Dopo Eluana. Quale eredità per la bioetica italiana?

Allora assieme a Maurizio mare insomma il Presidente della Consulta di bioetica vi ringrazio ringrazio tutti i relatori
Che sono venute io ringrazio
Tutti i convenuti
Ringrazio soprattutto
La segreteria
E l'organizzazione della Consulta che
Modo straordinario
Riuscita
Da una presentazione lungo però
Dedicare un bilancio
Generale
Sugli utili
Definita
Il convegno era stato preparato
Ovviamente
Giugno
Altrettanti mesi fa e
Fortunatamente è arrivata in un momento quasi propizio alla ripresa dell'attività in cui l'agenda bioetica
Sono i temi di fine vita
Anche sul piano
Pubblico nell'agenda politica
Noi ovviamente ci muoviamo
Su altri temi mi sul piano culturale perché la funzione della Consulta di bioetica elaborare
Linee culturali al riguardo l'iniziativa Granata darla
L'idea di presentare un via libera
Mi pare un momento Rubbettino entrare
E che
Appunto gli ultimi giorni di una
Di
Milionate Del Monte
E Cinzia andare in collaborazione
Nell'emanare che doveva essere qua ma che trattenuta da
Malattia di stagione a Torino non riesce essere presente
Per il resto ovviamente oggi abbiamo appreso in occasione di questo gli serale evento
Approfondire
Stipendi è un grande onore che siamo riusciti ad avere anche Nino dai piccoli
Nella seconda parte di questa giornata Santa
Noi come
Altri relatori
Rolando
Ce l'hanno
Nicola Pasini
E Sofia Moratti Insiel nella seconda parte saranno
Più da Patrizia concernente mio compito qua in questo momento
Vedere di coordinare questa prima parte
Sul libro D'Amato De Monte se prima di presentare illustri ospiti
Devo solo dire che la riferendo avete la possibilità di
Veridicità o meno di trovare il modo
Delle nostre pubblicazioni sia
Dalla Consulta di bioetica e cioè la rivista bioetica di cui raccomando
Nel fascicolo
Carapelli vent'anni di documenti
Elaborati dal gruppo diritti ed è naturale oggi gruppo di studio a livello oggi
Originariamente presieduto
Dall'amico pesanti
Dicendo che però sull'eutanasia in Olanda c'è il fascicolo
Cioè un'altra
Libretto che viene sempre mandato in abbonamento a chi si oppone ma bioetica l'angolo delle storie che tratta di un caso di interesse su a metà
Strenuamente interessante come sia stato affrontato
Problemi
Inter sessualità e dall'ultimo ovviamente
C'è anche un fascicolo di Politeia
Notizie di Politeia estremamente interessante fanno un dibattito sul diritto prioritarie laicità
Dedicato all'analisi dai Birindelli però Patrizia Borsellino vicepresidente dell'associazione che poi
Presiede la seconda parte del dibattito credo
Sia doveroso
Fare ovini consentire agli acquisti di propaganda anche alle nostre attività nel momento in cui un'associazione
Così
Di tipo volontaristico come la nostra
Cerca di promuovere da lavorare cultura
Il primo operatore invece il tutto in modo
Molto rapido Carlo Alberto elefanti
è noto
Ormai come il medico di una
Neurologo tra i padri fondatori dalla bioetica italiana elaborato varie questioni sull'ultimo miglio sceglie
Sicuramente uno dei
Maggiori contributi
Altri
Al tema della definizione di morte Vittorio Angiolini
Ordinario di diritto costituzionale in questa Università non solo quella è una state anche illegale
Di Luana nell'ultima fase ma
Nella parte anche molte altre sui tanti temi
Legati
Alla sanità Mario Riccio
Ovviamente
Medico di nuovi ma anche lui non solo
In merito ad un mi piace ricordare
E ancora nel due mila e quattro
Pubblico su bioetica un articolo sul concetto di morte
Che su che suscitò un vespaio dal punto di vista intellettuale tanto
Che ho dovuto dedicare quasi un fascicolo intero
Per le risposte le repliche alla alla questione
E
Infine Francesca linearità
Quattro
Do parata però opposta
Ebbero mi ha
Bioetica
Sta elaborando Bari tipi di
Gli interventi che saranno presto pubblicate su bioetica
Come
Tesi di laurea prima noi dobbiamo
Il rinnovamento del sito
Non ho sentito degli aiuti fondante di una
Volontario davvero straordinario
Non ultimo
Last but not least Beppino Englaro
Che ovviamente tutti conoscete di fondo per la presentazione lascio la parola
Portarlo
L'iniziativa
Una decina di minuti seppe seicento
Per dunque sono la proposta che mi accade di
I di parlare in pubblico su questo argomento dopo dopo la vicenda dopo la vicenda di Eluana
Partiamo dall'isola il libero di Amato De Monte di scienze agrarie descrive
Riempie una lacuna nel senso che descrivere la fase finale della storie del Ruanda fase
Li cui inizi sono invece ben descritti da libri dai due libri di Beppino Englaro che sono ampiamente diffuse
In questo modo chiunque sia interessato alla vicenda può seguirla dall'inizio alla fine
Una caratteristica di questi tre libri e che
Ogni dettaglio nel particolare abbia raccontato anche a volte particolari che
Potrebbero essere
Considerati non secondari come potrebbero a
O potrebbero dare appigli a critiche si è i gli elettori hanno pensato comunque
Di mettere tutto fedeli a all'idea che è sempre stata di Beppino fin dall'inizio che è quella
Della trasparenza assolute
Naturalmente sono scritti dai protagonisti e quindi non si può
Non sono scritti in modo freddamente obiettivo descrivono le cose infatti descrivano anche i loro sentimenti le loro reazione ma non potrebbe essere diversamente
Questa e il quindi il
La prima cosa importante per questo bel libro
Queste la messa di notizie
Che vita
Sull'ultima fase proprio sugli ultimi giorni dirlo ANAS
Giorno e sui quali si è scatenata la stampa e discutere sui quali abbiamo sentito ogni sorta di notizie contraddittorie comprese quelle false tendenziose
Quanto a me che naturalmente queste fasi Leo sì vissute direttamente salvo proprio gli ultimi giorni
Mentre Mara
Pochi minuti a raccontare un momento
Che cosa è avvenuto e cosa è avvenuto in sostanza tra il otto al momento del decreto della Corte d'appello nuove
A luglio
Due mila otto e che e la fine di Eluana febbraio due mila uno
Quando
Con dei piloti venimmo a conoscenza della
Il testo del decreto alla Corte d'appello ed è naturalmente una prima versione di tutti noi fu la la gioia di vedere riconosciuto
Un diritto che Beppino aveva lungamente faticosamente ha rivendicato
A questo punto sembrava che mancasse soltanto la realizzazione e la messa in pratica di cose che erano ben scritte in quel
Decreti
E a questo punto la palla passava da hanno dei medici per organizzare quello che il decreto spiegava chiaramente cioè organizzare una dignitosa resistenza
Alle attivata del Ruanda negli ultimi giorni dopo la sospensione
Della nutrizione artificiale
E qui sono iniziati
Le difficoltà il primo hospice a cui ci eravamo rivolto il decreto parlato esplicitamente di hospice dopo averci dato una disponibilità chi era sincero perché
Ne conosco bene il direttore di cui sono amico
Ha dovuto tirarsi indietro per pressioni forti che sono stati esercita
In una seconda battuta la Regione Lombardia è intervenuta con una
Interdizione a tutte le strutture pubbliche e private di accogliere Eluana per
Cui per la messa in pratica
Di ciò che il decreto prevedeva
E quindi ci si è trovati Sorin senza sapere a chi rivolgersi è stato un perito di affannose telefonate in tutta Italia
In un primo momento ci fu una disponibilità a Firenze anche quella poi venuta meno per ragioni politiche poi siti esplorare una
Es disponibilità il Piemonte in Emilia che però non andarono oltre un certo punto
E poiché settembre a vendere quello che hanno è sembrato una specie di di miracolo laico
Cioè spontaneamente dalla Regione Friuli Venezia Giulia alla quale non avevamo pensato di rivolgersi anche perché in quella regione non c'è
Una struttura specifica ci sono
Le cure palliative domiciliari natura e ospedaliere naturalmente
Non c'è una struttura specifica di hospice è avvenuta una disponibilità da parte del massimo tiri la massima autorità politica di quella regione
E si è attivato uno straordinario
Circolano diritti
Scusami politici dirigenti sanitari
Avvocati
Medici più infermieri
Che sono che cosa avevano ed hanno in sostanza l'espressione
è un cosa veramente erario del nostro Paese di una comunità
è una comunità che
Sente che una dei suoi membri è stato leso nei suoi diritti e che si schiera accanto a lui e
Si organizza per aiutarlo ma aiutarlo a costi altissimi
Con continui intralci a tutti i livelli
A livello ministeriale ricorderete il che crea il PD
Il l'ordinanza del ministro Sacconi che si che resa impossibile l'accoglimento nella prima casa di cura che si era data disponibile
Infine la soluzione attraverso la casa di riposo ma la cosa veramente sorprendente per me è stata come
Dar battaglia di un singolo Delpino
Accompagnato da un piccolo numero di di persone che gli sono state vicine in questi anni in primo luogo questa associazione che oggi
C'è oggi organizza questo incontro dalla taglio di un singolo questa cosa che è stata fatta propria da una comunità e della dirigenza di questa comunità e
Che riuscita portarla avanti malgrado
Ostilità
Veramente cioè la voce che si era c'era stata scatenata contro di essa pensate in particolare la figura del medico che oltretutto non era
Amato De Monte non era a differenza di me il medico di Eluana fino ad allora
Dov'era
In tutti questi anni almeno dal
Non dall'inizio
Dell'incidente ma
Dal novantasei fino a
Nell'anno due mila nove e quindi tredici anni il medico curante devo alla sono sempre stato io poi
All'ultimo momento io non avevo nella struttura a disposizione poi dall'interno oltretutto l'interdizione in peggio di operare in Regione Lombardia quindi non
Mentre sarebbe stato diciamo naturale che
Il il suo medico gli ultimi giorni fossi stato io questo non è stato possibile
Amato De Monte ha risposto a questa domanda naturalmente ha chiesto di vedere la malata
Ha fatto propria questa battaglia cresca bevuto
Il calice più amaro perché il compito e toccato evidentemente il compito più duro più più difficile e pensate a
Quindi si infermieri che lo hanno aiutato che lo hanno aiutato su base volontaria
In un'atmosfera
Che è difficile immaginare un mio
Poco sono stato a visitare il Ruanda tre giorni dopo il suo trasferimento
In questa stanza che era diventata una specie di bunker con delle finestre sbarrate perché non si potesse guardar dentro con una
Con una guardia che
Giurata che impediva di entrare I non aventi diritto perché poteva accadere di tutto fenomeni
Che bisognava depositare documenti cellulare il sette e la questione era dentro questa stanza vi era veramente opprimente Amato dello
Dello dello potrà dire tutto questo è stato fatto perché
Che perché vantaggio si poteva avere quelli che hanno
Che hanno bevuto il
La fece di questo calice cioè vantaggio poteva dare nessun violano però consapevole di svolgerà un compito importante di di
Esercitare afferendo la loro responsabilità nei riguardi della società io vedo
In questa disponibilità in questa cosa
Una specie di di miracolo laico che non non mi sarei immaginato all'inizio
E mi ha commosso e ancora adesso quando ne parlo
Dentro di me succedono delle cose d'altronde
Questa vicenda
Credo che non
Non si raffredda era mai nella mia coscienza chiamata ad altri
Grazie
Obbligo
Io vi ringrazio
Invito sopra
Molto contento
Di essere qui
Soprattutto per
Gli autori
Del libro e dell'autore che io conosco
Meglio
Cioè Amato Del Monte
Vorrei dire una cosa sull'autore prima di parlare del libro
Di cui merita davvero parlare
Solo per dire che
Chi è Amato del monte dovrei dire un episodio che
Non è mai stato detto ovviamente rientra nella sfera privata ma credo si possa dire
Quella sera che
In quel contesto che viaggia descritto il professor De Santis il signore il garante del forno per dirmi che c'era
La disponibilità di Amato De Monte
E dovremo ancora trovare per Stassi il luogo ma c'è una disponibilità
A guidare questa
Questa attuazione del decreto della corte d'appello
Io di esternare subito un una fortissima perplessità io dissi subito ma come
Questa è una procedura così delicata il professor De Fanti è l'unico che ha seguito tutto
Noi non possiamo
Non
Affidarci al duri non affidarci ad altri pezzi del verde mise subito i cinque riferiti professor dei fatti e naturalmente informato
Pensate la mia
Diffidenza devo dire verso questa soluzione
Rimase fino al momento in cui eccidi minimo per la prima volta con Amato De Monte ed altri questa équipe
C'era il collega campestri in Udine c'erano neanche
Altri avvocati vedi civile amici amministratori e così via per discutere questa cosa
Per discutere e cioè di come avrebbe dovuto essere fatta l'attuazione perché lì dopo quel giorno Dio non ebbi più dubbi perché appunto mi accorsi che al vanno ad
A fronte non soltanto una persona di grande competenza tecnico-scientifica e che si era studiato tutta situazione e chiave avente ad oggetto chiaro di quello che andava
Che andava fatta ma soprattutto una persona che non chiedeva niente per sé da questa vicenda e questo secondo a mio avviso è stata una cosa
Importante il fatto che
Direi per la verità quasi tutti insomma accreditano partecipato a questa vicenda l'abbiano fatta per un convincimento profondo
Beh è stato molto importante debbo su questa base all'intero
Io vorrei commentare soprattutto un capitoletto
Che
è quello che
Mi ha colpito di più
Che è quello sulle riflessioni morali dove come dire si giustifica diciamo così di fronte a tutte le obiezioni quello che è stato fatto
Un capitoletto che li consiglio di leggere a fondo perché a mio avviso arriva proprio al pronto dove bisognava arrivare
Questo capitoletto
Rende definitivamente chiaro il perché ci sia una differenza enorme
Tra
Una procedura
Di eutanasia in senso tecnico
Intendo
Come tali quelli che sono definite come tali dalla legge insomma sul modello
Belga olandese
E quello che accaduto nel caso nostro perché io l'ente
Chiarissimo guardate che anch'io all'inizio avevo delle
Difficoltà a dei tutti dice ma che differenza c'è tra sospenderei la cultura
O
Impartire persona pur senza
Diciamo una appesa scientificamente provata di
Miglioramento per la morte
E Amato De Monte Cinzia però in questo libro lo spiegano molto bene perché lo spiegano dal punto di vista delle
Cioè spiegano che il primo problema che il medico si deve porre e alla sua nuova responsabilità quella del pazienti
E giustamente ci spiegano che
Per quanto si possa essere
Attenti Adami sviluppo della scienza
Si possa sperare che la scienza faccia sempre di più e meglio
Anche
Per salvare la vita e soprattutto per salvare la vita delle persone
Il medico non attinto euro per sovrapporsi ad una decisione
Di interruzione delle cure anche e soprattutto nel momento in cui lui
Non è in grado più
Di promettere niente purtroppo
Se non
Il mantenimento artificiale in vita questa
Espressione
Ricorre
Più volte nel libro
E in questo capitolo mette sulle riflessioni morali io credo che questo sia un punto molto importante
Sì è un punto molto importante per
Il diritto costituzionale per la nostra concezione di libertà quelli davvero
Secondo me questo caso è importante su questo perché quando noi diciamo
Dette il problema
C'è un problema generale
Perché la politica è stata così aggressiva in questo caso tutta la politica badate bene
Non soltanto
Coloro che in Parlamento ancora oggi caldeggiano soluzioni
Ai limiti del credibile sul piano della
Lettura della Costituzione ma quando si tratta di impugnare davanti alla Corte costituzionale
La sentenza della Corte di Cassazione che sancito il principio
Tutti
Tutti
In realtà votarono a favore perché una parte del Parlamento si astenne ma
Per come è organizzata questa procedura parlamentare astenersi significa lasciare via libera
Perché qui si scopre che ci sono delle libertà e ce ne sono altre oltre a questa
In cui
Non c'è
Una ragione di ingerenza del potere politico è perché non c'è perché quando la persona rifiutare accurato le conseguenze di questo rifiuto ricadano esclusivamente sulla persona
Tutta la questione
Dove riconoscimento delle coppie di fatto che io non mai capito
No dove stia infastiditi
Uno dice scusa ma
Tu
Non seguita obbediva
A fare la stessa cosa che fanno loro perché no il che vuol dire che
Vuole riporta nel tutta la responsabilità
E questo guardate è un punto di partenza
Per una costruzione davvero nuova sul piano delle libertà costituzionali di cui noi abbiamo bisogno
Perché vedete un tempo c'era lo Stato assenteranno lo Stato sovrano si
Ci diceva dov'era il potere e quindi la libertà asset però tutelarsi dall'ingerenza dello Stato obbligare lo Stato a fare qualcosa oggi ci sono molti poteri diffusi gli stessi poteri statali
Come abbiamo visto
Possano differenziarsi e si differenzia
E allora davvero spesso diventa
Difficile riconoscere se non si atti se non si guarda al problema della responsabilità della ripartizione della responsabilità il confine tra libertà e poté
Perché quando si accorgeva Roccella dicono ma noi
Si apre per la libertà
Dividere
Ma e questa è una libertà intensità
Perché dovresti esserne responsabili e tu di questa decisione
Quando
Gli effetti di questa decisione decadono tutti su un altro responsabile deve essere colui che si è opposta le conseguenze
Le conseguenze della decisione e guardate che questo principio è importante perché il Baracca contrario
Attenzione
Purtroppo non soltanto è rimessa in questa parte
Cioè nella parte in cui si rivendica la responsabilità l'individuo ma anche nell'altro e cioè
Quando tu utilizzi un bene che serve
Ad altri che anche di altri
Lei cui conseguenze di utilizzo di creato nessun oltre
E dovresti invece coinvolte gas la decisione dissidi davvero è dovuto
Eppure
No basti pensare
Ora non voglio portarla troppo avanti faccio sommessamente di trenta secondi e poi
Mi taccio ma proviamo a pensare come noi concepiamo
I il rapporto con il territorio con le risorse che ci sono in Italia rispetto a chi viene da paesi lontani
Grazie insomma se uno è qua
Perché
Non vede condividere le risorse che
Che titolo abbiamo
Voi
Per stabilire che un pezzetto del mondo cioè per tiene in modo esclusivo e altri devono essere esclusi
Temi facciamo le stesse cose tema fatta noi attenzione perché poi purtroppo divenire della storia anche questa e mi pare al contrario noi
Lì Presidente Ciampi ha responsabilità come comunità come individui non importa eccetera che non ci spetta perché quella su questa
Decidendo non riguarda noi ancora una volta ma riguarda gli altri e quindi il problema è esattamente contrario guardare anche gli altri
è il problema esattamente
Contrario e quindi viviamo
Purtroppo
Di questa battaglia di di di Eluana come ha di altre che sono state fatte in
Prima quella di Piergiorgio Welby e così via
E di tante altre battaglie che giornalmente ormai molte associazioni individui fanno contro le discriminazioni
Per ricostituire un principio di unione tra libertà è responsabilità di cui
Di cui parlavo solo battaglie
Tutte importanti bisogna continuare
A farle ma bisogna Adele anche chiaro
Tutte
Le difficoltà reali che si affronta
In questo questo lo difficoltà enormi l'importanza di questo libro
Di
Amato De Monte Cinzia Gori
Nel resto del racconto ne ho parlato solo del capitolo il professor le riflessioni morali guardate che è proprio questo perché è un racconto precise ma che mette a nudo le grandissime difficoltà
Io una volta ho detto che
Al signor Englaro che si è arrabbiato per queste dico questa procedura è stata un miracolo perché
è stato come dire una convergenza
Di tante persone che ci hanno lavorato in miracolosamente non si sono mai scontrato non hanno mai avvenuto
Annualmente dunque vorrei sentire adesso
Tutte le parti
Della procedura naturalmente con le rispettive competenze e nessuno di noi giuristi si sarebbe mai azzardato a dire niente ecco che sarebbe tanti fra il professor Del Monte sul che cosa fare
Però
Credo che
Questo sia derivate dal fatto che in qualche modo una cultura della libertà cioè io spero che
Questa cifra appagante che invece non la vedo fermata ecco anzi queste vicende recenti
Scusate il mio questo lo voglio dire a quello che hanno messo in luce che la politica è oggi lontanissima da alcun per rendere questi tre opere
Cioè il problema della libertà delle persone non solo per me è tratto questa è un dato di fatto che
