III Festa Democratica Nazionale - Luci ed ombre: legalità e sicurezza nella percezione dei cittadini

Tecnico in breve ci aspettiamo qualche minuto altrimenti andiamo avanti
A braccio io ho qui le slide
Vi cito i numeri più interessanti da dal mio punto di vista che forse non coincide con quello del
Il ricercatore vediamo se ci aiutano
Franco
Va bene intanto credo che attendendo se
Puoi cominciare a spiegare
Come Stato fatta la ricerca e quali sono secondo per i dati più interessanti che poi ci mostra dai commissari quando sarà possibile ma il dato interessante che effettivamente
Forse la cosa principale che viene fuori è che gli italiani ci dicono pare che questa ricerca si sono ed è stata fatta molto in profondità avuto prima una fase
Che noi chiamiamo qualitativa cioè i famosi focus group ma personale cioè
Interviste di ore e ore con gli psicologi per poter arrivare ah ecco grazie
Per poter arrivare ai temi principali e poi abbiamo fatto tutta una serie di interviste invece più di un migliaio di interviste per cercare di
Quantificare queste cose che succedono la battuta iniziale questa sia chiaro che per gli italiani sicurezza significa libertà
Questo ci ha colpito
Essere liberi di vivere come si vuole poter uscire da casa poter farla spesi da poter
Viveri proprio affetti propri momenti senza avere paura di essere aggrediti o derubati punto uno ricette banale ma la sostanza che gli italiani ci insegna la molto di più di quello che la politica ogni tanto discute forse si perde via andiamo velocemente infatti questo era quello che vi ho detto questi sono i dati che non dovrà sempre dare ecco allora
Vedete nuova va benissimo bravissimi allora il dato
Abbiamo chiesto
Come prima domanda la percezione questa è la fase della percezione in che misura la sensazione di sicurezza influenza le sue abitudini abbiamo letto l'atto che ti arriva e c'è questo dato quindi come vedete nessuna influenza
Dalla Scala per un'altra il venticinque per cento il trentadue virgola quattro per cento dice
No mica tanto poi comincia la zona rossa che per un terzo di italiani significa è un po'e poi c'abbiamo un quasi nove per cento di spaventati veri
La media degli italiani fatto su corso questa media dall'uno al dieci da quattro e novantasette come vedete le donne
E questo è l'altro dato della ricerca in realtà sono più intimorite nei cataloghi amo questa come dicendo molto probabilmente le donne italiane sono tornate ad essere oggetto preda
Che non erano forse più
Quindi c'è un peggioramento della condizione dell'essere donna rispetto alla sicurezza e peggio di prima
Ecco e qua noi facciamo le domande classiche no dice lei è d'accordo con questa affermazione spesso di sera Paolo ho paura di camminare per strada vece più di un quartiere di italiani che dicessi
Ora non è che succeda chissà che cosa poi lo vedremo però faccia paura
I dati sono confortanti la parte verde però guardate quanti sono spaventati le donne più degli uomini
Il prestare attenzione ad ogni minimo rumore
Il che significa che se sento qualcosa di fianco rispetto a un condominio mi spavento per il venti per un quinto degli italiani non penso c'è qualcuno a cui io posso affidarmi o c'è il mio vicino che cos'è questo rumore
Il controllare quando rientra a casa che non ci siano intrusi questa è uno degli elementi psicanaliticamente psicologicamente più potenti
Cioè io ho paura che dentro il mio privato protetto possa trovare qualcuno di colpo poi lo vedremo sul dato del rapporto con l'immigrazione scusate se vi do alle spalle ogni tanto perché ecco
Questa è un'altra domanda cioè
Mi capita di provare paura di subire violenza sessuale o che ne sia vittima un mio famiglia
Che anche questi impressionante perché ora non è che ce la siamo inventata sta domanda quando abbiamo fatto le
Le interviste in profondità che vi ho detto all'inizio veniva fuori sta roba
Il timore di essere preda di questa tipologia di violenza allora questo vuol dire che se
