Processo per il crac Parmalat

Prego siano pure comodi grazie
Allora cominciamo con l'appello
Arte Matteo assente difeso dagli avvocati veneziani presente Mazzola presente buongiorno presidente
Geronzi Cesare
Contumace avvocato Amodio presente avvocato D'Alessandro in sostituzione dall'avvocato Vassalli
Giordano Alberto
Contumace difeso dall'avvocato Olivo presente dall'avvocato stile assente
Sostituito dall'avvocato Petrillo
Giove Luigino once vero e no è in arrivo arriverà fra una mezza RAI arriva fra una mezz'ora giovedì U.I.C. assente
Difeso dagli avvocati Coppi tirarti io oggi sostituiti da avvocato Brian entrambi sostituiti dall'avvocato proietto Monza Roberto presente difeso dall'avvocato Apa presente dall'avvocato alleva
Avvocato Ghezzi
Mutuo Antonio presente difesa dagli avvocati Mazzola presente avvocato De Fazio c'è presente
Per le parti civili non c'è
Assume di di l'avvocato pregi penso situazioni di grossi
Poi non ci sono altre parti civili
Presidente Bongiorno chiedo scusa Tristano
è saltato Tristano nell'appello
Giuseppe Bana è presente Giorgio Perroni sostituito da me Francesco Giovannini grazie
Parti civili soltanto l'avvocato pregi per
E l'avvocato Barbieri in sostituzione di Volponi responsabili civili
è presente Anna Karenina Iannuzzi per tutti
Sostiene Giorgio sia ciniche Mucciarelli realizzata a Bologna va bene la
Un attimo che bisogna accendere il computer e poi comunque comincia a venire
Io sono molto ordinato quindi la capisco
Partecipò della partecipò della sua sofferenza vederli così
Ammucchiati ecco
Un attimo solo che stiamo aprendo computer
Forse
Allora valgono sempre gli avvertimenti che già
Ne sono stati letti all'udienza
Non funziona
Allora ci sono domande da fare all'imputato oppure no
Sì qualcuno ha presentato
Dottor Favale le ricorda ma
Cosa proprio prevedeva la
Transazione relativa alla vertenza Ciappazzi in ordine alla ripresa dei pagamenti
No francamente no il tempo non
Non lessi con attenzione i documenti
Mi rifeci sostanzialmente a quello che
Mi risse nella
Il collega Tristano e quindi quello che compresi era che era c'era una somma dovuta da Parmalat alla banca
Sì le proietto il il documento che il mille duecentosettantatré in cui ho riprodotto
La parte che mi interessava sottoporre alla sua attenzione non
Sì dice il pagamento della seconda rata del prezzo contrattuale viene effettuato contestualmente alla firma del presente atto transattivo
Ora lei durante il l'esame condotto dalla difesa
Giordano ho riportato
In una slide le sue dichiarazioni il pezzo del verbale
Al difensore che le chiede in che modo in forma sa Belloni della necessità di tra attenere in qualche modo l'importo della rata le dice no semplicemente lo comunica cassa Belloni e gli dissi che rispettassero gli accordi che avevo saputo essere intrattenuti
E anche in seguito mete nella parte destra della sua dice ricorda io dissi
Ricorda i tuoi interlocutori che è intervenuto un accordo per il quale tre milioni spicci devono essere utilizzati per quell'uso ecco può chiarire al tribunale a quale accordò lei ha inteso fare riferimento
Si era quello di cui parlavamo prima quindi avevo la la la percezione conoscenza che c'era questo somma
Dovuta dalla Parmalat nei confronti della banca a seguito di quell'operazione Ciappazzi
Che era quello quell'accordo che io mi riferivo
No scusi nella transazione come ha visto si dice che quando sarà firmata la transazione quando sarà perfezionata sarà versata la seconda rata di Trezzo qua viene trattenuta su un finanziamento che non si riferisce a quella transazione le dice che ciò avviene in base ad un accordo
Di quale accordo scusa però chiedo scusa c'è opposizione la misura in cui questa storia della trattenuta
Diciamo non è emersa nel corso dell'esame ed il controesame dell'imputato
Viceversa emesso tutt'altro e cioè che venne data una certa comunicazione in ragione della quale fu messa a disposizione una certa somma e non un'altra mamma la trattenuta
Non è emersa nel corso delle sale
Domani ammessa andiamo avanti
Ma per me diciamo nella conoscenza
Superficiale che avevo della storia nella mia percezione non c'era un'esatta
Per l'appunto essendo superficiale non c'è un'esatta conoscenza di quello che erano i passaggi e e e quindi di conseguenza la maturazione di un credito dovuto da Parmalat o chi per essa nei confronti della banca sapevo semplicemente che c'era un importo che era dovuto
Adesso che fosse dovuto a seguito di una transazione che doveva esser firmata di un contratto che era stato già firmato in precedenza
Questo francamente non era non era di mia conoscenza
Va bene prendo atto
Senta
Lei ad una domanda del difensore dell'avvocato Tristan faccio riferimento a pagina duecentoquattordici del verbale del dodici ottobre per le difese
A proposito
Del
Primo contatto che ha con a suo dire
Che ha con l'avvocato
Tristano contatto a seguito del quale poi chiamato urna
Dice
Che tale contatto potrebbe essere avvenuto o
Il nove ottobre che il giorno in cui le viene trasmesso quel famoso fax dall'avvocato Tristano se vuole glielo mostro quello con cui inizia la sua narrazione dei fatti
Quindi o il nove ottobre o il dieci ottobre che invece la data in cui viene deliberato il finanziamento Bridget il cui tanto a lungo abbiamo parlato ecco
Mi pare di capire le chiedo solo una conferma in questo senso che lei
Non abbiamo un ricordo c'erto in ordine
Alla telefonata soprattutto contorno cioè non può dire se sia avvenuta prima
O dopo la delibera del finanziamento Bridge o ricorda qualcosa di più preciso
Non ritengo di essere ragionevolmente certo che la telefonata avvenne prima
Ragionevolmente certo però la mentalmente la collo con quel antecedente la la delibera del finanziamento
Sì
Perché
Lei allorquando
Allorquando venne sentito dalla prima dalla polizia giudiziaria e poi dalla
Dal pubblico ministero
Non fece cenno l'aspetto che invece poi riportato nelle sue dichiarazioni dibattimentale lei ha detto che siccome non aveva mai avuto contatti con Parmalat
Parlo con il suo collega muto che invece li aveva conosciuti all'epoca della operazione Galbani
Ecco quindi
Volevo chiederle siccome della presenza del dottor muto alla telefonata del suo coinvolgimento in questa telefonata non aveva riferito in principio si un po'spiegare
Sulla base di quali passaggi e poi gli ha completato questa sua ricostruzione dell'episodio ripeto relativamente alla partecipazione del dottor mutuo alla telefonata fatta nei confronti di Fausto Tonna
Ma molto banalmente perché come avevo anche riferito dura durante l'udienza scorsa io non avevo nemmeno il numero di telefono insomma cioè avrei dovuto cercare
Sulle pagine gialle il centralino di di Parmalat e poi farmelo passare quindi e in modo banche abbastanza abbastanza strano inefficace
E e quindi da lì l'idea
Sì quindi in definitiva lei accerto che partecipo anche il dottor mutuo a questa conversazione con il ragionier Tonna sì
E volevo dirle se e altrettanto certo del fatto che in questa conversazione si parlò solo ed esclusivamente
Della questione Ciappazzi chiamiamola così
O si finisce anche cenno all'altro operazione che si stava trattando cioè se si parlò anche del finanziamento se non fu piuttosto la delibera del finanziamento ad occasionale
Questa richiesta questa sollecitazione diplomatica di chiudere questa questione della Ciappazzi
No sono assolutamente certo che si parlò o si tentò di parlare esclusivamente di Ciappazzi e anche per questo che vi è un'ulteriore conferma che probabilmente questa telefonata è avvenuta in epoca antecedente la delibera
Anche se lei non ricorda se avvenuta il nove o il dieci ottobre
Cioè si è avvenuta prima o dopo della delibera
No ho detto che è antecedente alla la delibera quindi adesso se si è trattato del nove spesso o delle dieci in mattinata io penso che sia stato il nove
Senta ci si è soffermato a lungo
Su questo
Documento che ho riportato anche in questo caso in una slide che tutta quella
Questione
Che è sorta a proposito dello spread
Vi è stata una lunga interlocuzione su questo punto io ho riportato anche le pagine
Del verbale poi
Magari dopo ci torniamo quello che volevo capire ma
Lei e certo
Di aver detto a sa Belloni che aveva parlato con Parmalat che
Lo spread sarebbe stato ottanta basis point
Alla fine
Dei colloqui avuti circa le rogazioni del bridge e non piuttosto all'inizio e ancora prima è certo che lo spread sia ottanta basis point
No no no assolutamente memoria di questo posso soltanto rifarmi alla quanto c'è scritto nel documento c'è scritto sopra ed autorizzato Favale è ragionevole pensare che io l'abbia autorizzato
Però non è assolutamente vero quindi diciamo che questa sua spiegazione e una possibile spiegazione di un'annotazione che vede su un un documento
Esatto
Perché volevo chiederle chiarimento di questo se possiamo scorrere un paio di slide cinque sei sette
Io qua ho riportato
Stralcio della delibera del consiglio di amministrazione di Banca di Roma
Del dieci da
Più che di slide e le chiedo la cortesia di indicare i numeri i documenti in modo tale che rileggendo i verbali non si sappia dove guardarsi sì poi lo produco anche Polo le le produco
E c'è scritto il il
Il numero la delibera del CDA il documento centosessantacinque
Al
A proposito del del bridge
Si fa riferimento alla proposta durata sei mesi tasso Euribor settanta basis point
E anche nella tabellina con cui si riepilogano le varie lire di di di credito in essere si parla di settanta basis point
E già prima nel meno per il pari re si parla di settanta basis point poi ci andiamo alla pagina successiva
Che riguarda la proroga del bridge nella relazione del ventisei marzo che il documento mille quattrocentoventitré continua a parlarsi di settanta basis point
Anche nel memo per la formulazione del parere che il documento mille quattrocentoventidue sono settanta basis point
E anche nella per ready quale palline poiché i cesti ci stanno tante delibere bisogna ce lo dica e la proroga del bridge Bernabè lo so sappiamo che questo processo infarcito di Nemi per la formulazione dei pareri è
No non è quello per la proroga del bene insomma in tutti gli atti sia al momento dell'autorizzazione sia al momento poi della proroga quindi dopo questo
Questa presunta comunicazione di uno spread di ottanta basis point forze avvenuta alla fine si parla sempre di settanta bis quindi le volevo di ma lei è proprio certo perché nel menu del Moretto si parla di ottanta però potrebbe esserci stato un piccolo errore non non lo so quindi
Volevo sapere
Se a sua memoria per quello che lei ricorda lei è proprio certo che
Lo spread fosse ottanta basis point
Ma come dicevo prima non non ne possono esser certo non ne ho memoria
Potrebbe però
Essere stato comunque di ottanta basis point lo spread che effettivamente
Applicato
Perché quello che viene
Indicato in delibera è uno spread minimo accettabile da parte della banca quindi Padania ovviamente il viene lasciata all'azione commerciale la possibilità di ottenere un un prezzo lo spread migliorativo sei si va sotto invece la soglia determinata dalla delibera ci sono delle autorizzazioni specifica che occorre che occorre acquisire
è una sintesi se ho capito bene quello indicati in delibera il minimo accettabile e possibile chiedere uno spread superiore
Per andare al di sotto di quelli indicati deliberi invece ne esce sono necessarie delle procedure e così
Esattamente tre aprile
Sì quindi Risari in questa ipotesi che lei formula vi sarebbe stato un errore nei documenti successivi in quelli relativi alla proroga cioè no no no no zero intorno non c'è nessun errore mi pare che il teste chiedo scusa
Mi pare che l'imputato abbia chiarito
Che i il riferimento alla quota Basie sport come rispondendo proprio la domanda del presidente era la soglia minima che nel caso era di settanta bensì Sports
Che poi abbia detto in precedenza che in realtà fu contrattata di ottanta guarda caso ottanta della soglia che troviamo nel memo del Moretto quindi presumibilmente non c'è un errore il memo del Moretto è successivo al finanziamento e quindi dà atto della contrattazione avvenuta dopo la delibera che come ripeto prevedeva una soglia minima di settanta quindi non vedo il motivo per cui si debba parlare di errore
Nei documenti successivi
Se poi ci sono altri documenti che il pubblico ministero intende citare
Questi sono documenti successivi ai menu dello Morese ha ragione documentarsi sociali precisa in pubblico ministero facevi
Alla successiva proroga laddove indicato il pezzi spoletina settanta
Quindi faceva riferimento un documento ufficiale successivo
Cioè quello che voglio dire qualora venga esercitata questa facoltà di negoziazione col cliente poi
Viene comunicato per la registrazione non lo sono il libro fidi credo che che si chiami qual è il tasso mica si lascia quello originario o no
Sì in effetti e qui probabilmente c'è stato un po'di copia incolla dei vecchi documenti per riproporre la la proroga e da quello che vedo da questo stralcio non è stato indicato con lo spread effettivamente applicato sì se si è verificato
Dire quale fu lo spread effettivamente applicato ora lasciamo perdere questo e quell'acquisto l'interessato il fatto
Quale fu lo spread poi effettivamente applicato
In base a presentarmi a memoria non non lo ricordo
Rilevo dai documenti che si parla di zero ottanta quindi penso che sia ragionevole che poi effettivamente sia sì sì applicato siano applicati ottanta centesimi di punto
Senta un altro punto su cui volevo un chiarimento
Riguarda
Una aspetto discusso in quella riunione del quattro ottobre
Cui lei ha partecipato quattro ottobre del due mila e due ovviamente
Se ho ben compreso ma le chiedo conferma
Di questa
Possibilità di finanziare
Lavoro Musso
Lei e gli altri partecipanti alla riunione apprendete per la prima volta in quella sede oppure era una ipotesi già discussa da da prima
No io personalmente la prendo lì per la prima volta non ne ho mai sentito parlare
Sì
Ricorda chi avanzò questa ipotesi
No francamente non non non lo ricordo non so come no
Sì
E
Se c'era per Duncan per Banca di Roma che era
La possibile entità erogante di questo finanziamento alla riunione del quattro ottobre presidente posso insiemi diciamo ogni animasse non abbiamo nessun problema risponde a queste domande ma mi pare che questo sia un nuovo esame
Su temi già affrontati e sui quali nessuno di noi ha mai più tornato
Che così si alterano secondo me è un po'le regole l'esame del controesame il PM ha chiesto l'esame ha fatto le sue domande
Peraltro ricavi lettere sa preciso ci siamo resi svolgesse in relazione a chiarimenti su domande fatte dei difensori però
Anticamente sono state fatte anche sulla riunione del quattro collaboratori comanda se vuole l'Italia il cibo per l'anima anche sul presidente comunque c'è dice presidente avvocato apre c'è opposizione in ogni caso la domanda del Pubblico ministero
Pubblico ministero ha chiesto chi c'era di Banca di Roma allora credo che la domanda preliminare se era se c'era qualcuno
Di Padova ribadiamo per scontato nel senso che già risposto a questa domanda c'era sicuramente lui per esempio c'era
I manganelli e loro non c'è
Insomma per Banca di Roma livelli operativi non c'erano non ci per Banca di Roma livelli operativi non c'era nessuno se non ricordo male l'avvocato Giordano rivestiva diversità anche una carica in Banca di Roma non vorrei sbagliarmi sembra ci fosse
Vice presidente Al motiva dire chi era presente delle banche Thai Banca di Roma Mcc
Fatti Banca di Roma come dicevo signor presidente a livello operativo non c'era nessuno c'erano due colleghi di Mcc
Peluso
Non mi ricordo se c'era Pascazio ma francamente potrei potrei sbagliare
E poi c'eravamo di Capitalia io il dottor muto e l'avvocato Giordano
Sì
Senta lei
A proposito
Delle
Competenze di sa Belloni se andiamo alla slide alle slide successiva
Passo ad un altro argomento e presidente ho praticamente terminato
A proposito di queste
Competenze insomma tutto quel coacervo di erano operazioni che il cliente poneva in essere in prima battuta lei guardava all'accanto manager e ovviamente
Tra queste competenze c'era anche la
Attivazione di linee
Di credito interveniva in prima battuta nel procedimento che poi portava alla
Delibera
Infatti l'ultima risposta dice ogniqualvolta dal cliente o direttamente o attraverso l'interfaccia commerciale di capitale pervenuta Luís una richiesta per una nuova linea di credito io volevo chiederle
Questo laddove si verifichino dei rimborsi oppure il cliente rinuncia una certa lì nel e non la utilizzi e quindi vi sia comunque una necessità
Di aggiornare il quadro affida attivo non perché si incrementa ma perché si decremento anche in questo caso
Si attiva una procedura
Simile a quella che si attiva per una concessione della linee credo ovviamente non non c'è istruttoria da fare ma
Si provvede all'aggiornamento o no
No nonna no quantomeno non in maniera immediata se ci sono delle linee che vengono regolarmente
Chi non vengono regolarmente utilizzate al rinnovo annuale degli affidamenti perché la banca ogni anno deve revisionare di crediti all'azienda e quindi fare un'istruttoria sulla posizione
Il gestore e quindi nel caso il saperlo né di turno poteva richiedere la cancellazione di quella linea che non veniva utilizzata
Sì questa diciamo è una regola ferrei previsto che vada così o semplicemente come dire vi è una minore sollecitudine
Rispetto all'aggiornamento per esempio per un rimborso delle rate di un mutuo Franceschi ente potrebbe avere interesse diciamo per esempio sotto il profilo delle segnalazione in centrale rischi no a veder correttamente rappresentata la sua attuale esposizione
No un attimo questa è una cosa diversa
I rimborsi delle linee quindi la reale esposizione vengono costantemente monitorati nel sistema informativo dell'informatico della banca
E da lì poi riportati in Banca d'Italia e quindi immessi nella centrale rischi
Da un punto di vista invece creditizio il monte affidamenti può variare in più o in meno
A seguito di una proposta creditizia che segue quelli perché abbiamo visto prima quindi un conto è il l'ITT denari in entrata e in uscita e quindi l'esposizione che un cliente a ogni singolo momento è questo ogni singolo momento la banca ne ha tracciato ma i suoi sistemi
Un conto invece è il livello di affidamento
E quindi
Alla fine la risposta alla domanda iniziale che le ponevo cioè se si attiva una procedura che interessa le canto manager i comitati crediti per informare tutta la struttura della Banca dell'avvenuto
Rimborso ad esempio di un finanziamento che era stato erogato la risposta a questa domanda e no
No non c'è una una una procedura di questo tipo
Ripeto senta un'ultima questione e poi io terminato pare
Lei ha detto che nei casi in cui vi sia linee di credito utilizza
Non utilizzati fino in fondo una volta ogni anno
Recitazione della gente locale della Pancalli ha detto il Saville ordini di turno si può procedere ad una revisione
Delle linee di affidamento nel senso di ridurla
In questo caso qui questa divisione
Come si dializzati cessare una procedura oppure no
Questa divisioni di cui lei ha parlato un attimo fa
Di istituzione delle linee di credito come di fatto sì di Ariccia c'è una procedura oppure no
Sì in questo caso in questo caso il Presidente se c'è una riduzione del livello gli affidamenti c'è una vera e propria delibera
Quindi si attua un processo creditizio che se riguarda soltanto un riduzione degli affidamenti è semplicissimo perché ovviamente c'è una riduzione dei rischi a parte la banca però c'è una delibera che viene Presa e che nei libri fili della banca fa sì che l'ammontare dei crediti concessi a quel cliente viene ridotta
L'interpretazione che aveva dato il Pubblico ministero va corretta in questo senso qui nel senso che nei casi in cui vi sia una riduzione degli affidamenti necessari una vera e propria procedura
Che parte cupi input dalla gente locale quello che lei aggiustamenti chiamato salve L'Ulivo Iturbe si conclude con una vera e propria delibera dell'istituto di credito e così
Sì Intini in realtà il Pubblico ministero mi sembra abbia chiesto un qualcosa di diverso cioè se nell'ambito dello stesso molti fili chiamiamolo così il cliente utilizza che poi mi rimborsa ma mantiene inalterato quel livello di affidamento mi chiede rimborsa e quindi c'è una qualche procedura che informa gli organi deliberanti che il cliente ha rimborsato quel finanziamento in questo caso la risposta è no
Cioè io ciò cento di affinamento di mutuo ne utilizzo cinquanta rimborso ma voglio che quella cento di affidamento rimanga inalterato in questo caso non c'è nessuna procedura semplicemente nei libri
Contabile la banca si registra questo rimborso
Sì
Quindi se il cliente a rimborsare regolarmente non c'è la delibera Sella Banca di a decidere di ridurre gli affidamenti per definizione dei fatti cioè la delibera possiamo concludere così alla fine mi mi pare di aver capito esatto
Tenta un'ultima questione come dicevo terminato
Lei ha fatto cenno
Durante il sempre le
L'esame della difesa Giordano al discorso degli autoliquidato anti dello switch aree come dice il memo del Moretto alcune linee di credito su auto liquidando e ripetuto
Le stesse spiegazioni che aveva dato in sede d'esame da prodotti da parte del pubblico ministero cioè ha detto che serviva ricordiamo in quello
A Roma come lo ricordo non lo ricordo no lo ricordo io lei lo ricorda basis tra la la seconda spiegazione che ha dato riguardava il fatto che
Vengono considerate anche meno rischiose per la banca volevo chiederle sì in relazione a questo minore ro rischio vi è anche una minor remunerazione
Di questo tipo di linee di credito
Normalmente Sima
Non è tanto in relazione alla al minor rischio perché poi vengono comunque classificate come linee di credito a breve
E più che altro un punto di vista commerciale se c'è un sottostante transazione commerciale
La banca lucra anche sulle commissioni esperienze relative all'incasso di quella di quel credito magari anche il cliente che paga cioè il fornitore o il cliente di Parmalat
è cliente della banca dall'altra parte quindi diciamo l'essere al centro di questa transazione commerciale permette alla banca di
Di guadagnare di più sulla singola transazione sì e per il cliente è o non è meno oneroso questo tipo di affidamento
Ripeto
Dipende da caso a caso qui veramente dipende dal potere negoziale dalla capacità negoziale del tesoriere della singola banca
Potrebbe essere meno oneroso in termini di spread e e poi comunque pagare un qualcosa in termini di commissioni ma qui parliamo veramente di di di temi di centesimi di punto
Bene grazie non ho altre domande
Presidente per per il verbale le produco una stampa di quello che ho proiettato sono solo documentino un attimo solo lei aveva
Prego dica
No sì per la completezza del verbale non so se ho dimenticato di citare qualche documento una stampa di quello che ho proiettato a video sono nove pagine in cui sono riportate
Da via Po allora ci sono domande i difensori
No lei ha detto che avrebbe prodotto i verbali adoperati per le contestazioni vuole farlo oppure no tanto vero che l'avvocato Petrillo aveva anticipato che esame alla stregua di una sentenza della Corte costituzionale
Non dava non prestava il consenso all'utilizzazione dei verbali che lei avrebbe prodotto per nei confronti del suo assistito
Sì bracciolo di altrimenti per fame ma si tratta dei se li vuole farlo se non vuole farlo finisce lì e perché non dovrei fare sì
Si tratta dei verbali del dieci dicembre due mila e quattro
Del tredici maggio del due mila e cinque
E del
Ventotto ottobre del due mila e cinque
Non che il verbale di confronto del sedici maggio del due mila cinque questi sono i quattro verbali che sono stati utilizzati per le contestazione durante l'esame del dottor Favale
No
Il già ha messo le cose in chiaro e già non ha prestato il consenso
All'utilizzazione di questi verbali per quello che riguarda le dichiarazioni rese
Nei confronti del suo assistito gli altri difensori
Oppure no
Venendo nell'ordine arte Matteo
Non prestiamo il consenso presidente non Lo Presti contro
Essere
No grazie
Giordano Alberto
No no consenso come l'avvocato perché rimanga scusi chiedo scusa tenevo stile non c'ho fatto caso Giove Luigi
No
Monza Roberto presidente no non si presta il consenso peraltro sono ovviamente
Non si non si presti presta il consenso
Peraltro so ovviamente che la Corte di Cassazione mi dà torto ma io mi oppongo anche la produzione
Dei verbali di interrogatorio in quanto l'imputato ha reso il suo esame le contestazioni sono state fatte dalle parti quindi ritengo che non sia il caso non sia previsto dalla legge anche la produzione dei dei verbali so che l'indirizzo della corte di cassazione non è ovviamente nel senso che io diciamo in qualche modo rappresento ed esplicito però mi oppongo anche proprio alla produzione dei verbali da parte del Pubblico ministero grazie sessione ma anche la Corte costituzionale
Ma è comunque mettiamo agli atti questa eccezione verbalizzato oppure vuole che il Pedretti io
Allora l'avvocato appare non solo non presta il consenso ma
Si oppone
All'acquisizione dei verbali offerti in produzione dal Pubblico ministero
In considerazione del fatto che a suo avviso
L'acquisizione dei medesimi
Non sarebbe consentita
Allora il tribunale ritardi esistenti respinge
L'eccezione formulata dall'avvocato acqua
Atteso che
L'articolo cinquecento tre comma quinto
Prevede espressamente l'acquisizione al fascicolo del dipartimento
Delle dichiarazioni offerti in produzione oggi offerti in produzione
Dal Pubblico ministero
Essendo stata le stesse utilizzate per le contestazioni
Allora proseguiamo
Sì mi sembra che l'imputato avesse dice
Detto di voler rendere delle dichiarazioni dalla
Allora i difensori di mutuo Antonio presso il consenso no Presidente difensori cristallo Riccardo presta il consenso limita talmente al verbale di confronto
Per il consenso limitatamente Alber pale di confronto
Allora può accomodarsi
Mi sembra che volesse rendere delle dichiarazioni spontanee per annuncia
Sì grazie signor presidente
Nessuno potrà interromperla né il tribunale né altri lei però di di attenersi al tema di cui stiamo discutendo prego
Indubbiamente
Non credo che riprenderò a più di dieci quindici minuti
Io volevo semplicemente ricondurre un pochino a sintesi dal Governo e siamo stati più di di udienze così a infrangersi su una marea di dettagli e e tematiche tecniche quello che secondo me la vera sostanza della della questione perlomeno per quel che mi riguarda dal mio punto di vista soltanto un breve preambolo storico io prima di essere entrati in capitali ho passato dodici anni in Abn Amro come abbiamo visto al tempo una delle principali banche sia un'Europa che che a livello mondiale
Nove anni a Roma che tre anni ad Amsterdam presso la direzione centrale
Ora mettendomi impone i vostri panni ho pensato che potesse essere interessante anche dargli un po'un quadro del mio profilo che si pensi al profilo psicologico del dell'imputato e forse la cosa così può essere interessante
Mostrarvi
Indirettamente quello che pensavano di me le persone con le quali ho lavorato per dodici anni vi vorrei produrre una lettera
Rilasciata da Abn Amro indirizzata mette il ventotto giugno due mila due sulla Queen cartaceo
Al secondo capoverso signor presidente il primo prendono semplicemente atto che ho dato le dimissioni
Siamo leggerlo a brevissimo le confermiamo altresì poiché molto plan abbiamo già letto prego perfetto soltanto per rilevare che in maniera assolutamente anomala e direi
La CDL straordinaria aperta un'istituzione una grossa organizzazione una persona che dalle dimissioni ottiene un'opzione di reintegro scritta e sottoscritta alle stesse condizioni economiche allo stesso livello
Che non dura qualche mese ma addirittura tre anni
E questo è un atto di fiducia da parte di chi mi conosceva da da molti anni
Che difficilmente si concilia con il profilo di una persona che si presta a ad azioni come quelle quali sono sono imputato probabilmente più che altro denota
Il quadro di un onesto professionista è una persona di un fedele dipendente
Quelli che succede dopo che don le dimissioni da Abn Amro il primo luglio entro in Capitalia
Passa a luglio agosto vado in ferie passa a settembre il dieci ottobre vedo per la prima volta in vita mia in una pagina e mezza che famoso memo per la formulazione del parere
Un'analisi di Parmalat che non ho mai avuto modo di incrociare nella mia vita professionale
Quindi quindi vi chiedo la cortesia di un un'attenzione nel delimitare qui il quadro del della del momento quindi abbiamo sul fronte interno circa una dozzina di persone di colleghi che l'area tecnica
Che propone favorevolmente questo finanziamento
Prima che lo veda io e successivamente deliberato dal committente al CDA e dal collegio sindacale della banca perché abbiamo visto che era un articolo centotrentasei
Al di fuori del gruppo la cosa ancora più interessante perché offre Consob che li su di vigilanza che mai nulla aveva detto rispetto a Parmalat c'erano una ventina di analisti delle più grosse banche d'investimento
Che monitorava no Parmalat stessa
Gli analisti di queste banche sono professionisti sono focalizzati su un determinato settore merceologico che lo seguono costantemente facendo anche riferimento alla performances degli altri degli altri concorrenti di Parmalat spesso veniamo una conoscenza molto molto approfondita
Di questi nessuno sollevava eccezioni
Parmalat aveva un rating da parte di Standard dei dei di Moody's e Standard ancora
Ottenere un rating anche questo è un processo molto complesso dove un team di persone un gruppo di Questura di rating danni all'azienda ne fa un'analisi molto accurata e approfondita
E poi anche qui la monitora nel tempo perché il rating può cambiare può migliorare può peggiorare
Il rating Parmalat era buono
I bilanci di Parmalat erano certificati significa che un gruppo di persone almeno una volta l'anno andava in Parmalat che a campione verificava tutte le poste contabili per verificare che bilanci fossero correttamente redatti e fossero prepara presentassero
In maniera veritiera quella che era la condizione di Parmalat anche qui venivano sempre rilasciata una certificazione assolutamente senza alcun commento
In questo contesto arrivo io
Che in due mesi due
Apprendo quindi a maturo una consapevolezza dello stato di sesso di Parma tre fra i capi di imputazione sono questi qua no quindi a acquisisco consapevolezza lo stato di dissesto
E d'accordo con Tanzi Geronzi e gli altri coimputati Concord una serie di azioni per creare volontariamente
Un dissesto a Parmalat un danno ai creditori
Non non so veramente come come aggettivare la cosa già non so
Se posso essere probabile non so se
Possa essere minimamente dimostrabile ma più che altro mi chiedo se soltanto lontanamente ragionevole immaginare che una persona che viene dal di fuori in due mesi faccia questo
Già la semplice cronologia degli eventi e le evidenze documentali dovrebbero consentire mettere una pietra tombale sopra la mia posizione tracce di più perché non ci fermiamo qui
Due mesi dopo
Che io partecipa al comitato per il dieci ottobre
Assieme al mio collaboratore più stretto decido non richiesto e al di fuori delle mie competenze di redigere il famoso memo del Moretto
Dove
Solleviamo qualche questione qualche dubbio che avevamo maturato nel frattempo riguardo l'azienda stessa
E lo mandiamo al nostro superiore adesso io
Mi chiedo anche in questo caso qua
Cos'altro è questo se non una evidenza di una professionalità di un'onestà intellettuale non c'è assolutamente nessuna reticenza perché quello che pensavamo quello che ritenevamo di avverrà di aver visto lo portiamo immediatamente a conoscenza all'interno
E questo e con diciamo alla l'atteggiamento tipico di una persona che concorre una bancarotta
A me sembra tutt'altro
E se anche questo ancora non bastasse c'è un ulteriore terzo e ultimo aspetto
Sì è quello che dio detto fino adesso lo conferma anche una fonte che credo rialzo spessore intellettuale che nessuno mette in dubbio e anche per la sua funzione sicuramente non vorrete mettere in dubbio si tratta della signor Pubblico ministero detto
Vedi do un altro documento
Sono due righe e mezzo attratte dalla dello
Sono due righe mezza ve lo segnalate sul sottolineate tratte dalla c'è richiesta di interdizione di Geronzi è un documento di centottanta pagine redatto dal dottor Picciotti
Leggiamo soltanto queste due righe e mezzo avere tutta la pagina non è una estrapolazione fatta artatamente per alterarne il senso a quello che il senso è quello che leggiamo
Parla di due funzionari giovani brillanti che senza essere analisti sono capaci di scoprire in meno di sette settimane e per di più su un cliente per loro sino a quel momento per quanto detto ignoto
Ciò che il vertice no e nemmeno sospettato proprio parla di medi del Moretto a proposito della redazione del famoso Memo
E io qui non posso far altro che
Fare un duplice ringraziamento al Pubblico ministero in primis per l'apprezzamento perché per un professionista avverrà apprezzamento del proprio lavoro è sempre gratificante
Il secondo perché ha sintetizzato in maniera straordinariamente efficace quello che io ho detto finora con il mio italiano sicuramente approssimativo è una sintassi disordinata
Parla di parla di due professionisti che hanno fatto il proprio lavoro i santi sono andati anche oltre perché senza essere analisti quindi lui rileva che non eravamo uomini di credito non era il nostro lavoro il nostro dovere
Sono capaci scoprire in meno di sette settimane e per di più su un cliente per loro sì a quel momento per quanto detto ignoto
Anche qui questo è un passaggio cruciale se il cliente era ignoto alle sette settimane sono il perito che va dal dieci ottobre la data della della comitato crediti alla stesura del Memmo
Ma io dico detto il signore sera ignoto significa che è la negazione capi d'imputazione significativo al tempo non avevo alcuna conoscenza di questo cliente e non ho fatto altro
Che cominciare a maturare una qualche conoscenza del cliente stesso in queste sette settimane poi va be'qui dice
Sono capaci di scoprire corrobora un disegno diciamo ma un'ipotesi accusatoria abbiamo visto che non è a capo scoperto che c'era un buco i tredici miliardi avevamo cominciato a capire che c'era qualcosa che non funzionava nella tesoreria ma rimane
Integro
Il quadro di due persone che hanno fatto onestamente il proprio lavoro
Io non ho altro da aggiungere signor Presidente
Vediamo le copie sovrabbondanti
Giornata
Prego prego riprenda pure
No no lei deve parlare solo anch'io accetto soltanto le forme i livelli informali non le posso accettare
Prego
No semplicemente l'altra volta eravamo finiti su un tema commerciale di marketing riguardo alle aveva detto ma come mai lei si era occupato della di di approvare lo spread il prezzo su quel finanziamento
Le dissi di così il prezzo è una delle variabili chiave per l'azione commerciale le ho semplicemente portato
Una una piccola stampa dove c'era una teoria molto si priva di un professore McCarthy che appunto illustrava il prezzo come variabile chiave dell'azione commerciale tutto qui una banalità
E chi vuole produrre qualche a qualcos'altro oppure no
Non ho capito
Se glielo glielo glielo lascio glielo vi lascio questa questo documento pare che cosa lascia in modo che risulta a verbale
Cioè una stampa tratta da Wikipedia che è una enciclopedia on line dove si rileva che il prezzo è una delle quattro variabili della teoria di McCarthy che a un professore
Paul sita americana
E che conferma che il prezzo è una delle variabili chiavi dell'azione commerciale e questo in relazione alla domanda che lei mi ha fatto la scorsa udienza Rau
Sole però a questo cioè dicono più o meno tutti no che il prezzo sia uno riferimenti fondamentali del profilo commerciale credo che
Forse anche uno che non si è professore universitario universitari ci fosse arrivato comunque lo prendiamo compiacere voglio dire
Amato
Quindi abbiamo una serie di carte allora signor Pubblico ministero chi vuole sentire
Sì sentiamo il dottor muto presidente
Allora io le dico che ogni dichiarazione che lei dovesse rendere potrà essere utilizzata contro di lei che se renderà dichiarazioni nei confronti di terze persone potrà eventualmente essere sentito come testimone salve le incompatibilità previste dalla legge
Ed infine quest'ultimo avvertimento più importante ne ha facoltà di non rispondere ad alcuna domanda ma comunque il procedimento seguirà il suo corso
Si tratta di una sua libera scelta
Se lei decide di avvalersi di questa facoltà di non rispondere non vi sarà per lei alcuna conseguenza negativa è una libera scelta lei cosa preferisce fare vuole rispondere oppure no preferisco risponde
Grazie
Il pulsante
Quando ha finito di rispondere
Compari in aula l'avvocato Coppi e l'avvocato
E l'imputato Giove prego
Buongiorno Tormo
Senta vuol dire al collegio che attività svolgeva prima prima che venisse creata capitale
Sì buongiorno
Dunque prima che venisse creata Capitalia quindi parliamo di giugno del due mila due
Io ero in me Mediocredito centrale corresponsabile dell'aria finanziamenti strutturati insieme al collega Giulio Pascazio ovvero mi occupavo nell'ambito del gruppo di tutte le operazioni
Di dimensioni o di difficoltà particolare che richiedevano un istruttoria molto approfondita e un esame particolarmente approfondito da un punto di vista tecnico legale economico finanziario di mercato e quant'altro
