Processo per la strage di Piazza Fontana a Milano del 12 dicembre 1969

Rotti
E anche l'avvocato Caroleo Grimaldi
Come poi hanno procede alle parti
Differente
Giannuli
Lei come si chiama
Federico lui si accomodi per ed essere così chiediamo
Per
Vediamo poi se non eventualmente vicino alla sede così evitiamo ed esca anche intanto lei cerca di essere ripreso dalle telecamere no
No non ha difficoltà poi e lei ha svolto delle perizie per conto dell'autorità giudiziaria si sono stato perito per l'Ufficio Istruzione del Tribunale di Milano nel corso dell'istruttoria riguardante le versioni in Lombardia e Veneto negli anni sessanta settanta
Quindi ha avuto un anno la la un incarico da parte della Security struttura o incarico consisteva nel confutare alcuni archivi
Quello lezioni Ufficio affari riservati della guardia di finanza riflessivo sta ormai del ministero degli Esteri
Per ricavare documentazione utile
Ma l'inchiesta lei ha dato poi una relazione scritta risulta dall'azionista sulla del proprio incarico
Ci sono osservazioni sì Presidente diciamo non conservazione di ordine generale anche se forse sarei stato più proprio a farla il dottor Giannuli è stato indicato nella lista testimoniale la parte civile quale testimone in realtà come lo stesso dottor John nulli c'ha detto poc'anzi nell'ambito dei procedimenti penali istruiti dal dottor Santini io ricordo due barra novantadue non ricordo se anche nel nel precedente
Che se non sbaglio settecentoventuno sempre istruzione formale del dottor no solo solo del due barra novantadue ha ricevuto appunto alla dottor Salvini
Nomina a perito che se serve tra l'altro peraltro possiamo rammostrare ora l'articolo quattrocentosessantotto stabilisce che unitamente alla ai testi la parte che vi ha interesse debba indicare i consulenti tecnici questa differenziazione come è noto è determinata dal fatto che al di là delle diverse conoscenze specifiche tecniche che il consulente può introdurre nel procedimento penale perché il testimone
Che il testimone normalmente non ha
Ma l'altra differenziazione risiede nel fatto che il testimone può deporre su fatti e circostanze PPA retta conoscenza e non può esprimere valutazioni
E non deve esprimere valutazioni sui fatti
Diversamente il consulente tecnico proprio per la sua stessa natura partendo da elementi di fatto esprime valutazioni di ordine tecnico ma in questo caso sono se vogliamo anche a un certo punto di ordine storico per cui ad opinione di questa difesa un esame del signor Jan Ullrich se potrà vertere sull'incarico ricevuto forse sull'oggetto dell'incarico ma tardi sarà opposizione alle domande che comporteranno una valutazione del materiale eventualmente ritrovato dal dottor John nulli in questi archivi che c'ha descritto appunto perché quale testimone non può esprimere valutazioni di ordine tecnico o di ordine personale sui sui materiali recepiti questo altre difese
La difesa ma gli si associa alle considerazioni svolte dice a me preannuncio di opposizione su domande in ordine a valutazioni
Pubblico ministero serve una delle nomine a Pier Vittorio cervello abbiamo Giacomo una vera
Pubblico ministero allora io faccio rilevare che il signor Giannone il dottor John è stato indicato nella lista del Pubblico ministero come consulente
Difeso che
Va in
Atteso che con l'entrata in vigore della legge sulle investigazioni difensive
Il Pubblico ministero S oggettiva pur non essendo tra i non c'è scritta era chiaro che c'era una rinuncia implicita da parte dei poligoni chiedo di sentire il dottor Jannone detto ciò con l'entrata in vigore della nuova norma sulle investigazioni difensive
Le rinunce sono efficaci solamente qualora ci sia il consenso di tutte le parti
Pertanto è evidente che la la parte civile non ha inteso aderire a questa rinuncia e quindi comunque il dottor Giannuli banchieri in ogni caso la veste di consulente del pubblico ministero comunque da chiunque voglia essere sentito che sia la parte civile le parti civili o che siano difensori non ha nessuna rilevanza perché comunque in questa veste era stato indicato nella nella lista del Pubblico ministero quindi chiedo che sia rigettato l'opposizione della difesa
La senatrice partecipi del Senato aggiungere una parola sui riporta integralmente alle considerazioni svolte dal Pubblico ministero
Si rimette alla Corte per ciò che attiene la qualificazione giuridica esatta badare alla figura del professor Giannuli in questa sede considerato che questa parte lo ha indicato comunque in lista e quindi nei limiti della testimonianza naturalmente potrà essere sentito se invece si riterrà corretta la interrompo il Pubblico ministero potrà essere sentito con la veste di consulente tecnico che era quella dal Pubblico ministero indicata in ogni caso i comunque
Posto che ha svolto attività di perito ma non per questa parte ma la sua qualità era quella e siccome a anche depositato consulenza Linda scritte in materia la difesa a a titolo in ogni caso di far svolgere consulenze tecniche a a suo favore per la parte che la riguarda
Sulle stesse materie quindi non vi è nessuna violazione dei diritti della difesa nell'audizione del professor Gian duri con la figura della consulente tecnico che raffigura sua propria
Ora la la corte aveva avuto un'anticipazione perché
Risultando armi
Forse abbastanza chiaro ma non ero sicurissimo e allora ho chiesto e quindi un'anticipazione di questa eccezione pertanto
Tutto già
Allora la Corte
Ritenuto che
Dirige
Il quale ha svolto
Su incarico dell'autorità giudiziaria attività di
Ferito
Attività di perito
Dovendo essere sentito sul contenuto di quell'incarico
E così essendo stato presentato anche dalla parte civile
Mantiene la qualifica di perito
Così il pericolo che l'inserimento
Il suo nominativo
Nella lista
E della parte civile
Che peraltro indica all'inizio
La richiesta ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto
Anche i consulenti tecnici
Non comporta in ogni caso
Alcuna violazione di regole processuali
Essendo specificata la qualità
Del soggetto
Ed essendo è chiaro il riferimento
All'attività già svolte
Che quindi ho
Perché lo si intenda
Da sempre indicato come consulente
Secondo gli quanto secondo quanto
Espresso nella
Che morì istruttoria della parte civile
O per la natura dell'attività svolta
Dice non li deve essere sentito come un consulente
Dispone procedersi all'esame del Giannuli
Come consulente
Dice come si chiama dove è nato e quando è nato
Mi chiamo più misogino auto sono top il diciotto giugno del mille novecentocinquantadue
Prego avvocato
Quel giorno scusate
Perdoni Presidente non non voglio soltanto tornare su questo argomento ovvie forse un altro problema che però non ci posso risolvere poi solo consulente nel corso del suo esame
A me pare anche devo dire la verità non tutti gli allegati sono disponibili perché credo che in parte sono rimaste negli archivi dei documenti che lei ha esaminato sono stati estratti tutti in coppia
Cosa intende dire
Intendo dire che dal l'esame della sua perizia la sua consulenza tecnica a questo punto lei ha potuto esaminare i documenti anonimi
Cioè non sottoscritti per corretto questo io ho esaminato i fascicoli
Presidente mi scusi particolare che avrebbe rivolti Ferreira chiedere al perito se per cortesia nel corso dell'esposizione quando parla di un documento se questo documento un documento anonimo o un documento non anonimo però solo questo per capire no ecco
Forse è meglio farlo tante volte in volto e così si
No monitor questo voglio essere preciso figlia unica acquisti sono stati versati sono stati versati allegato al bando in relazione nell'ambito del corrente d'istruttoria faceva riferimento non so se poi sono stato acquisiti o meno da questo
Però sono sono stati depositati
Che poi è evidente che così capisco pure io di volta in volta magari mi regolo meglio e lei ha svolto un incarico scritto una relazione giusto ricco questa relazione ho capito che lei ha esaminato De Giosa diventi non so da che punto di vista per trarne cosa che quali conclusioni questo non sentire
Lei di volta in volta significato quale documento e stava esaminando e valutando il Creso noti offerto una certa quantità del documento idoneo della relazione ecco per cui si si capisce c'è un'indicazione dei documenti sui quali lei ha lavorato
Cedere tale indicazione leggendo quel documento poi cosa si se si capisce se un anonimo se non è un anonimo totalitaria emotivo va gli anonimi questione sono
Così è per il Piemonte confida
Guardi però quasi
Ma questo è un altro aspetto idonea è perciò documentare
Allora buongiorno
Lei come abbiamo anticipato come lei ha anticipato ha svolto attività per conto la autorità giudiziaria
In cosa è consistita questa attività da lei svolta
Consistente due fasi la prima fase visione dei fascicoli le sue l'interesse dell'inchiesta S. direzione del materiale
Che appunto risulta assai interessante una seconda scusi se la fermo fascicoli rinvenuti o acquisiti ho visionati dove
Allora al primo incarico riguardava l'archivio della polizia di prendere la direzione centrale della polizia di prevenzione presso il ministero dell'Interno che sostanzialmente raccoglie l'archivio invece Ufficio affari riservati
L'archivio dell'ufficio del mentre Sidious
Presso i rispettivi Stati Maggiori dramma
L'archivio del ministero degli esterni successivamente in un altro acquisito è stato aggiunto un archivio d'ufficio della guardia di finanza e l'archivio dell'Istituto Gramsci
A Roma che raccoglie la documentazione della direzione nazionale del partito comunista italiano
Questo nonostante siano lei ha visionato anche il materiale sequestrato dalla Procura di Milano in quel deposito di via Appia sì
Questo è stato oggetto di un terzo quesito
E quel materiale quando in modo e è stato il prodotto della prima azione che ha portato all'individuazione in questa
Fascia
Tutte positive irregolare
Io pressoché
Una prima domanda di carattere generale il detto Toti conservazione della dei documenti presso gli archivi che lei ha esaminato per quanto le sia risultato è un metodo di conservazione
Corretto analitico oppure lei ha potuto verificare l'esistenza di walkie o di disordine nella conservazione dei documenti
Dipende dai casi
Molto corretto e archivio dell'ufficio di dalla Guardia di Finanza
Che custodisce documenti in modo assolutamente ordinato facilmente controllabile e i rarissimi casi in cui documento risultava disperso venne fuori posto elementi e perdente controlla idee subito venivano fatte
Indagini per capire il perché quel documento Makassar Roche al contrario
Gli atti del ministero degli interni e ancor più del ministero degli esteri mi riferisco ovviamente agli archivi deposito
Erano tenuti condizioni assolutamente Milone
Il totale disordine di scarsissima attenzione e vistosamente presentato hanno incongruenze logiche e la
Ecco allora se per in particolare su questo punto sempre come domanda di carattere generale quando lei intende vistosamente presentavano lacune e incongruenze
Tarda a cosa faceva riferimento da cosa deduceva queste lacune incongruenze rispetto a quella che è la metodologia ordinaria con la quale un archivio deve essere tenuto perché sia utile
Bene
Se avessi dovuto applicare i criteri ritenuta normale degli archivi
Il l'archivio del ministero degli Interni anche quello dell'esistenza dei risultati assolutamente inadeguati sotto ogni profilo
Dalla mancata protocollazione in molti documenti al mancato inserimento di molti documenti catalogo elettronico al disordine totale con il quale si presentava fascicolo la Puglia cercando i criteri ora lo so ma diciamo di tenuta dell'archivio da parte io stesso diciamo criteri usuali
Risultavano dei fascicoli assolutamente incongruenti
In cui mancava periodi
Ricordo per esempio il fascicolo assai a a da sul retro della copertina e ha scritto si veda anche il fascicolo riservato che però non risultava resistere sulla parte quindi questo lasciano intendere che si stesse non solo tanto un fascicolo riservato quanto una raccolta di fascicoli riserva separata
Dalla ordinari
In altri casi si conservavano consistenti undici
Superiori
In particolare tocca idee novecentosettantaquattro e dei giorni che vale dal dieci dicembre del mille centosessantanove al Natale sessantanove alla fine del sessantanove improvvisamente cessato la produzione delle fonti confidenziali
Segnando un appalto che non solo il re soltanto il che dirci mente cervello così prolungato in totale assenza
Di produzione informativa delle fonti ma ancora logico tenuto conto l'episodio dell'episodio appena successo nel quale normalmente
Quando accade smentito di questo genere c'è l'attivazione invece fonti vengono stimolate
Senta era la prima volta che lei svolgeva incarichi
Peritali per l'autorità giudiziaria sì
Sì precedentemente si era occupato
Di questa materia
In che in che in che termini
Il mio lavoro a Libera università storico storico rigorosità lei insegna presso io lavoro presso lessicale tali facoltà di Scienze politiche dove non tecnico laureato per sua storia moderna e contemporanea lamenta
Allora adesso vedendo più la concreta avente al contenuto delle sue indagini
Lei ha potuto lei conosce sicuramente le chiedo dunque avuto occasione di imbattersi nella cosiddetta direttiva Westmorland
Dico queste cose la consiste in un documento il cosiddetto effetto
Già aveva parlato
Particolare alcuni
In questione peraltro erano poi subito dopo
La ricerca e
Quella direttiva venne perciò acquista punita
Chiesta sulla loggia P due riprodotta negli anni
Ogni
Qual era in il contenuto della il contenuto sintetico l'oggetto della della direttiva UE sull'Orlando Orlando
Da qui formazione risale ultimissimi anni sessanta e il esplicitazione fra gli anni settanta
Indica impeditive di azione del Governo degli Stati Uniti e dei suoi servizi informazioni sicurezza in particolare
Quelli invitati nelle zone ritenute di interesse strategico degli Stati Uniti in particolare relativamente acque che sovente uniti
Inserimento più specifico e ai Paesi del Terzo Mondo dove erano in atto intanto figlia ma più in generale nelle zone in cui si è definita una presenza della cosiddetta insorgenza comunista insorgenza populista non si intende solo una forma rischia armata pubblicato contro i paesi del terzo mondo ma che un'attività comunista legale ma particolarmente
Presente particolarmente efficace
In questi paesi per rivendicarne diciamo perché il governo esauriti avrebbe dovuto assumere tramite i pregiudizi per garantire i propri interessi strategici in particolare si faceva riferimento all'infiltrazione sistematica delle forze armate
In quel Paese e al diritto
Che la resa senza limiti si riservava i sottrarre il proprio appoggio
Ai governi locali qualora dall'ovazione per una ragione o per l'altra fosse risultata in contrasto con gli interessi strategici negli stadi di e a passare all'appoggio ad altre formazioni politiche e comunque esercitare comando diretto sulle forze armate di quel paese anche bypassando
Il governo il rispettivo governo
Senta
Le risulta l'esistenza di una nota che io trovo otto ottobre cinquantuno dell'allora capo del Sifar broccoli scritta al capo di Smp generale Marras un promemoria
Che lei ha identificato sì
Questo pro memoria è stato acquisito dai consulenti della Commissione parlamentare stragi
Ed allegato a una relazione che il senatore Libero Gualtieri presidente allora presidente della Commissione svolse ha proposto la struttura Gladio pranzo inizia proprio con il promemoria che tirare Marras generale troppo rigido al generale Efisio Marras Capo di Stato Maggiore dell'esercito per segnalarmi l'opportunità i costituire quindi resistenza clandestina cosiddette State bianco perché gli Stati Uniti già stavano operando nel nord del Paese organizzando reti di questo genere quindi devono essere scavalcati
Per gli Stati Uniti si rendeva necessario altre esercita diamoci occupasse fedeltà etniche Guerrato
Sempre a questo periodo questo porgervi anni diciamo degli anni cinquanta si può far riferimento
Per la nascita di cui vorrei che parlasse brevemente di una serie iniziative di organismi internazionali estrema destra in particolare quale che descrivesse l'esistenza dell'Anpac la cosiddetta
Sì Presidente scusi farebbe opposizione salvo che ci dico su quali documenti cioè si sono libri di storia se sono documenti acquisiti da questo processo meno perché altrimenti c'è opposizione alla domanda allora in particolare faccio riferimento ad un rapporto informativo semestrale che acquisito dalla a consulente perché nella archivio del ministero degli Interni
Rapporto Sapir informativo semestrale
Che proveniva dal Belgio
Credo in una relazione a una delle riunioni del gruppo di Perna
Recupererò capace comunque posizione perché il documento che non fa parte del fascicolo il pubblico ministero
La domanda che ponevo al consulente infatti era quella di illustrarci seta i documenti dalla divisione attirerà risultava l'esistenza della formazione di organismi internazionali di estrema destra in particolare della PAC le quale fosse lo scopo della PAC
E da parte neppure dobbiamo comunque se capire col
Quali documenti
Cercano di è in generale guardi allora ritorniamo un attimo indietro così
L'incarico è stato conferito solo con questa ordinanza del dodici gennaio novantasei se ne parlava anche di una tra comunque credo ce ne siano altre due verrà cioè fino al ciascuno degli prende lavorati peritali eccetera
Soffusi distinto un
Benissimo
Ci sono tre PC
Di un rifiuto si sentono no va voglio dire non su tutto come intendi specifici già specificati hanno al momento del conferimento Rocca ha ripetuto cerca cioè
E allora rispondere a questa domanda questo è il frutto della studio di quali documenti ce lo dica ferroviaria così e sono dei quei documenti indicati nella relazione del collegio commenta esaminati
Allora pavese anche un aspetto che dobbiamo in qualche maniera gravi cerebrolesioni
Allora in parte ovviamente è stata esaminata l'epigrafia internazionali
Il Biografico internazionali
E in particolare segnato due opere sostanza notte come di Figli del Sole di poca Giovanna edizioni Feltrinelli Milano centosessantuno
E Sanipoli diamo persone verso che in una storia dell'agguato
Scritta dall'ex appartenenti all'organizzazione accanto a questa produzione storiografica che ovviamente dovevo tener presente nella mia ricerca si sono aggiunti molti documenti ritrovati
Il Parco presso l'archivio tela di cilindri in parte trovati presso altre azioni come quelle dalla Commissione parlamentare stragi
Per cui ci sarebbe qualcosa non tutti gli organismi anticomunisti sottili fra la fine degli anni Quaranta degli anni Cinquanta erano di estrema destra
Anzi inizialmente si può distinguere nettamente fra apre gli organismi di estrema destra e un'aria i gli organismi anticomunisti diciamo diarrea Centro democratico
L'ispirazione liberale social democratica
Cattolica in qualche caso
E nata il proprio dall'esperienza della lega delle diversità si costituisce nel mio centosessantuno e Puglia di costituzione
Convegno di Roma svoltosi il ventuno ventidue novembre duecentosessantuno sontuosità presso l'Archivio dalla commissione parlamentare stragi che sono stati
Parzialmente acquisti per la stesura di questa relazione
E i cinque
E in occasione di quel convegno che sì fosse aveva una confluenza
Di queste quel diverse aree dell'anticomunismo l'anticomunismo per costruire bianco per analogia la presenza bianca cioè filiale liberaldemocratica cifrato democratica cattolica
E dell'anticomunismo preclusi vero facendo riferimento all'area dell'estrema destra
Una prima occasione di contatto sia appunto in questo convegno in cui viene fondata la brigata Reader tantomeno centosessantuno
Como sponsorizzazioni ufficiale della NATO
Pertanto
Però grazie ad esserci una
Successivamente questo organismo legate a libertà
Svolgeva altri convegni e attraverso la fusione con altri organismi dalla Gambino centosessantasei all'Howard ovvero anticomunisti venerdì comunista mondiale che per un lungo periodo accoglierà al suo interno
Tanto
Diciamo l'area conservatrice chi si opponeva l'apertura a sinistra ma ispirazione democratica quanto l'amministratore strana questa cosa davvero fino al mille novecentottantaquattro quanto
Nell'agguato da si produrrà una crisi dell'area liberaldemocratica espelle era la se ma adesso con l'operazione possibile la casa tra i documenti relativi a questo episodio sono stati da vecchie disegnati nella seconda relazione
Generale Adriano ma di Braschi
Che fu un responsabile dell'ufficio guerra ortodossa quella psicologica e in quella veste
Il convegno
Io e che fu anche per un certo periodo Preside
La sezione italiana dell'acqua per questo naturalmente
Stazione che ci hanno permesso di
Sette sono stati oggetto
Ecco non so sepolte qualcosa mi interessava che le parla slavo anche perché volevo introdurre attraverso questa storie questa questa parte della vicenda storica
Il convegno di Roma che lei ha già citato vorrei susseguente convegno del Parco dei Principi a tutti per il motto in particolare vorrei che adesso lei determinasse
Le presenze
Al convegno del Parco dei Principi e i rapporti che siano determinati con l'Anas e con Agim perplessa attraverso questi mega organismi internazionali allora
Senta che su questo punto c'è opposizione salvo che chiarisca quali documenti ha consultato e soprattutto se si tratta di documenti
Acquisiti altri altre cinque pur ministero comunque al processo
Se si tratta di documenti anonimi o se si tratta di documenti riportabili a qualcuno perché noi quei documenti non ci sono ogni risposta per favorire
Basato su un atto di fiducia ma questo è stato chiarito è già all'inizio
Perché sul tipo di documento
L'Inter al per il resto io immaginerei che non so visito al fascicolo del Pubblico ministero
Forse no non ce n'è alcun allora di questa questa relazione coi allegati sono depositate nel fascicolo diciamo coperto lì tanto per intenderci perché non sono confluite in quei