In da quello che dobbiamo partire per avere una preoccupazione badate bene ente ma
Per continuare a fare
Tutte le battaglie che vanno fatte perché questi signori SISM nuova perché
Lo stesso diritto
Rispettivamente del monte
Testimonia quanto pervicace sia stata membro di opposizione pubblica non nel dibattito pubblico ma
Una vessazione noi professionisti che hanno lavorato per i professionisti come tali hanno lavorato in questa in questa procedura e che credo dobbiamo davvero ringraziare perché qui poi i medici sono stati quelli
Dell'ultima frontiera sette anni presi
Però
Una
Solo
A
Nasce
è un po'
Subito
Ora
Ancora
Troppo pubblico
Però
O
Ma
Libero da
L'uso
A
Allora
Una
Repressivo
Lo
Grazie Maurizio
Io voglio partire
Da una considerazione stranamente personale
Io nei confronti di Amato De Monte Cinzia Gori tuttora l'équipe ovviamente non possono non avere una forte simpatia
Una simpatia in senso letterale del termine lessicale nel senso che o
Poco sofferto insieme ovviamente salutano seguendo
Tutto
Sulla vicenda perché
Sicuramente
Questo non posso nasconderlo poco fatto un costante
Riflessione con la vicenda che mi aveva riguardato e anche le mie modeste considerazioni di oggi saranno i raffronto ovviamente
Anche la lettura del libro di Amato il Cinzia è stata una lettura per me estremamente sofferta innanzitutto quello che emerge
In maniera molto forte e il fatto che
Amato De Monte Cinzia Gori operano sotto la pressione mediatica assoluta
Poco fa è stato ricordato che il luogo dove Eluana il motore è diventato
Un oggetto di interesse mediatico nazionale ma anche non solo nazionale
Nella vicenda
Affluenti
Estiva aereo facilitato in questo
Nessuno conosceva cosa noi stavamo
Organizzando cosa
Per Giorgio voleva affare aveva già deciso di fare
Mentre assistevamo anche in quel caso al penoso spettacolo anche della politica come è stato ricordato intanto noi sapevamo che
Stava lavorando ma la figuranti chi stava lavorando
E era non nota alla stampa in media
Amato De Monte ci inseguono invece devono necessariamente lavorare a condizione apposta cioè
Prima di Como stiamo facendo quello che dobbiamo fare quello che la nostra coscienza vuole che facciamo quello che la legge e il diritto vogliono che
Venga affatto può sembrare estremamente banale
Ma purtroppo in questo Paese non lo è
Dare atto via all'esecutività della sentenza pare essere un evento straordinario
Quindi
Amato Cinzia si caricano di tutta questa parte che io devo dire la verità ho sofferto tanto non conoscevo
Amato e Cinzia prima della
Scomparsa di Eluana riconosciuti dopo ma ho trovato proprio quelle persone che
Mi immaginavo di trovare
Due operatori sanitari particolarmente coraggiosi anche perché
E qui faccio ancora riferimento ripeto a vicenda personale ma non riesco a non farlo
Nella vicenda della questione quelli l'operatore
Che ha dato l'apporto tecnico lavorava da solo e questo è un grosso vantaggio non dovevo confrontarmi tecnicamente con nessuno
Mentre Amato Cinzia lavoro in équipe la ovvia
Situazione differente dalla sospensione audizione
Artificiale che necessità non di un distacco momentaneo ma della
Del seguire questo sono partiva tecnici che sono fondamentali finito tutto con lo Stato anche l'aspetto
Tecnico è in parte anche giuridico
Quindi Amato e Cinzia lavorano da soli i lavori
Con l'équipe
Il che è molto complesso
Nel libero che voi sicuramente leggerete se siete qui capite anche la pensione di dover confrontare il proprio le proprie decisioni con un'équipe quando i componenti sono tanti
Il comportamento del singolo può ovviamente e poi giudicare
La riuscita di tutto il lavoro è chiaro che le persone a cui loro lavoravano
Erano tutte
Orientate verso un obiettivo
Ma
Non è facile Amato De Monte è un direttore vecchia terminologia un primario e quindi
è abituato a dirigere però
Questo e sicuramente è stato
Un problema in più e mi immagino e sono convinto che ne ho parlato in con lui
Quindi avuto la conferma della difficoltà perché quando ci si
Si lavora da solo e si può sopra decisioni si possono fare così lavora con altri e necessario che queste decisioni
Siano come si dice condivise ma soprattutto
Impatti supportate da tutti insomma in quanto a questo e per questo motivo e anche per i motivi detti poco poco prima entrambi devono avere un controllo assoluto un'attività
Hanno saputo nei giorni poi non tantissimi che sono intercorsi fra l'inizio della procedura e la morte di Eluana hanno saputo
Gestire secondo me è perfettamente l'apporto con
I media questo non lo insegna nessuno ma anche soprattutto hanno saputo gestire la propria emotività in particolare
Amato De Monte è stato quello di cordate anche se questo se questo è il Consip tendono a dimenticare come era stato
Vivisezionato
Nei suoi comportamenti se sorrideva o se era credo gli facevano detto figli si è scavato in quei giorni sulla sua persona ci sono state
Ovviamente considerazioni anche poco e piacevoli circa i motivi per cui Duhalde intrapreso questa
Questa questa avventura
E questo o non è stato credo molto facile per lui
La cosa ritorno un concetto già espresso veramente più incredibile voi sentirete proprio trapelare dal nelle pagine del libro
E
Lo sconcerto di due persone della loro équipe
Che in pratica
Sento hanno una forte
Non dico solo persone ma ostilità che poi è seguita con atti concreti perché anche
Del Monte è passato attraverso il processo penale
Poi è passato attraverso il vaglio del suo ordine dei medici ma la influenza azione di sentire proprio controllo delle stesse
Istruzioni che dovrebbe in verità e sostenere questi
Successi nel senso che la cosa e di questa che ho fatto insieme
Con Amato e la cosa più incredibile che Amato De Monte cosa fa non voglio invase da un campo giuridico non fa altro che permette l'attuazione del diritto così personale Marco si trova dall'altra parte
E quando superate e si trova la legge che viva contro cioè si trova una bella imputazione
Omicidio e
E questo è la sensazione che
Molto spesso proviamo
Viene stimavano gli anestesisti animatoriali chiunque lavora in il nelle fasi terminare la vita dove non sa mai bene se sta facendo quello che
Il paziente vuole e pertanto sta facendo il suo lavoro sta facendo sta semplicemente mettendo in pratica qui presente col oppure se si trova lì forse si sta si appella per lui un fronte e giuridico nei suoi e confronti
Nel leggere il libro l'hanno già detto corso Defanti acetoso Defanti
Troverete
La la vera verità se si può usare questo termine sulla vicenda degli ultimi giorni di Eluana Englaro perché se confrontate la lettura del libro con l informazioni di certa di certa informazione troverete quasi due storie parallele
A volte sembra quasi che ci siano due letture estremamente differenti quasi opposte
Del
Dello stesso evento
Il libero oltretutto ha anche
Delle interessanti particolari c'è un capitolo che e tutto riguarda un particolare tecnico molto interessante che potrebbe secondo me aprire anche ma non voglio entrare in un campo particolarmente
Da me non praticato
Cioè il diritto
Circa il problema che il famoso fondino veniva
Rimosso era inserito ogni quindici venti giorni questo solo questo penso che potrebbe aprire trappole occasione di un congresso di un convegno giuridico
Circa la posizione poi
Il fondino non era stabile il sondino per cui
E questo potrebbe avere sicuramente interessanti dal punto di vista giuridico potrebbe essere
Che è stato già accennato quello che si legge nella parte con i cistica oltretutto della vicenda è anche le posizioni assunte da varie figure
Della vita sociale anche politica del nostro Paese e se voi confrontate colonne posizioni poche sono modificate nel tempo quindi potete osservare rileggendo il libro come posizione sono modificati si sono
Enia rimasti a quasi tutte sono attenuate nella loro
Violenza nei confronti della della vicenda
Io
Voglio fare riferimento chiaro esplicito verso
Dei cambiamenti che stiamo osservando
Politici
Di una certa parte politica ovviamente della attuale maggioranza parte l'attuale maggioranza i finiani
Stanno modificando fortemente la loro posizione dal punto di vista della bioetica e questo rivela tutta la pochezza ovviamente la nostra politica nel senso che l'opportunismo politico fa prende posizione su vicende
Molto contrastanti
Voglio soltanto ci tengo soltanto ricordare
Che
Il
Duole presente la Camera Fini a vicenda Welby ti ricordi mina fu molto chiaro e netto
Disse assicuriamo la giustizia
Che ha ucciso Piergiorgio Welby nella vicenda invece Englaro dire che ampiamente scavalcato punizioni dell'opposizione no posizioni dell'opposizione
Ecco
Chi vince chi chi perde e in questa vicenda è quello che voi avete infrazione netta della
Lettura del libro innanzitutto
Faccio ancora riferimento all'aspetto professionale
Devo dire con molta sincerità ma senza nessuna volontà polemica nel libro così respira fortemente la professionalità degli operatori
A cui affidati sono affidati gli ultimi giorni di Eluana Englaro ma attenzione questa professionalità che si contrappone fortemente
Al dilettantismo
Parlo di aspetti ovviamente professionali e poi non parlo di altri aspetti emotivi o sentimentali
Con il quale è stata gestita e lo hanno Englaro
Subito si accolgono date la differenza che che si respira trarne ambiente altamente professionale un ambiente che da questo personale fosse dava molto poco al al paziente
Chi vince e chi perde e vince sicuramente
Eluana Englaro vince sicuramente una certa parte della società italiana vince l'impegno di persone come Beppino come Amato come Cinzia
Chi perde perde
Fatemelo dire fortemente la classe medica
Che di fronte alla vicenda Englaro non ha saputo esprimere sostanzialmente niente
Perché non ci sono state voci che sono venute da associazioni mediche ieri massima fate conto che
I convegni che gli ordini nazionali hanno promosso in Italia sono stati tre o quattro su
Più di novanta ordini uno di questi l'ordine di Cremona quindi dire che non fa testo in quanto la quasi termine obbligatorio farlo
Incontro sui temi di fine vita sui temi della bioetica
Socio azioni mediche solo occasionalmente un espresso dei pareri
Io potrei citare
Quasi fosse a contraddire amiche la sua azione accademica degli anestesisti ha espresso la sia ATS ed espresso un parere
Ma però aveva fatto prima ancora delle vicende da vicenda guelfi e l'aveva fatto
Durante in un certo senso la vicenda Englaro questo fosse
E l'unico
Parere abbastanza netto
Io avrei voluto anche ricordare ma l'ha già fatto e produzione Giulini sostanzialmente in maniera
Molto più autorevole di me come ha perso una certa politica io volevo solo ricordare però
In parte l'ha fatto di petto già il corso Angiolini come abbiamo assistito in questa vicenda
Alla nascita di una nuova
E strana forma di obiezione l'obiezione di coscienza regionale
Perché è il Presidente Formigoni
Il mio datore di lavoro ha espresso non tanto e non è tanto questo al secondo me perché non possono neanche le capacità giuridiche per dire se era fatto bene o male ai dire
La sospensione denutrizione enterale Eluana Englaro
Quanto avrebbe spesso
E una
Obiezione regionale disse nessun medico la Regione Lombardia chiamai sospenderebbe che vale non si capisce se come molto come minaccia
E quindi è inaugurato la stagione dell'obiezione del giornale sarà presa di coscienza regionale ne abbiamo già abbastanza obiezione di coscienza ma
Ci mancava solo quella regionale
Vedo che se voi mi guarda e quindi vuol dire tempo è scaduto grazie
Adesso
Non è
Allora ho saputo che stabilisce una calibro su
Su più vicina fidanzato felice
Che
Acqua
Dicevo
Quando ho saputo che stava per riuscire a un nuovo libro su Eluana Englaro coi quali sono state evitata a presentare questo libro a questo convegno
Mi sono chiesta che cosa ci sarà di nuovo da dire su questi argomenti abbiamo già detto tutto seguano soltanto sugli ultimi giorni
Che sono stati così
Analizzati dettagliatamente dei media poi anche insomma
Abbiamo fatto analisi tipo giuridico filosofico cosa
Cosa del pozzo racconta e di nuova cosa c'è di nuovo nel libro
Siccome forse questa domanda se la sono posta in altri
Forse la creta anche voi vi racconto cosa scoperte leggendo il libro e perché credo che sia un libro molto interessante che vada letto attentamente
Mi piace pensare che il compito di un agente morale cioè di ciascuna persona che si interroghi su cosa sia giusto fare in un certo frangente piuttosto che in un altro si divide essenzialmente in due compiti
Allora in più alla ricerca della verità il secondo è l'esercizio del bene cerca la verità significa intraprendere quel percorso in cui si realizza la realtà cercando di mettere da parte pregiudizi e preconcetti si costruiscono infatti si realizzerà dei dati a disposizione
In poche parole ci si forma l'idea quanto più oggettiva possibile dello status quo della situazione
Questo basterà un percorso lungo il percorso che porta stabilire qual è la verità dei fatti e quindi dove sia il bene cosa è giusto fare e fatto pensare la frase del tardo dite qualcosa citata pagina centoquarantatré del libro
Dove si legge
Personalmente ero contrario a tutte le aziende dilatazione di lo hanno anzi mi trovassi io a vivere la condizione del genere guerre che insieme lasciasse nei posti di combattimento alla grande ventre della vita anche quella sala vita vegetale
Il fatto è però che non si trattava di me ma di Eluana e ciò che è un valore per me non lo era per lei
Una diversa concezione della vita produzione diverse etica il padre di Eluana all'ottanta per liberarla di ciò che per lei era una tortura e alla fine la liberata io non sono d'accordo è un problema mio non si trattava di un'arma di lei tutto molto semplice come è sempre semplice la verità
Ora la verità probabilmente semplice una volta che si è conosciuta però il percorso per arrivare a capire dov'è la verità è un percorso molto lungo e nel caso di Eluana è stato un percorso lunghissimo diciott'anni infatti si è dovuto ricostruire il quadro complesso
Ricostruendo molteplici verità per esempio dedica scientifiche attraverso analisi accurate che portasse alla diagnosi di stato vegetativo permanente
Ci sono dovute stabili delle verità biografiche ricostruendo la volontà di nomadi deve essere tenuta in vita artificialmente e poi delle verità giuridiche sulla fondatezza e la richiesta di tutori legali interrompe il trattamento e era sottoposto étoile
Tutto quello che è stato scritto raccontato sembrava fino al pubblicazione di questo libro è la storia della ricerca della verità in questo senso le vicende invece raccontate nel libro
Partono nel momento in cui tutte questi che i ritardi sono composti in un unico quadro ed è stata formulata la sentenza della Corte di Cassazione che riconosciamo il diritto edito Anna a non essere sottoposti alla terapia che non voleva
Ed ecco che arriviamo al secondo dotare di un agente morale una volta scoperta la verità e deciso cosa è giusto fare bisogna trovare il coraggio e la forza di complessi stessa Health ad intraprendere una certa strada insomma di agire moralmente
è questa la novità di questa delibera perché la contraffazione gruppo di persone che una volta capito cosa è giusto fare e dunque cosa è moralmente doveroso fare
Sembra una decisione importante
Per trasformare le proprie convinzioni morali nazione
Se a qualcuno fosse venuto in mente che si è saltata salta si trattava soltanto di rimuovere un sondino che permetterà l'alimentazione artificiale questo libro ma sta perfettamente che si è trattato di qualcosa di molto più impegnativo dal punto di vista umano
Io lo presenta due voci due punti di vista firma ovviamente non uguali permettere di avere un quadro più completo della vicenda perché Walter acconti si sovrappongono ma altre volte si raccontano dei pezzi complementari della vicenda
Nel resoconto non è soltanto il resoconto delle vicende mediche ma viene raccontata Lanzi alla paura le mozioni da parte anche la rabbia la frustrazione di persone che improvvisamente si sono trovate catapultato in una situazione difficile da gestire
Sia perché dedicata dal punto di vista umano ma anche per via della pressione mediatica Delli Priscoli nelle ripostigli ripercussioni
In termini giuridici e professionali
A pagina sessantacinque
Si capisce benissimo per esempio è stato d'animo di sin secolari quando scrive mi chiedevo che senza avesse sentirsi così sola così incolpa quello che ho compiuto una scelta in piena ottemperanza i principi morali che guidava nella mia vita privata professionale
Oltre che sanciti dal diritto Pelizza ecco che a volte decide di evitare qualcuno abbia un prezzo altissimo capitolo aprendo la posizione possa costare sofferenza possa attivarsi critiche e anche la versione degli altri che a volte giungono anche denigrazione
è cosa di questa scelta coraggiosa emerge chiaramente attraverso ogni pagina del libro insieme però alla consapevolezza di essere dalla parte del giusto della verità e del bene e di avere il dovere di difendere la volontà di Eluana
Come dice il Sindaco di Udine finanza e la pagina centoventicinque pensa che la quiete sarebbe potuta sfuggiva ricatto del Governo bastava averne il coraggio
Ancora a pagina centotrentuno a mediatori scrive pensava quei sarebbero state le conseguenze per me cosa che viene in tasca a fare quello che sta facendo chi l'ha fatto fare cosa ci guadagna erano le frasi pronunciate da tanti
Più timore Presidente anche molti colleghi onesti esisti dimostrare la preoccupazione per la mia scelta e per l'anno neanche la categoria rischiava di tirarsi addosso
La risposta è semplice se ve ne andiate a parte un po'di guasti internet mentre per il suo il senso della morale il fatto di agire rispondendo alla sua coscienza ed evitare qualcuno che va al bisogno di lui avendo il coraggio di pagarne le conseguenze
Grazie e dunque la parola chiave a mio avviso della vicenda narrata del libro
Secoli che Defanti per esempio sono stati sottoposti d'indagine abbia dei medici per verificare il rispetto del Codice deontologico
Io di Pino Englaro che demente Gori sono stati indagati per concorso in omicidio volontario aggravato nel caso del signor Englaro questo rapporto di parentela
I magistrati l'indagine è stata archiviata nel gennaio del due mila dieci dopo essere stato appurato che tutti gli imputati non risultavano Tunisia
Altra pressione dovuta le implicazioni giuridiche della vicenda è bene fare presente anche la gogna mediatica cui sono stati sottoposti quanti sono esposti in questa vicenda sono state dette cose orribili tramite giornali e televisioni anzi si è limitati esprime la propria opinione
Poiché scaduti informe verso l'impegno di manipolazione della realtà dove non si è arrivati addirittura inventarsi menzogne vere e proprie Soverato insulti e offese e minacce di perseguirli tipo fino alla diffamazione
Infine sempre sa di confrontarsi con la situazione drammatica come quella che era stata vegetativo permanente generale abbiamo difficoltà a confrontarsi con la morte abbiamo paura della morte
Ma se da vegetativo permanente e questo limbo questa state disegni morte che ancora più incomprensibile più speciale e dunque ancora più spaventosa Peter Singer messo ripensare la vita
Spiega questo stato di confusione chi si trova a dover affrontare lo stato vegetativo permanente e scrive
Il dottor Cantelli ovviamente il Comitato per lo sviluppo del consenso a visitare al piano superiore all'unità di terapia intensiva neonatale dargli retta il Rettore ci indicò maschietto particolarmente minuscolo
Che restano in vita grazie al respiratore il cui corpo era legata diversi fili tubi era caldo prossima ed apparentemente uguale agli altri
Con la Campbell appese andazzo sembra perfino a sorridere quasi certamente ci disse medico si trattava solo di una reazione meccanica
Aspetto com'era da Marte corticale non poteva avere nessun futuro tuttavia anche dopo essere stati informati di questo
Non potremmo evitare di di guardarlo con gli stessi occhi concorrano guardato qualsiasi altro bambino vivo saremmo riusciti veramente pensare all'interno di un bambino morto
E questa incertezza queste difficoltà delegare l'aspetto razionale e consapevolezze scientifica l'aspetto istintivo ed emotivo un filo che attraversa tutto il libro