Se volete posso essere un po'più
Sì dal punto di vista tecnico al di là della maggiore complessità cose che individuasse può precisarlo al collegio l'attività della finanza strutturata
Dunque la finanza strutturata interviene in momenti straordinari della vita dell'azienda ovvero di fronte a un grande investimento di fronte a un diverso
Da una diversa strategia di presenza sui mercati in cui operano le aziende e quindi richiede normalmente
Un finanziamento cosiddetto strutturato ovvero che tenga conto del momento particolare un grande investimento tipicamente un'acquisizione
Piuttosto che la costruzione di un nuovo impianto in base a valutazioni prospettiche di opportunità di questo investimento mercati Prezzi condizioni di approvvigionamento e quant'altro
Sì
E lei poi viene nominato capo dell'area crediti della holding volevo chiederle prima sempre prima della creazione di nominato il primo luglio primo al con la
Con la nascita di Capitalia il primo responsabile della Funzione crediti tecnicamente si chiama quesiti Capitalia sono stato io
Ho scritto un pochino tutte le regole che poi sono state applicate
Sì e sempre prima della nascita di Capitalia lei ricorda chi dirigeva il settore crediti di Banca di Roma
Sì in prima di me in Banca di Roma quando Banca di Roma era la holding del gruppo bancario la capogruppo del gruppo bancario di cui Mediocredito Centrale era una controllata
Il responsabile dell'attività crediti era
Sono quasi cento Roberto Monza
Il vice direttore generale responsabile era Remo Martinelli e il direttore generale con competenze creditizie importante era una figura diciamo di grande spessore terra locati
Quindi forse che insomma questa credo che sia la risposta vera quando io in Medio Credito Centrale guardavo un'operazione e l'approvavamo nel nostro comitato crediti
Lo portavamo nel comitato crede la capogruppo e io dovevo illustrare quest'operazione rispettivamente a Monza
Martinelli e locati per convincerli della bontà dell'operazione che volevamo portare avanti come Medio Credito Centrale ovvero che i profili di rischio e di rendimento erano assolutamente favorevoli
Capito pene Martinelli che funziona viva molto seria giungere io nessun arcano Demons
Il suo superiore gerarchico era capo della riaccrediti vero confusa
No non mio
Io ero in Mediocredito Centrale parliamo di giugno due mila due prima che il primo luglio due mila due nascesse Capitalia fino al trenta giugno due mila due la capogruppo Banca di Roma
La capogruppo aveva attraverso il suo comitato crediti il controllo dell'attività creditizia del gruppo
Quindi nella nostra autonomia di Mediocredito Centrale S.p.A. non potevamo concludere le operazioni se prima non avevamo diciamo il beneplacito
Della Banca di Roma il beneplacito avveniva in comitato crediti con Monza Martinelli locati che non erano i miei superiori ma le persone le quali sottoponevo il mio lavoro per come dire convincerli dell'adeguatezza o della
è il capo credi di Banca di Roma
Martinelli era il vicedirettore generale con competenze sull'area crediti locati in quanto direttore generale era il capo del comitato di verifica
Ho capito Medio Credito Centrale ed il capo dell'aria crediti il Medio Credito Centrale non lo chiedo non lo so no non esattamente no il meglio delle centrale come funzionava
Avevamo delle strutture che avevano competenza creditizie tipo la mia
Che avevano competenza creditizie tipo la mia io pur avendo competenza creditizia non ero il capo dei crediti il Mediocredito centrale costruivo delle operazioni
Che dovevano passare per così dire il vaglio prima del comitato crediti Mediocredito centrale
Poi di Banca di Roma in quanto capogruppo e siccome erano operazioni in pool le proponevamo alle altre banche che ogni volta che aderivano al pool condividevano la nostra valutazione Ima la mia domanda era molto molto più semplice volevo sapere se lei nell'ambito di Medio Credito Centrale
Avessi un superiore gerarchico il
Nell'ambito della sull'istituto il mio sì il mio superiore gerarchico mediocre centrale è il direttore generale Jürgen Danny arterie sopra ancora l'amministrato delegato Matteo Arpe questi erano i miei superiori
Quindi in Banca di Roma ex Something
L'area crediti faceva capo ampi Monza Martinelli locati in ordine crescente lei ce le ha detto per
Per sintetizzare ecco ricorda
Sempre prima della creazione di Capitalia di cosa si occupava l'avvocato Giordano
Mi pare dell'Area legale che comprendeva risorse umane logistica
Contenzioso però non sono sicurissimo e più e aveva mai avuto a che fare con l'avvocato turbano sempre fino al trenta giugno due mila e due stiamo parlando in questo periodo in materia di
Crediti erogazione di crediti o comunque aspetti attinenti alla materia del credito
Mi sembra che una volta sola in un comitato crediti dove io portavo un operazione di Mediocredito centrale non era presente locati i credo neanche Martinelli e forse in quanto vicedirettore generale Louis sostituiva il responsabile del comitato crediti però è un ricordo Osvaldo Viotto precisiamo pene Giordano
Era a capo dell'area legale matti Banca di Roma ex holding eccola lì di Banca di Roma oltre dibattere la firma al trenta giugno due mila due quando era la capogruppo del gruppo teso ma poiché qui parliamo di diverse banche se non si precisa possono nascere degli equivoci
Prego sì i mi scusi questa sua attività nel medio credito centrale per quanti anni si protrae
Dunque io sogno entrato nel mille novecentonovantasei a febbraio del mille novecentonovantasei nel Medio Credito Centrale
Che da due anni non era più ente di diritto pubblico ma una società per azioni
Controllata al cento per cento dal Tesoro italiano
Per svolgere una funzione fondamentale era un po'l'idea di Gianfranco Imperatori la Banca di sviluppo ovvero la banca che un pochino portasse delle novità nel panorama italiano
Quindi si occupava di project finance di sport finance e quindi di esportazioni all'estro diciamo dei paesi dell'Idi dell'Italia
Di gestione delle agevolazioni e di un nuovo concetto di finanza d'impresa anche per le piccole e medie imprese per ragionare non solo in termini di garanzie ma di prospettiva di business delle aziende questa è una storia diciamo che
Parte no no in coordinazione passa no un attimo si attenda prima la domanda a quando entrò in Medio Credito Centrale a lei
Quando nel binario Milano centonovantasei
Questi qui entrò quale carica assunse io ero il
Dice responsabile del servizio crediti Italia c'è mi occupavo di tutte le attività creditizia in Italia intesa come costruire operazioni che potessero poi esseri chiuse in pool con altre banche in quanto banca del Tesoro non volevamo fare nessuna concorrenza al mondo bancario ma
Essere un pochino propulsori animatori di un nuovo modo di approcciare il rapporto tra banche imprese e ne è responsabile della finanza scritta strutturata
Allora ci sono due passaggi che vorrei citare credo che siano importanti anche per la mia personale posizione
Nel nel mille nove centonovantanove il tesoro italiano decise di privatizzare il Mediocredito centrale che nel frattempo aveva comprato il Banco di Sicilia ci fu un'ispezione della Banca d'Italia
E in questa ispezione fui io la persona che parlavo con la Banca d'Italia e il loro si complimentarmi per la qualità del nostro portafoglio crediti addirittura dissero dice però accerto se non prendete un minimo di rischio è difficile che il conto economico e sia sostenibile questo è un
Episodio importante che cito perché piace
Se lei poi dopo vuole fare dichiarazioni spontanee potrà farle così come è già accaduto per x per Favale però se lei a ogni domanda di puntualizzazioni uscire fanno la storia di Mediocredito centrale e quindi e verso poi dopo se lo riterrà farà le sue dichiarazioni allora lei va a fare quello che vuole pensato nel mille novecentonovantasei così
Ha detto che diviene responsabile
Era responsabile di dice del servizio crediti Italia
Che è una funzione diversa da capo della finanza strutturata sì quand'è che divenne capo della finanza strutturata
Capo della finanza strutturata divento nel settembre del due mila uno quando arriva Matteo Arpe a fare l'amministratore delegato di metri
Poi dopo quarti che nessuno
La sua dopo se lei vorrà è una sua facoltà così come ha fatto anche il dottor Favale potrà rendere tutte le dichiarazioni spontanee che vorrà purché riguardino il tema del processo
Sì quindi passo alla fase successiva nasce Capitalia lei viene nominato capoarea crediti
E risponde direttamente
All'avvocato Giordano e così sì
Che è capo delle politiche del credito sì ecco quello che volevo chiederle vi furono reazioni alla investitura dell'avvocato Giordano che lei ricordi in questa carica
Di capo delle politiche del credito
Parte di chi mi scusi mi sembra un po'generica la domanda
Lo è volutamente presidente per evitare di suggerire risposta e poi se non ci sono state reazioni non ci sono state la nessuno se ce ne sono state lezioni immagino nell'ambiente pancali voglio dire essi
Predisposti
Dunque la reazione terrà chi si occupava da molti anni di credito nella banca era una reazione un pochino di sorpresa perché la
Pur essendo un manager di livello elevatissimo nel mondo bancario l'avvocato Giordano non c'era mai occupato di crediti laureato in giurisprudenza
Avevamo puri volumi importantissimo ma non
Tipicamente nel mondo bancario nel mondo creditizio
Signorini fu
I sorpresa Dinelli scontento non lo so
Sorpresa di sorpresa
Sì lei per la verità come
Ente diceva il presidente parlo anche di malcontento da parte di alcuni dirigenti nel suo ma al di là delle sfumature perché mi sembra che il concetto sia chiaro quando lei dice
Suscitò o sorpresa ho malcontento in chi si occupava di credito in Banca di Roma
A quale persone intende fare riferimento a quei dirigenti dell'Area crediti che ha citato in precedenza o ad altre persone
Intendevo
Per quella che era come dire la mia
Sensibilità dei fatti all'epoca che il curriculum di locati o di Martinelli
Forse anche di Maurice abusi ti iniuria verbis forse erano più idonei diciamo come storia come caratteristiche per quella posizione ma insomma
Sono normali
Come dire sensazioni che ci sono almeno quando c'è una riorganizzazione una posizione importante ognuno ha diciamo i suoi metodi di valutazione tutto qui
Sì e chi è la persona se ci fu una persona o un organo che adottò questo metodo di valutazione che porta all'investitura dell'avvocato Giordano a capo delle politiche del credito non lo so
Non lo sa quindi non vi era una spiegazione
Perciò ci si sorprendeva questa investitura o si sapeva perché e da chi anche come organo era stato investito l'avvocato giordano a capo delle politiche del credito
Molti
No però potrei aggiungere una cosa oggi nominerà il direttore generale probabilmente di UniCredit
Non non ho idea di quali siano i meccanismi che presiedono a queste scelte non non ho mai partecipato posso dire la reazione come dire da utente della decisione forse anche detto troppo chiarissimo
Sì
Senta mentre lei avrà sentito anche il dottor Arpe lor riferito lei venne selezionato dal dottor Arpe per questa carica di capo dell'area crediti e così
Sì questo è un punto importante Presidente mi scusi un minutino lo prendo
Ed è questo qui ci sono persone mi scusi
Si chiama anche molto fra l'altro volevo sapere aspetto ritirare e anche la domanda peraltro addestrato al telefono non ho sentito le ci vuole prendere un bell'perfino
Impone spero che sia poco di più di un attimino un minuto un minuto più
Che è un tema molto rilevante secondo me per capire la mia posizione
Ci sono persone che nella loro carriera per ottenere una posizione sono disposte diciamo alle a dei compromessi a riconoscere una strada che porta in certe posizioni io non sono così
Io non sono mai stato così
La vicenda che occorra contato al Pubblico ministero dopo aver ricevuto l'avviso di garanzia della mia nomina e significativa perché quando Matteo Arpe mi chiamo per darmi quell'incarico
Dopo aver tentato altre tre strade infruttuose questa era la storia e per cui stavano scadendo i termini per trovare il responsabile della Funzione crediti io feci una resistenza assurda
Dissi che quella posizione io non la volevo che io volevo stare in Medio Credito Centrale perché medio della centrale in una piccola banca di sei settecento persone facevamo un lavoro di altissima qualità
Ben remunerati e non avevamo diciamo le grandissime responsabilità di chi come il capo della funzione dei Capitalia era seduto suo ottanta cento miliardi di euro di crediti
Sì senta è corretto dire che anche a seguito di questa investitura iniziale che riceve dal dottor arte lei nera nell'area crediti di Capitalia il referente naturale
Questa
So che in questo discorso di referente naturale per lei ha una valenza tremante naturale signor Pubblico ministero io non lo so o
Nei momenti in cui dice che è capo di questa aria crediti cosa aggiunge questa precisazioni di referente naturale capo di un'area mi sembra che ciò basti e avanzi anche andiamo avanti
Era lei che riferiva al dottor arte a proposito della ristrutturazione del gruppo It no
E chi riferiva chi lo teneva informato su questa operazione lei lo sa Mcc
Dal quale nel frattempo era andato via quindi parliamo di luglio settembre del due mila due Mediocredito Centrale l'aria finanziamenti strutturati ovvero
Pascazio Giulio Pascazio che era il mio con at cosiddetto corresponsabile di quell'area è rimasto lì e Luís e Luís guardava questo tipo di operazioni
Sì la finanza aziendale che fu detto soltanto pappa scansioni capo dei dell'aria crediti di finanza strutturata di Mcc
E chi
Era sottoposto gerarchicamente a Pascazio
Per con no no allora Peluso in Mediocredito centrale
Con continuità dal primo giorno partirà via domande semplicissima perché lei dichiari scaligeri è lei ha detto che finanza strutturata Bellot credito centrale nel lungo due mila e due il capo era Pascazio sì e sotto Pascazio
Chi c'era se se Loris è simmetrico o no i nominativi erano e già anzi medaglia Spaziani e quanti altri per ecco rispondeva Peluso che era l'area finanza aziendale
Ti Mediocredito centrale Mediocredito centrale
Sì e questa ulteriore area oltre la finanza strutturata ebbe a occuparsi della ristrutturazione ditte e ad informare l'allora amministratore delegato arte o no per quello che lei sa
Quindi i referenti erano queste due aree di Mcc mentre lei non ebbe mai colloqui con il dottor Arpe su questa operazione mai anche perché bisogna contestualizzare questa vicenda sino al
Due di ottobre
Del due mila e due quando arte porto alla Borsa valori di Milano il piano industriale di ristrutturazione di Capitalia all'epoca il titolo valeva settantasei centesimi di euro
Sino al quel giorno Matteo Arpe era introvabile Luís entrava al mattino usciva a mezzanotte e guardava solamente il piano industriale tutto il resto io feci qualche tentativo di parlare con lui ma era del tutto impossibile non so se i colleghi
Peluso e Pascazio in qualche modo
Giudici si va risposto mai lei fa
Delle narrazioni
Chilometri che il Pubblico ministero da chi se lei ha mai parlato collo tuttora arte della piano di ristrutturazione vita lei ha risposto mai di questa la risposta oppure no e questa è la risposta a tre
Sia in questo in questa prima fase della sua attività luglio agosto settembre per poi arrivare a ottobre vi erano altre problematiche di cui ebbe ad occuparsi
Ho venne comunque interessato oltre a quella delle ristrutturazione diritto su cui poi arriviamo dopo
Dunque
Credo che ci sia questa domanda presuppone prima che le richieda si abbia si si è interessato della ristrutturazione diritta altri venti
è l'oltre presuppone la domanda di di fondo sì perché volevo accantonare questo tema Presidente risulta documentalmente che viene interessato interviene a delle riunioni però ci volevo arrivare dopo
Lei di cosa si occupa in questo Periodo
Ma guardi in quel periodo esattamente in quel periodo fummo molto occupati in una vicenda sto cercando il documento scusate
Che
Che è questo qui il ventiquattro ottobre del due mila due noi politiche del credo di Capitalia incontrammo uffici ratings Fitch ratings era la società di rating che dovrà che doveva dare un rating a Capitalia ovvero dire se Capitalia in quanto il mittente sul mercato obbligazionario di titoli era buon prenditore o meno
Per cui noi preparammo questo documento dove dicevamo
A pagina uno come i primi le prime trenta esposizione del gruppo Capitalia avessero caratteristiche tali da poter consentire come dire una buona giudizio di qualità sul portafoglio crediti Capitalia
In queste prime trenta esposizioni faccia l'estratto ma chiaramente il documento è a disposizione
C'erano grandissime preoccupazioni che riguardavano la prima esposizione era lì sì cioè gruppo FIAT dove Capitalia aveva un'esposizione di un miliardo e centosessanta milioni
Contestualizziamo giugno due mila due era pochi mesi dopo la caduta delle torri gemelle di c'era una situazione veramente molto molto complicata e i rischi
Ci possiamo mai occupare ora di un altro tema se lei
Vuole può farlo però non ci interessa lei vuole dire mi sembra di capire che aveva altri pensieri per la mente molto più importanti questo il senso
Grazie presidente era esattamente quello che volevo dire
The scusi sono avvocato Mazzola io mi rendo conto però se contestualizzata un secondo la risposta Oddo si fa benissimo però era stata parliamo chiaro di Capitalia Sirtori stai spiegando perché Estense che anch'io perché le priorità erano altre se non è arancione le do perfettamente allora se non interessa al tribunale lo diciamo sette banale interessa la spiegazione della risposta magari e abbiamo due secondi di tempo per terra consente la spiegazione grazie
Le ho detto che lei ha ragione però purché i CDA dei flash e se ci parla del progetto di ristrutturazioni capitale facciamo un altro processo mi perdoni ente scusi abbiamo iniziato l'udienza dibattimentale del marzo del due mila otto a sé anche nel richiamo
Un po'di tempo affinché il dottor Motta tenti di spiegare non penso che la tesi a che cosa si stava occupando in quel periodo di tempo
Per flash però e terrestre Michele misura ci parli anche del tra le sorelle gemelle perché
Mi stavo no alle Torri Gemelle però contano presidente sa perché
Delle Torri Gemelle perché fossi interessato avvocato Mazzola no no no guerre se io non penso che ci siano delle battute in questo processo c'è solo da prestare attenzione forse le torri gemelle hanno un senso magari il tribunale non lo ritiene ascoltiamo l'imputato
Sa perché mi scusi Presidente mi scusi se insisto sa perché le torri gemelle hanno un senso
Andiamo avanti
Mi scusi qual era la domanda
Io le avevo chiesto di quali pratiche ebbe ad occuparsi in questi primi mesi di attività lei ha fatto cenno alla FIAT mi sembra di capire perché c'era
Era la vostra più grossa esposizione di occupaste anche di Cragnotti in quel periodo no
Esposizioni posso parlare signor Pubblico ministero
Non capisco perché mi pone questa domanda lei mi fa una domanda importante per capire che cosa stava succedendo a ottobre del due mila due in Capitalia però il Presidente si indispettisce se io rispondo
Fa presidente mio seno Arcelor fuori da qualche danesi dell'aereo in volo avrà luogo alla lega come tale si deve a queste circostanze
Però io vorrei rispondere mi mi scusi signor Presidente cioè io sono cinque anni e mezzo che sono rigidi così Deripaska benissimo a risponderne noi glieli esce ci dicano ma non ci sono al momento io mi occupavo di questioni molto importanti come ad esempio
E la ristrutturazione della FIAT come ad esempio del della recidiva allora binomi Bovo parlare di tutto il processo di una struttura azioni di Capitalia e mi perdoni assolutamente no allora vado presidente le posso chiedere una sospensione di due minuti per favore
Cioè grazie
Allora diamo atto che sono comparsi l'avvocato Coppi col suo assistito
Sì ecco l'uno dei due cioè
Per l'aspettiamo che arrivi un attimo l'avvocato Mazzola e poi riprendiamo
Prego possiamo riprendere
Sì avevo chiesto al dottor muto di precisare si in questi primi mesi di attività ebbe ad occuparsi del gruppo Cragnotti
Menem occupai per una riunione
Credo si svolse a settembre
In cui il tema era il rinnovo di un bond in scadenza ad ottobre
E per il quale fu preso un certo accordo
Né al venir meno di questo accordo mi pare che la l'undici o il diciotto di ottobre
Del due mila due alla scadenza di quel bond l'impossibilità di onorarlo apri sostanzialmente la crisi del gruppo Cirio
Sì di queste problematiche a cui ha fatto cioè non particolare FIAT e Cragnotti si occupò unitamente al suo collega Favale
Cragnotti veramente ha fatto riferimento lei sa perché non era di lì a poco fu incagliata e non era più una posizione creditizia che seguivo io
Sì al di là di questo le avevo chiesto se di queste operazione a cui ha fatto cenno si occupò insieme al suo collega dottor Favale
Ma per Cragnotti sicuramente no
E per FIAT
Non mi pare che ci fosse Favale
Sì lei al Pubblico ministero
In data venti maggio del due mila e cinque nell'aggiungere che in quel periodo io i colleghi fummo investiti da una vera e propria raffica di problematiche riguardanti i primari Group industriali italiani tra cui FIAT Edison Cragnotti e altri disse di tali questioni fu investito personalmente operando peraltro un costante coordinamento con il collega Favale
Non è un modo di dire diciamo
Ho messo insieme un gruppo di aziende e una posizione come quella Favale ciò non significa che in ognuna di quelle posizioni ci fosse Favale mi sono espresso male forza
Però diciamo mi abbastanza chiaro su quali di quei file ho lavorato su Fava con Favale con altri potevano essere di altri colleghi delle politiche del credito o con altri ancora sua Mcc se vuole
Fa il per fa il le dico Contiero fu occupato
Senta come avrà sentito il dottor Favale ma anche altri
Persone che abbiamo sentito hanno fatto riferimento alla operazione della Galbani il dottor Favalli a
Ha detto che se n'era occupato lei è un'operazione della fine del due mila e uno a me servono un'informazione molto circoscritta da chi venne acquisita la Galbani
Venne acquisita da un fondo di investimento che mi pare si chiamasse dipendesse
Che pago alla Danone
La Galbani e peraltro dopo tre quattr'anni la rivendette facendo dei profitti ecco quello che volevo chiederle la pago ad un prezzo uguale è inferiore o superiore a quello a cui l'avrebbe dovuto a acquisire
Con quota di minoranza la Parmalat
Ad un prezzo inferiore pagato in contanti e quindi era il pagamento in contanti che consentì a questo fondo di pagare meno la Galbani
Come è una domanda che forse andrebbe rivolta al venditore Danone però è normale che sul mercato qualcuno possa scegliere tra un importo minore in contanti e un importo maggiore dilazionato l'importo minore in contanti
Sì no perché fu lei a dirlo al Pubblico ministero quindi non era un'affermazione generica fu lei a dire che venne comprato a un prezzo inferiore ma in contanti e così lo confermo sì grazie
E
Nel periodo in cui ha lavorato presso M Cicci prima di Capitalia lei aveva avuto modo di occuparsi in qualche occasione del gruppo turistico
Di Tanzi
No immediati da centrale non mi sono mai occupato del gruppo turistico
Abbiamo visto che me Ciucci partecipa
Ma in quota un finanziamento come obbligazione nel novantotto che poi viene rinnovato nel giugno due mila e uno e poi va in default
Nel luglio del due mila e due lei di questo Bondo
Capofila Efibanca nel novantotto e certo di non essersi occupato non rientrava nella competenza dell'area finanza strutturata
Dunque innanzitutto non mi sembra che fosse un bond era un finanziamento poi noi lo avevamo in Medio Credito Centrale perché avevamo incorporato il Mediocredito di Roma nel
All'inizi del due mila
Ci fu l'acquisizione nel corso della privatizzazione di medio più centrale Banca di Roma compro al Mediocredito centrale e il fece incorporare dal Mediterraneo centrale il Mediocredito di Roma perché più o meno facciamo lo stesso mestiere
Questa operazione nacque nel novantotto in Mediocredito di Roma
Arrivò in Medio Credito Centrale a seguito della fusione di medico di Roma è mediocre centrale quindi io nel novantotto in meglio centrale non mi sono occupato di questa operazione
Sì nemmeno del finanziamento che si chiama quello Bridget con cui viene distinta questa orale originaria operazione nel giugno del due mila e uno lei viene interessato
No perché nel giugno del due mila uno quell'attività ricadeva sotto l'area mi pare che si chiamasse Credito Industriale di cui responsabile era del l'ingegner Paolo De Angelis che era la riorganizzazione di mediocre centrale dopo l'incorporazione di Mediocredito di Roma tutto il portafoglio crediti
Mediocre di Roma rimase in quell'area rispetto alla quale io non avevo nessun
In incombenza nessun
Senta le mostro produco anche al collegio una copia
Il documento mille quattrocento treni possiamo anche
Proiettare
Questo è un documento
Ci legge dalla copertina anche le viene indirizzato dalla dottor De Antonis
Viene indirizzato a lei e al dottor Monti San con un fax
E riguarda appunto questa vicenda del del finanziamento con Efibanca è un documento che è stato per sequestrato presso
Di lei
Volevo chiederle se grado di dei cifrarci lei scritturazioni manoscritte che si leggono sullo documento il giro che fa il documento
In alto a destra c'è scritto al signor direttore generale Efibanca ha risolto il contratto a i vigili ex accaniti Tanzi
Dovrei dovremmo passare ad incaglio anche l'altra operazione
Otto luglio del due mila due
Sì sì a dire il dell'ingegner De Angelis
Ed è al signor direttore generale
Poi il dottor Trani dottor Trennert sì
Poi in alto a sinistra questa è la sigla dell'avvocato Rinaldi che seguiva
In Medio Credito Centrale sull'aria di De Angelis le operazioni diciamo non performing chiamano le così e dice per ingegner De Angelis
Tasse entro luglio non pagano considerata l'avvenuta risoluzione dovremo
O dovremmo proporre l'incaglio discrezionale questo l'otto luglio
Dell'avvocato Rinaldi che vede all'altezza di metri della Centrale servizio contratti alla cortese attenzione dell'avvocato Rinaldi dell'avvocato Petralia
Poi in basso a sinistra il nove luglio ce la Sire di Danny Earth la capogruppo lo sa già parlare con dottor molto aggiornarmi costantemente
Questo il nove luglio
Questo il nove luglio si si di questo documento poi
Che
Arriva alle alle
Si trova come dire l'implementazione il documento due mila e quindici
Anche in questo caso
Glielo mostro
E lo produco al tribunale
Vede ci sono delle aggiunte sulla parte destra
Copiare dottor Brambilla addii dove fu trovato altrimenti così non riusciamo dove fu sequestrato dove fu reperito questo ulteriore documento
Bisogna controllarlo presidente
Una fotocopia
Il primo lei ci ha detto che fu reperito dove quello che ci ha mostrato
Questo è sequestrato presso il dottor Ugo muto
Le quindici non ancora lo sa
Anche questo fa parte di uno dei due grossi sequestri fatti presso capitale ma in queste
No il secondo presso Banca Roma perché cominciano a circolare Monza Martinelli
Sì sì è possibile dicevo Capitalia in senso
Lato
No non bisogna mai utilizzare il senso lato capitali ASPA Banca Roma ASPA
Se questo è una mi permetto di dire che un punto importante
Sì
Lei è è in grado di di dirci chi dispone l'invio di copia all'amministratore delegato Brambilla e al vice direttore generale Martinelli e poi ancora al dottor Monza
No questi o meno familiarità con queste scritture e con queste sigle io di mediocre centrale conoscevo tutti le grafie e quant'altro quindi
Non so non sono in grado sì
E quindi il
Questa comunicazione
Arriva lei come abbiamo visto dal primo documento no il mille quattrocento tre quindi priva di queste ulteriore annotazione che sono solo sul documento due mila e quindici può dire sei vi furono degli incontri delle discussioni e quali contenuti ebbero con riferimento a quanto rappresentato in questo documento
Guardi il dieci luglio del due mila due
Non sapevamo neanche che cosa fosse Capitalia che cosa fosse il comitato crediti di una holding che non faceva crediti
Per cui mi arrivò questo documento come chissà quante
Decine e decine forse centinaia di documenti tipica di una situazione di confusione in cui nasce una holding
Non si capisce chi fa che cosa e purtroppo è naturale che una piccola controllata come Mcc usi la precauzione di mandare in holding un documento quasi come dire
A cercare delle condivisioni di responsabilità ma io questo documento credo di non averlo letto nel dieci luglio del due mila due né parecchio tempo dopo
Quindi lei dice in generale non sono proprio in grado di riferire su questa storia e quindi è inutile che io mi Attardi nel farle
No prosieguo Malta domanda però credo se l'ho letto l'ho letto senza attenzione e senza che rimanesse traccia nella memoria
Sì volevo chiederle questo su un piano più generale se lei era a conoscenza del fatto che l'indebitamento del gruppo viaggi era praticamente tutto garantito anche da fideiussione personale di Calisto Tanzi
Sì lo sapevo
Già all'epoca cioè già nella estate del due mila e due questo intendevo dire
Vede Tanzi anche tra i destinatari della comunicazione di risoluzione del contratto
Diciamo che
è innaturale sempre in un grande gruppo che
Le aziende meno redditizie abbiano la fideiussione personale del dominus del gruppo ciò se posso fare un esempio per aiutare a capire altri gruppi non interessa nulla domande riferite al gruppo ghiacci
No allora il gruppo Tanzi
Che ha un ramo viaggi e un ramo alimentare come tutti i grandi gruppi italiani a un il lato debole e questo lato debole viene sostenuto con la fideiussione personale del dominus del gruppo lo sapevo perché così sempre insomma
Sì
Lei sapeva segni il gruppo la parte debole di questo gruppo ricevesse anche un sostegno finanziario dalla parte più forte cioè dal quello che voi chiamate il sottogruppo alimentare sempre all'epoca dei fatti intendo dire
All'epoca dei fatti no
All'epoca dei fatti non era assolutamente no
E lei era a conoscenza
Dei dell'andamento dei rapporti finanziari
Intrattenuti da Tanzi persona fisica
Con il vostro gruppo sempre nel periodo in cui facciamo riferimento ne abbiamo parlato a lungo di un finanziamento denominato Tanzi chiesi perché erano i due debitori lei all'epoca dei fatti o immediatamente dopo quando viene investito
Della problematica della ristrutturazione di stando a vedere qual era lo stato di questi rapporti o non se ne interessò
No non lo andai a vedere
Lei al pubblico ministero in sede di interrogatorio
Ebbene a
Produrre un prospetto
In realtà i prospetti sono due per l'esattezza uno che riguarda Parmalat Tanzi e l'altro che riguarda Tanzi chiesi l'allegato dodici dell'interrogatorio ne do una copia all'imputato lo produco anche al collegio
Quindi mi pare innanzitutto di capire che questa è una ricostruzione che lei fa ex posto cioè dopo il default immagino
Esattamente la sua domanda era sì al luglio del due mila due
Ero a conoscenza del rapporto Tanzi chiesa scritte eccetera Tanzi chiesi e it eccetera e cioè se la risposta è no ovviamente quando ci siamo incontrati
Maggio due mila cinque se non erro avevo cercato di ricostruire tutta la vicenda e quindi avevo idee diciamo più chiare di quante ne potessi avere a luglio del due mila due
Sì
Questo l'avevo capito alla precedente risposta le volevo chiedere di chiarire
Ci sono delle indicazioni di sconfinamento le vede il il collegio al trentuno dodici due mila e uno
Al trentuno tre due mila e due e al trenta sei due mila
Due
Novantanove milioni in settantadue milioni settantasei milioni io settantasei mila euro
E infatti non sono milioni sono migliaia di Eurosky l'euro migliaia e in Europa i laici
Sono sono gli importi
Limitati che cosa sono il mancato pagamento degli interessi lei è in grado di fornire una precisazione al riguardo sì allora normalmente che cosa succede tutte le operazioni diciamo
Dice che ci sono due grandi categorie di finanziamenti così non facciamo confusione i mutui dove scadono rate dei conti correnti dove alla fine di ogni trimestre si addebitano agli interessi se un affidamento è utilizzato al suo massimo livello nel trimestre quando vengono addebitati gli interessi purtroppo l'ultimo giorno crea uno sconfinamento che qui dopo qualche giorno normalmente viene ripianato per cui insomma questa è una centrale rischi che si può ritrovare ovunque
Dove dove ci sono sconfinamenti in corrispondenza della fine del trimestre
Sì mentre invece al trenta settembre del due mila e due ma anche nei mesi precedenti cioè a partire da luglio praticamente l'intero importo indicato come utilizzato figura anche tra gli sconfinamenti la domanda è
Questo dipende dal fatto che non è stato provocato oppure no purtroppo essi
Diciamo che c'è le tipologie tipiche degli scoperti di conto corrente l'affidamento e cosiddetto a revoca no quindi la banca segna il ritardo nel rinnovare
La il fido segnala uno sconfinamento in centrale rischi di cui l'utente non sa nulla lo sa che c'è un fido lo continua utilizzare se poi scade per motivi interni alla banca
Questo è un cosiddetto sconfinamento autoprodotto purtroppo accade sì milioni moschettieri sì al collegio come fa lei a dire che la banca era in ritardo nel prorogarlo
Io vedo che al trenta sei due mila due il fido accordato di uno otto cinque cinque e l'utilizzate di uno otto otto uno se nel mese successivo non si muove inutilizzato e viene meno la cordata o ragionevolmente è un problema di rinnovo di Fido
Sì quindi lei ha ipotizzato questo perché poi vede che al trenta undici due mila e due invece viene definitivamente rimborsato
Sì quindi è possibile anche che la banca abbia deciso di non rinnovarlo non solo che fosse in ritardo
Come fa a dire che non sia così semplicemente non c'è stato il rinnovo che sia stato un ritardo della banca o sia stato una decisione lei come fa
A dirlo
Allora premesso che stiamo parlando di dati al trentuno otto due mila due leggibili dopo tre mesi in centrale rischi e che parliamo di un'esposizione di due milioni e che avevo responsabilità su un portafoglio crediti ottanta miliardi
E quindi non si può dire quale sia delle due alternative no fatto non è stato rinnovato non sappiamo se era un ritardo non sappiamo se era una decisione volontaria
E così lo sappiamo
Trio
Ecco senta lei ci avviciniamo un po'alla alla al tema della ristrutturazione le risulta aver partecipato ad una riunione su cui ci siamo soffermati anche con il dottor Favale che una riunione dell'ottobre del due mila e due del quattro ottobre del due mila e due nell'ambito la documentazione sequestrata presso il suo ufficio nella cartella uno viene rinvenuto
Quest'
L'articolo di stampa Chioggia prodotto in passato che risale
Al periodo in cui lei
Si era occupato dell'operazione Galbani
Ecco quando lei si avvicina al problema della ristrutturazione del gruppo viaggio di quale informazioni dispone
Sulla rispondenza patrimoniale di Calisto Tanzi
Rispondenza patrimoniale cioè che beni al sole a questo debitore che come in tutti i casi lei dice
Di grossi gruppi con una parte debole aveva fidei dubito l'intero indebitamento di queste società
Dunque la beni aggredibili ascesa questa è la domani
Allora
Le rispondo diciamo sulla base delle informazioni che potevo avere a ottobre del due mila due
Ottobre del due mila due io avevo visto in occasione dell'operazione Galbani che il gruppo Parmalat era un gruppo con una capi delle zone di borsa di due miliardi e duecento milioni per cui il cinquantuno per cento delle azioni Parmalat valevano un miliardo e cento milioni di euro
Inoltre la Parmalat aveva in Bilancio a fine due mila uno utili consolidati di duecentoventi milioni di euro e poi fu uno duecentocinquantadue milioni nel due mila due
Nel ragionare per grandi numeri che l'unica strada possibile se uno si deve occupare di un portafoglio di ottanta miliardi di euro di crediti si finisce per ritenere che qualsiasi segnale apparentemente di tensione
Che riguarda nel caso di Parmatour
Una perdita di venti milioni di euro del due mila uno
Su un gruppo che faceva duecentoventi milioni di utile
Insomma era un numero sostenibile e come dire che se io faccio petrolio
Fatturo quattro cinque miliardi mi posso permettere di perdere cinquanta milioni di euro in un'attività calcistica o turistica sul purtroppo o nel fare vino insomma sono caratteristiche molto di Piquet i più grandi imprenditori hanno un core business molto importante fatto di numeri giganteschi e poi il loro status symbol passa per l'aereo
Che fa direttamente il volo da Roma buona assai adesso la squadra di calcio l'azienda vinicola
Con l'azienda turisti aperte venti milioni
Questo era il ragionamento tipico sì
Questo se il gruppo alimentare paga i debiti del gruppo turistico dicevo Tanzi personale fisica di quali beni era titolare che potessero assicurare di rientro delle vostre disposizione perché le azioni Parmalat non ce l'aveva mica lui sul però su un solo dossier titoli no
Per me era titolare del cinquantuno per cento delle azioni della Parmalat che in Borsa valevano circa un miliardo e cento un miliardo e duecento milioni
Sì però in questo articolo che viene sequestrato presso il suo ufficio si legge che Luís in realtà ha semplicemente l'usufrutto di una S.r.l.
