Oltre i partiti. Le nuove forme della rappresentanza. IX Corso di Formazione in Diritto Costituzionale DIPEC Scuola Superiore Sant'Anna. Seconda giornata

La giornata del sedici settembre quarta del corso di formazione superiore in diritto costituzionale organizzato dal dite presso la scuola internazionale di alta formazione di Volterra
Si è aperta con comparativo focus un terzo comprati focus dopo quelli
Che nelle due giornate precedenti avevano gettato lo sguardo sulla rappresentanza territoriale e bicameralismo e quindi sulle forme di governo i sistemi elettorali
Nell'ultima giornata di lavori Marco Olivetti ordinario di diritto costituzionale presso l'università di Foggia affrontato il tema partiti autonomie negli Stati composti
Si trattava di un comparativa focus cioè di uno studio che aveva una relazione che aveva un carattere comparativo
Per affrontare questo argomento lei ha detto sono possibili due approcci quali
Un approccio più volto a indagare
Sul piano dei fatti
Le relazioni fra questi due fenomeni cioè chiedersi da un lato come
Il sistema decentrato federale o regionale condiziona
La struttura dei del sistema dei partiti e viceversa come
Iris ma di partiti condiziona l'asso del funzionamento di un sistema federale regionale questo è il primo processo con l'approccio su cui più difficile l'impostazione perché
La riflessione degli studiosi costata quasi inesistente finora e di tipo strettamente giuridico costituzionale cioè chiedersi
Come interagiscono i principi cui questi due fenomeni sono connessi cioè il principio
Della partecipazione politica e attraverso i partiti e
Il bel principio federale o regionale che regge gli organismi che ultimamente organizzati in base
Questo principio punto
Con un'avvertenza che
Il
Lo Stato come è stato chiamato qui lo stato composto con una qualche forma di federalismo di regionalismo
Estranei alla concezione totalitaria dello Stato mentre a in qualche misura rientra nelle cultura nelle ideologie politiche di carattere democratico
Dunque siccome lo stato composto cioè lo Stato federato Stato-Regione si basa su una divisione dei poteri
Quindi tra
Il potere lo Stato viene diviso tra il livello centrale la federazione con lo Stato centrale e
Gli Stati membri o le Regioni perché il potere che diviso
La separazione verticale dei poteri che caratteristica degli stati composti difficilmente compatibile con uno stato di tipo co totalitario così come lo Stato totalitario incompatibile con la separazione Monti squilli hanno dei poteri in esecutivo legislativo e giudiziario dunque
Quasi tutti
Di Stati autoritari o totalitari hanno in genere soppresso laddove prima esistevano delle forme di decentramento politico questo è il caso per esempio del della Bagnasco antistato della o della Germania di Hitler quando questi Governi si formano
In
Sull'organizzazione autonomistica preesistente viene soppressa
Diverso discorso per i regimi comunisti che mantengono un federalismo di facciata che viene svuotato dal ruolo guida il partito comunista insomma
Tornando alle forme giuridiche è possibile fare
Sulla base
Dei pochi studi appunto al momento pubblicati
Una analisi comparativa dare alcune caratteristiche di fondo sì ci sono
Naturalmente si possono
Ci si può muovere su uno dei due piani di cui dicevamo prima
Per quel che riguarda il piano dei principi si può forse affermare che tra
La logica che presiede al ruolo che i partiti hanno negli Stati contemporanei e la logica che presiede all'organizzazione federale o regionale vi sono degli elementi di consonanza ma anche degli elementi di tensione degli elementi consonanza in quanto
Sia l'organizzazione
La partecipazione politica in partiti sia l'articolazione delle del del del potere su più livelli mediante la creazione di enti territoriali più vicini al cittadino creano spazi
Per la partecipazione politica e quindi la logica democratica presente in entrambi questi meccanismi d'altro lato però ci sono anche degli elementi di tensione in quanto
Come già dicevo prima
Il regionalismo e federalismo sono forme di limitazione del potere mentre invece
In parte il sistema dei partiti è un sistema nel quale il partito opera per fare in con funzione unificante il partito non è pur essendo basato nella società civile procedure uno è una forma di autonomia
Dei cittadini
Qualcosa di diverso dal gruppo l'interessa dalle normali associazioni tende a fare una sintesi e quindi la
Esprimere una dinamica unificante che in contrasto con la tendenza alla separazione che presente gli Stati regionali federale
Qui si bilanciano tre principi
La simmetria l'integrazione e centralizzazione decentramento ripreso da questo punto di vista
Uno studio molto interessante che la relazione del collega Raffaele Bifulco al alla sessione Semerari costa disposizioni se nel due mila otto per
Classificare il modo in cui sono strutturati chi sistemi di partito negli negli Stati federali considerando appunto due aspetti seri
Vie simmetria o a simmetria
Tra il sistema politico federale quello degli Stati membri e se i partiti politici sono organizzate in
In maniera integrata tra livello federale livello gli Stati membri e nel caso in cui
Siano organizzati in maniera
Integrata se siano centralizzati o decentralizzare rispetto
All'opposto rispetto al caso del nell'organizzazione in maniera integrata stanno ipotesi della del del non bastano i partiti non integrati
In cui appunto a livello federale esiste il partito Casey che opera a livello federale pur avendo lo stesso nome diverso di fatto da quello che operano in uno Stato membro
Combinando questi criteri si possono
Classificare i sistemi federali per quel che riguarda il loro sistema dei partiti
In maniera diversa quindi dire per esempio che l'Austria e non si sa un sistema di partiti
Che che simmetrico perché i partiti sono gli stessi a livello federale che negli Stati membri
è integrato perché il partito opera in entrambi i livelli ed è centralizzato nel senso che a prevalenza
Il livello il livello federale fa la la Germania che similare così come la vostra negli Stati Uniti nel senso che anche abbiamo sistemi si immetterci cioè il sistema politico lo stesso livello federale negli Stati membri integrati partito opera che lo stesso che opera su due livelli ma
Più centralizzare più de centralizzato in questi casi soprattutto negli Stati Uniti molto di centralizzato
E qui abbiamo esempi come per esempio quello dei beni del del Canada nel quale avvierà simmetria tra il sistema dei partiti federale quello degli Stati membri
