Intervista a Gianfranco Pasquino sulle primarie del centrosinistra per il Comune di Bologna

Radio radicale siamo a Bologna con Gianfranco Pasquino e chi meglio di lui può raccontarci
Anche in termini di contesto quanto sta accadendo sulle sulle primarie ma ci troviamo
A Bologna dopo essere stati a Napoli anche qui ci sono le primarie tre candidati Irgine ovvero la media fra scatoli Benedetto Zaki Rolli però Gianfranco Pasquino forse
Qualcosa
Come storia personale su come
Siccome si svolgono le primarie a Bologna ma può raccontare visto che è stato protagonista di una
Vicenda particolare quella raccontarmi se se nel due mila otto le primarie che poi portare uno alla all'elezione di di quel vorrei anzitutto benna ritrovate verso i microfoni professore
Grazie a voi per sentirmi esso parecchie cose sulle primarie spero di essere non andiamo verso un altro conto non abbiamo dubbi allora mutato lei che chiedesse fatto su queste primarie queste del due mila undici
Ma i tra candidati rappresentano certamente componenti significative della coalizione che Bellomo pratico sta cercando di costruire
Da un lato c'è una ex consulente di Cofferati e che quindi deve certamente condividere
Alcune forse molte delle idee di Cofferati ed una parte certamente esistente all'interno del Partito Democratico
C'è una esponente della Caritas che anche sostenuta da sinistra libertà ed ecologia ma esso Consulta soprattutto per i prodiani e questo va detto anche se
Prodi cerca di mantenere un profilo basso sua moglie l'ha appoggiata esplicitamente e poi c'è un candidato che un iscritto un dirigente credo che debba essere detto Depaoli democratico che è stato anche l'Assessore della Giunta Cofferati
E quindi rappresentano compiere quello che in questo momento il centro-sinistra salvo alcuni apporti Taranto numericamente percentualmente marginali
E quello che è successo l'importante era che era la lotta all'interno del PD per diventare il cosiddetto candidato ufficiale
Era del PD in realtà nelle primarie non debbono essersi candidato ufficiale dei partiti ma devono essere persone che aiutino Riva delle competenze che certo ritengono anche del consenso e che decidono di entrare in lizza
Mi pare che rispetto alle primarie del due mila otto questi siano primarie sufficientemente competitive magari non entusiasmanti però intendiamoci non è che ci intoppi entusiasmo per la politica in generale
E e che comunque possono produrre un dibattito anche di idee stanno già producendo un dibattito Iride
Ma lei andrà a portare anche a queste primarie sì
Apparentemente posso farlo perché le primarie sono di coalizione io sono certamente un elettore del centro sinistra in realtà sul muletto per
Della sinistra e quindi e possibile forse anche probabile che vada a votare queste pregresse ha già scelto uno dei tre candidati
Non non lo vuole dire perché non vorrei influenzare né positivamente né negativamente l'esito e quindi
O una preferenza abbastanza chiare una dichiarazione potrebbe andare
Non a favore del candidato no labbra private no perché penso che che in questo caso non bisogna influenzare gli altri elettori cioè io non sono entrato nella campagna elettorale penso peraltro lo posso dire così
Che bisogna scegliere qualcuno che abbia una conoscenza della città e abbia competenze amministrative credo che questo sia rilevante poi purtroppo i bolognesi pensiamo in grande fanno molto male perché la città invece si è dimostrata abbastanza piccola e cioè penso che bisogna avere una visione di città un progetto strategico per i prossimi vent'anni io credo di no credo che bisogna riprodurre una buona amministrazione operazione molto difficile governare alcuni cambiamenti e pensare a qualcosa di serio per quello che riguarda la mobilità che il vero problema della città
Senta guardando un po'il dibattito di questi giorni c'è una polemica sull'abolizione del possibile dei premi di produzione per i dipendenti per i dipendenti comunali
Insomma questa vicenda dei premi di produzioni più potente le questioni sull'impresa sulle
Sulle coprono sulla sulle botteghe insomma l'apparato della funzione pubblica sembra essere ancora abbastanza forte città
Ma quei trentenni salgono e d'altronde la virulenza con cui si è esibito un ATO questo dibattito aggiudicatrice
