mi comunica formalmente di non voler riconoscere hanno posto una banca di importo pari a lire trecentocinquanta mila da voi e io abito a ventotto febbraio novantanove due mila
Sette così ma se del settembre del novantanove
Nel due due mila
Settembre due mila chiedo scusa ho sbagliato io le chiedo scusa
Si effettivamente alla lettera e del settembre due mila e chiedo scusa io
Sono incorsi in una
Un lapsus
Perfetto
Prego avvocato
Sì
A questo riguardo proprio per fare una sequenza
Anche coerente indicate
Sollecitazione anche del pubblico ministero lei noterà
E che poi questo tali vera questo allegato a cui si fa riferimento alla lettera
Vizzini a me non risulta esserci né tra questi atti
In altri atti evidentemente
Non
Sarà sarà sfuggito ma invece c'è un appunto
Di trasmissione anche di comunicazione del contenuto implementati questa missiva si può dirci che a firma dei primariati sedici quindi è inutile che ci dice che è che la fa comunque si può dirci a
Forse verosimilmente diretto questo appunto per questo no questo questo allegato avvocato questo
Che è allegata alla presente
Quello che è allegato e che si chiama proprio appunto a questo è diretto al direttore generale
Avviso delegato al suo bambino studiato tutto Brambilla
Che annota dottor locali
Nottola Nottola e Brambilla questo insomma queste somme
Sono il segretario
Loreto dalla dalle dalle firme dal
Ecco lei lo desume no perché siccome non ha una nati dei destinatari scritti diciamo così espressamente dal
La dal mittente
Lei lo
Dunque dal da quelle da quelle annotazioni ma prima e poi viene la guardia sedeva desumo dal resto insomma
Questo è un appunto che viene quasi da redatto a memoria se capisco bene
Scusi scusi al Presidente è un appunto che se viene quasi redatto a memoria che poi finisce
A Brambilla locali Nottola queste sono giuste le persone che poi
Sono i destinatari di questo di questa audizione
Perfetto
Senza
Sufficiente la
Nell'altra copia nell'altra copia della lettera
Sempre Vizzini cioè una serie di annotazioni manoscritte la prima e il canto attesta era
Bianco alla Carta
Diciamo l'intestazione dello studio legale parliamo salto
Se intanto si se lei Nenni imperfetta né può interpretare il
Contenuto e anche se i
La prima annotazione appunto in alto a destra
Può attribuirla qualcuno sulla parte la grafia della sottoscrizione
Ma se guardiamo
Cui fa riferimento l'avvocato recita
Dottor Carbone il Presidente ha parlato conta
Aspetto aspettiamo la risposta scatta
Ovvero scadenza immagino quattro dieci novantanove
La firma lei sa di chi è
Mi sembra mi sembra di Brambilla tornando in vita bambina
Prego
Ecco
Va bene ma questa non è una considerazione che che che può fare il dottor
La manda alla la firma è manifestamente erronea insomma no la data scadenza
Perché fuori la la data che c'è sotto questa annotazione ventisette mi pare
Settembre del duemila
E quindi questo cartello sembra diciotto
Nuove scadenza quattro dieci novantanove incontro cioè il novantanove evidentemente un errore materiale sia
Penso anch'io consiste
Invece quell'altra notazione centrale il
Hanno così alcuna lo lo sappiamo tutti ma
Il dottor Brambilla all'epoca che qualifica viva parliamo sempre del del settembre del due Santina siamo del due mila
Ma probabilmente era direttore generale viceversa ancora Nottola mi sono dedicato il proprio latino parli nel microfono sì sì penso che lui fosse
Verso nuovi non ricordo se era
Ancora direttore generale se c'è ancora Nottola come suo delegato oppure lotto devo uscito chiedo che il filo la prima ipotesi che dove ci fosse Nottola come ad un suo delegato
Ritenere che fosse il direttore generale capite che nello si sempre in tempo ha rotto qualcosa e l'amministratore delegato
Partendo dai così
Perfetto in questa qualifica
Il direttore generale verosimilmente del dottor Brambilla a infine due mila insomma di settembre due mila le risultati anche lui si sia occupato in questa faccenda se certamente
Strettamente
Aveva ricordo anche che lui
Saltato non certamente un po'coordinato insomma avevamo perseguire riformato sicuramente
Va detto
Prego
Senta in riferimento come come
Adesso
Mi pare decaduto Carbone il Presidente ha parlato quindi come direttore generale dell'Ente mente riferisce nella circostanza al dottor Carbone che era come diceva
Prima
Oppure come gli ho chiesto io di confermare il sembra
Il
Diretto superiore poteva riaffermi cioè chi seguiva operativamente forse pensando per carità insomma lei quindi una volta che si allega dal pubblico ministero
Lei faccia le domande poi riassunti le considerazioni riparare in un'altra sede e Baggio
La direzione di questo appunto mi hanno scritto da parte del signor direttore generale al dottor Carbone era
Pure questa coerente con
La trattazione di questa materia
Direi di sì
Il
Come
Tenuto rilevante appunto questo riferimento ad un colloquio o ad un presunto colloquio tra il Presidente
Della intanto il Presidente maiuscolo evidentemente il Presidente dell'Istituto
Lei sa quale esito
Innanzitutto lei è stato mai informato no influenza di un colloquio diretto tram presidente Geronzi notturna
Il cavalier Tanzi
Lo dico qua Presidente non non non numero non ero informato di questa cosa
Non l'ha seguito e nel dettaglio di queste quindi lei non è per una conoscenza diventa
Troppo comunque sa si
A valle di questo colloquio se c'è stato c'è stato
In qualche modo goduto il comportamento di tanti al riguardo otto o se ne parla
In qualche modo in banca sul fatto invece il
Tanzi aveva cambiato atteggiamento
Se lo ricorda guardi guardi avvocato deduco che le cose non cambiano perché va be'assolutamente non cambia nulla bene però non ricordo
Non ricordo nessuna correlazione o in conto ricordo c'è
Deduco che non cambia nulla perché
I fatti come poi è stata svolti sono state talmente
Presidente che vuol dire più a modificare o non ho capito che vorrei
Che Roma abbiano una volta
Voglio dire Presidente io non ricordo un complimento rispetto a questi incontri di cui gli ho detto non non so bene non solo di questo incontro
Questa è la domanda
Poi
Se se
Le cose cambiano
Almeno in questa sede capito bene rispetto a questo incontro
Duri deciderete che soltanto
Si sa vicissitudini
Contro tra
No l'ossigeno sin dall'ordinanza lo so delineiamo scienza no no
Però e effettivamente
Il timone rispondeva ad un'ulteriore domanda che avevo fatto io cioè se lui è a conoscenza anche dopo il settembre del
Poi fila
Tutto oppure no si parlò di un mutamento oppure no dell'atteggiamento di tanti credo che sia una domanda legittima se la ricorda tanto perché il pubblico ministero a perplessità non è una deduzione del teste è una notizia storica
Cioè
Tanto muto atteggiamento in ordine a questa
Dicendo perché la trattativa dopodiché contro se c'è stato alcun visita riferimento
è un dato di fatto cioè
Mi scusi Presidente per quelli rinascere la domanda se ho ben compreso il difensore chiede sempre in fuga un cambiamento di atteggiamento rispetto
Al l'eccesso surrettizio che prevedeva la Newco su tutte le acque minerali questo Paese la domanda esattamente perché siccome quella lettera
A questo fa riferimento ma non c'è opposizione da parte mia non è
Volevo solo che investe chiarisse perché diciamo la verità la domanda era così posta lei
Appena lei del resto che era a conoscenza che a un certo punto Tanzi decide di non dare più impulso al contratto preliminare stipulato il ventisei marzo novantanove
A partire dal settembre due mila
Cosa cambia nell'atteggiamento di Tanzi nulla
Cioè
Cioè
L'operazione Sangemini non so se era già chiusa non viene fatto più con l'Ulivo e il
Dell'andamento del operazione
Acque migliore in un rimase quello
Questa è la mia risposta
Senta
In precedenza le risulta che Tanzi
Ad essi e
E nominato
Puro avesse
Individuato
Proprio esperto
Per ma tale la opportunità di entrare
Nel settore delle acque minerali o meglio di acquisirne alcune dal gruppo Ciarrapico
Sì mi ricordo che taxi chiamasse pozzi imponesse bisogna che ci fosse un collegamento con le acque questo e che si era occupato delle acque più ci ha anche e poi si occupava di queste bestiale
Il
Che effettivamente si chiamano
Ad che che racchette un ingegnere che noi abbiamo anche sentito
Le riferisco che questo ingegner Pozzi
In una documento che è stato acquisito sempre nel corso delle indagini
Si rivolge
A
Punta amianto urna dicendo e sentire che glielo multiple stessi non abbiamo facilitato pratica ma come
Questo
Il contenuto e qui questo
Nella sostanza dice c'è una grande pressione
Da parte del vertice della banca perché i
Si più unita brevemente apparente l'operazione delle acque dice di pari troppe farai gli occhi quasi anche evocato scusi
Per parliamo sempre dell'acquisto del gruppo sorgenti ancora cioè parliamo
Lo ricordo bene documenti il numero del documento alla data di questa informazioni da chi li ha chiesti retta
A è un dovrebbe essere da un punto è un
Sembrerebbe una mela questo non mi sembra non mi ricordo se una bellona un fax
Dal tetto pur
Ipotesi ARPA opportuna
Io ce l'ho come allegato quarantasette alla medesima informativo a cui ho fatto riferimento
Prima e posso
In realtà sottoporlo al teste è datato Collecchio trentuno gennaio due mila e uno e ad oggetto Banca di Roma
Acquisto gruppo sorgenti quindi stiamo sempre parlando della fase diciamo così di trattativa per l'acquisto di
Tutte le acque i minori
Metro per cinquanta euro
Al cinquanta per
Dunque lo posso anche adesso ce l'ho anche in cartaceo posso sottoporre al teste
Come
Sì ma agitatissimo cinquanta
C'è una una frase specifica che suona così prima le avevo sintetizzato vi è una grande pressione dell'impegno dice scritte in maiuscolo della banca perché l'operazione si chiuda entro febbraio
Che hanno evocato vai
Se
E uguali
E commi da uno del della doppia
Grazie
Allora lei ci ha dato
O il riferimento del suo ruolo quando è entrato va in banca siccome penso che lei abbia proceduto nella sua carriera anziché tornare indietro io tendenzialmente la colloco anche
Anche a lei né i vertici della Banca
Questi pressioni diciamo sono state fatte da lei
Assolutamente no
Lei
Saggi Dessì effettivamente quello che lei conosce da lei conosciuto
Vi fosse
Su questa specifica revisione una
Grande attenzione da parte comunque un'attenzione e sensibilità da parte dei vertici della banca
Presidente
Non le so dire non lo so di io l'ho seguito due cose molto più importante di questa non avrei avuto pressioni da nessuna parte
Noi dicevo Presidente
Avevo seguito due componenti il rinvio del del Progetto il problema è molto più importante di questa una è la sanità l'altra le acque dei fiumi di Fiuggi dalle quali poi il gruppo in cui tutto Parmalat usciti
Non si fece pressioni trovammo un altro un altro soluzione cioè io non ricordo
Di questo problema avvocato gli ha chiesto
Innanzitutto
Fare già risposto Rossi pugliesi vantare pessima assolutamente no e poi in secondo luogo l'industria chi Sunseri è a conoscenza del fatto che non funziona
Certa attenzione anzi nella nuova missione dell'UDC a conoscenza di queste circostanze oppure no
Non sono a conoscenza di pressioni del verbale
Non è a conoscenza di
Va bene grazie
Tra i vertici della Banca mi può dire
Puoi può ricordare chi fosse o potesse essere particolarmente interessata sicuramente direttore generale dell'Istituto di grande
Presidente fosse anche non so
Certamente
Direttore generale pensabile
Siccome abbiamo bisogno Richter prestazioni al nove
Figlia un'interpretazione
Tutti
Hanno la loro idea su quelli che sono i vertici Pubblico Ministero intenderà in un modo lei è un altro modo io non farò
Va bene vertice una parola
Abbastanza o no perché si era era ovvio che ci sarebbe la difesa
O se invece contestualizzata rispetto alla quale
Molto pertinente se lei sa in relazione a questa pari chi fossero
Nell'ambito dei vertici i soggetti che si occupavano
Un amico del Brambilla sicuramente
Se c'era un suo delegato che francamente non ricordo se era già uscito noto senz'altro un suo delegato
Ed era questo vuol dire si possono comprende anche il Presidente perfetto
Viene
Non è che voglia insistere troppo
Vogliamo farle dire cose che lei non
Non può non
Però
La contestualizzazione a cui la chitarra adesso il Presidente implicitamente ovvero unicamente non avevo fatto io
Quindi c'è
Qui ce l'abbiamo
Abbastanza precisa almeno dal punto di vista temporale perché abbiamo una data
Quindi
Sapere se per esempio
Il dottor Brambilla abilità assunto allora la qualifica di amministratore delegato forse questo lo potrete ricordare
Sì c'è la successione a cui faceva riferimento prima il tempo
Dapprima investe faceva riferimento a volte è servito
Direttore generale l'amministratore
Delega presidente
E il Presidente ora
Impinguare chi in quel periodo di tempo rivestisse arresti direttore generale ispettori delegato il Presidente
Potrebbe anche
Esse dunque si troverebbe Salerno l'intervento evocare vorrei
Vorrei posso chiaro so se posso
Sì sì se lei lo ripeto se nello ricordare
Lei sa gennaio due mila e uno ieri
Chierichetti Rettore generale acquisiamo del trentuno gennaio due mila uno
è
Nel due mila uno
Il direttore generale bisogna Brambilla dall'amministratore delegato
Fosse Nottola o forse non lo so bene se ho già fatto in cambio tra loro
Non ricorso
Ebbene non lo faceva riferimento faceva riferimento prima il teste per questo mi ero agganciato perché effettivamente in quel tono ritengo anch'io non lo ricordo in questo momento
C'è stato
Un cambio
Nel senso che il direttore generale Brambilla
Ad un certo puntuali seguito ogni dimissioni del dottor Nottola ne apprezzo sostanzialmente imposto questi due ed è proprio più
Guardi Presidente però non lo ricordo neanche esattamente volevo avere conforto da subito
Teste se lo ricorda benissimo io posso dirle escluso il ricorso se posso
Di
Posto
Prego
Perché ho ben compreso mi scusi Presidente finché c'è stato il dottor Nottola il dottor Brambilla era solamente Direttore Generale questo lo dico in relazione al documento è perplesso sulle vizio questo ha detto il teste se mi è chiaro poi in un momento di cui non ha memoria nemmeno il teste invece il dottor Brambilla diventata una storia che ad amministratore grazie chiedo scusa avvocato
Grazie anzi
Chiarimento
Senta allora qui passiamo
Ad un momento successivo cioè al momento in cui comunicato
In modo chiaro oppure surrettizio con quella lettera Cristini oppure in precedenza
Oppure dopo
Che coloniale non intende più dar seguito a quella accolto e sì bassa a qualcosa vorrei
Porta che cos'era
Questo qualcos'altro cioè interni Selicov posti
Ricordo che grazie alla fonte Ciappazzi mi pare di ricordare
Queste resterà l'assetto che che coloniale aveva individuato come unica da
Quindi in questa diciamo riversa direzione dell'appello di una di una possibile trattativa lei si ricorda
Questa
Nuova fase se
Da chi venne seguita in banca cioè se dalle stesse persone che reca il seguito la trattativa diciamo così coloniale
Poi è andata a monte od altro
Potrebbero essere gli stessi presidenti non so non sono sicuro da seguire
Nell'ambito di un processo
Bisogna niente i dati storici
Che chi era un certo affidamento
La funzione che lei svolge
I testimoni molto delicata
Quando ho ricevuto l'interesse degli stessi come dobbiamo intendere questo condizionale potrebbero
C'è la domanda è
Se
E in occasione della trattativa che riguardo
Tele acque
Delle fonti Migliorini Ciarrapico seri interessò varie pentiti particolare prima gli assegni c'è
E così Vico sebbene se
Ore difensore le fa un'altra domanda a partire dal momento in cui
La scelta
Di
Cosa
Cade sulla Ciappazzi da scelte di Tanzi cade su Ciappazzi
Da quel momento in poi se ne occuparono per Banca di Roma sempre le stesse persone oppure persone riversa
Guardi
Sempre il settore clienti sempre il settore
Soppalco alle persone e persone in particolare nel settore crediti oppure no
Forse Carbone le stesse persone Presidente le stesse persone
Le Maria assistente carbone
Tristan queste alle persone che stavano seguendo
Questo gruppo non sono indire quali di queste persone specificamente seguisse un po'di più
Pediatra queste persone fa riferimento a dei Marías Luigi Carbone
Gestiranno forse Tristano vale
Sì
Senta su questa
Bomba nuova vicenda
Cioè questa
Intenzione concentrata l'acquisto di alcuni asset in modo particolare in questa fu
La fonte Ciappazzi lei che cosa ha saputo poi come come com'è andata avanti come se ha saputo se si è perfezionata e si può collocare nel tempo questo perfezionabile
Ha saputo che si perfezionò la Corte che riguardo alla sua Ciappazzi questo già l'ha detto lei vuole sapere si riporta la data in cui si perfeziona quest'accordo
Dal punto anche se per aziende per andare in
Ordine cronologico accettabile diciamo se
Dicembre due mila uno
Io ricordo la
Presidente non sono in grado di ridurre allora ve lo ricordate io
E io
Ricordano né deciso perché in un futuro mila e il
Comunità dieci gennaio due mila e due ad eventuali
Undici era delle
Ricordava il Presidente l'undici gennaio due mila due fu concluso proprio il contratto di compravendita della Ciappazzi
In realtà tra soggetti diversi lo ricorda questo chi erano i soggetti che intervengono a contatto e
Corda francamente non
Sui sacri correttissime perfetto però
Dalle risposte che perché Simoni mi sembra che ricordi concetti generali più che altro
Allora almeno dare risposte detta
Però decideremo però
La sensazione che ricorda più o meno
Dalle categorie
Piuttosto che dei dati
Bassetti nelle domande poiché i tempi vi sia qualche atti per la verità di tutte le parti ogni tanto si tende a fare questa queste precisazioni abbastanza inutile me ne scuso
Perché poi abbiamo i documenti quindi non c'è bisogno che che di far fare neanche degli sforzi di memoria ammesso pure che ne avesse una memoria precisa testimone quindi vado sui concetti generali e concreta
Da finito giusto del Presidente il concetto generale solo che le voglio porre queste lei ha saputo stessi
Quando
E di qua
Le problematica questa diciamo così a seguito del perfezionamento del contratto di Borgo di compravendita si sia presentata
In seguito
Non ho capito la domanda
Questa
E il il contratto onesto di questa fonte sorsero dei problemi
Difensore adoperato
La parola
Ampia problematica ci fu una forte
Problematiche che sorsi in ordine a questo all'acquisto questo asset che si oppure se lei lo si sottotetto dei contrasti e ricordo dei problemi ricordo
Che ci fu un pagamento di una rata ma non della seconda ricordo che ci fu un ci fu un problema anche
Di di vicenza per conto cosa di questo aggeggio poi insomma la cosa che cosa pensa per molto tempo Presidente intesa
Con un termine brutto colorito ed efficace cosa intende cosa intende fare riferimento cioè che
Ci furono dei contrasti iniqua riguarda io non voglio mettere invoca lei quello che mi sappiamo ci dica quello che lei ricordi ma guarda e ha parlato genericamente
Contrasto seggi produce furono tagliarsi autorizzazioni questione cosa di questo genere cosa si risolvessero questi contrasti che cosa ha escluso
Vi ricordo che c'erano dei contrasti e poi alla fine si trova una soluzione con un
Vanno sconto Presidenti poi la fine ci fu un accordo
Ci fu un accordo siglato
O c'è un motivo
Mi pare si
Esattamente sì
Ricordate contrarsi ricorda anche
Problema sulla mancanza di autorizzazioni e ricordo che qui si contrasta in futuro composti trovare un accordo che riconobbe uno sconto in favore della quindi e questi sono i veri centri vera
Allora io le lei chiede un'altra cosa per vedere di stimolare un po'questo suo ricordo quali se non
Non ce l'ha preciso
Ce lo dice ricorda anche se in parte
E acquirente