E bianche non integrazione tra i due livelli di partito quindi
Si possono classificare
Seri partito in Stati federali o regionali secondo questi criteri insomma
Quindi due domande si
Si può evidenziare una linea di tendenza verso lo Stato decentrato federale e in secondo luogo
Se in questa seconda categoria di Stato decentrato federale appare prevalere un modello tra questi illustrati
Ma
Il federalismo dicono alcuni studiosi dopo il mille novecentottantanove si è diffuso un po'
A livello globale ancora di più di quanto già non accadesse in in precedenza oggi
Quasi tutti i grandi Stati esistenti al mondo con l'eccezione della Cina sono organizzati in forma federale siamo all'India Messico il Brasile il Sudafrica l'Australia e gli Stati Uniti Canada Russia all'ingegneria
Sono quindi federalismo è un modo di organizzazione che caratterizza sicuramente tutti i grandi Stati che talora organizzati caratterizza anche Stati piuttosto piccoli storicamente per esempio Svizzera Austria di recente il Belgio
Quindi è un ulteriore forma di divisione del potere apre ulteriore canali di partecipazione democratica dei sempre più più più diffuso naturalmente
Forse si può anche dire sì questo che i vi sono ulteriori tendenze alla decentralizzazione dentro gli Stati federali in passato alcuni di questi Stati federali esistevano pensiamo
All'India nei primi vent'anni dopo l'indipendenza al Messico fino agli anni Novanta esiste un'organizzazione federali che erano però solo sulla carta perché esistevano grandi partiti nazionali che svolgendo un ruolo egemone svuotavano chi significato la portata federale di questa istituzione
Oggi chi appunto anche lì si di emersione da un lato dei partiti regionali i il tentativo di arrestare questi processi centralizzazione ha portato anche in questi Stati federali storici a valorizzare maggiormente le dinamiche del del del federalismo
Il caso italiano
Allora il caso italiano
E molto interessante anche alla luce di questo contesto perché
Noi abbiamo avuto una lunga fase storica
Dalla dal quarantotto fino al mille novecentosettanta in cui regionalismo è rimasto pur previsto in Costituzione rimasto solo sulla carta
Con l'eccezione delle cinque regioni a statuto speciale che però non avevano il sud non sufficiente peso economico che
Demografico per condizionarne
L'assetto complessivo dello Stato la realizzazione poi dello Stato regionale previsto nella Costituzione è avvenuto non solo con molto ritardo ma
In un'epoca nella quale i grandi partiti nazionali era all'apice del loro potere
Il ventennio tra i settanta ai novanta e forse anche in una fase già un po'Genentech relativa per loro modo di funzionare
E quindi
In qualche modo la logica
Guida di questo sistema regionale è stato ma lo dico molto pesantemente condizionata da
Dal sistema politico nazionale che si riproduceva a livello locale
Cioè dette in un altro modo il portiere ripartiti sullo Stato si riverberava anche sulle Regioni
Sì non solo questo però perché il potere impartiti c'è anche per esempio se un partito è regionale ma perché quello è un partito
E era il sistema dei partiti nazionale che si riproduceva a livello regionale in padrone indossi delle strutture regionali e determinando l'al centro il modo di presento della formazione le alleanze tutti ricordiamo
Negli anni ottanta quando presenta il Partito Socialista era al Governo a livello nazionale con Craxi presidente del Consiglio la richiesta della democrazia che siano di omologare
Le alleanze a livello regionale no richiesta al Partito Socialista che non poteva francescano ha una sua logica in qualche modo hanno
Che non poteva essere alleato al centro la democrazia cristiana in periferia del Partito comunista questo in sé era un
Una misura di coerenza perché poi la strategia socialista non era tanto di adeguarsi agli enti locali quanto di massimizzare l'utile politico insomma
Però la sei se guardiamo a questa vicenda si pubblici vediamo anche uno perversione del del funzionamento del sistema federale perché
Si prescindeva del tutto alla peculiarità delle singole le singole situazioni dopo il novanta con l'apparizione della lega che
Abbiamo per la prima volta un partito
Non propriamente regionale ma in realtà è un partito interregionale però questo elemento penta di sia pure in maniera molto contraddittorie con messaggi politici molto confusi
Di riprendere il processo di valorizzazione delle Regioni l'ambiguità sarei fatto appunto che questo parco interregionale coltivo un'identità politica
Reputo astratta che prescinde dalle Regioni esistenti con questo concetto di padani hanno però dopo dopo il mille novecentonovanta i potenzialmente c'è questo elemento partiti o che può a far
Sviluppare il sistema il sistema il sistema federale propalazione la lega è stata però finora molto incoerente progettando disegni di riequilibrio globale del
Del del
Del nostro sistema regionale che piuttosto che facendo funzionare regionali sussistente solo con il progetto l'estremismo fiscale ma dopo vent'anni appunto che
Si prende come indirizzo l'idea di valorizzare le istituzioni regionali previste in Costituzione che hanno enormi potenzialità
Grazie grazie alla professor Marco Olivetti ordinario di diritto costituzionale presso l'università di Foggia
Il loro corso di formazione superiore in diritto costituzionale che si è tenuto a Volterra tra il tredici il diciassette settembre
Corsi di studio dal titolo oltre i partiti nuove forme di rappresentanza si è chiuso con la lezione magistrale del professor Gaetano Silvestri studioso del diritto e attualmente giudice della Corte
Costituzionale che ha esordito mettendo in guardia dalla possibilità di fare riflessioni astratte
Per evitare questo tenere ben presente il rapporto tra potere responsabilità
Dopodiché a affermato che il titolo di questo corso oltre i partiti un titolo giusto perché oggi i partiti non ci sono più perché
Beh dicevo che secondo me non esistono più i partiti come ci siamo abituati a vederli nel corso dei cinquant'anni di storia repubblicana
Cioè come
Soggetti che aggregano
I cittadini a seconda di interessi li filtrano
E lì portano a livello della rappresentanza politica attraverso
Processi di unificazione
Di decantazione che poi sono perché poi reale rendono
Concreto il rapporto tra rappresentante Società civile oggi i partiti questa funzione
O non la svolgono più lo svolgono in maniera assolutamente
Sono del tutto insufficiente cotenne questi partiti è realtà non esistono più o con i partiti così come lui