No io credo che i temi salgono e scendono a seconda dei casi a secondo delle situazioni a seconda di chi riesce
A porvi sull'agenda del dibattito politico però non c'è nessun dubbio che uno dei dei punti di forza
Delle Amministrazioni comunali bolognesi prima della crisi che io cito intorno al mille novecentonovantanove era che e lì i colpi di India impiegati comunali coloro che facciano parte dell'apparato amministrativo delle città erano preparati
Venivano valorizzati e avevano dei compiti e significativi
E nel corso del tempo invece questa situazione è andato in qualche modo di due indossi ci sono sono emersi problemi e a questo punto qualcuno deve dire qualche cosa esattamente su che cosa vuole fare
Dei dei dei degli impiegati pubblici cioè di quelli che fanno funzionare il Comune io credo che ci siano delle competenze delle capacità che devono essere valorizzate
E spesse Po sentisse la banalizzazione passa anche attraverso premi di produzione questo debbo fare però deve esserci qualcuno che controlla effettivamente
Che non siano premi di produzione indiscriminati ma che siano legati alla funzione ai compiti svolti settanta dopo c'è anche questa vicenda del del piccolo delibera bambino tetti morto di broncopolmonite
Certo che fa un po'senso la convalida aldilà del appunto della vicenda stessa
Bologna da sei imprese detta la citate degli assili dei servizi sociali cos'è cosa sta accadendo in città
Purtroppo questa è la conseguenza da un lato ci sono certamente della responsabilità dei genitori che avevo capito un po'disastrata
E dall'altro c'è una un un principio di disgregazione sociale cioè Bologna di nuovo si scopre diverso da quella che era stata la sua
Coscienza alla sua consapevolezza cioè una volta era una città nella quale i rapporti fra le persone era molto più intensi
E qualcuno potrebbe dire anche complimenti qualche volta c'è c'era un maggiore controllo sociale la città invece sia un po'disgregata il suo tessuto sociale
E quindi non facciamo più attenzione a chi vicino a noi che che cosa sta succedendo alle alle persone che ci vivono vicino che magari sono estranei ma rispetto i quali ci sentiamo peraltro come dire
Un pochino responsabili delle loro condizioni di vita e quindi è un elemento
è una spia inquietante del fatto che ci sono
Evidentemente degli atteggiamenti egoistici individualisti ci che e che non sono sintonia con quello che la città aveva pensato di sé e quello che la città era certamente negli anni Sessanta settanta editori almeno anche
Per tutti gli anni ottanta
E cioè ognuno si fa i fatti suoi e questo però non è come dovrebbe vivere una città
Eppure a Bologna era una città generosa ceno infatti buoni a nel suo passato con molti di questi elementi ed è giusto che qualcuno esprima anche nostalgica per questo che non è il nostro agire soltanto per il fatto che eravamo molto più giovani magistratura sia per il fatto che c'era questo rapporto intenso fra persone
Nel corso del tempo questo un po'forse si potrebbe dire ma attenzione non è una responsabilità come dice oggi Piva che il fatto che c'è stato una fase di paura per gli immigrati
Ha creato un sotto di distacco fra le persone e c'è stata anche un po'di paura per la criminalità che non era tutta da attribuire agli immigrati anche se gli immigrati
Rissa tecnico e statistico hanno certamente maggiore propensione alla piccoli furti e così via ha prodotto diffidenza fra i cittadini qual è la fine
Tralasciano trascurano non si impegnano su su quello che forse hanno visto perché questi erano in Sala Borsa cioè in una biblioteca frequentata
Il responsabile però di questa strategia sulla sicurezza un nome e cognome si chiama Sergio Cofferati sì peraltro ha detto delle cose ha fatto pochissimo ed i ventotto euro famosissimo per avere sbaraccato tecnicamente i rumeni
Dalle rive del Reno però poi non ha risolto nessuno dei problemi e d'altronde per risolvere quei problemi non basta l'oppressione certo
Ma posso citare Tony Blair duri con il crimine ma duri con le cause sociali del crimine allora lui sembrò duro con il crimine
Ma le cause sociali se ce ne sono
Come dire andate da un'altra parte
Senta professor Pasquino torniamo alle questioni politiche lei
Sulle primarie è stato talmente appassionato che oltre a esserne stato coinvolto personalmente nel due mila otto si racconterà scritto anche