Fascicolo aperto di che però peraltro è stato
A sua volta ha richiamato in questo presidente peraltro revoche
Dottor Bruni che l'esercito nella sua veste di consulente quindi esprime valutazioni anche utilizzando sì provare record per il Paese rispetto ai quali inoltre vorrei far rilevare che è stato messo un consulente della difesa cellulare posto formula e perché ciononostante è stato ammesso verrà sentito dalla povertà sulle all'acqua ci mancherebbe altro cioè c'è la Moratti mancherebbe altro avvocato vorrei poter conclude discorso dopo lei dichiara
Se non le dispiace gran
Quindi essendo consulente tecnico esprime per le valutazioni proprio utilizzando le sue conoscenze che sono conoscenze storico che io sulla lotta alla commozione specificati documentazione un fascicolo processuale
Ovviamente è chiaro che trarrò le conseguenze valutativa di questa cosa Oberto e si evita il consulente esprimeva Linate certe esprime le proprie valutazioni riecco estone
Di assoluta ovvietà e rimane il la necessità di riconoscere sa da parte di tutti da parte delle difese
E perché se poi hanno formulare una valutazione diversa del parroco statere da che cosa il consulente qui presenti ha tratto le sue le opinioni e poi quindi ultima analisi anche eventualmente da parte del giudice il quale deve capire se ed in una materia soprattutto come questa
Il professor Giannuli esprime delle sue opinioni storiche tratte dalla valutazione dei libri di storia di qualche altra cosa quindi queste assolutamente è indispensabile
Per non rischiare di di fare una cosa che poi magari giorno sia prodotta sul tema della valutazione delle dei fatti di nessuna utilità
Perciò come si era detto all'inizio dai abbiamo capito in questo caso parlo solo per me
Che è stato detto vai prendi tutto quello che trova per saluta petit un po'che cosa
Perfettamente adesso lei magari di volta in volta ci dice che cosa valutato lei è partito da lì citando duelli per legge ma dovrà chiedere se appaltato qualche altra cosa
Ce lo indica e così vediamo di dare un po'più di concretezza non tanto a quello che dice lei quanta ciò che poi
Vai di ciò che dice lei possiamo utilizzare certo ma infatti io ho citato anche un altro documento che ho avuto modo di vedere dicono gli atti dal convegno costitutivo dell'agguato e i documenti sequestrati al generalizziamo Civaschi per cui intendo continuare a indicare precisamente ogni volta quali documentario allora la prima domanda siano svolti era relativa alla i rapporti fra il convegno arriverà centosessantuno Cologno centosessantacinque
Documentazione esaminata Atti del convegno del mio centosessantuno depositate presso l'archivio Commissione stragi fidatissimo voi per la relazione
A del convegno dell'istituto poi pubblicati volume dall'editore volte
Roma e
Alla seconda relazione
Rappresentato da oggi
E alcuni documenti
Di presso
Ideologica su
Poi io
Allora
Il primo dato e questo significa Sabrina osserva una forte continuità sia dal punto
Pongo in continuità sia nell'analisi cioè la
Ipotesi che fosse già iniziata la terza guerra mondiale sotto forma di guerra ortodossa di non dichiarata da parte di Stati Uniti e Jérémie sovietica contro l'Europa uccidere
E che a questa guerra occorresse opporsi conforme di guerra non ortodosso conforme di guerra psicologica o comunque di guerra
Questo è presente rientra convegni anche le soluzioni tecniche proposte presentano fortissimi elementi di convergenza
Le soluzioni proposte attraverso apposite posti organismi per la guerra anticomunista
Avanzate da scusate la che ho un'attrice il al convegno del sessantuno sono voi riportate quasi integralmente
La la relazione del professor più Filippa che Ronconi al convegno del mille novecentosessantacinque peraltro la stessa autrice Suzanne va bene verrà attualmente in chiamata Corin falsità diversi interventi del comune a ridosso del podio come quello di Guido Trentini
Ci sono alcuni alcune corrispondenza diciamo di ordine soggettivo la presenza di alcune persone che erano stati fra gli organizzatori del primo convegno che compaiono anche nel convegno del mille centosessantacinque come nel caso dell'ex ministro so che copra forniva Matteo Lombardo che compare in questa quindi esiste un rapporto evidente continuità fare due cose sia sotto il profilo soggettivo che sotto il profilo incontri politici delle proposte organizzative avanzate
O sua giungere ancora una
Particolare a proposito di questo c'è un documento intermedio fra i due convegni che in qualche modo rappresenta una sorta di punto di passaggio
Ed è la sinossi cooperativa del servizio informazioni militari si sa sulla guerra non ortodossa si tratta di tre volumetti gli iscritti
Dalle Generali Adriano Maggi plastico il contributo di Guido Giannettini e il terzo dal tenente colonnello Argiolas
Ne secondo questi volumetti tutti e tre il alla a questa recarsi perizia da prima
Sì teorizza la Costituzione gli organismi di cooperazione civile e militare in funzione anticomunista avente carattere assolutamente
Carattere clandestino e armato
Del professor Dario contro
E configura tipo di organismo il cui modello può essere qualche molto ritenuto quello dello avesse in Francia per la verità in alcuni degli interventi Parco dei Principi esplicitamente detto che il modello quel modello S Francia per esempio l'intervento milioni di appunto tira perché ha collaborato al documento senza documento si sa appartiene all'agosto del mille novecentosessantaquattro ai pugliesi
Precedenti ed è perfettamente cui con alla Costituzione dell'istituto odio
è stato poi chiesto qua rapporti fossero
Degli tra questi organismi internazionali corrono stupidaggini terrestri
Allora
Per quanto riguarda no esse il sistema copiosa produzione informativa
Del ministero degli Interni
Riguardante i rapporti tra estrema destra italiana e
O asse
Si tratta di ruote anonime di cui però è stato possibile
Identificare l'autore
Che è più prove di copertura avallo epilogo informatore da Genova
Queste quote segnalarono vietati dal o fra
Gli altri di primo livello più senatore l'onorevole Romualdi
Qui due giorni
E altri
Vuole spiegare quale spiegare
Telegraficamente considera lo assale in modo che non non per interrompere il miscuglio professore queste notti di cui parlava
Sì no ma sono anonime io sono corretto che sono non avevo sentito partirà il metallaro solo per capire Silvano ripetevo per
Identificare l'autore il formatore
Genova Elvira in qualche modo la persona più
Specializzata forma
Sull'oneste poteri prontamente concede a sopprimere punta all'avvocato su quello
Ora per quanto riguarda volesse può essere era Lorenza si delocalizza sembrano nei secoli
Un gruppo i
Da un lato
Come gruppo di estrema destra e un gruppo clandestino all'interno dell'esercito
Francese i militari che si oppongono alla concessione dell'indipendenza la
Qua soprattutto quando si rese chiaro che
Bettega chiudere la guerra al giudice
Sono
Noi esse si costituì come gruppo di opposizione
Sperimentando forme di terrorismo diffuso
E tentando anche un colpo di Stato nonché Rossi
Nei confronti
Lo avesse o in si scioglierà fra il sessantatré e sessantaquattro ma alcuni gruppi sopravviveranno fra questi quello che verrà da alla Giunta questa città resta e in larga parte i costi fu costituiti da da ex militanti dell'Honduras come il suo principale esponente idealizzato
Lei si ricorda se il tutte queste informazioni da parte dal principio ritardi gli studi donne di tutte esigere un po'di vacanze abbastanza volte però posso indicare opere Foti la appartenenza sarà allora sarebbe stato ah no proprio sulla
Dunque questo scova in maggio sarà approfondito costituzione per la nuova sala appartenenti dell'OLAF scissione dell'o Assogruppi che pace quella volta lo attività pubblicistica per l'informazione che magistralis aveva questo momento sono separate da l'attività pubblicistica seguirono aggiunto risponde Luca documentano agosto dicendo che possiamo accampa preparare storico dicendo per Capello il dottore a Taranto
Allora prevalentemente sopra dalla pubblicistica materia
E
Però punibile che della del ministero dell'interno ho trovato documenti
Che non sono disposti ma dal ulteriori elementi di conoscenza Novas sia afferenti ai riformatori italiani
Sia
Documenti provenienti dall'Oriente la UIL dell'Unione internazionale e Teletoon civica deportazione organismo o composto appunto dagli ex internati in campi di concentramento nazisti larga parte costituito Rita
E presi o comunque presenta politici
Che svolgeva lavoro costante di osservazione monitoraggio di gruppi di estrema destra nel mondo pubblicando i suoi voli
è evidente che l'organismo disponeva di una sua vera e propria rete informatica cui giungevano
Ma insistentemente dettagliate e una delle cose più osservate Maurizio formato peggiore forte
Accusato ma
No a questo punto le chiedevo se nella esaminarla documentazione relativa alla convegno del Parco dei Principi lei ha potuto visionare anche la relazione fatta da Enrico De bocca
Sì ovvero così cosa sa dirci di Enrico d'epoca
Dunque convocarlo fu
I giovani attivista
Iscritto al Partito nazionale fascista negli anni trenta successivamente durante la guerra fu ufficiale della Guardia nazionale repubblicana e in questa veste
Devo crescere vota da combattente venti da cui attingo in questo caso sto facendo riferimento al costruendo galleggiante galleggiante e la spiega riassunti quelle informazioni
Su
Determinata persona che all'interno fascicolo di solito si trova all'inizio qualche modo condensato nel fascicolo curato dall'ufficio stesso
Dunque l'epoca dicevo fu cioè la guardia nazionale repubblicana e particolare impiegato presso gli uffici informazione della Guardia nazionale repubblicana tu
La
Guerra
Prese parte al clandestini si può fare sci sta essendo fra i piatti reclutamento alle squadre d'azione
Successivamente iscritto al Movimento sociale partecipava alle attività della estrema del Movimento Sociale entrando rapidamente in polemica con la gestione Michelini tenuta
E funzioni sociali del momento sociale dal mille novecento cinquanta quattro risultano documentalmente contatti d'epoca racconta l'Inter perse
Sì
In un sequestro operato presso intatto esistono documenti che provano rapporti fra d'epoca los
Ad esempio
Alcuni assegni lo scambio di assegni fra lo stesso Del Boca e Sidibé bassissimi dei passi fu il rappresentante clandestino del Los
I dati per un certo periodo vivendo prima Catania qui a Roma
Successivamente altri documenti mostra una corrispondenza
Ho personaggio la Regione firmata con lo psicologo Senghor muovendo però vedo però era lo pseudonimo dello dottor Martins
Fondatore della poi aderente al nuovo as
E in ottimi rapporti con già raggiunto attraverso
Successivamente ancora e su un sito vennero rinvenuti altri documenti che collegano deponga alla vicenda dei cosiddetti soldati dell'opposizione algerina sono
Responsabili di una serie di attentati e delegazioni Angelini all'estero fra cui quella nuova della quale venne rinvenuto
Frammento di pompa con tempo vincitrici tale Pidgeon soldi
La gente Dassault
E così volevo concludere dal gioco sono dei giovani praticato perché presso certo quindi per chiarire
Dopo care quindi tre da questo punto di vista sarebbe legato anche a assorbì e in quanto tale soldi agenti gli interresse così
Sono era l'elemento di contatto fra la CGIL attraversa come risulta non solo dal nulla da alcune acquisizioni processuali innocenti ma già precedentemente era stato indicato tra i giornalisti francesi Laurent
Caldi
E infatti la regola libro l'orchestra romana
Per quanto riguarda il rapporto fra sono aperti perplessa anche questo è stato oggetto di particolare delle risultanze processuali
All'ombra dopo l'attentato all'ambasciata algerina
Per quanto riguarda l'epoca invoca risulta rapporti con i solo a attraverso la documentazione sequestrata in casa nel mille centosei
Ecco e questo tipo car che lei cita i soci a di cui c'ha descritto diciamo la la lei agli elementi di identificazione storico politici
Ed era uno dei relatori alla convegno distrutto polio
Lei mi conferma che la relazione idea Bucaro per quello che ci interessa
Telegraficamente aveva tre punti di riferimento e si riferiva aveva tre tre momenti diciamo di diritti degli obiettivi di analisi il primo era la formulazione in in senso occidentale della guerra rivoluzionaria da ritorcere contro i marxisti
Il secondo era il superamento tra fascismo e antifascismo per esempio proprio prendendo come riferimento Alleans dove erano confluiti sia reduci dai campi tedeschi di cui ha parlato
Sia ex collaborazionisti di Pétain il terzo era la possibile unione tra a del componenti militari e componenti civili
Il ventitré punti sono i tre punti che vengono vocale
Che si può leggere
Puglia
Vorrei sottolineare che l'esperienza Lomas è stato assolutamente fondate
E forse
Stragi è stato il riconoscimento anche
Peso
Savona San
Io direi che speranza o forse tutte e due esenti da un lato acconsentito questa estate il figlio e mi sono detto trovando punti di contatto con altri
Pensavo e questo
Nell'altro senso esperienza o se è stato importante
Era un aspetto essenziale della
Da un'impostazione tendenzialmente conoscere
Autostazione occidentale
Dove il punto di riferimento geopolitico non è più l'Europa ma sì paesi quelli a cultura occidentale che vengono carico occidentali degli Stati Uniti Canada diciamo
Nord America poiché l'estensione altri benissimo che si ispirano al modello di economia di mercato
E tradizione cosiddetti dall'urina città
Cristiana questa bella
Siamo siamo
Risultano documentalmente anche tracce
Tieni interesse di imprenditori io comunque di aree della società civile terrà l'attività dell'istituto polio
Era normale all'epoca questo venne evidenziato con la commissione parlamentare d'inchiesta sul sociale
Via nessuno saggi pubblicati erano mani sia di fare finanziasse ma se
Per il Glass ufficio Ray ufficio regna
Si oppone il segnale e questa release la funzione
A usualmente rapporto con tre grandi
Collections
Ad esempio nel caso a
Sì tutto politico finanziamento cerca la sua costituzione perché Convertino venne sollecitato alla Montedison questo risulta chiaramente
Dal carteggio
Ci Braschi Duccio
Che coinvolgono colonnello Rocca e la Montedison
Nell'ambito di quel quegli anni le risultano la partecipazione di persone di di di di di cittadinanza americana che in qualche modo siano state identificate dai servizi italiani
Come persone
Sospettate di appartenere a servizi esteri per attività coperte in Italia
In particolare le ricordo il caso sollevare grazie io credo
Riferimento al documento che cito
Debbo precisare una cosa
Perché si spieghi questa attenzione particolari poi momento
E se lei si informazione italiani agli agenti
Ai terribili agenti americani
Dal mille novecentosessantasei
La CIA parola positivo del cosiddetto blocchiamo caucciù operazione caos
Di questo abbiamo notizia cito per tutti memorie per l'ex direttore della CIA colpiti
Pubblica sia che fu un indebito della CIA che cos'è il termine all'operazione caos nel mille novecentosettanta
L'operazione causa portava la destabilizzazione TG cinque dei paesi europei perché fosse rafforzato il vincolo con l'Alleanza Atlantica di insicurezza dei governi europei avrebbe spinto questi pensi ad appoggiarsi
Alleanza atlantica
La circostanza il dato più rilevante dove si ricorda aspetto particolare
All'inizio l'alleanza atlantica pensata come alleanza tempi deceduto
L'Alleanza atlantica bene fondata nel mille novecento quarantanove e la sua durata prevista compra durata ventennale qui vieppiù centosessantanove sarebbe stato necessario
Riconfermare atto
Atlantico o meno
L'ipotesi chiesi a un certo momento era parsa scontata non lo siamo più
Quale fra la fine sessantacinque servirsi del sessantasei la Francia del generale de Gaulle rimise in discussione tutto
Conservando la propria appartenenza al Patto Atlantico ma uscendo dall'organizzazione del Patto Atlantico nato
Il timore che Ezio manifestarsi nell'amministrazione americana fu che l'esempio
Francese potesse attrarre altri
Trofei e che quindi si andasse tra tra Bazo organizzazione dell'Europa che Europa potesse in quanto
Assordanti alleato perdiamo reato mai posizione fu
Dell'alleanza
Il piano causa avrei dovuto rispondere proprio l'esigenza scoraggiare
Terza forza
Ovviamente questo
Rifiutò di interesse dei servizi d'informazione del Paese qualche modo coinvolto il club il verbale una parte il coordinamento
Delle forze dei servizi informazioni ci pulizia nacque in buona parte reazione a questa operazioni fatte consultando i carteggi si capisce perfettamente che il servizio
Tedesco annuncia
Un servizio americano matrici chissà l'oratore tedesco costo parla destinati quindi si capisce perfettamente che il suo riferimento Lucia
Stava finanziando gruppi di estrema destra estrema sinistra prima antagonista dal nostro paese eccetera eccetera
In questo qua quindi si capisce che c'è un'associazione molto forte fra i servizi di pulizia europei
E il servizio estero americano relativamente a questa faccenda in questo quadro compare una nota informativa questa volta a Roma e non sono in grado di dica
Sia l'autore
Che riferisce la presenza in Italia io ho un pastore protestante sedicente rappresentante della sinistra le chiese protestanti
A verificare falso
Che
Frequenta gruppi di estrema sinistra e del movimento studentesco romano offre dopo all'auto
Le sospensioni
Assunti le provenienti dall'accumularsi Canale ed è una semplice tante volte interessante questa che l'Unione delle Chiese protestanti
Non ha
è un organismo
Che raccoglie alcune chiese protestanti e se vogliamo applicare di natura politica non è certamente il
Non solo ma si parla una sorta di coordinamento tra la sinistra radicale
è sempre stata un'aggregazione
Bilancio dovrebbero
Né tanto meno si immaginata due potessero attingere gente finanziamenti previsti
Altrove
Per Ughi il personaggi in questione questo che attira l'attenzione nordica Alborno gruppo principi sostituisce
Cui lunga partecipato o alcuna richiesta particolare
Si capisce semplicemente che interessato offrire del denaro e anche in modo abbastanza indiscriminato cioè non c'è la selezione una certa aria politica o di un certo discorso
Ma una disponibilità abbastanza indiscriminata verso poi vinto studentesche il generale e qualsiasi gruppo delle stelle il generale di qui l'attenzione del servizio che nella lotta intatta questione economiche poco lei ha parlato adesso del club di Perna
Vuole spiegare un attimo che considera molto sinteticamente in particolare che cosa ha notato nella analisi della documentazione rinvenuta negli archivi circa il club di Berna
Mi pare che il che lei abbia notato in una una significativo vuoto documentale
Vendola attraverso relazioni perizia
Di fatto il materiale e così via
Viene rinvenuto rinvenuto nel blocco del materiale irregolare del deposito dalla via Appia
Allora idoneità da fino al mille novecento sessantotto esisteva un unico coordinamento
Che era il coordinamento presso la NATO
Il sottosuolo parte tanto
Dei servizi scippi qualche rappresentata
Nato sessantotto primo tentativo di una balena sessantacinque il servizio segreto israeliano evidenti accordo
Il servizio c'
Gli alimenti raccordo con il servizio civile francesi
Il collega
Voto lanciato proposta de creare un coordinamento europeo la differenza sta semplicemente in questa i partecipanti al coordinamento europeo non esattamente gli stessi che facevano parte in tende coordinamento nato ma oppure
La prima e che c'era un rappresentanti meno quello americano
La seconda differenza perché mentre il coordinamento nato
Questa proposta invece privilegiata
La contabilità percepita dal rappresentante nato coperte il suo degli europei
Carlo dai propri contatti e rappresentati Cinzia senato aveva capito quindi era esattamente questo
La corsa considerare l'incidente
Quattro alla terza o quarta milioni di questo coordinamento sotto tout-court gruppo conflitti peraltro
Parteciperà anche i rappresentanti bestiali che come tale europeo per la citazione era stata offertagli dall'esigenza di vedersi fra europei
Per non tediare il rappresentante dedicano col racconto di cose su
Per cui
Alla terza riunione invece c'è il rappresentante degli Alma dell'altro
Perfettamente chi Kluivert ma in realtà né altro che la porta polizia
Ad autorizzarsi per i servizi dai e in particolare dalla CIA
Un elemento qual era la periodicità delle riunioni circa verrà
Mediamente a dire il compito semestrale facciamo hanno più alto poi c'erano il frammento trimestralmente incontri sottocommissioni
Qualcosa in più potuto notare in questi mercati tema viene costituito
Svolge la sua prima di violenze saltano
E poi andava molto al pubblico
Che io sappia
Una nuova denominazione
La cosa interessato in questa chi il capitano nasce esplicitamente con l'idea di assicurare un coordinamento di forze di polizia nei confronti nasce
Beh nella documentazione scontare tutto quello che c'è fra la visione del settembre due sessantanove
Io
Quindi c'era nove mesi in cui non compare assolutamente
Delle due l'una o c'è stato riunione interventi hanno come la cadenza periodica
E quindi la documentazione quello contro testata sottrae oppure non c'è stato pienone quindi la riunione del sei test
Giulio settanta questo caso dovremmo trovare qualche risentimento alla strage di piazza Fontana
Passano in piazza Fontana all'epoca
Il l'episodio terroristico più rilevante è accaduto in Europa dal mille
Questo morto solamente dove si pensi che la riunione del serpente
Del sessanta
Fortunatamente dedicata alle gli attentati regni dell'otto nove agosto sessanta
Qui solo per capire ancora una volta questi
Documenti che non ci sono
Dove lei ha avrebbe pensato di trovarsi quindi dove non li ha trovati
Dunque io ho trovato l'intero carteggio offre
Ma