Prefigura l'articolo quarantanove della Costituzione allora posto ci sono aggregazione di soggetti attorno
A leader di diverso calibro ma che non sono la stessa cosa del partito
Questo in un'evoluzione che lei ha detto è andata in senso contrario a quello prescritto dall'articolo quaranta della Costituzione direi di sì non in senso contrario perché
L'inesistenza o la evanescenza di quel tipo di partito che era il partito che
Radicato sul territorio il partito che aveva
Al suo interno o una cultura o più culture
L'evanescenza di quel partito di quel tipo di partito e far sì che ci siano contatti fra rappresentate rappresentate che sono a
Affidati a input disordinati a
Suggestioni immediati derivanti da sondaggi e altro che fanno sì che la rappresentanza politica sia sempre meno efficace sempre più lontana dalla sensibilità dei cittadini
Una rappresentanza che un concetto complesso lei ha citato alcuni binomi che di norme tra interesse volontà tra rappresentanza e rappresentatività tra volontà generale
E volontà di tutti come si conciliano all'interno del concetto di rappresentanza teppisti Pino
Bene perché se mi fa una domanda che mi
Costringerebbe a ripetere tutto quello che ho detto nella nel corso di questa chiacchierata ed ho avuto con
Questi ragazzi dottorandi
Direi che il sono binomi che devono trovare un loro giusto contemperamento se la rappresentante se è un rappresentante privo di rappresentatività per Tanza politica si svuota
Se la rappresentatività fa meno della rappresentanza si rischia di andare verso regimi autoritari cioè di chi si ritiene rappresentativo
E
Pensa di potere prescindere dal mandato elettorale quindi l'una e l'altra sono sono sono necessari ci vogliono rappresentanti che siano anche rappresentativi ma guai
Se ci siano se ci sono rappresentanti non rappresentativi o soggetti che si ritengono rappresentativi senza aver bisogno di un mandato elettorale
Del dibattito si è parlato di referendum un istituto che lei aveva menzionato come
Elemento di equilibrio rispetto alla potere del
Parlamento
E della problema rappresentato dalla presenza della quorum il suo pensiero in proposito
Il mio pensiero in proposito lo detto secondo me questo problema nel coro mano potrebbe essere ma questo lo può fare solo il Parlamento con una legge costituzionale quindi è solo un'idea
Poi futuribile non può essere certo attuata dalla Corte costituzionale e quello dell'eliminazione del quorum
Così come non c'è un quorum per l'elezione
Del Parlamento cioè se vanno a votare il venti per cento degli elettori il Parlamento eletto ugualmente dei valido
Allo stesso modo io penso del ci dobbiamo comportare nei confronti del referendum chi non va a votare al referendum implicitamente come dire delega
Quelle che vanno a votare posto che la
Possibilità di votare e aperta a tutti senza limitazioni
C'è stata anche una domanda a proposito della legittimità costituzionale di un premio di maggioranza in assenza di un soglia
Ecco est chiamato l'attenzione del legislatore su questo non potendo fare altro
Ha richiamato all'attenzione del legislatore
Badate che
E problematico dal punto di vista della legittimità costituzionale un
Premio di maggioranza che non prevede una soglia minima perché come è stato ricordato qui da uno dei ragazzi che partecipava anche la famosa legge Acerbo
Nel periodo fascista prevedeva una soglia minima mi pare del venticinque per cento se non vado se non ricordo male
E quindi mi pare che la Corte abbia fatto giusto richiamo non potendo essa stessa scegliere una storia sarebbe assurdo della Corte
Si auto attribuisse un potere del genere solo il Parlamento che può
Che può fare una cosa del genere
Un'ultima domanda la sua affermazione circa l'incompatibilità della rappresentanza politica democratica con qualsiasi forma di organici
Sì certo rappresentanza politica democratica implica sempre l'alterità cioè la diversità tra
L'individuo cioè il cittadino ha il potere guai a considerare il cittadino immerso nel potere
E quindi come dire qualcos'altro se ricorda l'apologo di mi veniva dritta
Tutti gli organi dal corpo umano comunque ecco non ci sto mia invece c'è nell'altro nel liberalismo alla rete alla radice della concessione liberale dello Stato c'è questa
Diversità irriducibile fra individuo è stato se le migliorie riconsiderato organicamente compreso né lo Stato ci avviamo a forme autorizzare
Grazie mille grazie al professor Gaetano Silvestri oggi Giudice della Corte costituzionale
Il nuovo corso di formazione superiore in diritto costituzionale ha vissuto una sorta di appendice consistente in una tavola rotonda a cui hanno preso parte i senatori Pardi dell'Italia dei Valori compagna del partito della del Popolo delle Libertà
E il deputato Zaccaria del Partito Democratico
Tavola rotonda dedicata a un volume dal titolo partiti e movimenti al tempo del presidenzialismo strisciante senatore Pardi nel corso del dibattito ci si è chiesti se
Alla luce dell'idea di partite illustrata leggo nella l'articolo quarantanove della Costituzione
Quel tipo di partito ci sia mai stato e se sì sì ancora si può dire che ci sia
Lei cosa dice ma io ho risposto nel dibattito che secondo me per me non c'è stato perché nella storia del predetto artisti italiani dibattito democratico è stato fortissimo e prova ne è che le classi dirigenti interni e venivano sostituite
Quindi se se non ci fosse stato ci sarebbe stata una classe dirigente inamovibile invece anche nella balena bianca nella democrazia cristiana in fondo che comandava sempre come partito e realtà la classe dirigente interessi a vicenda la
Mi sembra oggi invece un pochino più la domanda più civici più incisiva oggi nei partiti dibattito democratico mi sembra un po'più asfittico un po'più bloccato e avrebbe bisogno di un forte impulso della cittadinanza libera che dovrebbe intervenire con maggiore Energia
Prendere i sette partiti che vota
E e non limitarsi a votarli
E tre sede dai partiti che voterà una e un maggiore attende una maggiore attenzione alla proprio così alla
Alla non voglio dire alle regole della democrazia maggiore attenzione alla alle volontà dei tra elettorato
Qui un'altra domanda cruciale a partire anche dalla legge elettorale la famosa porcata
Vi è stato chiesto quanto pensate di essere rappresentativi come senatori e come
Camere
E poi quanto potere incidere sulla realtà legislativa pensate di avere sia come singoli che come in Parlamento
