Eluana. 10 anni dopo, la battaglia continua

Buonasera innanzitutto al sei per essere presente questo dibattito che è stato organizzato per per ricordare Eluana Englaro quale dieci anni dalla sua morte soprattutto le battaglie che furono combattute in Parlamento per per cercare di produrlo in vita Eluana è morta esattamente un anno e due giorni fa era no il nove febbraio del dell'anno due mila dieci anni fa dieci anni e diciamo dieci anni fa tre giorni era al nove febbraio del due mila nove e divenne insomma il simbolo del diritto o alla vita intesa come dai meno quei valori non negoziabili soprattutto per le persone più deboli però è diventata anche Nicola diciamo così della morte della legittimazione della morte di salto con considerato anche se è un un diritto da certi ambienti politici e uno con lo spunto per affrontare di nuovo il caso Englaro ce lo offre il libro appena Nunzio pubblicato Dio Gianni ha Roccella Eluana non dire e morire quindi diciamo parleremo del caso Englaro l'autrice
Del libro che è una giornalista è stato parlamentare di Forza Italia è stata prima portavoce del family day
Poi ne parleremo anche con i protagonisti di quella battaglia le battaglie che fu combattuta dieci anni fa quindi Maurizio Gasparri senatore di Forza Italia all'epoca
Capogruppo del PdL in Senato e è presidente della fondazione Italia protagonista ai Gaetano Quagliariello senatore di Forza Italia all'epoca vice capogruppo del PdL al Senato presidente la fondazione Magna Carta
E al freddo o mantovano o magistrato che è stato appunto parlamentari si viene che del PdL e vicepresidente del Centro studi Rosario Livatino
E allora io inizierei con l'autrice del libro ponte a dieci anni di distanza a sembra tutto un po'assurdo perché allora quando esplose il caso Englaro tutti istintivo chiamati in causa cioè non solo i politici magistrati diffuso
Protagonisti di di uno dei più grandi scontri istituzionali anche più alti livelli che si ricordano ma insomma tutti ci sentimmo chiamati in causa da noi giornalisti intellettuali la gente comune tutti sentivano i migliori i governi della loro
Su Eluana Englaro oggi a distanza di dieci anni zero non se ne parla più come se ci fosse stata una rimozione a livello di coscienza e memoria
Collettiva quindi le chiedo perché ha sentito l'esigenza di scrivere questo libro a dieci anni di distanza della morte di Eluana
Sì l'ha detto perché appunto c'è stata una grande emozione
Intanto l'ho scritto per ristabilire alcune verità perché le Bugie mezze Bugie che vengono dette che son passati all'epoca attraverso una stima stampa molto compatta le uniche eccezioni erano veramente avvenire allora il Foglio diretto da Giuliano Ferrara
In parte il giornale
Quindi c'era proprio una un mainstream che dava un'impostazione unica al caso che passavano appunto tante cose assolutamente non vere
Proveremo magari a dirne qualcuna e poi perché il caso Lalla questa grande rimozione di culture parlato è proprio la rimozione di un modo di affrontare
La battaglia che non è solo una battaglia per la vita che è proprio una battaglia per la difesa dell'umano
Il ricordo sempre Sciascia che parlava di
Nomini umani quindi per preservare l'umanità e il senso di solidarietà umana che ci deve essere in una collettività vitale
E le Bugie appunto per esempio sono sono VGA non soltanto mediatiche per il sul sulle questioni tecniche del caso ma per esempio sugli stati vegetativi e quella è una una bugia fondamentale perché
Tutti i casi
Che sono stati i casi giudiziari che sono hanno sono serviti a introdurre Nenni differenti Paesi
Il diritto a morire l'eutanasia il caso accusati dai Casotto di blande il caso Terri Schiavo che era il più recente di magari ce lo ricordiamo
Attiva da persone che appunto stavano in stato vegetativo lo stato vegetativo è una condizione di disabilità estrema non è una vera e propria patologia non si muore di alzato vegetativo non è appunto non non non c'è una terapia per lo stato vegetativo è una forma di disabilità molto grave
Però è si tratta di persone che sono persone vive e persone cioè che mantengono la propria qualità umana la qualità di persone mentre il tentativo che è stato fatto
è stato proprio di farle passare per non persone cioè per dare l'idea di appunto la parola già stato vegetativo sembrano a una finale l'affinità con la parola vegetale
In realtà un'affinità finta perché si parla del sistema neurovegetativo in realtà
E l'idea è quella appunto di dire sono persone non persone sono persone che non hanno più una storia una biografia cito le cose che sono state dette addirittura il medico che poi a
Ma salutiamo anche Paola Binetti oltre a Marina Casini altre persone che sono qui meno bello che ringrazio
E Giovanardi
E Rebecchini si perde Gaetano Rebecchini prima di tutti devo dire perché è stato un punto di riferimento per tutti noi per questo tipo di battaglie e
Dicevo appunto che la la prima menzogna saraghi e lo stato vegetativo permanente la comunità scientifica già ai tempi detta di Eluana aveva smesso di dire permanente e anche persistente perché si era stabilito che non si poteva in nessun modo decidere
Quando se una persona si potesse risvegliare quando era permanente non non si può assolutamente dire
E già questa era la prima cosa il medico Amato De Monte che poi ha portato applicato la sentenza sostanzialmente portato Eluana alla morte
Ha detto addirittura Eluana è morta Eluana è morta diciassette anni fa la frase l'immediata commenta che mi veniva allora se è morta perché non le espiantati gli organi la verità e che non è morta una persona viva
E alcune cose sono state non dette allora proprio per dare quest'immagine di non umano
Per esempio non è stato detto è venuto fuori molto dopo che lei all'inizio diceva mamma mordeva su comando
Agli arti
Che nel tempo le sue condizioni sono cambiate come è normale che se deglutire no tutti spariti insomma grazie di avermelo ricordato infatti riusciva deglutire però a tutte queste informazioni non sono venute
Da diciamo dalla dalla squadra perché così l'ha chiamata lo stesso la stessa Englaro che era intorno ad Englaro indiano l'ha chiamata squadra proprio recentemente a trasmissione
Di Mentana e ha ragione a chiamarla squadra perché intorno a questo caso c'era un gruppo di persone che ha costruito il caso a tavolino questo non lo dico io la scritto uno dei protagonisti Maurizio Mori
Raccontando che
Una uno dei medici appunto che ruotava intorno a Englaro aveva chiamato alcuni giuristi e a aveva chiamato anche lui
Dicendo ho incontrato queste persone che potrebbero hanno sul sufficiente grado culturale sufficiente tenacia per costruire in Italia un caso come quello di Toni blanda di Trussardi Terri Schiavo eccetera
E quindi non si tratta cioè quello che si è cercato di far passare è questo padre che voleva attuare la volontà della figlia ma la verità e questo punto sono le verità che volevo ristabilire è primo che appunto c'è stato una costruzione del caso scientifica che durata anni
Una costruzione molto intelligente fino alla fine perché anche il modo in cui il e lei è stata fatta morire facendo creando un sistema nel sistema sanitario sostanzialmente è stato tutto molto costruito
L'altra cosa importante è che Eluana non ha mai dato il proprio consenso non esiste il consenso informato di Eluana quindi non è una questione di autodeterminazione come si è cercato anche qui di far passare ma era stata la volontà del padre volontà dei giudici
Eluana non ha lasciato nulla di scritto
Ad era una ragazza molto giovane quindi non aveva sicuramente tutte queste condizioni così fondate e soprattutto quindi quando la sentenza parlava di stili di vita lo stile di vita che
Fa capire che una persona vuole assolutamente morire quando si tratta di una diciottenne che si di una studentessa diciottenne mi pare difficile stabilire quale sia lo stile di vita però la sentenza della Cassazione partiva proprio da una ricostruzione a posteriori delle volontà di Eluana un metodo rischiosissimo cioè un metodo che non è appunto non rispetta la volontà dichiarata della persona lo ma è una una una ricostruzione a posteriori con cui
Nient'altro cioè non non esiste per ecco che si possa ricostruire a posteriori la volontà pensava di trasmettere un bene materiale è una persona anziché un'altra se si facesse una cosa del genere succederebbe il finimondo per latita invece di Eluana
è stato fatto quindi prima di tutto abbiamo cercato di ricordare queste verità che non sono passate perché c'era una censura assoluta
E poi abbiamo cercato di ricordare anche la grande generosa battaglia che ha fatto in quel momento la politica è una battaglia che non è stata come altre volte è successo
Come dire la Chiesa si è fatta sentire si è fatta sentire in modo molto esplicito e forte ma la battaglia parlamentare in politica è iniziata prima ancora
Che si prendesse posizione
Lascerei o o altro
E cominciata addirittura durante il governo Prodi con il conflitto di di attribuzione dopo la sentenza della Cassazione cioè la prima sentenza che apriva all'eutanasia Ripa c'è stata la sentenza che consentiva