Presso fra le carte irregolari della parliamo
Il regolare nel senso che che sarà
Oltre se questo da accessi questo lo sappiamo c'è
Ministero dell'interno
Fondazioni in questo senso irregolari nella formazione non parte della formazione regolarissima
Sempre
Allora ecco quindi in questi argomenti indicare trattando le trote non ha ufficialmente non resiste
Sono stati fisicamente officia avverte il
Nel repertorio
Compagno
Il questo blocco non compare alcun riferimento alla stavano in piazza Fontana
E questo distrarci in copertina precedente quella del settembre sessanta
E largamente
Ad attentati trentuno ottobre agosto
Che sono episodi sicuramente
Non ci sono
E molto leggeri
E e quel nei diciotto era stato ritenuto degno di attenzione
Numerose redazioni mentre invece in piazza Fontana dolce alcun
Unito al fatto della irregolarità una cadenza questo fa pensare
Che questo incontro appoggio russo
L'episodio così grave
Ma che il carteggio relativo questo incontro sia stato sottratto il contenuto episodi di qui dicevo che
Ci Corbella degli alleggerimenti su
Senta chiedeva il rappresentante italiano al club di Berna
Rappresentante italiano rapida in qualche modo il fondatore di Berna in RAI dottor Federico Umberto D'Amato
All'epoca c'è responsabile Ufficio affari
Cui d'Avino centosei ottantaquattro responsabile successivamente
Senta lei avrebbe hanno detto adesso che nella riunione del settembre si parlano con approfonditamente degli attentati ai treni in Italia
Da cosa lo desume questo
Accettazione molto lunga del dottor D'Amato sugli lei si ricorda in questa relazione vengono fatte più ipotesi sui possibili responsabili degli attentati ai treni
Vengono fatte in un'avventura escluso il motivo rimane una sola
Ne rimane una sola che quale quello che posso dire gli anarchici
Lei si ricorda le chiedo troppo evidentemente eventualmente le leggo il passo lei mi dicesse se lo ricorda ma si ricorda cosa dice in particolare il dottor D'Amato in questa lunghissima relazione che consta di una ventina di pagine
Della possibile matrice di estrema destra degli attentati ai treni
Ed è possibile ma non probabile se non vado errato adesso sta facendo uno sforzo di Trigoria
Questo perché
La destra no specificamente all'ordine
Tesa
Esattamente il passo è questo come come terroristi Joe l'estrema destra permangono tuttora in uno stadio più primitivo fino alla loro esperienza non è andata oltre le bottiglie incendiare le bombe carta infatti gli ordini di regola peraltro contro le sedi dei partiti avversari
Questo perché le le pongo la domanda nella relazione veniva analizzato anche il meccanismi di innesco delle delle pompe
Sì ma in realtà quello che dice il dottor D'Amato
Intesa tutto quanto
Perché già mille novecentosessanta
Dopo
Webber sessantotto ad esempio i gruppi di avanguardia nazionale a Roma si erano resi responsabili di una serie di attentati contro i siti scolastici
Alcuni semplici
Che notavamo una preparazione tecnica Gaetano concreta concreta
Molto su cui di cui parla il dottor D'Amato infatti ricorda fatto per l'episodio la relazione
Senta c'è un altro vuoto significativo dalla documentazione che lei analizzato che riguarda il dottor D'Amato
In relazione a un o un viaggio a una a una missione compiuto dottor D'Amato in Italia proprio nel novembre del sessantanove
Sa che siamo sull'argomento D'Amato sì
Peraltro sulla relazione la
Settembre sessantanove c'è qualche altro aspetto che
Meriterebbe di essere approfondito
Ma magari
Di colore rispondo a questa domanda
Dunque effettivamente
Proprio
Si tratta appunto di rimborso
è stata da
Fra
Circostanza
Basta
Per diverse ragioni tappe perché
Per
Si tratterà
Sì ma
Mentre tre quattro giorni seguita
Una lezione di una settimana è una missione tosto importante no sua più il dottor D'Amato
Sedici
In secondo luogo è parte perché per il diciannove novembre
No era previsto il primo tanto sciopero generale unitario indetto da CGIL CISL e UIL
E
Era previsto uomini massiccio sciopero generale
Duecentoquarantotto poi
Pomeriggio di tensione
Finto particolarmente
E il fatto
Cioè sposa si fa fare riserva FIAT Taras
Tu l'olio così però c'è importanza d'azione bene perché i si trattava
Per vorrebbero
E poi particolare stracolma per l'unica traccia
Sono queste voci
Attorno a
Perché e che la la la sua aspettativa era ritrovare appunti in cui dottor D'Amato ad domato riferisse al ministro alla responsabile
Se
Non funzionali così alto grado si sposta il momento di detersione consigliere ed era ed è un periodo così insolitamente prolungato e perché
C'è una missione di particolare importanza revisione il Palio all'importanza normalmente vengono portate
Grazie comunque
Senta dai documenti e dalle esaminati le risulta la presenza a Milano in quegli stessi giorni pressoché inquisitori di un'altra persona
Che ha una evidentemente un rilievo per il processo che ci occupa
Se la memoria non mi inganna ricordo di aver osserva il petto
Io disposta per
Chiggio avventura previsti
è stata otto-nove
L'opposizione anche questa volta che talché documento tra equestre una
Un apposta
Tutti i suoi spostamenti
Quindi così nel fascicolo se non vado errato molto probabilmente credo che sia così ricordo una sua presenza viva otto nove concretissimo ma faceva
Qui nel fascicolo personale di Ventura
Nel fascicolo personale di Ventura presso l'archivio del ministero degli Interni
Raccolti questo d'accordo dovrà lei tutti al di là del fatto che sia negli atti processuali attacca
Però
Adesso vorrei farle qualche domanda sulla fonte arresto
Intanto lo sappiamo per la dato già acquisito al processo ma insomma chi era la fonte Ariston
Forte a
Rispondeva al nome di appalto postilla
Ha attirato la mia attenzione
Per una serie di ragioni
Intasca così intanto fonti fonte Riki tanto per conto dell'Ufficio affari riservati
Devo precisare questo normalmente l'attività di una fonte confidenziale
Vorrei semplicemente ad esempio
Dall'elenco delle fonti sequestrato dal dottor Mastelloni presso la segreteria di sicurezza
Dirigente il direttore CPP
Una forte normalmente a un periodo il collaborazione
Vittoria di sei sette anni ed difficilmente supera
Dopo qualche ottusi tutti cioè non è più
Ha chiesto l'arresto invece
Ha una durata ventennali durante l'attentato
Non solo ma autoproduzione assolutamente inusitato
Materiale
La produzione gli ha visto e probabilmente valutabile intorno alle mentre qualche volta quattro informatiche assetti
Che è una locuzione assolutamente anomala
Non solo ma riferisce su una quantità
Estremamente estesa diaconi
E prevalentemente formatore sull'estrema destra
Su tutti i gruppi di estrema destra dal Movimento Sociale a ordine Nuovo ad avanguardia nazionale al Fronte nazionale
Ma è anche
Chi sono il mistero su chi sono apparentemente molto lontani nel tempo e lo spazio dal processo ad Eichmann a Gerusalemme alle attività Feltrinelli in America Latina alla situazione evitando a
Particolare relativo compresso dalla Democrazia cristiana
Questa funzione così estesa Bossi continua così diversificata
Probabilmente si spiega con dalla
Con una ragione Armando coordinatori solo consistente
Ufficio senza
E ora il rappresentato in Italia della ieri Patrizia l'agenzia stampa spagnola di proprietà tende capo dei sindacati
Da sempre ritenuta una sorta di agenzia ufficiosa dei servizi
Quindi in qualche modo porti esponeva aringhe cinque non era soltanto piccolo che Hillary tengo il dottor D'Amato a sua volta tira il referente Marie
Più alto è alle sue dipendenze come
Anzi la particolare quaranta
Te il di questo informatore
Basti prima ancora che il bestiame
Per cui informative su tre sono dati copia al capo della polizia gli atti al l'accusa è semplificata
Sull'informatica spesso c'è il timbro pedagoghi ho visto tanta cofinanziato dalla polizia
Beh la maggior parte dei casi cioè tutti gli è rimasto vengono inviate al capo alla polizia visto che indica che ufficio ritiene di particolare pregio di attendibilità alle notizie fornite
Arresto in a una particolare importanza rivisto e il collaboratore più stretto del capo di ordine Nuovo Pino Rauti
E terrà fra questi incaricato di tenere i rapporti con la città presso per oltre parte penso quasi due anni
Il treno fra latita stress e
Ordine Nuovo sarà accordo porti
Adesso
E questo per di più si capisce dal informativa dello stesso Augusto
Su richiesta dei portoghesi su richiesta di ieri sarà chimiche dichiara i comuni le solo postilla
Come rappresentante predicato tramite il quale dialogare
Quindi anche per questa ragione stato informato che oggi paga sugli eventi eccezionali perché non solo inserisce di notizie
Ma ammorbidisca metteva addirittura riferisce avvenimenti che contribuisce lunghi a porre in essere
Quindi in qualche modo e cioè che formatore siamo al limite tra la gente informatore l'agente di influenza
E appunto ha rivisto e il produttore larghissima parte delle
Poco
Spesso sono è stato successivamente
Citato gran parte di queste nuove
L'ordine di arresto e usiamo tutti alla identificazione visto Arpac morti da che mi sembra
In alcuni di queste note Ariston parla in terza persona nel senso che
Sì richiamo alla propria presenza era all'ai fatti che racconta e così sì e questo è uno dei problemi che all'inizio ci
Ci ha permesso di identificare
Aristotele morti proprio perché alcune rotte visto dice file presenti a babbo morto
Io adesso cercherei di indicarle con il numero di allegato alla sua relazione principale di perizia nel procedimento penale due barra novantadue F alcune di queste note per per richiamo
Lei mi dirà se ne ricorda se ne ricorda il contenuto evidentemente
Non so se la presente consente alla professor a Giannuli di guardare solo della pratica esatto
Verso le otto da A pagina centodiciotto c'è un allegato centosettantatré che è una nota di ieri è stato in data diciotto novembre sessantanove
All'interno centosettantatré site
Anzi senza il ricordo sì
è di cosa cosa tratta dunque virgola ha un problema il movimento sociale annotazione organizzativa in un particolare
Proprio la struttura statutaria del movimento sociale permette la costruzione di organi
Auto piumino federati
Fra questi uno dei problemi più grandi
Erano stati sostituiti diverso c'era Giovane Italia
Se guardate
E c'era i volontari
Ma quello significa
Due
Due proprietario
Palestra i fratelli Rosselli arriva Alberto Rossi come guardia del corpo personale del segretario del partito
E successivamente divenne una vera e propria
Quasi sia pertanto un'organizzazione che doveva proteggere una sorta di servizio d'ordine permanente dal potente
Chi egli ha poi coinvolto il episodi cui più che una funzione difensiva avevano
Saluto
Ripetutamente si era posto il problema di riportare volontà nazionali
Una copiosissima documentazione presso l'Ufficio affari riservati
Fascicolo tuttora ottocentoventi dedicato contenente qualcosa otto documento
è con una nota cui si riferisce l'avvocato una nota del numero sessantanove la quale si riferisce che il tentativo di armi in alto e che poi sia pure non immediatamente avrà furto
Introdurmi disciplina ho bevuto piccolo taglio nazionale sua e i giovani italiani in quello faciliterà il fronte della nel frattempo o Almirante indistinta i cioè giù del partito potrebbe associazioni dal partecipare ai campetti delle attività dei locali e nazionali
Ritenuti indegni troppo pericolosi dal sotto il profilo della legalità
Quindi in qualche modo uccellaccio prevista distanza
Per disumani questa
Nella nota di ha rivisto si dice che l'attività che si svolgevano i campi erano di carattere paramilitare
Sì ma ci sono molte altre documenti riguardanti gratuita quindi volontari nazionali come da fare
Non sono arrivate questo sia però più in generale io una voce approfitto per vocazione alla corte
Oltre a questo del diario
Presumibile
Nel corso di
Tratta
Però
C'è una nota molto importante tra le fonti che lei ha esaminato che quello del quattordici giugno sessantasette lei la richiamo a pagina centocinquantadue allegato centootto
Fitto in una nota di particolare rilievo perché in qualche modo rappresenta una sorta di grande sintesi realismo fa dei suoi gli atti dispone anche la prima della società e quindi da situazioni complesso dico se si accetta progressisti quali sono le iniziative della terrestri intende
Pecca di un atto di qua rischia lo stato dei rapporti con l'Ordine Nuovo quali siano i rapporti internazionali
E una nota abbastanza lunga
Di cui ricordo qualche passo si parla ad esempio di rapporti internazionali quando è stata pubblica indicano dei rapporti con alcuni servizi segreti occidentali ovviamente alla sciamaniche lapide portoghese
Non ricordo se era diritti tedesco
Si parla soprattutto di organismi parlamentari clandestino tatto dell'agente apre su quanto tempo
Si parla nell'esplicitamente della disponibilità o della già avvenuto organizzazione dia tentativo attività illecite
In vari paesi sì
Si parla
Iniziative Paesi africani si parla anche della estensione progetti del genere
In particolare io leggo qui un passo pronto ad intervenire in qualsiasi momento per fronteggiare qualsiasi minaccia comunista si presentarsi in Europa come in Africa
L'organizzazione opera sempre in funzione anticomunista anche per particolari casi o situazioni si presentassero in questo o quel Paese intervenendo con azioni spregiudicate che organismi statali segreti o no non sempre possono svolgere
Sì è uno dei passi cioè la relazione del sapere che documento questo lei racconta vistose quattordici Communications salto tecnologico che si presenta delle nuove norme però è stata identificata Armando Borghi dati nell'ordine davvero comunque l'allegato centootto per la relazione sempre pagina centocinquantadue
Si parla espressamente anche dei corsi di ardimento
Istituiti in Italia
Ho
Dunque l'episodio dei consigli ardimento qualcosa spiegato
Nei primi anni Sessanta capo di stato maggiore agonia
I vigili istituire dei corsi di avviamento
Questo sia perché Corpo degli artisti era già stato sciolto procedente
Sia attenta così recuperare tradizioni artistiche sia perché attraverso questo si intendeva fare opere di politicizzazione forse Corsi ardimento erano soltanto erano ispirate sostanzialmente al governo delle Special Forces e prevedeva Pepsi Rimini un addestramento fisico
Particolarmente il pubblico ad azioni di commando e insieme una formazione ideologica questo veniva ritenuto importante perché proprio perché si trattava di corpi eccezionale importi speciale occorreva chi fossero particolarmente motivati e quindi la formazione ideologica è un aspetto fondamentale della preparazione psicologica motivazionale
L'operazione di consegna
L'Italia che ovviamente purtroppo io
Sono
Ma a che ante
Particolare dicevo Josè Angel
Il nome da tradizionale neutralità
Ragion per cui
I giovani via
Furono questi
E in questo contesto questo documento fa riferimento all'addestramento speciale con ciò forse che richiama
In questa nota si fa riferimento anche ai compiti che venivano demandati a ordine Nuovo in Italia
Si tratta dei compiti informativi
Si tratta di compiti anche operativi si chiede per esempio messa a disposizione di elementi rigida basta tentare costituire una sforzo Special Force
Internazionale da spostare
Sugli scenari in cui ciò fosse richiesto
Debbo ricordare che la gente appresso svolse un ruolo particolarmente importante l'appuntamento di mercenari
Per le guerre coloniali portoghesi corso in tavola accusa conclude su
In questo quadro
Veniva richiesto e nuovo la disponibilità in alcuni atenei però che qualsiasi pratica sportiva addestrata testamento del carcere cioè dalla per azioni particolarmente voce
Ordina o forni la disponibilità tre giovani che a loro volta contributo particolare addestramento da un ex ufficiale per il party effettivo stato di Caracas
Della decima Mas
Pacchetti della decima Mas erano corpi speciali show must go ritornare che è un po'tanto dico Murdoch volto
Al di là del caso specifico io leggo qua in questa nota
All'organizzazione italiani destra Ordine Nuovo è stato chiesto riassumo ma la nota è appunto a pagina cinquantaquattro uno preparare gruppi di volontari rispondente alle caratteristiche del caso
Due provvederà alla creazione di una rete di agenti di collegamento nei principali centri città eccetera tre provvedersi di adeguati mezzi bellici da fornire se del caso agli elementi che dovessero essere inviati in Italia
Quattro e cinque ci interessano che interessano meno in particolare nella nota viene anche dato atto della risposta di Rauti alle richieste o alla alla alla proposta formulata da Ginther pressa
Sì Rauti manifesto disponibilità molto larga al per certi versi tende ad accelerare
La generica richiesta
Personale
Disponibile viene tradotta da Rauti mediano senta
Appunto di prezzo facevo risentimento
Tentativo di stringere i rapporti proprio la struttura militare cinque
Sarà composto la Giunta resta manifestare una certa cautela
E ha parlato in Italia questo processo ritenendo oppure fattura qualcosa preferendo un periodo
In particolare si ricorda si ricorda della nota se no la evento diciamo il passo si ricorda nella nota che qual è la risposta effettiva di Rauti alle secondo quello che è il il redattore riporta no ciò informato il segretario di ordine nuovo di questi contatti e proposte il dottor Rau che ci arriva rivelato la favorevole disposizione alla sua organizzazione a tutte e tre le sfere d'azione proposte da orde tra vi siano e inoltre ci ha dichiarato che ordine nuovo ha già una sua struttura clandestina operativa collaudato nel passato con operazioni terroristiche svolte su commissione dell'Ogliastra sulla Costa Azzurra
Sì vero su questo del quattro adesso che ha detto una cosa prestato a memoria qualche dubbio perché in particolare questo punto
C'è il attraverso
Che sviluppa queste informazioni di cui non posso parlare perché ancora coperto
Il torneo nell'ambito che
Sempre nella nota per le dichiarazioni di Rauti emergerebbe che ordine Nuovo in sostanza in grado di a mettere a disposizione una certa quantità di elementi selezionati e addestrati militarmente
E si parla di un corso tra l'altro a la Spezia per incursori di fornire armi e munizioni esistendo depositi clandestini di detto materiale in varie parti della penisola
E così
Si chiude la nota almeno per quello che che ci riguarda dicendo i contatti tra lauti e con Ordine Nuovo avvengono a mezzo di intermediare del tutto insospettabili e che addirittura svolgono attività politica in partiti di centro
Devo dire però che siamo riusciti a identificare
Nonostante
Tv
Approfondito negli archivi omicidi
Questi personaggi
Nella stessa nota si dà atto della presenza di arresto o di ha visto proprio perché lui si cita nella nota sempre dalla lettura che io dell'allegato
Si dice a parte i futuri contatti personali che saranno Paesi con il Rauti obiettori sì o manterrà tutti i contatti con arresto al quale si appoggerà queste una mi pare allora delle note da qui il punto lei mi diceva
Più avanti si parla anche della CIA in questa nota
Questa è un'altra delle domande che volevo farle e cioè lei altri ci ha detto prima genericamente che risultano documentalmente i rapporti tra la CIA e a cinque appresso
Per esempio in questa nota di arresto siccità anche altre volte
Alcune gratis
Altre no via
Si fa riferimento ai rapporti fra perplessa ricordo a che
In questo momento
C'è un'altra un altro documento rilevante ai fini della l'identificazione delle attività della CIA rispetto a l'estrema destra italiana e te la relazione la dichiari dichiarazioni di Stefano Delle Chiaie alla Commissione parlamentare stragi nel match ottantasette
Con riferimento esplicito a una vicenda che riguardava i preti ma manifesti filo cinesi se vuole dire se è in grado di spiegare di di raccontare l'episodio sì intanto devo precisare che occasione
A rendermi novecentottantasette virgola costituite per la prima volta alla Commissione stragi sotto forma di commissione del Polo cardinale da presenta dall'onorevole Gerardo Bianco
La Commissione la prima in Commissione stragi
Copia un punto in quattro in tutta la sua storia perché subito dopo spettrale lo scioglimento
Delle camere anticipato e nuove elezioni quindi occorrerà attendere la ricostruzione cioè Stalin fu fatto
La questione non è irrilevante perché attraverso questione
Dal precedente il uguagliare veniva segretato
Solo successivamente materiale in questione e appunto il verbale di audizione degli occhiali
Sicuramente definita
Questo aperta al sessanta distintamente attraverso i criteri sia ed è così che noi conosciamo contenuti anche perché Resta questo audizione
Si tratta di verbale di circa quattrocento pagine il quale Stefano vecchiaia importanza dello stato arrestato sulla
Cinque giorni prima
Racconta della sua esperienze fornisce la sua
Spiegazione delle stragi perché ci sarebbe stata una campagna
Persecutori nei confronti davanti
Fra le varie cose ieri chiesto conto in un episodio
Che non mi da posizione
L'uso Higuain confronti degli organi col massimo Franco De Vecchi agli statuti ricorrente accusa e non solo
Chavez
Ma anche delle scuole destra giudice ieri sia dell'agente dell'ufficio affari
In particolare questa qualità collaboratori ufficiosa riservata sarebbe stata posso tanti soldi manifesti cioè falsi manifesti di propaganda firmati davano insieme al sistemista infido cinesi
Che attaccavano più
Questi piloti non sarebbe accaduto e accaduto anzi con certezza nell'autunno del mille novecentosessantacinque
Nel corso
Questa operazione
Vennero fermati alcuni esponenti di avanguardia nazionale scappiamo deve essere i tifosi inglesi e poi rapidamente liberale Diana così una volta che dodici Lucini si ritardano
Questo episodio per la prima volta del tre virgola otto in un'intervista da datata Serafino Julia ottimista di avanguardia nazionale al Corriere della Sera nel
Se non vado errato il cinque marzo del mille novecentosei
Quando continuino a disse