Che detiene con altri quotisti queste azioni della
Parmalat e allora solo Tanzi il fideiussore del turismo però io poi prendo atto della della sua risposta
Dunque la mia risposta è questa
Questo articolo del due novembre del due mila uno
Lei lo ha sequestrato nel fare le in cui io mi occupavo dell'acquisizione di Galbani
Questo articolo di dice il Progetto Galbani semmai c'è stato per adesso è stato accantonato della parte Vivenzi alta io sapevo benissimo che non era così e ho letto solo questa parte qui francamente il tema di il del l'usufrutto non l'avevo letto ma anche se l'avessi letto siccome spettano alla nudo proprietario certi accordi i dividendi bastavano i dividendi a far fronte al l'impegno fideiussorio che aveva preso nei confronti della
Sì lei naturalmente ricorda approssimativamente a quanto ammontavano questi dividendi perché le fideiussioni erano circa trecento milioni di euro più o meno duecentocinquanta ora non ricordo la cifra i dividendi lei quanto immaginava che fossero
No questo aspetto non lo guardavo cioè il dettaglio così non non riuscivamo a farlo come tipo di lavoro golena cui approssimativa
Nemmeno in via largamente approssimativa cinque dieci venti milioni di euro alla no non lo so no e la fideiussione però ha più natura patrimoniale che reddituale
Quindi dice quanto può valere il patrimonio di Tanzi nessuna di noi aveva una stima precisa se c'era una volta tele piuttosto che aerei piuttosto che barchetta vedemmo dopo
In che cosa consisteva il patrimonio personale però Azio nessuno di noi poteva essere preoccupato per quelle dimensioni della fideiussione almeno Nonino rispetto ha queste dimensioni importanti che raggruppò Parma
Sì
Sì
Comunque che lo dicevi S dei dividendi almeno di questo che accertasse oppure no
No francamente allora che cosa succede
Questo il tipo di domanda che fa lei attiene alla gestione delle posizioni Private del dominus aziendale c'è morto importante per chi segue sotto il profilo Private un cliente andare a vedere
Quando incassa il dividendo dove lo incalza eccome utilizza questo dividendo noi guardavamo un gruppo che era uno dei principali gruppi italiani
Ero l'unico ad avere un rating investment grade fatturava sette miliardi in tutto il mondo il cavaliere del lavoro Calisto Tanzi era membro del consiglio d'amministrazione di Banca Roma Capitale
Insomma
Ragioni di grande sospetto francamente non ne aveva
Sì presidente solo per dare atto che la parte evidenziata lo evidenziata io nella nel corpo dell'articolo per far vedere subito il link avvisi bonari mi sembra corretto
Non è a della dell'imputato sembra corretto
Sì sì senz'altro la perché è stato sequestrato era completamente bianco è il
L'unica speranza è zero dottor Picciotti
Avendolo io raccolto il due novembre del due mila uno quando mi occupavo di Parmalat solo per la vicenda Galbani
è ragionevole che abbia letto solo questa parte qui e Lecce erto che a ottobre del due mila due il quattro ottobre non mi sia assolutamente ricordato di un articolo cavo letto il due novembre del due mila uno
E senta può spiegare al tribunale come fa lei in un in un giornale di non lo so quante pagine sarà ad andare a leggere
Questo quadratino e a non leggere il titolo la famiglia cede la proprietà agli eredi Tanzi lasciano Parmalat ai figli
Più l'ok l'occhiello a Calisto dei fratelli resterà l'usufrutto della holding
Perché la mia domanda era
Su quello che consente di individuare un articolo come pertinente no le dice no ma io ho letto solo per la Galbani come ha fatto a trovare la parolina Galbani
Senza partire dal titolo
Allora ho letto la parolina Tanzi diciamo che mi ha condotto a la guardare quell'articolo e a novembre del due mila uno le assicuro che io mi occupavo esclusivamente dell'acquisizione di Parmalat Galbani
Tutto il resto proprio non sapevo neanche che esistesse
Mi scusi
Non sappiamo alle dichiarazioni che sono state rese i
Dai documenti che
Abbiamo acquisito
Che vi fu un preliminare interessamento dell'Area Finanza aziendale di M. successivo
Alla ristrutturazione del gruppo viaggi che in particolare intervennero di dottori
Peluso Perco e anche
Pascazio legni
Ricordarsi venne messo al corrente degli esiti di questi primi contatti delle analisi che vennero svolte ed eventualmente in che termini
Sale questa inizio di attività
Al settembre del due mila e due
Sono sicuro che nel settembre del due mila due mi occupavo di altre cose quindi questa cosa se anche mi è stata mandata proprio non non gli ho dato peso
So gli sarebbe stata mandata
Cioè dice Veneto questa adesso chiede l'assunzione della finanza aziendale un sunto dell'attività che faceva la finanza aziendale come avvenuto diciamo per il fax del sette luglio purtroppo in quei primi settimane di vita era naturale che qualcuno io lo dicevo per la sua tutela anche perché
Al momento non si sa non si sta discutendo di nulla che lì si è che lei sia stato mandato mi sembra che le risponda oltre insomma per ora non è stato non risulta che lei sia stato mandato qualcosa il Pubblico ministero dovesse produrre qualche documento in questo senso allora
Deciderà delle spiegazioni
Sì
Viene rinvenuto presso il però avrei bisogno del del numero perché ho preso direttamente il sequestro presso l'ufficio del dottor muto
Il memorandum del venticinque settembre del due mila e due che forse il collegio ricorda
Anche io glielo mostro tuttora molto
Mi manca il numero del documento
Ora lo rintracciamo immediata non so se vuole forse centonovantanove
Ecco lo stiamo proiettando il documento centonovantanove gruppo It considerazioni preliminari sul progetto di ristrutturazione finanziaria magari se ne trovo
Una copia anche per il collegio perché si compone di
Varie parti
Comunque ecco questo viene sequestrato presso presso di lei è un po'la sintesi del lavoro che fanno Peluso
E Perco
La firma se vogliamo andare in fondo al documento
Questo questo il documento su cui si è a lungo intrattenuto il dottor Peluso Presidente ricorda ce ne sono due versioni una del ventitré mi sembra settembre poi c'è questa si chiude possiamo andare più sopra
E quel documento che si chiude
Pagina cinque saliamo appena appena più sopra
No volevo leggere la parte finale
In conclusione sulla base delle condizioni presentateci dalla Società aumento di capitale di complessivi
Euro cinquanta più trenta milioni e delle informazione ad oggi disponibili si ritiene non perseguibile l'ipotesi di concedere un finanziamento ponte di euro cinquanta milioni et comunque qualora si desiderasse essere vicini alla famiglia nell'ambito dell'aumento di capitale richiesto centoventi centocinquanta milioni di euro si potrebbe ipotizzare un intervento di capitale a beneficio dell'azionista supportato da Idone
Garanzia
Questo è il documento in cui si dice che il piano industriale aggressivo su dieci si dicono quel
Mi dispiace non
Sì
Sì
Qual è la
Documento ecco questo viene sequestrato presso di lei lei ebbe a ricevere questa comunicazione ricorda il documento magari adesso che glielo ha mostrato
Ricordo sicuramente il documento non so dire quando l'ho letto ragionevole che l'abbia letto qualche minuto prima di entrare nella riunione del quattro ottobre
Sì
Quindi lei deve andare ad una riunione che si tiene il quattro ottobre che riguarda la ristrutturazione del gruppo Pitta
Quando venne sentito ricordava di averlo letto proprio in prossimità di questa riunione non era un'ipotesi ragionevole lo dico solo per la precisione della racconto è infatti e non è una si chiamano contestazioni a anche quelle che
Per il senso comune non sono delle contestazioni e
Ricorda che tipo di indicazioni lei trasse su come avrebbe dovuto comportarsi su su cosa si doveva discutere da qui il documento
Sì allora
Ancorché fossimo alla nona o decima settimana di attività in Capitalia mi era molto chiaro che qualora la banca partecipata avesse intenzione di fare un'operazione era indispensabile che io visto lui sì la pratica con il famoso Memmo per la formulazione del parere e in qualche misura condividesse il disco verde
In questo caso che la struttura non aveva nessuna intenzione di fare il finanziamento io rimasi come dire
Estraneo freddo confermavo era una valutazione di altri che peraltro se mi fossi dedicato il tempo di un Giusto a questa cosa avrei assolutamente sottoscritto però dire no non era il mio mestiere insomma del mestiere di altri
Condividevo le valutazioni queste più o meno era come dire l'intorno di questo documento però se vuole possiamo no Ravasi
Mi possono aiutare e non ricordo se mai stata fatta quest'imputato la domanda si pente res arsi del progetto di ristrutturazione diritte prima di entrare nell'ambito dei singoli documenti io lo ricordo francamente si è mai stata fatta questa domanda
E si abbia dato una risposta
Si ebbe a interessarsene in occasione della riunione del quattro ottobre di cui ci stiamo accingendo a ballare dei singoli documenti no è inutile parlare del particolare senza parlare del generale io vorrei sapere una cosa molto molto semplice
Se lei ha avuto mai modo di occuparsi del progetto di ristrutturazione del gruppo viaggi poi dopo parleremo di tutto quello che vorrà il Pubblico ministero
La risposta è no e mi sembrava di averla già detta
Ma non scusi il TAR attaccata rispose no perché Beauvais umilmente io ho ho ho detto che non ricordavo più se ne fosse stata fatta la domanda oppure no
Tengo l'orario no scusi la completo la risposta è no perché di ristrutturazioni si occupava l'area finanza aziendale di Mcc quindi insomma c'è anche un motivo
Oggettivo
Sì lei dice
Io quindi vengo invitato a questa riunione e in quell'occasione leggo questa comunicazione che nono letto prima e l'indicazione che ne traggo è che sostanzialmente per quanto riguarda la mia competenza non c'è niente da fare perché le strutture
Di M. C ci hanno detto no non dobbiamo erogare finanziamenti mi pare di capire questa la sua
Risposta perfettamente sì
E come vede questo documento però si dice comunque proprio nelle ultime tre righe qualora si desiderasse essere vicini alla famiglia nell'ambito lamenti deve si potrebbe ipotizzare un intervento di capitare a beneficio dell'azionista
Quindi un finanziamento da erogare nona it
Ma all'azionista sembrava far parte di una alternativa in discussione o no
Sì era è un'ipotesi allora che cosa accade questo insomma va contestualizzato
In tutti i casi di ristrutturazione aziendale il vero cambiamento di passo e quando l'azionista fa un aumento di capitale della società a quel punto l'azionista crede nella società e crede nelle possibilità di rilancio e quindi la banca a una percezione molto più convinta del supporto dell'azionista quindi il Mcc che seguiva la ristrutturazione diceva ragazzi qui c'è bisogno di un aumento di capitale chi lo può fare l'aumento di capitale l'azionista con quali fonti questo non è un problema mio
Sì diciamo lavava le mani alla fine di questo documento la finanza aziendale di Mcc e diciassette per caso esistano modalità di finanziamento all'azionista e posso arrivare un aumento di capitale è chiaro che questo piano a tutt'altra credibilità
Bene e quindi
Su questo aspetto
Era poi la sua competenza la finanza aziendale dice lei severa lavata le mani dice ma
Se gli dargli diagnosi vogliamo dare un prestito all'Hui tre inizia la sua competenza o no
No la mia incompetenza era iniziata prima nel senso che io sapevo di un finanziamento a Parmalat di cinquanta milioni di euro da qualche tempo
Non so dire esattamente da quanto tempo ma sicuramente a valle del consiglio d'amministrazione del primo di ottobre era partito il concetto di un finanziamento a Parmalat quindi prima
Che entrasse in questa riunione e che guardarsi questo documento
Sì io capisco che lei abbia interesse a tirar fuori questa tipo di discorso però qua stiamo parlando di un intervento di Capitalia a beneficio dell'azionista che centra Parmalat
Guardi io credo che questo documento se l'abbia letto mezz'ora prima di entrare in quella riunione abbia guardato i numeri purtroppo diciamo un po'questo vizio di andare a guardare prima e prima i numeri nelle loro dimensioni e poi le parole
Posso non essere arrivato a quest'ultima riga quindi diciamo il rischio in un ragionevole tenuto conto dei miei ritmi di lavoro all'epoca e che io fossi entrato nella riunione leggendo le prime pagine lo schema i numeri la componente economica la componente patrimoniale e magari non abbia letto le ultime righe
Sì mentre ero molto diciamo più concentrato sull'altra ipotesi del finanziamento a Parmalat parlando di gruppo Tanzi
Sì quindi lei poco spiegare al tribunale
Che titolo partecipa a questa riunione del quattro ottobre
Devo dire che non ho un ricordo preciso la su questo credo che sia importante rispetto alle mie dichiarazioni un concetto si ha memoria di circostanze straordinarie non esiste una memoria della routine
Questa per me era proprio una delle classiche riunioni di routine in cui venivo coinvolto per i modi più disparati e quindi non ricordo esattamente perché
Posso tentare di ricostruire in questo modo siccome quando sono entrato nel novantasei il Mediocredito centrale Isidoro Lucciola era un dirigente di Mediocredito centrale
Isidoro Lucciola era la tripartizione mi scusi se mi permetto interromperla le quando dice posso tentare di ricostruire
Sta fornendo un suo ricordo dei fatti al tribunale o sta formulando una ipotesi perché se sono ipotesi dottor muto
Solamente se
Può anche formularla però le supposizioni
Lasciano il tempo che trovano il processo si fa sui fatti non sulle idee sull'esposizione
Il fatto è che io non avessi nessun titolo verrà prezzi per partecipare a quella riunione comunque se lo ritiene no no dica di fare qual è la sua ipotesi no per me lo stesso
Va benissimo infatti il fatto è non avevo nessun titolo per partecipare a quella riunione perché non mi occupavo di la ristrutturazione del turismo perché era una questione di Mcc e perché questo documento non andava in direzione di un finanziamento accaniti quindi se ho non se ho partecipato partecipato perché fino a poco tempo frena prima lavoravo insieme a Peluso lavorano insieme a Pascazio e qualche anno prima lavoravo insieme a Lucio
Sì e e di un finanziamento a Tanzi non Marchetti avrebbe dovuto occuparsi lei oppure no a livello di capogruppo
Sì a Tanzi persona fisica
Doveva occuparsi oppure no nell'ambito delle sue competenze l'area crediti di capitale
In questa riunioni di sicuro non si prefigurava un finanziamento a Tanzi perché un finanziamento a Tanzi l'avrebbe fatto solo la Banca di Roma
Che aveva rapporti continuativi con Tanzi
Mcc sicuramente non si sarebbe mai occupato di un finanziamento a Tanzi e quindi in quanto tale se questa riunione avesse avuto ad oggetto un finanziamento a Tanzi era indispensabile la presenza di Banca di Roma
Sì quanto alla risposta che le sollecitavo
Ovvero
Sì un finanziamento a Tanzi avrebbe comunque coinvolto dal punto di vista delle regole di funzionamento del gruppo bancario la competenza dell'area crediti a cui lei era preposto
La competenza dell'aria crediti Capitalia era dare pareri favorevoli alla proposta del comitato crediti Banca di Roma quindi per parlare di un finanziamento a Tanzi era indispensabile Banca di Roma
Che doveva esaminare istruire la proposta deliberata in comitato crediti e poi portarla in Capitalia per il parere in questa catena non c'era Banca di Roma in questa riunione e quindi escludo per quelle che erano le regole dell'epoca che questa riunione potesse avere ad oggetto un finanziamento a Tanzi
Non c'era il soggetto principale quello che l'avrebbe fatto ovvero Banca di Roma io in quanto Capitalia potevo dare un parere favorevole a un'eventuale ipotesi di finanziamento fatto da Banca Roma Attanzio
Altro contesta
Tutto questo non ho ancora capito lei ha detto che non si interessò di questo progetto perché questa è una riunione dedicata proprio a questo progetto
E non era proprio una riunione da poco e una riunione in cui si discuteva no temi molto importanti come mai lei ebbe a partecipare a questa riunione questo non l'ho ancora capito
No no memoria certa quindi devo
Veramente del PM
Provare a ricostruire quale può essere stato
Bene se non ricordo non fa nulla
Sì senta quindi
Mi pare di comprendere
Che non dovendosi occupare
Della ristrutturazione di Tel
Lei
Non ebbe alcuna discussione con suoi colleghi o suoi superiori
Degli esiti di queste analisi che vengono sequestrate presso il suo ufficio perché sono prodromiche alla riunione dell'otto ottobre è così
No la domanda è se ho parlato a qualcuno di questa riunione
Se ha parlato con qualcuno di questi della proposta che era stata elaborata dalla finanza aziendale DM cc prima durante o dopo la riunione
E nelle più chiara la domanda perché così come la pone
Non è comprensibili tutte le sue sfumature in tutti i suoi aspetti lei ora sta fallì facendo riferimento alla riunione del dieci ottobre
No no io sto facendo riferimento a questo documento sequestrato presidente al quale l'imputato ha detto di non avere una memoria precisa
E forse non l'ha nemmeno letto nelle ultime righe se ho ben interpretato la risposta quindi io da questo deduco che ovviamente nonna avuto modo di discutere dei contenuti di questo documento con l'avvocato Giordano con il dottor Arpe o con suoi colleghi e chiedevo solo conferma di questa
Circostanza perché avevo una serie di domande correlate all'eventuale conoscenza il ricordo dei contenuti del documento
Dunque sicuramente non ho parlato col dottor Arpe perché era irraggiungibile
In quei giorni che si sta occupando del piano industriale sicuramente non ne ho parlato con l'avvocato Giordano
Non so perché non aveva del le competenze per poter andare a guardare nel dettaglio quest'operazione
Potremo però avermi chiesto un'opinione personale Pascazio e Peluso per il solo fatto che qualche settimana lavorativa prima ero un loro collega mi occupavo delle stesse cose
Potrei averne parlato con lucciola per i motivi che vi dicevo
Tre per un ipotesi
Comunque astratta vogliamo sta Pubblico ministero voleva sapere se ne avesse parlato diceva ricorda ovviamente di certe non ne ho parlato con
Giordano e con arte
Va bene
Gli altri
Potrei averne parlato potrebbe aver preparato sì
Senta
è stato sequestrato
Presso
Poi le dico dove un memorandum del due ottobre il documento trecentosessantasei
Sicuramente viene sequestrato presso l'ufficio del dottor per quel dottor turpe l'uso poi le dico sera anche presso di lei
Per le inizia con le parole l'aggiunta almeno dello scorso venti sei
Settembre e ha ad oggetto sempre la ristrutturazione il finanziamento la domanda è molto semplice se a memoria di questo documento se a memoria d'avergli dato una scorsa come all'altro di cui questo sembrerebbe un'integrazione
Non ho memoria di quello che posso aver messe l'ho visto né che cosa posso aver pensato all'epoca su questo documento
Sì
Senta è ottenendo a questa riunione del quattro sì però lei ha detto che ci avrebbe precisato se fu reperito anche
Nell'ufficio del
Lo stiamo controllando presidente viene sicuramente sequestrato presso l'ufficio del dottor per quel del dottor Peluso e è un'opera visione è stato anche trovato nell'ufficio del dottor muto e glielo posso comunicare dopo perché la ritiene una ricerca un pochino farraginosa potrei darle una risposta imprecisa
Per il momento non posso dire nulla
Quindi lei non ha una memoria precise le ragioni per cui va a questa riunione lei ricorda chi c'era a questa riunione del quattro ottobre
C'era tedesco perché credo che sia l'unica volta che l'ho visto l'amministrato delegato del turismo di accaniti
E infatti quell'occasione mi diceva delle proveniva dal mondo FIAT nel mondo del turismo della FIAT ovviamente di Alpitour poi c'erano Peluso e Pascazio che erano i miei colleghi di Mcc lucciola
Credo Favale giordana
Queste sono le persone di cui mi ricordo
Sì senta per lei era frequente che i ad una riunione a cui prenderà parte lei prendesse parte anche il suo diretto superiore avvocato Giordano assumente sì
Quindi era una cosa usuale molto frequenti
Sì e sa ricorda per caso sulla credo che sia difficile che lo ricordi visto che non ricorda perché c'era lei
Qual era la ragione per cui le politiche del credito si interessassero a quella riunione nella sua nella loro figura apicale
L'ipotesi che il la posizione accaniti venisse messa in ristrutturazione ovvero addirittura venisse classificata comportava in quel caso un coinvolgimento delle politiche del credito e quindi l'avvocato Giordano in quanto capo di questa Area
Era corretto insomma che fosse presente
Sì e lei non ricorda qual era l'oggetto visto e che Sante no cioè non conosce non sa dire come le venne prospettata questa riunione ricorda in che termini si svolse cosa avvenne di corso si discusse
Dunque tutte le riunioni di ristrutturazione hanno diciamo ma ma veramente tutte hanno le stesse caratteristiche
Una Weiss ore che punto un consulente che punta a convincere la Banca sulla bontà di un conto economico prospettico devo dire che in questo caso uno degli elementi che stavano dietro il giudizio era pure il fatto che il due mila due è stato l'anno orribile del turismo va proprio a seguito delle Torri Gemelle quindi il due mila due era veramente il momento più terribile in cui fare delle considerazioni su un'attività turistica
Bastava guardare che cos'era successo alla stessa attività nel due mila uno e nel due mila per capire se certi piani di recupero di fatturato di margine potevano essere verosimili o no l'altro punto fondamentale che proprio oggetto del del del contraddittorio tra la banca e l'impresa e dire ok
Per risanare la situazione economica e indispensabile che ci sia una situazione patrimoniale solida per far la situazione patrimoniale solida tu fai l'aumento di capitale e io rischi Edolo Ilio
Rin modulo i piani di rimborso del debito che fuori
Tutte le ristrutturazioni si muovono diciamo su questa versione non intendo
Tutte non
Che interessi altri tribunale tutte il Pubblico ministero gli ha chiesto sia memorie di quello che
Avvenne nel corso di quella riunione di cosa si parlo quello che accade in tutte quale interesse vuole che abbia per il tribunale
Del Presidente però se lei mi chiede che ricordo o io del quattro ottobre i i cargo ricordo scusi e allora no non si secondo me non si può fare così perché se lei vuole che io le dica esattamente che cosa pensa che cosa sapevo e che cosa dicevo il quattro ottobre due mila due non posso rispondere
Invece io posso rispondere sulla base di un'attività che faccia da trentadue a questo non mi interessa è un partito
Queste non ha alcun interesse il la domanda il Pubblico Ministero e questa lei ricorda di cosa si parlò se lo ricorda
No
Pasta
Sente ricordasse ebbe dei colloqui con il dottor lucciola sia nel corso della riunione sia anche a latere della riunione sì
Presidente ho chiesto Sepe a colloquiare nel corso della riunione o in un colloquio separato con il dottor lucciola è ricorda che contenuto ebbero questi colloqui o questo colloquio come il dottor Lucio ci
Lucciola
Pretendeva da noi un'attenzione speciale su questa operazione per il fatto che Tanzi fosse membro del consiglio d'amministrazione di Capitalia e quindi chiedeva che su quest'operazione non ci mettessimo un po'più di come dire di attenzione noi gli diciamo che ce l'ho messa tutta l'attenzione possibile che questa operazione di ristrutturazione poteva passare esclusivamente da un aumento di capitale consistente l'ammontare di questo aumento di capitale era questione di cui trattavano Peluso
Perco e e forse Pascazio
Sì senta lei di questa di questo particolare atteggiamento ho avuto dal dottor lucciola non parlò allorquando venne sentito alla polizia giudiziaria poi dal pubblico ministero le disse interrogatorio venti maggio due mila e cinque Foglio sei nel corso di quella mattina
Con che sarebbe la mattina del quattro ottobre con Isidoro Lucciola mi limitai a riportare all'ex collega quanto avevo avuto modo di leggere poco prima
Poco prima aveva letto verosimilmente questa analisi in relazione alla quale aveva detto ma per me non c'era niente da fare non non bisognava dare il finanziamento quindi lei dice
Sbagliato pagina
Chiedo scusa chiedo scusa se ho sbagliato pagina comunque lei dice
Nel colloquio di quella mattina
Con Isidoro Lucciola mi limitai a riportare all'ex collega quanto avevo avuto modo di leggere poco prima il piano di ristrutturazione poteva andare ma occorreva che l'azionista intervenisse con mezzi propri
Poi aggiunge nella successiva riunione del pomeriggio lucciola tentò di sostenere la possibilità di finanziare Tanzi ha una sua società riferendo che il Cavaliere si trovava in una situazione di solo temporanee liquidità il luccio la fece anche riferimento nello specifico alla o russo
Il cui seduta stante chiedemmo di bilanci quindi non vi è alcun cenno a questa particolare insistenza mentre vi sono alcuni riferimenti di dettaglio sui quali mi vorrei soffermare quindi innanzitutto lei è vero che disse al dottor lucciola che il piano di ristrutturazione
Poteva andar bene oppure no
Sì
Era la valutazione che esprimevano anche i colleghi di Mcc con un adeguato aumento di capitale il recupero di redditività di accaniti tenuto conto dello scenario di mercato andava migliorando era sostenibile
Sì nella documento però che abbiamo esaminato prima il piano di ristrutturazione il piano industriale viene di definito molto aggressivo ci sono dei tassi di crescita del fatturato
Che almeno a dire del dottor Arpe di qualcun altro
Sono diciamo più femministi caramente inusuali e anche da quest'altro documento che e proprio il giorno prima della riunione è una mille che le viene indirizzata dal dottor De Angelis il tre ottobre documento mille cinquecentodiciotto
Ride secondo me il comportamento più lineare sarebbe riunire le banche intorno ad un un tavolo di lavoro tavolo illustrando un serio piano industriale
Quindi lei questa sua convinzione circa il fatto che il piano potesse andare
Dove l'ha ricavato dotato quella ricavata
Dunque io la ricavavo da una contestualizzazione di quei dati del due mila due
Nel due mila uno il gruppo Parmatour aveva fatto duecentotrentaquattro milioni di euro di fatturato
Se lei guarda il documento che mi ha mostrato prima il piano prevedeva che nel due mila tre quindi all'uscita degli affetti della caduta delle Torri Gemelle mi dispiace
Insomma questa cosa abbia procurato il vicepresidente
Moltissime insofferenza da parte sua però e troppo importante capire un settore turistico quanto è colpito da un evento di quel tipo di come si possa riprendere
La chiave di lettura per me di questo documento era che nel due mila tre sarebbe tornato la Parmatour a duecentoventisei milioni di euro di fatturato
Qualcosa in meno di quanto aveva fatto nel due mila uno ragionevolmente in nove mesi perché poi chiaramente dopo l'undici settembre nessuno prendeva aerei per andare a villaggi che stavano a Zanzibar piuttosto che le Maldive
E poi prevedere che questo piano da un punto di vista economico in una ripresa generale del settore smettesse di perdere
Trenta milioni a livello di EPT TA
Come ha perso nel due mila due che ritornasse magari ai sei milioni positivi va fatta nel due mila uno mi sembrava abbastanza ragionevole diciamo che la solita schermaglia tra le parti gli analisti del piano di ristrutturazione dicono e aggressivo per chiedere più capitale
Però insomma
Mi sembra che questo piano dicesse sostanzialmente che con un aumento di capitale si poteva tornare alle stesse performances economiche di qualche anno prima ovvero prima della caduta delle torri gemelle
Sì sì questo suo questa sua previsione di possibile ripresa si basava su delle conoscenze particolari che lei aveva dell'andamento del mercato delle aziende del turismo per esempio lei sa se Alpitour
Se i grandi viaggi viaggi del Ventaglio
Avevano avuto le stesse ripercussioni gravemente negative che lei ipotizza essersi verificate Suite
Lo conosco abbastanza bene questo settore del turismo perché nel mio curriculum nella mia carriera io mi sono occupato di credito fondiario
Una delle grandi problematiche tipiche del settore turistico e questo qui si realizza un bene albergo un villaggio che ha una vita tecnico nomi che di quaranta cinquant'anni già lunghissima
Purtroppo non ci sono strumenti finanziari di durata analoga a quella dell'albergo e quindi tutte queste situazioni
Finiscono per formulare dei piani di rimborso del mutuo che sono incoerenti con la vita tecnico nomina del pene da ogni tanto tipicamente quando c'è un grande attentato quando la congiuntura
Cade quindi cadono livelli di fatturato e di margini ci sono motivi di ristrutturazione del debito in quei casi come dire l'atteggiamento che fa premio la capacità del proprietario di immettere capitale e di favorire una rilancio dell'attività e quindi una ripresa dei piani di rimborso del mondo
Sì e la risposta alla mia domanda qual era la domanda scusi e la la la domanda era se anche gli altri gruppi cento invitata non divagare
A lei arriva al punto da dimenticare la domanda io non lo so
E tre c'è anche gli altri grandi gruppi di cui è ugualmente aveva con una conoscenza avevano avuto queste ripercussioni così gravemente negative come erano quelle che si potevano vedere suite questa era la domanda così leggevo sui giornali
Così aveva letto sui giornali senta poi come le ho letto prima dalle sue dichiarazioni vi fu un seguito di riunione nel pomeriggio lei questo lo ricorda
E e nel corso di questa riunione
Fu lucciola a richiedere che venisse finanziato Tanzi o una sua società
Lucciola discussione dottor muto se la interrompo ma lei ha una copia del verbale interrogatorio davanti per caso
Ecco perché
Certe sarebbe meglio non averla per no no ma non è vietato la può temere guardi Latronico l'ombrello
No nessun problema non c'è alcun divieto di legge guardi non c'è alcun divieto Gino però a precisare una cosa signor Presidente
Io mi sono sottoposto irritualmente a quell'interrogatorio quando aveva appena ricevuto l'avviso di garanzia con uno scopo molto importante io avevo una fretta enorme di dimostrare la mia estraneità da questa vicenda
Perché sapevo che ha avrebbe nuociuto in maniera devastante alla mia carriera
E ho cercato control suggerimento dei miei avvocati di andare questo interrogatorio avendo ricevuto solo l'avviso di garanzia con la fretta con l'ansia sbagliata di dimostrare la mia estraneità questo
Che c'entra con la col fatto che lei Harper pale c'entra non centrano attinenza sul fatto che nessuno dovrebbe utilizzare quel verbale né io né l'OGM no
Lei abita lì la droga tra divertenti lei grazie all'abilità ingenerare Art peraltro che le regole le regole procedurali non le scrive a lei
E signor presidente cosa questo come scusa maglia l'orbita di pensare che il codice di procedura penale non lo scrive lei uno
Mi sto esigue io gli ho detto che non vi è alcun divieto
Di legge Beppo benissimo tenere l'interrogatorio più di questo che cosa le posso dire la ringrazio e mi scusi e allora e prego
Scusi Presidente per me non c'è alcun problema però capisce che se dobbiamo
Saggiare il ricordo la coerenza la credibilità delle dichiarazioni dell'imputato farlo con il verbale di interrogatorio
Atto che l'imputato è in possesso consulta l'interrogatorio già reso però le ripeto se lei mi sa indicare una sola norma di legge che inviti all'imputato di temere interrogatorio
Noi siamo Rita di fronte al teste di cui dobbiamo saggiare la spontaneità la genuinità il teste locati dei pure però imputato
Ma questo veramente presidente come dico io non ce l'ha favorita scrivere collaudatissimo sieste devo essere autorizzato a prendere visione di suoi appunti per il consulente non è necessario ma è implicito insomma se no a che serve l'esame orale prendiamo il verbale
Se siamo tutti d'accordo dottor Picciotti e non l'ho più
Il suo interesse
Tradizioni si appiana no se altrimenti mi sembra la prima volta che mi trovo in questa situazione per la verità
Ho rinunciato alla facoltà di Arona decide il Tribunale per me io credo che sia nell'interesse che delle altre parti perché alla fine l'abilità in questo processo si verificano sempre questioni che non trovano precedenti
Giurisprudenziali guardi s'è la prima volta che mi sono trovata a decidere e forse non c'è un solo precedente
Su sul Lords chi compra a chi compete stabilire l'ordine in cui devono essere sentiti gli imputati la prima volta che mi è capitato che nel corso di un dura testimonianze si è iscritto il testimone tutte questioni particolarissime guardi
Corso di Leonardo guardi
Forza di nera è il primo processo in cui qualcuno ha perso Dionisio è imputata questo devo dire perché il pubblico ministero è una persona dotata davvero di una dottrina straordinarie quindici pone sempre di fronte a questioni
Inedite
Devo dire la verità anche questo
Ma è accaduto
Io prego
Ha grande e piccola palestra
Allora non mi è mai accaduto io ritengo che non ci sia nulla che ne impedisca di tenere sottomano il verbale comunque mi sembra che il problema una volta tanto
Si è risolto perché l'imputato dichiara di non volere non vuole dire più avere sottomano questo vanta quindi il problema di fatto estorsioni a Roma come ritiene il tribunale presidente io facevo un osservazione se
Se l'imputato se il tribunale ritiene che può farla dell'imputato ritiene di averlo non è che il Pubblico ministero per venti figure che per va risolto in fatto perché io avevo dato una certa interpretazione però ripeto
Fare presidente scusi però possiamo dare atto che il il l'imputato non consulto comunque non ha più tra i suoi documenti il verbale di interrogatorio
Do che d'imputato rinuncia Daniele sott'occhi il verbale di interrogatorio già risolto Pubblico ministero per
Sì quindi tornando a questa fase pomeridiana della riunione in questo momento che viene proposta
Ma l'ipotesi di finanziare l'azionista lei lo ricorda si diciamo che ci può aver condotto
L'appunto che lei sia mostrato prima ovvero quello del venticinque settembre di redatto da Perco in cui dovendo fare un aumento di capitale su accaniti International evidente che l'aumento di capitale lo fa Orus S.r.l. o UE Boldi in ghiaia in si come te li aveva capiti lo potevano fare solamente i due soci mai Renzi sarebbe in casa
Tutti auto tutto il resto del pianeta dice indica i bancari giustamente dicono ai sì Aia insiti ricorre all'ironia
E citando e va be'io non guardo mi scusi e l'ha dato
Dobbiamo dare un numero ai documenti che produce il Pubblico ministero
Sì sì
Fece le
Non è un acronimo isolati di persone è un acronimo però quasi dieci anni si
Sì
Intervenuta fermentati si può anche tacere dire UE colti che bastano