Minacciò anche il ricorso ad una procedura arbitrale
Se mi pare di ricordare
Se
Io documento
è stato acquisito un documento consente infatti di indagine che
Una lei il inviata il dieci luglio del due mila due dall'avvocato Vigni a
Tastiera significa la l'Amministrazione di Parmalat e cioè il ragionier
Tu in cui l'avvocato Zini descrive
La situazione che si sta
Provando ad affrontare
E parla
Visto questo
Arbitrato di una possibile transazione per
Evitarlo
Lei le faccio riferimento soltanto a un passaggio perché riguarda la banca
Si dice così caro Fausto come da nostra conversazione telefonica ho riparlato un primariato eviti
Indi cita i riferimenti
Telefoni civile eccetera
Mi ai difetti precisato dopo essersi informato che il contratto in cui si riferiva sarebbe sta colloquio tra il Cavaliere tanti i loro un amministratore delegato tuttora Brambilla
Nel contesto nel quale Brambilla si sarebbe impegnato per venire a Collecchio quanto prima per definire lo sconto di Parenzo
Ora
Questo documento non è indirizzato a lei lei non è mai citato quindi non le chiedo
Diciamo di IP neppure se lei ne ha ne ha viste conoscenti voglio solo farle questa domanda specifica
Questi riferimenti personali che Fazzini attori una
In ordine alle persone con cui lui si è relazionato
E che hanno detto di fare o di non fare certe cose è coerente guardano delle persone sia operative che ITEA tecnici a cui lei prima faceva riferimento o no
Dal punto di vista proprio dell'organizzazione delle competenze e così via Cellini scusi avvocato può rileggere il scusi Presidente posso fare un'osservazione la prenda come opposizione ovviamente
Va bene ben venga se è un'osservazione
Incombenti non sono naturalmente non è un commento volevo volevo semplicemente
Rappresentare questo la domanda ovviamente è una domanda retorica che corrispondono il nomi che richiede un giudizio di coerenza
Fra un documento a cui
Teste estraneo
E ciò che il teste anche precedenza dichiarato al fine di
Offrire una certa rappresentazione dei fatti ora
Nel
Ovviamente nessun opposizione sul far dovevamo intesa rivolta tutte le domande che ritiene per individuare le persone
Che si sarebbero occupate in certi casi della trattativa
Il punto che se si dà lettura
Di un documento
Al quale ripeto il teste completamente estranea quindi non può dire lo riconoscono lo riconosco
Questo già
Anzi svolge una ovviamente involontaria questo vorrei discussione efficacia suggestiva
Laddove lo stesso Pubblico ministero più volte è stato invitato laddove si trattasse i documenti tal fatta quei documenti non formati Coldiretti merletti Italtex a formulare la domanda prescindendo dal documento voglio dire che
Se si rappresenta la mente Zini tonda al dottor la mamma che nulla sa
Se non come ha osservato il presidente per linee molto generali
Cosa è successo io è stato
La minaccia di giudizio arbitrale che a stento ricordava
E che
Spero che il dottor guardando e portato a rispondere conformemente a quello del lunedì Allulli viene presentato come un dato documentale
Voglio dire che si può semplicemente chiedere lei sarà crisi occupo nonché io voglia suggerire sarebbe ridicolo semplicemente che io soggetti schermo di formulare la domanda però proprio non si comprende qual funzione alla lettura del documento
Rispetto al contenuto informativo che giustamente e legittimamente e correttamente
Difensore cerca di attività
Credo che non ha
La strada per far costare quello che è emerso attraverso l'istruttoria dibattimentale muovere avrebbe potuto anche impostare la domanda in questo modo vi è un documento di cui mi riservo di darne lettura da cui emerge che in relazione a questa pari
Quantomeno un contatto
Tra
Brandita
E dell'avvocato sì
Lei
Ricorda meglio in ordine
A questa vicenda si per caso anche entrambi lei di un cuoco nell'affare
Ciappazzi abbia potuto anche formularlo così cioè a un certo punto l'area comunque è la domanda la pongo a voi a domanda la pubblico
Però adesso
Perché non soltanto per chiarire il passaggio di
Antenne
E non è tanto o solo il ruolo di Brambilla perché come diceva
Dottor Picciotti effettivamente che ne avesse avuto questo il teste l'aveva già detto
Qui la cosa è un pochino più specifica
E parla specificamente i un colloquio tra il cavalier Tanzi e il loro atti dottor Brambilla è un po'diverso
Un po'
Un colloquio
Tra
Il cavalier Tanzi
E il ruolo amministratore delegato Brambilla è qualcosa di diverso anche in relazione a tutto quello che abbiamo detto ho visto prima in relazione all'interessamento
Diciamo così diretto dei tecnici questa era il senso relazione a questa appare ci furono colloqui tra
L'amministratore delegato entrare dottor l'ordine d'arrivo tantissimi oppure non se ne accorge non specifica non ho conoscenza e difensore invece una domanda di carattere generale
E coerente
Un interessamento un intervento
Ognuno scelga il termine
Che vuole e l'amministratore delegato nell'ambito di questa vicenda
E
Senz'altro sì Presidente perché l'urina
E nel proprio il punto invece pur riferivano riferivamo nel
L'andamento delle questioni senz'altro sì
Partiamo
A un altro penna
Del documento che ha citato ufficietto col Presidente il numero documento abbiano diciamo subito se abbiamo dei
I contatti logiche badate settantasei caratterizzate
Grazie prego Ministero
Sono più
Passi fermo l'argomento diverso che
Un argomento che dovrebbe anche
Forse conoscere di più vo
Alla tema
Dell'impianto Gallone e la sua diciamo così
Con
Interi
Ecco non limitato alle acque minori a sorgenti a Ciappazzi eccetera eccetera
Lei qualcosa all'inizio ha già ci aveva detto anzi aveva cominciato giustamente il Presidente l'aveva detto ti restare più sul tema
Allora io cerco di farle delle domande
Un pochino più un po'mirabile
Cioè
Le premetto che è stato rinvenuto un ampio Carpi sulla tema piano Carlo darà
Banca di Roma e Banca d'Italia
E le premetto oppure il primo
Documento in questo senso almeno ai nostri atti risale addirittura a dicembre del novantasette
Lei all'epoca
Già era in banca che c'è l'affitto di Roma
E
Si occupava del piano un altro in qualche modo
Ma guardi avvocato allora io mi sono occupato elogiata dallo senz'altro se
Scusi Presidente
Disoccupato del Piano Carlo senz'altro significa anche in modo rilevante
Dialogando però dobbiamo farlo risalire
Centonovantanove infatti a difensori dei legge IVA da comunicazioni che riguarda al secondo piano di ristrutturazione del gruppo cerca principalmente
Però a in realtà il difensore ha dato alla sua domanda come era giusto che fosse
Un'impostazione di carattere generale ci ha parlato del piano vanno messi al TAS immagino volesse fare riferimento a tutti gli impianti ristrutturazioni del debito del gruppo di
Di Ciarrapico che si succedono nel tempo quindi la domanda della avvocato
Olivo sia evidente in questo senso lei
Si è interessato di vari impianti ristrutturazioni che riguardano la ristrutturazione del debito cioè da più no ce ne sono entrato prati veramente col Piano d'accordo io nella questione quindi nel novantanove ha cominciato ad occuparsene novantanove inizio due mila novantanove prendersi prego questa è la risposta del testimone garante
Successivamente da un altro documento sempre attinente il carteggio il rapporto Banca di Roma Banca d'Italia
Sulla
Diciamo sul tema e su questo tema il tema dei
Ciarrapico ristrutturazione del debito
è un documento del diciotto gennaio duemila
Banca di Roma comunico a Banca d'Italia che in sanità piuttosto urgenti dal fino a ottanta arriveranno
Conferito appunto questo manca mandato a a allora allargando o per la sistemazione della situazione editoria
Lei ricorda
Quali
In relazione a questa comunicazione
L'atteggiamento non li chiedi d'Italia
Chiedo però in generale commossa quali sull'atteggiamento di Banca d'Italia o meglio che cosa incisiva Banca d'Italia Banca di Roma sempre mantenendoci categorie
Generali ma comune concetti se se li ricorda
Una collocazione cronologica la sua domanda è stata
Facendo riferimento a quello che accade dopo il Piano Carlo
Al
Ai rapporti
Intervengano tra Banca di Roma un carteggio Banca di Roma Banca d'Italia dopo che il
Banca i numeri che
Ad approvare
Cosiddetto Piano casa questo quello che vuole essere pienamente
Esatto allora messa accumbens ISPI
Poco questa relazione Banca di Roma Banca d'Italia dopo l'approvazione del Piano cave oppure no buoni
Si presenti penso di sapere
Dobbiamo vorrei capire meglio la domanda al Presidente nel senso se il
Della prima legislatura domanda riguarda specifica esempio
Bancari cani un atteggiamento critico un atteggiamento non critico civica del
Guardi Presidente se è un invito per il gruppo di Banca Italia cioè
CUP cosa diceva Banca d'Italia Banca di Roma nel nord guardi Presidente
La Banca d'Italia
Approva il piano del palazzo di impostazione
Defraudato molto presente scusi io devo fare un riferimento contestuale altrimenti non riesco ad esprimermi bene che in quel periodo nel due mila
La banca da Banca d'Italia autorizzò alla banca la Banca di Roma
A
Alla concorre per la spesa del la gara per l'assegnazione del mito che le centrali Banco Sicilia quindi fu un atteggiamento a tre
Scusi Presidente in quel periodo noi danneggiamo nonché l'italiano
Per l'acquisizione del Mediocredito centrale
Che controllava il Banco di Sicilia
Quindi in quel contesto la Banca d'Italia
Fu aperta ci ha consentito di galleggiare e vinceremo la gara
Il l'operazione l'operazione
Ed è importante la bandiera da seguiva specifico operazione
Ma da scuola spesa seguiva condividendone diciamo
C'è la loro così come era impostata
Rispondeva citerei di correttezza e di
Quello che lei pensa che non hanno
Per interromperla però la domanda del difensore mirava a sapere quale atteggiamento assunto il banco parte Karl Marx in relazione
Pianura
Allora lo dico dal punto di vista specifico la Banca d'Italia chiedeva
Che le operazioni fosse deliberati dal massimo al massimo livello collegiale della banca valutate ci fosse corresponsabilità assoluta della gestione dell'operazione massimo livello collegiale lei si riferisce a scegliere la stazione consiglio d'amministrazione al Consiglio di averci e voleva che appunto se l'operazione importante ci fosse la condiviso ci fossero come dire ne tolleranze mamma fosse condivisa da tutto il consiglio d'amministrazione
Questa è la cosa più importante del genere lasciava poi alla banca gli apprezzamenti poco corretto apprezzamenti di convenienza
Di un aspetto rispetto a un alto
Ma il complesso della
Della impostazione veniva condiviso
Scusi questo penso che abbia un certo rilievo
Banca d'Italia
Chiede quindi quando balcanica che chiede insomma
Diciamo quasi impone la Banca di Roma è corretto questo che sto dicendo chiederlo anche attraverso il tempo va bene
No visto che lei ha la duplice esperienza intendendo anche la Banca d'Italia e quindi sa quali sono
Tito sul varie vendere gallerie
Addebito appartenere a un vero e proprio perché il più quindi sappiamo
Apprezzo le parole scritte voglio dire
Qualche atteggiamento assunto si sappiano che aveva chiesto l'informativa semestrale emanare interrato allora no no io mi sono limitato a dire sappiamo quale atteggiamento assuma simpatica
Presidente la mia
Mio intervento una se vogliamo fare un esame collegiale possiamo anche fare però effettuata per la ricezione
Questo ovvero intorno al meglio tutta la pazienza perché il difensore ci aggiungeva che a chiedere al teste se quando Banca d'Italia chiede una cosa servirebbe il pensiero del Difensore allora per arrivare chiedendovi comune ora lasciamo finire la domanda difensori per gli oratori approvato
Se ci saranno gli estremi per l'opposizione difensore stava
E rigetto sul termine chiede o impone poi doveva finire la domanda non sa
Carlo ci ha lasciato accordo
Printing andarono laica la capisco senza
Cioè voglio dire al io veramente mi riferiva acquisto del pubblico ministero avrà interessa riferirsi ad altre
Richieste la Banca d'Italia non evase virtuali evidentemente
Ma le opinioni questa a cui lei ha fatto riferimento e che lei ricordava cioè il fatto che la vicenda diciamo così ristrutturazione piano cave chiamiamola come vogliamo
E una volta comunicata e su cui si interloquisce venga fatta propria possibilità in ordine alle delibere relative dal CdA
Consiglia vessazione della banca la panca avete seguito a questa indicazione certamente sì
Grazie certamente sì perfetto in relazione a questo il consiglio di amministrazione della banca fine fa risulta formato
Tale persone forse non direttamente operative mi esprimo male se dico così
Cioè chi formava all'epoca il consiglio di amministrazione di Kakà dico che non le dico
Tutte le persone voglio dire in termini di
Scatti un rilievo se lo ricorda partiamo parlandone in italiano intorno agli anni due mila
Ma di una partecipazione al Consiglio parità
Tutti i consiglieri Damone proprio contributo riesco neppure i radicali nota centonove esca capì che neppure gli offre Khamenei no no era soltanto era soltanto per avere confesso di sì se la ricorda vero questo è un altro in un collegio ampio e articolato insomma
Ci fosse un certo numero di i
Soggette meglio di consiglieri che sedevano in consiglio di amministrazione la banca
Che
Alcuni dei quali almeno non avevano incarichi operativi dico bene siete certamente sì certamente perfetto
Quindi questa richiesta di Banca d'Italia di destinare il consiglio di amministrazione a
Diciamo per liberare sul merito arriva Piano caldo per semplificare
E come veniva recepita dal consiglio d'amministrazione o meglio il consiglio di amministrazione come era il Garato materialmente di prendere le proprie deliberazioni quale documentazione doveva verificare se lo ricorda
Poste quanto il massimo del
Della genericità insomma in relazione ai vari appariva
Consiglio d'amministrazione
Prenderà
Mai Gino
Contezza e conoscenza dei documenti che riguardano quella fare allora mi sembra che così come è posta
Estremamente generica insomma
Specifichi meglio
Ha un carattere aveva un carattere di genericità alla domanda lo riconosco
Io volevo chiederle questo lei ha descritto lei lei conosce il funzionamento del consiglio di amministrazione della Banca di Roma
Sincero
Sa dirmi in base a quali
Documentazione il consiglio di amministrazione esprime il le proprie delibere che cosa viene messo a disposizione dei Consiglieri se lo sa
Si inserisce in una messa a disposizione
Normalmente degli elementi di analisi tecnica
Che vengono che illustrano la questione
In modo soddisfacente insomma
In quel contesto devo dire che Consiglio prestata particolare attenzione
Dovendo risponde all'invito della Banca d'Italia occuparsene quindi
C'erano
Documentazione insomma una cosa molto ordinata molto
Adesso devo dire Presidente
Senta
Allora in una relazione comunque in
A questo rapporto Banca di Roma Banca d'Italia con riferimento alla
Al Piano caldo diciamo
Lì è a conoscenza dell'esistenza di problematiche cioè questa questione era vissuto unità della sua esperienza e per quello che sta all'ente
All'interno della banca come
O di Banca di Roma come qualcosa di complesso dal che poteva o doveva creare preoccupazione
Era senz'altro una cosa
Compressa insomma è una partita importante insomma meritava
L'impegno attento di dirigenti dice si un'attuazione attuazione è una cosa
Importante anche perché
Avevamo aveva anche un rilievo esterno nel senso che la posizione importante nella città
Importanza umili andava seguita con particolare attenzione cioè
In ambito in quest'ambito diciamo
Attenzione se lei lo ricorda colossale diciamo quali
Ricognitivo
Nella vicenda complessiva del piano del piano che hanno aveva in modo particolare questa delle
Cosiddette a quel minori cioè per la
Questione sorgenti in modo più chiaro più esplicito
Quanto pesavano il Piano Gallo
Il
La la Regione
Leone della vicenda sorgenti se lo ricorda
Shilling sono Toso dire la percentuale Presidente ma certamente è una componente limitata rispetto al tutto
Molto ridotta rispetto agli altri due componenti insomma
Perfetto le risultati nella interlocuzione
Con la Banca d'Italia le altre componenti diciamo del piano Gallo che
Erano la vicenda sanità il tal fine ottantatré ricordo aproposito lenti i quali di queste componenti diciamo si è occupato di
Ha detto che gli operatori sanitari Fiuggi presiedere anche i rifiuti
Patto di sanità e di Fiuggi ecco Fiuggi debba va inserita nel definita al fine ottanta come comparse o servizi no va bene e
Ricorda in particolare essi le richieste di chiarimenti o le interlocuzioni di Banca d'Italia guardassero prevalentemente queste a problematiche
Ho quella della sorgenti indipendentemente dal peso diciamo così economico se lo ricorda
No non lo ricordo
Perfetto
A scusi
C'è un
Un'informativa della banca
In gara anche in Italia no no no
Mannino della Banca di Roma
Del
Sedici luglio del due mila e due
In cui si riferisce a un po'dell'andamento del piano in questa missiva a Banca d'Italia
E non si dava atto la circostanza di cui abbiamo parlato prima
Cioè di quella a cui ho fatto un accenno prima parlando del fax o della mail Vizzini atto una cioè di questa vicenda che per
Cosa dall'attiene alla società che aveva acquisito
Ciappazzi vi fosse una minaccia di arbitrato
Lei potrebbe ricostituire o a memoria del perché i potesse mancare questa questo riferimento o può collocando nel tempo la vicenda
Darci una risposta in proposito le ricordo che parliamo di un'informativa del sedici di luglio del due mila due
La Banca d'Italia la Banca d'Italia la possibilità identico a quello del documento per cortesia
Mi correggo innanzitutto perché è già stiamo a Capitalia gruppo bancario quindi la la
La carta intestata e la comunicazione in Banca d'Italia del sedici luglio del due mila due la data esatta ma proviene da Capitalia
E sì ha come oggetto piano il tal fine sanità le sorgenti
Siccome faccio riferimento a delle cose che non ci sono momenti
C'è chiedo soprattutto la cortesia di indicare il recupero del documento
Quindi dovrei chiedere
L'aiuto alla dottor Picciotti se può
Comunque la posso sottoporre
Con i potenti mezzi
Qualcuno sfugge
Chiedo scusa non sono in grado
Troppo tempo fa il suo avvocato difensore di credibilità
Si dà
Tardare una spiegazione del fatto che in questa comunicazione io posso sottoporre tutti nasce
Accedervi magari
Guardando lo share cinquantaquattro
Questa comunicazione indiretta da parte di loro da Capitalia
A Banca d'Italia non ci sia alcuna pensione del fatto che il precedenti ICI Tundo duemila e dunque
L'avvocato sincero avvocato di Tanzi avi aveva comunicato che avrebbe attivato la procedura di arbitrato
Come mai
Presidente guardia se lei saltare una spiegazione del il difensore
L'unica una spiegazione che posso dare alcune spiegazioni posso dar torto no no guardi
Dedica nello
Dovrebbe essere accaduto interesse perché posso fare anch'io la mia
Ce la dia ipotesi non può fare il pubblico ministero difensore
Dai difetti avvocato ridicoli richiede confronti un fatto storico se le sale ragioni concrete no non lo so
Non le conosce
Va beh no niente contro Dinoia riferimento era documenta era anche nel giorno del documento stizzita dava conto
Indagine pone precedente con tanto di verbale in cui ancora non questa problematica non era da fare allora non ho il sospetto che sono
Diremmo noi
E diciamo commentando il documento quando quando sarà no pensavo che fosse
Economico
Ricostruibile sulla base della
Contenuto di quella stessa
Di quella stessa informativa
Sì dando per scontato adempio con ritardo almeno un ruolo ancillare nei confronti dell'edificio
Il documento del mille centoquattro base d'asta
L'ufficio
Studio