Un libro alle primarie comunali in Italia con il professor Fulvio Venturino edito Jacqueline mulino ma forse c'era anche un altro che sta per uscire Seco
Ho scritto un libro sulla mia esperienza di candidato taluna Sindaco intitolato quasi Sindaco politica e società Bologna due mila otto due mila dieci
Pubblicato dalla creditrice inviava agisce dove c'è un capitolo che tutto dedicato alla mia esperienza come potenziale
Concorrente nelle elezioni primarie allora le esperienze personali hanno sempre una valenza
Ovviamente limitata però in questo caso c'era chi una valenza più ampia e cioè che e chi scrive al Regolamento lo può scrivere in maniera tale da favorire la partecipazione
Sia dei candidati sia degli elettori ma può anche scrivere in maniera restrittiva cioè da rendere difficile la partecipazione candidati e in ancora più difficile a partecipazione degli elettori quelle primarie del due mila otto erano come io dissi rifiutando le firme che alla fine
Mi venivano concesse graziosamente addirittura dal candidato Del Bono
è dissi no questo non i signori sbarco delle firme non sono candidato molto semplicemente cioè mi pare un trucco il tronco era lo dico brutalmente e dentro il PD si erano chiesti Pasquina ci fa più male
Sedente nella convenzione primario o se per caso faraonici e ci dica
E deciso che faccio più male se faccio una lista civica e quindi offrirà debba dissipare in maniera truffaldina non avevo raccolto le firme quando si dice
Essere un partito inclusivo non esclusivo l'amico Berlusconi abbia e però il PATI dovesse inclusivo anche delle mie idee invece mi voleva le primarie per sconfiggere Unipol costringermi a essere leale perché che il punto io sostengo kippah delle primarie deve essere leale poi
Nei confronti del candidato che vince ma il punto fondamentale che non mi lasciarono raccogliere firme fra gli iscritti legandomi l'accesso all'elenco degli iscritti dicendo ragioni di privacy e comunque se qualcuno vuole raccogliere firme deve conoscere iscritte
Allora sicuro che io conoscevo gli scritti certamente numero adeguato
Per avere accesso alle primarie ma anche sicuro che senza l'accesso al ai registri non potevo andare in giro chiedendo alle varie persone che conosco sei iscritto al PD e allora per favore mi firmi per la mia candidatura dunque lo per esperienza truffaldina peraltro alla fine
Sì ritorce contro il truffaldini perché c'è il solo male il candidato oggi tutti dicono che quello vari Funo pilotate
Ma furono pilotate non solo di dirigenti locali del Pd ma anche dal dall'appoggio quando ancora non erano neanche cominciate di Zhang di Bersani di Prodi per i quali Del Bono era un ottimo candidato come si è visto non era così
E quindi l'esperienza nastro positiva però insisto io sono convinto che le primarie sono uno strumento es assolutamente utile per scegliere i candidati
E non solo per essere candidati per propagandare idee
Per fare circolare una serie di opinioni per confrontarsi con gli elettori per capire che cosa gli elettori vogliono e alla fine per dare mobilitazione allo schieramento complessivo ma devono essere fatti in maniera trasparente in maniera dinamica in maniera agile e così via
Le attuali sono secondo me un buon esempio non ottimo ma buon esempio
Costo prima di di incertezza che hanno creato addirittura mettendo in discussione la tenuta stessa delle primarie soprattutto per i grossi centri urbani come Napoli Bologna e Torino insomma non è una cosa bella da vedere
No non è bella va bene da vedere ma
Il problema non è dello strumento e di nuovo e di coloro che pensano che le primarie devono essere controllate
E ciò che hanno paura adesso delle primarie perché a Milano avrebbero perso i dirigenti del Pd le primarie no a Milano ha vinto legittimamente quindi candidato Pisapia
Perché ha saputo mobilitare i lettori che che probabilmente non avrebbero votato il PD e che adesso voteranno quel candidato a diventare il Sindaco insorse poco Central assetto Vendola
Sull'effetto Vendola può avere naturalmente uno spazio di intervento certamente però Pisapia una sua statura personale e professionale e politica
E quindi ero cariato già forte in partenza