Beh questa è una legge elettorale che diminuisce la rappresentatività degli eletti
Essendo praticamente nomine anzi
Si ha la sensazione di di dovere la propria elezione una volontà chiara fatto
Metterei Gelmini nostro nome dei tre liste
Poi naturalmente ogni caso è diverso
Io penso di
Di avermi esercitata un'azione come protagonismo civile penso che di essere stato votato per quello e mi sento obbligato a continuare a rappresentare quel tipo di istanze sociali
La seduta coda domanda non me la ricordo più quanto pensate di poter incidere quanto presso le singole come Camera le le faccio presente che fatte nel dibattito io ho presentato un disegno di legge a prima firma
Per la separazione totale della Protezione civile dei grandi eventi ma se devo essere sincero mi aspetto che
Venga messo in missione e naturalmente so con questa maggioranza che si si discussioni vere che bocciato queste la e diciamo la misura della mia capacità di incidere
Si è parlato di referendum e si è parlato di necessità di abolire il quorum o meno dai io penso che il coro ma andrebbe abolito o fortemente diminuito perché questo potrebbe responsabilizzare l'elettorato
Se si lascia la cosa era il quorum basta che una forte minoranza si impegna a non andare a votare il quorum non passa
Il referendum non passa il quorum e allora a questo punto io penso che molto meglio non averli quorum in modo tale che l'interrogativo prema su ogni singolo elettore ogni singola lezione si senza responsabilizzato ad andare a rispondere alla domanda
Grazie grazie grazie a voi grazie a Radio radicale perché sempre svolge una funzione utile
Senatore Compagna lei a ripreso l'immagine della partitocrazia senza partiti
Dove stessi azera diminuisce di molto rappresentanza politica e diventa preminente la rappresentanza lobbistica
Ha poi affermato che non ci sono più soggetti politici nazionali non vuole approfondire questo concetto
Sì io ho raccolto il microfono e quindi il testimone della staffetta della discussione di questo seminario dal professore ai disse
Il quale usa anche lui spesso questa immagine di partitocrazia senza partiti
La partitocrazia dei partiti si può datare proprio negli studi di Scienza della politica
Diritto costituzionale se ne discutono l'invenzione Sartori Maranini anni Sessanta poi Pacciardi dice di averla inventata lui
Poi certamente con Marco Pannella
Ma no ma ma Marini è molto più anziano Maranini è stato collaboratore di politica costituzionale
Diciamo è un po'l'Angelo Panebianco sul Corriere della Sera degli anni Cinquanta Maranini era un giurista uno storico delle istituzioni chiari da fare è stato il fascismo
Aveva però saputo capire come il nucleo fondamentale
Del secondo Risorgimento italiano sarebbe stato
Il partito politico pensiamo a uno strumento tipicamente partitocratico il CLN che diventa l'elemento di
Legittimazione del sistema politico
Ecco
Quel mondo di partiti è un mondo che non c'è più è stato cancellato da Tangentopoli dal referendum Segni insomma finisce nei primi anni Novanta
Oggi abbiamo dei partiti che sono partiti fino a un certo punto
Per il PdL io ho usato l'immagine che ancora
Il comitato elettorale per Berlusconi Presidente cioè l'idea politica che meglio seppe interpretare il passaggio dal proporzionale al maggioritario parlo delle elezioni del novantaquattro
Quindi c'è ancora lì una leadership fortissima
Nel mondo invece del Partito Democratico c'è molta più frammentazione la leadership stenta a delinearsi ci sono giochi di sbarramento
Dalle mie anni contro Veltroni aveva altre navi conto dall'ENEA beh siamo tutti ascoltatori della rassegna stampa
Stampa il regime delle sette e trentacinque
Allora questa immagine partitocrazia senza partiti dà il senso di uno scivolamento oligarchico con sempre meno rappresentanza politica e con sempre più rappresentanza lobbistica
Che si avverte come tendenza del sistema politico nazionale e in questo quadro mi sono permesso
E aggiunge come sollecitazione agli studenti
Anzi sulle di Foggia studiosi sono dei dottorati di ricerca e state attenti che presidenzialismo norme e quello di Napolitano su Berlusconi c'è un presidenzialismo di fatto
Che nella trama del sistema delle autonomie che ha visto dei sistemi elettorali
Molto forti molto premianti per l'esecutivo per i vertici dell'Esecutivo che in Regione e Provincia
I Comuni escludono sempre di più il momento parlamentare e consiliare dell'Assemblea rendono questi esecutivi
Dei poteri molto forti e allora in questo quadro
è molto difficile che si delinei no soggetti di politica nazionale e per certi versi ma non è un'acquisizione di benemerenza del mio schieramento politico
Con tutti i suoi limiti il berlusconismo quella che Fini chiama Forza Italia allargata eh un soggetto di politica
Nazionale
Un po'più marcatamente
Del Partito Democratico nel quale talvolta mi sembra che Sinoussi ad amalgamare le vere anime di cultura politica e si preferisca consegnare allo bisogno lo dico senza moralismo
Di De Benedetti del gruppo Repubblica dell'Associazione magistrati il ruolo di politica nazionale
Questa doveva essere una legislatura costituente si sta per approvare
Il federalismo fiscale che lei ha detto e il completamento del disegno cominciato con le leggi Bassanini
E però questo smentisce l'idea di un di una legislativa di una legislatura costituente perché sono parole sue se ho scritto bene rappresenta un'esplicita
Abitazione del centrodestra a quella riforma costituzionale che era proposta ed era promessa
Direi di sì pecche tra il due mila uno il due mila e sei altra legislatura a maggioranza
Berlusconiana
Il Parlamento si è impegnato in una riforma
Costituzionale molto incisiva furono toccati più di cinquanta articoli
Mentre si poteva benissimo cominciare da un referendum abrogativo della riforma del Titolo quinto cioè la riforma costituzionale ereditata dal centrosinistra
Invece questa volta
Io ho avuto subito la sensazione che non ci fossero
Intenzioni costituenti perché si è scelta la strada
Dell'atto dovuto la legge quarantadue
Il cosiddetto federalismo fiscale cioè una legge dunque tutta da una Costituzione che fra il due mila uno il due mila sei
Cambiamo ma poi fu bocciata Melinda referendum
Popolare e quindi da questo punto di vista avvedo un'applicazione
Quando c'è abdicazione alla politica nazionale per forza di cose c'è anche abdicazione alla politica costituzionale ovviamente il nome
Una critica
Che faccio soltanto ai colleghi del centrosinistra è anche un'autocritica che faccio