L'applicazione diciamo nella sentenza la Cassazione quindi una sentenza della corte d'appello che
Diceva sì le condizioni
Poste dalla cassazione ci sono quindi potete potete staccare il sondino si può staccare idratazione alimentazione quindi una battaglia che è cominciata addirittura con la prima sentenza della Cassazione
E e e proseguita con una una coerenza una tenacia una forza che non credo ci fossero state mai prima di quel momento e non ci sono sicuramente state dopo
Sempre nella nella trasmissione in cui Englaro ha parlato con Mentana ha detto le hanno provate tutte fino all'ultimo minuto quasi incredibili tutte tutte tutte
Così questo per me è stato un complimento un grande complimento le abbiamo provate tutte abbiamo provato appunto con il conflitto d'attribuzione prima poiché abbiamo cercato di mettere delle delle degli ostacoli all'interno della della del percorso giudiziario
Poi abbiamo il ministro Sacconi insieme a me e all'epoca dei fatti lei era sottosegretario Ministero voi saluto
Il ministro Sacconi aveva istituito una commissione accoglieste testimonianze che andavano in direzione opposta
Quindi ancora molte cose ma bisogna fare essenzialmente dal punto di vista ministeriali vela l'Atto di Indirizzo
In cui abbiamo ribadito che secondo anche la Convenzione sulla disabilità non si poteva sottrarre a Eluana Englaro acqua cinque o comunque fornite cioè idratazione alimentazione
L'atto di indirizzo ha bloccato la prima volta la la la decisione in cella il il percorso di morte che era già stato avviato però anche quello è stato aggirato pal quindi c'è stato il decreto e poi c'è stato quando Napolitano non ha firmato il decreto c'è stato il tentativo di fare una legge al volo quindi e anche alla fine quando tutto era finito abbiamo mandato il miglio ispettori del ministero abbiamo mandato i Nas
Quindi le abbiamo veramente provate tutte ecco io spero che questo libro comunque ricordare quella battaglia cioè non solo il caso Eluana ma come è stato affrontato dalla politica
Sia
Di stimolo per la politica oggi perché oggi di nuovo sta entrando il rischio è che entri lenta nel sia in modo ancora più esplicito di quanto non sia entrata diciamo attraverso una legge sul testamento biologico
Votata da cinque stelle Pd nella scorsa legislatura alla fine della scorsa legislatura ecco se questo libro servisse per rivitalizzare la politica nei confronti proprio dei rischi
Per l'umano non solo per la vita ma proprio insisto per per i livelli solidarietà
Nella comunità in cui tutti noi invidiamo nel nostro Paese ecco se servisse a questo sarebbe già grande risultato
Ecco
Quello che volevo chiedere è quanto è cambiato il centrodestra in questi dieci anni perché sia la sensazione che abbiamo voluto dissolve dissolvere il centrodestra in senso quella componente cattolica di battaglie su questi valori eticamente sensibili non se ne sente parlare più neanche nel centrodestra quindi
è cambiato
Il centrodestra in questi dieci anni allora intanto ringraziare non solo formalmente ma sentitamente Eugenia voglio dire che l'ha fatto un'operazione che spesso in politica non si fa ha ricostruito una vicenda importante in maniera puntuale
Con le citazioni riferimenti passaggi gli atti amministrativi conflitti
Riattribuzione sollevati
In tutte le sedi giudiziarie costituzionali il decreto perfino ti ringrazio anche come contenuto parole riconoscimenti molto generosi perché valido col trasporto del mitico affrontato quella vicenda per convinzione e poi dalla partecipazione alla trovato una a un certo punto magistrato Grechi presidente che la corte d'appello di Milano aveva preso una decisione diciamo l'uomo che non abbiamo condiviso il suo ricordo una mia dichiarazione
Qui dico ribellarsi al Parlamento perché nel diciamo che c'era una centralità del legislatore
è un attentato alla Costituzione il presidente della corte d'appello di Milano nell'Sivo unico del diritto e della democrazia riservati sono la denuncia non conosco colleghi invece non conosce la Costituzione
E quando poco dopo poi andrà in pensione Gasparri commenterà sono sollevato sono tuttora sull'organizzazione era più conciliante irrigue caro Carlo è andata in pensione ma ci sono dei successori qui c'è di percorso tutto quindi intanto grazie perché anche chi l'ha vissuta parla il suo da molto più intensamente tutti noi perché ha eseguito tutta una serie di passaggi però tutti noi che siamo stati convintamente coinvolti anche la battaglia legislativa
E come è cambiato il centrodestra quindi il libro leggendo perché è importante come documento politico di un percorso di coerenza di passione dopo dieci anni rivendichiamo letto una cosa abbastanza dura rivendico anche quella non so bene che fine abbia fatto
Spero che stia bene pazza pensione non avrei dato danni ulteriori
Non si sa mai che se Spadaro è andato in pensione ma scrive articoli su Repubblica insomma con un impegno degna di miglior causa spesso muore sono più indica opinion maker dannosi allora il centrodestra attualmente non è unito nel governo il Parlamento lo dico qui ci sono persona come Carlo che ha condiviso mi impegno parlamentare al minuto che adesso proseguono impegno politico dice lieti Gaetano ma non è come dire un imberbe parlamentari in questa legislatura e sono convinto che c'è più gente che la pensa come noi che in quella precedente
Perché vedo molti giovani parlamentari di vari gruppi anche di quello a cui appartengo di Forza Italia ovviamente anche nella Lega Fratelli d'Italia
Quello che ci può essere un mondo così impresentabile ci potrebbe essere anche qualcuno che la pensa in maniera sana non si riesce a capire però che il successo questo contratto di governo che hanno fatto ha sospeso la discussione sulle questioni etiche
Tant'è che le banche ma anche l'intergruppo diciamo solo verso la cima del Family day ha detto bene facciamo siamo stati numerose le prime riunioni a un certo punto un collega le tracce ma perché lo rispetto e lo stimo parliamo a un certo punto durante l'ultima riunione non ce ne sono stati altri dell'intergruppo chiamiamolo così famiglia vita è stato chiamato
Ha detto già però siccome ne facciamo parte della maggioranza io no però non è un difetto non è un problema capita di far parte di marzo su queste questioni
Cioè e l'impatto come si chiama al contratto di governo quindi le questioni etiche non si può parlare ha detto scusate non non è che siamo la maggioranza non a rione
Intergruppo e l'intergruppo vi capitasse e ai sensi del contratto di governo che a me non mi impegna come parlamentare sono sospese le discussioni su queste materie l'intergruppo parlamentare mi capita di che si occupa il cerbiatto quale del piano regolatore del tardo labili Ciotti somigli argomenti cognome affronta quelli del gruppo famiglia vita si occupa di questo se cioè la sospensione sulle questioni etiche
Allora io dico soprattutto alla lega è questa sospensione cioè o non c'è
Adesso la Corte costituzionale ci ha detto padroneggia entro il ventiquattro settembre sostanzialmente per l'eutanasia alla Camera è iniziata la discussione di una legge di iniziativa popolare credo
E che il presidente Enrico sostiene quindi quello a firma del contratto non vale il contratto perché si colloca approvare manco per la corte costituzionale che ha fatto una sola sentenza dicendo fa anche la legge controbatte Faber in un certo senso non certo spiegano evidente che quella non è una sentenza è un documento politico io sono un politico non mi scandalizzerei cariche merito che sarà una bella battaglia da fare non valgono i contratti di governo mi auguro che nell'ambito dove io mi colloco prevalga lo spirito Eugenia Roccella propone in questo libro quello spirito assolutamente non servile conosciamo genia
Nona certamente avremo servire riconosce a Silvio Berlusconi anche in discussioni che lei racconta in alcuni passaggi sostanziali con Berlusconi
Sensibile le opinioni dei cittadini mostrando dei sondaggi
Che diceva no cangiante poi per come l'ha descritta la vicenda sembrava che erano degli aguzzini coloro che non volevano la morte di questa ragazza e tenerla in questa vita difficile allora quasi dei come dire dei benefattori come da ottobre novantanove i sondaggi e mi hanno un po'rovinato diceva beh i sondaggi sono questi però tu c'hai ragione stabile come capo del governo sino in testa la responsabilità del decreto
Durante il sondaggio perché nel sondaggio orientamento però ci sono questioni in cui anche famoso sondaggio era subalari ma non ebbe un esito come dire giusto darsi che c'era un disegno nell'esito del sondaggio ma non siamo in un convegno
Di teologia poi sondaggio la discutibile cessano però insomma no
Ovviamente quindi i sondaggi a volte sbaglia assegni prego ai fini partenza