Eluana dorme e a quelle e accarezzate calcolata risparmiamo anche se tutti sanno che non la può consentire
In questa stanza queste librerie sciamo stare senza ipocrisie la tragedia dello stato vegetativo mentre cosiddetti pro life tenta disperatamente di far pastella state vegetativo come una forma di gravi disabilità
Attribuendo a destra a della nazione potenzialità puritani fantascientifici qui viene presentata la situazione così come
A proposito del difensore della dignità umana in tutte le sue forme vorrei soffermarmi su alcuni dettagli forse marginali ma comunque importanti che emergono del del libro riguarda questo tema
è stata sostenuto che rispetto della dignità umana si manifesta la tutela della vita e nella negazione della morte con tutte le sue forme i leggendo il libro ha capito che la tutela della dignità
Esercita anche tenesse rispetto di piccole cose che rappresenta i desideri di una persona
E fatto molta tenerezza un dialogo fra Cinzia Goya Beppino Englaro voglio da mille euro perché potrebbe forse passare così
Rispetto a tutte le altre cose importanti sappiamo che non ci sono immagini di Lovato quell'incidente e sappiamo che sia il signor Englaro che l'équipe mediche che hanno avuto includerlo Ana alla sempre protette vinti intimità di Lovanio
Anche se in alcuni momenti
Avrebbe giovato alla causa mostrate le foto più recenti interrogato sul perché di questa scelta il signor Englaro dice la signora Gori vedi Cinzia e lo amerà vanitosa avrebbe mai permessa nessuna di osservarlo in queste condizioni e io sono il solo che posso e devo difenderla
Questo riso perché mi sono ricordata che qualche anno fa parlando di Eluana colonne cara amica ci siamo premesse che è il caso una delle due si fosse trovata nel sette dunque senza luna si sarebbe impegnato a prendersi cura dell'altra trucco parroco come si dice al primo posto
Era limitata per la dignità umana è fatta di tantissimi elementi da rispetto della volontà della persona di esse lasciata andare fino a rispetto del sesto e vanitosa come la maggior parte delle ragazze
Che ha messo in dubbio stupidamente la mole di Beppino Englaro terroir la potrebbe riflettere molto sul fatto che questo amore maltrattato convoglio a nessuno perché venisse rispettata la volontà della figlia di non sopravvivere alla sua morte se così vogliamo dire
Ma anche di tutelare l'immagine perché avrebbe gradito sepoltura vedesse in quelle condizioni in rete questo dettaglio che o forse passa e più insignificante
Dica messe moltissimo perché mette in luce aspetti importanti quando vogliamo parlare del rispetto della dignità umana dignità umana non è un qualcosa di monolitico ma è fatta di sfaccettature ingredienti diversi
Che variano da soggetto a soggetto
La parola tende ad essere avvisata anzi si appella la dignità umana come se fosse l'asso nella manica che poli salve tutte le controversie
Ma se il vero che rispetto della dignità umana è un dovere assoluto
è anche vero che bisogna rispettare interpretazioni soggettive diciamo che la dignità umana che state vicino ad Eluana ha fatto di tutto perché ciò che la stessa e non altri riteneva fosse elemento indispensabile ed è la sua dignità
Cioè che questi dementi indicherei evacuazione portanti forse tenuti in considerazione
E c'è una fase una frase della Medea di Euripide in cui ero in avanti Arma di Taggia sale che cerca di prospettando futura felice ma ben diverso da quello che verrebbe dice
La vita che Fini riferisce che tutti i tre aspetti sarebbe per me una vita dolorosa e il benessere che due procurarmi crederebbe il cuore
Perché non sanno cosa sia buona o cattiva che siano le doloroso degni indegno allora stabilisce da sé lo stabilisce la legge nella politica nella chiesa e neppure Dio
Ecco questo libro che ha letto e vallette trenta mentre perché l'eccellente sempre di coerenza e coraggio motivati dal rispetto della dignità umana
Di quella dignità che quello è un gigante dai piedi di argilla che serve ad avere nel cinema che ci sta fissa oca crolla
No qui quella dignità costruite da ciascuno di noi nel corso del tempo prestiti dall'affetto la mia personalità fatta diversi gusti preferenze e anche dei piccoli pezzi di carta ciascuna con strisce nel corso della sua vita
E di qui siamo ad un l'altro guardiani e difensori anche e soprattutto collezioni richiede forte speranze e determinazione grazie
Dopo
Ma
Certo
Tre
Innanzitutto buongiorno a tutti anche da parte mia e numeri guardate avete sentito parlare intercorse Angiolini di miracolo
Io ho sempre detto che serviva
Dei principi
Per arrivare a dei principi di diritto in uno stato di diritto che per me era la cosa più ampio del mondo già nel gennaio novantadue
Io ho dovuto attendere quindici anni e nove mesi
Giustamente
Non ha mai capito sino in fondo quali sono i meccanismi della giurisprudenza
Ma alla fine siamo arrivati a questo risultato questo che conta quello che a sorpresa tra voi fronte
Diciamo
Ad agire così nella merita chiede nella trasparenza nella legalità ritornare tutti gli ostacoli che veniamo a Formigoni quello che ha bloccato l'attuazione del decreto in Lombardia
Questo è veramente in un Paese civile
Non dovrebbe mai succede questo perché c'era un decreto del massimo organo giurisdizionale però mi sono permesso di fare anche questo
Io sono sempre stato un grossissimo termini pratici appunto la dimostrazione per il fatto che il Presidente del Friuli Venezia Giulia Renzo Tondo e anche il senatore diciamo Ferruccio Saro
Dopo questa presa di posizione di chi rendimenti
Del tutto dico di Formigoni abbiamo detto guarda mai
Nel Friuli Venezia Giulia e sappiamo che questo è già legalità
E quindi mi sono venuti incontro ecco questa consenta un miracolo ridire quello che io definisco però incidenze programmate diciamo prima tutte negative perché era stato tutto
Paradossale casello ammetta di questi e quindi metalliche e la dimostrazione è stata questa anche nonostante qui tutti in tempi non sospetti conoscevano diciamo io credo politico e sono state proprio questi amici diciamo
Che ci fa queste posizioni ad aiutarli perché oltre a questi tre persone c'è stata anche Enzo
E soprattutto questo credo politico che non si non lo so ma soprattutto anche il Sindaco di Udine perché il nuovo
Per attuare il decreto visto tutte queste minacce che si investa anche come avete visto i due rami del Parlamento il Governo
Si vuole fare questo abbiamo uscito abbiamo dovuto uscire dal strutture accreditato al servizio
Nazionale creare nuove captante quindi potevamo assolutamente
Uscire
Sugli organi trovare una soluzione e questo non è stato facile e soprattutto anche noi dovevamo mettere a punto una Nazione civile doveva essere già di gran lunga ratificata la Convenzione di Orvieto perché c'era una legge
Cioè centoquarantacinque del marzo del due mila uno
Ed una esserci anche i decreti attuativi quindi noi abbiamo dovuto mettere a punto
Tuttavia sinteticità clinica ultimazione un decreto attuativo all'impianto quel decreto della Corte d'Appello di Milano che non è stato sancito perché io ho sempre sottolineato questo questa che tutte queste situazioni vengono create dentro la scientificità critiche interne strutture cliniche quindi non soltanto di uscire da questa situazione se non
Titolo scientificità clinica PD decreti attuativi in un certo senso
E dentro le strutture cliniche e questo è stato fatto
E
Diciamo Del Monte me l'ha fatto conoscere appunto Presidente il Friuli Venezia Giulia Renzo Tondo
Ho avuto modo anche qui sempre tornando regolarmente dodici riconosce impedito io l'ho detto sempre
Che sapeva andare oltre perché noi parlo sempre nel gennaio del novantadue col proprio corpo arretrato altri del MOSE che è oggi direttore dell'unità operativa anche pesanti c'è rianimazioni che troverà
Allora
Certo primario dell'applicazione di lecco quando voi mi presento emise cioè capire perché voi doveva procedere un centro nuovo aveva sollevato diciamo il fatto di dire scienza e coscienza
Codice deontologico
Sicuramente un tavolo tecnico cultura della vita mi ha detto il soggetto sano sapeva allora
Perché che ha prodotto sarei andato al fine di fronte a questa situazione
Assalto e mi ha riservato questo di andare fino in fondo a Mantova rammento
Che sapeva andare oltre veramente questa situazione e questo ha avuto modo di Travanut grazie Renzo Tondo
E nella mia regione perché non dobbiamo dimenticare che non solo Renzo Tondo nell'asta scioccato al comportamento di Formigoni anche c'è l'Espresso che il Presidente del Piemonte
Attenti io l'ho contattato e via dicendo anche errata quindi con un testo unico che quando ha parlato e hanno poi integrato
Di di fare tutto perché venisse attuato anche nella loro regione e chiara essendo
Dire principalmente è una parte della Regione Friuli-Venezia Giulia e mi sentivo proprio viaggia a casa mi ha colpito queste persone che conoscevo
Di gran lunga data stato questo perché tanto che ci doveva essere questo libro secondo me per il semplice motivo
C'è una confusione e la disinformazione riguardo tutta questa vicenda ha raggiunto dei vertici chiaramente sorprendenti i commando nell'ultima riunione di Giunta rivolte proprio spudoratezza
Senza limiti proprio per questo fatto e quindi era giusto che dopo i primi produttori diciamo Eluana la libertà e la vita
Scritto come allenatore e politiche la vita senza limiti perché io ho sempre detto questa condizione
è una vita senza limiti che
Diciamo e nessun blocco
Di protocollo eliminati il mio intervento anche
Diciamo che natura quindi ha imposto perché pellicciai ho sempre detto qualsiasi persona
Non può venirmi sterminata per il fatto che si terranno in questa situazione ed io per attendere appunto questo principio dubito usato toni si riduce in tutto questo la determinazione non tanto al gratuite anche se ne consegue la morte
E non ha niente a che vedere con l'eutanasia attendere quindici anni e nove mesi per fare
Detto questo e accelerare veramente ed è qui che a questo dobbiamo partire è un dovere insistono non hanno ancora capito per da questo fatto consumato un ciclo totalmente allineati alla la nostra Costituzione questo decreto legge
Ma perché allora molto probabilmente vanno in direzione opposta
La deve fare i conti tra voi conti
Farà impegnare questo a dalla magistratura salterà senz'altro ai prima presente un forte
Pedigree di di questo fatto quindi qui non ci sarà persa né sostenuta sempre sostenuto sempre questo
Poi diciamo oggi attraverso questa vicenda non c'è secondo me
Chi leggerà attentamente questi tre libri questi problemi e il mondo cioè
Diciamo più innanzitutto dirmi di non sapere
Quello che si rischia di andare incontro ma
SIP anche sapere che ci sono questi principi di diritto
Perfettamente allineato con una sentenza
Quel massima organo giurisdizionale quindi si deve partire da qui cento rimanda approvati CRM
Danno il Parlamento italiano
Chi
Popper avanzo
Ai numeri
Senza questa ad esempio anche io ho sostenuto sempre pesanti
Ludin contenuti
Con quali
Ogni tanto Ornago dei cimentarmi con altre persone e io credo che una sola cosa sui un grande giornalista come Pulitzer
L'ha detto in tempi diciamo al passato quasi un secolo che l'opinione pubblica ben informata è una Corte suprema per il nostro Parlamento non c'è persa
E infatti come vedete quel clima culturale che ha parlato il dottor Falcone novantadue
Ignorata deserto veramente villette sentito spesso che ho detto che ero
Un adagiata dalla vadano
E grosso diverso clima culturale vedete che se stanno tutti muovendo hanno capito
E cioè
Prima modernista eredi
E presentare quando l'Unione delle Province e regioni proprio
Direttive anticipate di trattamento e cioè la Giunta per questa indicazione è chiaro che una reazione da tutti gli altri raccontano non ha nessun valore adesso anche il Ministero dell'Interno adopera interessarsi la
Non
Intanto però io dico sempre resta e questo non sarà
Perché singolarmente oggi ai
Tutti gli elementi tutti gli elementi per dire per dire e diciamo prima di aver percepito questo pericolo o l'opera è
E non potevano scoperta neanche molto naturale nel merito paziente perché venti nello stato in casa mia per
Il potere decidere io
Sottolineo sempre una cosa una frase assoluta
Che dico nessuna volontà esterna
Forse alcune
Espressa da tutti i cittadini o da un Parlamento unanime può prendere il posto di quella dell'interessato sovrana nel decidere per la propria salute e dunque nella propria vita impongono ai cittadini e non c'è
Anche di questa testimonianza
Dunque siccome non capita spesso riavere su questo palco e un altro miracolo laico ma poi
Dico una parola su questo avere
Oratori così illustri io prende il privilegio primari poi di far rispondere anche arrivi i due autori quindi accettare qualche domanda sei dal pubblico se ci fossero
Questioni da porre naturalmente mi prendo il privilegio di tenerle molto limitate nel tempo perché avete visto che abbiamo tutti
Rispettato in modo rigoroso
Il la tempistica una sola osservazione visto che la parola ricorso a varie volte miracolo RAI con le altre cose
Forse gli economisti hanno parlato
Di ordine del fenomeno dell'ordine spontaneo che talvolta si crea linee fenomeni sociali
E che qualche cosa che capita quando si hanno dei cambiamenti profondi nelle istituzioni o ormai le dinamiche sociali io credo che
Il caso che ne hanno raccontate in questo libro dimostri esattamente questo
E la testimonianza visto che tutti hanno parlato
Del testo come era giusto deliberativa credo sia fornita dalla testimonianza di un servizio
Cioè il Sindaco di
Il Sindaco
Chiurchiù viene
Che ha scritto Mazzotta di postfazione di testimonianza molto bella chiedi raccomando di leggere perché
E la storia cioè l'esposizione
Dico e me consiglieri
Furiosa ed è stato coinvolto io non lo conosco solo letto la cosa dicevo era un normale cittadino significa che il Sindaco sentito da lontano a un certo punto sono stato interrogato
Ho studiato con le carte mi sono interessato
E ho visto
Ho cambiato opinione medici il primario proseguire indifferente ho cambiato opinione
Erano
Sono stato diventato uno dei protagonisti
Che a fatte decisivo nell'intera fase finale ecco io credo che è che questo aspetto arricchisca di molto il quadro degli ultimi giorni birmana
Detto questo non rubo altro tempo esattamente per mantenermi all'interno della gestione e lascio parola voi se avete domande
Da porre
Prego
Se può avere il suo nome
Sì
Spendiamo noi facciamo
E poi così
Va
Allora
Sì secondo me non ci manca niente perché
La questione relativa
Alla vicenda uguale
Ecco che qui
Diciamo la verità
Dottor Baritussio
Dal punto di vista giuridico aveva bisogno ancora di più coraggio perché purtroppo mila decisione del Tribunale civile di Roma era stata una decisione
Posso dirlo francamente pilatesco cioè arretra e cioè il diritto all'autodeterminazione però purtroppo non lo possiamo tutelare eh non non
Io ne ho parlato a lungo anche con Stefano Rodotà credo edilizia civile insomma qualcosa sappia
Ci siamo riusciti a venire a capo perché sembrava un errore proprio marchiate giudice questo di dire che diritto non poteva essere poi
Esercitate ci siamo convinti alla fine di un'analisi che era proprio un errore
Però questo ha comportato il quarto naturalmente ecco era un errore prodotto anche tra l'altro da una situazione particolare ma dico tanto prende venti secondi perché sia chiaro qual era la situazione
Che la Procura di Roma in sede civile si era UniCredit per
Quindi
Era per l'accoglimento del ricorso
Allora lì secondo me la vicenda penale ha preso una piega che
Poteva anche essere che era per
Perché lì non è che ci fosse la sanzione che quello
Comportamento dovuto vendere no diventato dopo che abbiamo sentito
Sempre le solite cose voglio dire
Non c'era
Qualcuno addirittura ha detto non c'era informazioni notare
Dove è stato dato un consenso informato al
Però
E giustamente io sapevo già così
Il dottore Miceli segua
Guardate che
Lui
Ha studiato alla Sorbona attiva non è che
Gridata queste determinazioni così
è è un uomo che
è arrivato consapevole negativi e Eluana Englaro è stato fatto un passaggio
Che
Posso dire una cosa contro i medici quello più difficile da digerire perimetri
Perché purtroppo il medico soprattutto il medico italiano io credo però non è che ad una conoscenza internazionale bebè dieci da poter dire che gli altri sono così diverso
Purtroppo out istinto di potere protezione quella confusione tra libertà e responsabilità che è proprio istintivo fa parte del suo bagaglio professionale
E quindi hanno sempre avuto delle difficoltà a farsi dire dal giudice prima prima che cosa devono fare
No perché che vale consenso informato già la Corte di Cassazione aveva detto tante volte il problema è che
Il dirlo prima che accada non in chiave poi di giudizio sulla responsabilità del medico a posteriori quindi da questo punto di vista non ci manca assolutamente niente
L'unico vero problema che il legislatore deve risolvere
Perché qui
è opportuno è questo siccome qui
Il problema della certificazione della volontà è un problema realmente complesso
E non è perché badate bene noi non possiamo dare
Alla leggera l'accettazione della volontà differita in tema di integrazione della libertà personale perché questa avrebbe delle conseguenze sul piano generale e della tutela del diritto quindi è chiaro che la volontà qui viene espressa per il momento in cui non si è più capacità questione delicata e qui ci vuole una procedura che garantisca
No semplicemente l'espressione genuina della volontà si tratta di
Disciplinare
Un certificazione
Questo è quello che ci manca perché il resto c'è già tutto finché non ci sarà questo eccetera tutte le volte sia ombra
Si andrà a discutere
Questa mi pare un pochino
Non so se è d'accordo ecco si nota che porti è stato chiamato in causa il cantante
Solo titolo
Ma
Politico-economico piuttosto senza sorge
La vicenda avervi di cui ho sottolineato poc'anzi di Mila la natura penalistica differenza dicendo ed altri civilistica anche se poi stante le vicende hanno avuto
Un anticipo civilistico allora due solo due riferimenti proprio di cronaca coi
Chi chi capisce Pozzan anzi darmi spiegazioni la Procura di Roma con la sentenza del civile di Roma vicenda edile discendere quelli sollevati acclarato
Attenzione reclami predicare promotrice riguardi perché ovviamente del campo molte giovedì sera torno indietro con la giacca una posizione molto netta e sedici dicembre quattro giorni prima che
Conteggio solleva del clan
E la sentenza del procedimento nei confronti nomi basata sulla
Come di invece
La Procura di Roma chiede
Chi viene Procuratore Capo Ferrara in Aula chiedere che io venga prosciolto perché il fatto non sussista non sussiste
Questa è la netta posizione la Procura di Roma fatto non sussiste
Sulla base dei riscontri opposti dove l'assoluta assenza la perizia medica e qui qualcosa capisco scrive negli ultimi lei nelle ultime tre righe
Che il mio operato nella considerarsi meccanismi anni concausa della notte il peggior nemico quella vicenda quelli dal punto di vista tecnico si chiude e pensavamo anche noi giuridicamente si chiude
Ma lasciamo stare il proprio può essere stato qualche influenza malevola che mi sono permesso di rendere anche pubblica circa esposto denuncia nostro
Da poco defunto Presidente Corsica che fa un esposto alla Procura concorra persona e alcuni temi sono il trovati nella sentenza che il giudice spese lasciamo stare
Il giudice il gruppo nel profondo enormi nomi per sciogliere perché il fatto non sussiste come la Procura chiede che anche noi chiediamo ovviamente ma
Sapete meglio di me che
Chi deve difendersi
Scusi usa miste ma mi piacciono perché il fatto non costituisce reato cioè riconosce
Dico bene mica quando Dini quando sbaglio attorno riconoscete io causate Amato Pizzo dovervi quindi parte anch'io il parere della Procura inteso sembra proprio che sottintende che l'imputato
Difendersi e disponibilità di queste cose
E quindi qualsiasi cosa se non sbaglio è un'altra ecco
Detto questo il incidenza preliminare non è che scioglie perché il medico che interrompe la moglie la ventilazione