Per il mio schieramento anzi del mio schieramento c'è molta indecisione ad affrontare sul terreno della politica costituzionale la problematica della giustizia
Avere giustizia a mio giudizio la problematica della giustizia in Italia e più che mai tematica di politica costituzionale in questo suo di aprile sensibilità in comune in Senato
Come è noto indico
Comunque la tradizione di Pannella col messaggio di Cossiga Presidente della Repubblica sul Consiglio superiore
Della magistratura
Che con qualche incertezza io ho l'impressione
Che Maradona e per le
Mi riferisco ad Alfano i piedini
Taccheggi o no ma un testo di roba costituzionale giustizia io ancora non lo fissa
Veniamo alla
Ultima domanda che vi è stata apposta
Lei parlava di esecutivi premiati a livello
Di enti locali di
Assemblea
Svilite in qualche misura queste quello che accade anche con la legge che autorevolmente è stata respinta porcata
Che rende in Parlamento un Parlamento illuminante
Quindi la domanda quanto pensate di essere l'Ispra presenta attivi e quanto pensate di avere potere di incidere sulla realtà legislativa come singoli
E come camere
Ma guardi mi permetta di distinguere io l'aspetto porcata
Del porcellum
Lo vedo nel senso che
I parlamentari vengono nominati dalla partitocrazia decenza partito dei dei dei per tutto quello che dicevamo prima non lo vedo nel senso di essere un sistema
Che offre all'elettore la possibilità di votare
Per un Governo oltre che per eleggere un Parlamento certo l'impianto del porcellum sostanzialmente quello della legge fascisti stima
Basta vere una maggioranza con la maggiore delle minoranze possibili per ridare al cinquanta virgola uno per cento e questo è un po'troppo qui vengo alla sua seconda domanda
Quando parlo quando ascolto Radio Radicale
Non tutto condividendo però mi sento rappresentativo
Di un mondo di una tradizione di un qualche cosa e allora
Nel mondo radicale
Si ricorda quella che fu una scelta
Della legge cosiddetta truffa che dava un piccolo premio di maggioranza
E che cosa del tutto diversa dalla truffa nel senso del modello di Lecce fascisti stima di questa legge sul sull'elezione del Parlamento però quello che mi permetto di dire ad amici come Ainis altri che hanno posto in essere l'appello
Per l'uninominale
Attenzione perché oramai per l'ennesima volta nella storia d'Italia la legislazione elettorale rischia di essere il malato che si gira sul fianco
Non si può continuare ad affrontare dalla parte della legge elettorale cioè della legge
Ordinaria
Un terreno di politica costituzionale al quale si era dichiarato da un lato si celebra il totem della sacralità no inviolabili trova intoccabili troppo della Costituzione da un altro lato
Si è
Rinunziato
Hai meccanismi di aggiustamento che la possono fare
Funzionare proprio in questo spirito proposto della polemica Fini Berlusconi le prerogative del Presidente della Camera mi capitò di spezzare una lancia due settimane fa in favore dell'idea di Pannella
Un messaggio alle Camere forse sarebbe stato un elemento
Di chiarificazione di orientamento ancora un meccanismo uno strumento la Costituzione vive di meccanismi
Non
Di simbolici
Grazie grazie allora senatore Luigi Compagna
Roberto Zaccaria deputato del Partito Democratico in questa legislatura nel corso di questo dibattito sono emerse alcune domande
Il ruolo dei partiti nella situazione di partitocrazia senza partiti come ha detto il senatore Compagna
Inoltre quanta rappresentatività in una legislatura dove i deputati sono nominati secondo delle liste bloccate e in ultimo quale potere sentono i deputati di vere in questa legislazione
Ma
Questo è ovvio sono emersi problemi seri che sono tutti frutto di questa legge elettorale che noi abbiamo contrastato quando fu approvata e che nella sua applicazione ha determinato i risultati
Molto negativi e quindi
Lei ha perfettamente ragione quando raccoglie questo elemento del dibattito
Io non credo che sia assi tutto nel nel senso
è richiamato ce ne sedici non ci sono tutti partiti assenti ci sono prendano statali sono dei partiti assolutamente presenti io
Visto che sono espressione di un partito non appaia democratico è un partito che ha una
Struttura una dinamica interna è una democrazia un confronto
Che pochi partiti nell'attuale scena politica hanno ma nonostante questo proprietario democratico chiede di modificare la legge elettorale anzi è il punto numero uno c'è crisi
Che la maggioranza richiesta
Al Parlamento di esaminare una riforma che la legge elettorale questa è la nostra idea perché riteniamo che sia
Infausti il meccanismo del premio di maggioranza così corposo come non c'è stato mai nella storia repubblicana soltanto nel
La legge Acerbo c'era un breve maggioranza di questo tipo
E poi che non c'è nessuna possibilità da parte dell'elettore di scegliere letto e quindi quel fenomeno di cui lei ha parlato quindi a leggere tra le e la prima emergenza la prima priorità e per questo da questo bisogna partire
Il Partito Democratico ha votato suo organo deliberativo la scelta del modello francese elettorale
Quella che è attualmente ancora in campo dunque impari democratico ha chiesto che venga modificata legge tra lei ha posto alcuni principi
Alcuni principi coi quali fa al tavolo delle trattative perché se se noi andassimo soltanto con il modello che piace a noi c'è l'ottimale modello prevediamo carico è chiaro che potremo andare
Ad un percorso molto breve noi siamo convinti che sia importante uno togliere premi maggioranza due far scegliere l'eletto dall'elettore e tre era un sistema che consenta di identificare col voto anche il Governo
Dopodiché per noi il modello francese è un po'a un buon sistema
Però ce ne possono essere altri sistemi elettorali sono tanti l'importante che si trovi in Parlamento una maggioranza per modificare questa legge grazie Roberto Zaccaria parliamo del libro che
Ha fornito lo spunto per la la tavola rotonda di conclusione del corso di alta formazione in diritto costituzionale che si è tenuto a Volterra
Un volume un volume dal titolo il presidenzialismo che avanza venditore eh
Caro circa
Ne parliamo con Carla basso che insieme a Tommaso Edoardo Frosini a Pierluigi Petrillo
è la curatrice di questo volume
Qual è l'idea ispiratrice di questo volume perché lo dite scritta lo avete curata
L'idea ispiratrice quella di fare chiarezza in un panorama che quantomeno
Frammentario appunto un poco chiaro si parla continuamente di differenza tra Costituzione formale e costituzione materiale
è un un'esigenza che noi abbiamo riscontrato quell'appunto di di procedere a questo libro e quella di