Su sì sì una bella ma io mi consideravo sbagliati anche gli altri poi si sono rovesciati talmente sondaggi sono giusti ma talvolta è un'eccezione quindi ho e concludo questa risposta vedo oggi una potenzialità milioni nel Parlamento il contratto di governo impedirà ai parlamentari di esprimersi quell'episodio che ho citato non mi è piaciuto però sono convinto che che coordina l'intergruppo coraggio e chiarezza di idee
Parlo personalmente io ne parlo esplicitamente Fini io ero capogruppo del PdL all'epoca cosa nel due mila e nove alloggia cinquantatré anni era abbastanza grandicello il Parlamento da qualche tempo quindi libero di determinare le mie scelte la mia coscienza
Quel pomeriggio si consumò caro Gaetano ulteriore rottura ritrovato la strada con Gianfranco Fini Gaetano zone ne ha scritto privatamente infastidendo chiarissime parliamo ancora negli anni novanta ora certamente quel pomeriggio dicono intervenuto io ho dichiarato sul decreto la base ancora me lo ricordo cioè non solo strade firme MMS che hanno determinato l'esito di questa vicenda
Ma sarà breve ma chiaro le firme messe erano quelle del governo caricato il decreto le firme non messe erano state quelle del Presidente della Repubblica Napolitano l'insicurezza base al telegiornale pensionato alla vicenda si consuma indiretta Ranieri uniti Vespa Rachel collegamento ha diritto indiretta la morte di vario nel tardo pomeriggio
Gaetano poi interverrà tutti ricordiamo la sua indignazione anch'io feeling richiamo e mi disse ma tu perché hai detto questa cosa
Le firme ha offeso il Capo dello Stato che io conosco meglio abolita come il tetto perché quando vedo Toninelli banalmente preferisco Napolitano scusate ma che la bellezza hanno perso dimesso quasi tutto ma alla storia politica
Diversa la mia mamma storia politica ha attraversato la storia no giusto Carlo detonazione dalla parte sbagliata però voglio dire ha vissuto e quindi e io dissi a fini che vede questa prima di vantaggio capogruppo c'ho la mia età ho detto ho detto che non me li chiamava decaduto una telefonata evidentemente ad alto costo che diciamo a vederla puntare ancora nel PdL
Era presidente l'organo a pensare in termini gerarchici di richiamarli all'ordine
E di Turate luglio ma ripeto è la riconferma lo riconfermato tutti questi dieci anni lo riconfermò oggi insomma anche Fini è in pensione adesso come il giudice abbiamo citato prima e questo è un bene ecco però voglio dire è stata una battaglia difficile all'epoca
Però Berlusconi la gran parte del PdL alle ha sostenuto questa battaglia questo gene ovviamente ma ministro Sacconi noi stessi pericoli cadranno ma devo dire anche il presidente dottor Gianni Letta ma anche citarmi chiuse dalla Presidenza del Consiglio attento a queste questioni
Effigie allora manifestando però stati confusionali di chiamare la mia alle otto e mezzo di sera cinquantatré anni per dirmi cosa dovessi dire pur non dire posso sbagliarmi ma quello che dico penso che quello che penso di Napolitano ha fatto pubblico attestato di rispetto in altre idee e però non è che se Napolitano si offende non ha messo la firma su una fatto male lo ridico ancora oggi no dopodiché la questione oggi prosegue perché c'è una marcia a tappe verso l'eutanasia questo è il tema
Anche Beppino Englaro si è fatto aperto perché l'abbiamo visto in quelle settimane dentro il Senato tutti i giorni componenti vari gruppi ahimè anche del nostro
Gruppo perché un gruppo ramo centoquaranta quindi ovviamente c'era un po'di tutto e quindi un'azione pervicace che io trovato una direzione non mi è piaciuta convalida gentili siamo aperti dicono ma tu parli crolla il dramma Teti succede in casa esordio risposte
E tirarlo capisco che un dramma d'c'erano le suore che si erano offerti agli amici alla famiglia
Non se la sente le suore erano pronte a governare la situazione insomma a gestire un caso eccetto mica una roba copulano coinvolta dalla casa capire chiamati aveva detto ci pensiamo quindi io spero che oggi sì sì dovrà discutere di queste cose si dovrà discutere emerga la libertà dal contratto e quindi si manifestino le opinioni io spero numerose non so se prevalenti perché la casa del cinque Stelle non lo so sull'altro versante
E poiché ecco io credo che si sia vissuta senza subalternità né morale e culturale che riconosca un atto di avere un'idea ma non ammettono censurano la mettevo da ragazzo mi sarei trovato dalla parte dalla barricata dove mi sono trovato figuriamoci se cresciuto
Insomma quasi anziano mi faccio richiamare all'ordine dalla prima è stato un atto sbagliato che giustifica anche la vettura che non era quelli stavano per Berlusconi perché di conveniva
Noi siamo stati dalla parte giusta in quel momento perché qualcun altro sbaglia e sbagliava più per i telefoni stabilì che Napolitano però su anche da Napolitano nella gestione della non firma non fece una scelta che io condivisi lo dissi e non lo dico anche oggi voi
Così Fini telefonerà io non ho cambiato numero mano gli risponderei che il prezzo di conosco il nome ma dicono quindi o con fierezza credo che in questi questioni ci ripropongono oggi i temi di attualità cose da fare non è quindi un libro
Solo di Moretti racconti e dico che ci dà un percorso in cui l'attività legislativa e di governo si intreccia con valori fondamentali
Non negoziabili diceva ma dall'altra parte del terreno
Non lo dicono più non l'ho detto io ho detto diretti vive in odore di santità io su un pochino meno virtuoso lo dicono il vero non lo dicono tutti
Comunque speriamo che lo dicano io so che come dire anche allegato un certo tipo di impostazione Coppola battuta solo da Roma sono stato battezzato in San Pietro però il diritto di dire la mia parola in quel contesto non solo il cardinale vescovo però scorso cattolico apostolico romano nel primo vi dirò la mia
Poi c'è il dogma dell'infallibilità speriamo che trovi conferma vorrebbe che al sette colpi Fava cioè io chi sono io per dire che cosa deve fare il caporal microchip su questo terreno
Sono
Ci sono
Fa
Ammonisce
Ho scelto lo Spirito Santo gli risposi
Beh radio
Come ricordava il senatore Gasparri
è rimasta negli annali della cronaca parlamentare quella gli inganni quella sera in B Senato una sulla grammatica perché mentre combattendo contro il tempo cercava di approvare quel disegno di legge che potesse salvare la vita Eluana Eluana morì e magari lancia un attacco durissimo nei confronti del capo dello stato a distanza di anni voi
è andato l'apporto di profonda amicizia un legame con Napolitano quindi le chiedo cosa prova ripensando a quelle parole si in qualche modo si è pentito S. ha avuto modo di parlarne con Napolitano negli anni successivi del caso Eluana
Però innanzi tutto volevo anch'io ringraziare Eugenia perché credo che questo lavoro oltre diciamo a mettere ordine in una vicenda fondamentale e anche utilissimo per una battaglia che in realtà avevamo fondamentalmente intuito non si sarebbe fermata quel giorno sarebbe andata avanti e mi pare poi magari lo diciamo dopo che ora sta scalando
Alcuni alcuni picchi la ringrazio anche per un'altra cosa perché Roma a dieci anni di distanza se uno deve fare diciamo un esame di coscienza ecco innanzitutto dal libro emerge una cosa perché quello non fu un momento soltanto emozionale anche se l'emozione
La sua parte
Perché noi di questa cosa io in particolare su questa cosa
Me ne occupavo da tanto tempo quando il caso non era ancora sulle pagine del giornale e visto che lei mi fa una domanda sul capo dello Stato devo fare una cioè devo dire una cosa insomma che la prima volta che io sono venuto a conoscenza di questo problema
Di questa situazione di fresco fu ero appena stato detto senatore quindi versato del due mila sei
Il precedente il
Il capo dello Stato in merito Francesco Cossiga la mattina non dormiva ogni tanto aveva alcuni soggetti che chiamava per fare lunghe conversazioni
Io ero uno di questi teso arretrato aveva una sua telefonata alle sei di mattina più o meno cinque e mezzo sei meno un quarto
Le prime volte in porta
Di apprensione poi dice un malanno e così via eccependo il taglio è devo dire che però superato il primo un momento di Shock erano conversazioni molto molto interessante
E in una di queste mi disse ma tutti rendiconto che cosa sta accadendo qui c'è una sentenza della Cassazione vogliono uccidere una persona per sentenza ma come è possibile che questa cosa si faccia
Qui stiamo perdendo completamente il senso di che cos'è la sovranità parlare popolare il Parlamento ceceno
Che cosa dovremmo fare qualcosa lettura se un giovane parlamentare ma se non ti occupi di queste cose che sei venuto a fare in Parlamento
Mi ricordo perfettamente questa cosa nelle nella telefonata successiva gli dissi guarda secondo me secondo Presidente si può stare però un conflitto di attribuzione infatti Eugenio ricorda che nel due mila sei non abbiamo presentato il conflitto di attribuzione a firma appunto di Cossiga mia e e questo è stato diciamo il dal dal loro allo sempre seguita perché ritengo ancora oggi che se uno non si occupi di queste cose fondamentalmente non ha senso