Vorrei passare ad un altro argomento completamente diverso e quindi la abbandonando lei incorrerà
Kenneth il nell'ottobre
Del due mila due comunque le chiedo se ricorda
Della di un finanziamento di cinquanta milioni di euro il Rosato da Banca di Roma a
Parmalat lei ricordo c'è il
Ha capito
Se si
Se io ricordo
Lei ripresi parte
A questa a questo fino finanziamento sia in termini diciamo di erogazione del credito sei stato sedere quali
Finché gli stessi acquaiolo errori vero componente del Comitato crediti di Capitalia Presidente
Ed ero membro del consiglio di amministrazione di Banca di Roma quindi per entrambe le
Le ricariche avevo comprato competenza sulla questione
Dà quindi
Perché lei se n'è occupato quindi come Comitato Illy motivo di occorre
Intanto credibili di Capitalia
Perché c'era una problematica dice sì c'era un problema di limite diffido dicevo trentasei ricevute
Vado direttamente sappiamo
Serissimo allora il
Lei anche a memoria che nell'anno queste sue vesti quindi partecipando per esempio alla
Comitato fittizi Capitalia e
Qualcosa lei stesso ebbene qualche qualche dubbio qualche perplessità richiese chiarimenti in ordine a questo finanziamento
No non trovano un ultimo suggerimento
Scusi
Questo finanziamento
I particolari e alle tappe che portarono alla continua Presidente uno può confondere il giudizio diciamo
Il passato con le ricostruzioni quindi io in quel momento il conto che in quelle sedi in quelle circostanze
Non ci fu non non ho chiesto chiarimenti particolari non chiesi
Non ci si nulla ente del Comitato per i militari italiani come temporaneo laddove non spetta a quelle tre consiglio di amministrazione di farlo in relazione all'
è arrivato ben presentata tutti Reggio siano positivi mi pare di ricordare se non ci fossero elementi tali da sollevare questioni insomma
No
Prego
Esso
Anche in sede diciamo così di effettiva erogazione cioè di discreto erogazione dei effettiva delibera
DTT finanziamento per le ricordi cioè
Anche in ambito diciamo
Ha detto che anche come membro del consiglio di amministrazione di tanta dicono che purtroppo
Assunse la delibera che
In quella veste coerente a rilevare alcuna
Consente con l'intervento che
Spassava concessi
Questo finanziamento è così deposito questo
Letizia ricordava e che era quella che io ho espresso male che intendevo fare sei questo al di là della sua
Personale e diciamo considerazione dette luogo a qualunque tipo di rilievo da parte
Qualunque altro componente gli organi collegiali cioè se qualcuno sollevò
Obiezione improponibile
Come si dice filoni finisce a oppure qualche ci fu qualcheduno nell'ambito del Comitato Fini capitale o del bando del consiglio di amministrazione di Banca di Roma che subito dei problemi filo lisciatura cinque
Fino a oggi
Mi pare copre attuazione
E su questa questa colorita espressione io avrei finito il mio esame
Presenti ai quali completiamo l'esame del dottor lavanda adopera per la difesa del programma
Dottore le volevo chiedere
Qua
Sì solo
Intervengo adesso mi chiedevo saggiare ancora vorrei proprio per
Si
Amavamo
Sono poche le domande
Dottore
Le volevo chiedere questo
Ripercorrendo un poco quello che le è stato già chiesto in relazione alla vicenda della vendita delle acque del gruppo Ciarrapico ecco
Nel corso in relazione a queste varie vicende di cui lei ha già parlato
A
Incrociato lungo la propria strada in relazione sempre queste vicende la figura dell'avvocato Giordano
O meglio le risulta che l'avvocato Giordano si sia mai occupato
Della vendita delle acque del gruppo del gruppo Ciarrapico
Non mi risulta
Non mi risulta
Senta
Fino al Duilio del due mila e due lei conoscerla collocazione funzionalità e dell'avvocato Giordano in Banca di Roma
Si è illusi
Sì certamente diciamo ci riferiamo al periodo dal due mila
Al
Al
Auto trenta
Giugno del due mila due
Sì noi vicedirettore generale al Segretario del Consiglio di amministrazione
Da eseguirsi il personale aiutai seguisse anche io qua lo ricordo soprattutto mondo un uomo del
Legate
Costituzionale uomo delle istituzioni ricordo questa sua competenza specifica
Come giurista questa è la cosa una cosa vuol dire aver ricordo comunque o un oggetto ritornano
Ugo vitale istituzionale Bertoldo istituzionale però spegnimento a mio avviso spiego Presidente con
Mi spiego
Io l'avvocato Dal lo conoscevo da prima di entrare in Banca di Roma
Posso
Io lo conoscevo da deve entrare in Banca di Roma
Ricordo però sembra che anche in Banca d'Italia
Quando ci si occupò delle questioni concernente trasformazione le casse di risparmio
Sta per azioni brava persona che
Avranno anche convocato per sentire procede era per la persona a persona di questo genere quindi la persona un avvocato un legale
Con una competenza istituzionale su quel settore particolarmente ampia
Poi dopo in banca aveva questa funzione di Segretario generale segretario del Consiglio e serviva e gli aspetti che ho detto è partito da eseguirsi anche il personale consona questo era l'avvocato Giordano i miei ricordi e operativamente
Tra legale
Istituzionale intendeva fare riferimento
Allora al fatto che è una figura di un certo spirito cose certamente di questo genere su questi temi
Su questo terreno se la competenza diciamo istituzionale nel senso in grado di rappresentare per positivi alla banca Packard dopo i capitali no senso credo non volevo dire questo volevo dire rilievo di competenze giuridiche e istituzionali non volevo dire
Senta
Ci metto il quindi iniziando la mia domanda però mi dica lei se è il caso di togliere o meno quindi non le risulta perlomeno fino al trenta giugno del due mila due l'avvocato Giordano si sia mai occupato
Della erogazione di crediti
Erogazione del credito
Erogazione no non mi risulta
Non credo che vi si occupasse di questo
Le risulta che lui abbia
Mai seguito nella posizione in cui lei lo colloca
L'attuazione del piano Gallo
Non mi risulta
Non mi risulta
Senta con riferimento specifico invece alle funzioni di segretario del Consiglio di amministrazione
L'avvocato Giordano
Dei risultati segretario del Consiglio di amministrazione di quali enti innanzitutto
Di Banca di Roma quando essa era Capogruppo e poi di Capitalia quando est quest'altra divenne capo perfetto
Nella qualità di segretario del Consiglio di amministrazione lei
Conosce in condizioni di dirci quali fossero i compiti attribuiti all'avvocato Giordano
Ma compito quello
Classico ad un segretario di un Consigliere cioè
Seguire le riunioni nei Governi verbale
Essere certo che la documentazione fosse preparata insomma utilità
Normale un segretario di un consiglio d'amministrazione
Esprimeva il proprio voto in sede di deliberazione sia come componente del come segretario del CDA di Banca di Roma che come segretario del CdA di Capitalia non certamente
Senta
è capitato in questo periodo nel quale per ricoperto
Conidi ve
In ambito prima di Banca di Roma e poi di capitaria di sapere il perché
Quando l'avvocato Giordano
Si esprimeva nei consessi dei quali faceva parte
In realtà era
Portatore
Della voce del presidente Geronzi assolutamente no
Assolutamente no
Bene ammalia annesso alla figura dell'avvocato Giordano quella di fiduciario del Presidente Jerome assolutamente no
L'avvocato Giordano viceversa riscuoteva che pensa
La fiducia
Dei consessi equa riprendeva parte come persona si sia
Grazie se la vuole precisare
Sicuramente sarà benissimo
Sa se l'avvocato Giordano godeva della fiducia professionale
Nell'ambito dei consessi ai quali prendeva Parma quali consensi poteva pure andare all'Assemblea che litigioso di condominio Maria che stiamo parlando di consigli di amministrazione lo stiamo parlando dell'assemblea di condominio
Esse si aprono stiamo parlando del condominio del palazzo dove l'abitudine
Presidente del
Ha fiducia
Di coloro
Che partecipavano assai Gozi guardarsi stazioni prima di Banca di Roma e poi di Capitalia signora vedeva la fiducia sicuramente
Addirittura guardiani sotto il profilo prima che
Di caccia festa dell'antico Presidente la banca può di Capaldo Prodi Nottola alla persona
Assolutamente stimata come corretta auto personalmente competente assolutamente
Volevo tornare colleghi su in un unico passaggio che ha già occupato del tempo rispondendo alle domande del collega che mi ha preceduto
Per il mi riferisco alla questione dell'attentato acquisizione da parte risultanza o del gruppo di Tanzi
Dell'acqua di Fiuggi lei prima ha risposto Tanzi
Utilizzo per la verifica della possibilità di acquisire l'acqua di Fiuggi gli stessi consulenti che
Poi vennero impiegati dallo stesso D'anzi per la questione delle acque minori ha fatto riferimento porsi lei ha detto anche in entrambe le circostanze quei consulenti espressero dei giudizi negativi
Sia sul più oggi sia sul cioè farsi si ricorda
I giudizi negativi su Fiuggi che cosa
Riguardano
Stato delle
Così
Una situazione economicamente
Pagamento esprime specificamente
Critica molto forti ma ce ne
Pesanti però non ricorda con precisione il sale operatorie anche l'istruzione tecnica ma non gli studi non so Nicoli dettaglio Presidente ho capito
Queste critiche e vennero sollevare
Ai consulenti completarsi su Fiuggi
Vennero poi superate
Ad opera dei soggetti con cui l'affare venne
Poi fatto come lei ha detto o no guardi non fu una passeggiata Presidente dopo aver tolto vanno non solo c'è l'operazione fu fatta poi con altri soggetti
Una domanda conclusiva sul nulla
Attuazione del Piano Gallo nella sostanza
Dunque non
Ho capito
Espulsi dal Borgato Petrillo vengano superate con altri soggetti quindi parla di Fiuggi questo maggior separando chiuderà
Se si dice
Le volevo chiedere
Ma
Con riferimento poi all'attuazione dei
Nel piano Carlo da un punto di vista dal suo punto di vista sia in condizione di dircelo Provincia se lo sa
Il piano che hanno poi in concreto ha avuto una sua attuazione ed esecuzione completa
Maturate
Come ho detto anche prima
Due delle tre componenti fu non risolte anche lei
In ogni modo strabiliante
Ce l'abbiamo seguito pelle però insomma
Due delle tre componenti Funari sono tre questo dava
Un recupero fosse intorno al cinquanta per cento dell'esposizione che per un'esposizione insofferenze
Una percentuale come dire
Fosse accettabile insomma
Non non non quando posto dall'ultima l'ultima componente
Io credo che che il fondo qualcosa parzialmente
Riuscì se posso
No
Leggere un lungo
Se deve aggiungere qualcosa convocazione
Restare domande con il presidente Bignami invitando
Siriano domande
Non c'è un a
C'è un'ultima domanda
Che riprende l'altra domanda fatta dal collega che mi ha preceduto
Ai fini della di esecuzione o della tenuta medio dell'avvenuta economica-finanziaria nel piano piano
Qualora non si fosse alienata la Ciappazzi
Il diamo avrebbe avuto ma
Una
Come dire un colpo esiziale un colpo decisivo non sarebbe potuto in alcun modo andare avanti
Bandi
Diciamo la la
La caratteristica di questa
Di questa operazione fu che intanto nel tempo si dovette affrontare
Svalutazioni condizioni accantonamenti siamo
Quando alla fine si giunse a questa a questa componente non risolta
Io credo e seduti Sokol esattamente gli ammonta invece credo che l'operazione fosse
Accantonata quasi la totalità la parte perdente diciamo non non poteva
Come dire inficiare né la stabilità della banca
è una componente molto limitata
è un insuccesso che pesava probabilmente ma non
Non era tale a mio giudizio di poter
Dare un impatto negativo alla situazione della come anche nel suo complesso ma piangendo
Se posso posso dire che
Nel nei nostri rapporti con la Banca d'Italia
In quell'anno fummo chiamati a fare un salvataggio bancaria sulla Bipop quindi nel complesso credo che
Incenso stabilità della banca fosse positivo soltanto da parte nostra ma anche da parte la Banca d'Italia
Sì questa domanda mi
Riduce ad una domanda successiva lei mi pare voglia intendere mi conferma Barni confermi
Sale corretta la mia interpretazione
Corrisposta
Che nel rapporto con la vigilanza
La vigilanza vigilanza evidentemente mi riferisco alla Banca d'Italia e la banca
La vigilanza che è presente e le modalità compra
Sfide di comportamento di una banca lei dice in un momento nel quale
La Banca di Roma si stava facendo carico del salvataggio di Bipop eccetera
Magari
Prima abbiano gambo Moneda di particolare attenzione da
Per la vigilanza è così è proprio davvero molto utile vera
La domanda
Suggeriva già la risposta
Ma Presidente io penso che le banche Italia questo aspetto lo seguisse stante noi facessimo un'operazione
Votante sull'altro versante perché è un
E a un comunque l'operazione che andava seguita con la competenza
Aver imposto che fossi Consiglio tenuto quindi sono due cose distinte insomma dapprima cosa diciamo non esclude che si continua a perseguire un'operazione delicata peraltro i vari aspetti certamente questo non è
Sì c'è un ultimo aspetto Presidente se è possibile
L'aspetto è quello relativo
A
A questo lei ha
Memoria
Le
Del prezzo d'acquisto
Inizialmente individuato
Per
Del gruppo nella sua interezza e successivamente pagato per Ciappazzi nella sua singolarità
Non so se si può fare anche forse un confronto perché il primo è il primo rapporto di moderazione
Partecipazione azionaria
Quindi uno prendeva il cinquantuno per cento di una partecipazione azionaria la seconda è un'operazione di acquisto quindi sono due termini molto diverso non si possono confrontare a mio giudizio
E lei
Ricordarsi in occasione della prima operazione quella Cambon Monte era compreso il presidente mi scusi difensore
La domanda era ricorda qual era il prezzo nel tornasole nel secondo mi pare che il teste non abbia risposto
Risposta ha detto che non possibile
Porre una domanda in questi termini perché quanto riguarda
Tutte le acque
Cosiddetti minori si trattò in ordine a una partecipazione azionaria e non già ad un prezzo mentre in relazione alla Ciappazzi settantuno
Trattandosi di contratto di acquisto in tredici anni Sessanta allarmismi così grazie come
Secco
Ed alla luce della sua risposta trattarlo
Di partecipazione azionaria nel primo caso c'era
Anche un'assunzione di debito ricordasse nel secondo caso questa assunzione ci fu buono non ricordo
E il teste ha previsto che i
Ricorda le categorie generali impara in particolari non ricorda andiamo avanti
Sì l'ultima domanda sull'avvocato Giordano lei ricorda
A far data dal luglio del due mila due l'avvocato Giordano in quanto il
Posizione venne convocato in Capitalia sotto il profilo funzionale
Sì mi pare responsabile delle credito mentali sì penso di sì questa fosse
Parlando di capitan revocarsi capitale
Io ho terminato
L'avvocato ha un'opinione fare rituale per chiedere un'interruzione del vigente d'acqua
La ringrazio
Questore dottor l'ha mandato
L'avvocato Fulvio difensori della Regione ovvero proprio
Pochissime domande telegrafiche
Deroga
I
Anzitutto le chiedo dottor la manovra
Lei ha mai avuto colloqui con Cesare Geronzi
Nei quali il Presidente
Lei ha detto che bisognava
Convincere tanti
Ad acquistare la Ciappazzi perché questo era un obiettivo strategico
No
E
Nei rapporti che lei
Ha avuto con
Altri esponenti di vertice della parte
Per esempio che il dottor Brambilla
Il dottor De Nicolais ridotto
Nottola
Ha mai
Sentito dire da loro e
Era un obiettivo specifico
Del
Presidente
Che sia il venisse alla cultura
Dell'operazione Ciappazzi in modo tale che
Tanti acquisisse
Quella società perché appunto abbia una rilevanza strategica
No
E chiedo infine
Un altro aspetto che riguarda
Il tema vero il
Finanziamento di cinquanta milioni via
Lei è mai stato contattato
Dal presidente Geronzi
Con delle sollecitazioni o delle indicazioni
Perché lei intervenisse
E prendesse parte
Attiva alla operazione che doveva culminare
Con la concessione
Di cinquanta milioni di Euro come finanziamento ma Parmalat no non ho altre domande
Poi il Ministero
No
Prego
Fondamentale
Nel suo paziente Presidente conquista il microfono
Avvocato ad Anagni ancora va benissimo domande
Vogliamo sapere
Dal dottore
Risparmiate
L'avvocato
Tanto da parte dell'aria ambiente anche accompagnare nei limiti
Anzi
No dimentico ad aria negli anni a
Ai
Legale
Non esatta
è un legale che secondo me si occupava anche di che
Però fanno saltare l'accordo dei cartoni sembra di capire richiedesse se ricordate
Pestare acqua reale appartenenza all'aria il credito dall'area legale
Va
Antidolore odierna inutili
Che serviva anche da fare faccio ad allegare che serviva anche il credito
La storia non ricordo esattamente prego
No perché
Mi sembra che risulti anche la documentazione in atti che fosse
E anche ad si sostanzia dagli atti
Padova
Solo otto con riferimento a un atto dice guardi
Da questa
Emerge allora cerchiamo di sollecitare il ricorso come dobbiamo fare
Appena Triennale anzi ricordo esattamente
Per che cosa dobbiamo farne uso tutela
Senta in seno ad anche l'avvocato Molina
Anche in quinta il tentativo di ne indica nel gruppo insorgenti Uncle veniali successivamente alla vendita inciampati ancora da
Non non ricordo non rituale grazie
Possiamo passare al Pubblico Ministero oppure no
Va bene Pubblico Ministero
Scusi Presidente fra un attimo risultando o
Le questioni sollevate dai difensori secondo
Allora tornano innanzitutto buongiorno sono il Pubblico Ministero e Regioni eccetera eccetera
Senta
Lei ha fatto cenno
Agli avvocati pulita il
Tristano
Tra i funzionari che lei ricordava essersi occupati nel tempo
Il acque minori prima
Poi nella Ciappazzi
Può spiegare al collegio che tipo di attività svolgeva
Questi
Funzionari della banca rispetto a questa trattativa
Seguiva no il contratto
La sua attuazione cento insomma questo attuazione discutevo Presidente il solito eseguire il contratto e la sua attuazione
Si occupavano anche di seguire
Le prime bene tra le parti del contratto
Non le so rispondere penso di sì ma non lo sono sicuro di questo
Ma l'area legale della banca era interessata o no a queste trattative
Da direi di sì perché
C'è un aspetto legale
Seguirci direi di sì
Le dice l'area legale della Banca seguiva questa operazione perché c'era un aspetto legale in cosa consisteva questo aspetto legale
Aspetti contrattuali
Ingegnere
Per gli aspetti contrattuali
Penso di sì
C'è un recupero che decidono
C'erano aspetti delicati una partita forse c'erano
Profili
Societari profili di vari profili probabilmente con Bottino questa qui in quest'idea di carattere giuridico legale certamente che so instabilità societaria dal problema di gestire
Seguire
Che rimanessero imbottisce una serie di questioni
Praticate anche legare
Che interessavano direttamente la banca
E interessano dall'operazione certamente si dice e oltre la redazione del contratto quali erano questi aspetti legati deve scusare perché io non non riesco a sentirmi va bene perché i difensori hanno scusi lei scusi Presidente scusi no ma non è colpa sua non è che difensori Pubblico Ministero della difesa dell'Area negare pensata lei ha risposto distinguere o vuole sapere approfondita reali camere interessata
All'operazione complessa la radicale seguiva c'è un aspetti contrattuali sia una spetti
Giuridici liquidity di visto il rischio di insolvenza c'è una serie di questioni di questo genere Presidente
Scusi viscosità sul
Si le risulta che l'area legale facesse capo all'avvocato Giordano
Se in qualche modo si paradisi
Faceva capo
Come suo dirigente all'avvocato Tristano
Che riferiva all'avvocato Giordano o no
Detto che risolutivi risulta che ad erogare facesse capo aggiornata
Questo rispose sì
Lei ha detto che nella prima fase delle trattative si occupava il dottor De Nicolais
Ho ben compreso Musi piove adesso di dover sulla locazione posso fare un po'di confusione perché non sono ricordi divinamente questi sopra
Da una situazione detto cose su