E la nutrizione uguale alla dialisi o la trasfusione o l'antibiotico terapia entri in terapia intensiva che sostengono
Domani sera che faccio il mio prossimo turno sospendo la tibia ridotto la Pira procura la morte del mio paziente vani quaranta minuti non in due o tre giorni ma verosimilmente il pentito
Perché assicurato che gli procurasse
Detto questo sostiene che io vado cosciotto non perché non appena avrò modo di quelli che invece è localizzato secondo il giudice che in Sardegna ma perché avrei avuto un dovere d'ufficio
Nei confronti dello stesso peggio esegue
Dove l'ufficio che nel campo privatistico non so mi fermo qui se è possibile sostenere questa cosa in un campo strettamente privatistico dove io potevo entrare uscire a casa quel livello Pina
Ma in questo senso io d'appartenere
A casa tua
Detto questo
No
No Cuocolo questo no limiti d'obbligo giuridico però c'è non è uno dovere
è un obbligo giuridico perché me dico che la richiesta di far cessare un trattamento anche se il trattamento è stato allora un'altra locale è necessariamente mi spinge a far data situazione naturalmente polemica
Non volevo fare affidamento a salvare
Anche perché non possiamo certamente compete soglia
C'è stato un merito della retta Piergiorgio Welby mie domina venga spazio Lampedusa terapia
Però nella più fatto e verso questo medico ovviamente dovrà partire automatico un fascio sulla prima fascicolo perché allora l'unico vero e proprio dall'obbligo doveva
Il gruppo richiamare comunque non voglio
Componente del primo
Situazioni molto aperta stress
C'è
Cugino
Dati in Libano abbiamo agito non c'è non c'è la vera libertà il sole dentro la società e dentro la legalità
Per il momento non è legata all'eutanasia se ci son voluti come ho già detto per rivendicare
E il diritto e la libertà più fondamentale del Gruppo Misto Berruti quindici anni e nove mesi per vedere nero su bianco si immagini lei e il clima culturale siamo ma
Se non ai cittadini che dobbiamo
Come ho già detto se siamo primi Sarmati anche portare avanti
Valutando Asia ma per il momento io portata avanti una cosa chiara veramente giunto nella Costituzione non trenta minimamente
Tutta la legalità Giunta nella Costituzione non c'è l'eutanasia purché sia un problema
Che non deve essere disgiunto come diceva in quella maniera così tranchant lo capisco molto bene ma
Non aveva alternative perché lei lo sa
Questa parola per il sentire comune se non è vero non è il clima culturale canapa nell'ASL in Calabria nella gara capito questa quindici se il clima culturale emerga
Come server venga rapidamente tassiamo ha senz'altro ad aumentare e anche il problema dell'eutanasia come è stata stampata
In altre nazioni civilissime
Grazie oltre
L'idea è quella di parlare Mohamed Kamel casistica al momento stato proposto oppure di terminazione
Dalla retta la
Termination
Quindi può darsi che il linguaggio giustamente volta poi ci sarà chi dice che questa è l'antilingua perché noi ci proviamo in un contrasto in cui ormai
Non
Non siamo più d'accordo neanche sulle descrizioni per gli oneri è una sospensione delle terapie per l'altro è morto di fame di sete quindi abbiamo tutti i problemi
è un piacere
Lasciar concludere
Negli ultimi cinque minuti alla questione ad Amato De Monte licenziarlo presto o ci si è allontanato
Decidono loro
Ringrazio
L'opportunità di essere qui
In cinque minuti deciderà che cosa andiamo a vedere quanto è forte
Centralizzata o che speriamo
Potrei dire tante cose anche su questo primo tempo scontro ottenne accartocciato Beppino ma
La cosa curiosa imperterrito a dire mi ha colpito
Di tutte le l'interno di questo tipo debba in questa
Questo pomeriggio intervento del professor Angiolini è la prima volta che possa un giorno in cui ci troviamo
A
Da questa parte del TAR ha spinto a presentare una relazione
Tre mila fatto proprio veramente pensare
Che il fatto che lui è stato accolto dal
Da sospetto dal passato dal possiamo fidarci
E rapidamente pensato che è stato esattamente la sensazione che ho vissuto io nel momento in cui
Abbia anche atto che il gruppo gruppo di infermieri che ci ha assistito perché a parte mia moglie con cui ovviamente cioè alla complessità totale
Anche nel momento in cui il ventre atto a questo gruppo di persone Falcone si consegna alcuni non so Cormons conosciamo per cui
Si è creata consigliere Belardi credo che la un gruppo che senso ha detto
Come
è stato detto anche prima nella scuola
Composta da Beppino Englaro trattato Giovine l'atto di quel dato il Sindaco da Renzo Tondo eccetera eccetera che è stata sposata forse
Mentre lui senso dice tutti utili nessuno indispensabile in questa squadra cercherà tutti era indispensabile penso che se non solo di questi componenti diffusa e mancato sarebbe di nuovo presentato alla stazione alla alla Lombardia
Dalla Formigoni
Ridicola
Edizione
Dove c'è stata questa tematica di avere veramente riuscire fa fidarsi del
Proprio istinto
Deriva dell'onestà e della della della determinazione del
E proprio dalla disponibilità a fare questo percorso da parte di tutto il gruppo di di infermieri che si sono
Sono disponibile fare questo e ed è stata
Marcata in poi
Vince iniziando a questo punto di vista
Un altro argomento invece due cose voglio dire uno il perché abbiamo costruito e abbiamo deciso di scrivere questo libro è già stato detto anche il Senato attuabile piena
Perché davanti alla situazione che ha spaccato in due l'Italia e che giustamente ha detto Peppino ha creato un prendendo
Vi saranno anche il mondo parlamentare non sto poteva
Chimica non potremmo che aveva
Proprio partecipato in maniera diretta alla conclusione tutta questa terribile vicenda
Non poteva creare esserci che non ci fosse una documentazione diventa di quello che era accaduto sia per
Veramente sconfessare tutte quelle miriade di mistificazioni infatti dalla stampa e non solo dalla scarpa
Ci hanno strumentalizzato a fini di opporsi a fini strumentali
Tutta tutta una realtà che non conoscevano contribuendo a gettare discredito sulla figura di Bettino
E anche questo una continuazione del libro bisogna era un qualcosa quindi era dovuto se non altro per
Riabilitare uno da tutto quello che aveva dovuto capire in maniera ingiusta
E soprattutto per
Da all'opinione pubblica una decisione vera
E non
Falsificata strumentalizzata da quella come di fatto era stata fatta
L'ultima punto ventotto e poi concludo è
Non voglio fare gli ipocriti ma
Due ma conto che di aver investito un rurale un
Che abbiamo registrato un ruolo molto importante questa nell'evoluzione della società italiana ma questo
Anna presa di posizione a posteriori
C'è una scena resa conto dopo mesi e mesi e mesi e dopo il battage pubblicitario che ne è stato creato e purtroppo devo concordare con il collega Marin ricette un sei medici un po'di più con l'altro dovrebbe davvero perché di fatto
Qui si è stato creato
Dei veneti
Su una persona
Fattispecie niente soltanto per avere semplicemente se atto quello che ha il dovere del medico cioè se talune persone per fare quello che il proprio dovere deve essere considerato l'erede
Sembra veramente a livello di
Si limita di soli coscienza sociale che come bisogna passare sta veramente sotto il tacchino
Questa è la la la la persona che ragiona nel sensazioni che riscontro perché tenete presente che la cosa l'uso del codice deontologico in merito
Dice chiaramente che il medico deve tener conto del
Volontà del paziente e nel caso in cui il paziente non sia in grado di intendere e volere terze mercato delle volontà acché e ha espresso
E poi la figura del medico dal medico giustamente modesta figura in positivo il medico a servizio del paziente
Quindi quando instaurate
Un'alleanza terapeutica instaurando Castellanza terapeutica si stabilirà tale
Deve capire quali sono
I limiti che il paziente disposto a tollerare li dovrà presentare quello che era un suo spazio naturale debba presentare quelle che sono possibili soluzioni
Lo dovrà lottare accedere ma nel momento in cui pazienza scelto la scelta va rispettata atti supportata
Io
Rileggo molto a quello che adesso professor Angiolini sul fatto della libertà perché è passato memento del caso Englaro numeri Masto questo forte
Bisogno di di combattere per per la libertà che credo
Abbiamo un'idea un po'confusa noi io
Sono a contatto con i pazienti che
Sono ancora convinti vengono da noi e ci dicono ma perché io non sono libero di scegliere io
Dalle fare quello che voglio lui stesso
E da quando si è concluso il caso Englaro io visto che è iniziato una battaglia molto scorretta politica hanno incominciato a giocare con le parole di italiano si presta molto bene a essere il tetto i tacchini in modi diversi per cui
Siamo partiti cercando di di cambiare la terminologia
L'articolo tredici della nostra Costituzione ci protegge nove ci dà la libertà di scegliere
Citare le le cure di rifiutare la terapia
E qui hanno cominciato a giocare a un Comitato a giocare sul fatto che la nutrizione Maometto terapia
Mi al sostegno vitale
E qui ce la raccontiamo un po'
All'Arcella ultimamente con l'aiuto di altri neurologi
Tra cui il professor Gigli che noi lo nominiamo nel libro
Allora stanno cambiando anche la nomenklatura dello stato vegetativo loro dicono che non è che non esiste lo stato vegetativo esista uno stato di minima coscienza
E
Ed ha qui poi abbiamo
Sta è stato coniato mi ricollego al discorso delle Attanasi all'eutanasia passiva lettone anzi attiva
Cioè qui ce la stanno raccontando e mi sembra di di di Laganà perché espressione se non riesce a convincerli con fondi quello che è che che vogliono fare e ci vogliono confondere quello che io sento con impegno e invece cercare di far chiarezza
L'alimentazione artificiale è una terapia no non esiste chiamarla in un'altra maniera sul libro poi Franco abbiamo anche affrontato questo argomento che ora
è un pochino troppo lungo lo stato vegetativo ci sono cinquant'anni di storia non possono venire vorrà dire che non esiste lo stato vegetativo nate soltanto lo stato di minima coscienza
E così di seguito e così anche il discorso della della dell'eutanasia l'eutanasia in una
Resisto mettano un'altra interna sia passiva e un'attiva
Per cui il mio impegno o a parte lo slancio con cui abbiamo
Affiancato Bettino io qui devo dare ragione a al dottor Riccio non sapevamo a cosa andavamo incontro onestamente quando abbiamo accettato l'abbiam fatto proprio così di cuore senza senza pensarci due volte
E quando ci siamo ritrovati in piena battaglia abbiamo dovuto prendere coscienza fra sarà molto
Molto più grossa di me di quanto pensavamo pensavamo fosse una strada un pochino più spianata comunque questo non ha assolutamente importanza alla cosa andata avanti Peppino ha dato una possibilità Veronica a tutti i nuovi diritti di far valere questa libertà
Cosa che io però in questo momento no non vedono la fiducia non ho fiducia negli anni del Governo perché ci sta veramente
Raggirando occorrono quelle
Con le terminologie con le parole
Per quell'impegno ecco continuano a combattere per questa libertà
Nuova
O
Diversamente
Minima sia
Io invece sono un ottimista fiducia ammontante per la questione della politica ma perché è un'opera un attimo
Senso più ampio credo che processi sociali
Iniziati
Da di prima e da lamentare
Sono processi
Di lunga
Comanda lunga stanno
Giustamente io credo garantendo
Una forma di vitalismo in ogni caso siamo qua per vedere
Le contrapposizioni giustamente mi hanno
L'avevo citato prima ma
Oggi non ci troviamo di fronte
A descrizioni diverso
No come è come quando
Ai tempi di
Appunto ad uso queste analogiche ma
Peraltro sono vere documentate nella storia della scienza sorelle la luna erano cose diverse nel sistema telematico rispetto oltre a quello tout court l'Italia
Ma questo
Pianta di dimestichezza con le strade dalla senza e non solo con la storia della scienza vede che si sono disposizioni diverse
Saranno arrivati
Avesse trenta con qualche minuto di ritardo ma l'abbiamo
Guadagnati rispetto
Alla partenza ritardata ringrazio molto tra le altre cose il suddetto la cattedra
Di antropologia filosofiche Tizio ospitare ringrazio molto professor Montand l'uomo che ha consentito
Queste incontro
Quindi in questa bellissima sala
Polito degli anni
Il gli operatori radio radicale che si registra una che consentono di far continuare l'accordo io consiglio
è un consiglio
Di rimanere usando in modo che ci spingiamo un attimo le gambe cominciamo subito a seconda parte dell'intervento
Grazie
Bene incominciamo la seconda sessione ed è il nostro del nostro incontro
Dopo la prima sessione
Cui abbiamo avuto già
Tantissimi stimoli e tantissimi elementi di riflessione
Per
Cominciare a capire e a far chiarezza sui
Quali sia stata lì eredità come dice il titolo generale dell'incontro l'eredità per la politica italiana
Dopo
Eluana
Dopo il caso Englaro anche dopo il caso Welby ecco arriviamo a questo nel momento in cui
Più specificamente
Veniamo sul punto che cosa ci hanno lasciato i casi quel di inviare
Ma nemmeno a quel punto di domanda pubblica l'affermazione vediamo di capire che cosa ci hanno lasciato
Io non voglio togliere spazio ai relatori che
Di presenterò tra poco
Ma
Vorrei proprio dire due parole introduttive sulla scorta anche proprio delle sollecitazioni che sono venute dalla precedente sessione dell'incontro
E mi sembra che sia emerso con molta chiarezza che quello che ci hanno lasciato quello che
Emerso in maniera assai nitida
Durante e dopo casi venti Englaro
Del sia la
Grande difficoltà enorme difficoltà che incontra fianco entrato direi che incontra tuttora nel nostro contesto
Io riconoscimento vele diritto di ogni individuo a autodeterminarsi ad assumere decisioni fondamentali per il corso della propria vita fino alla conclusione della vita
E
Quanti e quali difficoltà incontri il riconoscimento di un principio lo si è detto abbiamo sentito prima che potrebbe sembrare quasi ovvio scontato
Il principio che sia
Siano meritevoli di rispetto
Tutte le convinzioni morali tutte le visioni del mondo i destinati a incidere sulla valutazione della dignità del proprio vivere e del proprio morire
Scontato ma nel nostro contesto non è affatto ripeto l'abbiamo visto
Durante lo svolgimento prima che le vicende esistenziali guai di Glarus giungessero alla conclusione
E l'abbiamo visto perché all'indomani della conclusione dell'uno come dell'altro caso in conclusione
Anche della conclusione della vicenda sotto il profilo anche delle delle idee
Degli esiti giudiziari
E dei soggetti che vi sono stati coinvolti
Pannella quarta appunto tutti i medici gli operatori sanitari
All'indomani della conclusione abbiamo visto come sia stato accanimento il proprio accanito il tentativo della
Politica di reagire anche lessicalmente proprio per imprimere una
Controtendenza nei confronti di che cosa ed ecco il secondo elemento se da una parte grande difficoltà
Di giungere di incontrate dalla dall'affermazione del principio di autodeterminazione però questi atti casi ci hanno mostrato
Come sia possibile
Come sia stato possibile
è
Giungere a
Riconoscimento dei diritto dei soggetti ad autodeterminarsi sia che si tratti di soggetti ancora competenti e capaci sia che si tratti di soggetti che questa capacità hanno perso ma
Non immediatamente i quali non per i quali come diceva un passo della sentenza della Cassazione ma sono uguali
Possa decidere si a la rappresentanza legale sotto dar loro voce
E
E può farlo ecco mi sembra un punto molto importante emerso nella prima sessione sulla base di che cosa di un quadro normativo di riferimento
Molto più avanzato delle prassi di cui noi disponiamo nel nostro Paese
Un quadro normativo di riferimento che dato dalla Costituzione dato dai documenti che abbiamo sentito in conformità con il quale ucciso
Stati
Direi finalmente decisioni della magistratura e le decisioni che abbiamo discuta di cui abbiamo sentito parlare precedentemente
Ma quadro normativo di riferimento
Contro il quale si muove la politica ecco potremmo quasi usare una formula cui la politica contro il diritto
Il
L'estremo tentativo della politica di
Diciamo
Sminuire di ridimensionare quel quadro normativo o di svuotarlo di imprimere
Una controtendenza comune
Diciamo
Interventi magari di carattere legislativo che vanno in una direzione completamente contraria quale sarebbe ad esempio il disegno di legge in materia di
Come si dice alleanza terapeutica questa è la denominazione alleanza terapeutica consenso informato e dichiarazioni anticipate di trattamento il disegno di legge calato che come sapete è fermo
Ha già avuto l'approvazione del Senato e c'è da auspicare
Che li finiscano soccorsa può darsi anche che ciò non avvenga
Ecco aggiungerei ancora una sull'annotazione e un altro aspetto molto importante che mi pare sia emerso dai dati all'incontro precedente e i casi ben vengano però che cosa ci hanno consegnato
Ci hanno consegnato anche
La possibilità
Di
Far chiarezza e sgombrare il campo
Da confusioni concettuali che sono state
Pericolosamente
Funzionali alla delegittimazione di scelte di fine vita
Improntate al rispetto della volontà degli individui sono state persino finalizzate al ridimensionamento di o di un'offerta di cura sensibile al problema della sofferenza
è stato già toccato prima
Punto delicatissimo quello del rapporto all'interno della più ampia categoria delle decisioni che interventi alla fine della Giunta tra la sospensione dei trattamenti di cui
Poneva il problema nei casi che abbiamo esaminato di volta in Asia
Per cui il discorso sarebbe molto lungo ma forse proprio avremo modo di affrontarlo
Io ritengo ma poi sentiremo da integrità interventi uno in particolare su questo tema io ritengo che
Il problema non sia tanto quello di e prendere le distanze dall'interna sia
A maggior ragione
Diciamo ridimensionare il problema delle USA dell'eutanasia anzi trattarlo come uno pseudo problema quest'oggi sarebbe un errore gravissimo ecco l'importante però
Appunto sfuggire alla alla cartella
Della appunto come veniva detto anche
Nelle l'ultimo intervento da Cinzia Gori della confusione della confusione che e e poi funzionale al
Ancora una volta impeto ad allontanare ad allontanare da un certo modello di assistenza
Funzionale come dicevo prima la delegittimazione della libertà dei di ogni malato di ogni individuo nella condizioni di malattie di sofferenza ma è funzionale
Anche ammine l'oscuramento
Del dello stesso mandato del medico e funzionale attenersi ferma l'idea
Delle menti con sempre e comunque a tutti i costi diciamo
Custode
Della della sopravvivenza
Ecco e e questo è un alto pericolo rispetto al quale il far chiarezza sulle diverso se fattispecie sulle diverse situazioni prima di intraprendere l'ulteriore altrettanto importante riflessione sui rapporti che sussistono e dico sui rapporti anche sulla legittimazioni etica che possono aderire ecco questo è un discorso aperto il discorso che si deve affrontare e che si deve affrontare con coraggio anche senz'altro portando il discorso sul tema dell'eutanasia
Ma la confusione concettuale può essere Formia solo di i siti indica sarei tentata di fare tante altre osservazioni ma ripeto non mi competono e dopo per la parola mai
Relatori
Tutti autorevoli che ci daranno senz'altro un significativo contributo
Innanzitutto Mina Welby che a cui rivolgo un particolare ringraziamento unendomi
Quello già prima formulato da Maurizio Mori Nicola Pansini quando Casini che professore di scienza politica all'Università di Milano
Fermi in euro l'anno Shammah professore di etica applicata invio ittica all'università giudico GENA del Rio de Janeiro e Sofia Moratti che
Dottore di ricerca all'università di Groningen
Ci aiuteranno a riflette Russo ulteriormente sul che cosa ci hanno lasciato i casi va il ventilato
Da diverse prospettive
Mina Welby
Ci parlerà della valorizzazione della professione medica nelle scelte dei pazienti e quindi alla luce della sua preziosa personale esperienza ma anche della sua militanza attuali continuata
Negli anni
Che
Diciamo ormai quattro anni insomma tra dalla morte di Pieretti Piergiorgio i meriti
E altri profili saranno poi al centro dei successivi interventi la focalizzazione specifica dello scontro politico nell'intervento di Nicola Pasini