Dopodiché l'effetto è che si si sceglie e si un candidato che non ha accesso ad alcuni settori dalla città perché l'architetto Boeri persona rispettabilissima non aveva accesso ad alcuni settori chiamiamoli così popolare di quell'elettorato
Che invece vedeva venti sappia un loro candidato
Ed è e quindi bisogna semplici vedere ma quella di chi deve vincere cioè deve vincere il partito nord evincere caricato migliori in quale poi deve sapere anche posizionarsi quando si arriva alle elezioni e quindi le primarie continua ad essere utili se se si fanno i media aperto e trasparente
Tra l'altro lei ha menzionato Napoli
Torino ENEL si fa si fanno per esempio Peppe in maniera anche a Cagliari si sono appena stato si fanno prima cioè ci sono
Per dirla con un termine shakespeariano ci sono molte più primarie sotto il cielo di quelle che la nostra filosofia riesca a concepire
Sì poi scemo del modo di dividere secondo me l'esperienza delle primarie in fondo Nichi Vendola e grazie alle primarie che ha avuto lo spazio che ha avuto no noi prendiamola sempre primarie in Puglia
Per non so quanti giorni e settimane appresso parte a tutti i salotti televisivi possibili e immaginabili quindi
Non sempre detto che chi voglia spingere le primarie lo faccia nel senso più genuino del del termine somma può anche sfruttarla con una grande occasione
Mediatica sì ma perché la politica non si fa anche attraverso i media cioè non siamo rimproverando il Presidente del Consiglio
Io se in realtà il padrone di una parte dei media e quindi sfruttare tutte le occasioni che gli si pongono fra l'altro in maniera sarà il caso di dirlo in maniera efficace
In maniera intelligente vogliamo dire furba perché non è soltanto nei salotti dove lui non va però accesso naturalmente attraverso i suoi sostenitori sulle reti di Mediaset però utilizza per esempio il telefono
L'utilità i video tutte operazioni che debbono essere utilizzata anche dalla sinistra non sono come dire ideologicamente neutre però sono politicamente utili e Vendola secondo me ha fatto benissimo impedendo l'avevo concesso però di base
Perché non andava sono insorti televisivi a tale fare campagna elettorale in molti luoghi aveva una sua esperienza politica personale di lungo periodo e aveva perso fortino
Un candidato che
Un uno sponsor dell'altro candidato che evidentemente non aveva sufficiente prestiti in Puglia vale a dire l'onorevole D'Alema
Senta lei ha detto ha ricordato più volte il termine primarie di coalizione ora Chiamparino oggi in un'intervista faceva notare o meglio si chiedeva perché mettere in discussione se stessi davanti all'ipotesi della coalizione insomma un po'prima si diceva che il marito che
Per dispetto alla moglie si tagliano i cosiddetti no
Qui sembra che il PD per fare un favore alla moglie si tagli valide
Non è eccessivamente sotto prima di suggestione di soggezione che il PD si sta muovendo in questo ma anche questa incertezza primarie si fanno precedere per un candidato alla carica di Presidente del Consiglio ma insisto per comunità ridere
Per mobilitare sostenitori se poi si si giungerà ad un accordo con Casini si deciderà con Casini e con altri perché non è solo Casini
C'è anche Rutelli che certamente a suo tempo avrà sul territorio delle primarie e potrebbe esserci anche Fini anche qui bisogna decidere quali sono i confini
Della coalizione e quali sono i contenuti
E e a quel punto si deciderà anche eventualmente se deve esserci un altro candidato rispetto a quello che ha vinto le primarie cioè il mare non sono un vincolo assoluto perché si apre uno scenario nel vuole esistono cariato che a quel punto lo capo di quello schieramento
Che decide vuole anche vincere le elezioni
E vuole avere che tipo di accordo su che tipo di contenuti con che tipo di persone
Questa domanda era propedeutica in realtà ciò che potrebbe accadere anche a Bologna lei sa che c'è la possibilità questo imprenditore Stefano Aldrovandi
Che insomma sembra essere un una persona popolare citare potrebbe far sudare freddo i candidati alle primarie del PD e raccogliere consensi in gran parte dell'elettorato del centrosinistra
No io credo di no quindi è giusto che il centrodestra certi un candidato norme all'interno dei loro figli e politiche non sono riuscito a trovarlo non credo neanche che siano d'accordo convergere tutti i suoi domande dipende da quanto al trovando i