Si senta legge rimane risponderà una domanda del difensore così affrontiamo un problema di carattere politico male ha detto io potrei far confusione tra i miei ricordi e quello che invece il frutto di accertamenti
Ritengo successivi è infatti
Questo volevo chiederle innanzitutto lei ha avuto modo di ricostruire le vicende di cui ci occupiamo in questo processo
Anche
In epoca successiva al carattere a della Parmalat a
Da ciò nasce la sua difficoltà si cela si può spiegare un attimo con adeguate
Riguardi
Perché in qualche modo
Provammo ricostruire gli avvenimenti quando ci fu il
L'accusa fu una cosa clamorosa
Insieme con i dirigenti provando a ricostruire riconoscimento dei fatti come si sono svolti quindi in qualche cosa
Che cosa che io non sapevo
Avevo visto dopo però insomma
Queste questa è la cosa che oltre i termini
Perché rilevo suina rispose
Lei ha detto le cose che non sia dei voglio sapute tra loro no no no voglio dire Presidente nel
Nel
Dopo i fatti poiché l'accusa era Claudio parlato
In anche
Ecco
Colleghi si
Se vogliamo ricostruire i fatti insomma come andate le cose questo sì sì quali parti
Sul tema appunto la non l'operazione Ciappazzi l'opera io ne
Un'operazione di finanziamento di cinquanta miliardi insomma cinquantatré questo quest'operazione furono un po'oggetto di una discussione interna
Di esame ovviamente insomma questo sì è che lei che veste si
Occupo di questi accertamenti vi è stata un'attività di revisione interna
O no
Basta da un'attività di ricostruzione anche rispetto
Mi ricordo anche rispetto a
Alla stampa
ARPA le accuse che poiché perché venivano sono certamente un gruppo di dirigenti in qualche modo se
Aveva assegni ma
Di no Bingo mento vere dividendi ingiustificata SISTRI capire districarsi esteso e cercare di
Il dato di argomenti questo era l'attività che facevamo in
Un gruppetto di un tipo di persone facevo anch'io discussioni moderna ma con
Furono i soggetti
Partecipare a questa ricostruzione e questi traguardi e la sua grazie per l'appassionato presente per la parte
Che mi riguarda aveva
La discussione fatta con i miei collaboratori insomma
Sul piano allora un po'
Rivisto le cose che avevamo fatto per la parte che non avevo seguito direttamente
La ricostruzione che veniva fatta dalle persone che siedono occupate
Ricostruì fatti chi erano questi del sud e lei alla mia domanda risponde senza rispondere
Le persone fisiche chiedo come eravamo e c'erano sia
Sia dunque nel due mila tre quindici erano
Pressorio glielo Direttore Generale c'era
C'è anche Geronzi toccato anche il presidente Geronzi c'erano
C'è anche Giordano vivamente queste persone qua Presidente
Sì e trovarono un'espressione
Formale
Questi colloqui
Cioè vi furono nell'acqua non riguarderebbe una ricostruzione fatta dalla Banca e magari presentata al Consiglio di amministrazione o anche successiva penso penso anche facciamo anche una ricostruzione
Che fu riferita sintetica ma ente
In consiglio d'amministrazione
Poi
In qualche modo adesso non ricordo in quale per quale cosa
Ci fu se l'azione parlamentare e quindi poi
Ricostruibili fatti anche a quel fine Presidente riparia circonciso cose di questo genere
E
E l'ultima proposta
Prego quindi siamo nell'altra alla fine del due mila e tre e l'inizio del due mila e quattro
Se
Penso di sì
E lì si arrestò la sua attività di ricostruzione dell'accaduto sulla vicenda chiamiamola così Ciappazzi la più
Ma guardi parlarne larghi no
La mia
Dunque
Se dal punto di vista diciamo strettamente operativo si
Poi però diciamo i contatti con gli ha
Oggi
Delle persone coinvolte fosse del dramma ricostruire anche la documentazione ci fu tutta una
Una un'attività
Di questo genere di accolto di carte di
Come dire di ricostruzione dei fatti questo può essere accaduto anche successivamente fin e lei che veste sia
O di questa attività
Ma guardi
Devo dire un po'io avevo un incarico diciamo i progetti questioni di carattere generale in genere e un po'aveva dello Stato perciò da una parte importante un protagonista di quella fa ma se
Per le acque per l'aspetto che per il
Scusi scusi Presidente io chiedo scusa sì io le chiedo scusa poco detto così un po'perché era stato un protagonista di una parte
A queste riunioni interno secondo perché era stato protagonista di questa fase
E il oppure non lo ricordo perché scusa stavo sforzo considerevole ma questa è la questione soprattutto la questione insomma
Quaranta esclusi posso anche aggiungere
Che
Come dire
In qualche modo
Aveva una
Un una
Forte credibilità insomma
Anche per la mia provenienza istituzionale quindi la ricostruzione io non sono uno credo anche questo Presidente
Sì e
L'esito di questi accertamenti quale
Larga
Le specifico i due aspetti di cui trattiamo in questo processo Ciappazzi
E il finanziamento per legge da questi accertamenti cosa emersi circa la conoscenza sulla
Esplicazione del finanziamento Bridge
Questo aspetto quindi e tagliamo fu Noufou non fu ricostruito il ricorso al SOL so che ci sono accuse del sorriso difese non
Questo dettaglio non fu ricostruito come questo
Dettaglio lei ha detto che il patto che venisse sollevata un'accusa nei confronti di alcune alti dirigenti era
Proprio lo spunto da alcuni per i
Se ad alcun partirono questi accertamenti
Si verificò in queste riunioni no no io non lo credo
Non la feci questa verifica
No
No
Cioè lei non verificò scusi il lusso il flusso di questo finora non lo era stato no io lo verifichiamo non è sicuro oggi sono sicuro alla verifica
Ho capito
Sì
Bene torniamo alla tema iniziare da cui era un
Partito la trattativa
Sulle acque minori lei ha detto che per la banca
Questi aspetti venivano seguiti quel che ricorda
Da De Nicolais IRI
Ben vengano seguiti per la controparte colossali Tanzi
Non possono
Se no non lo so
Cioè non sa chi rappresentava sorgenti
Non non non non lo ricordo sto erano seguito questa
Questa questione
E però si è ricordato un sacco di cose non sapeva che era il dottor Tullio Ciarrapico
Sì se sapevo che ci scusi non aveva approvato abbiamo pensato che l'avesse chiesto
Per Parmalat
Per Parmalat adottarla controllo chiedo e chiedo scusa no non si sapeva che seguiva anche Ciarrapico si sapeva così e a lei risultava che è una società sorgenti fosse riconducibile alla famiglia Ciarrapico
Guardi
Numero consideravamo gruppo facente parte del gruppo questa
Anche le attività anche le acque milioni questo organo a rilevanza economica di conduzione economiche c'era
Questo è sicuramente per noi prima di tutto per me perlomeno
Domanda era diversa di porre la domanda il Pubblico Ministero ricchissimo si era a conoscenza del fatto che anche la società sorgenti faceva capo già capito
Io la consideravo nel gruppo c'ha capito Presidente
Sorgenti si
E
Sul documento che le hanno mostrato il difensore
Documento che noi conosciamo come l'eccesso surrettizio
Io
Quarantanove incaricato momento quarantanove esatto
Qual è perché non c'è non ciò che il quarantanove non c'ero
Basta questua
Ciò quarantasei
Eccetera
Io
Volevo innanzitutto chiederle qui sto
Pup prendere la puntuale firma del dottor De Mari asserisce
E quando
E quello
Che viene subito dopo la missiva
Dello studio CT
Questo qua
Sì
Lei
Oltre alla firma del dottor De Mari a servizio c'è una firma al centro della partita lei sa che appartiene
Non sono in grado di dirlo ma non è in grado di dirlo sembrerebbero esser
Esserci una sigla sotto a questa firma Caucci alla pagina
Resta dire a chi appartiene
No
Sì
Senta devo produrre
Presidente un'ulteriore
Documento o che non è in base dati ne do una copia collettori uno allora
Vostro prima le difese una copia amare
Agli
Consegnata
Ero chiede
Produrre un documento documento e sequestrato in data sei maggio due mila quattro
Presso un ufficio dell'area legale di Banca di Roma è contenuto nella cartella per i dell'allegato otto del verbale di perquisizione sequestro
Atto
Il sei maggio due mila quattro negli uffici dell'aria legale in Capitalia Banca di Roma
Presidente se ben ricordo sempre
Non è partito
Ripeto
Vogliamo sapere era inserito nel fascicolo del Pubblico Ministero
Pubblico Ministero dice di sì
Intendiamoci così i sequestri fanno propriamente detta tutta la documentazione ho avuto già più volte modo di spiegare
Veramente dovrebbe far parte da un altro pacchetto quindi se non c'è
Eccetera tentativo
Aree
Infatti che dovrebbero far parte del fascicolo del dibattimento
Allora facciamo un'opposizione formale a questa utilizzazione Presidente
Trattandosi
Il documento che
Sarebbe già dovuto essere presente nel fascicolo dibattimentale e
Quindi non può essere utilizzato ai fini la contestazione e ai
Ai
I nidi formulare delle domande si so soltanto perché al momento ma si trattava di un documento già presente nel fascicolo del Pubblico
Però signor Presidente come ho avuto modo di spiegare varie occasioni il fascicolo del Pubblico Ministero per la parte in cui è stato possibile è stato scanzonato
E
I documenti scansionate di tutti quelli rinvenuti fino a una certa data poi sono confluiti nel fascicolo del dibattimento nel momento in cui il
Pubblico Ministero reale
Prodotti
Per quanto riguarda la documentazione in sequestro che come il Collegio San molto curiosa nel tempo fascicolo del dibattimento insomma i vari verbali di sequestro e invece è rimasto in forma cartaccia
E da lì si attinge si è attinto nelle varie occasioni in cui si è dovuto specificare di quale sequestro facevano parte
Dell'opposizione formulata l'avvocato modi io
Gli altri difensori si oppone si associano
All'avvocato Antonio
Le parti civili l'avvocato Prencipe
Il plurale
Trattandosi
Di atto
Che
Ed è già inserito nel fascicolo
Viste
Prego sì Presidente se può essere utile o anche l'allegato al verbale di sequestro nei conti
Sì
Allora produco l'allegato otto al verbale di percorrere
Forse questa
Male
Dall'atto riproduco Presidente emerge l'indicazione della carretta all'interno della quale viene rinvenuto questo documento
Va bene se necessario possono produrre tutta la campagna no va bene
Prego
Fossati
Lo so
Lo sottopongo al teste allora lei
Innanzitutto dottor la manda
Ha mai visto
In precedenza questo documento
Sembra di no pronto
Faccio non mi pare di non lo so fanno faccia guardare
Che scrive il resto chi lo firma
E ci sono anche delle sigle come vide sul
Documento si
C'è scritto sopra atto turca Ardone
E c'è una firma
Che volevo appunto chiedere messa in grado di riconoscerla identica a quella che ha riconosciuto in precedenza
Questa qui
Esserci afferma che la FIAT non bellissima
Colpisce dell'allora cerchiamo
Al dottor Saccone su cui c'è una firma lei sa identiche
Mi sembrerebbe discende dal decreto del Ministro
Si trova nel mondo e
Sempre dell'avviso sia quanto io ricordi
Quella confrontiamo con le altre
Ci formiamo un'idea
L'altra
Perché c'è scritto
Accanto a questa firma oggi
Dottor Brambilla e c'è una sede che la
Per Gaza con una grafica è identica all'annotazione che si legge in calce
Che della serie tra virgolette
Quelli che hanno sempre tempo
Non lo so non lo so
Non lo so e bisogna leggere l'appunto capire cosa non lo so
Non solo non capisco
A del pubblico ministero tanto per capirci fa riferimento alla fine una sfida
Che subito prima di otto novembre due mila nero
Esaltata sulla pesca lei sentirà che appartiene questa firma
Subito prima che otto novembre polemica sotto strada verso destra diciamo no no non lo sa
Sì
Senta Presidente per
Consentire il riconoscimento delle sigle però guardi verticale verrà
Tanti altri preoccupi contraddice errori non si preoccupi
Io leggo
Produco un fax anch'esso facente parte della documentazione il sequestro che viene indirizzato dal dottor collocati
A
Callisto Tanzi
Per consentire ai colleghi di verificare la corrispondenza della firma apposta in calce
Questo fax alla sigla
Che apposta sotto hanno dicitura per conoscenza tutor Brambilla al fine di dimostrare che è stata scritta al Parlamento turco parziale non l'esperimento giudiziale o o è una testimonianza e ho capito non è un esperimento
Sul documento perché i
Sia possibile pari raffronto
Tra una Seat dell'altra poi
Ma non
Ricordo
Mannoni teste il teste che cito il tutto no non ho mai niente ve lo produco al collegio giacché il teste non mi ha saputo rispondere
Si ritiene necessario mostrarlo
Possa essere utile anche dalle difese da creditori
Potrebbe essere utile Presidente l'avvocato Claudio osserva però che un avvocato mi allontano
è un atto del tutto irrituale quello
Che il Pubblico ministero sta chiedendo
Che venga fatto da parte del Tribunale si tratterebbe di
Individua c'è una norma anche
Codice vi ricordo esattamente il turno duecentoquaranta che riguarda
Il problema
Dell'accertamento della provenienza dei documenti
Allora il pubblico ministero produce un documento e a l'onere di
Indicare
La provenienza di questo documento perché se il documento è un documento anonimo anomalo non individuabile non può entrare nel processo mantenuto credo che un documento comprese nella base dati
Ma quello che venti possono essere anche gli errori nella base dati
E
è un fax
Vacanze che ha detto che è stato spedito non è un documento qualunque non è che un documento
Sequestrato sempre nel corso delle perquisizioni del sei maggio due mila quattro
Presso
L'aria crediti all'andamento anomalo allegato undici carpetta numero cinque
Presidente mi ha chiesto
Ma io volevo
Presidente
Posso
Guardi
Sul
Stima per cui
Il pubblico ministero e non da oggi
Mi dispiace lo devo dire
Continua
A produrre
Documenti
Che e introdurre il processo
In otto a
Per
Diciamo assolutamente irrituale
E ci pone continuamente
In una posizione che quella
I devi andare a vedere che qualche
Che cosa non c'è
Correttezza vorrebbe così come
Abbiamo sempre fatto noi e i documenti
Da produrre il suo quali
Si svolge la deposizione
Vengono conosciuti dalla controparte questo non è
Fino ad ora questo processo
Ha colpito questo principio
Delle pesantissime disuso
Vistosissima deroghe
E questo
Voglio
Venga messo a verbale
Ora posso verbalizzare quello di chi pubblico ministero
Pubblico Ministero chiede che sia questo
Un documento che fu sequestrato il
Sei maggio due mila quattro
Adesso però pare accrediti all'aiuto ai vicini all'aria crediti dica l'andamento anomalo agli appelli andava in Torno a uno ed è indicato di Capitalia Banca di Roma
Anzi nella carpetta cinque dell'allegato undici
Gli atti sono depositati proprio la difesa Geronzi neve conoscenza sin dal due mila e qua
Tutti i sequestri sono ovviamente depositati alla notifica dell'avviso il quattrocentoquindici bis questo organismo
La firma
Sotto
La dicitura Bin provocati
Possa essere messa a raffronto con quella
Figurante nel documento
Già prima ha prodotto
L'avvocato Amodio si oppone
Gli altri difensori si oppongono
Si si associano
Si associano all'opposizione all'avvocato Amodio
Avvocato qua in città
Si rimette giustizia
I difensori responsabili civili si associamo avocata un
Il tribunale
Dispone l'acquisizione del documento trattandosi
Di atto
Sequestrato già inserito nel fascicolo con liste prego
Sì
Vede dottor la manda alla fine di questo documento si legge sedici e undici sedici undici
Io non ce l'ho
Annuncia l'avvio
Dicono che l'avevo dato un euro non è quello di prima
Simile a quello che a questo fine
Si ah scusi scusi ecco
Si legge
Sedici undici che è la stessa data
Apposta otto all'affinché la del dottor bambini Brambilla
Sopra
Sale
Nella
ACAP Tanzi
Suggerisce per accelerare riparlare comporsi
Poi vedremo il presidente
Non la seguo non la sapevo ecco
Pensavo
Questo affanno vale a dire
Prima pagina in calce al documento c'è un'annotazione manoscritta
Che sta dove si legge
La prima Babilonia bensì
Sì parlata accampa
La prima parola
Cosa significherebbe
Terminata ai nababbo tanti
Suggerisce per accelerare il parlare concorsi
Oggi vedremo col Presidente
Lei ha già visto
Anche
Il precedente appunto che le ha mostrato la difesa
Io volevo sapere
Lei
Era
Non era a conoscenza di una interlocuzione del presidente Geronzi con Tanzi sul tema delle acque minore
Io dovrei dire di no
Dello Yunnan
Chiedo scusa all'opposizione perché è una
No
Ma questa questa numeroso dal tecnico dovrebbe chiedo scusa
O formulo questa opposizione la difficoltà che aspetta la difesa in questo momento di poter interloquire cognita causa
Documenti che vediamo per la prima volta è certamente responsabilità della difesa non aprire acceduto
Al
Agli otto milioni di documenti depositati dal pubblico ministero presso una propria segreteria e di questo ci scusiamo però
Proporremo comprendere sulla base
Quale elemento
Mostrando al teste la prima pagina di questo documento questo documento viene il connesso alla questione sorgenti
è una domanda che stanno ponendo al teste
Sì la domanda
A un certo punto supera il documento e si fonda su questo lei sa
è infatti la stavo riproponendo perché vedevo il teste smarrito consenso non solo per costoro si verificano volevo dare già non riescono Risorse dato questa impressione ma non era mia intenzione dare spiegazioni
Sì
Lei era a conoscenza di un interessamento del presidente Geronzi presso il gruppo Tanzi super aspetto sulla questione delle acque minerali di Ciarrapico
Intendendo le acque sorgenti non le acque Fiorucci
Non avevo informazioni dirette su questo punto volevo informazioni dirette io su questo io non ho seguito questa cosa
Nuove informazioni dirette neanche indirettamente per averlo appreso da terze persone era seguito Ballard Alberti cioè asso
Tutto della banca questo appare
O Nocera il direttore generale e l'Amministrazione si sente il bisogno del direttore generale l'ho detto che si
Punto io le volevo chiedere di specificare
Insieme al direttore generale e all'amministratore delegato di tutto Nottola c'era anche il presidente George parliamo enorme non risulta vero no non lei non risulta
No no no non
Non lo so
Informazioni su questa cosa
Sì
Mi
Mossa
Proprio sorpreso qua dall'aria azioni sulla sono sorpreso
è chiaro che
Per un motivo di
Per poter venire anche i suoi colleghi che sono alle spalle ci alle sue spalle ci stanno degli altri colleghi
Quattro proprio
Letteralmente sorriso da questa sua direzione proprio sono sorpreso Saviano e lo
Venerdì
A
Cambia o anche prima presente quando ho detto di vecchietto identici ho parlato direttore ce l'hanno spiegato non posso scusa anche il Presidente ma almeno
Una circostanza un fatto no volevo
Cercare di
Spiegare anche prima quando lo avete chiesto cosa intendo per venti Chiodetto direttore generale mi sto delegato
Forse anche il Presidente in questa
Non ho notizie precise
Gli una colloquio nell'incontro di
Non ho notizie precise su questo
Sì
Senta
Da questo documento vogliamo chiedere
La figura di chi è
Dopo otto novembre dodici novembre dopo tredici novembre dopo quattordici novembre e alla fine
Ci sono delle fibre dando per capire chi lo fa questo documento
Scusi fondo chiesto Presidente perché se ho ben compreso la prima firma quella del dottor Brambilla va individuata immediatamente sulla firma del dottor bloccato il dovuto produrre PACS per il riscontro
Mi sembrava di aver sentito che non riconosceva la sigla sotto le singole annotazione però lo possiamo chiede se non la riconosco vale
Allora mi ero distratto e li andiamo a
Chiedo scusa Presidente
Sul punto la potrà comunque verificare con la sigla che si trova in calce all'appunto del de mare a servizio del venti settembre
Cioè il
Sono conformi
Per rimanere se sempre su questo argomento cioè c'è un momento in cui la banca apprende
Che il
Gruppo Tanzi non si sente più vincolato dall'accordo sul eliminare acque minori
Lei ha visto la
Missiva dell'avvocato Zini in cui si richiama la missiva di febbraio
I coloniale volevo chiederle