Sfasciato qualche cosa perché il dato che anche i maschi lo sono meno delle femmine ma il concetto che i miei parenti possono subirlo è molto interessante
Imbattersi questa un altro dato dell'assenza della sicurezza
Come percezione imbattersi in un litigio tra due persone notare all'indifferenza degli altri
Qua un po'più le donne ma anche gli uomini
Quindi noi abbiamo un quarantacinque per cento che dice più o meno non mi spaventa ma guardate trentaquattro più diciannove con quasi il venti per cento terrorizzato cioè l'indifferenza rispetto alla violenza che anche subisce
Qualcun altro non vorrà mica dire che poi un giorno potrei essere io
E comunque nessuno interviene questo ciò che fa paura
Questa è un altro dato imbarazzante perché dice perdersi in una strada di periferia vedere un gruppo di giovani che fanno schiamazzi questo pesa molto come timore
Quindi questo vuol dire che c'è una frattura rispetto agli elementi che compongono una comunità molto grossa cioè
La periferia i giovani che fanno schiamazzi o uguale io sensazione di Siderno sta succedendo niente magari sono dei bravissimi ragazzi ma mi intimorisce
C'è il diverso l'altro comincia addirittura a casa nostra se non è governato questo è un dato che ci ha colpito
Sei e sette le donne di media sei zero sette quattro ottantuno i maestri no quindi le donne hanno molto buono del gruppo di giovani in periferia
E quello che dicevo prima forse le donne sono tornate ad essere più preda
Della di qualcuno degli animali predatori
Incontrare nomadi che vogliono venderle o chiedere con insistenza qualcosa e realtà sì ma neanche poi tanto meno di quello che si aspettava e più fastidio tra l'altro non abbiamo notato le donne hanno più timore e gli uomini sono molto più infastiditi
Se c'è ma però è un mix va avanti
Sì ma
Non va
Io ho qua
La l'inquadratura che è rimasta affissa lì
Ah ecco
Così
Dall'altro lato vado
E vai ci sia
Posso
Questo è uno dei dati dirimenti abitare nelle vicinanze di un campo nomade qua esplode la contraddizione badate non è il rapporto con i nomadi
Che ormai assunte a paradigma era abitarci vicino cioè il mio territorio ormai
Attaccato da chi io considero un fastidio un diverso a prescindere
Ora
Il diciassette sette non è tanto però c'è unica sono più le donne che gli uomini anche qua non è che le donne italiane siano terrorizzate stanno subendo un po'un peso però evidentemente maggiore di un sistema che non le garantisce evidentemente questo
Siamo ritornati alla di prima
Abitare la vicinanza al campo nomadi poi abbiamo chiesto sono generalmente diffidente nei confronti di e qua si apre velocissimamente il dato cioè non è qua le abbiamo chieste anche su altri gruppi etnici cioè
Il fatto che gli altri siano elemento di pericolo ora colpo d'occhio si vede che io non sono molto alti
Anche se le percentuali ce ne sono un sacco di persone che non provano nessuna diffidenza però guardiamo negativo per capirci
Rumeni e rom
Ora noi soprattutto siccome i rumeni sono massacrati da questa percezione noi ci siamo posti la domanda ma perché proprio loro
E tra l'altro che abbiamo cominciato a darci queste risposte non saranno a parte un dato statistico passatemelo essendo una delle maggiori comunità probabilmente in percentuale
C'è anche qualche disgrazia tempio del resto pensata l'italiano all'irlandese New York all'inizio del Novecento quanti erano è quanto hanno portato
Ma al di là di queste non è che sarà che in uno non distingue c'è un romeno da un italiano
E quindi il terrore è vero che pro pagandolo e raccontando alla fine quello che è simile a me può essere il predatore che o di fianco mi fa due volte più paura di qualcuno che io riconosco
La violenza in casa e fatta da chi noi conosciamo e pure un fenomeno molto più ampio della violenza per strada
è molto importante il problema è comunque che c'è una soglia d'attenzione per il ventinove nove e c'è un quinto degli italiani che
Non gli va bene insomma comunque Roma eccetera ho paura che sta diventando paradigmatico e questo diventa un problema culturale non un problema di ordine pubblico