E e poi dunque interessanti prospettive dalla angolo visuale diciamo tutti come le vicende italiane sono percepite all'estero
Soprattutto nella relazione di lo lasciamo e Sofia Moratti poi ci porteranno a Sant'la sulla sua tenzone
Specificamente sul il problema dell'eutanasia con riferimento all'esperienza olandese ma dandoci senz'altro elementi utili per riflette anche sui temi
Che strettamente ci riguardano il merito di rapporto tra eutanasia altri interventi civiltà
Dopo la parola tema
In venti
Avere appunto della valorizzazione della professione medica nelle scelte
Grazie tante
E io vorrei
E riflettere insieme a voi
Tre persone realtà vissuta testimonianze vissute e come la professione medica può essere valorizzata nell'accompagnare delle persone che fanno le proprie scelte per una vita dignitosa
Tenuto a volte opportuna perché la morte di non aver mai fruttuosa
E opportuna grazie inopportuna
Quanto
Giovanni Felice
Per strada
Per qualunque motivo
Voglio propositivo
Io ho letto negli ultimi giorni di Eluana mentalmente ho fatto in parallelo con i libri di testo dottor Riccio due inviare di professionisti puntuale
Decisi competente ha detto il reparto
Non c'è differenza parlo uomini
Nelle tabelle Frascati umanità
Dottor Riccio per soddisfare le richieste di pareri degli enti ma di un'incognita casa che le sfuriata Peduzzi all'indomani
Mia mamma mi ha allontanati e vedere in concreto che hanno dovuto sopportare il Piemonte finanziatori tornassero i documenti
Erano sorvegliati speciali da parte di un'auto e pensati oppositori ma anche alle forze dell'ordine vorrei dire che la classe dei medici italiani dovrebbe essere fiera via diretta dei capi file questi medici coraggiosi
Quante desidero che tutti i medici tutti quelli che vogliono diventare
Non lo siano perché sfizio di classe da perché vengano essere al servizio delle persone
Non mi sarei mai sognata che le verità diventi potesse diventare tanto pordenonese impegnativa nomination consapevole mi ripeteva troppo spesso al mio incalzare di dubbi e domande troppo capirai
La vicenda di Eluana ha fatto salire in modo che il TG uno striscione afflitto alla consapevolezza dei propri diritti e il proclama in perché la lista paternalistico della Giunta uguale per tutti Eluana era consapevole trentadue inconsapevole protagonista
Per le disposizioni anticipate di pazienti incapaci
Papà Beppino in modo eroico a difesa di interessi della figlia e ha saputo muoversi nei meandri delle leggi cioè
Assistito da tantissimi giuristi medici
Io è un contratto in molti medici in questi ultimi anni quelli quando ha potuto confrontarmi sull'interruzione delle terapie dedicato emendamenti difficile
Una testimonianza e per tutte tre anni fa in un seminario un medico anestesista mi confessò gli avesse dato una paziente
Su sua richiesta e poi estubata per consentirne la sua morte naturale perché affetta di strada
Sclerosi laterale amiotrofica
L'ha fatta con un immenso dolore Pinto disse che si è sentito di poter sfruttare commette chi ancora il pesante
Credo che anche Amato ma
Cinzia e tutti quelli dell'équipe che da più di come si evince dal loro libero
Abbiamo nascosto sotto un'apparente freddezza professionali una grande umanità compassionevole la vera applicaste gli antichi
Per non parlare di tutti i medici sconosciute che agiscono incoscienza
In modo simile
Strumentalmente si pone ancora in primo piano che il medico non possa essere considerato il punto esecutori di una pratica su commissione
Tutti conosciamo il documento del Comitato nazionale di bioetica del ventiquattro ottobre due mila e otto
Sul rifiuto e rinunciato non sapendo dove al trattamento sanitario nella redazione paziente merito
Che è rimasto bento sottaciuto e molte trascorso
In questo documento grossi Marcello alle disposizioni anticipate sui trattamenti sanitari
Ma si parla assolutamente di pazienti capaci
E di un apporto paziente il medico intensa
Per ricordare abita ha possibilità di meraviglia burocratizzazione in questo rapporto
Certo ci sono delle piccole ma significative
Divergenze
Nell'atto di interruzioni di terapie pazienti capaci di interrompere senza gli implicazioni di terzi cioè del medico i pazienti che hanno bisogno della sua assistenza
Il secondo caso e paziente e il paziente che ha bisogno di essere accompagnate dal medico con le cure palliative
Malati oncologici ingegnere la prima soluzione qui ricorda la tesi del vicepresidente del Senato nella mia
Nel suo libro testamento biologico e la terza figlia
Emanate che rifiuta una terapia salvavita rifiutati il Servizio sanitario nazionale
Ottomila nella sua cerchia privata e mi fa quello che vuole
Mi ricorda tanto il medico che riceve la Beppino Englaro portati a casa tua figlia quindi fai credo che ci pare
Soluzione permette ai terminalisti Carpitella capita anche lasciato situazioni che già conosciamo
Per
Parlare della figura del medico credo che faccia perdere la dignità e profonde nel modo più marrone osservabili come persona a tutta la categoria
Ecco evidentemente del Comitato nazionale di bioetica
Una sofferta Synthesis opinioni divergenti ma alla fine votato
Dove viene dato pari dignità al paziente e al medico
Inserirei una mia opinione con un estratto di una lettera di Verdi al presidente del CNEL
Dal destino che la Presidente del Comitato nazionale di bioetica
Che dice
Nell'affrontare le tematiche legati al termine della vita e non ci si trova in presenza di uno scontro tra chi fa il capitolo della vita e chi è a favore della morte tutti i malati vogliono guarire non morire
Cipollini che quei lavori un percorso complicato che la malattia impone alle persone armata decisionale assorbe la Regione
I medici resi impotenti da parte del cinque adibili sperano nel miracolo laico e della ricerca scientifica
La desideri e speranze il tempo scorre inesorabile e con il passare del tempo le speranze si affievoliscono ed esigere di guarigione diventa desiderio di abbreviare un percorso di disperazione prima che arrivino anche il termine naturale che le tecniche di rianimazione e i macchinari che supporta il vostro Sindaco le funzioni vitali questo a spostare sempre più in avanti nel tempo
Chi deve rispondere a queste domande inquietanti
La ineludibili
Aumenta e non per me inventare della potenza dell'apparato tecnico scientifico qui
Quella grande necessità dei medici
Sappiano farsi guardare resterebbe delle pazienti per riuscire a comunicare
E a diventarlo insieme ad un protagonista di una stella dediti intatte sifilide ettari si conclude
Ma sempre di vita e di qualità Aita vissuta fino alla fine dove la persona coerente
Se a tre
Della propria morte ecco venti chiedeva
I dati in vita mia morte
è semplice riconoscibilità pietra per tempo è andata ambiti estremo lì si incontrano i due giudizi credo che il medico e quello del paziente
La conoscenza condivisa della stabilità
Dove rimane la comune decisione per l'azione nel migliore interesse del paziente
Ogni paziente ha bisogno di un trattamento diverso non può esistere un protocollo uguale per tutti nessuna remora del rapporto con gli altri come allievi indiscriminatamente per tutti i commi un cliché
Tanto meno per i medici
è un rapporto medico-paziente è un fatto assente
Generalizzare si può dire
E quando non esistono più atti medici che possano garantire rimangono le persone
Del medico
E del paziente saper ascoltare per il medico un impegno arduo percepire la volontà espresse dal paziente saper valutare e a toglierla norme esibizione burocratica di un'imposizione in una simile situazione si unisce competenza all'atteggiamento
Ma mi fermo e sulle scelte che il paziente il suo interruzioni di terapie ci sono scelte
Senior che essere di Maniglio ricoverati Peppe alcune passare dalla società rassicurante trattamento della terapia intensiva
Alla gestione familiare
Per la propria casa può essere anche traumatico perché spesso le carte ad un'insicurezza e personale assistente e si spera qualificato e nulla e poi alla fine
La sette il medico di reparto intensive vede già pensate al nuovo paziente che attende ed altro deliberato
Tale analisi mani alzate ancora di più il lavoro degli ospedali e si è spesso il rapporto tra medico e paziente non consente di valutare certi limiti basse tipi di resa del due e gli assistenti sociali insieme a lui
Ambedue gli strumenti umanizzante
Approccio al malato per assicurare una
E serve sentire anche a casa di non essere abbandonato
Ed è salito assoluti in Sicilia è un contratto impennate di terapia intensiva e rianimazione mettesse in vista del paziente anche troppo dal voto di astensione
Per me soglie di alta professionalità il NARS ha letto il medico di famiglia
Più che da
Medicine parlava farcela parlati spetta silenti di saper ascoltare
Estate per il merito che aveva sospetta sospettata da distrofia muscolare Piergiorgio
Ancora arrivate alla pensione due volte all'anno binazionale il signor Piero qui a chiacchierare con lui
Concludo la qualità di alcuna percepita sia dal malato che dalla sua famiglia dipende almeno è connessa alla relazione che ha
Con il durante
Non è la prestazione del sette far percepire la legalità ma il calo di domande limite alla prestazione cose apposta al medico chiedere al malato e quindi si sente
Fare una pacca sulla spalla proprio il nostro futuro pavimentato sull'autosufficienza al bisogno
Di questa nuova cultura umanizzante del medico che oltre a trattare un corteo dovrà tratta della persona oltre al corpo
è questo rapporto nuove rotte da quella base per il riconoscimento delle presenta anticipate
Il medico riconosce pari dignità al paziente non più capace di cui conosce la storia Amato De Monte
Per esempio
Chi sta seduto in Parlamento ed ha tante declamate la dignità della persona invito a riflettere sui punti
Del Comitato relazionali bioetica
Che presa un'altra
La tardività del paziente ed è il medico il Comitato nazionale di bioetica riconosce la preminenza della volontà del paziente su qualsiasi tipo di cura
Questa decisione nuove ben
Anatre forse la strada anche al riconoscimento di una dichiarazione anticipata di volontà
Se cioè non fosse si crea disparità ai cittadini che hanno il diritto di essere riconosciuti uguali dalla nostra Costituzione
Anche quando i Consorzi si affaccia
Grazie avviso enti
Che ha
Toccato punto
Che io ritengo fondamentale
Quando si è affrontato il tema dello spazio da riconoscere alle scelte del malato dalla sua autonomia all'interno della relazione medico-paziente lo si fa preoccupandosi ed è giusto
Che lo si faccia prevalentemente appunto del paziente
Che secondo una modalità tradizionale
Ridotta pure destinatario
Trattamenti
Beh è importante
E
La sollecitazione di Mina Welby mi sembra che vada in questo senso è importante che si cominci a
Considerare a insistere sul fatto che la valorizzazione della volontà del malato
Quindi la messa a punto di tutte le strategie di tutti gli strumenti che consentono tale valorizzazione
è funzionale anche al
All'operatore sanitario al mitico
Lungi dal
Umiliare dall'impoverire
Come talora si è detto la professionalità biglietti Caputo dal ridurre il medico oppure esecutore di prestazione
Consente appunto al menti corti operare molto più proficuamente ecco da questo punto di vista importante insistere sul fatto che medico e malato
Non stanno assolutamente l'uno da una parte ed altro su una diversa barricata
E diciamo
Incominciare a a smontare questa convinzione ancora diffuso in una parte della classe medica di cui si diceva prima mi pare che lo dicesse
Mario Riccio non non non è uscita molto bene non chi vince e chi perde forse una
Una
Prevalente e
Diciamo componente della della classe medica che è rimasta troppo silenziosa ecco
Voi forse opera ancora questa convinzione che se si aumenta si trovano più spazi per il rispetto della volontà del malato il medico perda qualcosa io penso che il medico possa solo a questa ecco dunque da questo punto di vista fondamentale il contributo che c'è stato il tratto peraltro ancora minori
Dove c'è la querela al se Nicola Pasini sia alquanto scienze politiche senza politica Facoltà di Scienze farmi politiche dell'università
Degli studi di Milano
Che ci parlerà dello scontro politico sul caso Englaro e il testamento biologico
Patrizia non ringraziamento particolare alle due associazioni che hanno organizzato questo incontro alla Consulta di bioetica in particolare al suo Presidente Maurizio Mori amico di lunga data
E a a associazione Politeia suo direttore Emilio D'Orazio visto che con entrambe le
Le associazioni e questi centri studi collaborato molto tempo devo dire che
Da circa quasi un ventennio io avevo abbandonato pompista scientifico gli studi
Di bioetica nel senso del
Dello studio
Politologico di etica pubblica relativamente a questi temi
E ci sono capitate quasi per caso quando un collega in università alla fine di gennaio del due mila nove visto che era curatore della del volume del Mulino sulla politica in Italia i fatti dell'anno delle interpretazioni
Mi chiese stante un po'interessi di carattere professionale appunto a a cavallo tra le scienze positive le scienze dei prescrittive normative secolo portarmi appunto dalla questione di Eluana Englaro
Che tra l'altro appunto i primi dell'anno del del due mila nove non erano ancora esplosi come poi è successo nei mesi successivi e quindi da un lato
Mi sono quasi pentito di aver accettato di scrivere un articolo su un tema così rilevante dal punto di vista dell'agenda politica e dall'altra però il dibattito pur con scusami anche permesso di cercare anche di capire qualcosa dal punto di vista politologico
Debbo anche dire clienti essere di essermi abbastanza sorpreso quando prima visto a questo striscione Bifulco ho fatto dal credo dal movimento studentesco fuori di questa sala
Il quale appunto di cessazione far do per comprendere ma per prendere parte perché secondo me a molta pertinenza anche con il dibattito pubblico nord ne a questi fini bioetici che poi
Hanno molto a che fare anche con le decisioni individuali e collettive
E perché questa frase richiama due grandi lezioni di un
Di un autore non solo Polito direi uno scienziato sociale a tutto tondo come Max Weber che parla appunto di scienza come professione di politica come professione distingue le due cose
Allora voi capite che trattare tutti pubblicità cuntista politologico nel momento in cui la scienza politica cerca di descritto nel mondo più perché finché prescriverlo
Diventa in ogni caso un tema affascinante da un lato ma nello stesso tempo molto difficile con anche il rischio
Di prendere da un lato determinate cantonate soprattutto rispetto altrimenti cisti a addetti e agli enti cisti pubblici e quant'altro però anche allo stesso tempo di cercare di mettere in ordine un po'le cose che è quello che ho tentato di fare attraverso la
La scrittura di di di questo saggio dentro questo libro sulla politica in Italia
Aiutato tra l'altro anche da da colleghi molto più autorevoli come me cito tra tutti Angelo Panebianco il quale siccome subito all'inizio della questione quando questa viene portata in Parlamento agli inizi
Del febbraio del due mila nove
Allorché Panebianco si chiede ma la politica la penetrazione di diritto si devono occupare di queste questioni oppure non è forse migliore
Lasciarlo in una sorta di ipocrisia il blitz è una grigia dunque
Decidono
In maniera più o meno consensuale il paziente e se può decidere oppure i suoi familiari e il medico senza che ci sia nessuna norma IVA
Restrittiva voi capite che è un tema molto importante perché nel momento in cui le dico ma è giusto che la politica si occupi di queste cose dico una cosa comunque molto importante nel senso che la politica fosse opportuno che
Stia fuori da questi ambiti oppure la democrazia che termini Bompiani solo un metodo
Una sorta di Schema di regole del gioco per fare in modo che attori che competono tra di loro agiscono in maniera ordinata e quindi che ci sia una sorta di consenso sulle regole costituzionali e quant'altro e conflitto sulle politiche e quindi
Panebianco si pone questo problema è giusto che la democrazia di regimi democratici
In
Entrino in queste questioni così difficile ed è giusto che sia un tema dall'agenda politica oppure no come per esempio lo è la politica estera la politica economica altre politiche
E poi il tema che poi è stato al centro di un dibattito infuocato e che è rimasto adesso ancora in mezzo al guado alla Camera relativamente alla DDL sul testamento biologico è fino a quel punto il punto intuito attraverso far dal momento che il luogo più alto della rappresentanza politica debba prendere posizione su queste questioni quindi voi capite che è una questione non di poco conto intanto decidere se farla
Entrare nell'agenda politica
Oppure se non farla entrare dopo di che sono d'accordo con Maurizio Mori che al di là delle sconfitte che coloro che portano avanti queste istanze in maniera diciamo così la canta molto hanno da molti anni che hanno avuto magari dal punto di vista normativo cioè dal punto di vista legislativo
Maurizio Mori dice non preoccupiamoci perché ormai i costumi della società stanno prendendo una certa
Rilevanza una certa pratica al punto tale da costringere poi la politica a rincorrere
Mutamenti dal punto vista del costume dal punto vista degli stili di vita da Mutu battutista del modo di pensare
E qui devo dire che attraverso appunto l'incontro tra domanda e offerta politica io ho riscontrato una sorta di atto una sorta di dissenso perché se no andiamo prendere tutte le sa benissimo
L'atteggiamento dell'opinione pubblica sia relativamente al fatto di avere una legge sul testamento biologico ossia
Relativamente al fatto che sia data libertà
Alla all'individuo di sciogliere circa la sua sorte noi vediamo che la Società italiana e comunque
Da un certo punto di vista oltre all'atteggiamento al comportamento che hanno avuto le diverse coalizioni partiti politici durante il dibattito per cui come dire vi sono ancora d'accordo con Maurizio che in questo senso la Società italiana soprattutto
Dice
Peppino Englaro coloro che sono più istruiti che hanno più accesso a al mondo dell'informazione così gli atti e più avanzata rispetto alla classe politica
Ma perché la classe politica allora si è sostanzialmente andata a infrangere rispetto a questo a questo tema probabilmente perché ha fatto
Un discorso in termini di consenso di breve periodo soprattutto rispetto anche al famoso referendum sulla legge quaranta e quindi ha pensato in qualche modo che questo consesso impiegati interessasse
Ai cittadini italiani tra l'altro sbagliando se invece perché i cittadini italiani a partire appunto dall'iniziativa di Beppino Englaro io credo che invece
Si siano appassionati non solo
Con il cuore ma con grande ragionevolezza su questo punto
Allora quindi un'analisi politologico da questo punto di vista non è semplice perché lei prendere in considerazione questo rapporto tra politica democrazia il diritto ma nello stesso tempo andando ad analizzare quello che è successo nel processo decisionale
Sulla questione di Eluana Englaro dobbiamo dire che il processo decisionale è stato estremamente complessa o a diversi livelli istituzionali perché voi
Dobbiamo prendere in considerazione si Servizio sanitario nazionale da un lato l'articolo trentadue dalla Costituzione
E tutto quanto ne consegue ma poi alcune decisioni vengono prese a livello regionale a livello locale
E in un'ottica diciamo così
Una sorta di federalismo sanitario non cerchiamo anche di
Poi possiamo anche intuire quanto questo possa compromettere i livelli essenziali di assistenza da un lato e dall'altro una sorta di uniformità anche assalita
All'accesso alle cure e quindi è stato dimostrato proprio che durante il processo decisionale
Durato molti anni sia emersa anche questa sorta di contraddizione
Nonostante la contraddizione voi più elevata è emersa
Tra politica e giustizia sia perché ormai da quindici anni questo Paese l'attenzione tra apparato giudiziario e
Ceto politico e molto forte
E soprattutto proprio perché un in ballo appunto c'era
Una una certa sentenza da parte degli ordinamenti giudiziari che andava contro la volontà politica e quindi da questo punto di vista il dibattito come interessante dal punto di vista