Dei è assolutamente Ascerto di aver appreso solo alla fine del due mila
Che il gruppo Tanzi chiamiamolo così non era più interessato all'operazione acque minori
Faccia essere cento io non
So oggetto punto sapevo che c'era un
Non volevano pagare un secolo
Non so collocare esattamente nel tempo questa cosa io non ceduto saputo che l'operazione non era più quella
Che era stata immaginata che c'era stato un accordo
Fatto avvenuta un'altra operazione erano emerse questioni
Ma le sapevo
Perché
No qualcun altro partecipato qualche milione riepilogativa non seguivo io questa cosa volevano io nella mia non era il mio compito verso
Fosse vivo io queste cose qui non so collocare esattamente quando ho saputo non lo so poc'anzi
Perché prima la difesa le ha mostrato un documento che il verbale
Di quell'incontro del trentuno gennaio del due mila e uno se non sbaglio è proprio il documento
Numero uno
In cui si dice
Il gruppo Tanzi solo in occasione della riunione del ventotto novembre
Aveva comunicato gli esiti
Della
Delle verifiche
Svolte già
L'anno precedente
Volevo chiederle appunto di
Ricordare si per caso lei non avesse saputo già
Ad esempio
All'epoca della lettera p coloniale del febbraio due mila o da epoca successiva
Che già nella primavera del due mila il gruppo Banzi
Avesse ha ritenuto di non interessarsi ulteriormente a questa operazione quale operazione
Non sempre la stessa
Minori tutte queste date poi lei
Io a ragioni comincia a perdere ha ragione di essere stati
Anche perché
Insolita loro ricostruito le cose allora lei ricorda quando quindi a conoscenza del fatto
Che
Tanzi in parte
Aveva deciso di non dare di più corso al contratto preliminare stipulato il sedici marzo del novantanove lei ricorda quando no non lo
Approssimativamente Rollo ritorno
Scusate
Sono circostanze
Varia nel FAS sedentaria una risposta che mi sento veramente un po'perché insomma
Si incastra un documento di Annesi giorni non sono in grado
Devo dire ripeto che è un'operazione che non seguivo insomma quindi formato insomma
Senta dottor la manda lei ricordarsi
Il fu
Un immediato
Come dire
Passaggio tra l'insieme delle acque minori come oggetto della contrattazione lasciar pazzi o si
Vi fu qualche passaggio intermedio
Non nero
No non lo ricordo
Passati intervento in che senso
Nel senso che
Prima si disse ma
No
Prendiamo tutte le società magari ne prendiamo solo qualcuna poi solo in un secondo momento sia rivolti ve ne prendiamo una soltanto è possibile Mogol non lo so se non ricordo questo passaggio non è possibile ma non lo ricordo
E
Dal punto di vista di quelle che erano le sue conoscenze sullo Stato di queste aziende le acque minori
Volevo chiederle alcune informazioni
Cioè le risultava che i
L'intero importanti di queste aziende erano state alienate
Già dai primi anni Novanta cioè alla alla fine del novantadue Recoaro peggio
No non no
Questo non ricordo questa cosa attorno all'amico
E
Novantadue addirittura non hanno nemmeno a me interessa mandata a me interessa sapere questo lei risultavano era vari anni che si intendeva dismettere queste aziende e
Ricordo esatto
Non si ricorda raccordo esatto e quali conoscenze abilità sullo stato di queste aziende erano aziende che andavano bene sono
Bene sicuramente notturno non mi ricordo
Non so non lo so in dettaglio posso dire
Tecnicamente quale fosse comunque
Ho un ricordo che
Certamente non andavano bene non andavano bene ma stavamo c'è un problema di
Di rilievi perdizione
Cioè stavo la sofferenza e che io non sento non sento più
Scusi scusi Presidente non andavano bene no voglio dire se i nostri è una deduzione che faccio ma certamente
Siti i nostri crediti vi erano dedicati al sofferenza
La società probabilmente andavano peggio
Va bene parli controverso scusi Tanzi mentre lei
Invece
Informazioni sulla situazione delle aziende non ne aveva così
Non le ricerche in un angolo non non l'ho fatto ma è un'analisi
Tecnica di merito non ne hanno fatto i bambini
Ho capito
Senta e
Volevo chiederle anche questo
Quando lei entra in Banca di Roma se non sbaglio nel novantasette chiedo scusa se non ci si precisissimo Presidente anch'io il dottor la mandarla
Molta che
Modo il piacere di parlare invita a mio nonno
I danni
Ecco quando lei entra nel
Novantasette
Vi erano
Delle problematiche che interessavano la banca dal punto di vista della classificazione dei crediti
Vi erano molte sofferenze di erano stati già scopo dei rilievi della Banca d'Italia
Riporta ma guardi quando io sarei diritti
Generale io dico la situazione
Della esposizione la banca nei confronti di alcuni che
Anche i gruppi in poi dopo scendevo nel particolare ponemmo domande anche sul gruppo ciò anche guanti
Quando io sono entrato in Banca di Roma
Sapevo di entrare in una situazione aziendale complessa
E non aveva dei problemi sia sui crediti c'è un tema di di qualità del credito e c'era un problema molto importante
Costi operativi molto importanti io sapevo questo
Di questa seconda cosa mi sono occupato io personalmente la riduzione dei costi operativi
Ed è la della prima cosa seguivano i crediti ma c'era un problema anche
Di qualità del credito
Qualità del bene ma
Giudizio sul credito illeciti edilizi est vincesse la
Se crediti avevo performance adeguate
Allora classificazione c'era una questione di questo genere mi pare di ricordare
Che ci fossero anche letta dalla Banca d'Italia però io non seguivo questa partita
Mentre mi sono occupato direttamente dei costi operativi
Sì
E
Venendo
Inutile che le ponga altre domande signor ricordi così cessasse generici volevo chiederle innanzitutto dei
Ricordare al Collegio
All'interno
I vari impianti ristrutturazione che si sono succeduti nel tempo quale funzione dovevano assolvere
Le operazioni di dismissione delle acque minori
Discussione dell'argomento
E poi della Ciappazzi
Come le altre dovevano
Allocare
Diciamo Illy credito
Che in quel momento ENAC ai capigruppo Ciarrapico ad un soggetto che invece solvibile e quindi Cal far cambiare la qualità del credito
Da Edison sofferente avete rivolto questa era l'impostazione
Generale del Piano casa no
Trovare il modo
Allocare perché
Non era rientrare dei soldi ma è importante questo era importante allocare all'ONU a un debitore insolvente
Sì mi scusi ma analogo problema si poneva anche per il reparto sanità di cui lei si Osvaldo
Sì
Può spiegare un po'meglio al Collegio questa diversa allocazione come si sarebbe
Realizzata per esempio sull'operazione acque minori UniCredit Banca di Roma venivano rinunziabile
Oppure no scusi
Volevo che spiegasse un po'meglio al Collegio questa diversa allocazione del credito perché sembrerebbe che
Il credito viene trasferito da un soggetto insolvente o non
C'è sicuro sì così inciucio oggetto
Se insolvente
Volevo chiederle di precisare un po'meglio questa affermazione anche alla luce del fatto Presidente per essere chiaro nella domanda che lascia pazzi come sappiamo non non si porta dietro debiti
Verso bancari
Di Roma
Quindi volevo un attimo non ho ragione nel senso della diaspora giorni Rajoy già prima con le acque minori non sono io quando ho detto le acque minori l'obbligazione iniziale
Io mi riferivo a quella quella relativa alla partecipazione non sta per azioni stai Parmalat che avrebbe preso il controllo Banca di Roma ed anche altre opere quella per quella società
La qualità di quella società avrebbe consentito di intestare i debiti crediti relativi a quelle acque le acque ad un soggetto diverso che poteva infatti è cambiato
Con riferimento
Alle trattative che libera ad oggetto tutte le acque di nuovi
Lei quando è salita anche Fiuggi
Cioè stiamo parlando ora delle acque
In relazione a quelle trattative a lei intervenire che lo scopo era quello
Trasferire crei i crediti penso di sì centosei su una su una società terza accettava
Aver ripetuto partecipare anche Banca di Roma si all'inizio si
Banca di Roma presso la convenzione di cose esamina quintali crediti
Impropri pieni di capitali propri crediti in capitale sì esattamente
Sì
Vale quindi
La Banca di Roma
Ove si fosse realizzata quest'operazione non aveva più proprie esposizioni nei confronti dei la
New coppie rilevava le acque minerali le questo se lo ricorda o no che non aveva credo
Precedenti diventavano partecipazione in questa società
La la parte della banca
Avveniva attraverso rinunzie crediti la parte della della Parmalat diciamo così
A veniva mediante immissione di liquidità quindi non non è che si trasferivano i crediti ricordava male
Vuole chiedere stavano lì
C'è un adesso
Mi sembra che la liquidabilità sento usare trentacinque Pubblico Ministero apprezzare scusi scusi
Non riesco a capire per le fa presente che stanno in questo progetto laddove
Banca idonea avrebbe dovuto Convertini che impropri specifici allargata
Nasce subito inabili troppi tecnica Kigali sociale
Intelisano il blocco
Conto
Non sarebbero stati sussiste in virtù di questa considerazione questo mi faceva osservare dicendo ministeri clienti
Rispetta quest'operazione
Non si sarebbe verificato quello di cui ce le ha parlato una in precedenza in c'è l'allocazione che detto mentre l'esperimento di crediamo soggetto non solventi o un nuovo soggetto solvibile questo licenziare il periplo resterà Regione
In quella adesso ecco perché mi devo ripetere che non è un'abile operazione quella ma in quel contesto Presidente e la trasformazione
Dei crediti ideazioni consentiva o comunque di meditare un attivo buono quel credo che prima era invece
Indicarli sofferenza cioè se la società veniva considerata adesso compresso insolvente solvibile operativa la partecipazione era un modo
Trasferire da un altro dai da siete insofferenza un attivo di buono
Poi c'erano anche
Però io vi chiedo scusa io
Questa operazione la ricordo così modo vanno sono nella mia operazione questo le chiedo veramente
Perché se nel caso in questo relazione comunque la convenzione
Decreti capitali Buddha considerati dalla banca e poi c'era trasformare un articolo
Insofferenze serata agricolo suscettivo potenzialmente di portare la curva c'erano anche di quindi giacché ad Alatri diverso non ricorrendo Garda liquidate feriti e quindi l'oggetto quello concetto generale quello della sistemazione idraulica ma il Governo
Sì per una brutta parola ma vogliono essere volevo trasferisce credito su un soggetto buono lo trasformo in partecipazione in una società diciamo che anche a rientrare proviamo di arroganza
Il concetto
Senta e
Lei ha detto invece
Chi
Si è occupato più da vicino dello comparto sanitario Sempione ho chiesto prima sì considerava sorgenti facente parte del gruppo Ciarrapico lei mi ha detto di scegliere io la consideravo trasmessi quanto alle sue
Conoscenze invece su quest'altro settore nel gruppo Ciarrapico anche questo lei lo considerava quando si
Può come facente parte
Il gruppo Ciarrapico oppure no sanità
Sia chi faceva capo ecco questa è la domanda
Guardi
Sanitaria
All'inizio erano società Ciarrapico mi pare di ricordare recepito e poi
Accadde
Che il
Per la trasformazione i crediti inazione europeo come concorrenti
Quella era la componente si è posto
Vorrei divagare un se posso Presidente dalla componente fosse ricca del gruppo del gruppo Ciarrapico di critiche
E non eravamo d'impiego
Prima ci fu una trasformazione di che indicazioni
Poi fummo costretti a fare un'OPA alla fine era la sanità nella nostra e
Questa è una questione
Tra l'intera nostra e quindi avevamo il problema intento vanno sistemazione diceva uno dei problemi delicati perché
No un attimo prima di parlare di problemi delicati noi attuazione istruttorie
Abbiamo acquisito informazioni che sono in accordo con quello che c'è lei ci ha detto cioè
Inizialmente Banca di Roma
I biocombustibili cinquantasei virgola due per cento dopo oltre il novantanove per cento
Però prima di questi momenti Pubblico Ministero che ha fatto questa domanda alla quale si attesta indimenticato diga ridisposto sanità veniva considerata come facente capo accettabili si
Si si dice
E alla fine la situazione del comparto cliniche rimane è stata fatta vedere la delibera quella del luglio del due mila due in essi si
Renata sul buco sottendono riconosce la Società Euro sanità si
Sarò capitolo sulla
Io
Dunque
Alla fine serie sanità qua
Io oppure non si sarebbe salita se ci sa che apparteneva euro sanità euro sanità apparteneva
A c'è una percentuale dirigente principi Caracciolo c'erano due soggetti imprenditori
Miraglia non ricordo un altro Paganini viaggi per il bene di dove andare c'era un terzo soggetto lussemburghese questa città
Furono d'acquisto la partecipazione sanità
Cioè si trattino a noi noi che siamo quindi lei proprio certo che
Euro sanità di fatto che una parte di sesso a soggetti diversi da quelli che guardano e lo capisco la domanda Presidente la cosa fu
No no no no no una domanda fusto precise senza alcuna
Ma della questione la questione fu sollevata dalla stampa fu sollevata ci furono delle allusioni io
Devo dire ottenni da dare
Dal dai proprietari dichiarazioni formali
Perché erano proprietari
Più volte più volte le persone
Che erano avevano fatto l'operazione non è di grande prestigio di grande
Rilievo
Qui in giro penso
Conto il pubblico ministero meglio secondo
Alcune indagini fatte dal Pubblico Ministero ripeto su uno pertinenze l'accusa euro sanitaria tant'
Secondo la tesi del pubblico ministero faceva capo a Ciarrapico e ha prodotto alcune risultanze processuali al riguardo
Lei liberi ma il sospetto che in realtà di dietro
Queste società illuminate euro sanità forse ancora Ciarrapico sì oppure no
Guardi
Io dovevo dovevo ci fu uno minimo delle del detenuto delle notizie di stampa delle cose ci furono dette delle
Perché allusione se non ricordo bene e io
Mi sono preoccupato
Di non dovevo indagini poteri di indagine particolare Presidente ma certamente potevo chiedere al
Presidente Caracciolo il primo giorno responsabile dichiarazioni formali che che gli rese anche per iscritto
Non lo si
Si sia Principe Caracciolo dichiarazioni formali
Cerese
Ok
Sì
Per venire alla sostanza le cliniche di cui si appropri dare a questa società
Le risulta che tengano comunemente indicate come le cliniche
Del dottor Ciarrapico no testicoli sono no a questa ultima questa domanda un attimo innanzitutto visto che lei la collochi temporalmente fa riferimento a quanto oggi
Le cliniche sono rimaste sempre lo stesso segno sempre le stesse se io non
Sbaglio e per le informazioni che erano in vostro possesso nel momento in cui fate quella comunicazione di luglio del due mila e due
A Banca d'Italia
Quindi non ricordo il numero del documento Presidente chiedo scusa
A voi risultavano ove fossero in tutto o in parte riconducibile attraverso
Meccanismi che adesso non ci interessa ricostruire al dottor Ciarrapico molto
Io
L'abbiano fatta da Livio la domanda è detto che
Formalmente errori soggettivi nei siti ci furono diversi vi stanno non avevo capito presidi ci furono notizie di stampa di mettere in dubbio questo dato lui ad ora
Chiesi principe Caraccio una dichiarazione formale quindici ben chiara Caracciolo come dichiarazione formale
Asseriti del proprietario che il proprietario è così sì sì così via
In parte proprietario
Temi totalmente
Cambiamo
Argomento
Lei è stato intrattenuto dalle difese su cui
Diciamo sul carteggio intercorso con abbancare
D'Italia
Carteggio relativo alla piano casa si
Volevo chiederle questo anche ricordarsi vi furono delle lamentele da parte dell'organo di vigilanza si
Ecco mi può dire al Collegio di cosa si lamentava dunque darvi davanti al TAR
Adesso ricordo che
C'
Recita
Delle risposte che non erano arrivate probabilmente dei tempi nei tempi dovuti questo mi pare
E allora prima questione quindi dell'Arena viene quasi attorno al
Sì mi scusi
Innanzitutto si lamentava di un ritardo se
Sì poi si era lamentata anche di altri aspetti mi pare che ci fosse un problema che io consideravo un po'
Migliore
Sul
Natura delle partecipazioni che avevamo preso in sanità si erano carta considerare recupero crediti oppure no ci fu la questione
Un po'di questo genere insomma che pare di ricordare
Che io non aver quale verrà attribuito molta importanza rispondevo formalmente
La questione
Senta ma
Io quello che non sono riuscito a comprendere dalle risposte che lei ha dato alla difesa e questo
Il consiglio di amministrazione della banca
Faccio riferimento Presidente alle lettere che scrive Banca d'Italia diciamo nella prima metà del Duemila
Per quello che lei sa
Era stato informato
Della evoluzione dell'esposizione della banca nei confronti del gruppo Ciarrapico dei vari piani delle correzioni di dei piani o
Se n'era occupato solo il
Comitato esecutivo sino all'intervento di Banca d'Italia
Dell'inizio se non vado errato del due mila
Penso che riguarda
Io ricordo che Bankitalia certo punto chiese
Chiese
Che la questione venisse seguita dal Consiglio d'amministrazione
Questo
E il sei anzitempo
No io stavo rispondendo proprio il massimo organo della banca come lei l'ha definita era stato
Tenuto informato da un certo punto in poi sicuramente ecco solo da un certo punto in poi tanto adesso io come da quel punto sicuramente prima non lo so
L'azione di anche a chi doveva partire da quando
Fu informato di vari impianti inquadrabili solo quando il dottor Sottile esattamente quanto novantanove dubbi non lo so dire esattamente la Banca d'Italia
Chiese che ciò avvenisse prima non so rispondere
Sì e non sa dire
Come mai fu necessario l'intervento di Banca d'Italia su questo aspetto
Ma mi sembrava prima viene piuttosto ragionevole corretto insomma è un'operazione complessa io dall'esperienza mi sembrava un'operazione complessa cioè
Inoltre perché bene
Il punto è
Che da banche dati non interviene nel merito economico delle scelte fatte dalle banche
Quello che può chiedere in quando le cose sono poteva chiesto quali
Che può chiedere quando le cose così complesse
E che siano prese col massimo senso di responsabilità cioè
La convenienza
Che poteva apparire dubita dubbia poteva apparire rischiosa
C'era un futuro complessa c'era
Tra l'altro il Piano aveva
Il piano Presidente aveva
Una caratteristica che vendeva particolarmente opportuno una verifica attenta da parte del Consiglio da parte dei
Rimasti tematiche
è un po'fatto così la banca avrebbe di fatto Mammano del tempo comperato i crediti degli altri creditori
E gestito in modo da vent'anni con il tutto cioè
Quasi fosse ed evitare il fallimento che altri potesse provocare il fallimento la banca aveva fatto il piano il progetto prevedeva operazioni ponte operazioni
Di acquisto di questi quindi questa è una scelta
Come dire i delicata e importante ed era corretto che la Banca Italia imponesse che fosse di edificato al massimo sia il senso di responsabilità
Quindi
Per chiarire ancora meglio la vostra risposta ma nella sua risposta di fronte al piano che viene inviato dalla banca la banca d'Italia
Che cosa può fare sostanzialmente oltre che IRE informate mi tempestivamente informate il massimo vertice della banca opere sei
Più dire male proiezioni di questo piano non vanno bene oppure queste operazioni non ci sembrano sufficienti può entrare nel merito del piano
Guardi guardino risposto c'è opposizione nel senso che il teste ha già risposto escludendo che la bacchettare potesse svolgere osservazioni somme
Faito controlleremo la verbalmente strappato esattamente questa
Prego
Non può assolutamente intervenire nel merito
No non può intervenire se le cose di simboli ragionevoli si sentono
Clamorosamente ragionevole insomma quella sembrava una cosa
Evidentemente io qua non posso risponde per la Banca d'Italia
Ma la paventata sedersi davanti anche all'estero che sono conoscitori queste normative specifiche però