Lo ripeto fare chiarezza su alcuni termini che a nostro parere vengono utilizzati impropriamente tengo nel dibattito politico anche dai mass media questi termini sono presidenzialismo premier Presidente del Consiglio in sostanza quello che noi abbiamo riscontrato da un po'di tempo a questa parte
è è un bel po'di confusione e quindi questa è la base di partenza che ci ha spinto
A elaborare un lavoro un po'particolare complessa diviso in due parti
La prima è sicuramente ricostruttiva descrittiva
Una parte di dati che riporta appunto i dati legislativi i numeri i numeri dei decreti-legge i numeri dei decreti legislativi i numeri
E lei proposte di riforma relativamente alle ai regolamenti parlamentari insomma tutti quei dati tutti quei numeri che a nostro parere sono utili concretamente
A a far capire quali sono le differenze e le tappe evolutive che sta subendo nella realtà dei fatti e non nel dato formale della Costituzione
Il nostro ordinamento costituzionale
E poi c'è invece una seconda parte che più uscenti ficca e più di commento in cui una serie di gli esponenti del mondo accademico ma anche politico e alcuni economisti italiani affronti hanno l'argomento la forma di Governo e soprattutto dalla forma di governo presidenziale a tendenza presidenziale contestualizzando la nel caso italiano per cercare di di fare il punto sulla nostra forma di governo oggi
Quindi un'analisi scientifica
Che
Voi consentite al lettore di verificare attraverso i documenti che l'hanno nutrita che l'hanno supportato
è possibile identificare
Attraverso lo studio di questi documenti una linea di tendenza o c'è stato un momento di rottura
In realtà il processo evolutivo è stato lento ma costante umile unilateralmente direziona Toy in una in una tendenza che vede un fortissimo rappreso rafforzamento del ruolo del Presidente del Consiglio nel nel nostro Paese e quindi c'è una tendenza ed è una tendenza che sta pavimentata nel corso degli anni
A partire dal dal mille novecentonovantaquattro questo è un filo conduttore che condiviso da tutti gli interventi che poi sono sono trasversali non c'è
Una tesi in questo in questo volume ma appunto un volume collettaneo che esprime riportare tesi e i pareri dei limiti di diversi autori che che vi hanno contribuito eppure
In questa differenza di di voci di opinioni c'è un fil rouge il filo conduttore che è quello della evidente osservazione di una
Evoluzione progressiva e costante
Della forma di governo diverso non voglio parlare appunto di vini presidenzialismo non voglio ancora parlare di residenzialità azione strisciante
Questo è un termine che noi abbiamo utilizzato anche in termini provocatori evidentemente però penso di non poter essere smentita dicendo che appunto c'è un evidente potenziamento sostanziale
Del ruolo del del Presidente del Consiglio e poi ci sono diverse soluzioni diverse critiche positive o negative che vengono fatte a questa
A questo tipo di evoluzione però il dato penso che non si possa mettere in discussione
Emblematico mi pare di poter dire
Un
Dichiarazione di voto un documento presente in questo libero ne parlava col professor Petrillo ieri durante il dibattito
All'interno tavola rotonda
Dell'attuale Presidente del Senato Schifani
Discorso relativo alla fiducia al al Governo se ci può riassumere gli elementi di questo intervento
Sì e in in sostanza l'intervento del
Del senatore Schifani che ora occupa
Un ruolo che dire di spicco è riduttivo dal nostro Governo riassume la percezione della Costituzione da parte del delle istituzioni in sostanza Schifani ci dice
Che il testo costituzionale nella parte in cui si riferisce la formazione di Governo del Governo e quindi al ruolo del Presidente della Repubblica rispetto alla formazione del Governo a loro al ruolo di nomina
Del Presidente del Consiglio da parte del Presidente del della Repubblica ebbene Schifani dice chiaramente che si tratta a suo parere quindi una norma svuotata
Più di di significato di una norma soprattutto che Cozza a suo parere che contrasta col principe cicli di sovranità popolare col principio di rappresentatività che invece dovrebbe ispirare a Lucca suo parere ispira
Il il processo di scelta di selezione del del Presidente del Consiglio e questa è un punto
Fondamentale significativo nell'evoluzione della forma di governo di cui si parlava prima nel rafforzamento
Del ruolo del Presidente del Consiglio che oggi lo sappiamo lo leggiamo lo sentiamo
Si rifà richiama una legittimazione diretta da parte del corpo elettorale questo è stato possibile grazie alla più le centri e riforma elettorale quindi la legge elettorale attuale ma in realtà è stato possibile grazie a quel processo di cui si diceva poco fa che va avanti
Dal novantaquattro
E che ha fatto sì che nella realtà dei fatti si instaurasse questo rapporto diretto tra corpo elettorale
E Presidente del Consiglio rapporto diretto che non è previsto in Costituzione nel testo costituzionale quindi nella costituzione formale di cui tanto si parla ma anche ormai
Non credo possa essere
Messo in dubbio esiste
Se non ricordo male c'è anche qui senatore Compagna che nel caso il cippo correggere
A un certo punto il senatore Schifani dice io
Noi voteremo la fiducia perché questo sta scritto nella Costituzione ma
Non siamo noi che dove dargliela dare la fiducia perché già il popolo si espresse sto attraverso quel meccanismo surrettizio per cui sul simbolo elettorale sentire Berlusconi Presidente o prodiga e sembra che sia così ma sembra che si voti per il Presidente siamo un passo dato lo dicevamo prima siamo un passo dalla formula per grazia di Dio e volontà della nazione
E poi il Presidente del Consiglio avviene nominato da un presidente la Repubblica la cui funzione oggi è divenuta diversa da quella che è scritta in Costituzione da quella che era interpretata all'inizio dal Presidente
Einaudi poi Presidente Napolitano piuttosto morì generato piuttosto come dire parco in questa
Però
è un fatto che anche la funzione Presidente in questa della Repubblica in questi anni in questi decenni si è deteriorato si è comunque discostata da quella
Scritta la Costituzione
C'è qualcosa di sbagliato in cui questo discorso
Dipende dalle dalla prospettiva qui la si guarda per gli amanti per i promotori della costituzione materiale di cui ci si riempie la bocca probabilmente non sempre con cognizione di causa l'affermazione del senatore glieli Schifani può essere condivisibile