Allora risponda per cortesia la domanda del Pubblico Ministero in modo che anche noi si possa capire cosa
La conclusione
Dei colleghi che avevano fatto ha esaminato il piano di ristrutturazione era quello di dire il piano era credibile in presenza di un aumento di capitale l'aumento di capitale di una società lo possono fare i soci le società iscritte a libro soci
Dal lavoro che aveva fatto per ecco al libro soci fiacca Hit international erano iscritte Orus S.r.l. e web holding Inca quindi dovevamo vedere se una di queste due società
Poteva fare l'aumento di capitale
Scusi perché anch'io dico la verità
La domanda era imputate torrenziale la domanda partiva dalla dichiarazione dato resa a foglio sei che difensore mi dicono essere foglio sette del verbale il momento forza di verificarlo chiedo scusa
Ecco
Nella successiva riunione nel pomeriggio lucciola tentò di sostenere la possibilità di finanziare Tanzi è una contestazione perché dà una versione diversa
Sola sostenne la possibilità di finanziare Tanzi o una sua società riferendo che il Cavaliere si trovava in una situazione di solo temporanee liquidità
Lucciola fece anche riferimento nello specifico all'AOR Lussu di cui seduta stante chiedemmo ti Bilanci
Le cose che si svolsero così si prese spunto dal nei modi Perco come andarono le cose nel pomeriggio del quattro ottobre questa è la domanda
Non sono in grado di dire come andarono le cose nel pomeriggio del quattro ottobre però sapendo che amo discusso di questo documento e che questo documento evidenzia come un aumento capitale di Iacchetti poteva essere fatto da o russe e da UE Boldi Inc
è ragionevole che il pomeriggio abbiamo guardato se l'aumento di capitale poteva provenire da Horrors o da UE Boldi Inc ovvero dai soci Iacchetti
Sì lei continua a formulare delle ipotesi io sto benissimo perché lei sta continuando a formulare delle ed ipotesi però quel Memmo si conclude con l'ipotesi questa volta delle strutture di un possibile finanziamento all'azionista oppure no
Il Memola scritto mi pare Gianandrea Perco se lei vuole sapere il senso di quel documento è indispensabile che l'odio dall'autore io le posso chiedere l'interpretazione l'utilizzo
Lelli si dice se si vuole essere vicine alla famiglia si può finanziare Tanzi quindi la mia domanda è
Fu lucciola a fare questa proposta foste voi sorse comunque questa discussione
Su questa proposta già formulata dalle strutture o no lei cosa ricorda non ricorda niente non ricordo niente non l'ha scritto o la scritta Percolla detto l'ulcera
Di fatto però in quella riunione non c'era Banca di Roma e quindi non potevamo finanziare Tanzi guardammo se per caso si potevano finanziare o Russia e poi non è mai emersa invece l'ipotesi UE Baldwin Inc
Che è importante
Tutte queste ipotesi di finanziare Orso si ricorda questo particolare di avere chiesto seduta stante i bilanci della Orus oppure no sì me lo ricordo questo se lo ricorda ora le faccio vedere un documento che parrebbe per essere la risposta a questa richiesta seduta stante dei bilanci
Che il documento mille quattrocento cinque
Che viene sequestrato presso il suo ufficio se vuole gliene do
Una copia
Fa parte sempre del come ho detto dei documenti sequestrati presso il suo ufficio
Eccolo qui
Allora ci scriviamo sopra mille quattrocento
Che è indirizzato al dottor lucciola forse il collegio ricorderà che c'era questo problema che nel
Lei ricorda se ebbe a visionare questo bilancio che verte venne trasmesso al dottor lucciola seduta stante sì sì
Sì
E
Ritroviamo anche
Dei documenti lei fa mostri documenti però qual è la domanda se volevo avere conferma
Della dell'avvenuto esame dei bilanci in sede di riunione e se effettivamente ricorda che alla riunione arrivo questo fax che non è indirizzato al dottor molto ma viene sequestrato presso l'ufficio del dottor muto con cui appunto vengono inoltrati i bilanci della Onlus
La riunione off
Per vendere i bilanci dalla Horus oppure no
Da quello che ricordo non pervennero nel corso della riunione c'è la riunione si chiuse prima che ci fossero consegnati i bilanci
Venti lei no lei poi questi Bilanci di artisti oppure no Sissi lì guardai con un ottica
Ovvero
Finanziare una società che fa un aumento di capitale di un'azienda in ristrutturazione vuol dire che la capacità di rimborso di quel finanziamento non risiede nella possibilità della ristrutturata di dare un un dividendo in sostanza si dà un finanziamento a qualcuno che fa aumento di capitale e che deve avere un'altra fonte di rimborso la fonte di rimborso tipica che cercavamo era BTP CCT
Azioni liberamente disponibili dalla cui vendita si poteva trovare la fonte di rimborso questa era l'analisi in pochi Seguso non aveva non citino la leva no
Titoli che potessero lasciar credere
Che potesse rimborsare questo
E esattamente e ma in tutto questo è certo le ha detto che non si è mai interessato del progetto di ristrutturazione industriale invece mi sembra che lei passo passo lo segua fino al punto da venire pure i bilanci dalla o russo guardi
Per carità
Sembra proprio che
Lei vada
Passo passo allora essere interessato oppure no questo è il dubbio che mi viene
Sino al quattro ottobre no per nessun motivo che il quattro ottobre con l'occasione in cui rivedevo diciamo così vecchi amici
Lucciola Peluso Perco e quant'altro ho finito per fare il mestiere che faccio fino a qualche mese prima mai stato come dire un tipica situazione né in un passaggio di epoca
Facevo il lavoro di quattro mesi prima accanto ai miei colleghi mi appassionavo di vicende
Singole piuttosto che di un portafoglio crediti ottanta miliardi di euro
Lei mi parla di un incontro con amici come si si trattasse di un incontro conviviale a dire una riunione mi perdoni
E una signor Presidente se io non fossi stato otto settimane prima il collega
E anzi il corresponsabile dell'Area Finanza menti strutturati con Pascazio e se l'ulcera non fosse stato un dirigente di Mcc probabilmente a quella riunione io non ci sarei stato perché non avevo nessun motivo di esserci
Sì
E per precisare la risposta che ha dato al presidente lei diceva prescindere da quando lo vedo non lo vedo io quel bilancio l'ho visto lei si ricorda quando i beni a svolgere le verifiche nei termini che ha descritto col padre al presidente
Lo ricordo preciso
Vuoi ricordo precisa il quattro ottobre era un venerdì
A
Non mi ricordo se l'ho visto al quattro otto
Si ricorda se l'ha visto il quattro ottobre lei all'epoca dichiarò
Che seduta stante chiedeste i bilanci quindi il quattro
Però la documentazione di venne trasmessa solo il successivo lunedì sette ottobre del due mila e due e comunque dai bilanci non emergeva alcun attività che potesse garantire il rimborso della finanzia ponte che ci veniva richiesta quindi lei disse la verità al Pubblico ministero intende confermare questa risposta dire che
Visco che non si parli di verità perché l'imputato cioè no io ho scritto la riconferma quello che dice è lei non ferma intende modifica ho sempre detto la verità nel corso dei il sit Xmas lasci perdere questo problema allora disse che ebbe modo di vederli lunedì sette ottobre adesso
Cosa ci dice in ordine a questa circostanza non sono in grado di dire oggi se l'ho vista il quattro e il sette se quel giorno cinque anni fa ho detto che le ho viste il sette
Meglio allora
Non ha sovente lo posso usare perché la certezze non ce l'ho
Senta e l'esame di questa documentazione Lello svolse da solo o lo svolse unitamente al dottor Favale come ha riferito il dottor Fava
Tutto Favale riferito che lo svolgemmo insieme
C'era anche lei now la dottor molto cioè da varie udienze visto che siamo sempre lì lì per esaminarla il ferroviere esamina però lascia perdere quello che ha detto il dottor Fava lei ricorda
Se svolse in solitudine diciamo l'esame di questo bilancio se c'era qualcun'altro
Non ricordo se c'era qualcun'altro lei non si ricorda
Senta poi abbiamo trovato in sede di sequestro sempre a proposito di queste anzi questo glielo chiedo dopo ma
In questa riunione
Dio Horus delle fonti di rimborso lei ricorda che si discusse oppure no o n solo ventilata una ipotesi dice ma poi ci vediamo un altro giorno e vedremo cosa fare
No
Come si concluse la riunione in pratica e si se si disse qualcosa c'è questa riunione portò a un risultato interlocutorio a un risultato definitivo ci dica lei perché nessuno di noi ha ovviamente era presente a questa riunione come si concluse ecco
Molte riunioni si concludono
La il
Dottor molto lo stiamo parlando di un fatto specifico
Lei ha un'esperienza ultradecennale est
Noi dobbiamo parlare di questo processo
Come glielo devo dire mi faccia la cortesia e gli occhi su questa riunione come si concluse con un risultato definitivo interlocutorio mi sembra di poter dire interlocutorio perché dovevate vedere
I bilanci della Onlus quindi Pubblico ministero vuole precisare meglio la sua domanda
E quindi non non si discusse delle fonti di rimborso del finanziamento al lavoro sono gli fu una riserva di esaminarne i bilanci mi scuso ha già risposto in ordine a questo punto ha detto che e si presi in considerazione la possibilità
Di finanziare la o russo ove la Onlus avesse potuto fornire delle garanzie in ordine alle possibilità di rimborsare
Il finanziamento richiesto e così oppure ho capito male
è così
La riunione s'si concluse senza nessuna decisione di finanziare nessuno
Perché non c'era nesso nessuna possibilità di prendere una decisione definitiva
Sì senta presso il suo ufficio viene rinvenuto
Anche il documento centotrentanove che è un fax che le viene indirizzato dal dottor lucciola e dal dottor
Tedesco
Presso l'avvocato Giordano ora glielo mostro
Questo fax dice egregio avvocato Giordano
Come concordato con il dottor Antonio Muto trasmettiamo le bozze della dichiarazione del cavalier Tanzi e della ONLUS S R il restiamo in attesa dei commenti per procedere alla loro firma già nella giornata odierna cordiali saluti Isidoro lucciola
E vi sono poi delle dichiarazioni di Tanzi chiedo scusa
Che dice di essere a conoscenza del finanziamento che voi avete erogato alla Onlus e che si impegna a sottoscrivere o far sottoscrivere l'aumento di capitale in Orso se poi c'è un'analoga dichiarazione Della o russo che dice
Siamo alla pagina successiva
Magari lo facciamo vedere prima alla al tribunale
Questo è del sette e del sette ottobre lunedì sette ottobre
Se lei si ricorda aspetti uno dei primi nove lire mi scusi
E se lo ricorda innanzitutto
Lo ricordo ecco questo ricorda quindi ricorda se era una una faccenda piuttosto urgente innanzitutto questo finanziamento si capisce non lucciola vicepreside Accord lo firmiamo subito nella in data odierna però
La il documento è diverso il documento e dice qualora voi doveste decidere di lei non ricorda che era una cosa urgente sei abbiamo inoltre ricordo porta in tono era urgente sì era urgente benissimo può spiegare
A cosa servivano le dichiarazioni che vi vengono trasmesse in allegato
Cercando di anticipare i tempi per motivi di urgenza luce lo diceva guardate che se decide di finanziare il meccanismo per perfezionare la decisione questo qui
La Onlus beneficiaria del finanziamento deve dichiarare a Banca di Roma
Qui insomma era chiaro che era Banca di Roma la banca che avrebbe finanziato e Capitalia solamente per copia che il finanziamento di cinquanta milioni sarebbe stato utilizzato per fare l'aumento di capitale di accaniti e quindi dar luogo al piano di ristrutturazione e che la sempre il la fonte di rimborso sarebbe stata un'assemblea della società con un aumento di capitale di cinquanta milioni e che dichiarava che le posizioni debitorie al trentuno dodici due mila uno
Non erano variate
Nei nove mesi che erano trascorsi di concerto il cavalier Tanzi con questo lui indicandoci che era Tanzi il socio di Onlus diceva col finanziamento di cinquanta milioni che state dando Orus
Nell'interesse di accaniti mi impegno a sottoscrivere l'aumento di capitale che lavoro se stesso segnala quale fonte di rimborso quindi in sostanza il consulente fa il suo lavoro di dire
Guardate
Finanziate questo aumento di capitale perché la società lo prende o russi per darlo a tetti e il socio di Iorio se si impegna con l'aumento di capitale a mettere le fonti di rimborso
Sì senta lei dice era chiaro ormai che il finanziamento l'avrebbe dovuto dare Banca di Roma perché era chiaro perché il l'intestatario di questa documentazione vede la Onlus scrissero per quella sorreggere ma ci spiega perché doveva essere Banca di Roma non lo deduca dal documento se lei ricorda come si arrivò a stabilire
Che sarebbe stata Banca di Roma ad erogare il finanziamento se lo ricorda se non lo ricorda non fa niente
Certezza matematica capitale non faceva finanziamenti
Capitale era una holding non operativa Capitalia non ha mai fatto un finanziamento
Sì e Emmett cc per esempio mi risulta che faccia i finanziamenti tant'è che lo doveva fare lei a lei Mcc non lo fa allora mi chiedono perché si decide Banca di Roma
No lucciola scrive propone che l'operazione venga fatta tra Banca di Roma e o Russia tant'è che prefigura questi documenti per il perfezionamento
Ma lucciola mi scusi che carica ricopriva attualmente in capitale perché che addirittura giunga a selezionare la banca che dovrebbero gare il finanziamento
Decisione alla quale rimane estraneo il capo delle politiche del credito vicepresidente della banca il caparre accredita è una cosa un po'singolare per la cioè se l'ha fatto tutto un firmata solo questo Lucci tre
Possiamo dire così
No possiamo dire che tutti i consulenti
Presi tentano di prefigurare delle soluzioni in questo caso lucciole diceva e naturale che non possa essere Mcc a finanziare Orus perché sta nell'universo Tanzi e quindi immaginava che fosse la Banca di Roma e fa una bozza di documento sulla base di quella che la sua impostazione la sua
Il il suo suggerimento la sua ricetta il suo tentativo di soluzione è lei sa che il dottor lucciola fatto un
Memorandum su questa riunione del quattro in cui riporta questa storia di Horus riporta
L'entità ero camper Banca di Roma lei ricordano questo documento con le le se lo ricordo benissimo se lo ricorderà anche il tribunale in questo documento si dice anche che il dottor Arpe aveva manifestato contrarietà
Sulla finanziamento Bridge le ricorda questa circostanza oppure no
Ricordo che c'era scritto questo sul documento ma io non ho mai saputo se Arpe avesse dimostrato contrarietà perché di sicuro non l'aveva mostrata con me
Ho capito senta il
Dopo questa esso riunione il Pubblico ministero faceva la domanda con riferimento al contenuto del documento laddove lucciola dice che arte hanno infestato contrarietà quindi da quel
Presso reso conto di lucciola sembra che fosse emerso nel corso della riunione questa contrarietà di arte
No nel corso della riunione memoria
Non è cosa non è che lucciola consulente dicesse guardate a noi che arte non è d'accordo altrimenti veniva meno proprio qualsiasi possibilità di successo del suo incarico
Lui lo scrive immagino riservatamente ai suoi Danti causa ovvero innanzitutto tedesco come ministro delegato di Parmatour che Tanzi e Tonna come punti di riferimento diciamo di questa attività ma lo dice a loro discettano diciannove
Va bene prego sì quindi lei non si ricorda che si parlò di questa cosa ma il piano d'altro
Ricordo con certezza che lui c'era non ci disse ragazzi state attenti che arte e contraria
Perché altrimenti ci saremmo alzati e ce ne saremmo andati per merito la scusa se Arpe non è d'accordo e deve dare l'assenso ma per quale motivo ci intrattiene
Lei è altrettanto certo di non averlo detto lei Ovo che non l'abbia detto qualcun altro i partecipanti perché l'ipotesi che faceva lei effettivamente abbastanza galattica come dire
Il contrario potrebbe essere accaduto cioè che siate stati voi esponenti dell'istituto di credito a dire all'unico Arda che il direttore generale lei non si ricorda niente mi pare di capire o no
Ti o certezza di non essere stato io riferire questa cosa perché arte non me l'aveva mai detto non ho nessuna certezza che l'abbia potuto dire Peluso Perco mi sembra strano c'è certezza che l'abbia scritto lucciola a tedesco Tanzi e Tonna
Quindi diciamo nel corso del colloquio collettivo di questa riunione lei non si ricorda questa cosa potrebbe averglielo detto qualcun altro sicuro non gliel'ha detto lei va bene passiamo ora spetterà qui c'è certezza assoluta
Non l'ho detto io perché arte non ha fatto non ha mai avuto il tempo non abbiamo mai parlato io e Arpe di Parmatour accaniti mai certezza assoluta lui parlava di queste cose se mai ne parlava con Perco Peluso e Pascazio
Sì
Chiarissimo
Senta e all'esito di questa riunione e di questo esame che fatte sui bilanci villa Oro rosso
Ricorda si di furono sollecitazioni per finanziare Parmalat anzi che i
No
Guardi lei il Senato latitanti così sollecitazioni da parte di chi
Vi furono sollecitazioni o se lei mi dice non ricordo non ricordo nessuna sollecitazione lei il sei maggio del due mila quattro
A Foligno uno alla PG dichiarazione poi confermata in sede di interrogatorio disse no ma sul
Io no senza nato del due mila sì ma sono delle dichiarazioni rese alla PG non sono sì dichiarazioni rese alla rigidi
E confermate a Foligno otto del verbale di interrogatorio in data venti maggio due mila e cinque
Il cui il dottor muto dice confermo quanto ha dichiarato alla PG il sei maggio due mila e quattro circa il colloquio avuto con il lucciola a proposito del finanziamento a Parmalat
Alla fine del verbale per completezza
L'imputato Foglio quindici dopo aver ricevuto
Lettura dichiara
Tengo unicamente a precisare con riferimento alla prima risposta verbalizzata nel precedente folli otto quel punto che ho letto che la mia risposta intendeva confermare l'esistenza
Ma non i contenuti del colloquio avuto con la PG in data sei maggio
A questo punto l'ufficio dava atto di aver dato integrale lettura all'indagato delle dichiarazioni oggetto della domanda cui lo stesso ha fatto riferimento nella sua precisazione
Prima di chiedergli se intendeva o meno confermare quanto riferito alla PG
Presidente sono stato chiaro o esibisco il
Verbale
Quindi la mia contestazione e questa che lei aveva dichiarato alla polizia giudiziaria che successivamente alla riunione del quattro ottobre vi furono varie telefonate da parte del lucciola
Che cercava di convincerci all'effettuazione del finanziamento
Dopo qualche giorno sullo stesso lucciola a chiedere di fare il finanziamento a favore della Parmalat S.p.A.
Ciò avrebbe permesso alla Parmalat di rientrare di alcune esposizioni nei confronti di altre banche consentendo a queste ultime margini per la concessione del finanziamento a favore ditta
Sulla base di queste premesse abbiamo quindi esaminato la possibilità di concedere il finanziamento a Parmalat S.p.A. nel faccio mi consultavo sempre
E questo ha ben solo possiamo risparmiare perché non forma oggetto della domanda
Quindi le chiedo
è vero o non è vero quello che ebbe a riferire alla PG il sei maggio del due mila e quattro
Il sei maggio del due mila quattro
Una mattina
Arrivano
Luogotenente Skara Angella i suoi colleghi per effettuare una perquisizione
Nell'ambito di un avviso di garanzia che mi pare avesse ricevuto all'epoca solo il dottor Geronzi cominciano a rovistare diciamo tra le carte e poi avviene questo
Come si chiama tecnicamente non mi ricordo sitter se non sbaglio
Di fronte alla domanda dice ma lei ha detto al lucciola
Queste cose
Io non avevo nei mezzi nelle informazioni perché aprire se c'era stato il colloquio quando era avvenuto come era contestualizzato ho provato a dare una spiegazione di qualcosa che era accaduto due anni prima
Di cui non avevo memoria per il problema che vi ho detto prima la memoria della routine non esiste
La memoria di un colloquio con un ex collega che cosa ci sia detti esattamente il prima e il dopo insomma sono evidentemente confusi per poter ricostruire con certezza per aiutare la memoria a fare affiorare
I i momenti la sequenza di certe situazioni non era quello il momento ideale tutto quello che ho detto era quello che di ritenevo anzi ero sicuro alle poche fosse andata così salvo poi essere semplicemente contraddetto da tre o quattro elementi di carattere come dire probatorio che sono emersi successivamente e di cui io sia nell'aprile scuse sia nel maggio del due mila quattro sia della prima del due mila cinque non avevo nessuna nozione
Dottor Buttiglione debbo far presente che nel corso dell'interrogatorio che rende alla Pubblico
Ministero le venne fatto presente anche che durante quell'escussione lei venne ripetutamente invitato a ben riflettere sulla versione fornita
Già dalla polizia giudiziaria glielo fa presente la persona che l'escussione
E che nonostante ciò la stessa venne confermata e lei disse è vero quanto fa rilevare il luogotenente gara Angella sulle modalità con cui lei venne escusso quindi lei queste cose le dice
Dopo essere stato più volte invitato a dire se era convinto se ricordava bene tutto quello che serve a ricordare bene una cosa
E io le faccio presente che qui non c'è alcuna traccia
Mi scusi non c'è alcuna traccia di suoi tentennamenti o ipotesi anzi lei precisa
Che lucciola le avrebbe richiesto di fare questo finanziamento a Parmalat perché in questo modo Parmalat rientrando
Nei confronti di altre banche poteva poi avere dei margini per finanziare la hit quindi vi è un articolato logico
Purtroppo non avevo il presidente che mi ricordava della necessità di attenermi scrupolosamente alle certezze e di evitare di costruzioni probability quelle che accadono ogni volta che si discutono situazioni di questo tipo
Commesso un errore imperdonabile quello di ma in buonissima fede di trasmettere a voi come certezza quello che era un semplice tentativo di ricostruire una realtà che non lo so se sia mai avvenuta di fronte alla contestazione lei ha chiamato lucciola io ho cercato di ricostruire che cosa avremmo potuto dirci facendo riferimento alla mia esperienza trentennale sì stavo mi dispiace se questo indotto qualcuno ne Errore purtroppo non stavo dicendo quello di cui avevo assoluta certezza
E per questo che anche oggi ha continuato a dire cose che poco c'entrano va per poter poi dire questo dottor muto
Le assicuro che non ho esperienze di processi tale da poter essere così smaliziato da costruirmi
Diciamo un percorso di questo tipo nella prima e l'unica volta in vita mia che mi trovano esazioni questo genere la prego come dire di comprendere la l'incapacità di sapere interpretare correttamente meccanismi le situazioni di questo tipo io solo un'urgenza da sei anni dimostrare la mia estraneità questa vicenda perché non ho nessun tornaconto
Sì certo dottor molto però anche nel corso dell'interrogatorio non si verificò questo incidente diciamo così noi in cui lei
Dava delle
Risposte quindi lei era già al corrente diciamo di come ci si comporta invece ancora oggi continua a tenere lo stesso atteggiamento mi scusi per comunque le prendo atto certamente non è che si può fare il processo su questo non so se sono la sola risposta no
La sua risposta quale che quindi quanto dichiarò allora non risponde al vero
Quanto dichiarai hanno no ma lasci perdere e non
Perché lei non ha ancora risposto ha detto che all'ora si trova in una certa situazione quindi devo desumere Kelley
Dica che non è vero quello che dichiarò allora ma è una mia lo dica lei Zoff
Quello che io dichiarato sia né in sede di Seat a luogotenente spiagge sia al pubblico ministero quando ero indagato era un tentativo smaccato sci perdere io voglio sapere se era alle cioè era un sì tecnico di ricostruzione quindi non è vero oppure no
Volevo solo oggi
Vuole sapere oggi quella parte del mio informazioni al colosso mai sapere domani la loro suoi sembra Dora mi scusi insomma lei siccome mi assorbe al paradosso mi perdoni è insomma
Senta guardi la tecnica è sempre qui la io non è che voglio intromettermi però lei continua a dare spiegazioni torrenziale io vorrei sapere allora quello che dichiarò allora di sponde al vero oppure no è semplicissimo quarti
Quello che ha dichiarato allora rispondeva al mio tentativo di ricostruire la verità sulla base delle informazioni che avevo prima fra tutti siccome il presupposto tutto il suo interrogatorio è sulla base dei tabulati telefonici in vostro possesso
Lei mi ha chiesto di costruire una telefonata
Che io ormai lasci perdere guardarci di Numa articolato gravato com'era stato per cui io non avevo i tabulati telefonici dottor forse l'adolescenza delle non li aveva non le aveva nemmeno la PG quando l'ha sentita quindi la prego di non introdurre circostanze non vere
Vogliamo leggere se l'avvocato D'Aiello avere Guarini dottori voto io più su non so come farle questa domanda nel modo più semplice possibile
No ma quello poi nell'articolo non c'è più l'interrogatorio
Allora se se ne approfitta un po'però e la prevista proprio all'inizio dell'interrogatorio questa quali l orario come lasciar perdere le circostanze in cui lei si è variazioni ci vogliamo sapere volato di San Vito
Se accettarla e l'Inter centrali telefoniche non c'entra niente con quello che stava dicendo l'imputato con un colloquio dell'otto ottobre due mila e due perché ancora non sono riuscito a fare le intercettazioni nel passato avvocato Ulivo
Quindi non allora in una logo trabocca signor Pubblico ministero un attimo cerchiamo di mettere ordine
Quando c'è una contestazione no
A un certo punto si tratta poi di chiedere all'interessato all'imputato
Che cosa confermo oggi dipartimento quello che dichiarò allora
Oppure una diversa versione ci dica lei che cosa accadde come glielo devo chiedere non lo so
Dunque
Signor presidente avendo oggi facoltà di non rispondere avendo avuto facoltà di non presentarmi all'interrogatorio da indagato
Con il pubblico ministero evidente che sono andato lì a tentare di ricostruire una verità di cui non avevo memoria perché non esiste memorie della routine
Punto
A
Quindi ma guardi solo per capire lei dice che non si ricorda se questa telefonata se questa conversazione telefonica tra lei e lucciola
C'è stata o no trattamento questo rilassamento Lisa senso della risposta e queste solo per capire per effetto io non so se quella telefonata c'è stata
Quando mi è stata contestata non è che ho esaminato se la telefonata c'era stato hanno la memoria non mi consentiva questo
Ci sia stata questa telefonata possiamo dire così oggi ritengo che la telefonata non ci sia sta non ci sia stata non ci sia stata quindi è inutile che le chiedo che cosa vi siete detti perché se ritiene che non ci sia stata telefonata devo immaginare che non ci sia stato neppure un contenuto no
Inizia avesse detto attualmente non ricordo di aver avuto un'interlocuzione etero faraonica sarebbe finito lì basta
Premi poi esibito il verbale non vi fu alcuna contestazione della telefonata
Da parte della polizia giudiziaria il sei maggio via un'unica narrazione col ministero lei ha fatto la contestazione c'è anche illustrati i termini
Cui altri separano rimane la contestazione a questo modello è una teoria locale l'Inter aveva detto oggi che il attualmente oggi
Ritiene che non vi sia stata alcuna telefona queste quello che dice l'imputato e noi ne prendiamo atto ovviamente sei
Senta quando scusi soltanto per come un dato di fatto l'interrogatorio davanti a lei in quale data si svolse venti maggio del due mila cinque
Ma
Sì mostro a al dottor muto il documento centosessanta lo produco anche al tribunale un documento su cui ci siamo
Soffermati spesso viene sequestrato presso Parmatour insieme all'appunto soluzione ponte
Viene consegnato dal dottor lucciola
Ecco le chiedo dottor lo molto quel che è scritto in questo documento e cioè che lei avrebbe telefonato al dottor lucciola dicendo luci dicendo noi
Che era stato concordato di concedere un finanziamento a Parmalat e avrebbe invitato il dottor lucciola individuare la finalità del finanziamento per completare la proposta di delibera in tempi brevissimi risponde a verità oppure no
Questo non risponde a verità
Lo storico sulla base come dire dei riscontri che ho potuto ricostruire la chiusura della fase di indagini per sostenere questa tesi basta guardare l'appunto del sette di ottobre cioè del giorno precedente quell'appunto che era il vero lavoro di un consulente che fa la ristrutturazione e quindi è molto articolato sono due pagine in cui si descrive nel dettaglio tutta una serie di posizioni quell'appunto viene sequestrato sul server di Parmatour ovvero viene trasmesso con grande urgenza da a Parma mi pare
A Tedesco Tanzi e Tonna che erano in altre città attraverso una Mele questo appunto dell'otto ottobre non ha nessuna data certa
è un appunto di un'urgenza tremenda leggerlo dice che ci invita ad individuare la fine
Se appunto lei c'ha la detto signor Pubblico ministero fisico Trenzano hanno non li ho più memoria in mezzo a tanti atti non l'ho ripreso Parmatour presidente in sede i corpi sezione sequestro
Arma tour vero sì sì
Allora la domanda
Lei ha mai con una
Il signor lucciola mai
Ha avuto
Un'interlocuzione nei termini
Indicati in questo documento numero centosessanta oppure no no no passa
Senta lei quando
Viene sentito dalla polizia giudiziaria
Aveva già ha preso dalla stampa oppure no dell'esistenza di questo appunto in questi esatti termini
Sì
Era accaduta diciamo un attraverso questo articolo dottor mostro questo non è stato prodotto mi sembra mostro l'allegato undici del verbale di interrogatorio venne prodotto dallo stesso imputato
E questo è l'articolo da cui lei aveva preso della esistenza di indagini che riguardavano l'erogazione di questo finanziamento sì
è un articolo quindi del marzo del due mila e quattro che lei lesse in epoca prossima alla sua pubblicazione
Il giorno della sua pubblicazione il giorno stesso della sua
Pubblicazione
Senta adesso volevo passare ad un altro argomento volevo chiederle
A metà nel nome dicono no per per dare l'indicazione del Presidente a metà di questo articolo vede c'è scritto vino dottor punti sostituti
Quello appunto che le ho mostrato è un appunto del del dell'otto ottobre il documento cento sessanta dopo si arriva alla fase
Alla fase delle delibere lei partecipa ad una delibera del comitato crediti di Capitalia del dieci ottobre il famoso
Parere di governance ecco
L'aria crediti
Che tipo di attività istruttoria si svolse l'area crediti di Capitalia quella che fa capo a lei
Sul finanziamento su cui lei si va ad esprimere il dieci in particolare le chiedo venne acquisita la Centrale rischi di Parmalat S.p.A. ed eventualmente del gruppo sì o no
Il documento al quale lei fa riferimento il documento data dieci ottobre due mila due il famoso Memmo per la formulazione del parere come avveniva questo qui era il lavoro che noi facevamo in Capitalia
Tutta l'analisi tipica del credito veniva svolta in Banca di Roma Banca di Roma aveva tutti gli adempimenti obbligatori previsti dalla Banca d'Italia per fare una delibera di credito arriva il libro figlie garanzie nel quale veniva scritta la gara la delibera
Nella quale nella cui contabilità veniva poi eseguita Capitalia doveva semplicemente fare un paniere di conformità diciamo di questa operazione alle politiche creditizie alla sostenibilità di questo rischio
Il grosso del lavoro che facciamo noi lo potete vedere a metà
Di questo documento mentre Banca di Roma conosceva solamente la sua esposizione nei confronti del gruppo Parmalat o del gruppo Tanzi
Non sapeva l'esposizione che avevano le altre banche del gruppo quindi il grosso della nostra attività era e dire
Tenuto conto che Banca Roma vuole fare queste operazioni tenuto conto che Mcc bebop BTS infissi e tutte le altre banche che componevano il gruppo tenuto conto che hanno il loro questo tipo di esposizioni noi guardavamo l'operazione sotto questo profilo in qualche misura dovevamo evitare che una banca priva dell'informazione di gruppo prendesse una decisione del tutto difforme quindi nessuna analisi di centrali rischi perché sarebbe stata una duplicazione
L'analisi di centrali rischi competeva per regola Bankitalia e per regola interna a Pancalli Roma che era la banca che doveva fare l'operazione noi guardavamo
L'esposizione delle altre società del gruppo come si vede qui in questo memo per la formulazione del parere
Guardavamo il bilancio consolidato di Parmalat
Per vedere se i numeri
Riclassificati con la necessità di sintesi si dedicano cinque dieci minuti in ogni comitato crediti a un'operazione se quei numeri consentivano di poter ripagare il debito e se il prezzo era corretto rispetto al rating
Che quindi che avevamo di Standard e Poor's il semaforo il rating intende quindi era come dire una supervisione di un lavoro creditizio svolto in Banca di Roma che era il sì li analisi di Centrale rischi di bilanci di dettaglio questa la holding fa un esame molto come dire molto un esame di secondo livello ecco lo definirei di secondo livello quello che ha in mente lei e l'esame di primo livello che fa la banca che deve
Dell'Inter alle a me fa piacere che lei sappia quello che il signor ovvero mi sono fatto una domanda alla quale sto cercando di trovare i mari e solo guardato la Centrale rischi sì e le ho detto che la città rischia in Capitalia non la guardava
Perfetto così rispose sono direi quale il numero due data base dati del documento a cui ha fatto riferimento il dottor molto perché altrimenti poi il Collegio non riesce il mille ventiquattro se non ricordo male grazie
La formula del memo per la formulazione del parere nuove
Sì quindi no no ce l'abbiano grazie per comprendere non vi fu non viene alcun esame di dati di Centrale rischi perché lei diceva Banca di Roma guarda la sua esposizione sul cliente
Ma non conosce le esposizione delle altre banche
Del gruppo sul cliente
Sì quindi noi guardavamo perché arrestato chiarissimo guarda davvero è stato chiarissimo sì
E voi
Pagate il compito di controllare la situazione complessiva con riguardo anche alle altre banche no non soltanto in relazione a Banca di Roma ma anche le altre banche del gruppo Ciabatti prego
Sì e le esposizioni della singola società e del gruppo di appartenenza nei confronti dell'intero sistema bancaria
Erano compito di Banca di Roma erano compito della capogruppo
Sulla Centrale rischi ci sono due documenti c'è la centrale rischi della banca presso la singola società che molto analitica
Poi c'è un altro documento che si chiama Centrale rischi di gruppo su gruppo che un'unica tabella accordate utilizzato senza distinguere forme tecniche cominciava molto più sintetica e fa capire
Tutte le banche del gruppo Capitalia come si muovevano con tutte le