Politologico e se venga prima la politica rispetto al diritto e quanto
Coloro che sono rappresentanti in Parlamento abbiano delle priorità rispetto invece a coloro che sono una sorta di braccio esecutivo e quindi coloro che
Occupano le
Se aule giudiziarie devono solamente di seguire la legge non solo interpretare allora voi capite che
Il e ora
In casa
Interessante emblematico ma di un conflitto il profondo che attraversa ormai il nostro sistema politico partitico italiano negli ultimi quindici anni
E quindi il tema perché è un tema politico ma è un tema di pubblichi etica pubblica applicata proprio perché coinvolge tutti gli individui di loro coscienza e nello stesso tempo coinvolge anche lei
Ci sono metterei policy maker che poi devono prendere decisioni da quanto uccisioni
Come si sa
Liberal democrazia sono talmente avanti per tutta la collettività perché nel momento in cui ho una norma con la norma deve essere più o meno rispettata nonostante
La cosiddetta tolleranza del dissenso nonostante alcune minoranze non vogliano poi
Essere legge nei confronti di questa norma la questione però che mi sembra più importante eventualmente presente nell'articolo per chi lo volesse leggere
E la questione che
Si evince sostanzialmente dal caso Englaro e cioè se
Le questioni ormai
Di bioetica che riguardano appunto il testamento biologico come la fecondazione assistita come il ritorno allora sempre più presente circa l'interruzione volontaria di gravidanza e così via ormai presenti appunto dall'agenda politica e quindi non se ne può fare a meno la politica non può mentire nascondersi non può mettere
La polvere sotto il tappeto rispetto a queste questioni perché come altre questioni importanti ormai fanno parte diciamo così dell'agenda non solo del Governo ma di tutti i partiti
E ne caratterizzano per certi versi l'identità pure di partiti politici richiamandosi al cosiddetto pluralismo
Allora questa questione a me sembra che sia stata molto importante perché ha chiamato in causa la nascita o meno di fratture ittiche fra partiti politici coalizioni che tra di loro competono appunto per il cosiddetto consenso
Elettorale
E andando ad analizzare le posizioni all'interno del partito sia dalla maggioranza sia
Nell'opposizione nasce una sorta di frattura etica che non è più componibile sostanzialmente attraverso le due principali coalizioni ma in modo trasversale crea delle spaccature una sorta di sfaldamento diciamo così all'interno sia delle coalizioni stessi sia all'interno di alcuni partiti
Dato che per certi versi è abbastanza comprensibile visto che alcuni partiti sono nati da poco tempo e sono una sorta di amalgama anche se mal riuscito attua tradizioni culturali e politiche molto diverse
Parlo da un lato del Partito delle Libertà tra l'altro si è saltato anche per altre questioni ma possiamo anche dire che
L'autorevole rappresentante di questo partito nonché Presidente della Camera proprio sulla questione del testamento biologico proprio sulla questione di Eluana Englaro avuto già dall'inizio
Delle posizioni molto dissenziente rispetto invece al Governo
E ha dichiarato il proprio che era un dibattito che doveva essere affrontato dal Parlamento doveva comunque se del Parlamento che doveva legiferare su questa questione quindi
Su
In pratica era contrario anche alla decreto urgenza che che venne appunto posto subito dopo la la morte di
Guardate
E però anche nella nel partito principale dell'opposizione il Partito Democratico che invece dal mio punto di vista e anche qui una sorta di amalgama ma riuscita attrarre opposizione diciamo così posto socialdemocratica e posizione invece cattoliche cattoliche più o meno
Questo però
Credo non solo in Italia ma in
Anche facendo un'analisi comparata
Fa emergere
Tema
Diventerà sempre più importante rispetto alle cosiddette famiglie spirituali
Dei partiti politici nel senso che siamo
Possono
Forse dalla tradizione novecentesca considerare che la principale frattura
Politica sia tra destra e sinistra intendendo la Resta più che altro in termini economici poco intervento dello Stato e maggiore
Diciamo così libertà del mercato mentre la sinistra
Attenta più diciamo così via alla sicurezza sociale e ai bisogni dei più deboli e quindi si richiama maggior quel formaggio l'incremento dello Stato
E poi nonostante un autore molto importante come rottame già negli anni Sessanta faceva evidenzia evidenziava ulteriori fratture come rapporto tra stato in chiesa e da qui la nascita di partiti laici
Contrapposti a partiti confessionali e religiosi soprattutto sul tema dell'istruzione pubblica prima ATER così via
E faceva vedere anche il l'altra frattura centro-periferia che è molto più quale per esempio nel nostro Paese quindi partiti centralisti da un lato un aziendalisti partiti invece regionalismo federalista dall'altro
E oltre appunto la fattura
Ho ribadito che è quella che poi ha caratterizzato maggiormente la competizione politica cioè capitale lavoro quindi destra sinistra intesa come ho detto prima
Io credo che la frattura etica ormai pur essendo adesso trasversale in a molti partiti politici condiziona fortemente i comportamenti dei partiti politici
Dico non solo nel nostro Paese credo anche in altri Paesi è tradizione democratica probabilmente più battuti dei nostri
Anche perché
Probabilmente subiscono molto meno che nel nostro Paese influenza diciamo così di un gruppo di pressione di un gruppo di interesse molto importante da poiché appunto quello della Chiesa cattolica
Ecco allora la la consapevolezza del del politico della politica dei partiti politici anche quella di tenerne conto sostanzialmente di queste di queste fratture e quello che me emerge dal dibattito sollevato dalla cascata la morte di Eluana Englaro appunto la frattura ittica che ha spaccato sostanzialmente il Paese in due
Ma non
In maniera omogenea come sono spaccate
Le due coalizioni rispetto per esempio ad altre tematiche come il mercato del lavoro piuttosto che come
La questione diciamo così sul rapporto tra politica e giustizia e quant'altro occupa approviamo una maggiore trasversalità
Al punto tale da quasi diretti potrebbero crearsi delle coalizioni spuri diverse
Rispetto a temi così rilevanti importanti nonostante diciamo così
E questo mi sembra molto importante il tema dell'Ambra diciamo così di un comportamento liberale sull'altro rispetto a questi temi si è ancora minoritario anche all'interno dalla classe
Chiudo dicendo che questo è un po'il comportamento che abbiamo visto anche in sede parlamentare dove effettivamente al Senato c'è stata una sorta di abbandono del cioè di una una legge molto dura che probabilmente
Ha risentito fortemente anche delle MOT evita del momento e quindi si voleva impedire
Alla alla clinica di Udine di fare quello che è stato tentato di entrare in
E quindi con un'azione molto paternalistica in quel caso la maggioranza ha imposto attraverso questo decreto diciamo così la impossibilità da parte del dell'individuo di chiedere
Di a poter essere libero di decidere circa
La sua sorte mentre alla Camera mi sembra di capire nonostante il testo non si è ancora arrivato in Aula
Ci sono molti politici che continuano
A a promettere che prima dell'estate prima di Natale e così via il testo arrivati in Aula per essere appunto poi
Definitivamente
Licenziato parte che deve ancora poi ritornare
Al al Senato
Ecco mi sembra che ci sia un tentativo di maggiore mediazione quindi una sorta come dire di di di di legge più leggere rispetto alla pesantezza però paradossalmente possiamo dire e
Il tentativo in merito Beppino Englaro di riportare al centro la questione dell'autonomia e della libertà dell'individuo rispetto appunto al
Alla alla propria scelta
In modo tale anche da confrontarsi appunto con la categoria medica attraverso appunto un consenso che fosse informato che fosse rispettato
Dalla essa istituzione sanitaria come dalla categoria medica in termini proprio professionali mi sembra quasi che da un certo punto di vista battutista proprio legislativo normativo abbia
Quasi
Scaturito un effetto contrario nel senso che la legge poiché maggiormente restrittiva rispetto alle potenzialità però voglio dire che questo e molto meritorio proprio perché ha creato il piano per la Società italiana un dibattito
Pubblico di grande rilevanza e che probabilmente segnerà anche diciamo così il futuro
Di questo Paese nel senso che si possa da questo fatto auspicare che il nostro Paese
Sia
Insieme agli altri Paesi liberaldemocratici e tradizione democratica il Paese maggiormente civile rispetto invece a come il dibattito purtroppo fatto emerge
Grazie
Grazie Nicola
Beh direi che è stato toccato uno dei punti fondamentali uno dei
Problemi fondamentali di oggi chi decide sulla vita e sulla morte in uno Stato democratico questo il problema fondamentale
E il problema fondamentale proprio perché
Ci troviamo alle prese con una classe politica che nelle sue varie componenti mi sembra
Successivamente dimentica che
La democrazia spesso interpretati in chiave di
Maggioritario populistiche addirittura plebiscitarie va bianche lasciando a questi estremi ma una democrazia oggi si inserisce nella cornice
Dello Stato costituzionale di diritto
In uno Stato costituzionale di diritto
De lo stesso legislatore incontrato i limiti come tutti sappiamo o dovremmo sapere nella Costituzione limiti formali ma anche ambiti materiali
Diritti
Luigi ferraioli li ha definiti diritti sanciti dalla Costituzione come le leggi del più debole nei confronti del più forte occorre come le leggi a garanzia
Sì dissenso
O della difesa rispetto a decisioni maggioritarie proprio in certe materie come quelli di cui ci stiamo
Bando si diceva anche prima
E allora
Certo la classe politica attuale ammette ripeto sembra dimenticati quella cornice che la Costituzione approntati anzi tentativi di smontaggio di ridimensionamento di ridiscussione come sappiamo
Forse essere la si perdesse minuti vista quella cornice potremmo pensare queste materie
Un diritto un diritto capace di apprestare le garanzie proprio per l'esercizio della libertà delle libertà individuali potrebbe essere realizzato anzitutto potrebbe essere realizzato
Il problema certo la spaccatura ellittica che riguarda tutte le formazioni politiche
Desse i politici appunto recuperando i due quinti del liberalismo che richiamava mi colata Casini accanto alle componenti fondamentali della democrazia pensassero sempre più che il diritto
Non deve farsi portavoce di un'unica prospettiva murale di un'unica visione morale ma
Può benissimo non è assolutamente incompatibile con il diritto in quanto tale prodotto della politica apprestare appunto la cornice
Perché
Le diverse prospettive etiche sostanziali passano trovando attuazione spento
Certo è un modello mi rendo conto che realisticamente nel nostro paese in questo momento non sembrano esserci nei le condizioni però ragionare insistere sul Rutelli teso che sia importante
Passiamo alla terza relazione termini Merulana Soram ci terrà come dicevo
Professore critica applicate Bioetica dell'Università di Rio de Janeiro ci parlerà dell'immagine della bioetica italiana all'estero dopo i casi in cui altri e
Grazie
Vede
Il mio punto di vista è un punto di vista un po'da fuori è chiaro che avevamo accompagnato
La vicenda tanto di
Tanto la vicenda verbi cumula la vicenda Englaro
Ma
Ho cercato di vedere piuttosto quello che succede nel continente sudamericano anche dove in più vivo
Consiglio sto cercando di parlare dall'UE
Dunque pratico
Solo una piccola precisazione io non lavoro all'università di Rio de Janeiro che sarebbero awareness ma alla Fondazione Osvaldo Crusca direttamente legata al Ministero della salute
Che un istituto opposto universitario abbiamo solo master dottorato verso per via che abbiamo bisogno anche noi dei soldi perché vorremmo insomma va bene con un po'dappertutto
Quindi probabilmente apriremo anche
Una laurea nelle scienze dalla salute
Un altro posto di lavoro importante dove queste questioni vivo da una decina d'anni e l'Istituto nazionale del cancro dove inizialmente abbiamo dei seminari e ogni due mesi c'era una riunione del Consiglio di bioetica dove affrontiamo tra le altre questioni questione come questa
Perché
L'eutanasia in America latina a mi scuso se ci sarà un qualche neologismo qualche sono più da vent'anni in America latina e quindi magari parlerò unito all'opportuni Olof qualcosa del genere però
La situazione in America latina
La maggioranza dei Paesi norma una regolamentazione specifiche in materia ma proibisce l'eutanasia nelle sue varie modalità
In alcuni casi esistono norme specifiche dirette i medici ma in generale la questione dell'eutanasia ristretta all'ambito penale
Vediamo come la situazione in alcuni Paesi
Argentina
Non esiste una legge sull'eutanasia ma esistono in disposizioni isolati che sembrano aprire
Questa possibilità
Il Codice penale accettino prevede sanzioni per l'assistenza al suicidio una pena di prigione di uno a quattro anni per chi mi spieghi terzi al sui Cilio
E gli aiuti a permetterlo se impunemente evidentemente se il suicidio è di fatto commesso ho tentato
Il Codice di etica medica dalla Confederazione medica Argentina da parte sua stabilisce che prime primo
Previsto
Il medico non autorizzato in nessun caso abbreviare la vita ad un infermo a meno che sia per alleviare i sintomi dalla sua malattia ovunque risorse terapeutiche del caso
Secondo il mitico il dovere di tentare la cura o di migliorare le condizioni del paziente sempre più ciò sia possibile
E quando non rimane l'obbligo di applicare i mezzi adeguati per il benessere al paziente anche setaccio risulterà l'accorciamento del tempo di vita
Terzo il medico non dovrà iniziare o continuare azione ed è
Diagnostiche
Come sanitaria
Indiani diagnostiche si
O terapeutiche senza speranza
Inutile o ostinate dovendo considerare la volontà esplicita del paziente o dei suoi rappresentanti legali Manmohan potrà provocare intenzionalmente la morte di nessun paziente
Nemmeno nel caso che ciò sia stato voluto e Espresso dal proprio paziente
Insomma
Si deve rispettare l'autonomia del paziente ammettendo l'eutanasia passiva che al suo fondamento nel diritto all'autodeterminazione e nella dignità dalla persona contemplati
Nel Trattato di diritti umani articolo diciannovesimo dalla Costituzione Argentina
Questa è la situazione di tangenti
Voi
Il diritto boliviano non nessuna norma specifica sull'eutanasia ma prevede dal Codice penale articolo duecentocinquantasette l'omicidio per pietà tra virgolette omissive portiera
Come riduzione della pena e in casi eccezionali alterato due mosse furono determinanti ragioni di pietà e di urgenza o quello di porre fine andranno a una grave
Sofferenza ora lesioni corporali
Probabilmente incurabili
L'eutanasia intesa come atto deliberato per mettere fine alla vita di un paziente
Espressamente considerare contraria all'etica medica dal Codice di etica e deontologia medica boliviana
Vediamo al caso del Brasile
In generale io pervasivo in qualsiasi delle sue forme attivo e passivo nel doppio offerto uno Manente daremo
Questa
Questa discussione solo su queste definizioni ma sono usate nemmeno ammessa
La volontà espressa dal paziente o l'esistenza di ragioni umanitarie non impedisce l'incidenza dalla legge penale
Però
La caratterizzazione del diritto del diritto dal delitto in queste situazioni
Dipenderà da altri fattori come l'esistenza di dolo occulta eventualmente elementi che escludono la criminalità
In questi casi tratto per abbreviare il processo di morte Perotti fitti pizzicare uno dei seguenti delitti
Omicidio induzioni istigazione o a un
Aiuto il suicidio emissione di aiuto
Unisalute su coloro come si dice portoghese
Il Codice di etica medica da parte sua stabilisce che il medico deve garantire al paziente l'esercizio del diritto di decidere liberamente e proibisce al medico di far valere la sua autorità per limitare
Questo giudizio gli occhi determinazione ma
E questa importante allo stesso tempo e contraddittoria mente proibisce al medico di abbreviare la vita del paziente anche su richiesta dal proprio paziente o del suo rappresentante legale
Inoltre nei casi di malattia
Considerata incurabile
Il medico deve offrire tutte le cure palliative disponibili evitando azioni diagnostiche o terapeutiche inutile ostinate sempre considerando la volontà esplicita
Due pazienti o del suo rappresentante legale
In altre parole abbiano da un lato il diritto all'autodeterminazione del paziente ma dall'altro la sussunzione o se si può chiamarla così di tale diritto all'ippica
Ma sembra che le cose bene qui
Mi ha fatto molto piacere sinora voi che ha
Messo il dito su questo problema dall'arresti Manti Zazie come dire terminati concetti queste pecche avviene
All'epoca dei nazisti sulla trasformarlo in atto
Tanase Attanasi eccetera eccetera ma infatti è un po'quello che sta succedendo anche qui in America latina
Ma sembra che le cose stiano cambiando infatti nel due mila sei la risoluzione mille ottocentocinque del Consiglio federale di medicina
Ha permesso al medico di limitare
Sospendere procedimenti e trattamenti più prolunghino la vita del malato nella fase terminale di malattia Grameen curarlo
Dovendo alleviare i sintomi dalla sua sofferenza in una prospettiva come quella dall'assistenza integrale garantita costituzionalmente e rispettata la volontà del paziente o del suo rappresentante legale
Consigliere inoltre che esistono dispositivi costituzionali per garantire ciò
Il principio della dignità della persona umana e quello che garantisce che nessuno può essere sottomesso alla Prefettura anni a trattamento disumano e degradanti o degradante
Ma la risoluzione finora penso speso
Si aspetta una decisione del supremo tribunale federale che probabilmente verrà dopo le elezioni che si decideranno il trentuno ottobre
C'è il
Lui niente niente
L'eutanasia e politicamente tutti i casi il codici di etica medica cileno stabilisce che il medico non può realizzare procedimenti che abbiano per scopo diretto mettere fine alla vita del paziente
Inoltre qualsiasi aiuto al suicidio e considerato crisi
O meglio
Il Codice penale colombiano
E mezzo e più cinque qualcuno per pietà
Per far cessare sofferenze intense provenienti da visioni corporali infermità graffiti incurabile
Ma allo stesso tempo la Corte costituzionale dalla Columbia considera che nei casi di malati terminali in cui concorra
La libera volontà del paziente
I numeri come un potrebbe essere
Responsabilizzato
E
Essere oggetto di sanzioni e quindi i giudici cito i giudici dovranno esonerare dalla responsabilità chi agisce in questo morto
Fitto fino della citazione
Il tema sia e quindi considerata giustificata dal giudiziario in determinati casi ma non legalmente autorizzata visto che il Congresso non sia ancora manifestato lasciando la questione una specie di limbo giuridico
Pertanto
Penalizza l'istigazione e l'aiuto al suicidio penalizza chi fornisce sostanze che al alterano gravemente alla salute e che
Senza vere intenzioni causare la morte la causa
Si presume che esista l'esistenza di causare la morte quando chi fornisce sostanze considerate nocive è un medico
Non farmacista chimico ossia possiede conoscenze in questi campi anche se non è mai diplomi che gli consentono di esercitare tali professioni
Messico qui cominciate a migliorare un possa o voglia
Tra la questione dalla volontà anticipata
La situazione del Messico abbastanza speciali infatti con l'aiuto il suicidio è penalizzata e l'eutanasia emanare una regolamentazione specifica valida into
I casi per esempio
L'eutanasia attiva e può essere considerato un omicidio ma ridotta Masia cosiddetta passive permessa nelle Città del Messico inadatta
Aveva scaglioni queste diciott'anni
Un dato informa che davanti al cinque per cento dei pazienti terminali il servizio di terapia intensiva usufruiscono dico qua e là che chiamata eutanasia passiva
Nel gennaio del due mila otto è stata promulgata la legge o dalla volontà anticipato nel Distretto federale che alterato il Codice penale e la legge sanitaria dalla capitale si chiuda emessi
Interessa