Allora alla fine così chiudiamo la prima sparata di vi lascio
Gli hanno chiesto va be'allora quali sono le cause dell'eventuale aggravarsi della criminalità se voi pensate italiani
Ci dite che è aggravata la situazione quale ci dicono più e che extracomunitari queste sono risposte multiple no dalla somma non fa cento
La gente ci diceva più risposte e soprattutto badate bene non sono sollecitate non li abbiamo fatto un elenco
E loro risponde ce lo raccontavano loro perché è importante la differenza
Gli extracomunitari lo dice il trentotto l'inadeguatezza delle pene viene subito dopo
E questo sarà molto importante e poi dopo la scarsa tutela dello delle forze dell'ordine
La maggior circolazione di alto alla maggior circolazione di droga e guardate a me fa molto più impressione del primo che mi sembra pecore i più giovani sbandati
Il venti per cento e ci dice più giovani sbandati qua c'è una frattura generazionale giovani che fanno paura e non li controlliamo più giovani sbandati cosa vuol dire non controlliamo gli adolescenti
E loro ci dicono gli italiani per mettere a posto sta situazione vogliamo Mentana la presenza delle forze dell'ordine
è un plebiscito potenziare l'illuminazione delle strade adesso uno dice ma come son banali vi prego di tenerlo insieme queste cose qua perché questa è la vera chiave di volta no aumentare dispositivi di sicurezza delle strade
E ridurre la presenza delle persone straniere ritorniamo in un alveo visto che è una Multipla un po'più civile c'è come dir si parte
I
C'è ma il problema vero è voglio
Il sistema del terminal conti alla gestione del territorio e
La pena la punizione del controllo molto più ampio dopo vengono gli altri
Che dire che come prima sequenza sì se sei d'accordo le mele marce guardinga non poco dopo che se c'è l'aspetto della giustizia della legalità
Ci fermiamo qui perché sono sono molte cifre sono molti dati
Sono molto interessanti mi sono segnato qualcuno mentre scorrevano le le slide ce li riassumo cioè sostanzialmente
Un italiano su dieci quasi che
Condizionato nelle sue alla vita quotidiana dà la sensazione di insicurezza
Che non è poco uno su dieci perché in una grande città vuol dire che si arriva a novanta cento mila persone che hanno paura che di conseguenza vivono condizionata dalla paura
Uno su quattro ha paura camminare per strada la sera uno su cinque questo va risolto minato tutti cioè si sente insicuro quando in periferia trova dei ragazzi che fanno rumore magari stanno toccando magari stanno cantando non necessariamente stanno
Organizzando qualcosa di losco però fa paura lo stesso
E soltanto il diciassette virgola sette per cento invece ha paura dei nomadi e questa è una cosa che forse potrebbe farci ragionare soprattutto quattro Rino dobbiamo un problema di Roma che sta per essere affrontato
Nelle prossime settimane questi sono dati nazionali quindi mettono insieme credo
Così illecita né cittadine piccole città le cittadine e i Paesi quindi dove teoricamente il la dite più tranquilla dove bisognerebbe occorso si pensa almeno che la gente abbia meno paura con le grandi metropoli con la gente che vive in periferia nei quartieri degradati dove invece più normale essere
Diciamo così spaventati
Consolati nazionali ma noi qui abbiamo il sindaco di Torino siamo a Torino quindi vorrei partire da luglio e chiedergli se
In qualche modo si riconosce in queste cifre se secondo lei Torino e in queste condizioni e se c'è stato un miglioramento negli ultimi anni perché la città che indubbiamente molto cambiata rispetto a quello che conoscevamo negli anni Settanta negli anni ottanta
Quando veramente tutti avevano paura girare per strada c'è stato un passo in avanti si crede
Un mese intanto buonasera a tutti ma
Salute ma sì però
Siamo il tema della paura di affrontiamo qua non lo possiamo misurare con gli anni Settanta negli anni settanta ottanta era un altro tipo di paura cioè