Società del gruppo Parmalat noi prendevamo questa centrale rischi che altro rispetta la Centrale rischi di dettaglio
Sì quindi ecco una parte una specialista mento
E questo che volevo capire Presidente perché alla domanda mi scusi era questa vedevate voi la Centrale rischi gruppo su gruppo la risposta è sì
Se la domanda era vedevate voi la Centrale rischi Banca Roma su Parmalat largo la risposta è no
Diciamo che gli accertamenti relativi alla lettura dei dati di centrale che rischi sulla singola società nessun gruppo erano un po'ripartiti tra Banca di Roma e la holding capitale
Nel senso che così ci riepiloga la sua risposta
Nel senso che preme oggetto che
La singola banca che avrebbe poi fatto l'operazione per disposizioni di Banca d'Italia dove esaminare nel dettaglio la Centrale rischi banca
Verso beneficiaria e verso gruppo la capogruppo guardava il rapporto complessivo gruppo bancario nelle sue componenti gruppo di cliente nelle sue componenti ed era tutto un altro quadro di sintesi sì e questa era competenza dell'aria crediti che faceva capo a lei è così
Della funzioni crediti dell'affinché in Italia si chiamava funzione crediti in Banca Roma aria crediti è importante perché distingue tra la banco gradiva della holding che svolge le sue attività di contro
E ricordasse la sua struttura o lei stesso rilevaste delle anomalie emergenti dalla Centrale rischi del gruppo Parmalat o se al contrario la situazione appariva regolare
Tutto quello che io guardavo per poter portare un in comitato credi un parere e quello che lei trova scritto in queste due pagine
Quindi che cosa guardato le le le possiamo esaminare credo che sia l'unico modo per dire che cosa che tipo di lavoro avevamo fatto
Uno è il lavoro che le ho detto prima una riedizione a quel documento emergono che erano degli sconfinamenti agisco periodici no
Lei quindi fa riferimento quelli in sostanza lei non è in grado di aggiungere niente rispetto a quanto già emerge dal documento mi scusi se lo interrotte solo per cercare di semplificare l'audizione
Poi fermo rimanendo che tutto quello che lei poi vorrà aggiungere suo diritto farlo ma era solo per andare a conclusione del trio
Più o meno insomma penso di di essere prossimo alla fine lo dico in senso lato
Il commento che le posso dare se l'è utile questa frase finale dove noi evidenziavamo gli esiti di Centrale rischi sul vuole lo me lei quello ricorda non ricorda se vi erano altri indici di anomalia questa era la domanda quello solamente
Senta le debbo chiedere questo
Risponde a verità oppure no che lei abbia richiesto al dottor Saville Onidi Banca di Roma Bologna di dare addio alla pratica di finanziamento che poi sfocia con l'erogazione di questo ottomani
Memoria
Non esiste memoria di tutti
Non me lo ricordo
Poi non se lo ricorda
Senta è a conoscenza di qualche circostanza di qualsiasi genere che potrebbe indurre il dottor Zapelloni a mentire su una simile circostanza vi vi sono stati degli screzi personali vi è una forte antipatia
Sì sì circostanti assolutamente no non c'è nessun motivo perché Savello ogni non dica la verità
Posso provare a interpretare
No no lasci perdere l'interminabile amoroso che ci sono stati dei conflitti tra lei e San villoni questo solo si vuol sapere
Sì mi sono dei ci sono stati dei conflitti se vi sono dei motivi di rancore e di di sentimento questa è la domanda
Nessuno
No no no no lei con lei mi hai fidanzamenti
Fuoristrada le assicura non ho rubato nessuna fidanzata sta Belloni e non c'è
Chiedo scusa sono io che scherzando che mi scuso con il presidente Vari pesano le colpe del dottor
Non c'è nessun motivo di risentimento tra messa Belloni e quindi io non ho nessun motivo di ritenere che ludica ruggire contro di me
Sì senta volevo chiederle in una circostanza un po'di dettaglio
Quale
Posso
Quale segreteria sì pare impiegato amministrativo si occupava di predisporre l'assenso o la comunicazione dell'assenso a seconda delle letture che veniva espresso dal direttore generale di Capitalia arte era la segreteria del dottorato appena o era un'altra segreteria
Era la mia segreteria tecnica del comitato crediti di capitalia la persona era la signora Luisa Cecconi
Che ha fatto diciamo sotto mie istruzioni
Tutto il processo per il rilascio degli dell'assenso dal primo luglio dal primo giorno di Capitalia fino a quando io poi sono passato in Banca Roma ovvero a settembre due mila cinque le ho fatte tutte le ha scritte la signora Cecconi
Quindi era proprio una competenza
Istituzionale questa della signora Cecconi segretaria del comitato crediti cioè tutti gli assensi li predisponeva lei
Lei prendeva il verbale del comitato crediti verificava che in comitato crediti era stato dato l'assenso e predisponeva la lettera a firma del direttore generale
Capito dove lavorava in quali comincio a lavorare allora se vuole presa o no alla Schiffer o l'organigramma che aiuta a capire
Non ha riportato al tempo dei fatti oppure adesso al tempo dei fatti ma se scelga lei se vuole lo lo acquisiamo come ritiene lei è molto utile per lei per capire di che cosa stiamo parlando come vuole lei si richiede lo acquisiamo ritengo e vuole va bene
Le altre parti non hanno posizioni Mancino dava ce ne poche aperture
Va bene allora ideale siamo uno la domanda era più semplice la signora circoli di cui ci ha appena parlato in quale ufficio lavorava
Lavorava nella linea politiche del credito funzione crediti ovvero lavorava con me perfetto
E quindi come suoneria predisponeva le lettere in cui veniva riportato l'assenso del direttore generale così
Due cose teneva i verbali del comitato crediti
Dalla cui approvazione diciamo dell'operazione anche ai fini del centotrentasei poi vorrei diceva la lettera che veniva la mia sigla e poi la firma di alta
Sì quindi era proprio l'impiegato amministrativo con funzioni di segreteria ha detto al comitato crediti e queste erano sue competenze istituzionale ce lo faceva sempre nuovo una volta sia una volta no questo gli enti presso la macellazione
Perfetto
Sono domande un po'di dettaglio
Il verbale del comitato crediti veniva stilato contestualmente
Ho veniva redatto dove però la chiusura del comitato crediti
Una bozza era già pronta
Uno dei lavori che feci fu proprio quello lì di utilizzare dei meccanismi Ward per cui col taglia incolla noi avevamo già il verbale pronto
Se però vedete il memo per la formulazione del parere nella sua parte conclusiva fa le stesse parole che riporta il verbale del comitato crediti quindi noi andavamo in comitato crediti con un parere che se confermato dal comitato era già verbalizzato in una bozza di verbale
Dalla Libia orientati il verbale era presso ketchup pronto pensate tranne i casi in cui riprendo il l'organo dell'imperante andasse di contrario avviso rispetto al Parini e mi è sembrato di capire così strettamente va
Sì
Però la materiale redazione del verbale non era contestuale rispetto alla riunione corretto
Non so se lei ha in mente noi adesso stiamo redigendo un verbale contestuale
Dottor molto nel senso che tutto quello che diciamo viene contestualmente verbalizzato
Chi perché voi non siete in grado di anticipare quello che accadrà mentre invece nei comitati crediti statisticamente il novantacinque per cento delle proposte vengono come dire
Il comitato crediti viene
Gennaro Esposito dice avete un verbale mio bisogno subito voi glielo dati oppure no c'è una bozza dove ci sono tutti i pareri dell'ufficio ormai verbale proprio ufficiale no allora c'era una bozza che potrebbe anche non essere proprio perfetta della sua forma potrebbe dico
Il comitato crediti c'è una pozza che con quattro correzioni a mano e definitiva fa bene
E e
Che lei sappia mai capitato che il direttore generale
Che era il presidente di questo comitato sia stato informato in cui delle decisioni prese dal Comitato prima del perfezionamento formale del verbale
Per vedere se era d'accordo se vi erano da parte sua e dei rivelano che è chiara siccome il verbale non viene chiuso in maniera ufficiale
Prima di arrivare alle firme del verbale passeranno lo so ventiquattro ore quarantotto ore passerà un il periodo di tempo
Siccome poteva capitare che il presidente e direttore generale non avesse preso parte alla seduta volevo sapere se in questo lasso di tempo ci si preoccupava di interpellarlo solo suo paniere sulle decisioni prese se vi voleva esprimere la sua opinione sì o no
Cioè non
Francamente non non comprendiamo il senso della domanda che tende peraltro a sapere se aveva notizie di una modifica di un verbale le successive di un falso cioè non non sempre dipende dai miei limiti sicuramente ma neppure io riesco afferrare il senso della domanda forme
Io ho capito dove vuole lei andare a parare perché
Il processo ha avuto un certo svolgimento però o impostiamo lì in modo diverso questa domanda
Lei sa se dopo la redazione della bozza di un verbale a cui non aveva preso parte il dottor Arpe il bere il dottorato per il medesimo venisse interpellato prima di formalizzare in maniera definitiva il verbale sì o no semplicemente
Non mi ricordo di aver mai fatto una cosa del genere io
Sì e altre persone
Non lo so che ad altre persone al caso concreto perché noi ci dobbiamo occupare di un caso concreto in questo caso qui attingiamo i fatti è il dottor Arthur non prese parte a questa riunione
Noi sappiamo anche che il consiglio di amministrazione di Banca di Roma alle cinque quindi poche ore dopo assunse la sua delibera questi sono dati di fatto
L'assenza in questo caso fu comunicato al consiglio d'amministrazione di Banca di Roma lei si ricorda come fu comunicato con quali mezzi ci dica lei se lo ricorda
Chiuso il comitato
Crediti di Capitalia che attende prima del Churchill e di amministrazione di banche c'è Roma essendo stata approvata quell'operazione dal comitato crediti automaticamente aveva l'assenso del direttore generale
Perché tecnicamente l'approvazione in comitato crediti equivaleva assenso ai fini del centotrentasei
Non è mai accaduto che il comitato crediti approvasse senza il direttore generale l'operazione e che non ci fosse l'assenza se questa
La domanda
No no io onesta ne volevo fare un'altra domanda simile Alice terra-terra perché i su questo le parti interverrà Duke parlo proprio nel mezzo di trasmissioni come fu trasmesso questa assenso al consiglio di amministrazione
C'era una mail
Una e-mail in cui la segretaria del nostro comitato Luisa Cecconi diceva al segretario del Comitato
Del consiglio d'amministrazione di Banca di Roma guardate e di tutte le altre banche che ai fini dell'assenso sono stati approvati queste operazioni
Dopodiché la lettera arrivava con la stessa data ma successivamente è chiaro finiva il comitato il Comitato approvato l'assenso è citato partiva una mi permetterei tranquilli
Diciamo le le varie banche del gruppo e loro andavano avanti sapendo che avrebbero ricevuto una lettera nella data del comitato in cui veniva dato l'assenso si rompe chiedo scusa ma
Io intorno alla domanda che il l'opposto
In un origine che era diversa da quella cui ha risposto da ultimo perché credo che ha predisposto una diversa domanda della presenti all'avente diritto
Tra la bozza
E la firma definitiva il verbale del comitato crediti è capitato oppure no che lei ne sia a conoscenza che il dottor Arpe assente alla riunione venisse
Interpellato sui contenuti della riunione mi sembra che lei abbia risposto
Che ho risposto no parte sua ma mai lei mi ha detto e di altri di altri ha risposto no ecco no no lei di altri non so
Lei sempre nell'interrogatorio che rese al pubblico ministero il venti maggio
Disse Foligno dodici ultime righe debbo aggiungere che ha seguito della scomparsa del dottor Brambilla e dell'assunzione delle funzioni di amministratore delegato da parte del dottor Arpe
La presidenza del comitato crediti è stata affidata dal CDA all'amministratore delegato quindi Allo stesso
Negli ultimi mesi
Allorquando il dottorato per è stato sostituito in tale funzione dall'avvocato Giordano quest'ultimo ha ritenuto in alcune occasioni di informarlo preventivamente delle decisioni assunte dal comitato
Prima della firma del verbale della riunione questo è quanto dichiarò
All'epoca c'è le ho in cucina e confermare questa
Indicazione che diede all'epoca
O no e scusi c'è un'opposizione se questa è una contestazione si riferisce una circostanza diversa rispetto a quell'oggetto di domanda
Perché in questo passaggio si fa riferimento a un'attività avvenuta prima del comitato crediti mentre la domanda che aveva posto il Pubblico ministero
E in relazione alla verbalizzazione di quello che è stato deliberato in sede di comitato crediti quindi la contestazione a mio avviso assolutamente inammissibile fuori luogo e poi siete amici ordinanze diverse
Inammissibile prego allora
La risposta è questa qui
Un conto è quello che è accaduto ad ottobre
Un conto è che lei fa riferimento a qualcosa che è avvenuto dopo la morte del dottor Brambilla che se non sbaglio risale a marzo o aprile del due mila tre quindi sono due momenti completamente diversi quelli che stiamo esaminando
Sì perfettamente chiaro infatti le la freddo ma era autore del due mila due
Io domandavo qualcuno se no no la domanda non aveva come riferimento l'ottobre due mila e due la domanda aveva ma come funzionava questa storia della formalizzazione del verbale
Se arte c'era e non c'era lei all'epoca aveva detto ma
Per quello che so io
Da a partire da quando arte diventa amministratore delegato quando non va al comitato crediti so che in alcune occasioni è stato informato questo è quello che lei aveva detto rispetto a questa sua dichiarazione
Lei la intende confermarla o intende modificato
Allora scusate sono senso però se questo è totalmente decontestualizzata rispetto alla vicenda di cui dobbiamo occuparci cioè che senso ha chiederei e e una confermarsi in una vicenda completamente fuori
Da contestazione di fosse stata questa informazione
Fornita all'amministratore delegato ne stiamo parlando di lettura è irrilevante totalmente c'era è una vicenda che riguarda sassone che hanno assunto successivamente una qualifica diversa in particolare
Dopo la morte del dottor Brambilla e sezioni si riferisce assumendo i suoi ossia l'agonia di trae la domanda che
Potrebbe porsi è se
Dopo la morte di Brambilla si sta uro una prassi diversa questo sì ai questo punto la domanda è legittima però
La domanda va
Posto con riferimento al periodo di tempo che a noi interessa che quel che il dieci ottobre che l'ottobre del due mila e due ecco allora con riferimento all'otto
Nel due mila e due lei miliardi ma alla fine la tregua sull'ottobre del due mila due ha detto che non lo sa che però sa che a partire da una certa epoca
Sono avvenute queste cose consegno le merce all'approvazione si è rilevante mi sembra davvero che ce ne parla mi scusi Presidente possiamo precisare quando è morto il dottor Brambilla visto che ha una rilevanza no
A seguito della scomparsa del dottor Brambilla quindi
Se se visto che il Pubblico ministero ritiene di fare una contestazione mi sembra che pacificamente all'epoca dei fatti il dottor bambina fosse ancora vivo
O per Pacifico lo stupro sappiamo che fosse vivo sappiamo che era vivo allora va bene andiamo avanti cerchiamo di uscire dalle dall'ANPAS
Sì allora la seria fosse a ottobre due mila due mio non consultavo nessuno tra la chiusura del verbale del comitato crediti e la redazione delle lettere
Chi dà a firma del direttore generale che esprimevano l'assenso ai fini del centotrentasei questo è certo mentre non sa se lo facevo solo altri ha detto prima giusto
O meglio per la corsa che a partire da una certa data che poi cercheremo con precisione si sono verificate quelle per i soldi di cui ha parlato no né chiariscono non c'è alcun problema senta lei come ha visto passò ad un altro argomento il dottor Favale
Ha fatto riferimento a lei
Per quanto riguarda
Una interlocuzione che vi sarebbe stata con Fausto Tonna
In epoca prossima a a ai giorni di cui stiamo parlando a proposito della vicenda Ciappazzi ha parlato di una telefonata che era stata fatta atto lei si ricorda questo episodio
Dunque io ricordo di una telefonata che avvenuta secondo me dopo la delibera del finanziamento in cui discutemmo con Tonna lo spread da applicare a quel finanziamento
E nel corso di questa telefonata ci fu un accenno a questa pendenza che c'era tra Parmalat e Banca di Roma che c'era stata riferita da un collega
Da un collega dal collega che si occupava di questa pratica diciamo così
Sì
Quindi in questo suo racconto diciamo l'unico aspetto di incertezza riguarda la datazione della della telefonata mi pare di capire o anche sugli aspetti contenutistici quello che vi diceste contorna lei ha delle perplessità se potesse chiarire questo aspetto
Diciamo in questo L'iniziativa per la telefonata da chi parte da lei o da fare nove dal dottor Fava
Da me
O era un lavoro che da mo'fare insieme avendo deliberato il finanziamento dovevamo negoziare con Tonna lo spread da applicare a questo finanziamento che era una l'elemento importante per cui telefonammo per dire il finanziamento è stato deliberato applichiamo lo spread di zero ottanta
Questo era il motivo principale della telefonata
Senta
Lei all'epoca
Guardo foglio dieci dell'interrogatorio
Disse
Subito dopo la delibera di approvazione del finanziamento da parte del CDA di Banca di Roma
Io Favale fummo contattati da un collega che nel comunicarci l'esito positivo della pratica
Ci chiese di trasmettere alla notizia Fausto Tonna
Cogliendo l'occasione anche per ricordargli
Che vi era un pagamento in ciò spesso da qualche mese per l'acquisizione della Ciappazzi
Vi era inoltre da concordare con il cliente lo spread applicato
Quindi diciamo l'importo parte da questo collega di cui lei all'epoca non ricordava con precisione l'identità che vi comunica che la delibera c'era stata ed era favorevole lei conferma questo aspetto della sua dichiarazione andiamo
Per ordine come comincia questa storia c'è la telefonata di un collega lei se lo ricorda
Non ho allora io ricordo esattamente la telefonata tonda
Qui la memoria della routine viene meno perché torna era un personaggio molto difficile
Col quale avevo avuto diciamo qualche scontro anche molto molto
Aggressivo
Quindi ricordo bene la telefonata
Ricordo bene che lui non doveva discutere il prezzo di questo finanziamento
Perché stavamo applicando diciamo le regole di Basilea quindi di un prezzo che fosse in linea con il rischio di quell'operazione zero ottanta è un prezzo bassissimo ma era molto di più di quanto era abituato a pagare
Torna con la Parmalat e mi ricordo che accennai Hutton il questo problema che lui doveva far effettuare un pagamento alla Banca di Roma siccome di questa pratica non mi ero mai occupato e non ho mai saputo nulla
è evidente che qualcuno mi debba aver chiamato poco prima di questa telefonata torna per ricordare gli come dire un loro rapporto
Quindi c'è
Certezza assoluta contorna parliamo di spread e dirada Ciappazzi certezza assoluta fino a quel momento neanche sapevo che cos'era Ciappazzi
Deduco questo è un sillogismo semplice diciamo aristotelico che qualcuno mi abbia chiamato per ricordare questa questo episodio
Scusi signor Pubblico ministero mi intrometto un secondo e mi scuso ma la contestazione mossa
Mi rendo conto che può essere quella linea di memoria alcuna riversa nel senso che no quello che lei ha Leo le credo che lei ha letto scusi
Perché all'epoca cogliendo l'occasione anche per ricordagli che vi era un pagamento in sospeso da qualche mese per l'acquisizione della Ciappazzi
E poi aggiungeva all'epoca e il dottor muto o comunque di un'azienda operante nel settore
Delle acque minerali
Chiusa parentesi viene inoltre la concordarlo sta è solo stato saltato scusi nella lettura questa parentesi sentite le chiedo scusa avvocato
Rocca che sul mio testo il resto del testo e in grassetto per cui è senz'altro colpa mia ha messo
Uso ma è solo perché la parentesi che lei ha letto che giusta cioè o comunque di un'azienda operante nel settore delle acque minerali nonno materialmente visto qui le chiedo le chiedo scusa
Detto questo in sì senta ma questa storia dello spettro abbia visto che l'abbiamo discussa anche con il il dottor Favale ma lei è proprio certo che lo spread fosse ottanta basis point sull'Euribor si sono sicura
Ma questo
Però contrasta con una serie di documenti coevi alla erogazione anche quelli del momento della proroga c'è c'è qualche posto due si può attingere questa notizia senza andare a vedere a quanto stava all'Euribor
In data dieci ottobre due mila e due che si sarà prescritto voi a questo punto l'Euribor dico
Non si prescrive mai in qualunque momento le vuol sapere l'Euribor a quella data quanto vale no il gli anche in questo caso che cosa succede
Sì delibera un limite ai inferiore oltre il quale è stato inesatto Favale
Nessuno ha facoltà di cambiare essendo una decisione del consiglio di amministrazione solo il consiglio d'amministrazione lo può cambiare quindi quando si indica il prezzo della delibera deve essere un prezzo al di sotto del quale nessuno può scendere quindi si prende leggermente inferiore a quello che si intende prospettare per avere diciamo quel margine da poter gestire per evitare che si debba rideliberare l'operazione quindi scrivevamo dappertutto Zé
Il settanta ma noi volevamo fare l'operazione a zero ottanta perché era un inizio di nuovi rapporti con Parmalat in cui il prezzo lo faceva la banca considerato il rapporto di Schio rendimento
Quindi sono certo c'è questo questo zero ottanta me lo ricordo bene
Sì i che cosa disse ritorna nel corso di questa telefonata lo ricorda al suo intesi
Disse non se ne parla proprio noi non pagheremo mai uno spread di questo genere
E poi finì con la sua solita minaccia tanto Boy vi faccio fuori io una un qualcosa del genere come dire il prezzo lo decido io ebbero impongo io
In accennato dopo i faccio fu no no non l'ho capita e io tanto da voi faccio fuori io credo alla fine l'atteggiamento di Tonna qual era voi siete una banca di serie P quindi
Non avete nessun diritto di negoziare alla pari con me sono io che vi faccio le condizioni
La banca di cui era consigliere di amministrazione il suo presidente mi dicevo era una banca di serie B
Beh è un buon modello più che una persona aggressiva se non si vuole ispirato alla pochezza mi meraviglio se lei legge le dichiarazioni di torna torna definisce una banca Zerbino alla Banca di Roma e
Ricettacolo di tutte le sofferenze quindi no veramente la chiamata solo cimitero di crediti inesigibili che è un'espressione un po'lugubre ma non vuol dire mica che fosse una cattiva Banca e la sua attacca
Ma quindi
Cioè senza dottor voto sulla su questa richiesta di riprendere i pagamenti della Ciappazzi buffone interlocuzione contorna quello che lei ricorda a con discese vi disse qualcosa
Non ricorda no ma insomma avrà detto così come dello spread di zero ottanta che che ci pensava Luís una cosa del genere insomma
Non accettò il colloquio né francamente noi in sistema
Sì le disse che
Le Favale lo lo chiamaste riferendogli quanto detto ci dal collega a proposito della Ciappazzi anche su tale aspetto
Tom assunse un atteggiamento polemico protestante soltanto per l'esorbitanza del prezzo quanto sull'accertata mancanza si Nanco della concessione per l'acqua minerale ricordo di
Ha fatto riferimento anche all'implicazione di governance ex articolo centotrentasei Testo unico bancario per far comprendere attorno alla situazione di imbarazzo che si stava
Creando ecco ora che gliel'ho letta CESC chiarito un po'i ricordi questo altro corno dice si scusi l'espressione oltre del finanziamento della della Ciappazzi
Sì dalla chiaramente io ha fatto l'attività di tutti i messaggeri insomma avevo
Riferito il relata e quindi avevo detto la poca l'unica cosa che sapevo guarda che devi pagare una rata quando lui comincia a fare tutto apre un discorso sul quale io non sapevo come difendermi
Di prezzi di congruità di di situazioni strane l'unico riferimento al quale io l'ho richiamato dico guardate la normativa della dicono centotrentasei impone nei confronti dell'esponente aziendale una trasparenza totale rispetto alla quale non si può litigare per
Pochi
Spicci tenga presente che tra zero settanta zero ottanta applicata un finanziamento di cinquanta milioni sono cinquanta mila euro in un anno torna su questa cosa faceva tirava su un teatrino spettacolare io dico guardi non è il caso tre qui siamo in presenza di uno di quei rapporti che deve essere
Particolarmente trasparente tra una banca e un esponente Zen dale non faccia questioni di poco conto riservi questa sua dispone
Sì nell'apposita sezione del Pubblico ministero facesse riferimento all'altro comunque
La cui volevo tornare gliela rileggo per trasferirle
è vero o no che torna protestò perché il prezzo della Ciappazzi era troppo alto e perché non c'era la concessione
è vero come aveva protestato perché gli volevamo fare zero ottanta al finanziamento torna protestava di tutto
Sì
E torna che lei ricordi fece riferimento a un diretto interessamento di Calisto Tanzi a questa vicenda oppure no faceva sempre riferimento a questa cosa
Ad esempio la volta lei Legion sono solo dei ci faceva sempre come devo interporre una carriera come le altre e secondo me l'ha fatto anche quella volta però la memoria RAM mi ricordo che lui ha già contraddetto guardi che qui centimetro Calisto Tanzi
Lei era un anno no che non sentiva il ragionier Tonna all'incirca no l'ultima volta forse che l'ho sentito era marzo del due mila due
Perché la vicenda era Sir dei mesi prima eppure per la Danone aveva detto a quelle Tanzi che si vuole prendere così faceva faceva sempre così faceva tutto Tanzi
è la stessa cosa che no accusavano diceva Tonna
Che era Tanzi a fare certe cose ma io di queste affermazioni non mi sono mai preoccupato sondato avanti per la mia strada spread zero ottanta ricorda di pagare la rata punto
Senta lei ricorda se è sempre in quei
Giorni ebbe ad apprendere di una transazione che riguardava proprio la Ciappazzi questa azienda per cui sollecitava la come ambasciatore la ripresa dei pagamenti atto
Non me lo ricordo perché non mi riguardava
Senta lei dichiarò al Pubblico ministero nella formulare una serie di ipotesi su chi potesse
Aver
Troppo
Kitt
La persona che aveva detto il chiamare Tunna poteva essere Tristano
E questa naturalmente una semplice ipotesi in quanto Tristano mi parlò in epoca prossima all'approvazione del finanzia toh di cinquanta milioni a Parmalat della possibilità di una transazione di quest'ultima riguardante la Ciappazzi poi dopo a pagina undici a domanda specifica sono assolutamente certo di aver sentito parlare l'avvocato Tristano di una transazione di Parma l'atto sulla questione Ciappazzi
Sono anche c'è detto che si trattava di una transazione non ancora perfezionata perché il discorso avvenne in prossimità della delibera sul finanziamento di cinquanta milioni non sono però in grado di ricordare né in che contesto la V Cato Tristano venne a parlarmi di tale questione né soprattutto se ciò avvenne prima o dopo la delibera del finanziamento quindi diciamo era certo che ne aveva parlato lui non conosceva i termini dettati ma sicuramente la transazione non era perfezionato
Il problema è che non ricordava la sera prima o dopo il finanziamento sicuramente era in un'epoca prossima al finanziamento
Ma non sapeva datare con precisione se questa sua conoscenza di una transazione derivante da un colloquio con l'avvocato Tristan fosse avvenuto prima o dopo finanze ora che le ho letto ciò che Beha
Dichiarare lei intende confermarlo continua non ricordare delle precisazioni da fare
Però questa precisazione da fare sicuramente quando ho fatto la telefonata sapevo che c'era una rata da pagare che poi lasci perdere ora la telefonata io le ho chiesto della transazione
Perché nella telefonata non si parla della transazione non lei chiede di vedi sollecitare un'anatra la mia domanda riguardava la transazione gli ho detto quello che lei Ebea dichiarare sullo appunto andò così uno
E possibile che dopo abbia saputo che c'era anche una transazione
Ma è un come dire è una notizia talmente priva di affetti sul mio lavoro
Senza una lotta la tenuta non lo ha elaborato da noi
Tu hai detto disse sono assolutamente incerto di aver sentito parlare l'avvocato Tristano di una transazione di Parmalat sulla questione Ciappazzi sono anche certo che si trattava di una transazione non ancora perfezionato
E che il discorso avvenne in prossimità della delibera era proprio certo
Ecco chi sono set sono ero talmente certa di questa cosa che non me ne occupavo e nemmeno i guardava e ma non è che uno è certo solo se se ne occupa certo qual è il grado di memoria che ha di una cosa lei all'epoca ne era certo ma
Ecco su poco aspetti io non so se nel due mila cinque a maggio erano Ascerto di qualcosa che non mi riguardava che capitava a ottobre del due mila due che è stato il momento più difficile la mia vita professionale
Vuole che deve dire che sono certo ero certa però guardi che lei no scusi ma guardi che lei non si deve proprio marionette Lehman fare queste cose dottor minimale non si vede
Lo permette
Erika assolutamente anni la richiede Salt tanto si quello che dichiarò allora lo confermo oppure no qui non facciamo offeso se vuole che lo confermi perché il pubblico ministero sta facendo il suo lavoro in modo correttissimo eh ci siamo spiegati a chiedo scusa quindi mi faccia la cortesia non divaghi oltre perché
L'Inter il suo interrogatorio molto molto laborioso il Pubblico ministero le farà domanda semplice semplice proprio confermo quello che dichiara allora sì o no risponda come vuole ma di una risposta comprensibile ero compiace nessuno perché nessuno le ha chiesto di di dare una versione piuttosto che una andiamo
Se a maggio del due mila cinque
Non avendo nessun obbligo di sottopormi a quell'interrogatorio sono venuto lì e ho detto che ero incerto vuol dire che era scelto
Va bene andiamo avanti senta lei quando apprese che il finanziamento
Che avevate erogato alla Parmalat era pervenuto alla ai da o era destinato alla hit come lei preferisce
Le preferenze non le esprimo esprimo fatti
Il fatto è questo io ho avuto la certezza di questo passaggio
In un momento piuttosto complicato
Mi chiamò
Il dottor Arpe
E quindi questo dovrebbe essere avvenuto la data precisa non la so
Marzo del due mila cinque più o meno
Inizi del due mila cinque
Dove
Un analisi fatta dal dottor vero più il capo dell'ispettorato
Da Capitalia su Banca Roma accertò di questo passaggio dei soldi da un conto Banca Roma intestato a Parmalat ha un conto aperto su Banca Roma intestato accaniti
Cioè un passaggio sulla nostra banca quando mi disse dice ma lei lo sapeva di questa cosa io risposi che non sapevo nulla
Come era naturale in quanto Capitalia non amo detto che si poteva fare il finanziamento alla Parmalat
Ma tutto quello che accadeva sui conti Pancaro ma di Parmatour Iacchetti esulavano completamente dalla nostra attività il responsabile della Funzione crediti doveva dire questo credito si può sostenere nel portafoglio crediti Capitalia sì o no dopo come si faceva come si erogava i meccanismi sottostanti tutta attività che non riguardava Capitalia quindi lo venne a sapere dopo
Non mi scusi non volevo interromperla prego
Me lo ricordo bene perché in quel momento Artemi accuso di aver saputo quella cosa e di non averla mai detta una cosa che mi fece infuriare perciò memoria di qualcosa che potrebbe essere memorie di routine perché non mi accusò di una cosa di cui ero completamente estranea
Sì questo nel due mila cinque le dice agli inizi del due mila cinque ordinario oca prossima quando viene disposta la prima perquisizione Katie
Maggio del due mila e quattro
Potrebbe anche essere maggio due mila quattro
Senta io
Lei ha detto che venne accertato questo passaggio diretto dei fondi sulla vostra alla banca che questa ispezione approfonditi l'eventuale legame con la vicenda Ciappazzi che lei sappia
No non ho capito che legale
Quindi non è emerso alcun collegamento tra questo finanziamento e
La questione della rata in sospeso che lei ricordi
La vicenda ricostruita come trattenuta
Che domande la ricostruisca
Lei sì quello è un momento di collegamento diciamo alle la Banca d'Italia fece qualche rilievo riguardante la Ciappazzi oppure no e Capitalia che fa l'ispezione in
La banca che inseguiti ispezione che rilievo che riguardava la Ciappazzi o no no no
I questa ispezione poi si tradusse in un documento formale vi è un un report una relazione di QT tendi interno che lei sappia
No no mi ricordo solamente che emersero diciamo coi le carte che fanno parte del Processo il passaggio dei fondi il giroconto da un fondo a un conto all'altro sub banca Roma questa attività qui fu ci rendemmo conto che era avvenuto prima il trasferimento dei nove milioni e poi di un altro che erano quelli urgenti e poi di un altro importo
E lei venne sentito nell'ambito di questa ispezione dal dottor De Robbio
No assolutamente il Gilli specie al dottor De Robbio riguardava la Banca di Roma il tema era carte mi chiedeva se io ero a conoscenza di quello che era accaduto in Banca di Roma e gli disse che assolutamente non ero a conoscenza
Non era oggetto io dell'ispezione sin qui
Mi faccia capire lei sa se nel corso di quest'ispezione venne sentito ad esempio il dottor Sun villoni
Non lo so
Ritengo di sì ma
Quindi mi faccia capire lei ha solo questa conoscenza indiretta perché non una serie di questioni che volevo affrontare su di lei lei non viene sentito nell'ambito
L'ispezione se ho ben capito non avendo conoscenza delle modalità di svolgimento dell'ispezione giusto non sai più
Viene sentito sulla base di quali documenti a questa conoscenza che le viene veicolata da questo rimprovero da questa accusa che lei ritiene ingiusta
Che l'Elia impatto ad arte sa solo questo è così è l'unica cosa di cui ricordo con certezza anche se purtroppo non so dirle la data
Almeno l'esito di questa ispezione cioè qual è il fatto che viene accertato ed eventuali responsabilità connesse alle operazioni da parte di funzionari
Lo conosce l'esito finale come l'affinità l'ispezione
L'ispezione va a finire che accerta un passaggio da Parmalat pacchetti di fondi che non erano conformi diciamo alla finalità del finanziamento che c'era stato richiesto
Quindi questo è l'esito dell'ispezione sostanzialmente perché girano quei fondi
In Banca di Roma quindi ad esempio non formava oggetto di contestazione il fatto che non vi fosse stata una richiesta da parte della società beneficiaria del finanziamento
Richiesta di trasferimento di fondi provavo una richiesta di concessione del finanziamento di autorizzare un finanziamento a favore di Parmalat S.p.A.