Occuparsi di politica perché credo che qui ci sia un mondo del terzo millennio Eugenia loro identifica nel confine tra umano e non umano ma si tratta evidentemente proprio di questo cioè della possibilità di superare insomma l'umano e di introdurre attraverso leggi che riguardano la la dimensione antropologica una dizione totalitaria e illiberale
Che invece
Di applicarsi nell'ambito nell'ambito dell'economia come avvenuto nel Novecento si applica nell'ambito dell'antropologia ma la logica è la stessa e quella del controllo assoluto di della propria esistenza come se si trattasse di un piano e della possibilità di disporre di ogni in ogni istante
Di di di tutto perché tutto passa andare secondo quel piano ovviamente questo è una cosa che
Offende i principi del cristianesimo
Offende i principi del diritto naturale ma offende anche i principi di base del liberalismo perché
La libertà presuppone per forza che il futuro sia aperto che ci siano molte possibilità e che nessuno possa in qualche modo prevederlo e pianifica lo anche e quando questo riguarda la dimensione diciamo personale questo accade anche perché nessuno conosce
Brescia
Sentirai avvertirà i momenti della propria esistenza e nona ancora vissuto come esperienza così come nessuno di Norwich
Sa che cosa significa
Avete il dono di un figlio fino a che un figlio non nasce o la perdita di un genitore fino a che un genitore non muore nessuno sa e cosa gli accade in questo in quel momento
Detto questo per non sviare la
Ma la domanda
Dunque
Insomma io ritengo appunto questa una battaglia fondamentale per questo lo seguita non c'è dubbio che quel momento fu un momento dove anche l'emozione giocò la sua parte
E
Abbiamo letto una cosa devo dire abbastanza stupida anche abbastanza sbagliata di un giornalista di cui ho stima da Milano legge c'erano c'erano manifestazioni di odio non
Non c'è nessuna manifestazione di odio c'era invece una sensazione di rabbia perché e credo che Maurizio possa confermare questa cosa noi abbiamo avuto
L'impressione che tutto fosse programmato e tutto era stato pensato noi eravamo in aula insomma che i tempi della discussione dell'aula erano stati in qualche modo concordati perché il problema si risolvesse prima
E devo dire che di fronte a questo ci fu sicuramente un'esplosione di rabbia però insomma in quella
In quel discorso chiamiamolo discorso
Tanti mi rimproverano c'era soprattutto una cosa cioè la volontà di chiamare le cose col proprio nome senza false ipocrisie cioè lui si stava celebrando in quel momento quasi una sorta di commemorazione di una ragazza che come se fosse morto in un incidente stradale la cosa era molto più tragica
Per e e ed era secondo me è un dramma per chi aveva difeso quella vita tirchi anche riteneva che quella vita
Invece non fosse degna di essere di essere vissuta ci può essere rispetto per una posizione di questo tipo alla quale tutti senti completamente estraneo e dall'altra parte della barricata a condizione che le scosse si chiamino con il con il loro nome e che lo scontro sia uno sconto effettivo uno scontro leale sotto questo aspetto sono d'accordo con Maurizio una volta di più e in quella vicenda
Insomma Napolitano non fu nemmeno il peggiore perché quanto meno ci mise la faccia cioè quanto meno si assunse una responsabilità la responsabilità che per quel che mi riguarda non può essere in nessun modo giustificata
Io insomma Fui
Avversario fiero del di del Presidente con quel discorso non mi pento di aver di averlo fatto devo dire Pazzini chiamati come
Morta Eluana è stata
Sì nel insegnamento
Insomma i consumi inadempiente no
Claudia passo che qui presente sa perfettamente perché questi dieci anni tra le altre cose io li ho passati
Rettificare
Credo che ne avremo mandate trecento di rettifiche perché quando viene riportato quel discorso Quagliariello chiamò assassini
I quelli che avevano cosa che io non ho mai fatto mi mi limitai a dire esattamente come stavano le cose perché quello non era stata una morte TARSU male pensato una morte
In qualche modo provocata
E provocata da un intervento preciso non ha mai parlato della cosa con il presidente
Su su questo punto rimane un dissenso diciamo non risolvibile per quanto evidentemente sì posso coi collaborare avere un rapporto anche di stima con persone con le quali non la pensi su punti decisivi nello stesso modo ne ho parlato una volta sola con il suo tardi allora addetto stampa il suo portavoce
Dottor Pacella perché me ne parlò lui
E insomma io gli spiegai
Esattamente come come stavano come stavano le cose se posso dire una cosa e chiudo però mi
Insomma minimi Diego a quello più difficile
E la qualità fondamentalmente il senso di quella frase
è stato confermato dalla sentenza della Corte costituzionale a cui ha fatto riferimento Gaspare perché se quella sentenza la si legge la sentenza dice una cosa
Abbastanza semplice dice fondamentalmente se una persona muore per mancanza di cibo o per mancanza di di acqua non muore per cause naturali Moro perché dissidi viene fatta morire allora se questa cosa è stata introdotta nella nostra legislazione attraverso le DAT ma se si va a una persona il diritto di potersi far morire per mancanza di sì di di acqua e cibo ma per quale motivo non dagli il diritto di scegliere come morire e quindi fare una legge sull'eutanasia
Il ragionamento da un punto di vista logico della corte per quanto ha ragione Maurizio che quella sentenza scritta un po'con un documento politico
Però il ragionamento ha una sua logica e al rispetto a quel ragionamento tu puoi fare due cose non è portare quindici
Ho fa una legge sull'eutanasia portarmi dietro egli cicche privare una persona dell'acqua del cibo non è possibile perché quelle non sono cure ma sono sostegni vitali ed è proprio in questo senso che insomma mi pare oggi o ieri non abbiamo presentato Maurizio ed io del proposte di legge minimali
Perché
Il Parlamento ha passato in un'alternativa passando non solo andare avanti ma passa pure tornare indietro
Dicendo a nove comunque confermiamo il no all'eutanasia che secondo la Corte costituzionale non secondo noi è stata già introdotta attraverso la legge sull'età
Ecco
Caro Eugenio è stata appellata nel furgone no Fasano pavimenti e altre Zappa richiama un pubblico ma diciamo diciamo servirebbero tre cose uno dire che idratazione e alimentazione non sono terapie
Due e il rappresentante legale cioè il fiduciario in assenza di parte non passa rifiutarsi di interrompere le cure senza passare da un giudice è la terza riguarda il cosiddetto consenso informato
No queste sono proprio le cose che riguardano diciamo l'aspetto eutanasia cioè e il consenso informato oggettivamente deve essere in qualche modo validato da un medico dice un medico deve dire che uno sa quali sono
Le conseguenze e perché se no se non c'è questo cioè la cosa che tu puoi far morire anche di un ragazzo di diciotto anni che ha fatto un una cosa magari su Facebook una volta che ha un incidente stradale che potrebbe riprendersi al cento per cento perché invece la conseguenza di questo tipo io penso che questo sia un un altro grande limite di questa legge inoltre poi come tu Barbara giustamente detto ma questo è un aspetto differente entra introdurre l'obiezione di coscienza
Perché l'obiezione di coscienza leggi del del medico da questa legge non è più
Ad Alfredo Mantovano volevo chiedere se lei da magistrato ritiene che in tutta questa vicenda la magistratura abbia travalicato le funzioni che gli vengono attribuite dalla costituzione oppure no insomma si sia mossa al suo
Un sentiero Claudio
La magistratura ha dovuto in quanto anch'io ringrazio geniale averne coinvolto alla presentazione di questo libro che molto importante sia per le informazioni non note che darsi riprendere quelle che già si conoscevano sia per lo sguardo di prospettiva sulle sfide di oggi
La magistratura ha avuto un ruolo cruciale nella vicenda del Ruanda
E in particolare nella congerie di provvedimenti giudiziari che hanno interessato questo caso ce n'è uno che ha avuto un peso decisivo e cioè la sentenza che è stata Gian menzionato della prima sezione civile della Cassazione
Udienza del quattro ottobre due mila sette
Per
Dare conto di questa sentenza devo fare una velocissima premesse perché dieci anni fa moriva Eluana Englaro ma la cosa molto meno dirompente un giurista che certamente non è catalogabile come c'è un attento alla legge naturale o ostile alla magistratura come Sabino Cassese scriveva una delizioso volumetto che intitolava i tribunali di Babele edito da Donzelli
Che partiva da un assunto e cioè lo sfaldamento della sovranità statale
E il voto che esso lascia a beneficio di nuovi soggetti regolatori in primis la giurisdizione
E c'è un passaggio all'inizio di questo libro che è molto interessante per inquadrare bene la sentenza su Eluana la sentenza decisiva
Scrive Cassese le corti stanno assumendo un ruolo importante nella definizione dei rapporti tra ordinamenti giuridici
Si parla di Judicial dialogue di Judicial Conversation
Di una con Minniti orgia s'a questo punto lentamente il diritto dice Cassese lo dico io prende il posto della politica nell'arena globale