è disposto a trattare con questi partiti perché se corre dal civico difficilmente
Di senza l'appoggio dei partiti difficilmente farà molta strada dopodiché fare da domani le stesse domande che alcuni fanno tendere a credere dentro le primarie del centrosinistra cioè che tipo di
Amministrazione propone
Quale il le a quali sono le sue soluzione da alcuni problemi cittadini
Quali sono le sue capacità amministrative non ha nessuna esperienza amministrativa politica
Il Governo è un Comune non è la stessa cosa non è una rovinosa dopo credo dichiarandosi ma per
E sono disposto a Spacca sostenerlo anche nei confronti del dell'attuale imprenditore che fa la quale il Presidente del Consiglio
Cioè l'uso capaci di Governo sono limitatissime perché governare la Mediaset non è la stessa cosa di governare il Paese e allora voglio sentire anche qualcuno mi dice che tipo di capacità amministrativa
Tra parentesi anche cento sì saluto di problemi perché Prodi governava Liri ma non di governare il Paese è stata una cosa molto diverse anche lui ha incontrato delle difficoltà
Cioè lui affermo come dire la dignità e l'importanza della politica
Perché e qualche cosa di più che semplicemente un lavoro occasionale richiede delle competenze che si maturano anche come si dice sul sfruttando job come direbbero gli americani sul posto di lavoro
Quindi automatico potrebbe non essere necessariamente al nuovo Guazzaloca
No no Guazzaloca fra l'altro emerge in una situazione secondo me ripetibile Guazzaloca aveva una sua storia personale molto più profondo di Aldrovandi incitare
E es e sfrutta fra parenti amici e vince al secondo turno di pochissimo e sfrutta la crisi che il PTP via allora i DS aveva aperto all'interno di se stesso
Bologna è la città di Casini
Filippini riproponga Rodi come mai insomma non non sembrano poi essere presi granché
Da questa da questo appuntamento elettorale o sbaglio passerà stanno dall'altra dal Prodi insomma alla fine
Si dice chiaramente che dietro la candidatura dell'austero visto ci sia appunto proprio professore ma gli altri leader insomma
Ce ne stanno a Bologna
Dunque Fini da tempo un'idea romano e al mi pare di problemi attualmente conta il suo futuro ribaltare quindi lo capisco
Casini evidentemente preferisce fare politico quello romano e forse pensa di avere
Un futuro molto più elevato però se avesse provato a correre in città forse qualche esito vedono dopo di avere vinto sicuramente cioè qui bisogna semplicemente attualmente quelle sulla scelta personale giustissime
E preciso che noi che non vuole governare la città di Bologna
Però se fosse entrato in lizza non avrebbe avuto nessuna difficoltà a vincere era un'idea che lei accarezzava no io penso che ci sono del dei momenti delle storie delle fasi politiche cioè credo che un Presidente del Consiglio
Non debba necessariamente continuare ad avere un'attività politica però se voleva per la PromoBologna che avrebbe garantito lo spazio adeguato l'arcivescovo Caffarra diffidato sacerdoti a schierarsi
Comunque su sia però sulle primarie che comunque generale per queste elezioni comunali che erano alla Chiesa
In questa città qual è la parte che prevale di più quella clericale anche quella clericale nascosta o quella laica
Nottola che chiese ancora niente non è certamente una chiesa laica non l'ha citata non le è stata negli ultimi quindici vent'anni
è una chiesa peraltro interventista cioè fa affermazioni momento e significativi quindi questa sala questa
Posizione di Caffarra
Come valletta
La posizione dei cataloghi spazio ai
Dossier ai sempre arrabbiato tant'è che una parte dei sacerdoti si schierarsi a favore della candidata fare Scaroni questo fondamentalmente perché questa essendo una chiesa abbastanza come dire conservatrice e preferendo un candidato più conservatore o più disponibile ad essere influenzato l'impresa che la Frascaro
Tutti i suoi limiti sia meno disponibile ad essere usato il corretto quanto più
Bono
Cioè la prima visita ufficiale di Del Bono eletto sindaco fu alla Curia Cicchetti io trovo questo un elemento assolutamente rivelatore di che tipo di idee su alcune materie avrebbe poi ha avuto con il Sindaco
Ma c'è ancora una città alla richiesta a Bologna che può dire la sua davvero così pervasiva che
Ci sono molti laici nell'alta qualche volta tofu anticlericali quindi non in grado di condurre un discorso che sia