Così
Pubblico ministero richiede questo la banca
Che Posina essere qui si ispezione contesto
Il fatto che non vi era stata alcuna richiesta
Di aprire questo finanziamento ad opera di Parma ah no no no no no c'è un
Non lo contestò c'è non esponente aziendale non è che riempie il modulo e fa la richiesta del finanziamento quando utilizza i fondi vuol dire che lo gradisce il finanziamento
Non c'è un una prassi fatta di moduli di domande di questo tipo hanno al suo interno e quando poi viene prorogato invece c'è la richiesta
No attenzione richiesta mai scritta
C'è bassa basta la parola diciamo bene ma la parola importante per il capo di un'azienda nuove partiture sette miliardi di euro
E va bene chiedere
Signor Eugenio Reale il forno alle quindici di correi milioni di euro di finanziamento non so quale risposta di potrebbero dare lei signor Presidente però se lei forse l'esponente
Sì andare se lei fosse esponente aziendale di una banca e forse a capo di una società che fattura se si annidi escluso per il paradosso ma non è necessario una richiesta scritta per ottenere un il finanziamento assolutamente no
Non è consuetudine vuol dire che io non non ho mai visto una richiesta di finanziamento scritta da un esponente aziendale c'è da qualcuno che siede nel consiglio di amministrazione della banca
Le procedure di trasparenza dell'articolo centotrentasei del testo unico vanno al di là della domandina scritta la domenica scritta vale per cinque milioni di clienti escluso gli esponenti aziendali
Signor Presidente mi scusi io so che lei è un esperto del Pubblico ministero mi scusi un attimo sono quattro ore e mezza che si sta sottoponendo all'esame
No se possibile fare una pausa magari ecco era soltanto per questo perfettamente lei a fare ha concluso le sale infatti se vuole magari qualche altra da
Manda per concludere le ha concluso l'esame io al tu guardi Presidente azzardo ancora una volta anche se se rispondere o si odiano esterno Compaq io penso di Averna non avrà me andrebbe bene fa la pausa perché passerei a un altro argomento siamo alle battute conclusive ritengo di impiegare mi sbilancio mezz'ora tre quarti d'ora ancor
Allora sospendiamo
Tanto Coppi da Roma che difende
Lei pensa di sentire le l'imputato assistito dall'avvocato Coppi signor Pubblico ministero
No è venuto l'avvocato Coppi da Luca Smith ora non so quali sugli tenta di prevedibili non so però poi chi Ailog augurerei di concludere però non so prevedere il tempo di sapere borghese dopo aver sentito non so se si concluderà l'esame dell'imputato qui presente lei pensava di escutere l'imputato assistito all'avvocato Coppi io per la verità pensavo di discutere brevemente a quello che avevo compreso l'avvocato Tristano come anche il difensore metto che ha qualche domanda da porre ma dovrebbe essere una cosa molto rapida li vedo esitante allora presidente mi astengo da qualsiasi previsione non lo non lo so
Pomeriggio sarà riservata all'esame degli imputati
Ora un attimo solo se ha stabiliamo l'ora in cui dobbiamo riprendere che adesso
Alle alle due e mezza riprendiamo
Senta
Qui
Va
Sì
Dall'avvocato Apa ferite sono indifesi ci sono
I parisiani Mazzola scisso no c'era anche l'avvocato
Credo come stesse
Quindi
Dice mettiamo il prossimo
Avvocato proietta neppure cioè spesso si finisce anche l'avvocato coppie l'avvocato proietta
Sì sì sì sì cavolate
L'avvocato Olivo all'avvocato docce Petrillo l'avvocato Petrillo a fasce alleva da chi era sostituito
Ghetti
L'avvocato Mazzola c'è per muto Perroni Habana ci sono va bene allora possiamo iniziare sì anche avvocato veneziane terra la difesa arte
Presente anche l'avvocato veneziani difesa presidente se mi consente ai farai una rapidissima precisazione in relazione al riferimento che è stato fatto questa mattina alcune occasioni avvenute dopo il e c'è solo del dottor Brambilla volevo precisare per comodità di tutti credo che da una nota della Guardia di Finanza del due maggio del due mila e cinque che nel fascicolo del pubblico ministero documento trentasei del DVD uno il dottor Brambilla e deceduto in data ventiquattro giugno del due mila e tre
Alle
Signor Pubblico ministero se vuole iniziare
Sì
Tutto molto
è emerso che lei verso la fine del due mila e duetti ebbe ad assentarsi dall'ufficio per ragioni di carattere personale lei è in grado di precisare in quale arco temporale altrimenti glielo ricordo io se corretta la data che diede in sede di interrogatorio
Dal diciotto novembre al sette gennaio
Quindi dal diciotto novembre del due mila due alla sette gennaio del due mila e tre lei non era presente in ufficio noi abbiamo parlato ripetutamente in in questo processo di un documento che ormai è stato battezzato come Memmo del Moretto se lo possiamo proiettare il documento numero mille seicentosessantaquattro
Questo documento viene rinvenuto presso il
Il suo ufficio
Sentite un po'così che solo a parole ufficio non lo si viene rinvenuto a seguito della perquisizione dell'ufficio del dottor o muto
Ne do una copia anche al al tribunale unitamente alla nota con cui mi viene trasmesso solo l'elenco dei documenti o e per evidenziare la circostanza
La domanda è questa vede che sulla prima pagina c'è scritto possiamo rivedere la la posizione per questo suppongo arrivi alle lei ricorda di aver preso visione di questo documento
No non ricordo esattamente quando
Sì non ricorda esattamente quando ma comunque si ricorda di averlo ricevuto
Mi ricordo che l'ho visto sì
Sì siamo in epoca prossimo al suo rientro del sette gennaio tra prima della fine di gennaio o intende dire che mi ha preso visione
Lungo tempo dopo insomma
Potrei averne preso visione nell'immediata data diciamo dei del rinnovo decide di Parmalat
Quindi fine marzo inizio aprile sì
Senta il ragionier Tonna in sede di incidente probatorio a foglio novantotto ha affermato che dopo la cessazione delle trattative Galbani
Di muto non ho sentito parlare fino alla fine del due mila e due l'inizio del due mila e tre non mi ricordo bene la data quando mi telefonò per dirmi che era stato incaricato di negoziare con me un rientro di linee di credito
Alla domanda le disse da chi era stato incaricato Tonna risposto mi parlò dai vertici mi disse dei vertici con precisione da chi
Non lo so le chiedo risponde a verità la narrazione di Tonna su questo punto ne ricorda sede a contattarlo per un rientro parziale evidentemente degli affidamenti una riduzione o qualcosa del genere
Non sono in grado di ricordare
Quindi lei sostanzialmente non lo può confermare ma non può nemmeno escludere di aver ad esempio ha sollecitato il rientro del bridge
E non ricorda vuol dire che non ricorda inutile porre ulteriori domande in relazione un fatto che non ricco
Dottor muto lei
Prima di essere sentito dal pubblico ministero ricevette da qualcuno informazioni sui contenuti delle indagini
Corso attirandosi lei o venendo contattato da terzi
Anche su questo argomento io non ho un ricordo cento
Una ricostruzione importante però può essere fatta
Quando il ventinove marzo del due mila quattro leggo sul giornale il dottor punti su puntini sospensivi di Capitalia ci ha contattato e quant'altro
Era un articolo che se non fosse stato informato della esistenza di questo pro memoria mi sarebbe sfuggito perché non avrei mai pensato di poter essere citato
Non è chiaro
Ossa un po'sibillino allora carente non le nascondo che non ho capito nulla della sua risposta allora
Che cosa diciamo il punto fermo il ventinove marzo del due mila e quattro sono io attorno a vedere sul Corriere della Sera
Il quell'articolo che le ha mostrato prima il il Pubblico ministero che parla il dottor Motor Chuck & anzi il dottor puntini sospensivi ci ha contattato per dire
A marzo del due mila quattro
Se non avessi saputo che girava questo appunto dell'otto di ottobre di lucciola non mi sarei occupato di quell'articolo mi sarei preoccupato non avrei saputo nulla specie evidentemente se l'ho ritagliato e perché qualcuno ma l'ha detto che girava un promemoria
In cui veniva fatto il mio nome quale
Autore di questa telefonata quindi penso di aver saputo qualcosa prima del ventinove marzo del due mila quattro
Si è in seguito non c'è mai attivato lei per avere informazioni sulle indagini
In corso
Il Pubblico ministero chiedono cortesi parlare più vicino al microfono perché soprattutto il collega difficoltà assegnisti sì sì chiedo scusa in effetti era un po'più lontano del solito oltre a questo episodio no
Onda su una deduzione per quello che ci dice oggi
Ha raccolto altre informazioni che potessero riguardarla da terze persone sulle indagini in corso per i fatti per il quale oggi è imputato
Nonché ricordi adesso
Perché ne abbiamo la trascrizione di una telefonata
Del tre marzo del due mila e cinque
è agli atti del dibattimento le do una copia
Questa domanda le venne può posta anche a maggio
Nel due mila e cinque quando venne sentito e anche in quell'occasione lei
Non parlo di questo contatto avuto con il dottor del Moretto
Quello che volevo chiederle e questo lei come faceva a sapere che il due marzo il dottor del Moretto sarebbe stato sentito alla Procura della Repubblica
A marzo del due mila cinque ero diventato io il responsabile della Funzione Large Corporet di Capitalia
Al posto di Eugenio Favale quindi io ero il capo di del Moretto e per questo motivo siamo Luini mini dovette avvisare come superiore di di un impegno che aveva
Sì
E come mai lei anticipa di mezz'ora l'appuntamento che aveva con il dottor del Moretto
Lo si comprende dalla telefonata dice Sissi proviamo a vederci una mezz'ora prima
Ho provato a capire qual era la versione fornita de del Moretto all'epoca dei fatti di questa di questo interrogatorio
Sia che questo rientrava nelle sue funzioni di dirigente del large corporate mi scusi no questo no
Tant'è che quando ci incontrammo del Moretto mi disse guarda tu sei il mio capo ma su tutto quello che ci siamo detti non ti posso assolutamente riferire nulla
Sì senta sa per caso
Spiegare se lo sa non fa niente per quale ragione del Moretto definisce sommossa alla sua nota già nel due mille cinque perché interloquisce con lei riferendosi a questo documento dicendo quella famosa nota
No non lo so
Questo per capire si dà per scontato che si parli di una nota Ficili quella famosa noto il quale nota si trattava e questo sì capisce francamente in modo molto chiaro mi hanno fatto una discreta da radiografia di quella nota di quella famosa nota
Chiunque legga queste parole
Intende intende che si tratta di una nota
Ha risposto a una domanda diversa presidente il dottor molto la domanda era perché famosa
Perché famosa e io sto facendo un'altra domanda no di quale data si trattava giacché era famosa vuol dire che
Che si trattasse del memo del Moretto era chiaro alta perché la chiama famosa non lo so
Senta lei poi
Partecipa nella primavera del due mila e tre
Ad un
Incontro presso Parmalat
A Collecchio
Alla quale erano presenti il dottor Zapelloni del dottor Favale che per la controparte tra Ursi e Gorreri
Su questo incontro abbiamo tra
Raccolto degli elementi volevo chiederle
Se ricorda in che modo la società giustificava la sua richiesta di proroga
Sì questo è un ricordo che ho chiaro
Dopo un consiglio di amministrazione non so quale io come responsabile dei crediti andavo a riferire nel consiglio di Capitalia per i crediti che lui di competenza del Consiglio
Il caveat anzi mi disse guardi abbiamo bisogno di incontrarci perché scade un finanziamento da cinquanta milioni di euro che non siamo comodi a ripagare
Abbiamo bisogno di vederci per capire come possiamo da negoziare dei termini di rientro e quindi
Un attimo con la prima parte della sua risposta lei Tanzi si rivolse a lei a margine di un consiglio d'amministrazione e questo è e tutte le volte va be'no no ma non voglio sapere a allora disse non siamo comodi adoperò la sua parola cioè non siamo pronti per restituire questo finanziamento Giacomo non c'erano mi fece impressione questo non siamo Comolli
Sì perciò insomma lo ricordo non è memorie della tutti
E quindi in chiesi con chi dovevo prendere contatto per negoziare questa situazione nel frattempo non c'era più torna e questo insomma per me era una buona notizia Tex presi contatto con Gorreri contro ozio forze lo feci tramite sa Belloni per fissare un appuntamento e trattare alcuni argomenti
Il rinnovo del finanziamento da cinquanta milioni ma più di tutti gli sconfinamenti in centrale rischi che stavano preoccupando gli ispettori della Banca d'Italia che stavano completando l'ispezione
Sì adesso se può rispondere alla mia domanda per favore
Che lei ha detto una circostanza potenzialmente anche molto rilevante della quale cinque anni fa evidentemente non ricordava probabilmente sarà stata la firma diari TAC
E lei aveva contanti io però l'avevo chiesto una cosa diversa cioè in che modo la sospetta giustificava questa richiesta di proroga
Ho fatto riferimento al concetto non siamo comodi perché poi quello che ci disse
Tra Uzzi Gorreri terra che egli in un'unica soluzione dalla Tesoreria di Parmalat cinquanta milioni non potevano uscire quindi dovevamo immaginare delle tranche che poi immaginavamo di dodici milioni e mezzo come rateizzazione del rimborso di questa operazione
Sì e nell'interrogatorio reso al pubblico ministero a foglio quattordici dichiarò
Che Gorreri per giustificare una dilazione maggiore fece ripetutamente riferimento alla impossibilità per le Parmalat di generare cassa sufficiente per un importo così elevato a breve
Questo è quello che disse cioè che la società non era in grado di generare cassa sufficiente per rimborsare dopo sei mesi un finanziamento da cinquanta milioni
Io interpreta i quella tra virgolette impossibilità dichiarata da Gorreri comune non pianificazione di uscita di cassa in unica soluzione di cinquanta milioni
Guardi lei poi sempre nel medesimo interrogatorio dice mi convinsi che effettivamente attesa la particolare struttura della tesoreria di Parmalat che conoscevo benissimo gli argomenti del Gorreri non erano così infondati e non vi era altra soluzione che concedere una dilazione maggiore e a rate quindi si fa riferimento alla impossibilità
Di restituire un cofinanziamento e così o non è così
Impossibilità vuol dire non che nei sei mesi non aveva avuto la possibilità ma che nell'imminenza della scadenza non aveva pianificato la tesoreria per rimborsare tutti e cinquanta milioni questo è un po'il senso finanziario di quel di quell'affermazione
O che compaia in aula l'avvocato Coppi l'avvocato Olivo l'avvocato D'Alessandro e l'avvocato Amodio
Prego
Per
Prego proseguiamo
Sì lei ricorda quanto fatturava quotidianamente il gruppo Parmalat all'incirca diciamo
Turato hanno era di sette miliardi
Quindi fatturava venticinque milioni di euro al giorno più o meno no
Sì però non è che col fatturato si possono rimborsare di detti no infatti però è che il free cash flow quant'era lei lo ricorda quanto rimaneva spesato in costi nell'attività ordinaria
As il cash flow lo posso dire il free cash flow è diverso lo sa il free cash flow eh
Utile più ammortamenti meno assorbimenti di capitale circolante meno investimenti in immobilizzazioni del free cash flow di Parmalat non lo conoscevo
E il cash flow
Che solo utile più ammortamenti per la come le ho detto non si può utilizzare nel fatturato nel che solo per rimborsare un finanziamento a breve che ha caratteristiche tipicamente revolving
Senta
I
Lei relativamente alla
Richiesta di proroga
E beh modo di discuterne con il dottor Favale
Non mi ricordo se ne discutemmo insomma però andammo lì
Per trovare una soluzione che fosse sostenibile per la banca e che non mettesse in difficoltà l'impresa c'è chi rappresentasse la loro richiesta di trovare una modalità comoda di restituzione
Sì ma lei assunse la decisione poi di accogliere questa richiesta della società proponendo la a alla al comitato crediti di Capitalia insieme al dottor Favale questa è la domanda
Io ritenni che la richiesta era ragionevole assecondabile e che avevamo anche trovato una soluzione corretta per ottemperare le nostre loro esigenze
Se avessi condiviso questa cosa non fa male non me lo ricordo francamente
Perché lei disse dice preciso che ho assunto la decisione di proporre la prova la proroga in piena autonomia unitamente al dottor Favale
Piena autonomia lo confermo pienamente e e insieme al dottor Favale non so se Favale d'accordo no
Se lo si pensa all'epoca era sicuramente quello che io
La mia verità
Non so se lei ha dei riscontri diversi
I bauli tiene non non pensi di scontri lei rispose Alida veramente voglio dire
Può
Può spiegare al tribunale che cosa cambia nelle sue conoscenze
Tra il momento in cui a livello di parere di governance nell'ottobre due mila e due si esprime favorevolmente sull'erogazione del finanziamento alla Parmalat nel momento in cui sei mesi più tardi si convince che Parmalat effettivamente non era in condizione di procedere al rimborso del finanziamento
Domanda così posta
Non rispetta la risposta che ha dato l'imputato precedentemente laddove l'imputato ha voluto puntualizzare che non è che Parmalat non non avesse queste possibilità parla tesoreria non eri in grado di sborsare tutti l'unica soluzione questa questa somma questa detto l'imputato sì infatti preside
The il problema è che quando gli venne posta questa identica domanda in fase di indagine l'imputato non sollevò l'obiezione che mi sta sollevando lei cioè rispose alla domanda
Io ho letto una domanda già posta
Io sono allora no grazie anche ad una relazione di una risposta che è stata usata ma no non ha non la domanda fu posta allora lasciava perdere avvocati
Io non estinti termini le tegole raccomandata a non tenga conto della risposta precedente dell'imputato laddove l'imputato ha precisato che lui intese che la tesoreria di Parma atto non potessi in un'unica soluzione provvedere al rimborso
Di quel finanziamento questa dichiarato l'imputato
Sì allora a completamento della contestazione precedente
Se questa è la versione che bisogna accogliere alla domanda che le opposto a proposito delle diverse conoscenze che avrebbe avuto o diverse visione diciamo della società che avrebbe avuto nei due momenti le rispose no scusi Presidente non può leggerà una risposta se la domanda non
L'amicizia virile lasci ma sta leggendo la risposta Presidente e io penso che forse prima possiamo fargli una domanda faccia apri
I
Se ci sono contestazioni da fare le farà
Lei alla domanda rispose sono cambiate gli interlocutori torna ci aveva detto che dopo sei mesi il finanziamento detto di fare la domanda non leggere la palestra litorale chiedo chiedo chiedo scusa
Sulla faccia la domanda per cortesia
La domanda non la posso porre in un momento in un modo diverso da quella in cui la posti all'epoca evidentemente Brasile
Posso solamente chiedere alla all'imputato perché non mi rispose le Terme di prospettati da dalla dalla interpretato
Vecchia ha dato in questi termini oggi è una cosa insensata le informazioni che oggi sono molto più complesse di quelle che avevo allora
Sì questo non ne dubito
So sul punto avrei una curiosità che riguardo un dato di fatto però Toro la domanda alla fine perché come tutti sanno Parmalat propone propone in una certa direzione
E la Banca l'istituto di credito nati le azioni di tipo diverso quindi ho sempre avuto la curiosità perché il tema non è stato mai affrontato in modo chiaro come mai poi sia divenne ad accogliere la dilazione che era stata proposta da Parmalat
No se lei lo ricorda sì sì sì non me lo ricordo bene
Fu Elettra la loro richiesta che il nostro diciamo desiderio di di un rientro un pochino più veloce perché pianificata
La tesoreria di Parmalat poteva per generare cassa in maniera sufficiente
Per la nostra operazione trovammo questo compromesso che faceva sì che l'operazione nel suo complesso non superasse i diciotto mesi meno un giorno che è un arco rilevante oltre il quale scatta l'imposta sostitutiva quindi
Guardi per quello che ricordo io c'è un fax di San villoni diretto all'istituto di credito in cui fa menzione di il te la proposta di Parmalat e dice sì a voi va bene
Potremmo procedere
E c'è invece la proposta della banca che prevede un rientro più rapido alla fine si giunse ad accogliere la proposta di Parmalat che prevede un rientro meno rapido lei su questa vicenda ricorda qualche cosa
Ricordo che Parmalat chiedeva un rientro più lungo tale che sei mesi della prima operazione più mi pare UDC diciotto mesi che chiedevano loro sarebbe stata un'operazione a ventiquattro mesi
Chiudemmo invece con un'operazione che si rimborsava completamente entro diciotto mesi per evitare che potesse scattare il presupposto per applicare l'imposta sostitutiva fatti questo argomento fece cadere diciamo anche loro tentativo
Se lo possiamo verificare quelle una meno
I tempi sono esattamente questi loro chiedevano una durata di rimborso che insieme ai sei mesi andava oltre i diciotto mesi
E noi dicemmo guardate che c'è un rischio di imposta sostitutiva lo zero venticinque che si buttava sostanzialmente e concordammo a quel punto un piano di rimborso che in diciotto mesi meno un giorno esauriva completamente la
Durata parla sembra la prima persona plurale concordavamo
Ecco come devo intendere questa prima persona plurale chi chi è che si interessò su quest'operazione lei io e col mitra Uzi e corrieri dall'altra parte tramite Savello
Che faceva il suo la mestiere di agente sul territorio sì Presidente ce la la Mele che può magari essere mostrata all'imputato
Documento base due tre sette
Una ricordo che prevedeva l'ultima rata credo al luglio del due mila e quattro è un'altra
Ad aprile del due mila e quattro e così la panca prevedeva ad aprire e Parmalat chiedeva l'ultima rata al luglio del due mila e quattro solitamente
E alla fine si scelse la via della banca esattamente perché in quel caso entro diciotto mesi veniva completamente rimborsato finanza paterna
Così diciotto mesi da quando mi scusi dal venti di ottobre quando è stato erogato
Presupposto per l'applicazione delle cosa si applica un'imposta sostitutiva sui finanziamenti di medio termine come l'esame
Ogni operazione che ha durata superiore a diciotto mesi è soggetta ad imposta sostitutiva imposta sostitutiva è concepita come un beneficio per l'impresa perché sostituisce le imposte catastali
Catastali ed ipotecarie quando sono applicabili su finanziamenti in bianco pagare l'imposta sostitutiva non è un beneficio quindi si fa in modo di evitare che il finanziamento posso durare più di diciotto mesi
Siccome riguardare il finestrino conosce il diciotto mesi dalla data di conciliazione al completo rimborso
E in questo caso lei è certo che non venne applicata l'imposta sostitutiva
Sono certa perché l'operazione anzi si sono certo perché il piano prevedeva l'ultima rata di rimborso il ventidue quattro non c'era presupposto applicativo
L'ultima datati rimborso il ventidue sette del due mila ventidue gare la proposta di Parma quella era la proposta di Parma
Possiamo proiettare il dopo perché è un incidente che si è creato anche durante l'audizione del dottorato è forse il caso
Documenti ma rata di rimborso del ventidue luglio due mila e quattro perciò il Pubblico ministero diceva che le stagioni durano quasi due anni perché dura ventuno mesi bisognerebbe vedere la deliberati dopo esistiamo proiettando la delibera e il documento
Mille cinquecentosessanta
Vediamo vedere le date di rimborso
Ecco la riga undici anticipi non previsti
Rientrare in quattro rate ultima ventidue sette del due mila e quattro
Ciò che il pubblico ministero chiedo su
USA effettivamente poi facoltà la proposta di Parma a tempo Parmalat voleva rientrare a partire dal due mila e quattro la prima rata
La banca
No per evitare ulteriori confusioni alti perdi non si capisce nulla io faccio secondo una una certa narrazione divelto ha i
Alle e-mail di sale Lori che interpella l'istituto centrale chiede questo dice questa è la proposta di Parmalat laddove previsto l'ultima rata ventidue luglio
Ma lei ricordasse meglio presidente se vuole proiettiamo il documento duecentotrentasette dico quindi ricordavo bene laddove dicevo che mi sembrava di ricordare che poi in delibera fosse fosse stata accolta la proposta di Parma matte io proprio per questo che facevo la domanda Q come sia divenne poi ad accogliere la proposta di Parmalat che prevedeva cure ti Borso ultimo rimborso ventidue luglio mentre la panca proponeva un rimborso ventidue quattro
Due mila quattro quest'
Dunque questo tratto della mail che stiamo vedendo una specie rischio sia un attimo mi scusi un attimo dottor molto allora stiamo proiettando il documento duecento trentasette
C'è la comunicazione al dottor Gorreri
Che ha come ultima data di scadenza il ventidue quattro due mila e quattro
A partire dal ventidue luglio del due mila e tre i rimborsi
Più sotto c'è la prima comunicazione che dire tassa Belloni che come bene ricordava il presidente effettivamente prevedeva rimborsi a partire da ottobre del due mila tre con l'ultima rata che però scadeva nel luglio del due mila e quattro
Che è quella se prova a rispondere perché guardi è chiarissimo ci mettiamo un minuto
Questa è la richiesta di Gorreri e tra Uzzi Assad villoni Carossa Belloni
Possiamo fare un piano di rimborso che inizia il ventidue dieci due mila tre e scade il ventidue sette due mila quattro se saliamo sopra la risposta di Saville ogni è caro tra Uzzi dobbiamo fare un piano di rimborso se saliamo
Che inizia il ventidue sette due mila e tre e finisce il ventidue quattro due mila quattro
Far rate trimestrali se andiamo a vedere la delibera che il memo per la formulazione di parere del non so qual è il documento del dieci aprile due mila tre
La delibera che prendiamo come Capitalia
Aspetto che sia non so il numero
Sì gliela proiettiamo subito sì e come ricordava bene il Presidente a luglio due mila e quattro vede
No no no questa è la proposta di Samuel non essere per il verbale stiamo proiettando il documento duecentotrentotto la proposta la prego se è possibile di vedere il memo per la formulazione di parere che c'è la mia firma sotto delibera Capitalia che il numero
Il verbale del comitato crediti del dieci aprile due mila tre la così la delibera prevedeva che l'ultima rata il l'avessi aprile due mila quattro
Prevedeva aprire il minacciato questo è il verbale del Comitato credicard Italia del dieci aprile due mila
Mille cinquecentocinquantotto
Però la delibera vedo che
In C due luglio due mila quattro ascolti presidente questo qui è il documento di Banca di Roma
Dove con qualche taglia e incolla attiene qualche confusione io posso rispondere del documento che ho portato all'approvazione in comitato vedi Capitalia in cui si prevede ultima rata aprile due mila quattro
Sì
Teresa quello che poi si decisero presidente icastico maturo il momento per imbarcare Petroni scusi eh presidente per rientrare ad aprile no bisogna ricominciare a rimborsare a luglio mentre cominciano a rimborsare ottobre è un fatto storico pacifico andiamo
Va bene amici possiamo mostrare Nadia nascerà
Pera è il numero mille cinquecentocinquantotto
Però
Possibile
Quindi vi è una delibera difforme dalla proposta di sale noni
Esattamente anche nel verbale del CDA e dice
Verbale del CDA tutto anche faccio io
Sospendiamo perciò è la delibera la troverà
Sì le difese chiedevano di poter il tribunale ha visualizzato il documento
Sì va be'il tribunale l'ha visto che dopo il difensore lo hanno visto
Alta era prevista per il due mila quattro
Sì senta lei dice che ci sono degli errori di copia e incolla se o benna capito lei come spiega la circostanza che anche le richieste che poi avanza Parmalat
Al vostro gruppo fanno riferimento come data ultima di scadenza al luglio del due mila e quattro che il primo pagamento avviene effettivamente ad ottobre del due mila e tre
No no verificato se la Banca di Roma hai seguito quello che era il parere di Capitalia ovvero di fare in modo che il finanziamento si chiudesse ad aprile due
La quattro per evitare l'applicazione dell'imposta sostitutiva questo è stato come dire la negoziazione che abbiamo fatto e il parere che abbiamo espresso come capogruppo
Sì un'ultima domanda soltanto otto quindi lei non ricorda assolutamente che il questo incontro di colletti si fece riferimento a un invito a un accordo che vi sarebbe stato tra Tanzi e i vertici della banca come ha riferito il dottor Favale
Non me lo ricordo perché era quello che facevano sistematicamente per metterci in difficoltà per far prevalere la loro pensi il loro approccio rispetto al nostro lo facevano sempre
Ho capito va bene Presidente io chiedo l'acquisizione del verbale di interrogatorio che ho citato con gli allegati tra cui il sitter reso alla PG utilizzati per le contestazioni e ho terminato grazie
The sia il tribunale dispone l'acquisizione dei verbali utilizzati per le contestazioni
Rispetta Agli i difensori per essere il consenso all'utilizzazione perito di loro assistiti difensori Diversi ovviamente dagli avvocati
Guardano sarà il principe
Professione tattica per la difesa Giordano avvocato Olivo non prestiamo il non presto il consenso alla quindi
Una dire tutti gli altri difensori diversi ovviamente da dall'avvocato che difende l'imputato non può essere loro consenso
No no non va bene non si presta
Scusi Presidente volevo solo sapere se il Pubblico ministero produce tutto l'interrogatorio cioè il verbale dell'interrogatorio Polo produce nelle sole parti che sono oggetto di contestazione come si fa di solito perché così dovrebbe essere fatto con gli omissis
Relativi alle parti nullo oggetto di contestazione
Era perché se si produce l'interrogatorio integrale ovviamente vengono ad emergere anche quelle parti che non sono stati oggetto di contestazione quindi
Non non possono essere
In qualsiasi modo utilizzate dovrebbe provvedere il Pubblico ministero a a stralciare le sole parti che ha contestato
E Presidente mi perdoni questo era e anche il senso della eccezione precedente quando è stato acquisito il l'interrogatorio di di Favalli
Ciò vuol dire che tutti i difensori non può essere il consenso
Poi apparizioni ma anche la richiesta e l'avvocato Amodio dagli avvocati attacchi
Allora non presta il consenso all'utilizzazione
Del verbale
Per la parte riguardante
Le dichiarazioni
Concernenti i loro assistiti l'avvocato Amodio su un attimo
Chiede che il verbale sia
Utilizzato soltanto con riferimento ai passi che hanno formato oggetto di contestazione all'imputato
La stessa richiesta fa l'avvocato ha pai così
Sì presidente e ceo non tanto però chiediamo che ci sia di di venga disposto dal Tribunale un divieto di utilizzazione con riguardo le parti non contestate ma che materialmente come si fa di solito
Vengono estrapolate e quindi portati a conoscenza del tribunale soltanto le parti che sono state oggetto di contestazione avvocato Amodio chiede che
Il verbale offerti in produzioni dal Pubblico ministero
Sia tra virgolette oscurato
Con riferimento ai passi che non hanno formato oggetto di contestazione
Lei si associa
Che si c'era il senso appunto della eccezione precedente io mi oppongo all'acquisizione di questi verbali per il semplice fatto che le contestazioni sono state già lette nel corso ovviamente dell'esame del Pubblico ministero quindi ritengo che non sia neppure utile
La produzione dei verbali cartaceo se in subordine ovviamente mi associo anche alla richiesta del professor Amodio cioè di commissari e comunque le parti che non sono stati oggetto di contestazione
All'eccezione formulata l'avvocato Amodio di ma in prima battuta chiedo che non venga consentito l'acquisizione dei dei verbali esatto perché le contestazioni sono state già lette nelle parti in cui
Chiede innanzitutto
Che non si faccia luogo all'acquisizione di chiesta dal Pubblico ministero
Perché i passi che hanno formato oggetto di contestazione
Già risultano dal verbale
Cioè l'udienza dibattimentale
In subordine
Chiede
G
Apri virgolette commissariare
I passi che non hanno formato oggetto di contestazione
Del tribunale rilevato che il Pubblico ministero
Ha chiesto l'acquisizione a verbale
Delle dichiarazioni prese al suo ufficio
Da mutuo Antonio
Il venti maggio del due mila e CIN dunque
Verbale virgola verbale Daloui adoperato
Per le contestazioni punte Virgo la capo
Viste le eccezioni formulate in proposito dagli avvocati a Pa ed amo Dio
Punto e virgola capo rilevato
Che il comma quinto dell'articolo cinquecentotré del Codice di procedura penale
Prevede espressamente
L'acquisizione al fascicolo
Del dibattimento
Delle dichiarazioni utilizzate per le contestazioni punti e virgola capo
Rilevato che virgola
Secondo alcuni consolidato orientamento della giurisprudenza di legittimità virgola poi apra Lilli apparire Colette per cortesia le dichiarazioni contenute
Nel fascicolo
Che il Pubblico ministero virgola
Utilizzate per le contestazioni virgola possono essere acquisite al fascicolo del dibattimento nella loro interezza virgola ma possono essere utilizzate ai fini della decisione limitatamente alle parti del verbale
Che sono state effettivamente contestate e da quel che possono servire per meglio comprenderne il contenuto
Chiuse virgolette
Sezione prima virgola sentenza numero centoquarantaquattro ottantatré del venti febbraio due mila e sei
Virgola sezione sesta sentenza numero quattro mila ottantanove del tre marzo novantotto
Virgola sezione prima sentenza due mila duecentoventiquattro del primo febbraio mille novecentonovantasei
Per questi motivi dispone
L'acquisizione
Al fascicolo del dipartimento delle dichiarazioni
Vese da muto Antonio al Pubblico ministero il giorno venti maggio due mila e cinque
Ci sono domande delle difese per muto Antonio oppure no
No adozione se non altro cioè qualche domanda in esame
Io come ricordava la scorsa volta il pubblico ministero ha chiesto l'esame di tutti gli imputati quindi c'è qualche domanda di
Esame dell'imputato muto da parte della difesa Giordano
Senta dottore lei a lungo è stato intrattenuto oggi su questa riunione del quattro di ottobre
Anche numerato i partecipanti a questa riunione prima domanda
Il quattro ottobre che lei ricordi quante riunioni con il luccio alla e quindi con gli advisor Parmalat chiedo scusa Parmatour vi furono che lei ricordi
Ce ne furono due una al mattino ma eravamo credo solo io e lucciola scusi se ci dice dove si tenne questa riunione del mattino
Perché al diverse fonti ICI
Rappresentano per quel giorno il luogo fisico della riunione fu diverso quella del mattino sarebbe avvenuto in un ufficio di
Quella del pomeriggio in altri lei era un ricordo di questo fondo
Dunque io il mio ufficio era all'Eur avviene Dubini
L'ufficio in cui sicuramente si svolse la riunione del
Dunque il mio ufficio era all'Eur in dialetto Pini l'ufficio in cui sicuramente si svolse la linea del pomeriggio era in via Minghetti al centro di Roma
Che era la sede di Capitalia quindi e sono ragionevolmente certa di aver incontrato all'Eur la mattina da solo lucciola che mi veniva a trovare e che voleva preparare l'incontro il pomeriggio e il pomeriggio tutti insieme
Al centro
Lei tra i soggetti che parteciparono a questo punto alla seconda riunione perché la prima come lei ci ha chiarito ci fu solo tra lei e lucciola indicato tra gli altri l'avvocato Giordano
Quindi alla luce di queste sue precisazioni l'avvocato Giordano partecipo solo alla riunione del pomeriggio a via Minghetti
Senta
Nel corso di questa seconda riunione in relazione agli argomenti
Che vennero discussi lei è in condizione di è ricordare di dirci
Se gli fu una qualche interlocuzione diretta dell'avvocato Giordano su questi sulle questioni che erano al centro di questa discussione stessi se si ricorda in relazione a quali aspetti intervenne
Non ricordo nessun intervento dell'avvocato Giordano anche perché la riunione era molto tecnica
Ci volevo capire il senso di questa precisazione cioè anche perché era molto tecnica cosa ha spiegato prima veramente comunque facciamo risponde lo so che
Era diciamo una discussione tra analisti finanziari che cosa significava il piano di ristrutturazione sera credibile il recupero di conto economico quant'era il fabbisogno in termini di aumento di capitale
Erano diciamo argomenti che non appartenevano alla consuetudine manageriale e professionale dell'avvocato Giordano elevata ma in un altro campo
Ho e nel corso di questa riunione che lei ricordi da parte dell'avvocato Giordano ci fu un atteggiamento nel senso di diciamo di proporre delle soluzioni io o viceversa quello di attenersi a ciò che appunto gli analisti diciamo individuavano come possibile linee guida di condotta di entrambe le parti che lei ricordi
No io non ricordo un ruolo diciamo così particolarmente attivo dell'avvocato Jordan tutto qui ulteriori dettagli non ricordo
Grazie senta veniamo ad un altro argomento
La telefonata che lei ha ricordato di aver fatto a torna la telefonata in cui Tonna ebbe un atteggiamento polemico aggressivo eccetera volevo chiederle
Si ricorda se possibile altrimenti c'è un documento con il quale le posso la posso aiutare a ricordare quando avvenne questa telefonata come giorno
Per il collegio ci riferiamo alla famosa telefonata in cui ci fu questo discorso della Ciappazzi e della dello spread
La telefonata avvenne o il dieci di ottobre o l'undici dopo la delibera del consiglio d'amministrazione
Ma avrei trattato il condizioni di un finanziamento che non era deliberato
Quindi mi faccia capire il dieci o l'undici nell'interrogatorio reso al pubblico ministero lei dice la sera del dieci ma il discorso è più o meno analogo a quello che lei fa oggi pomeriggio
Quindi lei q in questa telefonata sostanzialmente comunica torna l'avvenuta l'avvenuta approvazione della delibera così
La delibera di un finanziamento appannati cinquanta milioni vedono fissare le condizioni
Senta lei poi ha avuto modo di verificare se le condizioni che lei aveva stava cominciando a trattare con il Tonna furono poi quelle effettivamente applicate sia pur con tutti i distinguo che abbiamo visto prima
No
Diciamo che il clima in banca era tale che non avevo nessun motivo