Se prima si era passati dalle spade alle feluche ora si passa dalle feluche alle toghe
Questa sentenza
Poi ci sono tanti altri teorizzatore della sostituzione della giurisdizione alla politica il primo in Italia è stato Zagrebelsky novantadue scriveva quella volume il diritto mite e qui dice lo teorizza non non è una cosa nascosta
Dice Zagrebelski ventisette anni fa
Molte domande nuove poste al diritto dal progresso tecnologico si pensi alla tecnologia genetica
Forse più opportunamente possono trovare una prima risposta in una procedura giudiziaria in cui si mettano a confronto potentemente principi coinvolti piuttosto che in assemblee politiche dove il richiamo ai principi è spesso lo strumento di militanza dita
Significa veramente chiude Parlamento e dire attiviamo delle procedure in cui saremo soddisfatti dal fatto che il timbro esce poco bene pronto nitido poi non non perdiamo tempo in questi confronti tra fra parti
Ora questa sentenza della Cassazione che è un esempio di quello che viene definito attivismo giudiziario che ricorda il cosiddetto dialogo tra le corti per giungere alla fine all'applicazione non di una norma votata dal Parlamento ma alla creazione del diritto per via giudiziaria questa sentenza e qui a sessanta pagine
Eppure al dato di realtà più importanti
Il corpo di Eluana Englaro sono dedicate poche parole già in questa vicenda la cosa che mi ha sempre colpito e che quel corpo nessuno ha mai visto
Siamo sempre abbiamo sentito disse anche adesso nel decennale ci viene mostrato con la foto di Eluana prima poi dopo nulla di Faenza e che rischia diciamo alle esigenze la pare si insomma richiamare la privacy in questo caso mi sembra diciamo un un un eccesso di ironia
Cosa significa questo significa che non interessava tanto la discussa che la discussione fosse centrata sulla condizione concreta nella quale diviene annuale
Ma che ci fosse l'affermazione ideologica
E se io leggo alcuni passaggi di questa sentenza trovo unico di quest'ansia di affermazioni ideologiche perché guardate
Se voi adesso consultate subito al giù del fai ridere qualche sentenza in materia di incidente stradale è andato a vedere delle le righe le parole le pagine dedicate alla ricostruzione delle lezioni da incidente stradale ci trovate molte più biglietto a volte e pagine di quelle adoperate per descrivere la condizione di Eluana Englaro
Che in sessanta pagine di sentenza vengono ridotte a quanto segue Eluana Englaro
Giace in stato vegetativo persistente e permanente a seguito di un grave trauma cranico encefalico riportato a seguito di un incidente stradale occorso le quando era ventenne tutto
Ci sarebbe stato il gol prendersi un po'più più uno
Sì qualcosa in più lo dice perché dice che e in grado di esprimere spontaneamente fumo conserva le funzioni cardiovascolari gastrointestinali penali e e qui viene il venticinque
E radicalmente incapace di vivere esperienze cognitive ed emotive e quindi di avere alcun contatto con l'ambiente esterno
Questo in sessanta pagine e quello che si dice in questa sentenza sulle condizioni concrete nelle quali si trovava Eluana Englaro
Già così immaginiamo che le cose stiano così poi da libro di Eugenia si ricava da che non stavano così
Perché sarebbe stato sufficiente un accertamento un po'più puntuale Eugenio parla di un un tipo particolare di risonanza magnetica per valutare l'effettività di queste capacità cognitive
Ma immaginiamo che le cose stiano così uno potrebbe dirmi Amato chiede alla Cassazione un accertamento in fatto che nel percorso
Ci mancherebbe altro avrebbe potuto annullare con rinvio delegare questo accertamento al giudice di merito tante le sentenze se ne sono state emanate tali e tante che un passaggio in più non avrebbe certamente fatto male
Però e immaginando che sia così non nella descrizione di un ammalato prossimo alla morte
E la descrizione di un grave disabile
Colpisce certamente l'assenza di riferimento alle fonti
Per giungere a questa conclusione
Perché a proposito di questa sentenza mi sono permesso di adottare prima l'espressione creazione del del del diritto perché quelle pagine che sono mancate nel prendere atto delle condizioni di Eluana sono state invece adoperate e in abbondanza
Per fare un'antologia di decisioni assunte in casi ritenuti analoghi da altri ordinamenti nazionali in Europa negli Stati Uniti Francia e Germania un'antologia che mi permetto di definire arbitraria
Perché ha ignorato altre pronunce anche sentenze della CEDU che andavano in direzione opposta quindi volendo a mettermi in linea anche con la censura che dieci anni fa il CSM mosse nei miei confronti
Per non non ho usato le parole che ha usato il presidente Gasparri ma insomma qualcosa l'ho detto anche al son finito nel libro nero del del CSM nel quale credo di stare ancora adesso
No ma non che accompagna oltre che senatore quale c'era monsignor Fisichella eccetera
Diciamo che con questa antologica un'antologia la la Cassazione con questa sentenza operato una sosta di shopping ammettendo di volta in volta nel cestino avvenne il carrello della spesa o quello che sembra maggiormente funzionale per l'affermazione dei di stampo ideologico che poi avrebbe reso
Quali sono queste affermazione di stampo ideologico inserite prendendo fior da fiore nel carrello della della spessa
La prima che va rispettata la volontà di chi è contrario virgolette cito dalla sentenza a sopravvivere indefinitamente in una condizione di vita priva della percezione del mondo esteri
Sì l'ha detto che lo Anna non avesse questa percezione
Ma ha ammesso che sia dentro quando mai espresso il consenso
E per superare il dato del consenso la Cassazione fa non sono una presunzione non da poco e cioè quello che vent'anni prima avrebbe detto
Ma ripristina quello che gli antichi romani usavano con molta parsimonia e cioè lo Iuss vite ha necessità perché pagina cinquantadue della sentenza il tutore ai compito che sappiamo che il papà di Eluana fu nominato tutto ha il compito di completare queste identità complessiva della vita del paziente
Ricostruendo la decisione ipotetica che egli avrebbe assunto il paziente ove fosse stato capace quindi stai attribuendo al padre il diritto di vita Cosimo ripeto nel mondo no non voglio dire un'eresia ma nel mondo la mano e la molto circoscritto e certamente non attraversato tutta la produzione normativa che de dei romani e poi ha costituito principio di diritto qui si doveva adeguare il giudice nel caso concreto quello che ancora adesso dieci anni dopo e tema controverso in materia sanitaria e cioè l'equiparazione di della trazione di alimentazione
Ai trattamenti sanitari dopodiché c'è una sorta di formale presa di distanza perché c'è un passaggio nella sentenza in cui il giudice la Cassazione dico va be'però non la stiamo dicendo di ammazzarla
Stiamo dicendo che chi un ente cioè la volontà può farlo mica lo facciamo mica diciamo noi che che che che bisogna fare
Ora a suggellare tutto questo le polemiche eccetera perché qui il nocciolo di chi decide
Il diritto di vita o di morte chi stabilisce oggi che debba essere
Attivato con queste modalità
E non comunicato che probabilmente sarà sfuggito ma magari non propongo che in un'edizione successiva dei bus senza diritto che il segretario di Magistratura democratica rese pochi giorni pochi giorni dopo
Tutti tutti commenta i di vario orientamento
Virgolette io non capisco tanto gli interventi che lamento né in questi casi l'assenza della politica e quindi la necessità della magistratura di farsi supplente
Che cosa vuol dire
Ma in materie così sensibile delicata
Stiamo parlando del rappresentante di un raggruppamento della magistratura associata che si presenta alle elezioni
Del CSM dell'Anm e piglia voti da propri scritti quindi non è uno che passa e che in quel momento gli è caduta una cosa in testa
Che cosa vuol dire
In materie così delicate e sensibili che poi riguardo alla tutela dei diritti delle libertà fondamentali voi come cittadini
Vi sentireste più garantiti dall'intervento regolatore della contingente maggioranza politica ora parte l'involontaria credo ironia perché dei tempi quelli in cui la maggioranza politica non era contingente dell'edera l'unanimità ma qui c'è la teorizzazione
Che la magistratura sostituisce la magistratura ben orientata nel perché gli altri stanno nel libro nero sostituisce il Parlamento arrogandosi la missione di dare concreta attuazione dei cosiddetti nuovi diritti allora il peso della vicenda è uguale dieci anni fa che anche questa
Voglio fare un altro rapidissimo giro di domande ricominciando proprio da lei volevo chiederle se voi cattolici impegnati impegnati politicamente vi sentite garantiti
Da Salvini che differenza di Berlusconi
Che insomma è sempre stato piuttosto riservato sulla fede molti non sanno neanche si e credente meno Salvini invece spesso esplicita il fatto di essere credente per quanto peccatore porta sempre un rosario in tasca cioè voi vi sentite garantiti di
Da Fellini