Davvero laico in questo caso dico sull'alcol due componenti libertà e ragionevolezza Consiglio se ci vuole disponibilità a ragionare ecco questi ci sono però in realtà non sono sufficientemente forte
No non sono sufficientemente lungo se deve organizzati e quindi ci sono delle posizioni
Che emergono ma non c'è una posizione convintamente argomentate ragionata cosa non deve fare il PD in queste primarie cosa delle fasce quali sono gli errori che non commettere
Ma il PD si intendesse in questo caso è il segretario del partito finora si è comportato in maniera adeguata
Ho l'impressione che il Segretario non controlli a sufficienza suo partito quello che non deve fare e di appoggiare a spada tratta il candidato ovvero la cioè deve consentire a meno di fare quello che desidera fare
E poi ciascuno dei degli iscritti esempi potenziamento riceveranno se
Se è vero ma è il candidato migliore però un appoggio come si dice pancia a terra sarebbe certamente un errore mentre una campagna intensa per portare gli elettori
Potenzialmente
Tali per le primarie questa che qualche cosa che quindi deve fare e cioè un buona flusso le urne sarebbe un ottimo segnale per il PD
Pasquino visto che siamo a Radio Radicale l'ultima domanda che anche di respiro nazionale Cappato ha scritto la sua proposta rivolta ovviamente a Bersani se proprio scambio degli fare sul federalismo cerca di ottenere almeno
A delle primarie di collegio di la ripristino dei collegi uninominali
E ci soprattutto una legge
Di tipo maggioritario quantomeno francese pura al cento per cento
Lei
Su questo fronte
Sono favorevole primari di collegio
Sono favorevole ovviamente con le Generali sono favorevole al sistema francese doppio turno
E credo che si era di tali parto revisione Galasso nella legge sono inglesi perché Vergari sulle frequenze troppo Solazzo Vassallum terribile semplificatorio e
Comincia dal dal loro grandissimo Capo ma il sistema inglese in questo Paese produrrebbe dei pasticcini proporzioni assolute dopodiché tiriamo giù con gli elettori imparano e possono anche
Migliorare il funzionamento del sesto del sistema sono d'accordo su questo credo che si potrebbe benissimo dire
Che il federalismo si accompagna sistemi elettorali maggioritaria primari di collegio questo l'operazione può essere fatta
Io se fossi un radicale avrei tanto avrei fatto anche rilanciato su un altro terreno siamo disposti a seguirvi sul federalismo ma discutiamone un po'meglio nei contenuti
E dateci in cambio il testamento biologico che consenta a ciascuno di noi di decidere se come e quando morire un'ultima ultima domanda noi potremmo fare
In tutti i sistemi maggioritari che vogliamo sono conquistarci anche una Westminster all'amatriciana
Però mi chiedo ma non è il caso anche di cominciare a pensare a riformare i regolamenti che disciplinano la costituzione dei gruppi parlamentari
Perché voglio dire noi possiamo anche fare un sistema anglosassone mettiamo
In modo surreale
Però poi si arriva in Parlamento e si possono creare mille gruppi parlamentari
Se questo è un problema attualmente dei presidenti che troppo spesso garantiscono delle eccezioni non dovrebbero farlo bisogna bloccare i regolamenti dicendo i numeri sono questi
E non se ne può fare a meno nel momento però in cui lei avesse dei collegi nominali in cui il parlamentare deve rispondere a chi l'ha detto farebbe molta attenzione come esige trasmigrare
A voltare Gabbana perché i suoi elettori ugualmente sarebbero sufficientemente informati e forse sufficientemente irritati data cambiamenti di posizione non giustificati
Questo potrebbe essere un oggetto da campagna elettorale gli schieramenti dovevo dichiarare come stanno rispetto a questo punto cioè che tipo di concessione o di non concessione farete
Ai gruppi parlamentari volete davvero che i Gruppi siano venti almeno venti alla Camera almeno dieci al Senato e coloro che sono stati eletti sotto un simbolo di partito non possono cambiare gruppo e se cambiano
Gruppo debbono comunque andare sono il Gruppo Misto e non dell'altro gruppo
Cioè porre un limite al trasformismo si può
Ebbene annunciano perché secondo me in campagna elettorale è un buon argomento da campagna elettorale
Bene grazie al professor Gianfranco Pasquino per questa chiacchierata con Radio Radicale