Allora era la paura del terrorismo era la paura diciamo era una città che scriveva in casa perché c'era un clima
Diciamo sociale che non era di apertura era di forte contrapposizione qui stiamo parlando di un'altra cosa se se ho ben capito
E a me devo dire non posso dire che a me le cifre non solo non mi hanno stupito ma tutto sommato le considero delle cifre
Va abbastanza positivo
Perché
Io
Per certi aspetti mi sarei anche aspettato qualcosa di più perché proprio per una ragione da cui siamo partiti nel quadrante che
Quell'affermazione che sicurezza e libertà
E ma questo io adesso non vorrei fare sempre quello che era come faceva pongo Lamalfa D'Alema rimaneva sempre ed è perché se no nel suo insieme stringente a sto invecchiando rendimento anche noioso commi nonni sono borbottò
Però
E guardate che
Questo uno dei problemi per cui
Di questo tema si è impossessato la lega Nord esserne impossessata in un modo come dire
Di
Sarà il
Diciamo con i toni di chiusura
In cui Istica
Che conosciamo è anche perché
Abbiamo sottovalutato esattamente quell'equazione vincenti sicurezza è libertà ma
è libertà soprattutto per la povera gente
Perché
E certamente che chi ha condizioni di vita condizioni anche culturali per decodificare il rapporto con le altre persone e più forte
No e invece chi vive la quotidianità delle zone più toccate dal
Problema diciamo così la delle difficoltà urbane chi ha meno strumenti culturali per ragioni
Chi ha meno soldi
E
Più sensibile a questo sente di più il problema diciamo dell'acqua coercizione esercitata dal fatto che
Penso prima venivo qui c'era un signore con grandissima civiltà poi Amendola
Chi redige avete in corso Vercelli alla sera non possiamo più uscire no
E io dicevo sì è vero
Però
Tieni conto che che cosa si può fare contro lo spaccio di droga si possono fare dell'operazione di polizia e carabinieri
Oltre che ci sarebbe sempre tutto un discorso sul
Chiedersi perché
Se questa diffusione sostanza stupefacente perché poi
Ci son quelli spacciano perché ci son quelli che consumano e quei che consumano non sono extracomunitari anche ma sono prevalentemente italiani
Che torinesi non torinesi ma questo è un altro discorso
Siamo e gli eletti i carabinieri stanno facendo dell'operazione Carabinieri la Polizia in quella zona sì
Allora poi c'era un signore vicino che mi dice ma guardi lei
Propria andare a passeggiare a Milano e vedrà che è molto peggio
Ecco quello è un discorso che tutti e due parlavano in assoluta buona fede
Come
Però quello che non si può mai fare di fronte a un signore una signora che ti dica io non mi sento sicura Ucelli carrelli ma guarda che la si sta meglio perché questo
Come dire anzi chiedo dare una risposta al problema lo esaspera
Allora
Diciamo i dati citati si dicono che c'è una base ragionevole per partire per recuperare un giusto senza senso di
Sicurezza che dà libertà
E e le indicazioni anche che emergono sono quelle giuste poi Tiberga mi chiede se a Torino io non spetta a me dirlo io ho la sensazione che tutte le operazioni di miglioramento urbano che abbiamo fatto abbiano comunque è migliorato la percezione della di della del vivere la città certamente non
Non io so bene presente benissimo che tutta la zona nord della città e più indietro da questo punto di vista perché quella che è stata meno coinvolta dalle trasformazioni urbane avvenute con le Olimpiadi c'è
Non è che non mi nascondo dietro un dito e difatti non a caso abbiamo detto per il prossimo decennio quella è la priorità bisogna intervenire lì con una linea due di metropolitana con il progetto urbano che prevede un investimento di venti milioni sì
Però la sensazione mia che qualche miglioramento ci sia stato il PD storici hanno però una cosa sulle le ricette giuste anche quelle di ore trovo anche adesso non voglio
Come dire non voglio prestarmi sette dei piaggeria nei confronti del ricercatore però
Sono evidentemente un sondaggio fatto con criteri molto sensati perché
è il primo