A lume di logica mi sembra davvero eccentrico che Banca d'Italia
Non possa sindacare nel merito un piano
No no cos'è l'uomo avrebbe tanti scusi sia di regola si astiene il presidente cose da fare ragionevole
Certi
Deve essere manifestamente irragionevole scomoda veste non appaia attraverso
Rischio effettivo
Se quanti
Ero io riterrei una scelta che la Banca d'Italia se io se vedo se io prevedo di recuperare certe risorse dalla vendita di una partecipazione a mille miliardi di
Nonché
La Banca d'Italia sa se davvero quella partecipazione
Grazie alla cui vendita io prevedo di
Rientrare possa valere mille miliardi di lire
Se l'opposizione Presidente presso il teste diventa perché sicuramente all'organo di vigilanza per verificare la ragionevolezza altri meno testardaggine c'è opposizione Presidente editori
Poteri di controllo a determinati punti
A determinati funzioni ora avvenire quello
Da parte della difesa
Per la verità su domande la difesa Presidente sembra quasi che vi fosse un particolare senso di soddisfazione della banca di tale episodio egli ha usato questo termine il
Il
Teste io ho letto degnissime tutti ci possiamo formare possano la nostra opinione
C'era
Signori l'anca
Parla dell'operato non un grosso meeting in quanto anche gli orari
Prosaica in Italia
Potrei finisce insomma se vuole fisioterapia scindendo poneva
Banca d'Italia era soddisfatto dell'operato del PAC dunque signor siano
Nel complesso si direi di sì perché l'aveva autorizzato a fare due operazioni importanti i commi e per questo l'ho detto indirettamente divisi
O il piano lo considerava un polo approfondisse
Non non è così importante da inficiare
La strategia della banca oppure riteneva
Che lei richiede i polsi recupero posso sufficienti ma
In quegli anni la banca fa autorizzata a fare due grandi operazioni
Prima l'acquisto del Banco di Sicilia il bar del Mediocredito centrale
E del Banco Sicilia e che adesso apparteneva poiché l'operazione Bipop nel Duemila cavallo per attendibilità dubito attui un euro due mila due e ogni operazione di importanti
La quantità mai avrebbe autorizzato una banca considerava instabile
Instabile
Pubblico Ministero vecchissimo se fosse stato un blocco diciamo
Con riferimento alle operazioni di cui ci stiamo occupando
Cioè con riferimento al Piano casa cosiddetto Piano casa richiede il Pubblico Ministero si anche Italia fosse soddisfatto oppure no con riferimento al Piano casa
Cont
E continua a fare riferimento ad operazioni diversi
Una
Riconosce il pubblico ministero invece
In città la sua domanda sul piano
Lei cosa risponde rispondo per le banche italiane sono due voci
Zio sul sulla tempestività delle informazioni richiese che le informazioni fosse uno dei denari che ci servono per il consiglio d'amministrazione non aggiunse
Lei ricorda che qui su vi fu un richiamo nel luglio due mila
Sulla
Sull'impatto non trascurabile
Che
Le problematiche relative alle sistemazione del gruppo Ciarrapico potevano aprire sulla situazione della banca
In quell'occasione in più di chiese il Consiglio non ricordo questo quindi
è possibile che è ricordo questa cosa è possibile però delle quando quando chiede
Scusi quando
Quando lo fa questa con questa osservazione banche di luglio del due mila otto per la domanda che io ricordi
Si guardi nel luglio due mila l'operazione era ancora
Per le informazioni che aveva la Banca Italia ancora molto sospesa molto molto
Da farsi molto da fare
E quindi l'operazione
Tutta da
Tutta da verificare
Riproporre in quel periodo noi cambiamo un po'impostazione ricordo bene questa frase perché poi
Mi pare che la lettera vasche si raggiunge mai addirittura io cinque
Chiedo scusa Presidente
Scusi tanto
La ricorda questo contrasto a questa fase perché mi pare di ricordare
Conto di questa frase l'impatto se non trascurabile se le ricorda questa circostanza oppure no simpatico
Si inizia la ricordo più distesi da
Tempo la questione era dire durante importante
In quel momento cercavo di spiegare equamente da Bankitalia aveva ancora
Altre informazioni erano ancora che nulla era stato fatto
Da quel momento in poi perciò due operazioni rispetto alla accetterebbe prezioso tre al vengono i cambiamenti importanti la prima è salita la seconda Fiuggi questo cambia un poco diciamo come dire la la la pericolosità
Dell'intera questione
Da prodotti di alcune
Questo
Lei ricorda se vi fossero relativamente al Piano Gallo problematiche legate al fatto che il pubblico ad erogare nuova finanza sì sì certo era questa una in modo specifico aspetto di problematicità Omo
Noi avevamo nel piano Gallo prevedeva
L'acquisto di crediti prevedeva dinanzi ad una finanza
Era programmato eccetto non era
Non era la cosa più bella del mondo da fare è perché non era la cosa più bella del mondo da fare
Perché si
Aggiungeva che ci si poteva aggiungere rischio a quello che c'è
RAI ricorda quale valutazioni espresse la Banca d'Italia su questa auspici no non lo ricordo
Volevo chiederle
Lei intende a conoscenza di come la banca se nel tempo accumulato un'esposizione così importante
Confronti dell'ex Gruppo Ciarrapico cioè come nascono questi rapporti questa imposizione normarlo nascondo li conosco
E
Alla fine
Che siete riusciti a stabilire
Quanto è
Costato
Alla banca la firma finanziato il gruppo intanto in ottanta cioè alla fine la banca ci ha guadagnato già al terzo
Ora Presidente mi pare completamente il rilevante ai fini del processo questo questa è una dalla domanda il Pubblico Ministero ha chiesto delle stesse in condizioni oggi di dire quanto la banca venisse impiegato
Tutto o quanto fosse costato alla banca la sistemazione del gruppo Ciarrapico tema questo che è assolutamente estraneo
All'alveo processuale quale noi ci troviamo a dibattere l'adozione di posizione
A domande ha vinto
O queste operazioni
Comunista produce esattamente no Presidente non lo so un sacco di soldi sicuramente ma non lo so non lo so dilungare quello che
Quello che diciamo
Lavoro
Sì no no non so non solo di ma tanti soldi sicuramente in tanti soldi cioè tanti soldi
Interpretare tappeto arriveremo ad avere dipende
Tutti tutti tutti gli esiti
Che sono indicati nei nostri riferisco penso quelli risultanti pertanto è per
Giappone
E
E a mai avuto modo di incontrare Lattanzi due esponenti di Parmalat per discutere
In questione linee venti
Le acque minori o in seguito le altre aziende ora in seguito ancora lasciar spazio
No non stanno mai parlato io ho incontrato qualche volta dottor Palanza parte quei scusa lei si è mai incontrato Fontana Sierra lasciando vedeva ora nel caso del consiglio d'amministrazione dell'anno scorso uno
Non so ma l'ho mai incontrato non
Notato con Tanzi in relazione
Alle operazioni di Bush abbiamo parlato finora parlo di tutte le acque minori quali dall'altra
Farsi
Habay per queste ragioni qui immagino che in occasione delle visioni e consigliabile Cicero spostamento
Incrociano accetta questo avesse
Ma per quelle Regioni di cui ha parlato il pubblico ministero
No va beh non mi pare si accende qualche volta
Non mi pare che abbia ma scambiato battute su questa cosa non
Non l'ho ricondotto ad una riunione del Goldoni fatto specifico
Non ricordo
Le colui né con altre del suo Gruppo mi pare di ricordare
E di contatti io per queste cose dove escludono senta lei si ricorda
Che durante la trattativa Ciappazzi
Parmalat
Le
Garanzia molto forti come dire
Rispetto a una serie
I rischi
Non ho capito davanti ciò cosa se durante la trattativa per l'acquisto della Ciappazzi
No armate
Mi chiedeva varie garanzie tra cui ad esempio la garanzia contro l'eventuale revocatoria
Sembra ricordare stessi è
Ed ricorda
Se lei viene
In qualche modo interessato a questa questione
Questa questione possibile che fosse oggetto
Di qualche riunione riepilogativa di qualche
Dico anche la ricordo però questa cosa Siena ricordo non so bene etniche circostanza in che modo ma la ricordo Bertacco e mi pare di ricordare
Che ci fossero obiezioni intende questo ricordo si
Ci fossero delle discordi diciamo delle
Disaccordi interni alla banca rispetto a questa prima questa richiesta
Vi era una richiesta di garanzie diretta alla banca cioè il compratore chiedeva alla banca di prestare certe garanzie
Mi sembra di sì mi sembra eccessivo
è però non sono quando
Io adesso
Non vuole che io sto forzando le mie
Memoria le mie risposte rispetto questa cosa mi sembra di ricordare questa questione
Sono passati tanti anni
Fino ma non però mi pare di ricordare
Che ci fosse questa questione si
E lei sa se poi
Le garanzie vengano
Si decise in qualche modo di prestare delle garanzie in maniera informale cioè sulla parola si diedero semplicemente assicurazioni chiedendo solo di non formalizzarla in un contratto
C'è una
Opposizione Presidente io la domanda così generica
Ci furono cose anziché prestata a chi ci riferiamo tempo
Azioni delle garanzie diede a qualche conoscenza no su
No
No allora a questo punto è inutile proseguire perché testimone detto di non avere alcuna conoscenza
Specifica di questa questione un nuovo incontro specifico
Presidente questo bene
Procedura di lista
Solo un altro Paese ordini
Questione Presidente
La prima è questa
Entrate nei compiti della
Segreteria del Consiglio di amministrazione seguire l'esecuzione delle sue delibere gli adempimenti formali o no
No no lunedì no presentatore no c'è un suo delegato
Che i cui tempi inseguiti difficile scusate sulla
Ma non ha un compito
Generale di seguire le pratiche no direi proprio di no
Lì
Si occupa solo degli aspetti burocratici ad esempio si delibera un finanziamento urgente a favore di concerto
Cliente c'è qualche adempimento
Interno alla banca per esempio la registrazione nella procedura critica
Oppure bisogna acquisire un incerto
Ha senso una certa garanzia è un compito di cui si incarica la Segreteria del Consiglio no massimamente no quindi il Segretario del Consiglio di amministrazione non si deve occupare di questi aspetti giusto
Il retino
L'ultima domanda è questa
Lei ha detto di averla
Partecipato
A livello di comitato crediti della capogruppo e poi di consiglio di amministrazione di Banca di Roma
Alle
Delibere che hanno riguardato un finanziamento da cinquanta milioni di euro a favore Parmalat
Volevo dirle nel momento in cui lei partecipasse queste ditte
è a conoscenza del fatto che Tanzi a villa chiesto un finanziamento di pari importo a favore del gruppo turistico
No ma non ero a conoscenza di almeno conosce non seguivo questi aspetti non sicuri crediti
Quando ero a conoscenza non c'è quindi a maggior ragione lei non immaginava proprio che quei fondi potessero essere destinati a soddisfare esigenze in una società no no no convergenza
No no
è
Quando partecipa queste delibere
Lei è a conoscenza del fatto che una parte di questi fondi potessero essere destinati a pagare il impegni sulla Ciappazzi
è una cosa che apprende successiva ma prendo successivamente l'ho appreso dopo ho appreso dopo nel corso di quegli accertamenti ma al momento
E ma più in generale che
Tanzi dovesse essere finanziato da Banca di Roma per fare
Prima l'operazione acque minori
Poi l'operazione Ciappazzi è una circostanza che lei salta all'epoca dei fatti oppure viene anche in questo caso conoscenza
No non sono no un software non sono no no io per
L'operazione di Fiuggi l'operazione
Operazione altre minori potevano anche sui finanziamenti dalla banca per fa fa l'operazione ci si poteva accadere
Un'altra cosa quello riconoscibili tutto può essere no Giubbonari sia lei io dovrei Pirozzi nasce
Tra la domanda per potere ossia il pubblico ministero
In esso si allora fosse a conoscenza che sia per dei raccoglitori
Sia per la sia per le acque annunzia per la sciarpa anzi Palmas
Dove dovessi avvalerci di finanziamenti di Banca di Roma il che allora lo servizi direi di sì lo sapeva già prego
Cioè la scusi ministro anche per lasciare lei era a conoscenza del fatto che Parmalat era stata finanziata la Banca di Roma per acquistare lascia pazzi
Ma questo
L'avvio alla domanda che io perché ora qui io gli ho risposto va interpretata così la conoscenza
Che per l'operazione sia Fiuggi sia dei minori fosse possibile che la banca finanziasse
Avesse
Io non sapevo direttamente
Quando vuole può escluderlo
Essendo una cosa naturale
Anche solo per le società finanziarie vuol dire però che questo
Sì per i cinesi
Lei era a conoscenza del fatto che Banca di Roma avrebbe finanziato
Prima
L'acquisto di tutte le acque minori e poi l'acquisto di Ciappazzi sì lo sapeva oppure no guardi glielo chiedo che l'odore costruito dopo sicuramente dopo ma
Non sono sicuro sapersi prima così devo dire così ma le ho fatto la domanda ha detto che lo sapeva ora invece Censabella rimarrà Locarno la sapevo prima rispetto al
All'idea che potesse avvenire un finanziamento questo non era da escludere io non lo seguivo non potevo escluderlo era possibile naturale poi nella ricostruzione adesso
Non so dire quando l'ho saputo solo saputo prima o dopo questo non lo so dire Presidente perché vicino alla mia destra un po'si intrecciano le cose sapute le cose costruito
Sì cioè
Antea avvenuta conoscenza del fatto che tanta riduca avrebbe finanziato mutilazione poi
Non porta davvero
Impattanti tutte le acque minuti e successivamente
L'operazione Ciappazzi quando rinvenuta conoscente russa bivacco
Lo sapeva giallo la
Quando l'ha saputo se vuole darci finalmente una risposta tecnica date
Resterei quattro
Presidente
Respira
Sono sicuro Presidente non son sicuro
Può essere anche prima non son sicuro Presidente mi scusi
Va bene nessun'altra domanda grazie Presidente
Proprio fissi vedova avvertito che si interessato del Piano vale per la sua
Attuazione con riferimento ad acqua Fiuggi sia al gruppo sanità anzi
A una domanda della difesa anche detto che l'operazione che riguardava le acque erano l'importanza con tenutasi
Devo quindi pensare che la parte per
Preponderante di questo Piano fosse costituita da sanità scalpita fino tante
Risoluzione no adesso dal momento che
Ha un alto Mandelli difensore visto che per quanto riguarda le sorgenti si trattava di
No erano in previsioni importanza contenuta devo quindi per esclusione ritenere che la parte preponderante forse quella riguardante sanità intanto in ottanta salita soprattutto sanità su
Ora per quanto riguarda la sanità
Lei con chi si Cocco confrontarsi erbicidi referenti quando
In sorgevano dei problemi
E Italy risultanza processuale emerso delle
Sul Cero moltissimi e di grande rilievo lei con chi si confrontano a chi gli Fedi IVA
Presidente devo dare una risposta anche forse per la
Io non mi confrontavo io parlo da quanti
Io mi sentivo responsabili l'operazione avevo strutture molto valide
Che potevo non seguirla
Io
Avevo c'è un solo un suo ricordo solo una cosa che ho nel pallanuoto il Presidente perché c'era un delicato tema
Di riconoscimento di debito da parte della Regione Lazio di confronto di queste critiche quindi avvertito Presidente che sarei andato avrei chiesto un incontro col Presidente della Regione per affrontare già prima che è molto delicato
Poiché ci l'operazione assolutamente da sola
L'esigenza di
Riferire in ordine allo Stato periferico tra bambini dai sei comando non avevo
La non era mio stile francamente mi creda non
Non
Bisogna non sentivo il bisogno
E domani
Grazie con tale
Sì io chiedo Presidente ma credo ci sia stata già disposta pro forma l'acquisizione dei documenti
Il vecchio di lei dovrà sciogliere la riserva sul fatto
Tutte le disfunzioni complessive
Sì si può dare
Ci sono riuscito Presidente sarebbe bene che ci riuscisse perché siamo dei momenti finali dobbiamo si sia ragione francamente attrazione non posso comunicare
Domani anche la
Pompa no no no no guardi no no le comuni che si fa anche alle
Queste cose si fanno in Aula
Lo cito ci sono rapporti
Se ci deve dire per cortesia guardi lasciamo anche un quarto d'ora venti minuti di tempo lo faccia durante la pausa perché all'estero ha avuto il tempo chiuso non so
Lo faccia durante la pausa ci chiede un termine
Giornata ma deve sciogliere la riserva dobbiamo sapere che cosa fare
Oppure no
Sì no io devo solo di acquisire quei e quelle tre pagine fino
Prodotto durante l'aveva già è stata disposta l'acquisizione allo stesso modo il pubblico ministero e questo insolito come impostati dall'epifisi testimone
Il Pubblico Ministero queste leggi
Facciamo così
Quattro
Votiamo su
Allora per cortesia legga quella formula ad alta voce
Questa sì
Consapevole
Morale e giuridica che assumo la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e hanno nascondere portati e quant'
Si accomodi
Decidiamo
Gianfranco Chiodi nato a
Sostiene ente Mantova
Diciotto dieci cinquantadue e dove abita carbone atti Monza Brianza
Via Bazzini diciannove
Chi è difensori che Nettis la citazione
Io Presidente
Avvocato
Dottor piove lei è stato rievocando
Come teste in conseguenza di una comunicazione che è stata fatta pervenire al sottoscritto difensore da Mediocredito Italiano secondo la quale comunicazione
Lei
Si sarebbe occupato per conto della Banca Intesa Mediocredito S.p.A. degli aspetti tra
Relatori all'adesione da parte di questa banca alla Convenzione interbancaria sottoscritta nell'aprile del due mila tre
A sostegno del rilancio del gruppo
Industriale devolute nominato accattivanti
è corretto
Sei
All'epoca accusa ci riferiamo lei quale posizione rivestiva nell'ambito di Banca IntesaBci mediocredito SpA
Ecco io praticamente come lei ha detto già ormai giustamente io intesa Mediocredito che state incorporate
Anche l'intesa
La posizione ex Mediocredito Lombardo allora ero funzionario che mi occupavo di crediti problematici
Su quel allora lei a quel tempo parlo dell'aprile
Gli unici due mila e tre il fine due mila e due indizi due direttrici per chi lavora
N inattesa EMAPI più vicino
Farlo così intesa Mediocredito se lo può avvicinare contrasta
Lavorava
Inizialmente io presi cosa
Ed era un funzionario inchiesta medio se
E fui incaricato di
E si occupava di crediti problema Alessandro perfetto prego
Senta con riferimento alla
Alle caratteristiche dell'esposizione
Del gruppo turistico Tanzi rispetto
Alla banca di lui Beje predispone
A un ricordo specifico cioè mi spieghi non ci sa dire qual è l'esposizione a Biella
Comparto turistico barra
Prego ecco l'esposizione nera siamo abbastanza limitata perché parliamo di circa quattro milioni quattro milioni cento dietro
L'esposizione rispetto al gruppo Banca intensa lei si ricorda
No perché praticamente noi eravamo una società autonoma
Che io mi ricordo solamente della nostra opposizione so che comunque eravamo chirografari
Ed era una percentuale modesta di tutta l'esposizione che il gruppo Italia tranne che nei confronti del sistema bancario non eravamo chi erogare affidavamo circa
Punto e mezzo per cento come percentuale si
Cioè
Su tutti gli elaborati che il gruppo per
Sì
Banca Intesa che era capogruppo rispetto allo sulla Banca stasera
Nel Comitato consultivo dei creditori istituito in relazione alla
Convenzione interbancaria ma questo prima non lo so non sono d'accordo
Senta
Le i fu incaricato il
Compiere dei necessarie verifiche affinché la sua banca aderisse
Alla stipula della
L'interbancario ecco noi abbiamo preso una delibera come banca
Verso fine novembre due mila e due
Se non ricordo male nella quale abbiamo portato al nostro comitato esecutivo in termini diciamo delle rischia di insegnamento o ristrutturazione della nostra esposizione
Subordinata al
Siamo all'hockey di della maggior parte del ceto bancario perché le banche nord non ricordo il numero ma erano più di trenta
Il numero esatto manovrato Minerva veramente tante e poi c'era una percentuale di adesione che dovrà essa deve fare il più ampia mi sembra intorno alla