Miliardi dopo che ne arrivino punire un anarchico nero camerata iato fra gli anarchici
Dal mucche ha fatto affiggere prima di festa chirurgiche
E il riferimento era Federico Umberto D'Amato
Ecco perché si è sempre pensato che Avanguardia nazionale
Fosse un organismo alle dipendenze dell'Ufficio affari riservati cioè cui altri episodi particolari scoppia racconta in particolare per richiesto di una spiegazione
Peretti anche a fornire queste
Diceva di essere stato avvicinato da un suo vecchio carriera
Tanto dopo l'altro
Quale e avrebbe detto lavorare ho Humboldt e gli altri che abbiamo pensato di fare questa iniziativa molto
Quando voi
Pene separato uno degli esponenti di avanguardia nazionale
L'occasione interrogatorio per il quale mi chiarisca recato in questura il botto Torino pronta gli avrebbe detto ha proposto congratulazioni iniziativa dei manifesti ci incerti davanti alla somma disposizione
Appoggia Delle Chiaie sì sì livello come mai dottori contro fosse al corrente fatto un piccolo turco controllare la provenienza poliziesca questa commissione si legava cui dal Governo vecchiezza
Ora no
Raccontare la lei fa Pat ultimamente
Formatasi subito dopo la guerra composta dai bianco
Tanti
E cospicui
Di questa organizzazione avrebbe fatto al
Anche quello viva
Matteo Lombardo
è lo stesso
Da chi era finanziata quest'organizzazione secondo le dichiarazioni di Bonanno fatte a Delle Chiaie adottati dal ministero e
In qualche modo correlata anche se
E io leggo qua dalle dalle dichiarazioni che lei ha trascritto dalla dichiarazione Delle Chiaie
Allora il Bonanni ci spiegò di questa struttura che l'operazione era finanziata dalla CIA che passava attraverso il ministero degli Interni capimmo quindi quale reggino che aveva motivato l'operazione manifesti cinese e così
Senta le OPA però c'è da dire questo questo riferimento interi piani in rimasto peraltro assolutamente segretario non si sapeva di questo intervento pressurizzazione
Successivamente nel novanta
Con lo scoppiare calcio Claudio venga eletto con un riferimento alla struttura di Claudio e Italia vasto
Ma l'esame più attento porta ridurre che abbia posta il sabato
Risultato perché Claudio dipendeva
L'altro non è stata custodita negli anni immediatamente successivi alla guerra veloce cinquanta
Il luogo la mai mostrato un rapporto fra Claudio e Ivan Matteo Lombardo
Questa descrizione coincide piuttosto con quella no che è emerso nell'inchiesta bresciana
E di cui posso parlare perché oggetto di una in relazione con l'autorità giudiziaria bresciana aggiunto
Di rendere pubblica inviato alla Commissione stragi di posso parlare dei si tratta di
Un argomento ormai
Cioè un organismo
Occulto clandestino
Funziona sta formato in questo caso da ex militari del servizio formati ritardato richiamo in questo senso riferimento i partigiani bianchi coincide e da ex i servizi segreti della RS un servizio clandestino che sarebbe durato forse fino alla fine degli anni ottanta sicuramente a quanto sembra gli anni settanta
E che è oggetto appunto di una generazione indicato come Lotus
Sul noto servizio e quindi abbiamo ritenuto copiosa documentazione
Inizialmente no abbiamo identificato la forbice
Che aveva poco seduto Volturno
Giornalista perché si trattava del giornalista Alberto Grisolia
La lista gallese impiegato presso il Corriere della Sera
Ha un tumore i numerosi rapporti informativi questa struttura il proprio servizio dovuto una sua sede operativa più rilevante abitano via Statuto
Il risarcimento del venti anni per molti aspetti a più punti di contatto questa struttura piuttosto che con quella
Senta completando il quadro dei riferimenti delle delle delle diciamo di alcune alcune Telenova per Ariston identificate come tali io noto una nota del febbraio settantuno
A pagina centoventuno della relazione allegato centottantadue
Nella quale si dice che
Sì più si parla di una di una di unione Interna dell'MSI
Tempo tal sembra parlavo di questi volontari di cui lei parlava prima nella quale dice che nel quadro del rafforzamento dei volontari l'onorevole Almirante ha dato incarico al professor Signorelli di organizzare squadre speciali e segrete
Con il compito di effettuare azioni di rappresaglia
No
Esatto questori l'ho immaginato in particolare si ricorda anche in questa nota in riferimento a un'affermazione una frase di Rauti in relazione alle bombe di Trento
Cosa era successo a Trento dunque su questo che luglio procedere
Le chiedo scusa non tira un cipiglio Almirante del tutto rappresentatività bisogna farli Almirante del luglio procedere va orgoglioso dalla Venice
Gli operai
E i gruppi Lotta continua avevo avuto scontri con azionisti della CISNAL
Tra cui l'attuale senatori sono
Perché cercavano organi che
Boicottaggio lo sciopero
La reazione ha portato alla cattura due esponenti laici che venivano esclusi esposto terroni
Per reazione a questo episodio che ebbe una certa risonanza nazionale
Si sarebbe l'ho studiato iniziative di rappresaglia
Tosare la realizzazione sarebbe stata affidata all'onorevole turchi va bene dico più belli era a principale esponente torinese del movimento sociale
Che il segretario sì alchilanti avuto prima come segretario amministrativo cui corresponsabile dei volontari nazionali
Tre miliardi indisciplina
E che va approfondita circa bene
Nell'ambito novecentosettantasei esplicitando
In questo quadro sempre pensato a si
L'accusa nel gennaio successivo ai fatti che lei
Cioè centrali ci sarà il ritrovamento di alcune bombe
L'esplosione
Durante una manifestazione
Steccati
E tali ormai verranno attribuiti a Lotta continua sarà oggetto di un procedimento penale abbastanza a lungo e segnato da musicista cinque riguardi erano anche convalida espone responsabilità no con protagonisti e che alle aziende porteranno identificazione dei responsabili del Zani
In questa rottura si evince che Almirante si ribalta di essere stato del movimento sociale
A
Ad aver organizzato quell'azione come rappresaglia per quel difficoltà conclude di fatto
Senta andando più avanti nel tempo a un certo punto lei si ricorda riordino alcuni ordinovisti veneti vengono espulsi dal partito
Il successivo questo episodio stampa resa
Sì chi erano chi erano questi ordinovisti veneti se se lo ricorda i principali almeno tanto per capire episodio nasce questo sito
Carlo Maria Maggi di siciliano e di altri quattro sondino visti che erano entrati
Si tratta di questo su blocco di due
In un documento una rotta all'
Il giudice
Che il dottor Carlo Maria Maggi
Sarebbe stato Piero Angela
In quest'occasione avrebbe avvicinato il segretario del Fronte propone azione di rappresaglia opporvisi
Assenti i Gruppi Prima Valle nel quale erano i due fratelli Mattei siti del segretario della sezione leghista almeno
Il responsabile del sondaggio veronese
Avrebbe risposto al Palalottomatica accusato di essere un provocatore e intimato allontanarsi dall'eredità Verona precisazione
Alla polizia per per poco enunciato ma agli organismi di partito quanto pari sì perché www i riscontri nell'anno questa volta l'occhio documenti a
Ma
E questo indennizzi della di Roma
Che segnala l'espulsione tutto ma ci siciliano altri quattro
Perché l'aria
Vengono allontanati
Tanto pesto condotta quanto i mezzi nelle stesse ore sembra che il riferimento sia
Quattro chi quarantacinque giorni prima poi documento veronese se non sbaglio
L'espulsione del sedici e diciassette
Ecco a seguito di questa vicenda lei ride rinviene anche due notte fonte confidenziale mi mi dica lei poi se sono tra quelli che vengono identificate come come fonte Ariston pure no che Righetti che trattano della solo del luglio maggiori luglio settantaquattro
Che tratta l'otto a in parte anche terrieri del possibile rientro nel MSI degli Spurs
Dunque una di quelle due ruote con certezza l'ordine
Sto
Mai della fonte Tritone
Che risponde al nome di Travaglio
Signor tramonto e Maurizio Tramonte che era un confidente no Ufficio affari riservati
Ma
Infatti inizio troviamo questa volta assolutamente no fai marginale richiesto
Unica attraverso una serie di operazioni molto complesse
Riusciamo a provare la lettera di trasmissione del servizio informazioni
Che ma ora
Quest'anno posso confidente dal
Questa perché lei compriamo zero
Si tratta di una nota
Nella quale si parla di una riattivazione Delvecchio circolo ordinò del perché sia cronisti
E lo stesso orario avrei
Senza poco
E e che particolare a un evento un
Caposaldo Veneto tra Gian Gastone romani a Padova
E gli amanti
Sì c'è anche che per l'approvvigionamento di atti
Si è costituita una società più o meno di copertura prescelti dal come Venezia dei cui sarebbe stato fatto responsabile Tarcisio
Si dice anche che gruppo operante nel settore epoca battuta attraverso tutti i problemi dall'Olanda
Poi si aggiungono altre notizie sulla struttura destinati ad altri vorrebbe realizzare
Non ce la fa
Sotto l'acqua dovrebbe essere composta di persone puntualissima di una certa età il piano sicuramente al petto ideologico
E e che
Si intuisce anche chi è schermata do agli apparati dello Stato
Proprio infusione pelle operazioni particolarmente delicate coperte che avete
Grazie senta
Vi è un'altra un altro documento anche lei ha esaminato lei poi ci dirà che cosa esattamente
Dal quale si dedurrebbe le si potrebbe dedurre l'esistenza di un deposito di armi
In Aurisina sul Carso
Deposito che da quello che lei deduce sarebbe stato a disposizione di Freda
Sì dunque qui si tratta ministro di notizie fra quanto chiara collezionista Retequattro che invece il veicolo ritrovato confidenziale pellicola Curiglia trascurabile sta
L'edificio erano stati duecentosessantacinque duecentosessantasei
Terrebbe presidente
Allora il punto è questo
Decapitazione Gualtieri
Approvato il venti giugno novantuno dice Stanisci legge
è stato detto che in quello di autodisciplina fu un'icona scopre
Per occorre predisposto il primo marzo settantadue colonnello fu durante per il generale ciellini descritto che qualcuno prospettato al capitano Zazzaro recatosi sul o il brano immateriale queste decisioni di soprassedere
Come è stato fatto nell'unica analoga circostanza verificatasi
Qua in questa circostanza vecchia venne è perché questa perché non sussistono vicentina
Questo sono le domande disponibile
Io ho il nel libro
Ed è rilevare che la reazione dell'antica Roma il documento predisposti infarcita dunque dal colonnello Fortunato leggendarie Vinci ovviamente il documento assolutamente semplice pubblico l'avviso pubblico per la prima volta
Dal sta nel occasione
Settantadue compaiono libero a firma di Marco Sassano giornalista dell'Avanti quale senza che su segnalazione del riciclo fucsia
Di carattere il servizio segreto comandante aperta lei
Incaricato in quel vasto della stretta scoprono dal missino sul basso tutelando Del Bosque miliardi dispositivi provenienza l'energia che vengono attribuiti alla centrale terroristica il primo del posto consistente Ramones proviene dal
Contenente pistole tra per quanto Sacchi gli USA scusi plastico notizie
Gli stessi scatoloni sono centinaia decine di detonatori compiaccio editoria pressione purtroppo le monete
Il signor Attilio
Secondo depongono sul sito
Più avanti pericoli metà reali del
Contribuì solida e
In riferimento e
La dotazione
Ecco Senna ascoltando per il cantautore deposito a disposizione largo della struttura Claudio il calcio invasione anche attività di Silvia
Scusi per chiarire non ce li ha prende atto che di solito non ce n'era uno solo di questi nasco ciò cauto e vago sento bene
Quello di avvicinare il pubblico che ha avuto una certa
Quindi a giudicare dal ogni dotazione di armamento proveniente dalla NATO
Dal intervento dal listino sul calcio tutto lascia
Che l'episodio precedente acquista sentimento
La relazione infortunati a c'è inizia esattamente questo sia l'episodio e questa
Quantità di materiale nella disponibilità stretta e materiale analogo a quello provato
A Montebelluna
La disponibilità di già
Quindi c'è questa coincidenza
E o io segnalerei alla forte opportunità di segnalare professione
Se non sbaglio di Samarcanda dedicata alla vicenda Claudio in cui c'è una ripresa o studio Cristina cioè si recò fisicamente
Ci sono dichiarazioni di persone che abitano vicino che segnalano appunto
Un andirivieni della
Da questo deposito e si tratta molto interessante vederlo perché è una lingua di terra si sono termina con questa caverna PG è abbastanza isolato abbastanza appartato
L'ipotesi più probabile e che il quel deposito transitasse materiali quello comprende e questo che in quel deposito fosse o il transito di apporto gli anni
Non risulta abbiamo scusa esso faccio riferimento al l'altra sua relazione per alcuni aspetti che
Che sono lì diciamo il completamento quello dei reperti di diarchia tanto per intenderci variazioni di perizia relative ripetitivi ampia
Le risulta che
Sia stato ritrovato a Montebelluna nella Cassetti nella sua casa di sicurezza di avventura un appunto che riguardava dei manifestini firmati NDS cioè nutrì difesa dello Stato
Quel questo appunto a chi a chi io avessi collegata a questo Icaro dunque porre questo dell'esistenza dell'organizzazione dello Stato voi lo sappiamo essenzialmente da la discussione di alcuni volantini si tratta spesso si fanno degli errori realtà ancora in giugno e sono Luigi epoca diverse autentiche forme grafiche
Il primo e eseguito nell'unico del mille novecentosessantasei
è scritto in caratteri tali se non vado errato
E fa riferimento al la celebrazione dell'anniversario pronunciamento di Francisco Franco iniziò la guerra civile spagnola
Il caldo quello se chi lotta
Contrapporre alla marea
Poi ci sono quel
In questa ottica rate voci e conforto inutile si fa riferimento all'avversario dolente
E anche questi sono firmati riferito allo Stato e
Particolare fa riferimento necessità di organizzare l'esercito dei gruppi di resistenza otto
La marea
Il fatto del Fiume Giallo subregionali imprenditori
E il primo comma finora nomi riferiti grazie il primo lo sembra partecipi proviamo farmaci
Sia riferibile al mondo Cazzola o organizzazioni patetismo attivo un tentativo di spiegare e organizzazioni Dharma gli ex combattenti
Però definizione artistica dimensione dopo la conquista calma
Politicizzata
Tentativo
Senza entrare furbo che ha fatto generale nostra
Che sarà coi presente insieme ad altri gruppi di estrema destra costituzionali
Gli altri due volanti c'è verranno attribuiti avventura frena
Attraverso una relazione per letta mentre sulla parte del centro dico lo spionaggio se Lombardo certo CS Padova
C'è però un documento che fa riferimento a tempo cartone passi che si riferisce a questi due volantini sì però giorni penso pagina quarantotto della sua relazione quella sugli atti ha
Dico
Siccome i d'epoca l'abbiamo parlato prima come uno dei relatori al Parco dei Principi
è un certo
Ed era uomo lei ha detto con notevoli contatti con la cinta represse o asso esatto
A metà circa
Dopo questo voglio ricordare che la cassetta di sicurezza turbe dell'uno dell'epoca fu appunto che indicava epoca comunicato i manifestini firmati se lo stato e diffusi tra il luglio e l'agosto del sessanta sì ed è c'è questo appunto
E in particolare evocare risulta a cui nuovo rapporto il rapporto pure riassume informativo senza data sul rigore invocato nel fascicolo di quell'epoca guardandola
Ed è quel quel galleggia faccio riferimento Marquardo parla
Dei precedenti revocata militanza della guardia
Trovate sempre pulitrice lampo il modello di difesa dello Stato moderno
E poi per l'organo le storie
Modello improvvisazione
Fortemente compartimentale vecchia
Come quelli del e modello nervosa meglio nota ove alcuni
La Kabul francese
L'organizzazione noi fratelli Rossetti irroga iniziata esattamente sotto
Su quel ponte
E appunto ricordato che uno dei dirigenti sopravvive ad alcune vera dottor Raffaele
A quale probabilmente dovremo recepire questa h al d'epoca firmata letto tutta sfruttata anche dalle fotografie d'epoca se e quindi in divisa nazista altre qui si vede Coccaro Davico ufficiali ad evitare sì però talk ufficialmente al rischiamo violenza che però siamo stati
Senta
Tornando mi spiace saltare adesso un attimo dall'argomento argomento ma per chiudere rispetto appuntiti abbiamo già trattato circa il dottor D'Amato
Lei ha acquisito anche acquisito visionati acquisito anche una triplice stesura
Di una lunga relazione prima in francese e poi tradotto in italiano poi ulteriormente ridotta e ad attacca per la trasmissione al ministero
Su fatti di terrorismo
Si tratta di tre relazioni
La prima è in una sorta rapporto
ASL
Relativo al gli attentati ai treni vediamo già parlato all'otto nove agosto sessanta
La seconda è una sorta di brogliaccio dal quale
Regole cancella vent'anni
La terza elezioni unità il francese che sarà utilizzata per la riunione del club interno dicevo
è che intorno al tema ormai copia tanto al ministro quatto
Al Salvatore sposato in ufficio i della sinistra generale Custer grazie
La cosa più interessante e diretta ottanta costruire connesso e successiva sarà
La reazione si aggancio particolare presso lo stesso io sto parlando dei cattivi regolarmente
Ministero dell'Ufficio affari riservati
Irregolari non soprattutto perché non risultano incantato perché sono materiale
Ufficiale
L'esclusione della stazione toscana nella notte tra l'otto e il nove agosto
Si riconoscono
La
Chiese
Lo scoppio
Punto
Quando la
Parte Giuditta cosa si deduce che si tratta proprio di quello del treno di pesca propedeutica
Beh insomma
Cosa interessa per tentato ovviamente non c'è alcuna ragione perché questi reperti Fossò presso l'archivio Polizia di prevenzione e non fascicolo processuale quindi con ogni evidenza si tratta per
In un attentato gli sono stati sottratti all'inchiesta giudiziaria
Fra le date per il oppure che il questo quadranti di orologio ce
Ci sono altri pezzi dell'attaccante occulti viva il pacco esplosivo
In particolare pezzo di carta questa grandezza estremamente riconoscibile perché decorato con Jeda
Chiese urla
Drastici gli acquisti Sandro qualcosa ricostruzione ricordo
Ma comunque estremamente riconoscibile che evidentemente carta la confezione regalo fatta saltare appositamente
Quindi in qualche modo un elemento indiziario interessate in qualche modo guidare l'identificazione
Ecco questo pezzo che appunto soltanto i relatori statura la versante e la relazione iniziale chiamato turistiche scrivono dei dell'attentato una confezione degli ordini diciamo specie grande tra cui attentato per acquisita la possibilità tutte le caratteristiche per dimostrando appunto che si tratta unito umiliazione analogiche pay leggo fanno pensare
E c'è una relazione che descrive puntualmente
Essi fanno lezione in alto in questo pezzo di carta cose a giuridiche da la relazione successiva questo pezzo e cancellato nella relazione finale questo pezzo scompare ogni riferimento a quel pezzo di la cosa è tanto più rilevante in quattro nella terza relazione non scompaiono tutti i riferimenti tecnici e particolari sono stati riscontrati nel qual caso potete pensare una terza relazione subito chi commette che solo con una sugli aspetti tecnici no la terza relazione imbattibile la prescrizione molti particolari
Ma quel punto specifico viene espunto quasi a voler far scomparire ogni riferimento a perfetto che infatti trattenuto dalla polizia all'ufficio affari riservati e non inquina inoltrato all'autorità
Quindi è evidente chi qualche contusi cerca sono attirare l'attenzione su questo
Sempre tra la documentazione la ritrovata in via Appia vi sono dei rapporti che riguardano i contatti avvenuti con Serafino di Tullia a cavallo dell'inizio del mille centosettanta
Se c'è una sequenza estremamente interessante il cinque marzo Serafino Puglia lasciata intervista
Alcuni se non vado errato manifestazioni
Questo interessa
Dicevo via parla per la prima volta che fino a quel momento la testa
Per la prima volta sette nove
Via Pagliara
L'avvocato la difesa
Responsabilità
Vertici
Così pare per chiarire meritare diciamo una una cornice alla alla domanda di Julia in nella vicina di piazza Fontana accentra perché
E lui accetta perché tratteggio che utilizza rapporto lo su cosa e Nino sottostanti fino all'otto salti nel suo sito replica che compare ripetutamente tutta questa vicenda
Ed in cui per esempio ci che viene anche inquisito inizialmente fisico ammette ed evolutiva istruttorie per cui praticamente finisce per su sotto saldi ricordo delle note informative abbastanza interessanti dell'informatore Anna Bolena
Attias Rovelli
Allora e musica lascia questa intervista
Nella quale tra l'altro c'è che rappresenta della polizia ripetutamente fatto se ai giovani nella sua organizzazione collocare esclusi
In particolare fa riferimento alla perde del commercio all'epoca occupato pazzesco e qui sorgeva indetto
Della
La intervistati lunghi anche per indicare se sposa
Ben clima quattordici cui attengono gli attentati dicembre suscita moltissime irritazione altre d'ufficio fra l'isola insomma www l'intervista in Puglia con un complimento a fianco che azionista via già ciò
Ugo però trovo un'altra cosa interessante tu un'altra volta
A rigorosamente
Denunzia sareste disponibili assai dichiarazioni disappunto
Però queste con che non ho mandato di
Che ad ascoltarlo va noto
E Coppa bene presso posto
Tutta
Che in un articolo ventiquattro usando una sorta di gara
Data la promessa reazioni violente
Invece sotto c'è
Giudice
Si può studiare o meglio
E infatti coprocoltura
Perché se proporre
Contro
Forse
Boh dei
Tutto Suma
Per una visione
Giorgio
La intervista del cinque l'anno dodici marzo la
Venticinque del venti marzo il rimborso
Ovvero poco al
Detenuto sono sì
Un'ultima domanda
Lei se è a conoscenza del rinvenimento
Sempre
A carico nei sequestri a carico di ventura di un foglio illustrativo di materiale esplosivo
Si tratta da parte di ingorghi intensi l'esplosivo sui rimborsi
In cui Castelli indica l'articolo ventisette della che era stata chiamata e che gli Enti ritrovato dalla polizia questo documento che appartiene cartello dai media però