Forze dell'ordine poi qui io adesso vogliamo polemizzare un po'cioè da una parte che la cosa che
A me colpisce sempre in continua a colpire
E che se noi andiamo nei bar sport d'uso questa espressione in senso non negativo è perché il bar sport dove c'è il popolo
Uno dice lega e tutti hanno in testa che la lega se il partito che garantisce la sicurezza se va a vedere cosa ha fatto direttamente o indirettamente a coperto dei tagli alle forze dell'ordine la Polizia e Carabinieri che son quelli che impediscono di fare un controllo del territorio ovvero perché capita e questi
Però quello priorità
Poi giù è giusto
Sacrosanto
Parlare delle luci accese che le vocazioni di quello che dicevo prima perché è una città che abbia una qualità urbana migliore aiuta le forze dell'ordine
Perché un conto è controllare il territorio in mezzo all'immondizia e al buio un conto è controllarla in piazza San Carlo no due cose diverse
E poi comunque anche il cittadino è invogliato in un ambiente diciamo gradevole a uscire di più e a meno paura anche dei giovani che fanno chiamato perché un conto se io vedo
Un gruppetto di ragazzotti con il cappello messo all'indietro
Comuni pantaloni che arrivano al ginocchio cioè tutte cose che sa come come succede non tutte le periferie urbane
In un angolo buio sotto a due alberi con magari un bidone dell'immondizia traboccante
Un conto è se gli stessi li vedo in piazza San Carlo qui ho due sensazioni e due percezioni molto diverse quindi la qualità urbana conta insieme al controllo di polizia moltissimo
Per far crescere il senso di libertà che portato dall'ANCI dal senso di sicurezza
Grazie al Sindaco prima di andare avanti vorrei dire
Fare breve giro di domande su alcuni punti
Uno è stato evidenziato poco fa da Chiamparino c'è una sorta di contraddizione fra chi dice di voler garantire la sicurezza e poi di fatto come ha causato la crisi a causa dei tagli toglie forza alle alle forze dell'ordine che sono il cui aumento e la prima richiesta dei cittadini che emergerà da questa ricerca ma era anche abbastanza intuitiva
Anche senza leggere le cifre anche prima di avere le cifre è come chiedere a già duro come si vive da distrae un sindacato di polizia le difficoltà mai spesso scriviamo sui giornali che manca la benzina
Per le automobili che non ci sono abbastanza persone che mancano le strutture
Cosa spostiamo di un disagio si dire quanti saggia con preoccupazione con disagio perché l'impegno degli operatori tutte le forze di polizia come riconosciuto anche dei cittadini italiani anche in questa
Anche in questa ricerca sono costretta anticipare per
Perché se hanno i confronti delle forze di polizia un sentimento positivo cioè si ritiene che
Rassicurino tutelino d'Italia e quando si esprime anche un parere negativo c'ha la domanda ma secondo voi qual è il primo fattore per che anche queste successive
Per l'aumento della criminalità si fa subito riferimento alla mancanza insufficienza delle forze di polizia e quindi si ha quando si esprime un giudizio positivo sia quando si lamenta la mancanza del punto di riferimento sono le forze di polizia
Che ci sembra assolutamente normale insomma in un Paese normale
Il primo soggetto che ha il compito di tutelare i cittadini su questo versante sono le forze di polizia e riagganciandomi a quanto diceva
Il sindaco Chiamparino prima insomma è per questo ha lasciato stupefatti oltre che come dire molto arrabbiati e molto a disagio le forze di polizia battezzava
Tutti gli osservatori hanno detto che questa maggioranza ha vinto le elezioni sulla sicurezza
Il primo atto che è stato realizzato sul piano politico finanziario da questo Governo nella manovra che il ministro Treu
The del due mila otto e il taglio di un miliardo di euro alle forze di polizia il più pesante taglio che sia stato mai fatta la sicurezza
Dal dalla Repubblica impone dalla Costituzione pubblica qua di fronte a una domanda crescente di sicurezza da parte dei cittadini e di fronte a un impegno che quella maggioranza e quel Governo aveva speso in campagna elettorale esattamente su questo versante