Si stabilire le norme per l'esercizio dalla volontà dalla persona che non vuole essere sottomessa procedimenti medici che prolunghino inutilmente la vita senza qualità
Il documento dalla volontà anticipata può essere fatto da qualsiasi malato in fase terminale
Quando impedito minorenni dai suoi familiari
La volontà anticipate è stata regolamentata negli Stati di allo scaglione così in aprile del due mila nove
E il micio accanto in settembre dello stesso anno
Nel due mila otto inoltre il Senato messicano approvato una legge che altera la legge generale dalla salute in materia di cure palliative
Per garantire ai pazienti in fin di vita il diritto di chiedere volontariamente la sospensione del trattamento
Che però non inutilmente la vita e di optare per procedimenti chi bit diminuiscano il dolore lasciando che la malattia seguo il suo corso qui detto naturalmente adesso vediamo caso più interessante che il caso dell'Uruguay
Un altro problema è un caso a parte ed è stato uno dei primi Paesi al mondo a registrare sull'eutanasia
Contrariamente alla maggioranza dei Paesi latinoamericani che condannano l'eutanasia ecumenici come omicidio anche se come supporto un pass sono pietà
Il Codice penale specializzano eutanasia in determinati casi sin dal mille novecentotrentaquattro permettendo il giudice di sospendere la pena di chi ha
Come dicono
Antifrode inteso onorabile oscuro precedenti onorevoli ipossia oppure di un omicidio eseguito un fatto per pietà e per rispondere a suppliche ripetute dalla vittima
Alcuni autori consigliere nell'esempio Uruguay possibile a quello verranno
Vedremo tra un po'perché nei due casi non esisterebbe propriamente un'autorizzazione all'eutanasia ma una sospensione dall'appena ad essa connessa cioè nonostante
Aiutare qualcuno succedesse considerato un delitto con un'aggravante sul destinatario dall'aiuto è minorenne cioè
Abbia meno di più cioè da anni o qualcuno che non possiede le sue capacità mentali dovuto malattia in gestione alcol o stupefacenti in queste case
Non è prevista la remissione
Altri paesi molto rapidamente
La criminalizzazione dell'omicidio pertanto azione pietà anche quando esistono emissione della pena vige in altri Paesi latinoamericani
Che non possiedono le norme sull'eutanasia ma che penalizzano l'istigazione con l'ausilio al
Suicidio questo il caso di Paraguay Perù e Venezuela Cuba El Salvador Guatemala Honduras Nicaragua
Lontano Asia e espressamente prevista Panama dalla legge che regola i diritti degli obblighi e dei pazienti l'informazione data loro che la decisione dell'iter informatica un altro alla criminalizzazione dell'aiuto un suicidio
Pare pubblica dominicana già sto terminando
Santo Domingo
Approvato recentemente ventisei gennaio del due mila dieci
Ad ampia maggioranza una norma costituzionale che stabilisce
Cito il diritto alla vita e la sua inviolabilità dalla concezione alla morte ossia l'impossibilità di qualsiasi tipo di unità nazionale conclusione
Il rapido panorama qui abbozzato sul trattamento legale dato l'eutanasia in America latina mostra che primo
La maggioranza dei Paesi latinoamericani proibisce l'eutanasia in generale emana una regolamentazione specifica e senza ambiguità in materia secondo
In alcuni casi esistono norme specifiche dirette i medici formulati dai loro codici deontologici ma in generale la questione dell'eutanasia e ristretta all'ambito prima penale terzo
Ciò nonostante esista una varietà di situazioni
Per esempio la Columbia tende a non penalizzare l'eutanasia passiva volontaria il Brasile aspetto che il supremo tribunale federale si pronunci su quella che chiamano l'orto Ottana zia
Immersi con ciò ammette l'orto e trame Asia in due Stati e nella capitale Città del Messico ma loro Dario l'unico Paese che non criminali già dovuta Masi attiva a condizione che esista la supplica dalla vittima e che non siano rispettate altre condizioni
Lega grazie
Grazie in Olanda di questa panoramica
Panorama molto diciamo prevalentemente orientato alla diciamo linea proibitiva per quanto riguarda la ne urtano Asia con alcune aperture e comunque alcune
Dei dei riconoscimenti ampi che l'autodeterminazione
Però riferita fattispecie diverse
Dunque la domanda viene spontanea
E questi archivi che tipo di sviluppo avrebbero avuto i casi in media Englaro se il contesto fosse stato quello dell'America latina e non in astratto
Ma ecco diciamo mi sembra che i quadri siano sufficientemente
Sfumati per usare un'espressione un po'eufemistica
Ebbene è forse le difficoltà non sarebbero stati i minori di quelli incontrate nella nostra contesta
Concludiamo con e l'ultima relazione Sofia Moratti dottore di ricerca università di Groningen lontano Asia in Olanda tra i ticket diritto un confronto dalla prospettiva all'ambiente quella italiana
No
No io vorrei effettuare questo confronto costruttivo intese prospettive italiana parlando del caso Englaro
Come si sarebbe svolto in Olanda il caso Englaro visto dall'Olanda
In Olanda la sospensione e la nutrizione artificiale mi pazienti in stato vegetativo permanente è una condotta pienamente lecita
Che non portare alcuna ripercussione legale per il medico per effettuata me ovviamente per eventuali membri del team infermiere io
Ai limiti del paziente
Si è giunti a questa situazione in seguito alla sentenza stimi se anche badate è una sentenza del mille novecentosettanta quattro
è una presa di posizione da parte dell'associazione medico londinese che non è esattamente l'equivalente della Federazione degli ordini dei medici italiani perché non c'è un albo in Olanda comunque ritenuta rappresentativa della professione medica olandese
Esistono mentre molti studi sulla frequenza di questo fenomeno e la sospensione della nutrizione artificiale nelle strutture protette la intesi studi che hanno
Per ci equivalenti in altri Paesi ecco non solo in Italia ma anche in altri Paesi fuori dall'Olanda non si conosce così tanto sul fine vita
Il caso Stevenson imberbe nel marzo del settantaquattro chimiche stia Nissan entrati in stato vegetativo in seguito alle pubblicazioni di un cesareo
è stata ricoverata in struttura protetta e due anni dopo sul merito Gerhard ha chiesto i medici di sospendere nutrizione artificiale
Ma Venezia strutturano opposto un rifiuto dapprima adducendo motivazioni etiche ed in seguito a mettendo di temere possibili ripercussioni regali
Stime senza rivolto al tribunale civile di almeno
Perché intendeva i ottenere un provvedimento che obbligasse i medici un'ingiunzione job grazie ministro interrompere la nutrizione e a somministrare le sue cure palliative qualcosa di molto simile a quello che ha chiesto Beppino Englaro che sua figlia
I fondamenti della domanda vi erano innanzitutto che la nutrizione artificiale considerasse tutti gli effetti trattamento medico e in quanto tale può essere sospeso
Dove non indicate come qualsiasi altro trattamento medico non si non si tratta di una cura fondamentale della persona come il lavare il paziente ma di un vero e proprio trattamento sanitario
Secondo punto il sostenevano agricolo sostenere ricorrente che era il marito della signor stato oggettivo permanente che prolungare la sopravvivenza di un paziente è stato vegetativo permanente
Costituisce accanimento terapeutico costituisce in sé accanimento terapeutico non dovrebbe mai essere tenuto in vita una persona in quelle condizioni
Sosteneva il marito
Enzo punta alla base del ricorso la paziente intestine se non ha mai prestato il proprio consenso le cure e qualcosa è stato un tema all'essere presunto sosteneva il marito
Allora è transitato concorde solo sul primo punto
Quindi sulla questione di la nutrizione artificiale che sia un trattamento medico e possa essere sospesa come presenziato trattamento medico non sono stati invece toccati
Il secondo punto cioè la questione dell'accanimento terapeutico e il terzo cioè la questione del consenso letture dalla da parte del paziente
Quindi da dalla sentenza astenesse né dato per assodato che la nutrizione artificiale costituisca trattamento meditare possa essere sospesa
Il Tribunale però pur dichiarandosi concorde con i ricorrenti sul fatto che la nutrizione un trattamento medico si è presentato di
In giugno ai medici di sospenderla ha sostenuto il tribunale semu i giudici
Ordiniamo ai medici di sospendere un accurato stiamo invadendo l'ambito dell'autonomia professionale del medico non spetta a noi non spetta al Tribunale ordinare i medici di fare alcunché
C'è accanimento terapeutico quando in base al loro migliore giudizio professionale
Invece ritengono che ci sia
Accesso a quel punto qui opinione e si rifiuta di obiettivamente
Queste cessa a quel punto
La dopo che la Corte
D'appello di armi ma confermato la sentenza di primo grado
I medici della struttura protetta in cui era ricoverata la donna Leanza speso mutazione artificiale
Perché
Perché è quello che ha detto il tribunale e la decisione di sospendere o non sospendere
Fa parte dell'autonomia professionale del medico siete voi i medici a dover decidere se c'è o non c'è l'accanimento terapeutico una volta che invece sono stati rassicurati sulle con sequenze legali derrate condotta perché il tribunale ha detto questo è una decisione posta va bene allora sospendiamo non volevamo sospendere prima perché non eravamo sicuri che questa fosse la condotta legale
Ma se ci dicono spetta a voi decidere quando c'è accanimento terapeutico spetta a voi decidere quando un trattamento medico deve essere sospese noi sospendiamo vado a memoria
Ottenere in questo caso una commissione di esperti nominata dalla sempre dalla stessa associazione medico valdese che non è l'equivalente la Federazione degli ordini dei medici ma socialmente dal punto di vista della regolamentazione delle condotte a una funzione simile
Ha scritto delle raccomandazioni nel trattamento riguardanti la sospensione dal trattamento riserve sostegno vitale
In pazienti in stato vegetativo permanente e anche in coma irreversibile ora io non devo venire a dire questa platea che lo stato vegetativo permanente il comma sono due cose diverse però per esempio i miei studenti e quando parlo del caso Englaro devo fare perché la questione della mentre Simone non la capiscono perché non si poteva staccare il ventilatore ma quale ventilato
Disinformazione anche dei media sinceramente
Quindi questo documento da parte della della professione medica olandese da parte della associazione di Colonnese ha chiarito che il trattamento medico costituisce sempre una forma di invasione dell'integrità componendo una persona
E che pertanto
La sua legittimità dal trenta quindi vista clinico venete quaranta e mai essere presenta
Lei perché è un medico che lo fa quindi qualsiasi cosa qualsiasi invasione del POR come accettabile e qualsiasi che trattamento salvavita va continuato
Sine die il trattamento medico è legittimo se voi dove naturalmente esercitate dal paziente dove non costituisca accanimento terapeutico
E tale prescrizione si riferisce anche alla nutrizione artificiale quindi la nutrizione artificiale in Olanda si può sospendere sì costituisce accanimento terapeutico si
E abbiamo numerosi dati sulla frequenza della sospensione della nutrizione artificiale
Nelle non solo negli ospedali in salute nelle strutture protette Van Basie questa condotta schiamazzi afferra infine in olandese
Dunque nel novantacinque è stata fatta un'indagine conoscitiva nazionale si tratta di indagini conoscitive che vengono ripetuti ogni cinque anni sono fatte sono commissionata all'astenuto la salute la mese e costituiscono gran parte della fonti di dati della della grande mole di dati che abbiamo sulla pratica clinica in Olanda
Questa dell'indagine conoscitiva nazionale nel novantacinque reiterato che l'otto per cento di tutti gli eccessi di registrato in Olanda in sé in un semestre dell'anno precedente però stati preceduti la decisione di sospendere nutrizione molto spesso le a decisione di sospendere le terapie salvavita include anche alla decisione di sospendere nutrizione mentre sono da indagini comparative che in altri Paesi si è molto più cauti sulla sospensione da nutrizione si sospendono magari altre terapie ma nutrizione idratazione vengono continuate
La medesima indagine ad uno Stato che la stragrande maggioranza delle decisione di sospendere nutrizione riguardavano ultra ottantenni in stato di demenza avanzata per esempio Alzheimer
E la decisione di sospendere l'operazione è stata discussa con la famiglia in oltre l'ottanta per cento dei casi questo nel novantacinque
Poi ci sono studi più recenti che hanno studiato il fenomeno in varie strutture protette la mezzi e e anche qui età media del paziente la di tanta cinque anni i la grande maggioranza pazienti che erano degli al fine avanzati che rifiutavano il cibo è che iter da molto molto tempo
E
Minna strana maggioranza dei casi c'era stata una pianificazione delle cure è in linea di massima la decisione era stata presa insieme ai figli del paziente quindi grande partecipazione della famiglia
Nelle decisioni di fine vita ma questo non soltanto con riguardo alla Sezione artificiale ma in genere con riguardo a tutte le decisioni di fine vita è una caratteristica dell'Olanda
Non soltanto delle decisioni del fine vita agli adulti ma neanche nel decisione neonatologia in tutte le categorie di pazienti anche studi recenti alcun
In ematologia sono arrivati a dimostra il cento per cento di coinvolgimento dei genitori presenti nei casi di decisioni significa neonatologia
Poi un altro studio studio molto importante a citarne Intercity geriatrico strutture protette valdesi in alcuni pochissimi casi i medici hanno deciso di
Nutrire i trattare il paziente telefonica richiedeva contro la volontà del paziente stesso
Paziente una che fosse sospesa sezione famiglia però voleva che il paziente volessimo tribune dispose nutrito e grattato
Quindi ha avuto il sociale in Olanda non viene sospesa questa città con superficialità tutt'altro
Cioè vuol si decida di da fare anche un paziente che in quel momento lì dice ma io non me la sento più io non non riesco e quindi non è al minimo segno di disagio come io leggo su alcuni giornali italiani di disagio parte un paziente cavalcano Asia sospensione trattamento vitale assolutamente no non è facile nemmeno tenere nota in Asia in Olanda tutt'altro genere appartenente alla sera fanno solo i medici
Nella Svizzera Olanda quindi
In genere il medico che fare con ansia è un medico e conosce il paziente da decenni citate in genere del medico di base che è una figura professionale molto più valorizzata in Olanda che non da noi
Ora se è il medico di base non accetta disse effettuare lontananze se un paziente che lo richiede
è molto difficile per pazienti sto trovando un altro per cui il paziente la libertà
Chiederò montana chiamando i ricchi di ottenere ma nessuno può ordinare un medico e tu devi fare
Attanasio e su questo paziente
E nemmeno assume torniamo al medico di sospendere le cure cioè in linea di massima certe se cerca di evitare l'accanimento terapeutico si cerchi di agire
Con saggezza in scienza e coscienza però
Non non vengono sicuramente sospese le cure palliative cure salvavita al minimo segno di disagio del paziente o di depressione non è certamente così
La stragrande maggioranza dei medici olandese soprattutto quelle che lavora in strutture protette durante la sospensione e la nutrizione e dell'idratazione nei pazienti molto anziani Zico geriatria ci porta ad una morte molto pacifica
Solo in risposta a quanto ho alcuni relatore ho detto nella prima parte di questa conferenza vorrei sottolineare che anche in Olanda c'è una differenza molto netta esattamente come in Italia
Tra l'eutanasia e gli altri tipi di decisioni di fine vita quali ad esempio la sospensione dell'accanimento terapeutico e la nutrizione artificiale con nel caso di Eluana ma anche il rifiuto delle cure tutte queste condotte
Porta a Porta a porta a una morte naturale Lecce l'eutanasia porta una morte non naturale del paziente almeno in teoria il medico potrebbe essere
Perseguito penalmente se la sua condotta non ha rispettato determinati parametri si vede auto denunciare per quanto ha fatto
La differenza fondamentale quindi è nel caso l'eutanasia potenziale coinvolgimento del diritto penale
Mi che in caso che ne potrebbe essere belli come potrebbe essere Englaro certamente no perché qui sono dei pazienti il cui corpo viene i vacanze dai trattamenti che non desiderano e che semplicemente fanno cortesemente notare che il loro quartiere per cui
Questi trattamenti anche se ne consegue la morte dovrebbero essere interrotti ecco
Quindi che cos'è
L'eutanasia per come la definisce il diritto al mese che intervento da parte di un medico attivo da parte di un medico
Che tale fino alla vita di un paziente che in linea di massima non è dipendente da terapie salvavita sull'inchiesta ripetuto del paziente che è una persona capace di intendere di volere e ci devono anche essere altri requisiti naturalmente non sono una persona che chiede vorrei morire ma anche naturalmente una persona molto malata molto gravemente sofferente
Ci sono dei protocolli precisi sia riguardanti quali sono i criteri che il medico deve rispettare sia riguardanti ivi sulle modalità di
Quello che si chiama riferimento con un amicissimo cioè di tutto quello che il medico deve riportare a dei comitati che contano ex post la condotta del medico e che nel caso in cui tutti
I requisiti legali per l'eutanasia non siano rispettati
Riferiscono alla Alketa giudiziaria dice il medico in teoria può essere perseguito non viene perseguito se il Comitato richiedeva ritiene che tutti i criteri nel caso di specie siano stati rispettati
Io vorrei dire che che si sia favorevoli o contrari all'eutanasia che non è qualcosa che in Olanda si ottiene né facilmente ci sono una quantità spaventose lontana sia non è assolutamente vero
Come dimostrano d'altronde studi internazionali per esempio ora Iuliani chi neonatologia ma adesso sono vi sto dicendo delle cose che sono ben note al dibattito nazionale
Ecco io credo che l'Olanda sia una democrazia matura chiave dimostrata sicuramente di essere una democrazia matura la particolarità del processo e regolamentazione dell'eutanasia in Olanda consiste in una sua gradualità e nella sua apertura alle istanze di tutti i gruppi sociali interessati
Intorno alla città in Italia l'eutanasia si è progressivamente cristallizzato un consenso sociale emersi da complessa interazione tra rappresentanze della professione medica
Gruppi di pressione partiti politici commissioni di Stato rappresento voterà se la Commissione magari nel caso nel caso di Eluana oltre naturalmente al Governo e Parlamento magistrature ovvero di comunicazione di massa non si arriverebbe come nel caso di Eluana alla Corte costituzionale che si trova chiamata a decidere
Di un conflitto di attribuzioni la Camera e il Senato si rivolgono per senza essere sostenendo che la sentenza sostenere tra la Corte di Cassazione e la Corte d'appello
Di Milano
Hanno
Invaso all'ambito del potere legislativo questo questo inteso fasulli dei paradossi giuridici no
Non si arriverà sicuramente a questo tipo di situazioni in Olanda si mettono d'accordo prima si metta d'accordo prima di di arrivare
A questi punti
Il dialogo tra i gruppi sociali viene riaperta attaccato scevre offerto pregiudiziali ideologiche
Durante tutto il processo di regolamentazione delle intorno ai sei Giudici non ottenuto alcun atteggiamento equilibrato prudente perché prima della
Della riforma che ha cambiato il concetto ma nel due mila dieci sono state una serie di sentenze che hanno scagionato nel medici sono effettuato otto non sia
Quindi si parla di processo giudiziario di legalizzazione dell'eutanasia in Olanda
I giudici hanno tenuto un atteggiamento più equilibrato prudente evitando condanne esemplari che avrebbero generato contrapposizione frontale tra sostenitori e oppositori della buona morte
I giudici hanno condannato con disagio molto più attenti a fissare regole chiaro nei casi controversi che criminalizzare il singolo autore come anche emerge dalla nettezza delle sanzioni imposte quando sono stato imposto delle delle sanzioni
Quindi io credo che altri dati
Quello che politicamente si possa pensare della diventano Asia