Dove è stato chiesto
è stato seviziato
Consulenti della Procura benissimo
Che erano
Dottor spargendo attorno sa lei è in grado di riferire qualcosa per l'esito per via le attività di consulenza fatto da Flamini e la notte Sandro dichiarazione confrontarlo
Non solo otto otto punti visionato le carte diamo che ha Walter
Di acquisizione oggi
In in in sintesi che cosa sarebbe emerso dalla analisi di queste di questi documenti circa questo foglio illustrativo del Peter zitto
Sarebbe emerso che vettura ritrovato possesso questo foglio illustrativo
Degli interessi
E il foglio illustrativo attivo numero
Il ventisei mila trentasette a
In la rappresentante in Italia della ditta e del muto quindi che questo significava chi
Quel vola
Ha un
La sede della
Quindi era stata acquistata
Più nulla che se Palazzo
Sessanta
Sessantotto
Si ricorda anche sera codardo della ditta ebbe a dichiarare quindi a risulti dalle carte che lei ha visto che crea visionato anche se non perizia chiama visionato
Che spedizione di quel genere non ne dei più a far tempo da una certa data in avanti si fa
Dall'indagine sessantotto appunto sessantanove chi rappresenta non ricordarlo organico del grazie
Lei si ricorda mi mi permette presidente di stemperare l'udienza con una citazione
Curiosa
Sì ricordato che doveva essere stoccato questo materiale arrivando dalla frontiera di utilità
Presso il deposito aiuta Mangiarotti storico
Non ho altre domande
Pubblico ministero ha domande
Solo sempre la la difesa pure fa domande
Sentiamo sosta alcune sospendiamo dieci minuti finalmente già ringrazio
Allora il proprio topless aveva da fare delle domande sì
Ecco
Saranno inatteso
Dottor Giannuli solo alcune brevissime precisazioni perché adesso molto esauriente
Ha parlato del prima quando ha fatto riferimento l'intervista di Serafino di luglio ha parlato di sedere se non il suo gruppo
Cos'è il suo gruppo di Serafino di Puglia
Perché la Liguria era a capo di un gruppo molto particolare dell'estrema destra il gruppo di lotta di popolo
Noto come il gruppo dei nazi maoisti
Lotta di popolo nasce it a Roma e in area Avanguardia nazionale
Però se la signora ironia è uno dei personaggi casi non frequenti nell'estrema destra di doppia militanza perché se ai fini di cui è legato anche a ordine Nuovo l'OIM nell'intervista parla riferimento a
Al gruppo di lotta di popolo
Però è difficile capire se differimento in quel contesto e al gruppo di AN o piuttosto al gruppo d o n milanese
Sembrerebbe che in quel momento lotta di popolo milanese facesse piuttosto riferimento averne però su questo devo dire che ci sono meno incerta e non è un aspetto chiarissimo che la vicenda anche perché i gruppi dell'estrema destra hanno questa caratteristica diversa da quelli diciamo dei partiti istituzionali e facilissimo il fenomeno di Totti militanze intersezioni di sovrapposizione di momentanea alleanze poi più estrema destra più che per così dire risponderà un modello di tipo piramidale
Dicono i sociologi dell'organizzazione dispongono poteri locali insomma orizzontale a maglie per cui ciascuno poi a contatti con altri
Sì una seconda cosa che volevo chiederle pure per tornare un attimo su volantini di dei Nuclei di difesa dello Stato cui lei ha parlato nella sua prima relazione ne parla pagine ottantotto sono consultare siccome prima stava parlando di un
Precisazione un intervento del colonnello Slataper
Se non interessava
Questi volantini ricche che volantini stiamo parlando e cos'era consistito l'intervento di del colonnello Slataper dunque i volantini sono i volantini che pubblicizzano
La nascita dei nuclei di difesa territoriale dello Stato per l'esattezza
Bisogna dire che sull'esistenza dei mutui del di difesa dello Stato noi non abbiamo poi trovato i documenti che ci attendevamo di trovare e questo perché Mammano
Nel lavoro ci siamo chiariti le idee il nucleo difesa dello Stato non sono da intendere come una organizzazione sono da intendere con una operazione infatti nella sinossi di cui parlavo prima di Giannettini si parla esplicitamente i gruppi coordinati
I cui capirete sono noti al servizio militare ma non i componenti
Della Rete di ciascun capo Rete quindi ecco già una differenza molto forte era una struttura per esempio come Gladio dove noi andiamo al servizio militare e troviamo le schede di ogni singolo aderente qui invece abbiamo piuttosto un rapporto di collaborazione politica con strutture già esistenti in questo quadro viene lanciato l'operazione duplice dello Stato che è un tentativo ma non si è capito devi produrre quello che era stata Respighi Enza dell'oasi in Francia cioè un tentativo lo associato punto non è solo più l'organizzazione militare ma una sua proiezione
Civile un'altra proiezione di cittadini non indirizza
E soprattutto sbarca sul continente
Dopo essere nato in Algeria
Con l'esperienza dell'o assegni metropolitani
Devo ricordare a questo proposito che è uno dei leader di Ordine Nuovo l'Italia Clemente Graziani
Era aderente allora sulle troppo ritengo aveva la testa del Los metropolitani
Dato noto perché pubblicato in una biografia di Clemente Graziani curata dal figlio da suoi ex collaboratori cioè la foto della tessera quindi diciamo dato piuttosto certo
Ecco i no che io sono stato in qualche modo tentano di riprodurre come teorizzato al Parco dei Principi questa struttura che insieme e militare che civile
Secondo l'esperienza che era già stata per o assente forse prima del nuovo stelle considera rivolo della guerra civile spagnola
Le contrasse esecutiva s'franchiste
Che associavano
La falange al gruppo dei generali ai sindacati franchisti
Per assicurare il controllo del territorio ecco perché torna nel nome sottolineavo che il nome Nuclei di difesa territoriale dello Stato il punto è questo il punto la cosa su cui
Tutto il dibattito dalla guerra non ortodosso all'arrivo della quota su questo noi siamo di fronte non ad avversari divisa siamo di fronte a un avversario anonimo in borghese nostro problema è contro la lascio al Civile come si fa a controllare per territorio va intesa la società civile
Come si fa a controllarlo cioè civile non bastano
Gli aderenti alle forze dell'ordine se non abbiamo una collaborazione all'interno stesso a Fossati dell'Acea civile che ci impedisce
Fabbrica per fabbrica quartiere per quartiere posto di lavoro per posti di lavoro chi sono gli attivisti l'avversario lui non controlleremo
Vittorio questo è il significato di un punto e difesa territoriale dello Stato
Sì ma a me interessava sapere questi volentieri qui ha parlato
Le chiavi staranno anche lei come sono come sono
Materialmente come ne accennavo prima
I primi quelli dell'Ulivo sono in caratteri Times e fanno riferimento all'anniversario la guerra civile spagnola dopo il riferimento che facevo alle cose come modello
No è infatti nel testo si fa un qualche riferimento alla cooperazione fra civili e per estirpare comuni i suoi compiti
Sono quelli invece che compaiono ottobre nell'anniversario della sentenza di Norimberga
E sono quelli che il colonnello Slataper come responsabile scegliesse di Padova identificherà come proveniente
Da Ventura
Sì ma io voglio sapere lei fisicamente dove li ha trovati questi volantini
Acquisti volantini sono nei fascicoli della Polizia di prevenzione
Il fascicolo sia di ventura sia dei Nuclei di difesa dello Stato sul scivola tocca
Il programma chiaro quello che poi ci arriviamo U un archivio ufficiale del ministero dell'Olona ufficio
No Licia e li ho trovati posso dirle
Che
Io con l'attimo quello del luglio l'ho trovato fisicamente anche al silos l'arma dell'esserci
Non ricordo in quale fascicolo ci ha riferito anche il difensore dello Stato nel senso che azione se lascia ecologico almeno un fascicolo e interessi nato a questa sì ma questo è normale superiori
Il si possa a come compito istituzionale quello della difesa dell'installazione di
Da qualsiasi pericolo esterno di spionaggio di sabotaggio cioè quindi qualsiasi notizia inerenti attività di o su militari e di competenza del silos trattandosi di due mila lettere
Mandate per posta ufficiali dell'esercito italiano ovviamente ricadeva sotto
Fitto di controllo del silos quindi per questo essi non saprei fascicolo e io trovo per la verità non molto di più dell'elenco delle caserme in cui
Recapitati diverse copie del Polar pieno alcuni accertamenti quasi tutti i
Sì io sono ottiene di sul chi ottiene risultati dicesse di Padova con
Ma il rigore al dell'archivio del ministero dell'Interno questi volantini stavano nel fascicolo di Ventura si
Non c'era e c'è un fascicolo sì perché fra i precedenti penali c'è questa cosa ma soprattutto c'è nel fascicolo per intesa Delors
Quindi anche il ministero mette a mia firma il fascicolo anche ministro interni c'è un fascicolo le abilità dello Zaire tesi e li ho trovati anche nel fascicolo Orca combattenti svolti
Va bene
Un'ultima cosa che volevo chiederle
Un altro argomento che lei ha affrontato sempre in questa sua prima relazione
La questione del la decisione del rientro da parte del Centro Studi Ordine Nuovo nel Movimento Sociale
Ricordo se ci vuole riassumere brevemente la questione e poi soprattutto mi interessa un a
Una relazione cui lei ha fatto riferimento relazione del dodici giugno ne parla pagina centotrentaquattro della sua relazione
Dunque normalmente è stato spiegato il repentino rientro di ordine Nuovo nel Movimento Sociale nel novembre sessanta in relazione a una difficoltà organizzativa
Di ordine nuovo che
Essendo riuscito a mettere insieme una ragguardevole dette i quadri
Non riusciva però a darsi un seguito apprezzabile
Elettorali o comunque diciamo un seguito di massa
Si calcola che ordine Nuovo nel momento migliore disponesse di circa dieci mila
Considera che il movimento sociale non stesso periodo a quasi quattrocento tant'
Sia e
Tensione
A differenza
E quindi allo scopo di reperire le risorse perché questo mancato sviluppo questa mancata cresce
Ma nonostante
Bello elevato di culture politiche
Dei militanti
La mancata crescita dell'organizzazione veniva attribuita alla banca
Dati i mezzi
Garantiti
Decollo
Per questo ci sarebbe stata questa è la spiegazione viene fornita ai più occasione per esempio anche sta di Rauti
Al
Rogatoria a destra e
Per questa ragione ci sarebbe la decisione di
In realtà le cose non vanno esattamente in questo senso la documentazione che abbiamo trovato
Che in parte costituì certi documenti anonimi parte corrispondenza delle questure locali
Penso in particolare a quella nota cui facevo il il Pubblico ministero che proviene dal questo riconosciuta siciliana
Che riferisce appunto dell'allevamento
Una i voti contro regionale di audience invece pare questore di Messina era missino amava il pavimento che fecero metro del questore di Messina alla direzione generale fa pubblicare su questo se non erro Cavaliere che ricorda una cosa dalla Sicilia
Orientale però
Sembrava K in realtà non era Miss quindi si tratta di un parte di carteggio ufficio
Tu protocollato in parte ipnotico
Quello che viene fuori e innanzitutto contemporaneamente bisogna dire che nel Movimento Sociale si stava svolgendo il trapasso da
Dalla segreteria Michelini
Prego Gerini era stato colpito da un tumore al cervello e già dagli ultimi Nesi del sessantotto non era più in condizioni di esercitare la sua carica di segretario monito sociale era stato per questo sostituito da un triumvirato composto agli onorevoli De Marzio tributi a Mila
Michelini poi morirà il venticinque giugno del mille centosessantanove e pochi giorni dopo diverrà eletto alla segreteria l'onorevole Giorgio
Fino al dodici giugno
Rapporti informativi del ministero segnalano che Ordine Nuovo e in crescita organizza
Ci sono per esempio a febbraio c'è un'intera sezione ma sociale a Napoli che passano di
Ci sono altri gruppi che dal Movimento Sociale passano di nuovo in Veneto
Si capisce che il movimento sociale e in grande difficoltà perché primo del suo segretario guidato da un po'mentali un triumvirato a sua volta suddiviso da gelosie da
Tentativi di ciascuno di assumere la segreteria
Poi con alle spalle un periodo di polemiche interne violentissime culminate negli scontri fisici del Congo ingresso di Pescara grigio sessantacinque
Ma entro sociale era in grandissimo affanno per di più il segretario Michelini era quello che garantiti da l'afflusso dei contributi
Il mento sociale quindi la sua scomparsa coincideva anche con una gravi crisi economica del
E ancora nel giugno del sessantanove Rauti svolge una relazione a questa di regionale del partito in cui attacca violentemente il movimento sociale e non si deduce alcuna intenzione di
Di ordine Nuovo delle linee
Anzi l'atteggiamento è quello piuttosto di chi sia specie di poter partecipare alla spartizione delle spoglie di un partito
Per quale sostanzialmente
Per i video si deciderà una scissione la previsione desiderio era che la morte di Michelini non avrebbe trovato poi un punto di intesa unitaria ma quindi c'è ma avrebbe determinato una diaspora del
Quindi piuttosto sembra che
Rauti in quel momento stia guardando alla corrente di Romualdi
Inattesa momento cruciale si spacchi
E per la verità sino a tutto settembre non ci sono note che segnalano
Intenzioni di ordine nuovo
I entrare ma
Alé c'è stata però nel frattempo una novità neosegretario Almirante dei primi di luglio
Nel suo primo discorso si può dire discorso insediamento preannuncia l'intenzione di revocare tutte le misure disciplinari nei confronti perché gli attivisti che erano stati sospesi espulsi dal TAR particolare terrestre inizio
E ti tentare un dialogo con la diaspora
Può darsi che sia questo primo segnale Tano di segnare in agenda c'erano stati molti ancora sessantacinque c'era stato un tentativo di avvicinare in particolare
Giulio Maceratini per
Trattare un rientro io io messi e non se ne era fatto nulla
La situazione invece a un'improvvisa accelerazione della fine sette
Fino a settembre si percepisce
Che le cose cambiano e cambiano repentinamente perché Rauti in quel momento ha stretto un accordo con
Borghese
E la stessa ipotesi di rientro dovrebbe essere un rientro insieme tanto dico che è un uomo quanto al fronte la
Allorché il momento
L'accordo con Borghese naufraga perché borghese pone alcune condizioni Corrèze era un vecchissimo contenzioso col Movimento Sociale relativo alle associazioni Dharma direi riuscirà Recup
Ho letto sociale aveva la sua associazione dei
Repubblica sociale
Borghese ha fondato una squarcio frazione di
Sostanzialmente borghese chiedeva l'unificazione
Delle due associazioni sotto la sua così sa nel momento cruciale non era disposto
Quindi d'accordo con borghese naufraga borghese sì attente che gli ordinovisti restino con lui e che quindi la confluenza con Cecilia invece gli ordinovisti rompono l'accordo con borghese
Accettano la confluenza in pochissimi giorni la rottura con pur in sé e
Primi di novembre il nove novembre viene annunciata la fusione
Del di olio nuovo convegno cui partecipano anche rappresentanti o per tradizione a a Roma il diciannove novembre esce il comitato centrale che Cocteau
I rappresentanti di ordine Nuovo della fusione per
Quindi c'è ancora giacché il diciannove novembre la fusione avvenuta in sostanza con la cooptazione è stata la cooperazione l'azione dei informalmente ci sono ancora una serie di situazioni aperte localmente
Perché per esempio al Napoli ci saranno resistenze molto forti
Alla cooptazione degli ordinovisti Jannone comunque sia la decisione al vertice il diciannove novembre attuata si capisce però che ci sono delle resistenze perché
Il cinque dicembre
Rauti io una lunghissima lettera Paggi
Per spiegare il perché la bontà dell'operazione che è in corso la grande occasione che si offre è il perché tiro gruppo dirigente
Dovrebbe
Si intuisce invece che qualche resistenza c'è e
Ventuno dicembre successivo c'è la riunione sono balle Fonti del Clitunno in cui
Clemente Graziani io vi fonda Ordine Nuovo come movimento politico
Quindi però si ha la sensazione di qualcosa che precipiti nel giro di settimane fatto in modo estremamente accelerato al punto per esempio borghese ne ricaverà anche una rottura dei rapporti personali con
Gli esponenti di ordine Nuovo e da allora invece scatterà il rapporto preferenziale di borghese con delle Chiaie
Quindi si ha la sensazione chi
Avvenimenti
Incalza
Molto rapidi di qui non sempre è facile trasparente la motivazione pur va bene io non ho altre domande grazie
Professore vorrei che ci chiarisse per le la sua collocazione universitaria che ne ha parlato all'inizio ma non ho ben compreso io sono tecnico laureato
Presso la cattedra di Storia dell'America
Moderno America facoltà
Che cosa si intende per tecnico laureato
Tecnico laureato una figura molto particolare dell'ordinamento
Sipario
Per la quale densità tattica sovente l'articolo chiederò assunzioni Dida
Partecipa
Unica e
Corso di attuazione è stato sostanzialmente
La lega pubblicazioni sue posti c'è il titolo
Ma la più recente proprio stato parallelo pubblicata da grande evento
Però pubblicato sia sul momento dello stilista
Scusi si può parlare più vicino al microfono perché non abbiamo sentito una Lo Stato parallelo per essere girato verso di lei no no parliamo pure tirato verso il traforo sotto è usava il passante ma ed è l'unico modo poco pura lo Stato parallelo ematologia i documenti della Commissione Stragi pubblicato greche mille centonovantasette
Ho pubblicato qui un libero sul movimento Nordio primo libro e sulla sollevamento trotskista ed è comparso avviene a centottantadue successivamente ho pubblicato libro sul sessantotto in Italia che è una repertorio di materiali uno schedario dei gruppi e dei movimenti che hanno operato il passaggio politica pubblica centottantotto tensione sociale
Ho pubblicato un libro sul caso soft immagino calabresi poi pubblicato una nuova edizione aggiornata che altro fatto la critica la le note nell'apparato critico a una rinunzia Nastasi stato centottantanove ho pubblicato una serie di libri sui sistemi di lieti saggi sui sistemi elettorali particolare uno sulla nuova legge elettorale dei sindaci io tendenzialmente gnocco visto che le istituzioni e
Il mio campo di applicazione prevalente e quello di sistemi elettorali però o anche pubblicato questa materia eppure ho pubblicato una serie di saggi su riviste storiche
Quali per esempio storie politiche all'università di Roma Claudio dell'Università di Napoli
Senta vorrei chiederle qual era la tesi che lei ha sostenuto se ne ha sostenuto l'urna su ubicazione sullo Stato parallelo
Io non ho sostenuto la crisi dello Stato parallelo Bank introdotto anche cosa nasce abbiano avuta dall'editore nasce dall'argine non è una scelta di riaprire suggerito piuttosto lo Stato duale che è una cosa diversa
Attuale ecco se ci spiega cosa stato duale
Ecco lo Stato duale
è un fenomeno storico accaduto nel passato
In epoca moderna ciò sostanzialmente fra il quattrocento e il Settecento
E su cui ci sono tutti notissimi storici come stranisce come
Frank nel e altri
Lo Stato uguale e era l'organizzazione della
Languendo in monarchia sembrare che ordinata lo Stato moderno su Pjanic scienziati per cui c'era una giustizia per i nomi di una giustizia
Un apparato notizia di classe per intendersi no era proprio pensato come giustizia ogni classe concetto filologicamente Perrino officine per gli altri vuol dire che si stima classe concetto successivo concetto dell'otto cioè certo Oliviero Evangelo allegro Stato
Poi è stato Veroli prestati quindi stato uguali e sei sotto il pluralismo ordinamentale e anche degli apparati relativamente ai sta
Pone perciò si parlava prestati no terzo stadio S. Siro libertà anche di un quarto stato se per quel beh poco dopo nell'Ottocento
Restati appunto tra loro la loro ragion d'essere appunto allo stato attuale appunto
E un argomento della critica storica è appunto la sopravvivenza guardi il problema è questo il principio insinuava io volevo solo sapere contenuto perché ecco poi ha detto che ha scritto te Stato parallelo fa pensare ad altro capisco
E infatti per questo non è stata una scelta mia Walter Veltroni
Detto e diceva che ha scritto il suo primo sputi io era asciutto loschi uno studioso particolare di Trotsky
Io ho scritto diverse cose sull'asso del movimento comunista diversi saggi come volume questo è l'unico e disoccupato del movimento trotskista il generale delle cosiddette liste comuni
Un'ultima domanda sul su pubblicazioni se ho capito bene lei ha ripubblicato la strage di stato giusto quella che era l'ottantanove pubblica resta a ripubblicare la strage è stato con un apparato critico di nove ecco qual era la tesi della strage di Stato
Come riportato se lei proprio per visto che io pongo la domanda perché non è l'autore a ricapitolare in Giappone note critiche quindi
Evidentemente un volume che attirato l'attenzione del consulente certi quindi questo supera l'opposizione passaggi stato era e conosco le volevo prima chiedere chi fece questo volume sulla strage di Stato dove nacque
Sarebbe stato fuoco era più collettivo di controinformazione
Arrivato essenzialmente da due persone
L'avvocato
Edoardo Di Giovanni e giornalista Edoardo origini
A quella pubblicazione contribuirono a che altre persone non tutte sono rimaste notte sono state conosciute successivamente ad aprile il direttore di Contri formazione ne fece parte
Lei sta alludendo
Ad Aldo Bonomi ciò non è più il tono dei conti informarsi no collaborato con contro formazioni discussi salutando a
Non lo ricordasse però lei sa che cos'era contro e formazione conformazione del giornale molto successivo aggiornarsi no io le chiedo se il il Rettore partecipo a questo passi ma sicuramente diverse diretta proprio poi il pensiero ha in mente rivela chi sta facendo riferimento
Ma in ogni caso però non mi risulta a diciamo la contro inchiesta venne fatta da un gruppo di studiosi