Novanta per cento tanta cinque novanta per cento
Quindi è vasta tema dei nitrati ha fatto l'analisi Chieti che di solito lo si faceva dal punto di vista di merito creditizio per ristrutturare la nostra esposizione era chiaramente subordinata
Ad un ordine di tutte le altre banche nella capogruppo nostro
Senta volevo chiedere se nell'ambito di questa valutazione che lei dovrebbe fare per conto della sua banca utilizzo come punto di riferimento anche la valutazione sul piano industriale che
Se ricorda che ci fosse un piano industriale e se questa valutazione troppo in funzione dell'adesione della sua banca sono ecco è una domanda complessa però penso abbastanza semplice ecco il ecco il piano industriale resta era stato fatto
Abbiamo una cassetta oratore ma non mi ricordo esattamente il nome di questo se il relatore
è stato esaminato e come tutti i piani industriali la l'abbiamo esaminato chiavi ma chiaramente che sarà delle
è stata fatta il piano era stato ritenuto credibile perché come tutti i PM
Abbiamo esaminato flussi futuri di chiesto che fossero adeguati nell'arco temporale
Di
Di palizzata materna del piano per rimborsare l'esposizione
Insomma io non ho proprio capitolo all'ultima parte della sua risposta
Allora
Io nemmeno la secondo è inutile pensare
Cash flow prodotto fosse
Avvertono adeguate idoneo
Acconsentiti Borso dei crediti Illy
Che la banca il servizio pesante sessismo se lei parla un po'più alta voce valuta la sentiamo tutti i corsi dove gli è stato
Grazie a lei sussurra
Ma sentiamo
Posso quindi
Fu fatta questa valutazione sul piano industriale quindi perché esito positivo questa valutazione cioè con l'ultimo di caste un piano industriale credibile
Con una
Ecco allora il parere prima di tutto così a memoria l'operazione non era altro che il conferimento di attività e passività di due entità
Che venivano portate natura newco questa New Co. chiaramente la realtà industriale aveva un certo trascorso storico però
Il piano evidentemente così a memoria non me lo ricordo ma avrà evidenziato senz'altro di punti di favore
Per
Per su posizioni perché quindi non mi ricordo sul punto
Allora di che cosa stiamo parlando
E io mi perdoni allora vuol dire che
Non ci siamo intesi perché le i punti su fatti
Che sa
Subì supposizioni non l'interesse non Tribunale ripeto
E
è perché c'è questo equivoco di fondo che ora lei
L'artefice suppongo ma allora lei comporta infatti oppure no
Ma non ho capito la domanda mi scusi lei ricorda questo organo
Allora venne allora il piano industriale del punto di vista Ricci
Insomma non me lo ricordo allora
Mi scusi sono
Chiaramente in termini di termini della nostra ma delibera però i i numeri del dal ma del piano non ma non me ne ricordo troppo
Dopo nove anni
E i termini della Sul per la vostra delibera sei della su vostra delibera risulta un giudizio sul piano industriale allora la nostra ma per
Libera ha riguardato il conferimento come ha detto poco ma di due
Ventidue rami aziendali in una newco
C'era un periodo di preammortamento di tre anni questo periodo di preammortamento di di tre anni che doveva andare dal due mila tre
Fino alla fine del due mila cinque nella quale la banca e non aveva nessun ritorno di capitali ma solamente il pagamento ma degli interessi
Questo a pagamento degli interessi e allora diciamo cautelato da una specie di conto beneamato
Che era in deposito presso la Banca Agricola Mantovana garanzie di tutto il ceto bancario che permetteva il pagamento della quota interessi il capitale
Doveva essere prima rimborsato degli altri due anni finali del piano
Con diciamo tre rate che dovevano essere all'incirca intorno al
Venti per cento dell'esposizione è una maxi rata finale alla fine dell'ultimo dell'ultimo biennio del piano
Si tratta se lo ricorda è quella nostra maxi rata che era intorno ai tre milioni e sei tre milioni e sette
Ho parlato della mattinata complessiva guardi la maxi rata era circa l'ottanta per cento perché circa
Di tutta l'esposizione chirografaria l'esposizione che era opportuna doveva essere intorno ai centosessanta centosettanta milioni di euro
Questa è la parte
Finanziaria
Immagino della delibera ma voglio assunta io le avevo però chiesto se c'era anche una parte di valutazione dedicata all'aspetto industriale
Degli scenari cosa
O dobbiamo intende per la sua risposta nel senso che
Evidentemente la parte finanziaria per poter
Essere articolata su più anni
E aveva come presupposto la validazione del piano industriale ci faccia capire perché io le ho chiesto sul piano industriale
Guardi il piano industriale come ho detto o Malamocco ora il piano industriale in numeri chiaramente non me li ricordo
So comunque che c'era torno a ripetere l'apporto di queste due rami aziendali che un altro fattore che mi ricordo un tutto bene e che c'era un apporto di capita di ulteriore capitale fresco da parte della proprietà
Che era intorno ai cento centoventi milioni di euro
Questi questi sono dati che mi ricordo bene quindi
Farle questa domanda conclusiva per vedere se riusciamo ad arrivare alla risposta di mio interesse
Il rischio declassamento per il
Debito dal bere come richiama e lei lo abbia scritto al medio-lungo termine e quindi
La pensa di recuperare il capitale
Attraverso il pagamento della maxi rata dopo due o tre anni come lei ha detto presupponeva alla ditta
Un arco di vita
Del gruppo sì o no
E c'è ancora
Essicca falsa dazi anche cominciassero a piovere i soldi
Stravolta cioè
è perché
Altrimenti c'è la ditta noi l'abbiamo
Abbiamo fatto la convenzione venne all'inizio del due mila tre venti
Va bene io non ho altre domande
Se ci Presidente solo un paio di domande
Dottor chiodi buongiorno sul pubblico ministero ma già
Guarda il tribunale
Senta lei ha fatto cenno a questa maxi rata
Della
Dell'ottanta per cento circa dei crediti chirografari
Lei si ricorda se il piano industriale
Ne prevede il rimborso
Guardi a memoria no
Però
Evidentemente sediamo fatto
Nulla ripeto venga si ricorda se il piano industriale che prevedeva
Risorse sufficienti unitamente agli aumenti di capitale a rimborsare questa maxi rata
Guardino
Non me lo ricordo proprio
Ma non me la ricordo
Se è un misto tra che esplode e aumenti ma di capitale obiettivamente manometro Rizzuto al termine del piano industriale epigei ristrutturazione veniva rimborsare do tutto quanto incluso la maxi rata onori conteneva doveva essere rimborsato tutto quanto perché perché praticamente veniva fatto un piano tocca
Che contemplava queste ARRA queste rate semestrali
Quindi alla fine tutti i debiti che già avevano alla fine del due mila e due almeno quelli venivano ripagate quello delle ricordarci tutti i debiti
Io io io parlo dei debiti chirografi che era la nostra ma opposizione devono essere saldate il
A.N. alla fine ma dell'impegno e poi verificaste che il piano industriale in effetti conteneva delle previsioni grazie alle quale alla fine nel piano cioè nel due mila sei
Derivate integralmente rimborsati
E per questo che il popolo altre no
Si
La nostra ma deliberare è stata accolta arma favorevolmente
Sì e quanto agli aumenti
Capitale della proprietà
I lavori
Che lei ha ricordato lei era a conoscenza di finanziamenti fatti dalla Parmalat
Al gruppo turistico per CIR che al cento miliardi
Che dovevano essere poi rimborsati questi aumenti di capitale umano no ma non me lo ricordo
E
Si sa se
Il gruppo e
Ci sentiamo abbastanza bene lei penso comunque Gazoldo Bond e nascono i problemi praticano la siamo proprio seguendo milioni così la seconda domanda che ponevo era
La domanda è la prima domanda che ho posto in cui è stato
Cento miliardi nessuna la sentite perché lei è anche
Difficile
L'amico Tonino dovrebbe
Altre come la dei cento miliardi la sua voce firme accettata dal dieci settembre si era conoscenza di un finanziamento la Parmalat al gruppo Danzi
Gli atti
Per cento miliardi
E se sapeva eventualmente
Che
Questo finanziamento sarebbe stato usato per l'aumento di capitale
Questa era la domanda
E mi ha detto che non non lo ricordo
E un'ultima questione che volevo porle lei sa se
Lei conosce il dottor Massaro ribatte intesa Massarotti sino al ballo conosco perché era Air era un collega di intesa
Che si occupava dei crediti problematici che ha detto no sì e sa se si interessò anche
Della Convenzione interbancaria del gruppo e il
Guardi obiettivamente non lo so
Come
Obiettivamente ma non lo so se serale diciamo il referente d'intesa per la lettera
E ricorda se ha mai avuto colloqui con il dottor Massaro su questa questione si abbia mai avuto colloqui con il
Dottor Massaro sulla Convenzione interbancaria
No perché eravamo praticamente su due entità separate
Va bene quindi è inutile che io le ponga altre domande grazie
O tra un quarto d'ora ma
Io devo sapere come organizzare il calendario perché
Duri o il calendario organizzato da anni
Sì sì ho capito Presidente se potessi avere però voglio per l'avvenire nessuno oltre misura io non so nemmeno se
Se davvero vengono denunziati testi o se sono tutti stati
Già
Rinunzia sono esauriti praticamente i testi delle difese
Allora questo errore non esisteva senza pontificare troppe cose io senza fare verifiche
Precisi alla
Semplificare chiedendo a lei si
Parte eccezioni per Paolo De Angelis
Terzo Capaldo per Tanzi
Per torna Enterprise Spini fatta eccezione per cinque sei per tutti gli altri che fosse d'accordo alla rinuncia senza andare a guardare nominativo per
Andando per esclusione
Dottor Capaldo ed ha detto sino al Pubblico Ministero un attimo Baldin così fatta eccezione per Paolo De Marco
Che anziché sarà citato l'ci manca per cavato un ordine al quale stabiliva quanto sarà citato pertanto aperto un lettera maestri di
Se fatta eccezione acquisti cinque
Senza andare a
Trovare in futuro
Chi verbale ricorda tutte le dichiarazioni rinunciare pianificazione hanno dichiarato dove in realtà enunciata tutti i gatti servetta
Fonti
Sì va bene per partendo
Prego
Sì allora Presidente io non
Sto dicendo non mi oppongo
Stavo dicendo non vini oppongono aggiungo
Dicevo non non mi oppongo alle rinuncia
Show con la riserva che aveva che avevo formulato con
Riferimento al
Teste
Ieri che era stato ho rinunciato dall'avvocato Petrillo io ero mi ero riservato nel senso che non mi oppongo alla rinuncia anche di quest'altro teste
Chiedo soltanto chi
Venga
Sentito il ragioni erano buchi Gianfranco
In relazione alla prova si pone del verbale delle dichiarazioni dallo stesso rese avvenuta ad opera della difesa Geronzi tra l'altro
Risaliamo all'epoca dell'istruttoria sui revisori
Nel corso di quelli
Un che di questo gruppo di francamente ci facciamo
Piccole sale nel corso di quella istruttoria
Il la difesa Geronzi e poi se non sbaglio in seguito alla difesa del responsabile civile cioè l'avvocato accenno
Produssero dapprima
Verbale delle dichiarazioni di Bucchi Gianfranco e in seguito
Quello delle dichiarazioni di torna Fausto
Quando venne
Tutto il verbale del ragioniere Bucchi
Io mi riservai
Vigeva chiedere ai sensi dell'articolo duecentotrentotto all'audizione
Del ragionier Bucchino
Quanto mi riguarda
Le prove documentali riguardo prove che ha verbali di propria
Procedimento
Tale allora cominciamo a mettere a verbale questo difensori tutte le altre
Parti private
E il pubblico ministero
Nulla hanno da proporre
Alle
Rinunce
Punto il Pubblico Ministero chiede soltanto ai sensi dell'articolo duecentotrentotto del Codice di procedura penale
Di sentire il teste
Occhi Gianfranco
Le cui dichiarazioni sono stati prodotte
Dalla difesa Geronzi
Se vuole le specifico udienza ma forse inutile
Sì
Sì
Ora
A
Guardi faccio riferimento Presidente al verbale
Se il primo febbraio per il due mila e undici
La richiesta di acquisizione della
Del
Difensore nel verbale delle dichiarazioni rese da buchi a Milano nel corso del dibattimento del processo di Milano per aggiotaggio
Nello stesso nella stessa pagina c'è
La riserva
O all'altro sia la pagina successiva detto io non mi oppongo all'acquisizione del verbale poi mi riservo se sentirlo
L'unica cosa che vorrei aggiungere Presidente supposte l'acquisizione del verbale e poi è il punto è proprio questo perché da quello che avviene all'udienza successiva mi pare ma non ho potuto vedere dagli atti del fa
Scelgo del dibattimento vi è stata una produzione per stralci
Del verbale sia dei buchi
Sia di Tonna
O
Vorrà
Ecco
Va beh tanto non non è un problema io chiedo solo che il Tribunale verifiche il verbale venga prodotto nella sua integralità perché non è impossibile acquisire una singola pagina di ombra verbale soprattutto quando parliamo
Per
Cosa
No
In questo verbale
Pochi dai difensori che però lo fa acquisito nella sua interezza oppure
In
Per stracci ora all'esame del Pubblico Ministero vuole precisare meglio rispediti si chiede che si è prodotto nella sua interezza essi la mia richiesta legge il verbale venga
Verbali
Di altri procedimenti che sono stati introdotti alle difese cioè i verbali
I punti Gianfranco
Intorno a Fausto vengano integralmente produttiva alle difese perché una diversa produzione sarebbe evidentemente irriguo irrituale
Che tra l'altro
PD ventisei
Alla Tribunale anche di riscontrare l'attendibilità della narrazione di queste
Persone
Quanto alla Ragioneria blocchi chiedo che venga sentito ai sensi dell'articolo duecento Trento
Che vengano esclusi
Sapete americana verbale buchi prodotto affranchi
Ma quanta indicata in intorno alla maniera quindi importante unanime
Pur
Esatto
E allora signor Pubblico Ministero
La sua richiesta ovviamente limitato a pochi primo ricordavo mi scusi gli era stato riferito oralmente che erano state acquisite
Ivan
Palizzi azione le richieste
Voi curate dal pubblico ministero con riferimento ad pochi Gianfranco
Il tribunale prende atto che il
Per tutti i testi non
Sentiti
Diversità
E anche all'estero
Paolo
Capaldo Maestrini
Tornai Tanzi
Intervenuta rinuncia dei difensori
Acculturando
Formulato un'opposizione le altre parti
Per quanto riguarda
Il teste pochi
Pubblico Ministero
Chiede
Che i difensori
Societario
Aperture
Il verbale di dichiarazioni resi dallo stesso ai giudici di Milano
Nella loro interezza
Perché solo in questo modo
Sarà possibile apprezzarne
Contenuto e la credibilità
Ribadisce altresì
La sua richiesta di
Essere adesso riesca ad esercitare il teste Bocchi
Ai sensi dell'articolo duecentotrentotto del Codice
Invito
Su questa richiesta del Pubblico Ministero
Presidente l'avvocato Antonio
Mi pare che
Sia manifesta la contraddittorietà
Fra le due richieste del Pubblico Ministero perché se non ho capito male il pubblico ministero
Da un lato niente
Che venga prodotto integralmente il verbale contenente le dichiarazioni di Bobby rende in un altro procedimento
Dall'altro lato Digilio quel teste lo voglio sentire in udienza davanti al tribunale
è chiaro e ci troviamo di fronte a una richiesta
Contraddittoria perché nel momento in cui
Il pubblico ministero chiede di sentire quel testo è evidentemente
Il verbale non può essere introdotto perché c'è la prova orale rappresentativa e deve essere resa davanti al tribunale e quindi semmai
Il Pubblico Ministero
Se ne potrà valere e sono qui viene in considerazione l'articolo duecentotrentotto ai fini
Delle contestazioni ecco ma non è che possono entrare nel processo
Da un lato le dichiarazioni del teste e contemporaneamente
Il verbale delle dichiarazioni rese
Da i in un altro procedimento è evidente che il
Pubblico Ministero ha fatto una richiesta di audizione di un teste
Ai sensi del quattrocentonovantacinque cioè assistenza rispetto al quale
Noi della difesa che avevamo indicato nella nostra lista testimoniale
Abbiamo rinunciato il pubblico ministero
Ritiene di acquisire questa
Testimonianza in
E quindi
Non accetti
Non presta il consenso anche noi in un diciamo
Diventa un teste del Pubblico Ministero ma con ciò stesso
Non è ammissibile la produzione del verbale
Dichiarazioni rese in un altro procedimento
Ed altre richieste del Pubblico Ministero
A richieste
E l'avvocato motivo si oppone alla richiesta del Pubblico Ministero
Il mio era ad ottenere la produzione integrale
Del
Verbale alla stregua della sua richiesta
Di sentire il teste diventa inammissibile la produzione del verbale sia nella parte
Che è già stata acquisito precedentemente astratti sia a fortiori alla parte integrale ma mi pare che sia una cosa elementare ai sensi del quattrocentonovantacinque il pubblico ministero chiede di sentire quel teste
Ovviamente facendo applicazione di quella normalmente alcuno spazio per la difesa di opporsi
Alla
Acquisizione
In quella
Prova testimoniale alla quale noi abbiamo rinunciato quindi
Per concludere
L'opposizione riguarda solo
La produzione del verbale
Presidente ci associamo
Giusto perché immagino che il Tribunale forse vorrebbe liberare
Volevo chiedere al tribunale ricorderà
Il Collegio la questione relativa ai verbali ispettivi dalla Banca d'Italia
Tipo
Ispettivi della Banca d'Italia
Compiuti e mi riferisco all'ispezione giugno due mila e due giugno due mila tre ricorderà il tribunale che è presente al nella base dati una versione OMI issata prenda verbale ispettivo ricorderai tribunale anche la scorsa udienza pesci anzi tre udienze fa pesci istanza Pubblico ministero di metterci a disposizione la copia normalizzata il pubblico ministero ce l'ha messa a disposizione io
Chiederei quindi
Di integrare
La produzione documentale con la versione non omessa nato ad verbale ispettivo della Banca d'Italia datato diciassette giugno due mila due
Dodici giugno due mila tre la parte aperta così si chiama del verbale ispettivo e penso che questa possa essere fatta un'istanza congiunta
Da parte delle Difese del pubblico
Credo
E i difensori tutte
Le parti private chiedono congiuntamente che sia acquisito se me lo dà il voto del tetto
Sul verbale
Io non mi oppongo nessuna richiesta sono un africano riconoscimenti resterà solo per
Sono
Che sono
Sì io avevo messo a disposizione l'intera esperienza avendo agli allegati però mi diceva il difensore che a loro non interessano
Chiede come abbiamo detto
L'ispezione
Il verbale
Relativo all'ispezione compiuta
Dalla vigilanza entra anche l'Italia
Da qui emerge che l'ispezione però da qui emerge
Della rispetto ci ha ormai non c'è una data
Signor
Giugno due mila e due
Se ci
Comunque del
Il verbale specie Rabat conclusasi il dodici giugno due mila e tre
Il tribunale dispone l'acquisizione
Allora prima di andare avanti oggi era previsto fra gli altri il teste Capaldo è stato citato devono produrre
Accoppia dell'avvenuta citazione
O perché non è venuto
Perché se non
E
L'avvocato abruzzese
Vocato motivo
Dice la collega D'Alessandro pertanto citato ma
Non sappiamo se la citazione è andata a buon fine quindi
Siamo in questa situazione sì sì ma in continua
Come accade in tutti i processi si produce la
La cartolina postale da cui emerge la
Il tentativo di citazione
Introducano la cartolina postale
Fino adesso non l'abbiamo mai fatto se lei ce lo
Ce lo chiede ora e chi ha diritto di chiederci allora
Non è che contestiamo questo sud vada quando
Non avvocato che ha tante esperienze in tutti questi anni non abbiamo citato attenti alla Donini e mi chiedevo se è vero si
Però
Diciamo e i
Su questo punto alla luce di quello che mi dice la collega che mi assumo anch'io questa
Responsabilità non
Non siamo in possesso della prova dell'avvenuta citazione chiediamo
E poter estrarre
Ammessi
A
Rifare un tentativo e portarlo alla prossima udienza questo è sicuramente però
Vedo che non sì chiedo
Quello che accade generalmente dei processi sicuramente seria che mi sia sentito però è un ulteriore problema che
Bene andiamo avanti no
Presa bene è una novità guardate per tutto
Considero tutto non