Di immaginare che la controllata Banca di Roma non si attenesse da quelle che erano le indicazioni della capogruppo sprezzo conditio insomma non non non non era mio ruolo andare a controllare l'esecuzione della delibera di Banca Roma davamo l'indicazione peraltro era non obbligatoria ma non
Non vincolante
E poi
Lei
Successivamente alla sera del dieci o alla mattina o alla giornata dell'undici è è ritornato sullo stesso argomento parlo dello spread contorna uno
No che io ricordi quel giorno insomma ho ho finito di occuparmi di questa operazione
Viotti leggo questo passo che oggettivamente non può essere una contestazione perché di per sé è incerto nella verbalizza zone mi riferisco ad un passaggio del verbale di interrogatorio del venti maggio due mila e cinque reso al pubblico ministero
Lei dice pagina undici per i quali è una contestazione allora ed è legittimato a legge diciamo non lo è allora non elegge innovare ieri perché arrivi al tribunale siccome il passaggio io getti veramente incerto così come sta rispondendo il teste nel passaggio ci sono due affermazioni tra loro contrastanti quindi a seconda di come risponde e contestazione
E non posso fare altro Presidente
Sul punto le lei dice su entrambi gli aspetti spread Ciappazzi la telefonata si concluse in modo interlocutorio perché Tommasi del servo di rinegoziare tutti gli aspetti trattati Sire si riserbo di rinegoziare tutti gli aspetti trattati
In seguito riuscì di a convincerlo ad applicare lo spread di cui sopra quindi qui sembra che lei ci abbia riparlato e lo abbia convinto subito dopo dice anzi preciso meglio in seguito alla telefonata ho saputo che al finanziamento era stato applicato lo spread che avevo proposto Hutton e che gli aveva in un primo momento
Negozialmente rifiutato allora come vede anche in questo passaggio si dice prima lo convinto perché c'ho riparlato in un secondo momento ho saputo è in condizione oggi di dirci come sono andate le cose
Siccome ripeto per motivi particolari le telefonate attorno a me le ricordo bene ritengo di aver fatto solo quella telefonata
E non ce ne siano state altre ma che avevamo verificato che era stato applicato il spread che avevamo indicato
A diciamo alla banca piuttosto che quello che amo scritto sul sulla delibera per i motivi che che ho esposto prima
Senta altro argomento il famigerato memo del Moretto base dati sedici sessantaquattro
Risulta se possiamo proiettarlo Pubblico ministero perché avrei bisogno che l'imputato
Prendesse atto di una
Manoscrittura che compare Sudoku tutto lei probabilmente ce la dottor muto quindi il tribunale pure se la ricorda quindi
Ecco io vorrei da lei una qualche indicazione su questo appunto vergato in alto a destra sul documento base dati sedici sessantaquattro
Dove io leggo dottor muto sotto possiamo rivedere questa posizione un punto interrogativo ed una sigla
Lei mai visto questa questo questa porzione di documento appunto con questa manoscritture
Sì sì sicuramente è stata sequestrata presso i miei uffici quindi sicuro che lo stilista è in condizione di attribuire a qualcuno questa
Questa scrittura questa mano scrittura questa Grazia non sia il possiamo rivedere questa posizione sia la sigla
Mi sembra la scrittura elastica dell'avvocato Jordan
Avvocato Jordan
Che colui che riceve il documento da Favale lo stampa chiede a me qual è la mia opinione
Ha così ben poche battute ha ricostruito benissimo va come sono andate le cose ecco
Questo file perviene sulla mail di questa Jacob buoni Marina a proposito lei sa dirci chi fosse questa signora Iacobone i marinai
La segretaria dell'avvocato Giordano che aveva accesso alla sua Mele gliela stampava io la porta
Questo meno questo Memo viene indirizzato all'avvocato Giordano che lo riceve attraverso la sua segretaria il diciotto dicembre due mila due e poi scrive qui dottor muto possiamo rivedere questa posizione punto interrogativo Lepper viene in qualche modo questo documento con questa indicazione manoscritta
Sì lo trovo al mio rientro dalla banca
Le ricordo che dal diciotto novembre al sette gennaio sono stato assente per motivi di salute quando sono rientrato l'ho trovato insieme a tutta la posta che si era
Come dire accumulata in quel periodo
Lei che diciamo che riscontro da a questa a innanzitutto cosa può voler dire o cosa
Cosa significa possiamo rivedere questa posizione punto interrogativo immagino che vi fosse una correntezza di rapporti per cui era un linguaggio che per voi assumeva dei significativi di un certo tipo rispetto a quello che noi possiamo interpretare allora a al da parte del suo superiore cosa significava scrivere possiamo rivedere questa posizione
L'avvocato Giordano che era il responsabile sia della funzione crediti che dirigevo io sia dell'Arci Corporet di Favale e come se avesse detto incontriamoci e spiegate mi qual è il razionale di questo appunto
A che cosa può punta che cosa pensate di fare disse le considerazioni che vengono espresse in questo punto
Lei diede seguito a questa richiesta sia pur dopo del tempo che le provenne da suo diretto superiore
Non mi ricordo di aver dato seguito non ho scritto sicuramente nulla sull'argomento
Su supporre una cosa non so se non spetti aspetti più
Si blocchi esordito al serpente
Senta ma la dal dai contatti che lei dice di non per dirà o meglio del del report successivo con l'avvocato Jordan del riscontro successivo che lei dice non ci fu
Questo documento che comunque lei era pervenuto e che trovo tra la sua posta accumulatasi forma oggetto di una qualche in la propulsione non con l'avvocato Giordano ma con qualche altro collega qualche altro suo collega si discusse di questa
Delle cose contenuto in questo me
No
Sicuramente fino a aprile del due mila tre
Ho ma
Oltre
Poi vedremo cosa accade nell'aprile del due mila e tre perché ce lo dovrà dire evidentemente
Il contenuto di questo documento lei diciamolo lo approfondì la colpiti che idea se ne fece se ha un una memoria di questa di questo fatto
Sì
Il modo in cui lo lessi fu il seguente io sapevo benissimo l'avevo verificato proprio sulla mia pelle l'atteggiamento sprezzante di Tonna nei nostri confronti
Luigi ci ricordava spesso di aver fatto decine di acquisizioni in tutto il mondo che lui lavorava con le banche numero uno al mondo JP Morgan Venco America
Limana Perilli l'i nomi più famosi ci riteneva diciamo secondo la sua definizione la banca Zerbino nella quale entrare e chiedere le cose che voleva Luís al prezzo che vuole valori ma era diciamo una ruvidezza negoziale che non mi ha mai spaventato
Allora io lessi l'appunto del Moretto in questo senso
Visto che abbiamo cinquecento milioni di euro di esposizione con questo gruppo è ora di smetterla dagli finanziamenti a settanta ottanta punti base cerchiamo di partecipare anch'e noi come JP Morgan è come le altre banche al collocamento delle obbligazioni sui mercati internazionali perché qualcosa di molto più redditizio e molto più prestigioso della banca
Questo è il modo in cui io ho letto questo momento
Cioè basta farci metterle nell'angolo da torna che ci umilia e basta e vuole decidere Luís il prezzo da dare le nostre linee di credito
Ma scusi in questo documento
Lei lesse degli delle indicazioni relative alla necessità di svolgerle degli approfondimenti sulle sui conti Parmalat se lei ha partecipato a molte udienze sa che in questo documento apparire diciamo a seguire la tesi propugnato dal Pubblico ministero vi erano molte informazioni che avrebbero dovuto indurre un occhio esperto ad approfondimenti ecco io le chiedo il suo Ric ordo del tempo questo documento effettivamente provocò in lei che era il responsabile dell'area crediti
Un atteggiamento di di verifica necessaria assenti come o o viceversa alle provoco un altro genere di reazioni come quella che ci ha descritto
Dunque io avevo conosciuto Tonina e la Parmalat l'anno prima a proposito di un'operazione di acquisizione da un miliardo di euro la struttura
Di veicoli societari messa in piedi per quell'acquisizione
Era talmente sofisticata che alcuni flussi finanziari erano equity in certi paesi e tecnico in altri da un lato costruttori Ivano interessi e oneri finanziari deducibili e quindi fiscalmente ottimali e dall'altra parte erano operazioni di semi e quindi per cui la sensazione che loro fossero particolarmente efficiente
E nella gestione della liquidità la vidi nel momento in cui dovevano fare una acquisizione che era un'acquisizione molto grande allora ne facevano tantissime e
Domanda del difensore di peritonite zone
Qual è stato il mio giudizio nelle genere questo documento il documento era il sospetto o il dubbio o la verifica che volevamo fare sulla posizione di liquidità del gruppo Parmalat è tale che la posizione finanziaria netta fosse quella che avevamo indicato mentre per gli atti poteva sembrare un mistero io sapevo di molte aziende che avevano queste caratteristiche
Prima fra tutti la Danieli ma tutte le aziende nel settore alimentare su un settore caratterizzato da acquisizioni molto veloci e avevano questa particolarità di avere debiti e liquidità
Quindi io non avevo
Mai avuto il dubbio che la liquidità non esistesse
Io al sodo lei pensava che potesse
Adoperare questa liquidità per altre acquisizioni questo ha voluto dire pronta per altre acquisizioni salvo poi di costituire la nel momento in cui aveva fatto le acquisizioni va bene
Quindi conclusivamente sul punto acciocché aveva scritto del Moretto non rappresentò per lei gli occhi ed esperto del responsabile del RAI dell'area un diciamo un campanello di allarme chiamiamolo così
No
Posso aggiungere una cosa se pertinenti al sovente pertinente se io avessi avuto un campanello d'allarme
A febbraio del due mila tre
Difficilmente la Centrale rischi del gruppo Capitalia su Parmalat di lì a sette mesi sarebbe stata identica
Quando un responsabile dei crediti percepisce un campanello d'allarme riduce il livello delle esposizioni se non lo fa e perché non ha avvistato non ascoltato nona percepito alcun campanello d'allarme
E così proprio su questa risposta che che che lei ci date una risposta interessante
Ma e ritornando alle sue funzioni
Si è parlato nel corso del dibattimento di una supposta rappresentata politica di rientro su Parmalat attuata nel due mila e tre dal gruppo Capitalia
Lei ne ha qualche memoria cioè le risulta che qualcuno abbia rappresentato a lei responsabile dell'area crediti o a qualche altro ufficio di Capitalia l'esigenza di rientrare su Parmalat nel due mila tre
Guardi il qui ci sono dati oggettivi di centrali rischi a fine due mila noi avevamo quattrocentosettantaquattro milioni di esposizione con il gruppo Parmalat a fine due mila tre quando è saltata quattrocentotrentatré milioni la differenza per riconducibile a ventinove milioni
Che erano gli impieghi su uno sportello di Bologna che cede Mola Unipol e per il quale la Unipol non esercito
L'opzione di restituire l'impiego e per il resto al normale rimborso di rate di modo e di leasing cosa che il principale indicatore di difficoltà di un'azienda un'azienda in difficoltà non rimborsa
Finanziamenti a medio termine quelli a scadenza
Quindi io non avevo campanelli d'allarme ne abbiamo fatto alcuna politica di rientro
Il rientro è stato solamente la naturale scadenza assentita per
La donna la domanda che ha apposto l'avvocato Pezzi Pepito se qualcheduno in banca pose l'esigenza di chiedere un rientro ai finanziamenti sembra che fosse questa la domanda se vuole rispondere bontà sua insomma
Nessuno ha chiesto che io abbia percepito una politica di rientro su Parmalat il memo del Moretto
Non l'ho letto come il suggerimento di una politica di rientro anche perché l'unico che poteva lanciare la politica di rientro ero io in quanto responsabile dei crediti non certe responsabile commerciale che si occupava di questa cosa da pochi giorni
Capito
La ringrazio
Volevo poi chiederle
Un'altra cosa con riferimento ad un documento che io pongo a disposizione del collegio e che chiederò all'imputato di identificare si tratta di un documento presidente signori del Tribunale che mi è stato fornito dalle strutture e che è intitolato procedura fidi e garanzie il tribunale non ha questo documento né fornisco una copia
All'imputato una al collegio e una al Pubblico ministero
Quando il tribunale pronto mi dice ecco allora dottor muto lei
Ha idea di cosa sia questo questo documento che avevo sottoposto alla sua attenzione
Questa è la procedura Didier garanzie in Banca di Roma sostanzialmente la procedure elettroniche che governa la compilazione del libro dei rischi libro finiti obbligatorio
In ciascuna banca che esercita questa attività
E che presiede anche come dire ai movimenti di tesoreria connesse
In altre parole fornite scusi se la interrompo Eman siccome la cosa diventano interessanti se può ripeterlo meglio perché proprio non ho capito le chiedo scusa
Dunque
Per controllare un'azienda di
Allora
La procedura affitti e garanzie serve a due cose è una procedura elettronica
Da un lato compila il libro finti ogni banca EU legatoria e tenere libero dei rischi per il qualsiasi ispezione della Banca d'Italia dall'altro fa in modo che nessuno possa fare degli utilizzi su un conto se non c'è una delibera operativa
Cioè io non so sono un dipendente della banca non posso fare un bonifico di dieci milioni su un conto che non ha finito il fido lo dichiara la procedura file garanzia
Ho nel corso del sì sì assessore se per il momento diciamo ci avviciniamo ad una spiegazione diciamo più comprensibile da da tutti noi che non siamo evidentemente dei tecnici bancaria
Nel corso del dibattimento noi abbiamo sentito sia il dottor rossa villoni che il dottor Favale che hanno fatto riferimento ad una circostanza
Quando la delibera viene approvata e poi supera i vari Steps procedurali viene immessa in procedura
E chiunque da Banca di Roma dalla banca interessata dalla delibera lo sa perché sta in procedura e Perca Asso
In questo documento
Quello che rappresenta a chi sta in banca all'avvenuta approvazione della delibera
Sì tecnicamente questo significa che il sito è operativo e in quanto operativo e utilizzabili
Occhio quindi questa per essere ancora più chiari e la stampa di quel documento che a video vede il Savello ogni di turno e così
Questo è il sì lo vede chiunque
Seguiti da quelli che sono abilitati a operare sul sul conto vanno
Senta sull'ultima pagina dire del documento che le ho mostrato
Vi è una Dattilo scrittura informatica chiaramente informatica dove si dice delibera CDA dieci dieci due mila e due si autorizza la proposta linea per cassa di euro cinquanta milioni Enough centoquindici
Non so se il tribunale ha presidente ha sicuramente visto l'ultima pagina metà delibera CDA dieci dieci due mila e due
Ora questa mi dica cos'è e per caso l'immissione in procedura della delibera dei concessione del cosiddetto finanziamento Bridget di cinquanta milioni
Sì
C'è l'elenco di tutti in atti cioè delle linee di fido già operative esistenti cui si aggiunge
La il Nafta centoquindici ovvero la delibera da cinquanta milioni e si prende atto che il NARS centoundici del Nas sette si riducono per effetto di rimborsi sì
E il recepimento della delibera
Ho poi in calce a questo timbro e firma vedo direzione generale Area crediti e vedo due sigle e è in condizione di dirci se può parchi si appartengono a quale direzione generale facciamo riferimento e a chi eventualmente sa se appartengano queste FIT queste sigle
No allora le sigle di De Angelis ti Dennett me li ricordavo bene perché ho lavorato per loro tanti anni queste sigle qui non sono in grado di riconosce
Questa vorrei un chiarimento lei ha prodotto questo documento dicendo che l'ha chiesto
Ah Capitani Mancino ma questo documento fa riferimento
A una videata del due mila e due che quindici ottobre due mila e due ci sto arrivando presidenta no scusa presidente Banca di Roma non capita Pancani lume chiedo scusa
E e questa è la domanda che non il tribunale pioveva senza perseverare cosa sarà un guardano cioè sull'accesso certo guardando questo documento ci può dire sì quando viene inserita in procedura fidi di aver questa delibera del CDA dieci ottobre due mila e due o meglio è possibile stabilire da questo documento quando è stata inserita in procedura
Questa delibera del dieci ottobre del due mila e due
No guardi
Ho lavorato in banca a Roma dopo nel due mila due ancora non ci lavoravo quindi
Tutto quello che accadeva dopo un consiglio d'amministrazione o dopo un comitato di Capitalia non sono in grado di descriverlo con esattezza
Quella data quindici dieci due mila due sedici e sedici dovrebbe significare la data in cui nel sistema operativo è stato reso utilizzabile il fido alla Parmalat
Però francamente non so se facendo la stessa interrogazione il giorno dopo tiene la data il giorno successivo quest'anno
Sì Presidente questo è un aspetto sul quale magari occorrerà sentire il materiale compilatore di questo documento
Che poi noi provvederemo evidentemente di cui richiederemo l'audizione in una fase successiva a me per il momento importava
Trasferire al tribunale il dato convalidato dall'imputato muto secondo cui questa delibera al quindici ottobre due mila e due va in procedura fil di e garanzie ora sedici sedici e diciassette secondi che la
Quello che ricordo
Da delibere delle ore diciassette quindi sembra strano che alle sedici
Quindici questo
Qui c'è scritto la data della delibera i dieci dieci due mila due no no no sopra e tagliato quindi non vedo pensavo fosse dieci
Va bene
Sopra leggo un uno e poi il secondo la seconda cifre tagliata lei mi dice che un cinque passerelle nasce quattro si legge integralmente presidente se va a pagina quattro
Sì
Non ho potuto ottenere un documento meglio intellegibile presidente e me ne scuso col collegio però questo si è rinvenuto agli atti
In questo senso
Senta
Un altro tema io ho finito
Ma
Su questo di questo
Aspetti che
C'era una precisazione sul punto io vorrei mostrare all'imputato
Documento
Sulla
Su che cosa sia questa prego prego presidente collega vuole fare una domanda
Io non ho compreso perfettamente questo documento che cosa sia
In Banca di Roma la procedura fide garanzie
Scrive su Libero fidi la delibera ovvero ne sancisce il piena legalità e la piena operatività che consentono di utilizzare il fido ovvero se io oggi prendo una delibera e poi chiedo che ci sia un pegno sulle azioni su quella delibera
La delibera non è operativa finché non è perfezionata la garanzia quindi tra la data di delibera e l'operatività del sito intercorre il tempo necessario alla cosiddetta esecuzione di una delibera quindi non è che io prendo la delibera le cinque del pomeriggio e alle cinque dieci posso far uscire i soldi questo proprio non a caso è indispensabile che la delibera sia operativa che il sito sia operativo
Questo documento indica che la procedura fidi e garanzie il quindici di ottobre sedici e sedici aveva reso operativo il sito
Che cos'è che io però non so se per caso anche il quattordici il fido che operativo e se facendo la stessa procedura il diciassette usciva comunque la stessa data e la stessa ora e quello che
Io non ho compreso fino a quando non viene iscritto in questo libro non è ancora operativa no il San riunioni di turno se prova a fare uscire cinquanta milioni non escono
Attenti alla banca sarebbe ha un rischio terribile chiunque parli e dice facciamo un bonifico di cinquanta milioni
Ci sono però il problema si sposta nel senso una volta che viene deliberato dal consiglio di amministrazione di Banca di Roma è necessario qualche passaggio procedurale che noi ignoriamo perché diventi operativa oppure no
Cioè
A ai diciassette no viene assunta la delibera ad opera del consiglio di amministrazione di Banca di Roma e necessario qualche ulteriore passo procedurale perché diventi operativa oppure no
è necessario che la segreteria tecnica dell'aria crediti di Banca di Roma
Renda operativo e il fido nella procedura fide garanzie che cosa interviene in questo spazio dipende
Cioè nessuna delibera non è che si esce dal consiglio d'amministrazione si erogano i soldi
Titolare no no che cos'è la necessaria ancora è necessario io pensavo che sono ancora ferma certe nozioni cioè una volta deliberato è necessario qualcos'altro oppure no è necessario
è necessario che il sito sia operativo
Perché il sito sia operativo la struttura tecnica fa le sue verifiche se ci sono se c'erano delle garanzie se le garanzie sono state assunte correttamente
Se tutto è avvenuto secondo una procedura quando la segreteria tecnica Attiyah infide garanzie da quel momento in poi utilizzabile
Un fine
Mi sento est se soddisfacente altrimenti io non ho nessuna difficoltà ad approfondire ulteriormente questo questo aspetto se ritenuto di interesse da parte del tribunale
Io non ho capito una cosa scusi avvocato perché è indicato il nome dell'organo caricato di questo passaggio della messa in operatività però gli è sfuggito se potesse ripeterlo in modo da non doverci tornare dopo il dottor molto
Cioè lei ha detto che viene adottata la la delibera poi bisogna verificare se ci sono delle condizioni che ha indicato l'organo l'articolazione della banca che fa queste verifiche se potesse ripetersi
Non so se il termine giusto segreteria tecnica dell'aria credibile
E quella che verifica che la delibera è stata assunta correttamente che sono verificate tutte le condizioni e quindi rende il fido operativo
C'è una differenza fra sito deliberato il fido operativo
Lei è in condizione di giusto per chiudere il il discorso sul punto in condizioni di rammentare chi si appartenesse a questa a questo settore della banca che era appunto deputato a verificare che si fossero verificate chiedo scusa per il bisticcio di parole tutte le condizioni idonee a rendere operativa esecutiva la delibera
Quando ero io il vice direttore generale di Banca Roma era la segreteria del comitato crediti la persona era Daniele di prima chi era tre anni prima non lo so
Venerdì prima pure qui quindi venerdì prima è la persona che verifica che tutto il processo di decisionali sia perfettamente in ordine che tutti i pezzi di carta siano in ordine e rende il sito operativo
Un utilizzo prima che il fido sia operativo è impedito dalla macchina
Quindi questo signore si chiama Daniele di prima
Nel due mila cinque quando io ero il vice direttore generale di Banca Roma sicuramente
Credo anche all'epoca del due mila due
Volevo che venisse proiettato in un documento di base dati il numero venti ventotto se fosse possibile
Ecco
Dunque innanzitutto questo lo chiedo al tecnico non a chi ha fatto queste operazioni
Sostanzialmente questo qui che cos'è invece
Questo io non lo riconoscono
è un documento che
Allora proviamo a farle qualche domanda
Domanda più specifica
Spetti spetti prego clienti lo diamo cartaceo così magari non riesce a
Quindi
Leggo accesso chiuso cointeressati al rapporto sembra
L'apertura di un conto corrente allora B posto che non stiamo facendo un esame di tecnica bancaria le dico io perché risulta dalle informative della Guardia di Finanza e questa è una interrogazione
Fatta su richiesta della guardia di finanza
Del dell'anagrafica dell'anagrafica Banca di Roma
Relativa all'apertura del conto it lo vede qui sulla sinistra conto corrente e cioè il numero del conto corrente Hit Holding italiana turismo S.p.A.
Questo conto risulta acceso in condizioni di dirci sulla base di questo documento quando risulta acceso questo conto il quindici dieci due mila due
Per il tribunale questo è il conto su cui affluiscono i denari oggi arrivati prima Parmalat e poi girati a it questo quindi è un conto acceso il quindici di ottobre del due mila e due
E così
Sì sì insomma così sembra questo il numero del conto queste la data di accensione il diciotto undici due mila quattro e la data di chiusura
Ed è la stessa data in cui risulta per quello che abbiamo visto prima immesso nella procedura Fiddler la delibera
Di con la quale veniva concesso il finanziamento di cinquanta milioni e così
Il quindici ottobre quindi sotto
Senta un ultimo tema di domanda riguarda
Proprio il finanziamento di di cinquanta dei cinquanta milioni di euro
Io le volevo chiedere
Non ho ben compreso ma di questo finanziamento che lei approva in comitato come componente del comitato crediti di Capitalia
Lei
Quando è che viene a conoscenza
Dunque anche qui
Per fortuna un episodio che non appartiene alla memoria della routine vede
Il due di ottobre mercoledì due ottobre eravamo tutti a Milano alla Borsa Valori per la presentazione del piano industriale di Capitalia
Il piano in base al quale arte riteneva di poter cambiare
Come dire
La percezione del titolo sul mercato
In quell'occasione eravamo tutti lì nel caso in cui
Qualche analista avesse fatto qualche domanda in particolare sul tema del credito perché ovviamente uno degli elementi fondamentali per il rilancio di Capitalia era garantire una qualità del credito
Migliore di quella che finora era percepita e ci incontrammo in un bar vicinissimo a Piazza degli Affari
Io ero in compagnia
Credo di per cui ti Peluso
Incontrammo lo stesso bar
Bloccati Martinelli
Forse anche Monza che arrivavano a prendere un caffè prima dell'inizio di questa diciamo di questa seduta importante di questo incontro con gli analisti Elli parlammo ed era il due ottobre se questo finanziamento Parmalat di cinquanta mila di euro terra
Concedibile secondo la visione di Capitalia in sostanza i loro che in Banca di Roma avrebbero dovuto fare il primo passo di approvazione ci stavano chiedendo ma se ti chiediamo
La vostro parere lo esprimete in senso favorevole o sfavorevole quindi sono incerto che il due ottobre si parlava tra noi di un finanziamento alla Parmalat
Credo anche che fosse diciamo
Qualche giorno direi una decina di giorni in cui noi parlavamo sulla
Possibilità di fare questo finanziamento alla Parmalat sempre tenuto a mente che avendo i cinquecento milioni di euro di esposizione era una delle prime trenta esposizioni che ci avrebbero richiesto le società di rating in termini di
Sostenibilità
Questo è il primo aumento in cui lei viene a conoscenza di questo finanziamento lei poi lo segue questo finanziamento si imbatte oppure si imbatte semplicemente nel finanziamento il dieci di ottobre
E quando lo delibera come componente del comitato che del insomma presta il consenso quale componente del Comitato credici può chiarire
Sicuramente mi imbatto no molto di più voglio dire il dieci di ottobre io ridico oltre un mio collaboratore ma io lo firmo il memo per la formulazione del parere
Che è stato fatto in data di nove ottobre quindi sicuramente il nove ottobre rivedo questa cosa qui
Che cosa accade fra il diciamo questo due ottobre il nove ottobre né in quei cinque giorni lavorativi non ho memoria
Ma lei connesse questo Memmo per la formulazione del parere nel quale si rappresentava questo finanziamento a quel finanziamento di cui lei era stato detto in quell'occasione al bar
Da locativo da qualcun altro
C'è no il finanziamento Parmalat era quello
Quello che poi approvato dieci a quello per il quale nel comitato criticato Italia esprimemmo parere favorevole il dieci gli otto
Ho in alcuna di queste
Occasioni quella del bar quella della predisposizione del memo per la formulazione del parere e quella poi dell'approvazione da parte del Comitato per i capitali e di questo finanziamento
Fu da parte di qualcuno le fu detto che questo era un finanziamento in qualche modo connesso alla operatività del gruppo viaggi o le venne presentato come un finanziamento come lei ha detto per l'appunto a Parma
La guardi
Per la mia posizione il tema era esposizione verso il gruppo Parmalat
Il gruppo turistico non esisteva non era un problema mio era un problema di colleghi di meglio che la centrale è stata una una un attraversamento un disturbo che ha interessato la giornata del quattro ottobre per due motivi
Non attinenti al mio ruolo di responsabile della Funzione crediti ma di collega di Peluso detti
Per o che si occupavano della ristrutturazione ex collega di lucciola sono stato come dire impropriamente portato in quella riunione il mio pensiero era a disposizione Parma
Di quello rispondevo come capo della funzione crediti eccome a responsabile nei confronti delle agenzie di rating degli investitori mi chiedeva di Parma nessuno l'ha mai chiesto del turismo
Senta
Ma nell'ambito della sua struttura di riferimento quindi parliamo a questo punto di Capitalia
Le
Ho con riferimento
Meglio vediamo con Capitalia lei ebbe modo di parlare con qualcuno del merito di questo finanziamento cioè sull'appunto sulla sua concedibilità ebbe modo di parlare della sua concedibilità ai fini di governance che abbiamo appreso essere un altro dei parametri che voi valutavate
O no che ricordo lo può essere un potere ha fallito arredato lui la il memo per la formulazione del parere sì infatti sto chiedendo se ne parlo con qualcuno oltre ad aver redatto il memo presidente
No sul fatto che lui diciamo abbia concorso valutando lo positivamente non c'è alcun dubbio volevo solo sapere se avesse condiviso con qualcun altro questa sua valutazione di fattibilità
Io scambiavo idee con i miei collaboratori Stefano Pertusio la persona che ha fatto insieme a me
Il il memo che l'ha presentato rapportato in bozza sapendo che poi io sarei stato lieto relatore in comitato crediti
Con Luís ci siamo interrogati sera sostenibile ma non in termini di capacità di rimborso o di merito di credito ma in termini di concentrazione dei rischi
Che è tutto un altro problema cioè se noi nella lista delle prime trenta esposizioni poteva rappresentare un problema avere cinquanta milioni in più o in meno di credito verso Parmalat
Con diciamo la particolare attenzione che essendo Calisto Tanzi il Cavalier Calisto Tanzi all'epoca
Membro del consiglio di amministrazione di Capitalia è chiaro che eravamo sottoposti a qualche domanda in più nessuna ci chiedeva se cinquecento milioni di euro sull'ASL Roma-C
Terra
Sostenibile o meno
Mentre su Calisto Tanzi membro del consiglio d'amministrazione c'era qualche domanda in più ma solo ed esclusivamente per questo motivo ci trattenevamo qualche minuto in più su questa operazione
Che era una delle pochissime nei confronti di un gruppo internazionale corredi investment grade
Sette per comprendere ancora meglio scusi quindi la vostra preoccupazione come lei responsabile area crediti Capitalia sulla sostenibilità era una preoccupazione relativa alla tenuta
Di governance come altri hanno definito o andava anche a sindacare il merito del credito della singola operazione
Merito del credito della singola operazione competeva alla banca che metteva sui propri libri il finanziamento
Noi dovevamo mettere insieme quella decisione con le situazioni di tutte le altre banche sino a formulare un quadro d'insieme che fosse coerente
Quindi noi avevamo una supervisione un controllo un coordinamento di quell'attività la nostra preoccupazione specifica terra
L'incontro con fece del ventiquattro ottobre e se capire se sul punto Parmalat cinquanta milioni in più o in meno potevano rappresentare verso fece un elemento di giudizio negativo sulla nostra politica del credito noi facciamo politica del credito
Ho
All'esito di questa verifica con i suoi collaboratori per come ci ha detto lei in qualche modo notiziò il vertice di questa struttura politiche del credito sulla valutazione di fattibilità ai fini della governance di questo per azione mi riferisco evidentemente all'avvocato Jordan
No il vero referente il mio su queste operazioni era il risk manager cioè quello che in Capitalia gestiva tutti i rischi rischi di credito rischi di portafoglio
Rischi di mercato il rischio per attivi e con il quale stavamo lavorando a questa tavola che conto di far vedere prima possibile al presidente in cui noi dicevamo assi ci guarda che se tu prendi le prime trenta esposizioni di Capitalia
Il settantotto per cento di queste
Gli ha chiesto se ne ha parlato con Giordano no
Giusto modo io mi riferisco a questa operazione del finanziamento le concerto di questo che non ne ha mai parlato con l'avvocato Giordano
La poca Giordano riceveva qualche ora prima adesso non ricordo esattamente quanto le pratiche per il comitato crediti se non condivideva una pratica
Mi chiamava e noi la sfidava moda comitato crediti normalmente io producevo il lavoro nel presupposto che lui sarebbe stato d'accordo se non fosse stato d'accordo l'avrebbe tolta dal Comitato per il
Quindi non avevo bisogno di andare lì su ogni singola pratica a parlarle
Sì io diciamo contra me o necessità sul punto di però di ricordarle una difformità
Rispetto a ciò che ci ha dichiarato oggi perché io non lo faccio per per celia ma perché sicuramente lo avrebbe fatto il Pubblico Ministero e quindi lo anticipo
Lei rispondendo alle domande del pubblico ministero nel corso è stata una una di quelle volte il pubblico ai sensi di legge venga segreteria edificabile avere questo genere di grazie dal pubblico ministero
Nel corso del verbale di interrogatorio del venti maggio due mila e cinque
Lei dice
Su analoga domanda del Pubblico ministero discusse con qualcuno dei suoi superiori del finanziamento hot Money
Da cinquanta milioni erogato la Parmalat lei dice escludo di averne parlato con Brambilla e con Geronzi con i quali non ho mai avuto colloqui su questioni operative
Escludo altresì di averne parlato con arte che in quel periodo era troppo preso eccetera eccetera confermo come già dichiarato di averne parlato con Giordano di quale condivise la valutazione di fattibilità che era già stata in precedenza espressa
Dai colleghi di Banca di Roma
Ecco qui sembrerebbe che lei ne parlò effettivamente contro danno loro la domanda è siccome oggi ci ha detto mi sarei ricordato se Luís avesse detto no
Aspetti ho detto diversamente prego se lui avesse detto no
Toglie scusi togliendo la pratica dal comitato
Crediti voleva dire che esercitava una sorta di diritto di veto quindi oggi io sono certo che lui non ha esercitato nessun diritto di veto perché la pratica non l'ha tolta dall'ordine del giorno del comitato crediti
Che ne abbia parlato prima oggi non ricordo insomma se l'ho detto ho sempre detto la verità sono andato per dire la verità per dire quella che era la mia memoria dei fatti tra anche queste memorie di routine e non ho certezza
E in ogni caso ci conferma che la valutazione di fattibilità data
Se data in quel tempo da Giordano riposava come si dice qui che era già sul fatto che era già stata la valutazione di fattibilità era già stata in precedenza espressa dai colleghi di Banca di Roma e così cioè la valutazione non era a monte ma era vale quella di condivisione fatto da Giulio è una contestazione stiamo aspettando chiarimenti sulla coniugali aggressione
No e un chiarimento rispetto alla domanda che io sono un po'stanco e nel potrei non comprendeva se non sbaglio si parte da una contestazione di ferocia con la domanda di stazione mettono in reparto
Trovate la contestazione ha detto questo
Già disposto ha detto che verosimilmente parlo però si tratta di memorie divise di routine e una espressione alle molto cara
Però miglia di Massimo detto che potrebbe averci parlato così ora non so cosa regole si chiede se sia possibile la domanda successiva conclusiva e
Tema in ogni caso lei ha memoria del fatto che questa interlocuzione se vi fu con l'avvocato Giordano fu successiva alla valutazione di fattibilità fatta da questi che lei nomina qui
Cioè l'avvocato generale condivise la valutazione di fattibilità già fatta dai colleghi di Banca di Roma il mio interesse sapere se questa valutazione di fattibilità che lei ricordi
Avvenuta da parte dell'avvocato Giordano sia all'inizio di questo procedimento di valutazione o se avvenga alla fine a valle di tu The queste procedure di cui abbiamo parlato fino adesso scusi però sente la capisco ma come fa una domanda secca per cortesia non è chiara e non ho capito
Cosa vuole comandare voglio sapere cioè se se vuole sapere se condivise la valutazione data dall'imputato o una cosa diversa e non ho capito cosa o tema è presidente della di mio interesse scappino e cercare di comprendere se quando l'imputato parlo di questo finanziamento di cinquanta milioni
Con l'avvocato Giordano
L'operazione era già stata sostanzialmente istruita e se la valutazione di cui qui si tale in questo verbale
Sita fatta dall'avvocato Giordano era una valutazione di condivisione dell'operazione
Già avvenuto da parte di altri più chiaro di così non riesco ad essere cioè voglio capire se questo ok
Viene dato all'inizio del procedimento alla fine ed è quindi adesivo rispetto a ciò che hanno già proposto le strutture più chiaro di così non riesco sempre seria c'è opposizione su questo a parte il Pubblico ministero imputato
Ha detto che nonostante sia un fatto di routine anzi forse proprio perché è un fatto erigere nel probabile milionate ha parlato
Adesso mi chiedo come si può chiedere un'informazione di dettaglio rispetto a un aspetto generale di cui non si ricorda questione detto abbiamo affrontato il pan
Saltano soltanto se se diciamo se a questo punto è controverso se l'imputato abbia o non parlato con Giordano della questione io ritiro la domanda
Se però è controverso questo spetta allora lei ricorda di aver parlato oppure no con Giordano
Di aver parlato prima no
Grazie non ho altre domande ho terminato
Altre domande delle difese
Avvocato Mazzola presente se abbiamo bisogna solo un secondo di consultazione con l'avvocato De Fazio era
Va bene possiamo riprendere
Sì signor Presidente
Tutto muto vorrei richiamare la sua attenzione su
L'articolo di stampa che è stato
Nel corso la perquisizione acquisito da parte la Guardia di Finanza no no è stato guardi consegnato spontaneamente all'imputato
Così nato spontaneamente dall'imputato sede interrogatorio non non risulta presente tra gli atti sequestrati presso l'ufficio del dottor benissimo Kafka come il
Che stava lei quindi esibito al corso l'interrogatorio
Si fa riferimento a appunto ad un articolo apparso sul Corriere della Sera del ventinove marzo due mila e quattro in cui
Al titolo Capitalia sapeva la Procura indaga riporta appunto tra virgolette le dichiarazioni che
Vado a leggere
Il dottor aperta parentesi puntini puntini chiusa parentesi dirigente di Capitalia informa che è stato concordato un finanziamento a Parmalat S.p.A.