Questa non è certamente con la mia opinione è vero non si può negare che i cambiamenti la nostra forma democratica al nostro ordinamento dovuti
Anche all'all'evoluzione sociale ma anche l'evoluzione di media eccetera hanno portato a una considerazione diversa del corpo elettorale a un
Tipo di rapporto diverso anche rispetto alla personalizzazione della
Della politica
Però il nostro testo costituzionale dice una cosa diversa il Presidente del Consiglio nella nostra forma che rimane e ce la ricordato più volte la Corte costituzionale una forma di governo parlamentare non è scelto dal corpo elettorale
Vero è che comunque sia lo ripeto con questa ultima
Nostra vigente legge elettorale ma era un processo già affermato sì per consuetudine o per convenzione costituzionale da da un po'di tempo a questa parte ma dal mille novecentonovantaquattro esiste in un rapporto diretto
Tra corpo elettorale leader della parte politica che vince che vince le elezioni non possiamo negare che nel nostro
Caso italiano Berlusconi possa riscontrare un
Un appoggio e una
Legittimazione diretta uso il termine e di di Tommaso Frosini
Rispetto al al Presidente del Consiglio però
Altro e dire che il Presidente del Consiglio nel nostro ordinamento viene scelto direttamente dal dal corpo elettorale viene eletto direttamente dal corpo elettorale e che quindi il rapporto che costituisce il cardine la forma di governo
E parlamentare il rapporto di fiducia tra Parlamento e Governo perde ragione di essere e non c'è più questo no
Senatore Compagna
No io sdrammatizza lei
Il Messico adoperato dal collega Schifani nella dichiarazione di voto a favore del Governo Berlusconi
Nel voto di fiducia mi pare il primo del due mila e uno perché
Perché c'è una
Obbligata retorica parlamentare del capogruppo del partito di maggioranza relativa per il quale Schifani non poteva che richiamarsi a un risultato elettorale delle settimane precedenti che aveva conferito
Una nitida e chiara maggioranza di Governo al centrodestra
Ora
Cerchiamo di guardare le cose
Nell'arco della storia
Nell'arco della storia
Con minor furbizia ma con maggiore onestà
Intellettuale dell'escamotage Frosini
I padri costituenti
Avevamo deciso di non inserire
La legge elettorale
Nella Costituzione ma contestualmente alla Costituzione avevamo votato l'ordine del giorno Giolitti cioè l'impegno
A che
La legge elettorale fosse nella tipologia dell'odierna proporzionale
Quando
Hanno vinto referendum dell'Oman trattati
I Tommaso Frosini anni
O i ma io sinistri poi familiare già prima quarantacinque
Quarantacinque anni dopo
Al Parlamento si è negato tempo che modo di fare i cui doverosi aggiustamenti
Costituzionali pensiamo all'elezione
Del CS lezioni giudice alla Corte costituzionale eccetera che nascevano dal fatto
Che
Poiché la Costituzione
La sua spina dorsale e la legge elettorale
Era di tipo era stato di proporzionale e oggi nuovo e più
Attenzione però la collega
Camilla
Ha ragione quando dice che la nostra forma di governo
E ancora
Di tipo parlamentare
Però non ci picchiano le tipologie
Perché chi ha mai detto
Che in una forma di governo parlamentare gli elettori quando votano non indichiamo anche una soluzione di governo
Scusate il grande scontro democratico del diciotto aprile mille novecentoquarantotto non era una forma di governo e non si poteva in occasione del primo Governo De Gasperi ad operare lo stesso lessico
Tanto contestato al senatore Schifani nel due mila uno dico questo per sdrammatizzare le tipologie e valorizzare invece il contesto storico in cui leggi elettorali e leggi costituzionali
Si compensano si adeguano e si intrecciano
Una Giunta
Della professoressa basta
Sono
Tendenzialmente d'accordo incontro il formalismo voglio dire io sono anzi fautrice qui con scontato
La fortissime ibridazione delle vende le forme di governo certamente
Insomma questo è un dato di fatto però
Senatore Compagna penso che ancora le classificazioni abbiano una ragion d'essere non possano essere dimenticate se abbiamo una Costituzione scritta rigida è formale ancora qualche cosa
S.A.M. ancora un po'atti dobbiamo variare meno che mai è una professoressa diritto costituzionale il tanto costituzionale ma
Storia quindi poi ognuno regolare
Concordia all'intervento della senatore Compagna con questo arricchimento anche di carattere storico
Chiudiamo voluto il visto
Alla professoressa basso sul volume il presidenzialismo che avanza che voi
Sul finale si è trasformata quasi in un dibattito
Grazie
Professor Tommaso Edoardo Frosini docente dell'Università solo Orsola Benincasa di Napoli chiediamo di tracciare un bilancio di questo non ho corso di formazione superiore in diritto costituzionale
Beh direi che il Bilancio e senza estremamente positivo non
Io sono tra gli organizzatori insieme alla collega Tania Groppi
Abbiamo potuto riscontrare debbo dire l'interesse soprattutto manifestato dai partecipanti l'obiettivo di questo corso era appunto favorire un po'la conoscenza
Dei
Dei partecipanti di coloro che hanno partecipato al corso di una tematica dovrei dire nuova nonostante nel nell'ambito del diritto costituzionale le tematiche nuove siano sempre più fare anche perché ormai nella materia soggetta da più di mezzo secolo a un continuo studio monitoraggio però noi abbiamo cercato di concentrarci sulle nuove forme della rappresentanza cioè abbiamo
Voluto attraverso questo corso
I vari contributi che hanno
Animato è caratterizzato il corso
Abbiamo voluto come dire focalizzare gli aspetti su quelle che sono le trasformazioni della rappresentanza e non solo politica come si è visto durante il corso ma la rappresentanza degli interessi la rappresentanza
Dei territori la rappresentanza per così dire
Delle professioni corporativa
Cioè tutti i modi in cui attraverso i quali oggi si cerca di dare un contributo attivo e fattivo alla decisione pubblica
Direi che questo corso penso che rimarrà non solo perché faremo gli atti e quindi daremo modo a chi non ha partecipato di poter leggere i contributi
Ma prima ma proprio perché è andata a
Cogliere un aspetto oggi non sufficientemente trattato vorrei dire quasi un po'sottovalutato dalla dottrina costituzionalistica e che invece il grande scenario
Che ci attende nei prossimi anni cioè come il sistema politico sta cambiando in quale direzione dobbiamo favorire il cambiamento la trasformazione perché il rischio è che della rappresentanza politica della rappresentanza
Diciamo che ha da sempre caratterizzato i sistemi liberaldemocratici