Rossini militanti per la per la vita scusi la Antonio per la vita riferita Antonio Beretta si conferisce ho capito
No non mi risulta che autore della vita più partecipato quanto meno collettivo romano
è possibile che abbia collaborato al collettivo milanese per lavoro all'asta listato
Forse a pensarci bene è anche probabile che abbia dato un suo contributo
Lei la
Azione coordinata credo al professor Franco Ferraresi molti di questi dati non sono mai stati dei
Per diverse ragioni quando l'intervista l'avvocato di Giovanni avvocato Giovanni spiegò che intanto c'era un anonimato di modestia per cui si voleva far risultare insignito con un prodotto del movimento senza che nessuno se ne appropriasse cioè ma alti da questa diciamo motivazione più alta nordica Ciro motivazioni molto più pratica chi era il timore di rappresaglie perse per le proprie fonti c'è il timore che l'individuazione dello scrittore portasse l'individuazione quindi ha ragione è stato reso gradualmente e non noto nella
Quindi per concludere questa tesi che ha raccolto come lei ha detto il suo interesse anche in epoche recenti pure se non la pubblicazione mi pare di poco successiva
Alla sua sovranità pare etnie tredici giugno abbia fatto saltare sì quindi
Ecco qua qual era la tesi di fondo per chiudersi per tutti i suoi studi o o biberon
La tesi di fondo del libro e sostanzialmente appunto che si tratti di un astrattista cioè chi gli anarchici siano innocenti e che invece i responsabili della strage
Siano da cercare elementi dell'estrema destra
Col musical ma apparati e sicurezza dello Stato
In particolare
L'indice viene puntato contro
Stefano Delle Chiaie
Il suo rapporto con l'Ufficio affari se
Nella mia Durante l'apparato critico si segnalano gli elementi che poi hanno avuto confermate richieste eccessive e chiaramente non può
Che invece sono stati smentiti
Soprattutto si segnalano anche le omissioni per
Che non sono
In quel libro compaiono anticipazioni molto interessanti con l'esame di un ruolo decisivo
Che all'epoca non era assolutamente noto al grande pubblico
Viceversa poco spiegabile mente ci sono delle omissioni su fatti che erano di pubblico dominio che invece avrei voluto essere interessante
Per esempio non si fa nessun riferimento a episodi di Muraro
Non si fa nessun riferimento anche le può sembrare incredibile al Parco dei Principi eppure idrofobica
Che era stato pubblicato dalla casa editrice romana definite di accordi
Quindi ci sono anche notevoli no
Io ho cercato semplicemente
Espone cos'è stato quel libro per la verità in quel momento il mio interesse di storico non è attiva
Diciamo dal dentro dalla narrazione dove dalla teste
Quanto dal consumo fatto da un'intera generazione di quel però a me interessa quel titolo in quel contesto
Diciamo quasi come fenomeno di costume pura politica mi interessa sottolineare era un momento in cui si discuteva volto
Della cosiddetta perdita dell'innocenza del movimento del sessantotto a seguito di piazza Fontana eccetera eccetera questo quadro quel libro è interessante come elemento della cultura politica del momento quindi interesse di storico dei chiuso questa specie consumo viene fatto in quel libro svedesi
Sulle io cerco semplicemente di giudicare le cose che hanno avuto elementi conferma quelle che sono state smentite ed è molte obiezioni
Passando alla a morti il ecco ci può dire qualcosa di più su questa figura tanto che attività svolgeva postilla porti a un giornalista
Il rock prima di esso giornalista
In cui per un brevissimo tempo fu segretario
Particolare più senatore distinto
Siciliano benissimo
Successivamente e in quali anni a fu segretario
Quarantanove cinquanta
Successivamente mortifica uscì dal Movimento Sociale formando un suo gruppo assolutamente nell'edificio insuccesso
Il movimento sociale democratico italiano
Nessun successo dal cinquantaquattro morti la entra in rapporto con l'agenzia io condizioni aggiuntive di cui diventa il rappresentante in Italia dal cinquantacinque inizia la sua collaborazione con l'Ufficio affari sia
A lei risulta che che cercò di scriversi la Democrazia Cristiana sì
E lei che cosa accade ha soprannomi quando uscire fondo alle messe utile e non ebbe appunto successo chiese la testa la democrazia cristiana che però risulta grave ritardo
E lei sa per quale motivo il
Perciò cioè l'ultima domanda sui personaggi devo precisare una cosa il fascicolo postilla al ministero degli interni e nuovi fascicoli riuscita che esistano tutto ci sono esattamente sette pagine
Sempre per finire il con il personaggio nomi da lei citati
Ma Kobe Nozza sicuramente sì se è deceduto credo un anno e mezzo fa Alfonso diciamo giorni fa no no ecco chi fa chi erano che che attività svolgeva una radio clandestina ad agosto è stato a lungo giornalista del Giorno
Poi abbiamo intenzione Rizzo telefona quindi ricche giornaliera
Giorni fa lavorava presso l'avvenire
Possiamo tessere Atac eventuali giornalisti impegnati
In questa inchiesta festosi sequestro per lo sa domanda
Il documento Westmorland a quali Paesi faceva riferimento per eventuali interventi
Dunque dove esponeva faceva particolare riferimento ai Paesi del Terzo Mondo con esclusivamente
Le riprese che doveva essere in grado di fronteggiare la minaccia comunista qualsiasi Paese sviluppato da affrontare sì d'Europa che sempre complicato d'Europa o d'Africa essa sia
Ci sono dei riferimenti espliciti all'Europa anche se il campo di applicazione privilegiato sembra essere piuttosto quello dei Paesi del Terzo Mondo
Fra nel
La parte che le riferisce il vice
Pochi tra i Paesi sottosviluppati sono solo fertile per l'attecchimento democrazia in ogni sua forma ragionevole quindi sembrerebbe che il problema di quest'Moran fosse quello delle situazioni etilista petita nei paesi sottosviluppati in cui non so se comprendeva l'Italia sporgono
Il tracciato va
E quello dei paesi
Ingaggiato
In secondo luogo perché sì Lotus
Questo povero seguita solo
L'ardente mirati ad
Oggi
Non va preso alla lettera
Lei può vedere questo riferimento all'Europa nella parte che recita scusi e perché magari mi sfugge ma
Adesso pagina quattordici della sua relazione
Di quella più estesa diciamo
Natura considera enti governativi in testa biossido di enti del Servizio formazione stabile
Sì
Tua
Sì se mi dice appunto a Tizio è un Governo che godeva quando negli Stati Uniti potrebbe indebolirsi una lotta contro il comunismo o contro una rivolta filo comunista per mancanza di volontà che però sia per mancanza di volontà che per mancanza di potere questo lei lo interpreta come riferito all'Europa no
No questo tanto compatto ed invece si è riferito al mese
Questo nome d'azione la dove esponeva comune però io preferisco quello che recita qua visto che ci sta di tutto il resto del volume purtroppo non lo conosco quindi fare film però questi citazione
è una piccola parte chi smentisco in un discorso generale sulla
La coppia insorgenze dava questo se vuole spiegarlo ma comunque io come dire la mia domanda era se stabilire se si riferisse peli sottosviluppati o a tutto il mondo riferimento ore nove e privilegiato
Privilegiato mano cinque
Se tra chi era questo portante
Questo aveva dell'alto ufficiale viviamo che avrà responsabilità particolarmente arriverà
Nella che
E questo documento di che anni
Questa guerra in questo documento si riferisce proprio
Sul punto più alto
Tre che anni siamo
Pierino ad una escalation parte dagli scontri profondo il nome del luglio sessantaquattro e arte cinque
No ma mi riferisco al periodo del documento documento svolto nel sessantanove viene settanta
E quindi sostanzialmente coincide con fornendo più avuto proposte
In Indocina
Per quanto riguarda il
Non c'è nessuna difficoltà documento no un riferimento giusto privilegiato pubblico dei più questo riferimento
Quale potrebbe benissimo reggersi risarcimento accordato dove si
Quando c'è colpo di Stato che depone
Tanto ho acquistato ultimo atto la riflessione che Vostok seicento
E colpo di Stato guardate responsabilità della città sono state rese
No è certamente per esempio inizia o potrebbe essere un riferimento per esempio sopra
Solo pochi anni l'accesso conquista trecentosessantasette metri quadrati
Per doveva ancora scrivere il documento quindi questo documento programmatico
No va detto che le settantadue se ho capito però il colpo di Stato sessantasei no documento di Westmorland riferimento queste riferimento condotta terra aveva una linea non non nasce questo momento Vieri sta Bossi
Adesso mentre uno ritardi perché lo scrisse questo documento vola cioè quelle quelle a chi era il destinatario del documento
è un promemoria interno sostanzialmente ed era tutto a Vienna che l'esercito radicale liberi
Sono le cosiddette se
Allora nome documento particolarmente gravi sul sul che
Senza esitazione dottrina vediamo
E se dopo ma è un per capirci è un documento sull'organizzazione militare un documento sulle da sei
Dell'esercito e dei suoi ed è memorabili da un lato e seguito dall'altro fusione e all'amministrazione si sta amministrazioni
Chiedo scusa nuovo politico deve esercitare non dimentichiamo l'esercito americano emesse cito che pregare esce fuori fuoco dei confini
E quindi si rivolge al ruolo che l'esercito per capirci
E o nei servizi d'esercito info dell'esercito vale bisogna direttore servizi bus ma penso che la potesse occuparsi dei non so piani tanto prudente nostra della compito suo
Che però esista una
Colleganza attuale uno dei servizi britannici via
Beh non sono i servizi per la CIA il servizio militare
No fondamento ci sia una colleganza fra abbastanza stabile fra i servizi Daniela C però quindi abbastanza pronto logico guarda confusione dipende da questo dal fatto che noi siamo abituati dell'Europa continentale acquisiti servizi il servizio segreto interno
Servizio segreto estero e quello
La CIA e in una cosa che non corrisponde esattamente alcuno
Perché è un servizio segreto che accompagna esplicitamente
No non dovrebbe
Però semplicemente e silenzio
Sostanzialmente farmaci quindi qualcosa a sorpresa in corteo reale ove
Tema cioè destinazioni in servizio proiettato all'estero ovviamente
E costantemente intersecato vocazioni insensibilità Fabio rappresentante della comunità dei servizi americani nella NATO sorrisi ed altri servizi da da quanto ad Acilia diciamo in nell'equilibrio dopo dopo un perfetta
La cosa buona notizia italiano di semplicità Carlo corrispondono ai nostri studios
Mentre citando uscire se vogliamo sopra Cernobbio stessa
Quindi che questo organo sfida quello significa questo volo sta ciondola dottrina dev'esserci però questi vari settori testo è un buon testo anche rapporti organizza sta con non può
Se questo appello non è però è una dottrina fortemente
Immagina
Della Bosnia
Saggio grafico non dimentichiamo esistenza di organismo come lasciasse impuntarsi nel determinare la politica sicurezza
Lei altri dati tipo non so che questo documento Hezbollah sia stato acquisito condiviso realizzato che so dal presidente degli Stati Uniti
Nel senso che resto un documento così oppure a uno sviluppo poi come dire attuativo nella nell'amministrazione americana
Questo non Tarchi letti sui libri juventini Visco documenti allora
Facile
Quel momento io l'utilizzo dell'UDC dopo una Carlo perché lì Carta sotto inizia
Storie costruendo una figlia cultura politica
Però faccio riferimento alla cosiddetta età insorgenza Chianti titolo di un libro lotta che viene ritenuto tutto il libero C rileva sull'argomento età risposta allora impone documenta
Io il fondo su fonti biografiche perché non ho mai svolto accertamenti archivistici
Qui e venne purché
Sia quindi i io che sto affrontando ciuffo grazie come indicato ecco però pure che da quello che risulta gli accertamenti archivistici accordo dal consulente della Commissione stragi presso fatica molto recentemente stavamo conferma in questo senso potrebbe essere utile acquisiti io usare un'occhiata soprattutto superficiale mettersi strutture
Taglia
Volevo chiedere anche se ne aveva parlato molte volte questo convegno olio si svolse dove non teatro
No il convegno di sviluppo vincitrice maltempo al Parco dei Principi in una saletta e partecipa in un futuro riunite ma immediato mostra sopravvisse dalla televisione abbastanza pesantemente ridurrebbe l'atto dell'archivio della settima
E quindi voglio dire partecipo anche la stampa in qualche modo visto che c'era la televisione stimava in coma
No non è che per la stampa nel senso vennero amministrano collettivo convegno di cui al mondo astratto destra
Gli articoli pubblicati no fatto che avesse nella prima fase diciamo così eserciti ma insomma in causa Schelotto pubblica dentro la sua professione
Tedeschi sfida non è ma molto dipende dedica però si chiede tavolo ed le persone sedute atto sopra Concetta crea c'è un suo o o
Una quarantina di persone
Lei ha ricordato che c'era stato un momento di crisi dei rapporti tra l'Europa e la NATO e il fatto che dei gol sembravo versione staccare questo per diciamo dalla NATO si questo per motivi di interni alla Francia un presepio motivi che potevo riguarda anche l'Italia
No allora se c'era un assegno contesti lì intanto secondo alcuni geografi già pur
Il motivo era sospetto peggiorare dopo aveva rapporto
Ma del dei servizi informativi americani della CIA in particolare agli attentati contro assorbita posti rinnoveranno
E in particolare il sospetto che gli americani utilizzassero i rapporti con l'esercito francese attraverso la NATO per sospirano in colpo di Stato
Questo perché generale dei conti in questo e l'altro inutili più importante
Alle una politica di forte autonomia
Europea Africa francese e il momento in cui per esempio c'è un altro può
Ed è la polemica sull'opportunità perfetto va bene
La faccia quel momento prospetta l'ipotesi ci
Che ancora va
Perché parrocchiano siamo scusi gli accordi precluso
No paglia
D'accordo con la revoca diciamo l'anno lavori che ha fra gli economisti francesi diciamo già salva
Lo stesso alle volte e
Cani ed è
Pensiamo esatta
La rilevanza
Devo ricordare nel mille novecentosettantuno economica americana delle risorse
Con una precisione
No di denuncia
Dichiarato non coperti da
Quello cose
Costi della fortezza
Senta ma questa analisi che aveva fatto peraltro interessante marca ha qualcosa a che vedere con la situazione italiana cioè questo distacco dalla NATO molto questi punto era la timore che i francesi potessero pongo è uno dei Paesi sospettati due Paesi fisso
Volontà terza forza
Erano già ma scusi governo diciamo tra il sessantacinque e settantacinque il governo italiano
Fece varie iniziative per il mare iniziative
Per denunciare l'impatto della NATO per distaccarsi a noi pare che il primo se è stato Craxi ha compiere un attività di flop Turandot no
Non ci sono abilità
Serie ufficiose però ecco ricordare una cosa devo ricordare dall'assetto è stato vigilato
Perché ritenuto spesso portatori riassumere Toro Rosso e come ignora
Devo ricordare ma scusi no per carità io non voglio parlare con le mani o trattino magari regolato perché Reja teppista che dai
Passa sì prendere la mano per
Che le sante
Non è stendiamo avvolto da che quando Ilaria oppio lei l'avvenente qual è sia locale fanno lo capisco però da da un'altra
Panchina che può sembrare il per niente come appunto potevano agli americani Kennedy è che è un atteggiamento all'attivo
Significa parlare di tutta la storia del dopoguerra
Selezioniamo gli occhi assolutamente d'accordo con le che benestante però posso circoscrivere Augias voce no secco quali l'etica una cosa io secondo nella l'ha già spiegato sta
Va benissimo
Lei parlava di un a carteggio mancante del club ti Perna
Ma lei dove lo ha cercato questo carteggio nell'unico posto in cui l'offerta grazie della Polizia
Società sì prevenzione che accoglie le carte
Delle diciotto quindi presso invece immagino che quella di Berna facesse riferimento alla NATO che così no che cos'era assai no che dove poi dove si può cercare questa questa questo periodo che Banca parte
Le fonti italiane dove vorremmo cercare consigliere Giordano sottoporsi solo polizia europea
La scusi questo è lotti Perna è un istituzione
Che ha una serie attenzione avevo una sede qualcosa o no che arriverà un'altra sede e non è un'istituzione e un impatto di fatto
Ho capito e questo perché modalità perché
Mentre italiani francesi a se c'è l'eredità proprio in quegli anni
Tenta invano a emancipare coordinamento delle polizie viadana Ametros cinque provato due compiti diversi ascoltato le pulizie no è tale solo segue il consiglio del presidente ma avvocato fino a quel momento
I rappresentanti Massimo studiare si vedevano spesso
E scritto diverrà nasce come tentativo di staccare
Chiaro
In questo contesto però e e tedeschi opporre resistenza alla fine queste resistenze vengono superati questa va be'si fa ma senza nessun trattato senza nessuna formalizzazione il fatto che carte ricordiamolo sono coperte da una classe di riserva permesso che aveva
Le carte opportuna se Lingotto comitato sono sancite
Teoricamente
Sul piano formale recessione sopra che si rispetto ad altre
Per quanto riguarda il posto dove cercarne sì ho cercato nell'unico posto che ha nera possibile la io certo
Forse queste carte sono potrebbero essere presso la deluxe l'ufficio centrale espresse
Dove però non credo sia possibile accedere perché non si tratta di un archivio coperto da segreto politico-militare nazionale ma segreto nato quindi in quanto tale sarebbe opposta comunque l'ipotesi queste carte sono
Possono essere presso tutti coloro i quali sono parte del consiglio per l'accettazione
Copre ancora una domanda può eventualmente quel sapere lei ha posto collega vento
Una ipotetica missione a Milano del dottor Tondato corna la presenza a Milano di ventura no non è così no fatto dalla nel senso che ha dato delle risposte ma son stati ammira allo stesso periodo del perito diverso allora
Io nella mia relazione riferisco di questo viaggio del dottor D'Amato a Milano
Chi se la memoria non mi inganna va dal dodici al diciannove
Lui è stato chiesto ma la mia relazione
Non c'è questo nesso sei nello stesso periodo ci fossero altri personaggi in qualche modo di interesse questa e ho ricordato Keats non vado errato otto novembre sessantanove dovrebbe essere stato a Milano giovanile
Se gli si chiede di altri personaggi connesse a questo che poi ci sia un rapporto fra da presenza di Ventura peraltro qualche giorno prima dell'arrivo degli amanti sostituì Ventura si tratta di ulteriormente ed amato non so strumento per
Perché si siano incontrati
Dopo un supplemento perversa
Per ora
Sono professore sull'avvocato Franchini senta volevo chiederle qui sto e lei quando inizi a lavorare sul libro Lo Stato parallelo
Dico Stato parallelo
L'edizione mi risulta che del novantasette novantaquattro
Del novantaquattro sì
Senta i acché fonti si ispira per questo libro
Le fonti custodite presso l'archivio alla Commissione stragi della Commissione stragi e senta lei consultare anche in ipotesi dichiarazioni di sempre presso la commissione stragi di Carlo Digilio e Martino Siciliano
Sì sì cibo ciò che ho letto un libro così tardissimo
Sì
Quindi lei presso la Commissione stragi legge anche le dichiarazioni fino a quel momento ovviamente rese d'acquisti due collaboratori
De
E la sua perizia quando viene depositata se lo ricorda la mia perizia depositata la marzo del novantasei marzo complimenti per la memoria
Così sì è così ex la prima diciamo la prima l'altra novembre fra senta professore volevo poi sapere la sua più risparmiamo sempre della prima perizia
Lei come nella bibliografia ha avuto modo di consultare anche due libri di Vincenzo Vinciguerra
Vogliamo ricordarli
La strategia del depistaggio ergastolo per la libertà e cocktail Castro per la libertà si ricorda quando risale se non sbaglio dell'ottantanove azioni armate sì perfetto illustrativo del depistaggio petizioni fenicottero dovrebbe essere del novantaquattro novantatré
Senta poi lei anche sia anche servito di un libro che si chiama la politica della strage di Sassano Marco Sassano del settantadue edizioni Marsilio edizioni Marsilio grazie
Ancora e finisco subito su questo punto
Ha usato anche un libro di scala Spencer Di Scala si si più si intitola si ricorda pressappoco credo che sia il libro sui socialisti italiani negli Stati Uniti da Nenni a Craxi socialismo italiano visto dagli USA giusto sette significa sugar e poi da anche il libro tipo atti su Piazza Fontana ovviamente sì
Sempreverdi ottantanove se non sbaglio
Senta e anche polacche Savatteri
Premiata ditta servizi segreti
Beh non sa dirci qualcosa del genere ma dico assolutamente margine
Lo so io non l'ho letto
Perché lo cita lei è senza esito pochissimo probabilmente giusto una città
Senta i bruti impattare a del novantadue
Per errore un libro muscolo CEI novantadue quell'lotta dall'Europa replicate rosse semplice se passò io ce l'ho se
E poi uscire io veramente finito le bombe di Milano edizioni Guanda sì
Questo è una pubblicazione mi spieghi questo pubblicazione Porrettana cui come una pubblicazione bolletta a collettiva se c'è il sciogliersi interventi
Ho capito chi sono
Dunque c'è adesso traccia di quello che sono in cui i titoli che hanno potermi quello che vuole tanto io non lo so perché non
Uno della croce nera l'altro gruppo di giornalisti democratici tra cui
Credo che non ricordo mai c'è uno o l'altro ho capito
L'attività è infatti stato corte composta
Senta professore volevo poi chiederle una cosa di carattere generale
I documenti che lei ha visionato presso gli archivi
Hanno creato dei problemi di idratazione
Sì vero pochissimo
Sì c'era la data ovviamente repressi Simone era e allora bisogna ricostruirlo in qualche modo ecco lei fa riferimento guardi io sto citando la sua relazione pagina senza fa riferimento al fatto che i testi si presentavano assolutamente anonimi su carta non intestata spesso privi di data e quindi il numero di protocollo