Sia molto importante
Come l'Olanda con l'esempio di di di dialogo democratico di porsi matching molto di una società molto molto civile che minimizza
I conflitti pur senza soffocare il dialogo
Grazie
Grazie dottoressa Moratti
Beh io penso che sia importante sfruttare tutte le possibili occasioni
Cioè contesto che consente terrena soffermarsi sull'esperienza olandese che
Paese nel contesto europeo incerto la realtà
Sudamericana
Ci parlava
Sorso anno estremamente interessante meno interessante la sentiamo un po'più lontana certo l'Olanda
è il Paese più frequentemente richiamato tutti i dibattiti sulle decisioni di fine vita in particolare sull'eutanasia
In positivo o negativo anzi è molto importante dicevo non perdere occasioni proprio per evitare le banalizzazioni
Le letture ideologiche
Toccare il lo spettro dello studio deriso ridotta in questo permissivismo il trans e dunque le indicazioni che ci sono state fornite sono interessanti in questo senso dal peso peraltro che anche in relazione alla realtà olandese ci siano
Di diverse questioni aperte su cui riflettere in assoluto e in relazione al nostro contesto
Ad esempio coglievo nel riguardo specificamente al problema della sospensione dell'alimentazione dell'idratazione della nutrizione artificiale
E così diceva si è passato innanzitutto il punto già nella sentenza degli anni Settanta peraltro di svolta
Che già delle aperture però il medico non può essere obbligato se non ricordo male questa è una cosa che si leggeva anche nella sentenza della Cassazione sul caso Englaro
Poi forse
Ecco
Si sentirà
Io
Non
Bene
Sul medico che rifiuta di interrompere il trattamento del Consiglio
Cioè il medico fa quello che
Propone
Ecco concordavo perché
Ecco anch'io Oberti negligenza lanciamo qualche sollecitazione poi saranno anche dalle magari da anche altre domande ma non posso
Si
No ecco perché questo perché il passaggio il passaggio poi è
Se non mi pare ma se non ho inteso male dalla
Quella sentenza in cui si diceva
Non è accanimento terapeutico non può essere ubicato ma poi abbiamo avuto quella presa di posizione dei medici a quel punto ci diceva la dottoressa Bonacchi rassicurati né affetti hanno proceduto poiché a sospendere a un'altra per in fase successiva in cui si propende a ritenere che la Campbell all'idratazione siano accanimento terapeutico ma anche quello sempre un po'rimesso poi alla valutazione dei
Medico anche e questo mi ha colpito molto oltretutto una volta manifestata dal soggetto addirittura prendendo in considerazione in volontà diversamente orientate dei familiari
Favorevoli alle nutrizione anche in presenza
Di una da Mentana manifestante stressa
Quando capace dal soggetto interessato beh questo è un punto molto problematico che ci fa vedere come anche lì in effetti le questioni aperti siano tante aggiungo solo una se poi non tolgo più tempo in un altro contesto incontro di un paio di settimane fa in cui si sono trattati i temi analoghi convegno in Sardegna
In cui si è affrontato il problema dei rapporti appunto tra anche tra cure palliative ter sedazione eutanasia insomma altre questioni ecco però è venuta fuori dato che chi vi chiederei se a lei risulta confermabile relativo sempre all'Olanda
Nonostante la presenza della normativa di apertura né in terra segnato una tendenza nella prassi di molti medici a non seguire tanto il diritto i protocolli diciamo e latina la strada delle dell'eutanasia quando consentito e letterina atto d'accusa detta situazione terminale un po'come strada attraversa ecco c'è stato dato
Dato che
Io analogamente acquis
E si diceva peraltro considererei un po'preoccupante che anche in un contesto di questi sempre nella prospettiva della valorizzazione della trasparenza ecco
Ne non so se vuole aggiungere subito lei qualcosa o se
Perché il professor Angiolini sollecitava dopodiché apriamo il dibattito
Ecco
Allora la domanda era non esiste un controllo schizzare Siemens esitato a sospendere la cura può essere ormai
Lui gode
Oppure
Civile vengono
Circoscrivere
E quindi
Certe zone soluzione un contratto perché
Tanto da quanto ho potuto osservare durante la mia
Di ricerca
Sia medici che i pazienti tentano ogni volta che è possibile di evitare il coinvolgimento di
Avvocati e Tribunale ogni volta che possano
Due anni e quindi delle policies molto articolate lievi massimo quindi che venga rimandata ad una decisione di sospendere trattamento salvavita può capitare c'è chi si impegna il paziente in questo momento è depresso e stanco soprattutto se i familiari sono orientati in maniera opposta può capitare che lo sia intende attaccato per tutta la vita certamente capisco società numero sempre non è soltanto quanto si tratta di decisioni mediche di minimizzare il conflitto
In linea massima di minimizzare il conflitto e quindi cerco di fare intervenire tutti tutti
Ma
Non
Il conflitto
Suddivisi
Esatto
Allora
Io
La
Particolare
Possa tornare
Ci si non è una tipica strategia messe in atto molto frequentemente nella società olandese in situazioni di conflitto di potenziale conflitto e questi ho anche quando si tratta di fine vita naturalmente come sanno i medici presenti non è che siano decisioni che possono sempre essere posticipato ma quando questo può avvenire
Se ci sono di conflitti molto forti tra atto rinunciava coinvolti si posticipa naturalmente valutata il paziente ad avere
L'ultima parola c'è accesso e dovesse essere accertata la sua la sua piena competenza dovesse essere
Accertato che che questo conflitto con i sanitari Tonini familiare non è non è componibile
Dopo il terzo psicologo che fanno intervenire dicono va be'ha ragione il paziente però non non sono mai quello che io credo che non venga mai accettate in modo superficiale la non non fanno una in mezzo un corridoio cinque minuti tutte cose che voi cosa decidiamo
è sempre sono sempre meeting sul meeting
I partiti sono molto ascoltati a questo punto di vista sì
Sì senza
Certo Trematerra certamente la tela
Competenza è fondamentale tenda solidità della volontà manifestata altra cosa e e il permanere del conflitto però mi sembra di capire che
La prevalenza in linea generale della
Volontari per rispetto ci stiliamo fermo restando appunto quei casi che menzionava però in realtà ATI
Diciamo prassi orientata alla volontà del parente non del medico che sarebbe un po'in controtendenza
Sì
No
C'è anche un gruppo tra di medici
Mila fidarsi che attraverso i talk show
Scavare Angela Cortese trattati le imprese che sono molto molto favorevoli non riescono sono medici sono anche dei giuristi che sono molto molto favorevoli all'interpretazione molto forte dell'autodeterminazione del paziente
Per cui ma molto forte per cui anche il paziente psichiatrico e anche il paziente la cui sofferenza una natura ma nel selvatica devono essere presi molto molto sul serio fino al punto da rendere addirittura indesiderabili
Che le decisioni di eutanasia siano monopoli dalla classe medica quindi più un'idea Simira come funzioni certi Cantoni svizzeri
Lì anche o meno per come in alcuni Stati americani le associazioni pro eutanasia dipingono umana
Possibile panorama legislativo in cui l'eutanasia viene resa legale fortissimo rilievo l'autodeterminazione del paziente
Ed è un gruppo influente anche se il decisamente non maggioritaria in Olanda
E proponiamo un direi ancora
Quarto d'ora venti minuti possiamo dire che i criteri di base per il Maurizio
Domando sullo
Relazione
Nicola Pasini cioè
Se ho ben capito quindi se ci sono rotte delle forze politiche all'interno
Altra questione proprio al mio
Grato Pigozzo e
Ci spinte di tipo normativo non di tipo descrittivo
A me pare che il difetto forse poi rilevato anche
Maggiormente
Più solamente ciò
Sta nel fatto che ormai tutti i partiti non hanno più una spinta propulsiva
Detto in altra maniera cioè
Sembra
Consigliano a proporre
Ideali
Normativi mentre con la crisi così presto
Il problema Filippo un momento di da una parte
Vogliamo
Diciamolo pure la crisi delle chiese
Su questo non so come responsabile
Secolarizzazione se societari vincitori ritiro
Uno euro
Il
Secolarizzazione
O se invece sostengo la secolarizzazione secondaria dell'avanzamento della secolarizzazione perché provveduto comunque sembra che
Dei non sono più conformità normativa
Unità qualcosa dall'altra parte le università
Diciamo
Siamo qua
Hanno pure un calo il terzo punto dovrebbe propongo
Normativi dovrebbero essere i partiti politici
Comunque sul piano pubblico
Altrimenti
Proposta per il nuovo diciamo già
Caso Englaro caso due grigio
Nascono dalla società civile mediate venuti a
Ecco il problema
Tu dicevi i partiti si sono divisi molto di più sull'esito che vanno alla ricerca
Sono dei punti
No con programmi di proposizione o sbaglio non lo so non domanda su un conto
Cosa
Poi
Detto esigenze
Ecco
Va bene
In questi anni
Sì
No saremo
La avrei detto che se
Decida per continuare la nutrizione continuano a prescindere dall'autodeterminazione del paziente farmi alimenti no temporaneamente
Quattro quante
Debbono almeno una guida dello studio no perché se è una settimana
Due ma se
Certo punto si deve arrivare ad una decisione certamente nel fare un passo indietro delle varie ricordo conta gentile allineandosi dalle
Segnaliamo che non possono
Questa
Pagavano
Se ancora
Parlava in libertà
E poi secondo sofferenze in Olanda alcuni germanici avvistamento biologico
So che è stato discusso non a livello legislativo ma soprattutto
Testamento
Sembra grazie
Ma
Dunque
Tenuto
Di
I
Ci il figlio
Sì
Dovrebbe
Il
A
Palazzo
Consigli la domanda dell'addizionale perfezionata interessante potrebbe prevedere un ulteriore seminario rispetta
Maurizio
L'altra domanda menzionare pur se molto interessante e credo che possa prevedere un ulteriore seminario
Rispetto alla crisi oggi dall'offerta politica soprattutto i partiti politici cioè una tendenza nella letteratura perito energica che ormai è trentennale di considerare la trasformazione del partito politico era partito
Di massa ideologico partito cosiddetto pigliatutto per cui non ha più Lina un bacino d'utenza e quindi cerca un po'la guardava
Riguardante
Dappertutto lo spazio politico proprio per accaparrarsi
Ti per potere arrivare al Governo e quindi è una questione che chiama in causa l'identità del partito politico questo anche perché oggi più che intento in partiti politici sono sfilati da altre agenzie di socializzazione che non verranno le preferenze pubblica dei cittadini
Io ritengo che molte chiese siano in crisi
Considerato anche l'altra la l'attuale Chiesa cattolica Italia tra le Chiese sfidano provvedimento di pressione come gruppo vi interessa il partito politico nel modellare
Preferenze valori desideri e così via
Se la democrazia però come ci ricordava berbero
E anche una sorta di corrispondenza tra governanti e governati nel senso che i governanti devono tener conto dei desideri dei governanti dei governati considerati
Uguali dal punto di vista delle uguale cittadinanza
è anche dire che c'era un rapporto dialettico tra domanda e offerta politica imponente che
è vero un tempo probabilmente i partiti politici elaboravano politiche pubbliche alla luce di valori sentendo la società filtrando
Alcune istanze oggi il partito politico si fa un sondaggio cerca di capire qual è quello che tira di più e dopodiché elabora una propria offerta politica
La contraddizione che è emersa sul caso di Englaro e che tutte le sarde e ci dicono però che
La maggioranza dei cittadini ieri ce n'è stato subito uno sentire pubblica ed è quello della signora
Subito dopo la morte di ieri non è in grado erano a favore sostanzialmente da libertà di scelta
Dopodiché questionario era mal posto in caso non è l'altro perché da una da un lato si parlava di
Nutrizione forzata e dall'altro invece sono di nutrizione
Però in ogni caso possiamo dire che oggi nel nostro Paese il settantotto per cento ottanta per cento dei cittadini italiani sono a favore di una legge sul testamento biologico
Allora la questione diciamo così delle fratture che effettivamente all'interno della coalizione all'interno che rispetti i partiti politici c'è una sorta di sfaldamento che fa ritornare a far riemergere la questione tra laicità denuncio cita probabilmente
Era stata un po'messa
In
In in soffitta
Nel recente passato il punto ne parlavo prima con Patrizia Borsellino e che
Le istanze liberali le istanze laiche in quest'paese sono estremamente minoritaria c'è solo un partito che le righe indica che essi se ne fa una identità e del Partito Radicale agli altri
Richiamandosi alla tolleranza del dissenso all'interno del partito soprattutto
Al plurali misurato
A gli altri partiti fanno emergere una sorta di maggioranza morale
Che non vanno nella direzione auspica a tanti
Questo convegno e da molte voci che sono tuttavia
Nostro Paese ancora fortemente minoritaria
E quindi questo crea dei grossi problemi
Dopodiché esiste questa frattura
Che secondo me una frattura insanabile non so se poi
Dà vita a un'altra parte a una contrapposizione tra partiti laici e partiti confessionali e religiosi
Devo anche dire che poi i partiti politici
All'occorrenza mettono queste questioni diciamo così come mi meno rilevante soprattutto in campagna elettorale
E fanno emergere emerge invece altre questioni che riguardano l'economia
Queste UL fare e così via e ritengono di
Dettare l'agenda politica su altre questioni che non queste perché queste sono questioni che dicono non sono questioni che che aggregano e quindi credo che la domanda di Maurizio Moreno
Trovi
Consenso nella mia risposta nel senso che un terreno molto molto aperti a Roma è una una questione diciamo così aperta non ARES basta definitiva Petrella tutti politici siano in crisi apripista
Dell'ispirare valori eccetera mi sembra che sia sotto gli occhi gli occhi di tutti
Lo stesso Obama che ha cercato di lanciare diciamo così
Una
Una prospettiva nuova di mutamento anche di paradigma deve tener conto comunque di una realtà che molto cruda e che impedisce sostanzialmente di fare anche un salto di paradigma
Grazie Nicola se
Non ci sono altri interventi
Vedi
Questo
Questo intervento Turturro mia
Eccellente
Questo intervento
Confermarcelo soluzione
Wind
In relazione al fatto interlocutore venute comunista non esplicita molto umano
Poi
Dottor che organizzato con la grande campagna che porta
A questo si riusciva sciolto avuta
Dominante
Farlo che ha gestito
Direttore strutture
Il settore
Opporre soluzione sua ora
Professori
Successiva Pannozzo Daniela
Cresciuto su
Che
Cattolici
Riconosciuto
Ma
Io
Socialista
Hanno fatto un approfondimento insomma
Io lunedì
Sotto
Precisi
Fare due
Che sono lo stesso Consiglio usano
Quel documento
Verso
E si doveva così non poste
A quelli
Pratica
Nasce figlio neppure compagne più efficiente il caso coerenti
Casi adesso verso il giorno dopo e io
Il Sindaco
Duecento
Solo
Costretti solo
Soltanto
Discusso
Voi sento
Azioni
Partecipa anche la sostituzione
Assessore Russo
Per fare
Sessantuno
Diciamo pastorale anche
Circa
Che tour eccetera
Ma
Che è quella passa perché seduta
Questo modo riuscito valenza pagamento bloccare eccetera
Ma questo
Migliore significa che non è detto che il Consiglio per una
Di un'inchiesta
Perché perché
All'interno della diocesi più importanti inserita nel modo ufficiale
Ci sono vorremmo soccorso dopo vuol dire che Consiglio
Del
Come
La legge
Passare adesso bassa
Perché poi c'è la crisi politica è una cosa che va bene è inutile
Ci saranno degli anni ancora
E invece che cosa possono arrabbiarsi trattori continuare in questa ricerca di ragionarci
Anche avendo presente
Comunque verso de istituzioni autonome
Dice organico nessuno mai
Unificate sterili bloccati pongo ovvero
Generale
No mi aggancio alla
Perché
Esattamente la
Soddisfatto pazzesco penso fra
La classe
Di antitrust
Grazie Presidente
Su Carlo
Tutto
Sottilissima capovolto
Ecco in quanto
Corposo azionario su tanto numeroso stupefatta avvertita
Sono assolutamente d'accordo azionista
Soluzione
Fuori quello che
Soddisfatti
Sul passato la
Consente qui così drasticamente vocazione
In realtà
Quindi
Sotto qualcosa
Ugualmente
Operazione come
Fa conclusivo penso
Sono
Spiego meglio
Siccome
Su quanto è stato detto a proposito di possibili evoluzione cambiamenti nella posizione della Chiesa
Io penso che molte ambiguità siano basate sul fatto che molti documenti della magistero ecclesiastico
No è menzione e condannare un accanimento terapeutico ma non lo definiscono danno criteri per definire che cosa sia per cui è un
Concerto vuoto che può essere riempito in qualunque modo poi quando lessi si mette di fronte al caso concreto certi dei membri di certe gerarchie concluderanno sempre che in quel caso l'accanimento terapeutico non c'è perché c'è un'ambiguità definizione di fondo
Il sabato rinnovo
Allora
Inviterei lodare in un attimo una parola che diceva una cosa Mina Welby quello della Puglia la politica che tende a dire che certi problemi
Ecco agli organi consultivi sentimenti e infatti io non avevano ancora tempi voglio dire delle cose che
Trovate sicuramente anch'il sito internet discorso di Bersani io opportuno grande grande piacere quando ha concluso a Torino
Cercarmi sulla più di una settimana fa dieci giorni fa parlando a mi
Parlando di debiti e non ci dovranno essere più casi venti o casi eliminare in futuro
Aveva presentato una speranza allora anche il PD prende pienamente in bagno
Questa questa breve vita di sui diritti decidere per i diritti bene delle persone
Quando sentite però
Che
A Varese
All'assemblea nazionale
Bersani parla dei diritti civili come
Quelle altre occasioni
Mi son cascate le braccia e mi sono pentita gli assegni di iscritta eseguite d'impresa e la tessera del
Il partito del da
Partite ma pratico comunque dov'era già autosospesa
Addebitate nazionale il rimando adesso veramente nostro costo stesa ma da brevemente le dimissioni lontano direttamente altezza
Ecco io
Da raggiungere così questa dovrebbe essere veramente un ammonimento
Arriverà le persone
Ai cittadini italiani
Di
Combattere anche all'onorevole ordinamenti contatti
I propri diritti perché anche se io
Buckland ente io sono cattolica praticante sbaglia una legge
Perché i diritti dei cittadini vengano rispettati
Anche se io venga presa d'atto da veggente
Ma
Deve essere fatti in maniera che tutti da possano usare che hanno bisogno e che davvero indiano grazie
Grazie questo sarebbe veramente l'acqua in questa fase lo spartiacque per avere un Paese diverso che capisca calotta che i diritti in queste materie sono da mettere al primo punto nomina fondale antistante
Abbiamo
La parola
Concludere parlando
Grazie
Sì grazie
Vorrei dire due
Prima ancora
Penso che stoffe anomala
Risse quantizzazione che tra l'altro
è ben visibile anche nel film il caimano di Nanni Moretti BO sapete mi riferisco
Sia un accordo una ma sia una cosa abbastanza pericoloso in effetti è una cosa abbastanza vecchia si sa che tutti
Quelli che insomma non vogliono lasciare il potere
Questa è una delle armi principali
Nella confusione di farti vincere allorché ha più potere eccetera eccetera
Questa è una cosa quindi attenti ivi penso che il ruolo dei professori dei filosofi analitici eccetera sia importante permettere i puntini studi
Su di lei
Sono femminili
Poi c'è un accordo qui si è parlato un po'dalla crisi dei dei partiti politici eccetera
Sì io sono stato un militante fin dagli anni Sessanta Settanta extraparlamentare
Però non ha bisogno perdere completamente la speranza perché penso che ci siano dei movimenti in fieri
Per esempio movimento in una società civile dei diritti umani non ci siamo tutti più o meno riconvertiti dalla rivoluzione alla difesa dei diritti umani e questo importantissimo una forma di resistenza
Sarà un momento di riflusso e quindi va be'avere
Bisogna difendere queste cose perché sono premiamo tutto insomma
E quindi e Movimento dei consumatori qualcosa in questa direzione e soprattutto il movimento di pazienti
E in fondo sono loro
Primi interessati quindi va beh faccio un po'predicatore
Anche se sono un laico ma fissati bisogna resistere in in questa direzione grazie
BO
Astenuti significa
Come
No
Siamo
Spaccone aveva
Andare
Comunque giustissimo
Adottare azioni
Sono io
Si
Sia
Tonnellaggio
No ma anche