Sicuramente sarete ammesse citate però tutto tutto va considerato
Vale il Tribunale chiedendo ai difensori di introdurre
L'atto ricettazione
Attestante
Va venuto citazione del teste Capaldo
L'avvocato notaio
Fa presente di
Non essere in possesso
Per l'atto di citazione
Il trend finale
Fa presente che i testi De Angelis Capaldo i Maestrini
Dovranno essere citati per l'udienza meschini per quanto è stato citato l'undici maggio dovranno essere citati tutti per l'udienza dell'undici maggio
Anzi il turno quando saranno citati trenta maggio
Forse
Un attimo solo che mettiamo questa data
Tanzi atto una dovranno essere citati per l'udienza del trenta maggio
Avevo anche chiesto da tempo immemore credo che
Addirittura qualche mese la cortesia si positive di mettere a disposizione del pubblico ministero la relazione dei consulenti tecnici spero che
Una su due su dieci possa essere
Considerata come richieste del tribunale prego andiamo avanti
A questo proposito rispondo subito Presidente
Per quanto riguarda la relazione saranno depositate venerdì mattina
In cancelleria le slide s'
Della relazione dei pubblici ministeri consulenti tecnici ecco prima non si è riusciti un problema di organizzazione del resto insomma
Era un impegno che ci eravamo presi vero assolviamo in questo modo ecco a questo proposito è slide
Prego
E consentiranno
Al Tribunale di
Capire un po'prima l'argomento e soprattutto
Quello che più conta al Pubblico Ministero
Di
Poter iniziare tempestivamente in controesame va bene
I ai fini organizzativi proprio per il calendario è un'azione di calendario
Avvocato io devo dire questo l'ho messo già pertanto ero messa a verbale la volta scorsa non so se la ditta ha letto io mi sono affidato alla lealtà alla Corte sia
Subito devo far osservare che per due udienze non si è fatto assolutamente nulla nonostante mi fossi rivolto alla vostra cortesia
Facendovi impedire dice rottura la lettera con la quale il Presidente di Sezione varie invitato a certe cose voi siete a conoscenza anche delle iniziative assunte dal Consiglio superiore della magistratura quindi a questo punto per carità
Il Codice di procedura penale che lei conosce appena vinto
Ieri che il Presidente stabilisca di adempimenti dell'udienza quindi su un calendario decide
Una
C'è un
Un fraintendimento
Io cercavo di dare un contributo collaborativo ai fini del calendario nel senso dei cercare di mettere insieme le date ventun sull'ente i tecnici che sono ferme nel senso che
Lunedì prossimo cominceremo con i consulenti tecnici il giorno nove e andremo avanti giorno undici siccome
è venuta fuori l'esigenza
Di
Assumere altri testimoni che sono
Tre
Quattro che abbiamo in mente che lei ha menzionato loro azione maestri Angelis Capalbo pochi cercando
Di vedere se era possibile
Fare un programma non per modificare calendario blocco
Le cose avanti ma
Organizzare le cose in maniera tale
Che si potesse far tutto nei tre giorni della prossima settimana questo era l'intendimento ecco siccome
Oltre al
Nostro contributo di consulenti tecnici
Professori quote Bazzoli verranno sentiti insieme
C'è
Un altro consulente tecnico professor Caratozzolo della difesa Giordano ecco volevo cercare di capire
Se possibile
E secondo quello che dispone in tribunale perché non disponiamo nulli certamente
Come si può organizzare
Il tempo di lavoro
E
Con riguardo anche alle date della settimana prossima era questo sommessamente che volevo significare a giungo anche Presidente
Che per quanto riguarda l'addebito che lei prima ci ha fatto un molto garbo riguardante la nostra assenza devo anche significare al tribunale che
Alcuni dei
Degli avvocati qui presenti
Sono stati impegnati
Nella discussione come lei sa
Quando avevo tecnica riguardante la risulta a verbale dal verbale della scorsa udienza e non intendo aggiungere intatto il tribunale
Ha già capito tutto
E quello che travagliata condiviso dal verbale per quanto riguarda l'avevo da dire io non l'irregolare
Marijuana sul punto allora va be'punto basta così per quanto riguarda la sua richiesta in tribunale va bene infatti si attenga su autoritario che non ci hanno presentato qua
E ciò calendario è stato
E si attiene a questo calendario a cui aggiungo per l'undici marzo De Angelis Capaldo e va in screening perché mi sembra che ci siano stati diversi mesi
Vorrei che l'undici maggio non mi diceste che non è stato possibile citarli perché i auditor realizzate nei comuni tutto credo che per l'undici maggio francamente
Sarebbe difficilmente comprensibile che qualcheduno mi dicesse non abbiamo potuto citati questi tutto
Al
Rimarrà che
Nove maggio
Questi tre testi più code Mazzola riciclaggio ancora contemplazione all'undici maggio appunto non solo e Caratozzolo e trenta maggio verso Veltroni per lei ha detto
E
Quindici ma anche in undici maggio De Angelis Capaldo Mestrino il trenta maggio anzitutto nel tribunale si ritira per deliberare
Si Presidente mi scusi
Solo per Roma
Precisazione io non ho chiesto l'acquisizione del verbale di punti contrariamente a quanto ha sostenuto il difensore ho chiesto che
Se il difensore vuole che venga acquisito
Lo deve produrre integralmente perché se è stato prodotto soltanto per stralci o circostanza che mi è ignota io chiedo che venga estromesso venga dichiarato inutilizzabile restituito questa è la richiesta del pm
E ovviamente solo dalla produzione integrale del verbale
Dipende
Sì Presidente
Siccome vi è ignoto perché non ho consultato la cartella ma
Mi sembra di aver sentito che è stato prodotto solo per straccio di alcune parti circostanza che non vi era morta
Chiedevo sì ho capito è
Chiedo scusa ma non vuole sussisteva inteso perché non è mio interesse acquisire il verbale le senz'del teste Bucchicchio unico ministero
Vuole meglio precisare la sua istanza istruttoria con riferimento al
Nel senso che segue
Se per ipotesi
Il verbale fosse stato già acquisito che sia
Estromesso
Enti
Singole parti del verbale
Impedire il pieno gli avversari contenuto delle dichiarazioni di più
Nel caso in cui non fosse stato già acquisito
Chiede che
L'acquisizione sia condivisa sia condizionata
A che
Sia prodotto l'intero comparto
Il
Conto ribadisce comunque
Al
La richiesta di audizione del teste ponti qualora il Tribunale acquisisca il verbale che le difese
Se ritengano di dura in forma integrale perché se la Difesa rinuncio proprio a produrre il verbale io non ho alcun bisogno di sentire pur con gli organi
Sì
Era
Era fuori dagli chef comunque la richiesta di sentire pochi
Nel caso in cui venga disposto l'acquisizione
No
Nel caso in cui venga disposta
Venga disposta l'acquisizione del verbale Tribunale si litiga
E difensore ha già detto l'avvocato
Presidente scusi
Ci vuole pazienza anche anche da parte nostra parte culturale ma anche da parte nostra perché il pubblico ministero
Ha cambiato la sua domanda una mutatio libelli sostanzialmente
Va beh ci vuole molta pazienza pensare da chi non mi ricordo quello che accade in condizione in maniera
Niente io mi ricordo però
Ha perso
Fa una richiesta di prova testimoniale
Condizionata al fatto che non venga acquisito il verbale integrale
Delle dichiarazioni di un teste è un'accoglienza senza senso se
Un pubblico ministero dice o una parte voglio sentire un testimone è perché vuole la prova orale
E allora anche
Noi mandiamo a suo tempo presentato uno stralcio vive a verbale
Rispetto alla prova che il Pubblico Ministero chiede evidentemente c'è un principio che si chiama di best evidenza
La prova migliore è quella orale
Non ha senso quindi mettere insieme le due cose
Mi scusi
Però
Di fronte alle anomalie
Della
Impostazione accusatoria del pubblico ministero qualche volta bisogna reagire anche voi abbiamo direi dovete agire reagisce il tribunale giustamente reagiamo anche noi
Il pubblico ministero fa delle domande
Quelle solo
Il tribunale sta per andare a deliberare
Cambia la domanda
Penso di conclusivamente chiedono che essi
Nel caso in cui fosse stato
Allora forse la cosa non prevedere questo verbale poi vediamo cosa accade al Tribunale nuova prende l'Inter parliamo un pochino che cosa è stato disposto
Significa la circostanza che
Che
Per me non era facile cioè il verbale dato solo ad uno stralcio cos'è il professor Prodi
O no perché non lo so materialmente non lo so adesso l'accertiamo
Va be'allora faccia la cortesia figlia qui preda per cortesia se verrà
Si capisce più niente
Ma
Allora facciamo una sospensione di dieci minuti affinché essa
Il gestire cancelliere possa prendere il verbale
Anzi il pubblico ministero a precisa a indicare il poco preciso
I termini della sua richiesta
Tetti lei stessa a verbale in modo sintetico e poi faremo
Chiederemo alla proprietà motivo di dettare a verbale in modo altrettanto sintetico
Presidente la mia richiesta e questo ho potuto constatare
Sì
Siccome
All'udienza del
Primo febbraio due mila e undici
La difesa a prodotto un verbale
Relativo alle dichiarazioni rese da buche Gianfranco a Mila
E al momento
Donne è stato rappresentato che si trattava solo di alcune dibattimento il verbale comunque io non l'ho compreso e mi sono avvenuti in tale circostanza in epoca successiva
Ci ho provato a fare la richiesta
Fatta questa premessa la richiesta del Pubblico Ministero era sostanzialmente una sollecitazione alla difesa addetti integrare
La produzione compiuta perché ad avviso del pubblico ministero
Se si acquisisce un verbale di prove di altro procedimento il verbale deve essere prodotto in forma integrale
Tutto qui quindi la mia richiesta è
Invitare la difesa
Produrre il verbale di Bucchi Gianfranco
Intenda richiederne l'acquisizione formale integrale la dove la difesa non intenda produrre forma integra
Verbale delle dichiarazioni chiedo che venga estromesso la parte di verbale
Presente agli atti
Vedi box in questi termini la sua richiesta all'esito della decisione del tribunale formulerò la richiesta è inutile che faccia una subordinata
E
In questi termini vada
Vada letta la richiesta del Pubblico Ministero a questa richiesta
Devo però riportare osservare
Io
E più a capire
Questo parlo perché è
Del verbale lungo a febbraio due mila undici leggo testualmente mi riservo poi di controllare l'indennità perché può darsi magari che non sia completo
Questo lo dico fin d'ora
Perché vorrei che il Tribunale puntini puntini dodici sia interpolazione inviti ovviamente ma che magari non si è saltata una panchina
Comunque la parte
Parte centrale pagina cinquantasei qui risolta quindi dico Ministero
Chiede soltanto
Nell'ambito di quel rapporto di collaborazione tra accusa e difesa la cortesia di prelude per intero il verbale queste tutto
Il senz'altro il loro pubblico già capito lo spirito ma
Nel Progetto sempre bisogna trovare la soluzione che hanno
Carattere pratico
E
Che non pregiudichi norme alcun diritto mi pare che il Pubblico Ministero inizialmente avesse espresso
L'intenzione di sentire il teste Bocchi
Così sembrava se il pubblico ministero allo Stato da quello che dice non vuole sentire il teste pochi presumo
Posto della acquisizione probatoria eh e lo abbiamo riscontrato anche nuovi ora leggendo che il tribunale si è pronunciato il ventuno febbraio
Acquisendo ogni consenso del Pubblico Ministero
Vuoi un verbale e
Effettivamente come risulta da una parte che lei
A ora
Letto
Potrebbe essere incompleto è stata una cautela del difensore il dire
Che quel verbale poteva essere incompleto allora questa difesa l'una alcuna difficoltà a integrare il verbale quella parte
E quindi sulla base di questo teste pochi pare che non dovrebbe essere senz'allora dobbiamo
Perfetto l'avvocato guardano c'è l'avvocato
Ho avuto io
Raccogliendo
La sollecitazione del pubblico ministero
Sintetica fin dove a produrre alla prossima udienza il verbale integrale
Delle dichiarazioni rese da
Da buchi davanti al Giudice di Milano basta così
Va bene Presidente io
Questo punto
Se posso riservarmi alla prossima udienza di chiedere Bucchini ai sensi del duecentotrentotto esclusi però signor Pubblico ministero allora mi perdoni l'avvocato motivo io
Cioè lei prima ha detto
Se
Producono il verbale
In forma integrale a questo punto qui avventarsi stanno promette mi scusi io prima ho detto che se
Non no loro producono in forma integrale e
Questa forma di province non è per stralci viene dichiarato inammissibile io non ho alcun interesse a sentire pochi
Semplicemente
Il verbale tiene
Effettuate informare quale proprio mozione producendo l'intero
Verbale
Io debbo sentire Bocchia precisazione su una circostanza siccome interesse di tutti finire quanto prima
Credo che potrebbe essere utile per me avere un giorno
Domani c'è udienza dispongono ecco lunedì potrei sciogliere la riserva altrimenti se indispensabile che io non sono domenica amente
Chiedo che venga sentito il ragionier Gianfranco buchi
Sul verbale sarà poi il prodotto dalla difesa informali integrale
Ai sensi dell'articolo duecento trentotto
Commi quattro cinque
Mi dispiace
Pensavo che il
Chi potesse risolvere così questo incidente però
è chiaro che questa pretesa ora riformulata questa richiesta
Fatta ora dal pubblico ministero di fronte al fatto che c'è il consenso
Per la produzione integrale del verbale
è manifestamente
Inammissibile
Quindi una volta che
Il il verbale rientra
I nel modo concreto che già
Ve ne è stata la fu acquisito le pressoché completa è stata una cautela
E IPM l'aveva manifestato il suo consenso originariamente
Mi pare che sovrapporre a questo la prova orale come sta facendo ora
E
E altalenante rimandava parte alla prova orale poi dalla parte la prova documentale o è ancora la prova orale
Presidente a questo punto ieri questa difesa che venga mantenuto afferma
L'ordinanza del tribunale del ventuno e che quindi sì ammetta il verbale della sua integralità con l'altro la riserva che questo
Difensore
Si prenderà cura di vedere se per caso mancano delle parti e quindi garantendo
Di produrre
L'integralità visto che c'era stata una riserva procede lentamente e quindi viene
Viene meno anche
La richiesta del Pubblico Ministero ma sennò non finiamo più
A questo punto fermo restando
Per
Sino non per voler raggiungere o integrare ciò che ha detto proprio sul
Rizzare poi la prego mi dimentico a questo punto avvocato potendo fermo restando che
Sorveglierà
A produrre
Ma
OP integrale le dichiarazioni rese da Bucchi davanti al giudice eliminare
Così come si era già impegnato a fare il primo febbraio
Due mila e undici
Si oppone
Alla richiesta del Pubblico Ministero di sentire
Un po'i Gianfranco
Tribunale sull'impianto
Però Presidente noi a memoria aggiungere qualcosa dicevo non per voler integrare ciò che ha già detto dal professor Rodio però prima
Ma perché la richiesta del Pubblico Ministero si collochi
Su di un piano processuale assolutamente eccentrico nel senso che
Il
Tende
Dimenticare che si è formato un sostanziale l'accordo delle parti in relazione all'acquisizione di un mezzo di prova mediante età vettura delle dichiarazioni rese innanzi ad altro giudice dal teste
E
Egli tende a spostare questo piano che rientranti nell'ambito del quattrocentonovantatré quattrocentonovantacinque del Codice di rito all'ambito diverso da duecentotrentotto
Quale regola la diversa ipotesi nella quale vi sia
Accordo in relazione all'utilizzazione delle dichiarazioni rese dal teste
Perché sono in quel caso
Quando cioè il non vi sia accordo delle parti in relazione alla possibilità
Di utilizzare le dichiarazioni rese dal teste in altro procedimento che una delle parti che una prestato l'assenso conserva il diritto di escutere il teste le cui dichiarazioni l'altra parte chiede di acquisire
Ma in questo caso ritengo che sia assolutamente improprio pare ancora riferimento l'articolo duecentotrentotto perché invece farsi riferimento al combinato disposto di gli articoli quattrocentonovantatré
E quattrocentonovantacinque si è formato il consenso
In relazione alla allo sfruttamento mi si passi il termine delle critiche le azioni tese da quel teste in altro procedimento per cui non vi è
La parte era nettezza del consenso non può più conservare
Il diritto che invece dice le viene attribuito duecentotrentotto ultimo comma del Codice di procedura che viceversa è un diritto che apprezzo io
Della parte che ha prestato il consenso
Quindi è assolutamente improprio richiamo duecentotrentotto e penso che il Tribunale possa serenamente disattendere la richiesta del Pubblico Ministero
Quello che era appena detto si vede che
Non FP dell'ENI ferma
E correggiamo dall'avvocato Petrillo rappresenta che i
A lei del pubblico ministero
Già prestato il suo consenso
All'utilizzazione
Delle dichiarazioni rese dal
Da Bucchi
Davanti al giudice litigano
Dette dichiarazioni sono sic et simpliciter utilizzabili ai fini della decisione
Rileva altresì che il commi spero
Può
Invocare a sostegno della sua richiesta l'articolo
Prego centoventotto vero
Duecentotrentotto del Codice di procedura penale
Poi e tale norma
Regola ma diverse ipotesi in cui
Non vi sia accordo tra le parti
A tutti voi attribuendo in questo caso
Il diritto alla parte dissenziente
A chiedere
L'audizione
Del teste così oppure aperto qua
Allora
Presidente
Su questa richiesta e io mi riporto a quanto già osservato a pagina centosettantasette centottantotto del verbale del primo febbraio
Se
Se possiamo farlo rilevare cioè il
Nella circostanza
Pubblico ministero fece fece presente
Nessun problema se posso solo riservarmi se eventualmente poi farlo sentire perché è un'acquisizione ex duecentotrentotto il PUT
Il in seguito precisato scusi Presidente io non devo prestare il consenso posso solo chiedere che venga risentito e avevo chiesto
O di potermi riservare su questo punto qua per mera pacificamente l'acquisizione ex duecentotrentotto trattandosi di un verbale di altro procedimento
Sì caldi piazzole ora questo è fuori verbale difensore l'avvocato per rituffarsi ferimento di
Si riferisce al fatto che quello che conta del processo non sono le intenzioni ma quello che poi
Accade imporre chiude l'avvocato Fedrizzi utili in udienza ed rappresentate la Pubblica Accusa forse tornerà a lei intrapresa il suo consenso
E quindi indipendentemente da ogni richiamo all'articolo duecentotrentotto di apprezzare il suo consensi in virtù di quel buonsenso può acquisito questo verbale questo quello che vuole dire
Allora corso
Gesti
Bisogna fare
Allora facciamo una sospensione
Ora sono le quattordici e trentasei ci difendiamo in Aula
Tre o quattro
Richiamo forza
Però io voglio dire questo è
Forse in questo caso
è inutile
Adesso siamo soddisfatti
Sì che tutti i difensori venero per quest'udienza uno soltanto perché i
Dovremo dare lettura dell'ordinanza e quindi
Sapeste alla prossima udienza Presidente se l'aveste alla prossima udienza del nove così
Roberto chissà parla
L'avvocato per quello che propone un altro luogo visto che il precedente svolto proposto è stato sfortunato
Se
Tribunale volesse sciogliere la riserva all'esordio della successiva udienza del ove penso che non cambierebbe niente per nessuno
Togliere alla riserva oggi pomeriggio perché riflettiamo sul fatto davvero guardi penso proprio che cosa dice
Decise devono proprio ad inviti ma qualora
Dovessimo accogliere l'istanza del Pubblico Ministero qualora sottolineato
Dieci volte il tutto benissimo autorizzare la citazione del teste se decidiamo oggi
Diamo tempo
Al Pubblico Ministero
I citare pubblichi quindi
Oppure comunque pubblici dovrebbe essere citati pensava si va be'ha ragione lei
Va beh allora scioglieremo la riserva la prossima udienza che qui il tribunale si riserva di decidere in ordine alla richiesta
Differisce il dibattimento all'udienza del
Nove maggio
Ha un rapporto di assunzione nove un quarto