Ecco quindi come avete fatto come ha fatto lei ha diciamo ricostruire la data la provenienza proposti sistemi ai
Dopo inventato io perché sono i normali sistemi usati da una critica storica documento intenzione sul serio
Il primo sistema è quello di qualsiasi elemento anche parziale perché talvolta magari
C'è un numero di protocollo c'è la data undici emersa secondo elemento era critica del testo dall'interno le cui informazioni danno
Un termine a cuore un termine a quello entro il quale il documento si deve il terzo e il richiamo qualche altro documento che magari alla data
Il quarto sistema ed è quello che tutto sommato da risultati
E quello delle notti margine spesso i documenti insomma la manovra
Però vengano piccole indicazioni dallo scritte non sollecitate nel fascicolo transitati copia nell'altro fascino
Si veda la questione auto altri e così questo senso c'è la firma di qualche funziona c'è c'è incrociato i dati
Fra io ad altri fascicoli la posizione del funzionario grano eccetera eccetera se riesce ad alzare sede legale ha usato anche l'analisi comparata
Ovvia dei documenti ecco può spiegare che cos'è questa analisi comparata
Un'analisi comparata possibilità nemico esterno analisi comparata interno è quella che si fa con documenti dello stesso
Per cui un'informazione viene sottoposta a confronto col informazioni derivanti dallo stesso
Qui l'analisi comparata esterna etnica naturalmente a maggior valore e la il confronto il documento o documenti e informazioni provenienti da altre fonti ed altri eccolo niente acquista più valore perché significa cento lei ha fatto anche ha usato un confronto con risultanze processuali precedenti ovviamente si quando possibile e anche con la pubblicistica
Quando possibile destino dallo scrive lei Saracco ovviamente quando possibile perché la OPA a certe cioè erano cioè senta adesso passiamo due cose molto semplice tutto questo o applicato regole che sono e che ha detto consulto consigliate da Trolese nel suo pure sia che ha detto nulla
Senta vorrei chiedere due cose un po'più specifiche
Il documento Westmorland l'hai rubata FM trenta trentuno mille novecentosettanta dopo dato e e scrittore sembra confacente vanno cioè se annuale di Campo trenta trentuno del mio Frazzetta mille novecentosettanta
Questo manuale è stato sequestrato
Nella valigia lei diceva della figlia di Gelli questo avviene quando se non vado errato ottanta reo ottanta ottantadue scrive lei resi noti e consenta e poi è stato pubblicato
Destra era già stato pubblicato pestaggio quello manuale ha una storia molto strana perché tiene pubblicato già alcuni bollettini raccolto informazioni via spazio sì questo ce l'ha detto prima Roma interessava in Italia voi erede pubblicato parzialmente dall'Espresso
Sì viene poi pubblicato negli altri racconti ecco integralmente negli atti della Commissione stragi credettero Cece
Lei sommato ho detto una sciocchezza commissioni la commissione sta CCC commissione P due come succede senta i si ricorda pressappoco quando viene pubblicato integralmente agli atti della Commissione P due sull'Espresso
In in itinere per stralci
Tu quello espresso lo pubblicate stralci abbastanza presto quando quando sequestra Nora figlia di Gelli due settimane cioè se
La Commissione stragi pressappoco sa professor questo era cominciata all'inizio a pubblicare i suoi piatti Giada Rota p due p due p due due già dall'ottantasei però pubblica già dal dall'ottantasei fantasy
Però la pubblicazione si protrarrà per circa quattro anni
Fino al novantasei per cui adesso non saprei il no assolutamente entro i novanta sì più o meno sì secondo me Palmiotta bene
Senta la seconda cosa che volevo chiederle questa cosa che lei ha notato negli atti decreti Berna dai dice c'era era una diciamo un patto che di fatto che nasce come diciamo così concorrenza
In forma impropria gli stanno autonomizzazione siccome autonomizzazione rispetto agli Stati Uniti che dura pochissimo perché poi vediamo che c'è prima un rappresentante dell'FBI e dal settantatré quello della CIA così scrive lei ecco di precisare evidentemente pensiero
L'autonomizzazione nasce ufficialmente con l'autorizzazione dalla NATO
Sembrerebbe dagli americani io credo che sia diversa la questione
L'autonomizzazione attiene da parte dei servizi di polizia nei confronti di servizio interno e della CIA
La Corte infatti la presenza di questi anni fa capire che c'era una corte quindi è una concorrenza tra servizi lei dice più che altro ecco a me interessa l'acquisto sedici e questo era un patto di fatto c'erano delle riunioni semestrali
Più o meno più o meno
Poi nota invece un periodo superiore ai sei mesi Katie nove mesi dieci dieci mesi da settembre a giugno
Cioè
E comma nella riunione del
Giugno del mille novecento settanta
Lei dice non si parla proprio di Piazza Fontana no guardi che ha scritto fece un cenno ecco ecco cominciamo col dire che se ne parla allora come dice lei come dice lei a pagina dodici della sua ai Parioli
Non lo so perché non l'ho visti gli alti
Dice
Leggiamo pochi cigni alla strage del dodici dicembre quindi pochi cenni ci sono sì
Senta io volevo dire non lo sa Vallanzasca prova regia
Non è oggetto Sicily particolare attenzione transazionale dicevo noto un'altra cosa che lei dice
La frammentaria documentazione sull'incontro del settembre settanta
Cosa vuol dire questo che talvolta il fascicolo talvolta i fascicoli
A alcuni alcune relazioni in un'altra ho capito altri ancora cioè la relazione novantanove
Se se capita corretto per il ciclo cercando
La relazione di D'Amato sui finanziamenti
Sulla filosofia sindacare salariale va be'generalmente a ricitarli non riesco a trovare d'accordo va be'questo e cinque risultano presentate sì sì sì quindi lei deve pur dire che la il carteggio che lei che ha esaminato relativo alla riunione del settanta parliamo del sette giugno settanta era frammentaria
Giugno settantatré
Ma scritto densa guardi allora
Anche perché la frammentaria tout-court tentazione sull'incontro del settembre settanta rivolgiamo che pochi cenni alla strage del dodici dicembre così scrive lettere
Allora la mia deduzione da cui è seguita la manca essersene parlato nel settanta e pacato
Questa è una tolto il perché ma ma letta nel fondo dall'altro no Europa che ha capito il senso anche lo stesso Beppe
Io credo sia scusate
Sì non ho altro Presidente
Avvocato lungo
Tre soli fonti io o meglio tra studi che lei ha fatto e ha esaminato c'è libro la strage di Stato del mille novecentosettanta
Sì
Una ha detto poc'anzi che libro la strage di Stato
Vi erano delle fonti che riferivano notizie molto valide chi si sono poi secondo lei che rilevate solidi e delle altre fonti di rivelavano notizie non solide allora a me interessa sapere
Sulla base del lavoro che lei ha svolto tenendo conto che la strage di Stato univoche esce nel mille novecentosettanta nel mese di giugno due mila e nove centosettanta esatto una quali erano i punti citavano le informazioni rivelatasi solide valide e chi sarebbero state riscontrate
Saperne
Ordine Fontebecci sottolinea io invito affrontare che alcune notizie approfondisco per esempio
Di sin d'ora per quale facciamo parlare frequente Complesso Girotti ha sancito la provvista di va
è emerso dopo
Cosa devo subire l'avvocato Giovanni qua dietro mesi mi rispose che questo inedita della sua
Torrenziale
Ha avuto una fonte ha avuto altre fonti non lo so non ama nome Bernoni Grant dottore io mi riferisco alla le notizie sulla strage di piazza Fontana
Allora mi pare il più ricordo di aver letto questo testo
Un'altra nemmeno lei lo conferma se nel caso di confermarlo che questo volume uscito nel giugno due mila e Angelo settanta praticamente a sei mesi dalla dall'avvenimento giungeva già delle conclusioni tassative cioè la strage di Stato non hai compiuto dagli anarchici adesso a me interessava sapere
Quali erano le fonti e i fatti che davano già in quel momento così risalente queste certezze così sicure che lei ha detto poi sono state riscontrate quindi quali sono state le fonti utilizzate
Sì temi notizie sia prima ancora in termini di provenienza authority segreti conosce ha potuto accertare ha potuto conoscere i già siamo di fronte a una diciamo straordinaria capacità investigativa di per giornalisti di uomini politici di equità per sapere chi sono questi personaggi così informati così preparati che già a sei mesi dall'avvenimento
Erano in grado negare noti sicuri sicure che poi si sarebbero rivelate riscontrate dopo venti venticinque anni
Secondo quello che lei ha detto adesso
Quindi interesserebbe concretizzare quelle fonti e quelle notizie che già a sei mesi dall'avvenimento
E il sapevano darete le soluzioni alla vicenda allora
Intanto io ho detto che ribadisco che alcune notizie risultano riscontrate altre no
E per altri versi ci sono delle omissioni abbastanza grandi abbastanza rilevanti
Innanzitutto in secondo luogo per capire come funzionava la controinformazione bisogna capisce che è una cosa un po'diversa dall'attività giornalistica solita
La Contri formazione
E trasformati
Azione giornalisti investigazione conto povera che però si basa su un intenso lavoro militante
No io ero assolutamente nulla il nuovo se dico che sono ci sono stati schedari sono stati ritrovati Artieri schedari i gruppi dell'estrema sinistra
Completi di fotografie il di esponenti di destra Kevin eravamo attività di pedinamento
I raccolta informativa questo per la verità anche il da parte di organizzazioni di estrema destra nei confronti
Senza sì erotica possiamo arrivare alla ciò che vuol sapere l'avvocato
Ecco specifico
Quando dico consultai buoni coautore che riuscì a raggiungere nel frattempo l'altro Marco Vigini era defunto
L'avvocato Di Giovanni mi spiegò che all'epoca
Parte si giovarono dell'appoggio delle organizzazioni militanti dell'estrema sinistra quindi con attività anti
Di pedinamento voti
Ma fu rinvenuta l'intercettazione
Attività fotografiche un altro
Dei partecipanti a quel collettivo ed Edgardo Pellegrini
Mi fece cenno senza peraltro mai fare minori come lei può facilmente immaginare addirittura all'iniziativa nella quale Ur militante dell'estrema sinistra
Con precedenti penali specifici diciamo così
Si era introdotto nello studio privato tu allora
Restivo ed era riuscito a scassinarla la cassaforte sottraendole appunto come
Naturalmente doppia mai fatto il Stella persona
Questo per spiegarle come sapere chi fossero quelle forti impresa abbastanza già normalmente nessun giornalista le dirette le fonti ma in casi di questo genere in cui probabilmente sono state fatte anche azioni penalmente rilevanti
E ovvio
Le foto ci sono tre
Nascosta nel modo più rigoroso
A questo chi sono Peppu aggiungere però atte poi fingere anche che l'avvocato dei giovani di preciso che l'attività osservazione sui gruppi dell'estrema destra non iniziò con la strage di piazza Fontana era già iniziata
Coincidenti all'Università di Roma nei quali fuori lo studente
Aldo Rossi l'indagine sulla lista
Morto precipitando dalle scale nell'aprile del mille novecentosessantasei
A Paolo Rossi Prato
Ora quindi c'era già un attività da tre quattro anni di raccolta informati questo è quello che mi è stato detto da alcuni degli autori
Prego per l'utile che successivamente alla sua morte
A morte il giornalista Marco vicini
Mi risulta che la sua compagna consegnava al arrosto i carabinieri alcuni documenti che gli era una parte
Fra questi c'erano dei documenti in originale appartenenti al servizio di informazione quindi alzi
Questo può significare tanto che quei documenti erano stati sottratti
Adesso furto
In qualche modo quanto che qualche elemento presente siete gli avesse fornito quindi io non escludo affatto che ci sia stato anche nel quadro dello scontro fra apparati di sicurezza dello Stato svolgono per la verità che qualcuno abbia fatto giungere dei documenti anche a quel collettivo di corpi formazione e impossibile altri
Non sono in grado però
Dire con certezza quali possano essere state le sue fonti un prospetto soltanto delle ipotesi degli elementi
Mi sono di queste persone che le hanno parlato
Per esempio l'avvocato Di Giovanni le ha mai riferito di avere ho ricevuto delle informazioni dei servizi segreti militari o civili di altre potenze i presenti sul territorio italiano per esempio potenze
E dei Unione Sovietica o altri stati collegati Unione Sovietica nessuno sapevo alle informazioni invece provenienti dai servizi segreti militari italiani
No come
Lavori Giovanni ha sempre negato assoluto di aver avuto rapporti con servizi informazione tanti italiani fatto sta se volessimo
Per quanto riguarda i servizi italiani però per poter far presente tutto riscontro molto forte per cui ad esempio Conte mentre giornalisti del collettivo la serie è stato stavo scrivendo il libro contemporaneamente l'ultimo Zangrandi pubblica sul Paese Sera
Un articolo e cito risulta sospesa nel quale pubblica le fotocopie dei documenti integrale se il gelido militare che io Cuccuini trovato dei fasci
Della DC di intanto
E quindi tutto lascia
Che fosse Ufficio affari riservati del passato riducono i quindi al momento in cui Tosti va bene io ho provato inglese
Per quanto riguarda i servizi potenze straniere
Assolutamente
è stato sempre spinti
Personalmente posso scarsamente probabile
Che gli interlocutori abituali in questi sei mesi informazione professoressa dei gruppi dell'estrema sinistra che Terna esibita organizza
Degli interni
Ma diciamo iniziale Nottola
Lei è informato dottor gli alunni del fatto che le Brigate russe per uno svolge l'una contro inchiesta sul responsabilità della strage di piazza Fontana ovviamente sì
Ecco ci può riferire quali furono quali sono le sue informazioni al proposito quali furono le conclusioni le modalità e le conclusioni di questa indagine
Ammanettato debbo precisare una cosa e questo per la verità nella mia veste consulente l'ufficio istruzione indicano mano agli arresti consulente della Commissione stragi ho assistito all'audizione per esempio di Alberto Franceschini
Proprio su questo Alberto Franceschini venne chiesto della coppia chiesta replica grosse dalla cosiddetta contro inchiesta che copiano Franceschini spiego delle Brigate Rosse non avevamo svolto alcuna richiesta che quelli dal materiale trovato Robbiano di Mediglia appartenere invece a un'inchiesta fatta dal giornale contro l'informazione
Cito di quello che mi chiedeva l'avvocato Pecorella
E che solo successivamente il giornalista Aldo Bonomi aveva chiesto alle grigliate rosso il custodire presso una delle loro case questo materiale ritenuto scottante
Per cui perché quel materiale è stato oggetto
Forti polemiche interlocutrice stragi quindi è stato più fonte periziato discusso
Devo dire e quel materiale si presentano materiale altamente inaffidabili
Intanto perché in asta videoregistrazioni John ad esempio alcune dichiarazioni i sette ad avete offerto loro
La leader anarchico avviò Bertolo vengono smentite dall'interessato e siccome concentrarsi e registrazioni non soltanto una sorta di spot tra escono per noi dottore
Prima di darsi le ragioni dell'affidabilità può darsi che invece il contenuto cioè che possiamo conoscere crisi cos'è il contenuto come rispondendo alla mia domanda poi per carità lei e con tutte le conoscenze dei soldi e lui è possessore poter ce n'è anche le ragioni della sua ritenuto inaffidabilità prima vediamo se è possibile qual è il contenuto di queste società è il risultato raggiunto Piazza Fontana e sta operata Pietro Valpreda
Su ispirazione enti Stefano Delle Chiaie
Che avrebbe in qualche modo circuito Lara Conte tra venti maggio
Cioè se merito e oggetto quello che sarà appunto la quarta sotto su Piazza Fontana quella che rinvierà a giudizio sai ente negli anni che verranno sono
E quali sono le fonti quale nuove fonti di questa inchiesta di questa contro inchiesta Al Fatah la controinformazione e non dalle Brigate Rosse però custodita dalle Brigate Rosse già ma questo è uno dei
Del problema che le fonti non sempre sono chiare non sono affatto chiare talvolta appunto dicevo il documento in quanto tale si presenta come la trascrizione il nastro che noi non abbiamo
In altre si portano testimonianza nato essenzialmente cose proveniente ambiente carcerario in qualche caso cui tizio avrebbe saputo da casa e Sempronio attivismo tanto meglio peculiarità
Ma è quello che capita in molti processi io mi consenta quello che capita in molti processi non è che sia una ragione di per sé in affidabilità va bene dica pure però dell'avvocato nel secondo caso io credo che su questo punto possiamo anche andare oltre
E perché condanna già una premessa nell'audizione in Commissione stragi e Franceschini nega
La questo titolo ha saputo fa
Lui però ne parla di questa vicenda voglio dire mi mi importiamo anche in azienda se lei consente Presidente è anche in atti questo filone chi è rimasto fino a ma paia di nervi ne parlassi però tenete la sua relazione non acquisito agli atti solo quello che ne ne viene versato in dibattiti e parlai tatuaggio nella relazione Nanni che è stata acquisita fama infatti vorremmo adesso se possiamo glielo Paolo rosse Annone parlarne una relazione non ne fa più precisato che in questo momento sto parlando spompato
Consulente e allora a maggior ragione avrebbe la stoffa a maggior ragione nella parte giunge nove
Quindi lei non la mette più domande
Cioè non è mai non è stato un tema del processo
Attraverso perché può venire nel processo attraverso le domande in controesame alla consulente della signora del signor pubblico ministero
Presidente al termine dell'audizione io riterrei che fu di fare cosa corretta nel chiedere l'acquisizione delle due relazioni contenti bisogna parlare il consulente può andare bene nessuno tra esseri umani
Terza anche il Petrella relazione
Visto che sono state oggetto di domande anche per il controesame e l'indicazione di puntuale dei documenti in modo che sia più comodo poi come l'analisi finale sono le tre relazioni del perito Giannuli
Se c'è c'è opposizione all'acquisizione
Anzitutto perché
La relazione queste relazioni sono state fatte altro procedimento e su dunque atti d'indagine acquisiti
Dal Pubblico ministero
Quindi sono atti del fascicolo del pubblico ministero
In secondo luogo perché sono relazioni su documenti che non solo acquisitive quindi non non è verificabile il loro contenuto
E la terza ragione che la relazione è stata utilizzata eventualmente in alcuni punti o come richiamo alle voglio come contestazione acquisibile eventualmente solo in relazione ai punti su cui c'è stata contestazione
Quindi la difesa Zorzi non dà il consenso all'acquisizione degli atti ed anzi si oppone produzione predisposte
Zarate Cesar Mancini
Si oppone anche la difesa Maggi per le stesse ragioni soprattutto nelle prime due senz'altro parla pensa pochi puntualmente anche confermata a mio avviso delle osservazioni che adesso il signor presidente ha fatto mie domande su altri problemi su altri aspetti
Gli ATC Sardegna niente ressa si associa all'opposizione
Che
Dei locali penso che non sia sull'ente interessato la difesa Digilio non non
Pubblico ministero
L'acquisibilità delle relazione di consulenza del consulente di parte è prevista in modo esplicito
Dal codice di procedura penale dopo l'audizione del consulente a richiesta di parte acquisibile la relazione dallo stesso redatta frontiera sente assistente
FS appare offre chi nicchie
A undici milioni di chi riferisce messaggio ricevuto da Merlino
Non possiamo sentire senza sospendere è un teste suo sì queste nostro incidenti su più non so più giusto
Non è il venticinque
Come volete
Facciamo perché se è possibile piuttosto che farlo rimanere ancora non ricorda che il signore qui tale non è no è una cosa abbastanza avrebbe tra l'altro giudice
Stiamo facendo come si dice non gente lamenta grinze
E ancora Franchini se le interessa rimasta e qui la la copia del decreto
Lo facciamo entrare assistente sì
Età da Franchini mi mi mi mi aiuti ancora un po'dove lo trovo questo teste Peres
No del PM gli hanno non ci posso bazzicare testa altri no no giusto percorso alla dandone nessun problema processuale giusto perché non lo trovate in nessuna delle tre liste testi
Eletto quattro liste testi
è un teste del Pubblico ministero pare recuperata dalla difesa tradizionale qua io lo cercavo venuta un'altra parte
Però è diventato un teste vostro giusto perché il problema è se hanno allora
Ecco
Se si no dico al no no no esamina la difesa Zorzi questo voglio dire
Sospetti aspetti per il teste di sapere se intende essere ripreso
Poi decidiamo che c'è bisogno un giorno venga venga è qui per decenni i manga un attimo in piedi che mi dice come si chiama lei RSA che segna il signor Peres lei come testimone deve rispondere a tutte le domande che le vengono rivolte dicendo la verità la falsa testimonianza in un reato ed è un reato punito con la reclusione da due a sei anni
Legge a voce alta quella formula
Consapevole della responsabilità morale
Si accomodi
Si sistema bene vicino al microfono in modo che
Si possa sentire bene ciò che finisce
Ecco avviciniamo alla sedia dove non è finita
Bene lei accetta di essere ripreso dalla telecamera
Fazio nozze
Sono si da facciamo i fare il suo lavoro Zezza se lei non ha particolari ragioni di rivolta altezza
E allora per esse attento
è il mio nato a Mila no quando il primo dicembre mille novecentoquaranta senta un po'alle domande prego avvocato buongiorno buongiorno buongiorno ingegnere
Non lo so allora ingegnere Supernova che va a dove si è laureato in matematica sì scusi
Senta lei un esperto di giochi enigmistici asset
Lei è stato contattato dal direttore di Paese Sera in relazione alla vicenda Moro se
Sì se per far che
Dunque il
Nel novembre del vero centottantasei e furono sottoporsi al Corriere a grandi che degli amici di Aldo Moro
Avevano ricavato dalla alcune frasi contenute nelle lettere che quello scritto quando Ruggero del replica ho capito che mi si chiese di fare consulenza sull'attendibilità deve essere una grande ho capito sindaco questo mi interessa solo come occasione successivamente si vuol dirci quando registrato contattato da un sottufficiale dell'arma dei carabinieri sì