Aperta parentesi puntini chiusa parentesi e virgolette quindi sostanzialmente non è riportato il il suo nome dalla lettura di questo articolo lei per quale motivo ritiene che
Tale articolo la riguardasse tanto appunto da produrlo nel corso dell'interrogatorio al Pubblico ministero
Dopo la il default di Bari quindici dicembre due mila tre
Gennaio febbraio del due mila quattro cominciano a uscire degli articoli sul giornale da cui trapela il contenuto degli interrogatori di Tanzi e di torna perché ora i Tanzi tornato diciamo dalla vacanza in Ecuador e comincia a dire che lui è
Diciamo il buco di Parmalat era riconducibile al turismo e a Ciappazzi allora durante quel periodo non so dire quando ma prima del ventinove marzo del due mila tre una volta è venuto da me lucciola
Scusi due mila quattro dunque
è venuto da me Isidoro Lucciola
Che aveva un incarico per la ristrutturazione aziendale di un'altra società
Finito questo incontro lui mi disse ti devo parlare insomma uso delle precauzioni che mi spaventare un pochino togli la batteria al cellulare
Lo dirà anche visibilmente panico e lui mi disse guarda che purtroppo durante la perquisizione di tedesco hanno intercettato questo documento che non mi ha fatto vedere e me l'ha letto
Dice il il verbale che io ho fatto della nostra telefonata
Questo era siamo per me è una situazione incredibile
Diamo finora avevo letto i giornali sul default di Parmalat solamente con la preoccupazione dei cinquecento milioni di euro che rappresentavano l'esposizione di Capitalia su quell'azienda che erano una voce
Consistente del nostro patrimonio netto tra Luís
Era visibilmente in difficoltà come se avesse detto mi dispiace io ho scritto questa cosa e adesso il tuo nome è nelle mani diciamo della polizia Jeep
Giudiziaria per questo motivo avendo però lui non mi ha mostrato questa cosa qui pane detto stai attento a non distruggere nessun documento altrimenti scatta l'arresto e dice guarda i filoni io non c'entro nulla di nulla su questa vicenda noi
Non avevamo nessun tipo di rapporto di nessun tipo ma come ti viene in mente no lui non ti posso dire nulla stai attento mi disse insomma con un paio e mi lesse questo documento e me lo faceva vedere
Il documento
è il documento centosessanta il PM questo qui riso cinquecentosessanta
Io avevo immaginato ma se non me lo dice lei mi scuso per
L'avevo supposto però supposizioni con essa il documento centosessanta che il ventinove marzo del due mila quattro viene riportato integralmente dal Corriere della Sera
Che è una cosa
Cioè mi sorprese non era terribile cioè da pochi giorni mi aveva detto che tirava questo documento e lo leggo sul giornale ecco io ho cominciato a preoccuparmi di tutta la vicenda esattamente il ventinove marzo del due mila quattro che il compleanno di mia moglie di mio figlio
Senta quindi lo ha esibito a lei questo documento il dottor lucciola uno però
Piene scusi questa non è memorie di ritiene che lo ricordo molto bene da lontano aveva un raccoglitore blu e mi faceva vedere queste quattro righe e avendo Melette
Quindi ha avuto modo di vedere se c'erano delle aggiunte manoscritte Daloui o comunque era un documento compilato in in diverse fasi assolutamente no
Nessun'altra domanda
Il documento centosessanta
Nessun'altra domanda signor presidente
E allora possiamo congedare il l'imputato solo io avevo delle dichiarazioni spontanee si io pure ho qualche domanda e presidente
Domande poi anche pure il collega deve fare delle domande chiedo scusa
Allora a questo punto la fa il Tribunale poi da otto
Il suo esame era concluso quindi prima del prima il collega poi dopo
Sì voglio sapere una cosa dottor muto se io ho capito bene la riunione del quattro ottobre si svolse in due momenti mattine pomeriggi e la mattina c'eravate solamente lei lucciola
Alla riunione passivamente
è e ma se ho capito bene anche lei ha detto che non si interessava della questione della ristrutturazione diritte ha detto che si era letto a quel documento di Mcc diciamo alla troppo coprì ma della rimane non aveva neanche probabilmente finito di leggere
E allora mi chiedo come mai poi lucciola doveva parlare proprio da lei che non era a conoscenza della vicenda
Luís tentava
Di convincere me affinché facessi una pressione su Peluso e Supercopa o su Pascazio per trasformare diciamo il loro giudizio negativo cosa che insomma gli spiegai che non intendevo fare né da un punto di vista di merito perché condividevo le conclusioni dei miei colleghi né da un punto di vista formale perché io mi occupavo di altro ma solo di dare pareri eventualmente favorevoli a operazioni che le banche controllate volevano portare avanti
Quindi Luís mi prese come un interlocutore sbagliato come se avesse detto dammi una mano a convincere questi risparmi non ti posso dare nessuna mano perché condivido la loro impostazione non ho nessuna intenzione di sostituirmi al lavoro di altri
Quindi siamo l'appuntamento è tra lei e l'ho c'era un appuntamento e non
Tra luce e una persona che si occupava ma tra l'uccello d'un ex collega con il quale lucciola pensava di poter tra virgolette raccomanda arsi diciamo che saliva e voleva che le inflisse se i colleghi di Mcc per poter cambiare la
Loro diciamo decisioni in merito al finanziari esattamente pezzo era quasi tutto abbastanza naturale quando io ero entrato in mediocre centrale
Lucciole era un dirigente di grado elevatissimo era un funzionario di terza quindi poi si è creata una certa familiarità
Un'amicizia che una stima che a brevissimo giro Coluccia oggi è il più grande consulente in affari di ristrutturazioni aziendali tra quelle era la prima
E poi l'altra chiarimente voglio chiedere dispetto al suo atteggiamento dopo aver letto il memo del Moretto cioè non non ho Tebani in cosa indica intendeva dire ha detto io presi il meno per come un'occasione per diciamo non subire pieni di Tonna quote di adesso ne possiamo chiedere a torna
Maugeri tassi d'interesse possiamo imporre ma genere non ho capito bene cosa intendeva onore allora io intendevo dire questo
Tonna aveva un nel suo modo di impostare due categorie di banche le banche
Brave le banche americane tipicamente
Che lo accompagnavano sui mercati internazionali che lo aiutavano a collocare prodotti molto sofisticati
Di debito di equity e di semi equity e poi aveva le banche dove andava a fare l'anticipo delle fatture tipicamente credo che sia una strategia normale qualsiasi azienda
Dice col Credito Cooperativo faccio l'anticipo fatture con la grande banca faccio le cose più complicate quello che noi cercavamo di fare era di dire la nuova Capitalia
Dotata di soggetti particolarmente brillanti nel mondo dell'investment bank a cominciare da parte non può essere considerata da Parmalat la bancarella dove scontare fattore noi volevamo essere la banca che li accompagnava sui mercati internazionali come JP Morgan come Liman come Mary Lince come tutte le grandi banche americane e ma perché questo pensiero nacque dal Nemo del Moretto perché per poter fare questa attività come dice del Moretto perché creare spazio sull'attività di da organizzare finanziamenti a medio termine per ottimizzare la posizione finanziaria di Parmalat piuttosto che per partecipare ai sindacati di collocamento di obbligazioni bisognava liberare spazio creditizio
Se io voglio fare il collocatore di obbligazioni sul mercato devo garantire al cliente che le obbligazioni che non vendo me le prendo
Mi segue
Quindi per fare questo tipo di delibera io devo avere spazio sui libri se il mio spazio occupato dalle operazioni più
Piatti più semplici più banali non riesco a propormi come banca per il collocamento di emissioni obbligazionarie
Volevamo in sostanza io questo percepivo diventare banca di serie A come Venco America JP Morgan Morgan stalle piuttosto che stare lì da fare la bancarella degli scontava le fatture
A proposito della proroga del Brigida lei ha detto cioè aveva capito che la tesoreria in quel momento non non aveva la disponibilità per
Pure di pagare subito quanto mutuato mani comunque
Non ebbe diciamo alcun tipo di campanello d'allarme in relazione a questa a questa richiesta etiche perché richiamo come ENI non non è insospettì
Soprattutto perché diciamo in relazione al fatto che del Moretto aveva parlato di rischio a proposito della proroga del British lo aveva definito un rischio l'eventualità di richiesta di proroga definanziamento
Il Moretto parla di ottimizzazione dei rischi di credito quindi non di rientro perché non era un problema suo
Lui voleva ottimizzare la quantità di rischio che avevamo su Parmalat per guadagnare di più perché questo è il suo compito lui dice avendo la disponibilità dal capo dei crediti di rischiare per cinquecento milioni
Preferisco togliere le operazioni dove guadagno zero ottanta estinto fare le operazioni dove guadagno due o tre per cento questa era per me la logica di del Moretto del Moretto non poteva scrivere rientriamo di questo credito
Perché io non mi sento tranquillo
E il campanello d'allarme in me
Non scattò fino alla fine per due motivi uno rimborsavano regolarmente le operazioni di medio termine
Il fatto che rinegoziazione o quelli di breve termine guarda dei tipico di tutte le situazioni normalmente diciamo nelle due grandi forme tecniche
I mutui vanno rimborsate le rate i finanziamenti cosiddetti sul capitale circolante
Sono rivolte indi si ripetono tentare una fattura e ne esce un'altra entra una merce ne esce un'altra e l'altro campanello d'allarme che io ho sempre percepito le aziende che hanno difficoltà da un punto di vista finanziario hanno la cattiva abitudine di fare regali importanti al capo dei crediti torna non mi ha mai mandato neanche un vasetto di yogurt
Cioè quando quando quindi vado a manetta palla rischia proposti della richiesta di rinnovo del vincere perché si per dire un'opportunità di guadagnare di più insaccamento penna
Se lei ha cinquecento milioni in tasca e li presta la Parmalat a un certo punto si trova con cinquanta milioni che sono contrattualmente vincolate un rendimento di zero ottanta
Se il loro gli ridanno quei cinquanta milioni lega disposizione ancora cinquanta milioni perché lei ne aveva cinquecento presta cinquecento le restituiscono cinquanta lei vuole spendere cinquecento su Parmalat PAC cinquanta milioni dare investire su Parmalat magari sulle obbligazioni che in Borsa prendevano tre per cento
Con questo lo stato patrimoniale della banca identico cinquecento milioni di esposizione su Parmalat il conto economico beneficia della differenza sui cinquanta milioni tra lo zero ottanta che ci pagava su
E la linea di credito e il due o tre che avremmo potuto ottenere diciamo da forme tecniche più sofisticati e più emancipate più qualitativamente più importanti
Nello studio espansivo queste demo netta mi sembra di capire cerca di riguadagnare eviterà una qualcosa che seguirà la
Che era un punto per poter o riorganizzare l'esposizione al fine di guadagnare di più
Ottimizzare il rischio di credito vuol dire rischiando sempre e comunque cinquecento milioni non di più quindi non era espansivo perché le banche sono organizzate in maniera tale che cantine intendevo come guadagno
Ovviamente fa l'espansione dei rischi dello stato patrimoniale era sotto il mio controllo del Moretton non poteva scrivere un un memo che avesse per oggetto il rischio di credito
Non dipendeva da me lui faceva un altro mestiere e se avesse fatto una cosa di questo genere la mia reazione terra
Diciamo di prenderlo da una parte di regolare la vicenda lui faceva un altro mestiere il suo mestiere era di dire a parità di rischio che tu molto mitici sostenibile nei cinquecento milioni propongo di rientrare delle forme meno redditizie di rimettere quelle più redditizie migliorare il conto economico di Luca di cui Luís
Direttore commerciale era responsabile
No questo lo concludiamo però ovviamente abbiamo l'aereo periodo tutti tutti quanti allora sancisce sostituirà qualcuno non lo so dobbiamo andare assolutamente sono le cinque trentacinque
Abbiamo
Concludiamo questo imputato e poi rinviamo alla provenienza degli altri Dio che dovrà anche rendere delle dichiarazioni spontanee al termine dell'esame per cui andiamo avanti a tutti fino a quando finisce Luís a questo punto cioè io non so
Io ho preso cui signor Presidente però per le dichiarazioni spontanee gradirei diciamo non avere dei limiti di tempo per me è una cosa talmente importante
E io gli ho detto che tappa
è avvocato e il problema è questo che già cominciamo
Stile da novembre inizieremo gli avvocati hanno chiesto iniziare oltre la mattina alle dieci e un quarto mi sembra essere ogni volta tagliamo i tempi e qui non c'è non ci sarà spazio
Ma io non ho detto che faremo le dieci di sera ho detto completiamo un attimo l'esame
Va bene su prego signor pubblico ministero
Sì dottor moto se ho ben compreso in sostanza il il memo del Moretto non ha niente a che fare con questo Processo con eventuali percezioni dei motivi di preoccupazione rispetto al cliente è un è un fuor di luogo era una normale come dire consulenza intra bancaria su una migliore allocazione del rischio di credito in vista di maggiori guadagni è così
Allora se io avessi letto nel memo del Moretto
Un profilo di rischiosità eccessiva del gruppo Parmalat e mi fossi fatto trovare a distanza di un anno
Da quella Memo esattamente con lo stesso importo vuol dire che sono o un capo dei crediti deficiente o un capo dei Creed disonesto
Quindi qual è la sua risposta alla mia domanda
Che sono deficiente
Siccome anche tardi non no era indagare io io le ho chiesto praticamente lei dice non c'entra niente con il problema
Nella percezione di un rischio di Parma è così io uno è così del Moretto non era titolato a parlare del rischio di credito Parmalat non era il suo mestiere
è
E come si concilia questa lettura del memo con quella telefonata che le ho dato che poi il tribunale vorrà sentire anche nell'Haute io che molto interessante cioè del Moretto le diciamo e hanno fatto una radiografia di quella famosa la nota si sono fatte le idee molto chiare
Perché non gli dice mi scusi dice ma che c'azzecca non c'entra niente quella quella no loro non hanno capito niente invece gli dà un appuntamento mezz'ora prima penso vorrei capire un po'
Infatti il la preoccupazione principale perché c'è all'inizio della mia telefonata e che io quel promemoria non ce l'avevo
Evidentemente non avevo dato ab
Al
Per nessun motivo il rilievo che in fase di indagine è stato dato a quel pro memoria e la mia preoccupazione principale è che era stata data grande importanza un documento di cui io non disponevo una copia e di cui al momento del ricevimento no
Ti dirle può dire tutto qui si parla di quella famosa nota quindi una nota che lei conosceva no
Guardi che era nota era diventata famosa nel frattempo fu però che il tono bene va bene
Come era diventato famoso mi spieghi un po'
Bene perché si parlava diciamo credo adesso non mi ricordo in quale periodo fu detto addirittura al TG cinque delle venti che c'era il famoso memo del Moretto che aveva capito tutto di Parmalat fin dal dicembre del due mila
Le due
Quindi sarebbe diventata famosa perché questo TG cinque è un anno dopo la telefonata con del Moretto del due mila sei non è del due mila cinque comunque cambiamo argomento capito la sua risposta su questo
Su questo punto lei ha raccontato questo incontro che lei avrebbe avuto con il dottor lucciola
Prima se ho ben compreso della pubblicazione
Dell'articolo e sul sul Corriere della Sera che produsse al pubblico ministero ha detto che il lucciola se ho ben compreso le le fece vedere da lontano questo documento
Però viene riferito il contenuto
Erano due righe Mele Lezzi
Perché lei al Pubblico ministero lo descrisse diversamente questo
Questo episodio
Lei disse per l'esattezza
Disse che in epoca anteriore prossima alla pubblicazione dell'articolo ventitré marzo due mila e quattro apparso su CorrierEconomia
Isidoro Lucciola ebbe a confidarmi con toni allarmati che un suo appunto relativo agli eventi dell'ottobre due mila e due era oggetto di indagine nell'ambito il Krapp da Parmalat
L'ultimo la mi disse solo virgolette di riguardarmi bene la mia posizione senza null'altro specificare dicendomi che non mi poteva mostrare il suddetto documento nel riferirne il contenuto
Più o meno è la stessa descrizione che ho dato adesso con una diffusa italiano intento è qui ha detto che
Li lesse addirittura il contenuto della nota centosessanta e vi ha detto una cosa diversa quindi lei può dire tutto però diamo atto che si tratta di una dichiarazione completamente difforme
Poi vedi alle spiegazioni che ritiene
La mia spiegazione è questa qui se non mi fosse stato lette quelle quattro righe perché avrei dovuto ritagliare quell'articolo del ventinove marzo del due mila quattro
Non trovo altre spiegazioni
Senta lei all'ultima domanda del difensore dell'avvocato D'Urbano
Ha detto
Non non ho compreso bene perché lavoro su degli appunti a ha detto non ricordo di aver parlato con l'avvocato Giordano
Prima parlando del finanziamento Bridget può chiarirci che cosa intendeva dire che ne ha parlato solo in sede di comitato crediti
Allora quello che intendo e questo qui le cose di cui ho certezza assoluta
Sono che avendo mandato il giorno precedente al comitato crediti il memo per la formulazione del parere all'avvocato Giordano in quella sede avrei recepito il suo commento
E questa è la parte certa poi non sono sicuro se qualche giorno prima gliene ho parlato meno
La prima parte è certa la seconda parte all'epoca ho detto che mi ricordavo oggi non mi ricordo
Sì sì no all'epoca disse proprio il contrario perché disse di aver parlato prima con il l'avvocato Giordano
E poi ho parlato anche con i dirigenti della Banca di Roma a ricordo al momento non ricordo esattamente chi contattai banca che avrebbe
Perfezionato l'operazione di finanziamento non non un attimo solo novanta cioè un momento solo vorrei capire qual è il passaggio Nale sommarie informazioni sei marzo due mila e quattro foglio due richiamato nel verbale di interrogatorio a foglio
Ha fornito
Che non
Signor presidente anch'io io produco
Un biglietto di Cancelleria doma è un'udienza in Corte di Cassazione devo per forza raggiungere Roma entro oggi
Quindi io alle sette io non ho altre soluzioni otto esso però è l'ultima l'ultima volta a cui possono accedere a queste richieste io venivo accolta per tutto le udienze finiscono alle sette alle otto di ieri per Parmalat principale
Il processo è stato chiuso alle ore venti e trenta
Io ora
Mi sono sempre considerato le vostre esigenze però mi sembra che voi non considerate mai le esigenze del provvedimento di illazioni uno Rienzo che dura la no scusa dalle nove qua
Alle sei del pomeriggio alle cinque e mezza del pomeriggio questo significa non seguire le sale non non non tenere in considerazione le esigenze collegio è una cosa inaudita
Un numero di udienza un numero di ore di questo genere
Io non l'ho mai visto in nessun processo cioè noi facciamo delle pause minime
Abbiamo iniziamo a precisi alle nove e un quarto non finiamo mai prima delle cinque e mezza se questo è poco per voi io anni indicativa dialogo io c'erano esenti fa forza e la fatidica uscire a cena vestiti io non c'ero io dico questo è sì perché non abbiamo altri processi e dobbiamo seguirli sapete bene anche di che portata abbiamo il numero di ore elevatissimo per questo processo non è mai saltato all'udienza
Per esigenze della difesa metri sandalo diverse per esigenze anche non dette non riferite tipo quella delle settimane scorse non sappiamo ancora per quale motivo
è saltata l'udienza sarà sicuramente legittimo ma non non c'è stato comunicato apprendiamo sì non lo sappiamo assolutamente non lo non è stato non è stato questo no colloca comunque presidente da un anziano andati ascesi cogenza di a per quello che mi riguarda è saltato perché dedica vivo di pro sì ordinati e sbatte via vivono e quindi sono impegni vostri e non solo impegni della comunque non fa l'impegno che deve far scusate tanto ma dunque io veramente una cosa è io che non ho mai visto un processo con tanta regolarità apprezzabile e per merito esclusivo credo comunque per merito anche della difesa non ci può essere detto che noi stiamo facendo un minimo di ostruzionismo di alcun genere servono a Parolario fascio di agonismo premendo in Serbia allora noi abbiamo un aereo e l'unica possibilità per tornare a Roma decentemente abbiamo un aereo che parte tra meno di un'ora questo credo che riguardi gran parte dei difensori e anche alcuni imputati quindi io chiedo scusa mi faccio sostituire immediatamente come già ho detto e vado via però io protesto vibrata mente gli a fronte di questo rilievo scusi signor Presidente il suo perché non lo condivido in alcun modo ecco
Le risponda
Allora io mai ho parlato di ostruzionismo ho sempre dato atto della circostanza che i difensori hanno collaborato
In modo fattivo per una buona
Buon svolgimento del processo quindi mai mi sono sognato di parlare di ostruzionismo ho chiesto soltanto di poter come completare l'esame perché il pubblico ministero una volta tanto ha detto che sarebbe stato molto breve queste tutto e di più e nel mito quindi non sono però dovrei rende Emilia successivamente allora dove sta il problema non lo so
Il problema è che dopo otto ore
E credo l'otto ore di dibattimento e anche legittimo chiudere il dibattimento indipendentemente da quello che fanno in altri processi dove probabilmente comincia più tardi o fanno pause più lunghe eccetera eccetera
E poi forse una volta finito alle otto e mezza non sempre ecco otto ore di dibattimento era ovvio comunque io chiedo scusa ma
Napoli
Ho concluso più di una volta a tarda sera una volta dei dieci
Sì ma una volta una volta don ogni giorno un processo che dura otto ore filate aereo ogni settimana è una volta una se né lei né in in hanno seppure
Lei ha finito l'esame oppure no
L'avrei finito se non vi fosse stata questa Fiore del Veneto di un altro
L'avrei finito da molto presa avevano ma forse per calmare gli anni chiediamo alla allora rinviamo alla prossima udienza all'esame per l'esame degli imputati che ancora dovranno essere esaminato rimane comunque fermo il calendario perché
Nel è vero che
Quasi certamente dire certamente sarà impossibile sentiti i testi della difesa a partire dall'udienza già indicata
Però saranno diffidati a comparire peraltro udienza non non posso farci nulla perché non posso correre il rischio che si finisce un giorno i difensori mi dicono a distanza di sette giorni in un posto non abbiamo il tempo per citare i nostri testi quindi rimane fermo
Che il giorno già indicato dovranno essere citati otto testi della difesa sì veramente Presidente alla prossima udienza abbiamo i tre consulenti tecnici del responsabile civile se non ricordo male
è stata dato l'indicazione di citare otto testi ma testimone dei quali sconosco l'identità al momento pensai di Soriano hanno la facoltà di scegliere i loro testi voce apertamente a sorpresa li facciamo i testimoni anche perché dall'ordinanza ammissiva ammissiva del tribunale
Non è proprio noto quali siano i testi perché è stata riconosciuta ad alcune difese la facoltà di sceglierne alcuni sui temi
Tra l'altro è stata fatta un'ordinanza per citare otto testi lunedì otto ma se non ho capito male ci dovrebbe essere l'udienza anche martedì nove
Quindi
Sarebbero otto
Lunedì e otto martedì è corretto compresa nelle allora lo sognavano l'erede
E i difensori dovranno citare otto testi per martedì che otto testi per Mert per otto testi per lunedì otto ed otto testi per lunedì martedì nove
E via di seguito
Ogni lunedì e martedì
Ma Presidente non abbiamo ancora finito l'esame degli imputati noi ci prefiggiamo tutto ci stiamo adoperando a parte lesioni molto ragionevole soltanto l'obiezione venuto il collega Coppi da Roma la seconda volta per l'esame l'esame non si è tenuto allora ovviamente i tempi stabiliti preventivamente non solo rispettati
A questo punto certamente l'otto il nove non faremo i testimoni perché se ci sono ancora gli esami degli imputati e ci sono tre responsabili civili va be'
Finisco col con l'esame dei con l'istruttore del Pubblico ministero e dei responsabili civili il giorno otto otto no
E poi dicessi per la prossima udienza all'improvviso no dicessi per la prossima udienza fra sette giorni o addirittura fra sei giorni
I difensori mi dovranno citare otto testimoni lei come difensore giustamente che cosa mi repliche ripe
Come Faccin sei giorni a citare i miei testi e troppo poco il termine no
Ci sarebbe una soluzione
Ci sarebbe una soluzione di compromesso basato su un accordo tra galantuomini così
Dico in italiano perché in inglese prese non è il mio forte cioè che a anche sì con un termine molto belli sei giorni i difensori possano citare dico citare
Dei testi a distanza molto breve perché molti testi per esempio sono
Impiegati di banca quindi con una telefonata i difensori potrebbero citarli su questo sarebbe l'unico sistema fondato su un patto di questo tipo però si difensori mi garantiscono questo io solo un bel dietro di aderire a questa questa proposta fino a quando si deve chiamare un teste per così dire ignoto
E allora i difensori possono obiettare non abbiamo il tempo però per chiamare che ne so poi venti testi di della panca i difensori possono fare una citazione attraverso una telefonata questo voglio dire
Posso di impegnarsi apportarvi senza citazione
Io altrimenti non ho soluzioni non lo so
Allora
Per il quindici a questo cioè per il quindici non ce la faccia allora e credo che la
E meriti una certa considerazione ovviamente anche
Devo dire che
Non posso misurare i tempi perché vediamo che già il pubblico ministero non sempre diciamo mai in grado di rispettare le sue previsioni facciamo i testi per il quindici novembre
Però
Questi quindici novembre o spero di aver finito ma come faccio a sapere non so allora spostiamo i difensori dovranno citare a partire dal quindici novembre
Quindi revocando la precedente decisione il tribunale
Dispone che a partire dal quindici novembre i i difensori citino otto testimoni
Per udienza
Con la cortesia di
Con la carta cortesia ove lo ritengono di citare testimoni che riguardino lo stesso capitolo di prova
Fermo restando che vostra facoltà di scelta se lo ritenete che riguardino nel singolo capitolo di prova
E sì
Va bene scusi Presidente discorsi e io l'ho io le faccio presente una esigenza organizzativa del Pubblico ministero
E cioè e perché esiste anche il Pubblico ministero Presidente mi scusi glielo faccio presente prima per non trovarmi in difficoltà Aldo Giacomino recitare la parte della vittima mi sembra che possa dire lo stesso anche a lei io non non ho mai allo Storage citando la parte della vittima se le sto facendo presente questo che nasce esiste anche il Pubblico ministero Bernhard presidente se se lei mi guarda come se stessi dicendo chissà cosa
Il calendario che sta ci si prefigura ragionevolmente non è di terminare nella prossima udienza
L'audizione
Degli imputati con le dichiarazioni spontanee poi ci sono gli imputati
Chiedo scusa sono anche un po'stanco Tristano e Giove da sentire verosimilmente si potrebbe dare inizio all'audizione del primo dei tre consulenti tecnici chiesti dal responsabile
Civile se ho ben compreso
Ecco era questo che la difesa Brancaleon l'ho capito però mi non volendo perdere tempo se avanza tempo si potrebbe iniziare ma non si vuole della quale ripeto io non le consulenze al momento non non sono mai stati
Beh sentiti se non erro non ne ricordo nemmeno il nome non offre nulla su cui basarsi
Concludo subito mi scusi avvocato
E incerto che si andrà al lunedì otto
C'era minando verosimilmente più o meno alla stessa ora in cui abbiamo sempre terminato verso le cinque e le sei del pomeriggio
E proseguendo evidentemente all'udienza successiva cioè la mattina dopo alle nove
Ora per il Pubblico ministero è impossibile predisporre il controesame di consulenti tecnici che non ha mai sentito nell'arco di una serata
Per cui eventualmente sentire dei testi degli altri testimoni della difesa come era stato in precedenza
Disposto dal tribunale per differire ad un successivo momento il conto il il controesame dei consulenti è una soluzione che riesce a conciliare le esigenze di celerità
Con le prerogative di una nuova difensori d'essergli acconsentano un attimo chiederemo ai difensori sempre che gli acconsentano perché si può fare solo previo consenso del difensore che a lei faccio il controesame
Dei consulenti dei responsabili civili
Dopo l'esame di alcuni testi della difesa però dovevo chiede il consenso dei difensori signor presidente Patricio male il il Pubblico ministero chiedeva di posticipare contro esame del consulente di sacrifici
Signor presidente capace
A questo riguardo però siccome anche qui ci vuole
Ci vuole il consenso da parte nostra possa sorgere al allo stato non non credo poi ci sono i io non sono assolutamente discutono lo scusi proprio nelle ore serali carboneria perché dovrebbero tornare
Quindi e siccome questo metodo non è mai stato seguito l'esame dei consulenti tecnici del pubblico ministero
Non si vede perché il pubblico ministero debba essere privilegiato rispetto alla difesa quindi si segue il metodo che è sempre stato seguito e che prevede il codice vale a dire che successiva sia le zone di Roma parmensi hanno incrociato il
Passa anticipare che per i consente il responsabile civile è l'udienza dell'otto potrebbe andare benissimo per l'audizione del professor prova Zeid è professore cortesi i quali ben potranno essere contro esaminato chi a ad un'udienza successiva lasciando in nave
Ai adite i testi della difesa
Perché in questa vada salverebbe anche a un impegno occhiata tempo al professor Gualtieri e quindi non potrebbe venire innata e quindi si mette nel verrebbe erano le esigenze di tutti tra verrebbero una soluzione
Se il professore farebbe ed accorda questa linea
Scusi Presidente un'unica cosa io mi intrometto perché professor Bucciarelli mia può posso non ci sarà
Da ma iniziano cioè
E sì ma e quello che vorrei rendere però presente che iniziare un consulente alle quattro del pomeriggio
L'otto mattina e mi e quindi consulenti vengono lotto matti
A me il nove dispiace non avrà il tempo ma io non so che fare che mica posso buttare a mare l'udienza del nove insomma che faccio no sei difensori non danno il consenso a sentire i testi della difesa io lo il nove di utilizzarlo insomma
Lo so che il Pubblico ministero le sue ragioni ma non solo cosa diverso
Non vedo la possibilità di una via di uscita non lo so
L'unico l'unico modo per superare l'ANPAS e che i difensori presso il consenso al controesame in un momento a un'udienza successiva ma l'avvocato modi ha già anticipato che lui non presta il consenso a questa a queste quindi poco
Quindi rimaniamo così i testi allora egli citarli il quindici per il per i quindici nove a partire dal quindici novembre otto teste
Otto teste udienza con la raccomandazione che se su un tema di prova assente ha citato dieci testi cinque danno risposte soddisfacenti per la difesa gli altri cinque se la difesa lo riterrà non possiamo rinunciare
Vedo che molte volte sono stati tutti i componenti del consiglio di amministrazione sedi questi componenti faccio un esempio sono dieci cinque dicono
Danno risposte che sono perfettamente appaganti per la difesa gli altri cinque esso una
Il suo invito lo raccolgo lo lo capisco però siccome c'è un potere che i sa i libri il presidente di ridurre le liste timone testimoniali SSE quattrocentosessantotto ridurre poi anche le audizioni testimoniali nel corso del dibattimento mi sembrerebbe pesante tenuto conto che e noi abbiamo già ridotto notevolmente anche inadempimento di quanto disposto dal tribunale con la sua ordinanza la lista testimoniale è chiaro che anche nel nostro interesse che se una prova è sovrabbondante non la portiamo
Però rendiamoci anche conto signore del tribunale che voi ci chiedete di portare otto testimoni per udienza io non so come si farà
Non speriamo di accelerare rispetto ai tempi del Pubblico ministero
Giustamente il pubblico ministero si è appreso tanto tempo per esame e controesame non capisco perché ci deve essere una irragionevole speditezza che si manifesta nel momento dell'istruzione dibattimentale a discarico
Quel no no no no no no no no no in un convegno guardi arriva il momento della istruzione dibattimentale a discarico allora al servizio vogliamo fatte insomma abbiamo avuto per dieci dodici udienze il luogotenente scala garante e ha dovuto Simonian avendo un po'di spazio per la difesa questo in base al principio un po'paura otto Tess indicativo è chiaro sì ex quel giorno
La difesa è riuscita a sentire solo due gli altri sei saranno sentito un'udienza successiva nessuno si sognerebbe mai di pensare che la difesa dei Bevere meno facoltà o meno diritti dell'accusa quindi noi decideremo toh riusciva a sentirle Humboldt altri sette saranno sentiti all'udienza successiva non si preoccupi cent'sì la sua se il suo timore che il tribunale voglio economizzare i tempi
Per quanto riguarda i distruttori della difesa questa preoccupazione dico fin d'ora è completamente infondata
Quello che però mi sento di chiedere queste vero che fermo restando che la difesa avrà tutto lo spazio che chiederà se vi sono dei testi sovrabbondanti questo mi sento di poterlo chiedere che rinuncia a quei testi che dovessero nel prosieguo dell'istruttoria alla luce delle risultanze processuali acquisite risultare sovrabbondanti niente di più queste tu
Va bene ci vediamo la prossima udienza residente a ciascun presidente Suleiman è confermato che l'atto iniziano i consulenti del responsabile civile
A tarda
I limiti alla uditori