Io questa già amara delusione perché essendo stata dentro Nuovo centrodestra avendo avuto un leader Alfano
Che tirava continuamente imballo la fede la Madonna eccetera e poi invece ha votato
A favore della legge sulle unioni civili in cui c'era il comma famoso che consentiva la trazione alle coppie sostanzialmente alle coppie omosessuali consentiva la STET cella da Auction di fatto
Sono appunto non non credo che chi tira in ballo continuamente appunto la sede poi dia garanzie maggiori ricchi invece non l'ho fatto quindi da questo punto di vista non non non non lo credo insomma
E i librai il problema sono i fatti cioè io in questo periodo ha ragione Maurizio Gasparri c'è stata continuamente il richiamo ci è stato continuamente il richiamo al patto di governo al al fatto che ci dovrebbe essere una specie di moratoria etica
Ma la moratoria etica non può esistere non può esistere semplicemente perché le cose accadono l'ultimo ma con le cose vanno avanti accadono
C'è stata per esempio la questione della dei sindaci che hanno travalicato assolutamente le loro competenze facendo non ci sono solo i magistrati con la che cercano diciamo così di sostituire la volontà popolare espressa attraverso il Parlamento anche i sindaci appunto travalicano le loro limitate competenze e hanno aperto allora alla appunto alla questione dell'adozione della non tanto dell'adozione nel libro che dalle legittimazione fra l'altro dell'utero in affitto
Ecco senza che ci sia una legge anzi con una legge che punisce l'utero in affitto
Fino adesso perché quello un punto della legge quaranta che non è stato eliminato a me degli interventi legislativi degli interventi della Corte costituzionale
Quindi il problema è che le cose accadono e bisogna affrontarle se stanno nel patto di governo o non ci stanno non non è significativo non può essere questo il criterio con cui si affrontano le cose perché altrimenti il terremoto non è nel patto di governo
Qualunque accidente succeda e che non è nel patto di dov'è che non è stato previsto nel patto dal patto di governo non si può affrontare sul praticamente c'è una moratoria su tutto non a non solo la moratoria sui temi etici
Quindi io aspetto ancora i fatti in particolare perché ne sono successi pari chi ma adesso c'è questa questione fondamentale della sentenza della Corte Costituzionale del del tempo che la sua corte costituzionale ha dato al Parlamento per affrontare il tema dell'eutanasia quindi oggi io la valutazione da posso del la posso dare soltanto su quello che avverrà su quello che sarà affrontato questo tema in particolare perché sicuramente quello più grosso più importante che che bisogna affrontare su questo sulla fronte della rivoluzione antropologica e della
Ed è la questione delle questioni etiche
Noi giustamente il metodo che ha proposto a Gaetano Quagliariello che hanno proposto Gaetano Quagliarello è Maurizio Gasparri è l'unico
Che oggi sicuramente crea un argine alla deriva di morte che sta coinvolgendo tutto l'Occidente perché tutto l'Occidente ormai spinge verso una normativa normativi tipo eutanasia ecco
Cioè visto che la Corte costituzionale si è agganciata per questa sentenza alla legge duecentodiciannove sul testamento biologico dicendo in qualche modo logicamente insomma
Visto che il bene della vita non è più giuridicamente tutelato in modo assoluto qual è la differenza fra chi ti togli idratazione alimentazione e tira la sedazione profonda
E quello che invece si dà una dose mortale di risotti borsino di comunque qualcosa
E è soltanto il tempo è possibile anche in bagno a tutelare sia il tempo cioè se si muore qualche giorno o se si vuole o se si vuole cinque minuti a un'ora
è evidente che non è possibile questo tipo di di criterio quindi il modo è come ha detto anche Gaetano può andare avanti o tornare indietro e se vogliamo
Arginare questa dirigenza Nasica l'unico modo è cambiare la legge sul testamento biologico cambiare la duecentodiciannove nei punti fondamentali che aprono all'eutanasia noi avevamo detto all'epoca quando è stata votata è la via italiana all'eutanasia oggi rischia di diventare la via internazionale
Ah sì c'è una mia esplicita all'eutanasia dobbiamo modificare quelli quei punti in cui appunto a cui si è agganciata la sentenza della Corte costituzionale su questo io
Darò un giudizio su quello che farà o non farà la lega su quello che farà non sarà il governo perché la legge che attualmente in discussione la legge sull'eutanasia
Di iniziativa popolare non dico che sia un diversivo ma è un falso obiettivo il problema non è quello a fare opposizione quello diciamo è fin troppo facile il problema è costruire dei veri argini e quindi del veri argini legislativi
E ricorda soltanto che uno degli omaggi più da più dei riconoscimenti più Inzaghi etiche abbiamo avuto in questo periodo è stato quello mi Marco Cappato
Che è stato quello che ha accompagnato dj Fabio a al suicidio assistito in Svizzera e è stato quello che ha prodotto poi il quesito indirettamente ovviamente non ha fatto lui che ha prodotto il quesito alla Corte quindi la sentenza
Lui ha detto ha ha scritto e detto scritto subaffitta un post su sulla nell'intervista nello speciale che stava sull'Espresso
E qui sì questi qui questi nuovi cattolici parlano dicono lui dice alcune sciocchezze va bene parlano dicono delle cose ma non sanno niente mica come quelli della legislatura deve rieducare agrario che facevano di tutto quindi io non avrei tutta questa paura dei nuovi cattolici questa legislatura
E insisto questo libro che lo scritto proprio per questo per ricordare come si può fare una battaglia è una battaglia che anche se non ha vinto dal punto di vista dell'obiettivo primario che è quello di salvare la vita ai Luana Englaro
Ha vinto in un altro modo per il perché ricordo appunto che i sondaggi poi quando è morta Eluana si sono rovesciati quindi il consenso si può modificare cioè l'opinione pubblica è sensibile a una battaglia politica
E poi soprattutto per dieci anni a infatti costituito un argine non ci sono state leggenda nasi che per dieci anni
Senatore Moffa un pronostico qualcuno comunista poco non trasforma un comunque un un preventivo suppongo consumano molto siamo componimento comunque buone conclude oppure
Io sono molto preoccupato sono o dolosamente preoccupato perché non è che poi l'aspetto le scadenze quindi quello che diceva prima che
Presentare proposte così abbiamo giocato nessuno sotto il tiro di accettazione
Ribadendo la sovranità del Parlamento che noi riteniamo in questo caso attuerebbe principi costituzionali e la stessa corte sospende salvaguardare che invece paradossalmente prendendo a pretesto una legge con margini di equivoco ma lo dicevo quando si fece la legge sul testamento biologico che si non negano delle cose ma priva delle fenditure anche quindi noi ci batteremo per dei testi DiVersi in nome dei principi costituzionali la io sono un cattolico anche praticato lo dite in giro sono tipo i principi imbarazzo ma chissà sembra quasi una colpa ma e io credo che noi dobbiamo fare anche ce l'abbiamo sempre detto in base al principio di difesa diritto alla vita che non è solo un fatto che appartiene ai cattolici ma che appartiene a tutti nel libro
Eugenia ricorda come nella discussione del Consiglio dei ministri che determinò il decreto non firmato da Napolitano e firmato da
Berlusconi Presidente del Consiglio due ministri
Non credenti dichiaratamente Altero Matteoli per Renato Brunetta e non notizia perché l'abbiamo parlato poi con loro alleate non c'è più ma insomma l'aveva pagato due volte Adelino laicamente al decreto
No pene ossequio a Santa Romana Chiesa i due personaggi sono però insomma nota nella memoria di tutti Brunetta e disponibile come dire difendere loro di regimi o altro la divisi in maniera assolutamente libera autonoma Malino a quel principio nei territori d'acqua al terreno parlato molte volte quando è nato
Meno spesso e trovati odiato convintamente sostenuta anche l'abbiamo fatto
La legge imperfetta che fosse come diceva Mario condivido questo principio molte volte sono anche le esperienze di vita personale che porta a fare delle scelte Eugenia apre il libro anche con testimonianze sottocosto profilo personali che spingono poi alla riflessione quindi decideremo battere su questa questione con coraggio con determinazione e poi e contratto di governo De Nicola lo dico chiaro insomma non è che uno può andare a fare il comizio col rosario in mano
Io che sono praticamente non ha mai fatto un comizio con rosari in mano
Perché non lo ritengo stilisticamente adeguato e non indosso neanche la divisa
Ai comizi mio padre mio fratello carabinieri ce l'ha in casa le divise blu di famiglia quindi le potrà anche indossare con qualche riferimento genetico maggiore ma insomma mi sembrerebbe un fuor d'opera in uso altri temi quindi io mi auguro che chi ha fatto i comizi col rosario in mano
Ma ci scavalchi i cento chilometri nella difesa di principi non negoziabili e che alcuni che sono diventati assunti non mi interrompere come dire meno netti nello scandire