Che si chiama
Sì e presentarle con il nome di Mauro Biani
Paolo Vigani e l'ha contattata quando questo flusso d'ufficio nel novantasei nel novantasette secco il perché l'ha contattata
Perché inseguito
A quegli articoli
Più fece un articolo solo su quegli schermi poiché questo dell'ottantasei nell'ottantasei sei poi una rimessa l'anno dopo o due anni dopo una rivista che siano giochi e magazzini che era una rivista di giochi venne a sapere di questa
Di questa situazione sua di questa possibilità che Aldo Moro avesse
Dato indicazione della regione nella quale si trovava attraverso il Coni anagrammi
Questa rivista fece
Servizio contrario portato tra l'altro se volete sulle con un'altra mia consulenza e un articolo firmato da Piersilvio cuore
I giornalisti situato questo e da rivista chiuse pochi giorni dopo uscì questo articolo in edicola quindi questa situazione crea un po'di sospetto insomma su su questa vicenda e quindi fra le persone appassionati di giochi questo episodio insomma
Passano di bocca in bocca
E siccome questo sottufficiale
Questo questo
Ufficiale solo dei carabinieri
Era l'amico di un di una persona che io conoscevo nell'ambito sempre dei giochi intelligenti giochi
Giochi della vecchia
E parlando con questa persona venne fuori questo episodio e quindi
Questo questo Mauro Biani chiese se poteva sentiti perché lui si stanno occupando di questa vicenda
Quindi
Venne a casa mia parlano di questa situazione e io spiegai che
Di fatto non c'era niente di concreto insomma non si poteva dare attendibilità come d'altronde lo scritto negli articoli
A gli anagrammi che erano stati composti dagli amici pianto ecco ma in quell'occasione al maresciallo lei
Ha parlato invece di qualcos'altro sì
Perché io quello che i diessini a questo
In effetti da quelle grammi da quel materiale non c'era niente
Però alcuni episodi strani che erano successe successivamente
Tra l'altro la chiusura del
Di giochi ma anche aziende
Facevano pensare che forse quello era un argomento scottante
E quindi raccontai anche
Che della mia segreteria telefonica per esempio
C'erano fissati alcuni alcuni messaggi di minaccia
Dopo aver essermi occupato di di questa vicenda
E i quindi raccontai da quel momento in poi anche alcune situazioni precedenti che vennero ricordato tutte le volte che in qualche modo erano interessato titoli e con lei raccontò anche i una vicenda
Collegata a di attentati del dodici dicembre sessantanove sì sì senta prima di io entrare un po'più nei dettagli di questo suo racconto volevo sapere lei
Da giovane ha militato della Giovane Italia
Dunque io mi sono iscritto alloggio Italia verso la fine del sessantuno e ne sono uscito
All'inizio è stato sessantatré sono stato
Un paio d'anni sono stato tra l'altro molto molto attivo perché la situazione piaceva si facevano molte attività sportive ricreative che tra l'altro io avevo cattolica di
Stevie Ray tale giornali cosa suoi tedesco e l'ottavo l'occasione lavoro ciclostile per poter fare questo giornali ecco in questo contesto lei ha avuto modo di conoscere Merlino
Sì sì Mario Merlino Marlon struzzo conosciuto e poi chi altri ma praticamente tutti per i protagonisti poi
Negli anni successivi insomma di di
Che una certa Delle Chiaie sì certo Delle Chiaie Lucia
I fratelli di doglianze
E Avio campo fra gli Ocampo dice
Prorogato era
Sulla persona
Lui aveva messo in piedi conto giornaliero Cavour dove luglio era
Tu studiato insomma lì c'è un campo e quindi io sull'imitazione di quel giorno di ricollocare
Un altro giornalino
Senta lei si magari non sotto il profilo politico sotto il profilo umano ha continuato VVD IRAP
Con queste persone anche dopo diciamo la sua uscito dalla Giovane Italia tocco io sono uscito dal cinema italiano per con i voti di abbastanza
Sette cioè io sono una persona pacifica non violenta che quando io Ferrero nella Giovane Italia
Le le nostre manifestazioni non erano manifestazioni
Soprattutto violente
E io fui fermato nel sessantadue durante una manifestazione alla quale era stato chiamato io stavo a casa il telefono mi sembrano Polo Fantoni fratello di un terzo Baldoni che era il segretario nazionale diciamo ricerca che appaiate Telettra tra rivalità in casa all'appuntamento perché avevo da fare
E quindi
Guardai dietro questo corteo insomma poi a un certo punto
Siccome mi sembrava che fosse tutto finito saliti su un autobus del totale per la casa
Avevo
Sì diciamo circa
L'avevo ancora di orari da rispettare
E poi sentì che era successo qualcosa quindi scesi dall'autobus viene che cosa è successo che mi fermarono riportano in questura a San vitale e prima servizi tutta la notte a casa mia fu
Ma l'accettazione
Quindi
E quindi ci fu da parte di mia madre sul tutto insomma ombra
La preghiera ritratti lasciare quest'ambiente poteva essere molto pericoloso permetti all'inizio
Cerca insomma di
Chi mantenere
Comunque
La possibilità di frequentare perché miliardi viceversa
Poi però avrebbe bocciato torneremo certo più con del voto di consiglio con consente condotta perché tra l'altro io organizzato delle manifestazioni e quindi il presidente mi son secco tutto che poi mi consono bocciato
Allora a quel punto la bocciatura tratti io decise insomma effettivamente ti tiri da anni l'ultimo episodio che mi fece effettivamente decidere il fuoco una volta venni chiamato che per partecipare a Varese azione Ticino alla
L'ambasciata americana era una manifestazione contro Fidel Castro perché c'era appunto e se siamo nel sessantadue a superare criteri da cui Castro presunto test
E saltella turchese a un certo punto cominciavano questi
E se persone che erano con me insomma
A fare questa manifestazione cominciarono a prendere a calci le steccati di di le staccionate di legno
E e quindi ne regalerò detta Stoney con un chiodo Kyoto che poi con Ivana
L'incrocio con via piuttosto
E chi mi mi servano questo passo dunque studio
Eravamo una ventina di persone io concerto con tutti si vede dal titolo della casa che dalle otto in poi non ho più
Frequentato quell'ambiente perché ho visto che stava crescendo insomma io frequentato ma crediamo che fosse una specie di parrocchie eccetera Ilias invita dottore finiamo tensori mille novecentosessantanove se lei novembre il subisce un ricovero
Sì dunque io come tra l'altro mi sono premurato di far sapere quando col fatto la mia deposizione ho sofferto di una forma di ciclo di mia
è una si chiama anche
Psicosi maniaco depressiva cioè che un
Si è classificata come una paratia mentale
Che infatti sono stato poi esonerato dal servizio militare spreca l'articolo trentuno
Io ho concesso ferme a quattordici anni del
Verso la fine del sessanta del cinquantanove
Sono stato ricoverato la prima volta il tre gennaio del sessantuno
La neurochirurgia sì sì ma guardi vengono vivere evoca mi interessava il novembre sessantanove secche immediatamente precedente a questo suo coltivare so che lei riferisce cioè duecento no io noto che è successo questo nel il lei esce dalla clinica sì che però ero entrato in clinica
Perché avevo subito una forte depressione una forte delusione e quattro partecipato alla trasmissione televisiva come concorrente
Si chiamava ma da completare la condotta da Enzo Tortora e grossa io fossi molto trascorso Foschi
Si spostano molto toccante
Su tutto congelò per farmi perdere quindi io rimasi molto male che quindi ghetti con
Una crisi depressiva senza passare per la frase maniacale dato che in genere
Costituiva questo quindi tra l'altro punto e canta in una clinica si uscì verso la fine
Di novembre insomma
Il primo dicembre mio compleanno mi ricordo che più il mio potranno passato a casa ecco i in quei giorni di lei ha riferito di una telefonata
Se vuole riferire alla corte qui si dunque io
Riferisco che sono turistica che qualcosa
Precedente
Cioè Totò essere uscito dalla Giro d'Italia dopo aver tra l'altro trovato soddisfazione in altre situazioni giottesco la mia
Fu Egitto entro la possibilità di fare il giornale degli uffici del giornale a scuola mia con che quindi non è più più tartufo Baggio e la trovo lo stampo Michael Jordan e quindi furono motivi per cui anche vite risentimento nei confronti
Che i continua intanto l'avversità a incontrare questi vecchi camerati tra virgolette
E quindi ogni tanto si parlava e e quindi Ojetti occasione dei contrari in particolare ad Avellino capitali vicino a casa mia
E
E ogni tanto mi raccontava delle cose nel
Sessantasette zero quattro giorno molto forti molto corposo perché mi disse che in Germania i nazisti partito nazista aveva
L'ha avuto successo elettorale più e mi disse altroché noi qui stiamo preparando qualche cosa insomma
E insomma mi raccontò che il mio nonno settimo Totti perché mi dava fastidio parlare con lui tra l'altro mi era stato implicato nella morte di di Paulus sino nel sessantasei quinti dov'era molto così conveniente far sedere accanto al tuo quindi camminavo ma non lo ascoltavo molto poiché
I primi telefono sempre al sessantasette che avessero disposto presenta del Golfo Caravella all'elezione dell'orrore del sessantasei
Io rifiutai perché ormai missato staccando insomma nulla sa di quattro anni più più quel tipo di Fini
Ci interessa insomma politico che accettare che certamente c'è un una formazione più moderata che
Di liberale si vada piuttosto che avere la forchetta sei tu tutti mantengano la Lube ma diciamo con una qualche trascritto
E mi presentai con questi temi eletto questo verso la fine del sessantasette e altezza sessantotto però scoppio sessantotto e quindi l'orrore venne all'efficacia
E io parte cioè le prime assemblee contro come Ceausescu cioè archetti un atteggiamento critico solo perché ero contro tutti le situazioni di violenza e per me l'occupazione
Di una inerzia era una violenza stizzito di Eva agli studenti la possibilità di esercitare loro diritto insomma
Di frequentare opposto tubetto devono andare ad acquisire cultura
Che e e quindi mi misi pacifista diciamo verso sessantotto metà sessantotto ciò comincia il proprio neanche più a frequentare l'assemblea Menia e all'ottava entra in una crisi diciamo politica personale
E mesi così ad osservare che nel frattempo inviti che Berlino cambiano atteggiamento
Cioè prima girava con un medaglione di Mao Tze Tung faceva un attimo istanza
E l'ho incontrato varie volte insomma io a piloti volano via via liberiana diciamo a santa ragione ci si incontrano abbastanza spesso
E lo prendeva in giro dicono che si
Chi fa i consuoceri
E contrari terzo appunto l'inizio diciamo aprile maggio del del sessantanove addetti progettata raffigurano i capelli lunghi la barba lesti contro e ieri e parlava tra dove incontra voce alta parlava dei compagni che stavano nelle borgate che facevano faceva lavoro politico e ogni volta peraltro cercano sempre di coinvolgermi dirmi
Lo incontrai mi scusi parliamo del circolo ventidue marzo essi adesso avrà una nuova legge lui era a quel tempo promettono circolo paludi a Cooking testamenti abbracci circola già verso lo fondò appunto verso la fine
Del sessantanove e mi disse inoltre incontrato
Per la strada diceva sto fondando ci scogliere cioè trovare mi sembra che Rauti al Governo Vecchio via dei Banchi Vecchi non mi ricordo so comunque Azzorre era quella che e questo diciamo era ottobre dico sessanta
Poi quando tornai da
Dall'ospedale sito alla clinica citava San Valentino sulla grazie
Tre recenti nessuna telefonata e mi disse se ero disposto il tuo fargli un favore c'era una persona con cui lui non poteva farsi vedere
Che per cui c'era valigette Ivanovic appostati documenti da portare se io per fornire lo portavo lasciamo
Va detto Altare della Patria
E dall'essere stato sarebbe passata a tre del club
Io rifiutai mi scusi non lei scusi vorrei capire meglio se se c'è cioè lei doveva portare una palleggio corsa con accuse rapporti rito valigia in questo verbale ma ma fa poca differenza
Piena di documenti all'Altare della Patria e lasciarla lì sì perché poi sarebbe passato un'altra persona prendo il premier questo è quello che mi è stato chiesto Fabio io ho rifiutato
Che questo è successo
Non
Diciamo qualche giorno prima adesso non non ricordo con precisione sconcio qualche giorno prima di che il
Del dodici dicembre
Cioè
Sarà successo intorno martedì mercoledì una una
Io lì per lì cioè
Questa quella ribaditi come una uno una proposta di
Non so sempre di quel progetto cioè chi di Arrigo Boito se è stato tanto bravo dal ce la faranno si va mi scusi dottore questo avviene prima del dodici dicembre sì subito dopo se lei quando sente che c'è stato un attentato anche all'Altare della Patria
Ha chiesto spiegazioni non è successo
è successo che non ricordo vale vedeva il saldo arrestato subito credo il giorno stesso Nunzio in modo che Quintino foto chiede spiegazioni a nessuno no raccontare questo episodio moltissime persone contraria
I miei parenti dei miei amici
E tutti mi dissero che
Che cade nel Vecchio che però tenevo per me perché avrei potuto essere tra l'altro sospettato Soldiers
Poco come processo tra l'altro secondo la giustizia stava facendo il suo corso perché insomma aveva
Credo preso insomma nuove truppe a marzo io To sabato s'
Mi sentivo abbastanza
Sollevato da questa cosa però
Collega i vari episodi che mi avevano coinvolto
E quindi è più forte la sensazioni personale
Fonti esprime nel suo stesso giudizio
Ci sono sensazione personale che appunto felici forse Stato un piano
Creare
Di
Capri espiatori
Com colazione enti punto di camuffamento del della propria
Cioè lei sarebbe stato il capro espiatorio avevano smarrito il profitto a male io sono stato io credo di essere Salo settecento
Un tentativo sociale degli opposti
Luciano reso avrebbe sta cosa coinvolgendo lui
E poi non importa cerchiamo una sentano io parlo del circolo che era stato sì sì ma successivamente lei ha più avuto mai avuto modo voglio dire di parlarne come Hollywood sol Merlino è stato scarcerato eccessiva incontrato l'ha incontrato
Varie volte di non abbiamo mai parlato a fondo non abbiamo mai parlato allungo cioè non abbiamo mai fatto un discorso e non solo qualche schermaglia
Mi ricordo che una volta o l'ho incontrato a santa ragione che stava in mezzo alla strada in mezzo proprio
Non sul marciapiede non sua che stava che lo dico che fai ti ti sei metri sotto dalla macchina
E lui tessera soffrendo Serpico chiare prendere o quest'autobus o quest'altro primo che passano prendo Prodi tutto in sostituzione di sempre il solito ambiguo
Proprio livello ti chiamano gli altri non gli ha detto scusa mai telefonato mi volevi far portare vogliono togliere Occhetto perché
Perché ripeto
Lo incontravo abitavamo vicino e quindi capitava ci salutavamo però che a Cerano proprio poca tentazione di stare il più lontano possibile da ho capito che quel persona senta quando la rincontrato se lei era già iscritto al Pci o no le la prima volta no io mi sono iscritto il Ticino e il nel settantacinque cioè bisogna credo attici fra l'altro con con processo sono a mio tricicli piuttosto lento piuttosto sono passato
Prima
Volevo iscrivermi mi piaceva molto il il movimento politico di Livio Labor Tel settantadue Antalya iscrivermi e mi dissero che il partito si stanno sceglie dodici se vuole fare politica nata e radicali Cassano critici anche qui che dai
Il io ho sempre avuto insomma una forte ma gli atti partecipare alla costruzione prima società più giusta di più quindi ho sempre mi sono anche esposto in prima persona che i lavori che ho fatto errori che faccio scovarlo in questa direzione può sembrare strano che vota a destra arrivi a sinistra però io no ho avuto sette soltanto fu una idea e poi ho cercato di mettere con il partito c'è un programmi Carlo stava per oggi ma l'Italia io essendo cristiano cattolico insomma
Essendo loro
Difensori notino certa tradizione dal pensavo di aver trovato le persone giuste sì ma guarda innanzitutto all'Alfa Romeo non era non era questo il senso d'altro era questo che scappa era solo per datare sul suo consapevoli Torres e bisogna scritto nel nel settantacinque ecco ci perché mi faccio questa domanda e le isole cocchiere questo lei poc'anzi ha riferito sei di essere stato oggetto utile minacce
Mi pare della segreteria telefonica eccetera
Lei cui sto Boari collegato alla su al suo possesso di queste informazioni o o a qualche altro motivo diritto venti io credo personalmente sinceramente
Tutto qui devo dire tutta la verità
Sì tra l'altro dire Fassa socievolezza e Arca un peccato mortale non è soltanto
Sono
Io credo che con la lotta nel sessantasette Berlino che racconto parecchie cose che io non ho assorbito non ho registrato anche lui si ricorda detto
Quindi io non non è che fossi molto preoccupato di quello che sapevo quanto che quello che forse loro pensano Luigi pensava che lei sapesse lui sua moglie lui e gli altri sette cioè questo è stato un mio pensiero insomma chissà che va detto
E io chissà che pensano del mito che pensa che io sono questo è stato doversi io tra l'altro Porto Pisano è scritto a al pc che non ho mai fatto non ho mai nascosto sul mio passato poliglotta Piero che prima di darmi la tessera
Hanno fatto passare un anno ci abbiano messo diciamo in osservazione perché non erano molto però piuttosto protetti sospettosi
Io battuto sempre poi un atteggiamento abbastanza critico all'interno del partito perché portano avanti dell'istanza di mie personali e non sempre coincidono con
Con la linea del partito ma sono occupato di didattica mi sono occupato ti va bene grazie altro coreano all'altro grazie
Grazie può andare a oltre che da noi è una domanda da fare se si visto che è venuto
Scusi lei in anni successivi a questo fatto ha incontrato avuto occasione di incontrare Marco Marchetti
Sì dunque parco perché c'era un altro personaggio lui era fiduciario del tifone anche nella scuola liceo classico sta vicino alla mia scuola che ad Leon Battista Alberti all'euro quindici ha recapitato di lavorare insieme per l'organizzazione di alcune sciocchezze
Ecco io parcometri l'ho incontrato varie volte da lontano così poi una volta in particolare nel nel mille novecento settantotto
Ottobre spento autunno trentasei trentotto poi contro il proprio davanti alla sezione di via Sebino
Difficile Sebino dove io che in quel periodo femminilità
E fermò e mi disse
Che era in procinto di partire per il per il Brasile in quanto era stato contattato per ricostituzione del partito fascista
Noi doveva ottantatré all'Italia aveva un po'di soldi da parte perché ha lavorato con le televisioni tipico scuri così mi ha detto Frisoni private che c'erano
Sì e quindi però il fatto di di lasciare la la politica attiva gli dispiaceva molto il privato gli stava stretto e lui aveva sempre fatto politica in maniera
Spontanea leale mi si sentiva con
Un
Cavaliere senza sonno tugurio senso alcuno che era disposto ad affrontare il male con tutte le scale
E e chissà una delle cose che ti seghetti guerra c'ero era il fatto che appunto era riuscito a a spaccare la sinistra nel sessantotto solo negli anni precedenti immediatamente successiva sessantotto creato dei gruppi di disturbo famosi gruppi appunto un attimo visti
E disse fece in manifesti tinozze Tung lo affissi io per la prima volta nel sessantasei addirittura faccio il primo che ancora presenza sapesse che era falsa e dunque l'abbiamo fatto appunto per dividere la sinistra
Perché la cosa più bella c'è una cosa che fossero di più nei confronti della sinistra che la divisione tra la direzione ma senza tende Axa frammentarsi in gruppuscoli e poi acceleriamo questo processo così lo teniamo bus
Allora quando avete fece questo discorso che gli dissi va questa politica appunto della camuffamento dell'infiltrazione
Cara politica che può aver attuato anche Berlino i terroristi secchio e sempre qui una cosa del genere
E chiese siccome Karen perito anche delle Brigate Rosse dico ma ci sono infiltrati anche nelle Brigate Rosse ci sono s'infiltra dell'autonomia insomma e Luigi insomma
A Rui Centi sarebbe sopra certo Cazzola perché no e e poi vi racconto un episodio
Dicendo sorpreso prossimo proprio sono siamo assassini tu pensa che una persona ci ha contattato poi di avanguardia nazionale
E
Per uccidere Cerro commissioni delitto noto perché e così c'era la sua età fastidio ci hanno preso per assassini e ci hanno detto presentati alla polizia a denunciare questa cosa e la polizia cioè non c'è assoluto credere
E poi mi ha salutato dicendo non raccontare queste cose nessuno altrimenti ammazzo ipoteche
Io fu molto scosso di questa situazione
E cada in sezione lo raccontai però non mi credette nessuno perché ovviamente la situazione un po'strano sorto oggi folta che io ho esordito dicendo sono stato ragiona Italia subito calava Crivellaro
L'atteggiamento di diffidenza nei confronti di
Però appunto adesso non so se mi posso fermare se può calare volevo sapere il contenuto di questo incontro con Marchetti siccome anche gravi perché io l'ho incontrato tra l'altro qualche anno dopo perché io poi questa cosa Mimì scosse volto
Che etiche Mikis diciotto provocato quel giorno volevo vedere perché ti osservo da tempo nostro studio le tue cose insomma vedere da che parte sta insomma si perché il discorso era anche questo io ero c'erano degli infiltrati a Cellino spontaneamente nel tratto
Del partito comunista va un infiltrato censo che devono sia quello del partito comunista sia ce ne sono sollevano verifiche alle va be'basta io non ho altre domande può andare grazie certezza e conta circa utenze quindici sì io volevo dire sono una cosa saprà rigore
Perché quando ho fatto l'opposizione non c'era questo insolito quello stato querelato dall'onorevole scarpe per distretti esalazione avvezzo stato quindi ora c'è un carico pendente in questo a Semnan
Normalmente infatti restano al Piccolo per è un momento di originalità va bene grazie