Possono esserci deviazioni deviazioni che non corrispondano diciamo così al rispetto della legalità democratica
Noi abbiamo provato invece a
Diciamo esaminare anche ad analizzare a concentrarci su quelli che riteniamo possano essere gli sviluppi che
Possano favorire ulteriormente la stabilizzazione del sistema democratico attraverso nuove forme di rappresentanza
In questa analisi in questo panorama
Non soltanto italiano che voi avete cercato di
Interpretare nelle sue linee di tendenza
Si può capire cosa resta della garanzia per l'individuo
Che era
La promessa la garanzia per il diritto alla difesa
Dalla dalla prepotenza altrui
Era la promessa e lo Stato moderno
Ma direi senz'altro di sì
Mi ha fatto bene lei a sottolineare
L'aspetto
Comparato di questo corso cioè
Il fenomeno della rappresentanza all'istituto della rappresentanza non lo si può studiare analizzare soltanto in un contesto nazionale
Altrimenti è poca cosa lo si deve vedere e da qui lo sforzo che abbiamo cercato di fare
Con i contributi non solo di colleghi italiani ma anche di colleghi stranieri che sono venuti qui a Volterra discute di questo tema
Di vedere un po'come la rappresentanza sta modificandosi nei sistemi di democrazia diciamo consolidata in quei Paesi ormai davvero numerosi
Sono retti da i principi dello stato di diritto e della democrazia
Direi che l'individuo e comunque al cento ecco rimane pur sempre al centro la tutela e la difesa dei diritti dell'individuo si esaltano anche dei processi di trasformazione della democrazia e nelle nuove forme della rappresentanza
Mi permetto così
Tra le tante cose di ricordare che proprio
Il mio intervento testato dedicata alla democrazia degli elettori
Cioè
Alle possibilità di accrescimento delle forme di partecipazione dell'individuo alle scelte politiche
E secondo me questo è una valorizzazione dell'individuo proprio dare ai cittadini maggiori chance
Di essere presenti e di essere diciamo partecipi nelle scelte della decisione pubblica in fondo questo
Cos'è se non una valorizzazione dell'individuo il quale non è più un soggetto passivo che vota e delega una alta lo ad assumere le decisioni oggi il voto ha un peso maggiore tra un peso maggiore proprio perché l'individuo il cittadino
E cresciute del maturato democraticamente e vuole contare di più attraverso il voto attraverso le nuove forme di rappresentanza grazie grazie al professor Frosini
Prima di chiudere il servizio sull'ultima giornata di questo non un corso di formazione superiore in diritto costituzionale
Organizzato dal di pecca a Volterra tra il tredici e il diciassette settembre
Che affrontava il tema oltre i partiti nuove forme della rappresentanza abbiamo voluto chiedere a Tania Groppi che oltre a essere docente di istituzione di diritto pubblico alla Facoltà di Economia dell'Università di Siena
è anche presidente del Comitato di coordinamento scientifico del corso quali prospettive vede per il di PEC
Per la ricerca in Italia e per il futuro di questi corsi di formazione superiore
Prima un aspetto io presenze questi edizioni mi con firma in questi commi
Azione profondamente che questi corsi siano utili
Non tutte le attività accademiche dobbiamo riconoscerlo noi per primi come categoria
Sono urti s'c'è stato uno spreco c'è uno spreco c'è uno spreco di risorse ci sono un sacco di convegni che
In nei quali ci si limita a ripetere quanto già stato detto in altre sedi in altri luoghi un sacco di libri che a volte ripetono inutilmente per la gloria di chi vi scrive senza accrescere
Io però l'ha comunicato poi in niente io invece ecco qui mi sembra di poter dire che queste iniziative sono utili sono utili perché si rivolgono ai giovani
I giovani volenterosi perché sono giovani che sono già laureati
Hanno iniziato un cammino nell'ambito del mondo della ricerca sono giovani ricercatori
Dottorandi quindi hanno una volontà di continuare nella ricerca scientifica sono giovani laureati in genere in giurisprudenza avrebbero tante professioni appetibili non lo fanno perché non hanno lavoro
Hanno un sacco di lavori appetibili quindi però hanno una vocazione una voglia di studiare quindi questo questi corsi si rivolgono al loro mi consentono di partecipare gratis perché diamo le borse di studio
Quindi secondo me visto con gli occhi di un giovane che non ha tanti soldi agli inizi della sua attività semplifica è importante poter essere qui godere di questo confronto stare insieme
Con gli altri colleghi stare insieme con i docenti qui è un momento davvero importante il problema in questa come altre attività universitarie è che
Esiste una oggettiva difficoltà nel reperimento delle risorse finanziarie per lo svolgimento di queste che dovrebbero essere le attività istituzionali dell'università
Quindi difficoltà hanno vi lo possiamo fare perché abbiamo un generoso finanziamento di una Fondazione bancaria locali ma non so per quanto questo tempo questo finanziamento potrà continuare ed
E quindi difficoltà di reperire le risorse e e i ancora una volta un'altra difficoltà e quella
Che davvero assente mi innervosisce non essere valutati quindi noi facciamo questo corso lo svolgiamo
In realtà non interessa a livello istituzionale nell'ambito del mondo universitario
Nessuno qui non è che io vengo valutata idi perché viene valutato perché facciamo questo per come lo facciamo l'Università di Siena viene valutata quel
Quindi
Ecco si incrociano i due problemi che sono al centro in questi giorni anche in questi mesi in questi anni
Ma lei deve il dibattito sull'università o almeno forse non sono così il centro ma ci dovrebbero essere che sono la carenza di risorse e l'esigenza di essere valutati cioè io se prepotentemente questo noi vogliamo essere valutati
Dopodiché vogliamo dire le risorse si siamo ritenuti meritevoli
Quindi la mia speranza è che per ora questo corso possa continuare con questo supporto da parte di soggetti esterni il terzo settore in fondo siamo
Nel al mondo delle fondazioni bancarie della sussidiarietà orizzontale però credo che invece dovrebbe essere finanziato in modo istituzionale dal sistema della ricerca pubblica in Italia
E della formazione pubblica in Italia e non che dobbiamo andare al
A chiedere per pietà soldi
Al terzo settore per fare questo e quindi ecco né speranza in tante di continuare così però starebbe anche di riuscire invece ad incardinarsi in un sistema rinnovato della ricerca della formazione superiore
Nel quale essi ci si basi su serie valutazioni nessuna seria selezione dei progetti
Grazie professor Grosso verso il taglio e troppi