Ciò che negoziabile e ciò che non sì rilegga hanno i discorsi le parole del cardinal Ruini che Dio ci conserva perché scandisce
Cose precisa il c'è anche il Papa emerito insomma no ci sarà una ragione anche qui sovrannaturale di cui abbiamo due Barbie
Chi è quindi diciamo nel novantuno lire la senatrice Rizzotti lì papa emerito scrive e legge anche se la sala stampa vaticana né censura il pensiero
Perché quando il Papa emerito ha scritto
Che non voleva scrivere la preparazione di un libro aveva trasformato la lettera del Papa emerito in una lettera di assenso per la seconda parte della lettera quello diceva ma cioè liquidava quella collezione di libri in maniera molto come dire i castigati e incisiva tant'è che poi dopo la lettera uscita e hanno cambiato il clamoroso alla stampa o no
I pali destino che ci rimanda ad Addis Spirito Santo ma noi faremo una battaglia senza rosario in mano l'occhio come dire poi sono anche ho anche vissuto metabolizzato non vissuto direttamente la cultura risorgimentale libera Chiesa in libero Stato eccetera eccetera eccetera per cui voglio dire
E ad aria di Ugo che è di Dio Cesare perché dice insomma adesso come dire qualche per quindi io spero che l'aspetto al banco io aspetto al parco se non è così
Parli
Che le devo dire no però dico che sono dei guardiani inseriti queste cose insomma no diversa vediamo insomma no
Vediamo un po'alla fine c'è sempre la prova veder le persone si giudicano la prova dei fatti c'è anche agli adulti dicono cose qualche anno gli atti parlamentari discorsi bellissimi
Speriamo che tutti quelli che l'hanno pronunciati può alla prova dei fatti siamo stati corretti non c'è altra verifica lo dico anche ad amici giornalisti azzeriamo su tutti i giornali no
Salvini Quasar di la pace la prova dei fatti che già da si discuta e non è una robetta
Secondaria ma non è quello che applichiamo il reddito di cittadinanza sì non mi piace troppo in fondo il treno la galleria c'è non c'è tutte cose importanti no però poi si vive anche senza una galleria oppure della cittadinanza sbagliato qui vedremo
E la prova dei fatti che determina il governo degli uomini è una frase non mia
Del presidente Rastrelli non ricordo che è stato presidente dalla Regione Campania Buongiorno discutevamo di questioni politica venisse la prova dei fatti che determina il valore degli uomini
Avevo scritto sul diario non la ricordo come ha detto l'altro li vedremo gli altri insomma
L'azione di nome notissimo Bozzo novantuno io col sardo aveva imparato insomma ho letto anche di lei rispetto a Maccanico nei diari di Maccanico
Scoperta stessa queste pubblici
Abbagli agente della Cia niente dice la gente cella su Cappato Cappato ha citato proprio lei facendo era stata data dice il tasso di Tognana negli effetti semiseria famiglia Fontana e il senatore Janne attengono ad arrivare in lamiere al tempo di Eluana tagliarla nelle scelte ma è un decreto urgente aggettivi l'allerta direttrice sciocchezze ogni la conseguenza pratica né di zero
Cioè perfetto una falsa attestazione di stima da parte del nemico perché insomma unico fra virgolette però sui temi etici si degli Enti pudiche fatto li fa questo riconoscimento
Da parte di Cappato
No al al al di là diciamo della considerazione personale
O quando secondo un con tua ben Sario politico ti riconosce un certo valore credo che sia comunque un fatto diciamo tra virgolette di civiltà se devo invece dire una cosa un po'più
Pronto
Importante
E che
Il libro di di Eugenia che mi è piaciuto moltissimo mi ha messo anche una profonda tristezza per una nota di Nostalgia infinita perché mi ha riportato ad un tempo che sembra fondamentalmente scomparso appunto non non andavamo in giro con quindi i rosari in mano però il PdL è stata una cosa bellissima è stato il tentativo di insomma di mettere insieme culture differenti riconoscendo tarocchi
Principi che appunto non negoziabili che in qualche modo valevano per tutti quanti tutte quante le famiglie del centrodestra quelle liberali quelle cristiane quelle nazionali
Il punto non è è stato un caso che poi su questi del decreto ci fu l'unanimità e poi oltre questo
C'era insomma una maggioranza negli Stati Uniti che ha fatto cose importanti dopodiché è venuto il peggior presidente degli Stati Uniti abbia mai conosciuto nella sua storia che ha inguaiato il mondo e ancora ora ne paghiamo le conseguenze e ci stava in Vaticano un papà che faceva il papà
Ecco insomma era un tempo un tempo diciamo di normalità ecco nella quale io dico abbiamo fatto cose anche importanti e coraggiose e
In qualche modo non non scontate
Io non ricordo che c'è Mariella Rizzotti si ricorderà anche lei nella quando noi votammo la legge sul
Sul testamento biologico perché
Nella legislatura
Due legislature fa la legge passò alla Camera
Essa soltanto io che cosa fu anche il confronto assolutamente libero ma il confronto con gli esperti diciamo che
C'aveva segnalato il il
Il il Vaticano
I quali non si sono mai permessi di dirci una cosa su un emendamento ma pretendevano di parlare con voi di confrontarsi di cercare di farci comprendere eccetera eccetera facevamo seminari di un gruppo di centoquaranta persone in continuazione su questi temi ci vedevamo a a a tavola per parlarne con i membri della commissione
Della Commissione sanità cioè è stato un tempo di cui oggi diciamocelo francamente non c'è più traccia e il vero rischio
E ora su questo chiudo e su questo non c'entra niente poi la buona fede persone perché quella là dai comunque per scontato e che tutta questa roba
Venga ridotta ha qualche
Frase futuri
Che serve in termini di propaganda ma che è una specie di piccola su Costa di superficie sotto alla quale avviene qualcosa che va in senso completamente diverso rispetto a quelle frasi o a quella propaganda
Ecco questo credo che sia oggi il nostro ovvero problema cioè tornare ad incidere cioè Cappato che appunto è un feroce avversario
Eh caspita di strada ne ha fatta dall'usura e continua a parlare e continua a cercare di orientare la realtà secondo il suo punto di vista e da questa parte
Noi potremmo fondare secondo quanto dice scappato insomma un'associazione di reduci ed ex combattente qualcuno mutilato qualcuno meno ma insomma però quelli che stanno insomma che oggi hanno le armi diciamo
C'è una famosa frase napoletani ricerche
Le spade stanno ASPI appese e i foderi combattono ma già i fratelli ecco
Che cosa fanno perché invece le cose vadano nell'altro senso questa diciamo ci dà la verità e una delle divisioni fondamentali
Della politica del terzo millennio
Cioè così come ci sono delle fratture no che segnano il tempo che hanno insomma caratterizzato da destra a sinistra nel terzo millennio questa è una delle fratture fondamentali
Da una parte diciamo il diritto naturale dall'altra invece la
La la la pretesa che ci sia un diritto positivo che generi sempre altri diritti nella illusione di una diciamo di una di una autodeterminazione assoluta ecco questo credo che sia uno dei confronti sul qualcuno si schiera una parte dalla questi e altri sono attivi armi in pugno e ogni giorno segnano diciamo o un punto ecco da quest'altra parte
Si aspetta io spero che arrivi presto il fatto
Che
Si possa andare oltre
Un
Contratto di governo guardate io non ho nulla contro la moratoria se la moratoria fosse effettiva cioè se si dicesse lasciamo le cose così nessuno
Nove nulla ma nel momento nel quale una delle due parti attraverso i sindaci attraverso i magistrati persino attraverso la Corte costituzionale fa andare avanti le cose e dall'altra parte si imbocca
La moratoria e insomma e pareggio
E quando già con Chamberlain ai tempi dalla seconda guerra mondiale cioè la partita persa e lo spirito di Monaco all'interno di questa di questa materia
L'ultima domanda battuta non vorrei chiederle un giudizio su questo ultimatum della corte costituzionale posto al Parlamento cioè ritiene che essa normali e ritiene che sia un'altra forma di sconfinamento di di un potere dello Stato su uno sull'altro
Intanto c'è
Devono fare i conti
Perché dopo avere ascoltato il senatore ne viene in mente quello del San Giovanni Paolo secondo disse la signora Lina riunione coi dato uscì domani ciascuno andava livelli rovesciare i suoi problemi e lui se ne uscì dicendo alla fine probabilmente anche perché aveva difficoltà a parlare sentite danno se ne fa
E quindi la l'ordinanza della Corte costituzionale cene
E dobbiamo darsi da fare
Nel nostro piccolissimo come centro libertino
Abbiamo fatto un workshop con l'abbiamo ne abbiamo trasferito agli esiti in un numero monografico della nostra rivista e abbiamo fatto insieme col Movimento per la vita c'è qui Marina chiusini un atto di intervento davanti alla Corte costituzionale che forse ho la presunzione di ritenere che hanno fermato per lo meno sulla declaratoria immediata di illegittimità della norma impugnata e cioè quella dell'agevolazione al suicidio e faremo un altro grosso tra qualche giorno il ventidue
Di febbraio ora
Questa lei lei mi chiede una valutazione di questa ordinanza
Questa ordinanza non precedenti perché intanto sulla tipologia qua vediamo i contenuti sulla tipologia se io invito il legislatore a intervenire e perché ritengo che ci sia spazio per la discrezionalità del legislatore allora a questo punto la decisione la Corte costituzionale dovrà essere quella di dichiarare l'inammissibilità della questione sollevata pù
Sì invece come emerge da una parte dell'ordinanza non tutta
Ritengo che la questione sollevata abbia qualche fondamento
Io doveri dichiara io corte costituzionale dovrei dichiarare illegittimità
Della norma contestata
Se terza ipotesi ma qui siamo alla quarta se forse potesse ritengo che sia soltanto un problema interpretativo dal prossimo quella che si chiama sentenza interpretativa di rigetto cioè non accolgo
La questione sollevata Nardone orientamento esegetico al giudice nel caso concreto la Consulta ha scelto una quarta strada
Ha rinviato la la decisione
A tempo determinato indicando anche la data e ha sollecitato il legislatore interviene con una disciplina e si faccia carico delle esigenze che comunque secondo la Corte vanno soddisfa che cosa succede se il Parlamento non lo farà il termine previsto è facile prevederlo ma coste provvederà
Direttamente
Non ci sono precedenti
Di decisioni chiamiamole interlocutore ma questa non è interlocutore di questo tipo
Però son preoccupato anche dei contenuti che il dato col quale confrontarsi
Che con cui il il Parlamento si deve confrontare
Perché sono preoccupato dei contenuti perché fino a un passato recente la mostre che è stata considerata dall'ordinamento giuridico per quello che un fatto
Nient'altro che un fatto
La Consulta con questa ordinanza
Rileva la morte addirittura perché individua il diritto di morire
E se in un ordinamento si inserisce un diritto significa che qualche altro deve provvedere a soddisfare e quindi se è un diritto ad esso corrisponde il diritto ad essere aiutati amori e al netto di ogni confessionali Isma'che francamente a me non interessa nel momento in cui si discute di norme concrete sono due passaggi veramente equivoci dell'ordinanza con cui però il Parlamento deve fare i conti
Il primo è quello che scambia quello che in natura è una libertà materiale
Per un diritto costituzionalmente fondata il secondo e la coincidenza che costa ordinanza pone tradita della vittima e autodeterminazione
Perché sono passaggio equivoci perché quanto il primo nessuno
Può essere obbligato a curarsi a sottoporsi a interventi chirurgici anche se ritenuti anche se il medico lì dice guarda che finisci male ma ma questo non è il plurale riconosce un diritto al suicidio mentre non è un suicidio tecnicamente medicalmente assistita
Individuale un diritto al suicidio significa logicamente imporre comportamenti attivi o anche solo missili a carico di terzi i miei dieci punto interrogativo per agevolarne la realizzazione
E questo non vale soltanto per la vita vale per la salute prevede libertà personale tutti i diritti fondamentali e cioè il soggetto può rinunciare all'esercizio del proprio diritto alla salute che trova come tutti sappiamo fondamento costituzionale
Ma questo non vuol dire che esiste il diritto alla malattia
Il diritto alla libertà personale di cui all'articolo tredici della Costituzione non fonda il diritto alla schiavitù diritto all'ispettore vendita personale non fonde il diritto ad essere trattati indegnamente così il diritto alla vita sarebbe interessante un'interlocuzione con quella parte dei giudici costituzionali che hanno sostenuto una tesi del genere non sfonda alcun diritto alla morte assurdo quest'perché lassù
Perché se il suicidio un diritto l'intero ordinamento viene compromesso
Mi pare sia accaduto un paio d'anni fa
Sul lungotevere sopra
Il Teatro olimpico
Una signora che aveva un
Appartamento abbastanza grande al quinto piano mentale del palazzo di sei piani un paio d'anni fa ad essi decise di realizzare quello che si chiama open space
E diciamo in quest'ansia di svuotare le stanze tolse un pilastro fondante
Ricorderete che non ci furono della legione crepe nei muri col Palazzo
L'ordinamento giuridico al suo interno dei pilastri fondanti del diritto alla vita e uno di questi per cui se
Lo starnuto poi di punire
Ai sensi della norma sulla violenza privata
Chi vedendolo che si sta buttando il tema della paziente
O il medico chiede al pronto soccorso rianima una persona che ha tentato il suicidio nulla non gli è riuscito fino in fondo
E via discorrendo
Sul discorso autodeterminazione guarda dignità e autodeterminazione adesso a questo non ci piaceva fare filosofia
Ma sono due cose diverse
L'autodeterminazione un bene prezioso ma come tutti i beni costituzionalmente protetti ha dei limiti invalicabili e vede bilanciarsi con l'autodeterminazione degli altri io temevo di arrivare in ritardo stasera dalla mia autodeterminazione
Mi portava a passare col rosso con la macchina
Ma la mia auto determinazione è stata temperata non tanto al fatto rifacciamo la multa perché tanto i vigili non cede ma bella illecito costituito dal diritto all'integrità fisica di di chi sta passando tranquillamente Colbert la dignità ha un profilo oggettivo che tralasciando la volontà dei singoli tant'è che persiste anche dopo la nostra morte se no non avremmo la pietas nei confronti dei defunti
Allora questo lo stato dell'arte il Parlamento deve provvedere
Provvedere però tenendo conto che la corsa della costruzione a certe cose le ha dette
E che alla fine tornata a pronunciarsi non ne stiamo parlando al nostro interno Assuntina Morresi se ci sta dando una mano importante per riuscire a capire fino a che punto ci ci si può spingere la mia personale opinione che
Siano sufficienti delle modifiche essenziali ma da inserire quasi con cura chirurgica
La prima nell'ordinanza la preoccupazione della Consulta e per la sanzione
Ritenuta spropositata che si trova nel Codice penale da cinque a quindici anni per le condotte di aiuto cc
Se questa è una delle preoccupazioni che ha motivato la decisione della Corte credo che non ci sia nulla di scandaloso nell'immaginare
Un'attenuazione della risposta punitiva in casi particolari
Il familiare che danni sottoposto anche alle richieste del
Del del diretto interessato équipe di chi patisce determinante patologie che si trova in una condizione tale turbamento che certamente la sua volontà indebolite
Non dico eliminare la sanzione penale
Perché la valutazione disvalore indispensabile ci sia di stress stiamo pare diritto all'ansia ma considerarla più adeguata alla particolarità del caso concreto questo è il primo tipo di risposta
Il secondo che potrebbe aggiungersi e c'è un passaggio di questa contraddittoria ordinanza che sembra scritta veramente con due seguendo due logiche differenti
In cui si dice chiede
E molto opportuno
Che prima di arrivare in un eventuale esito finale
Sì percorra la strada delle cure palliative
Introdotte come Eugenia densa essendone stata protagonista anche se una decina d'anni fa ed è stata in larga parte non attuate soprattutto per problemi di di di carattere finanziario
La la modifica alla legge sulle date potrebbero esserci punto su questo punto
Cioè prima di arrivare alla fine mai provate a vedere come sta con le cure palliative
Perché se c'è qualche allentamento di pressione di tensione di sofferenze questo posta
Ad una valutazione di essere
Beh e la stessa corte del costituzionale corte costituzionale che ci dice che
Questo tentativo va fatto
Prima di giungere alla conclusione
Che affatto
Perché può darsi pure che il ventitré di settembre sia
Cui questa eventuale modifica normativa sia approvata solo da un ramo del Parlamento non immagino accorse costituzionale stia lì a dire come l'ufficio delle tasse non hai pagato e per me che io te la faccio comunque perché ciò se c'è un percorso che si è avviato e ha avuto dei passaggi significativi però l'ha fatta e e Johansson perse tre mesi nel nulla perché finora
Non è successo niente
E va fatta
Perché l'esperienza di altre nazioni Belgio e Olanda in primis per non parlare di altri Evans e del Regno Unito
E che
All'inizio c'è una rivendicazione del diritto
Poi c'è la considerazione dei costi sociali del mantenimento di vite inutile
Se una vita la qualifichi non degna di essere vissuta non è degna neanche di essere sostenuti dal meccanismo del welfare e allora non ci si pone più problemi
Di consenso di libertà e così via ci saranno semplicemente problemi di Baget non abbiamo i soldi per garantire City il mantenimento in vita e quindi poco come succede anche nei confronti dei bambini in Olanda soprattutto e anche il Belgio
Cristiano nel Budget con tutto quello che che ciò comporta il che significa che oggi nonostante interventi autorevoli dicano il contrario l'accanimento vero non è quello terapeutico come quello per la morte ringrazio
Abbiamo finito quindi ringrazio dell'attenzione le redini dedicata a questo dibattiti ringrazia gli auspici del Regno Unito continuismo soprattutto l'autrice ENI deliberò quella serata
Pronto