Per cui il primo atto è stato contraddire i programmi progetti e le intenzioni
Poi sono seguiti da questo punto di vista altre scelte sono seguite altre scelte sulla stessa linea la manovra di quest'anno di due anni dopo taglia altri s'
E i cento oltre seicento milioni sul versante della sicurezza siamo in due anni a un miliardo e oltre seicento milioni non è mai successo
In questo ma in nessun Paese dell'Europa occidentale cioè l'Italia nel due mila otto ha fatto il quattro per cento di spesa sulla sicurezza
A fronte del cinque sei dalla Germania ed è il sette tre nel Regno Unito
Eppure quei paesi non hanno come dire il più pericoloso esercito di mafiosi in servizio permanente effettivo che purtroppo questo Paese
Vanta in negativo ovviamente sono paesi che come nel caso della del Regno Unito dalla Gran Bretagna spendo una volta e mezza
Quello che spende l'Italia sul versante della sicurezza è che il Governo di centrodestra che sulla sicurezza ha vinto le elezioni per prima cosa ha messo in ginocchio le forze di polizia
Ora senza citare episodi quotidiani di vita quotidiana Forze polizia mancano le macchine le volanti si stanno riducendo si chiudono i commissariati qualche volta non ce la benzina
Spessissimo non ci sono i soldi per la manutenzione delle auto sono questo lavoro che si svolge sul campo sul territorio un computer aiuta tantissimo ovviamente un poliziotto
Ma questo lavoro che si fa sul campo sul territorio contro del territorio investigazione si fa il fattore determinante la persona si stanno riducendo gli organici delle forze di polizia
Continuando così fra qualche anno si dovrà rivedere il modello di presenza delle forze di polizia del territorio
Il sindaco accennava all'esigenza siti avere contemporaneamente
Come dire meno degrado e che il controllo del territorio queste il modello vincente noi il nostro Paese il modello che alcune città e alcune Regioni stanno offrendo cioè politiche integrate di sicurezza e di quel faro allo stesso tempo
Anticipo sono costretto anche qui a farlo
Si parla di cultura anche in questa ricerca e poi soprattutto in queste prime domande in queste prime risposte che
Il ricercatore accennate si capisce che c'è insicurezza quando ce una città degradata quando c'è una città dove c'è poca gente ho paura se salvo sull'autobus con poche persone ho paura se vado per strada non illuminate con poche persone
è evidente che la città sicura non è quella blindata nella testa degli italiani questa una conferma del positivo
La città assicura e quella aperta
Quella che accoglie quella che è vissuta nell'arco delle ventiquattro ore il più a lungo possibile certo e la città che anche in grado di garantire il rispetto dei diritti rispetto dei colleghi con le scelte che il Governo sta facendo in questo momento manca da una parte ha causato la mancanza dei fondi nei confronti degli enti locali anche possibilità di politiche di welfare di qualità di un certo tipo accolte noi rischiamo le bandiere francesi per capirci insomma in alcune aree come è successo ma mancano anche la possibilità di fare un controllo del territorio che si è all'altezza delle aspettative
Delle persone il Governo sta dando un modello negativo da questo punto di vista i risultati che sottendono alla magistratura e forze di polizia si attengono non ho nonostante i tagli del Governo alcune città alcune Regioni l'hanno modello positivo
Grazie e chiedo scusa al
Portavo proporrei
Coinvolgere più avanti vorrei
Dare la prova Emanuele Fiano che responsabile la sicurezza del PD
Si è così evocato il fatto che il centrodestra abbia vinto le elezioni cavalcando il tema della sicurezza quindi il suo credo sia un ruolo non comodissimo cosa cosa si può fare dal PD per recuperare il terreno che si è di fatto perso su questo campo
Ma io credo intanto grazie buona sera
Io credo che
Cosa possa fare il PD lo dica il motivo per cui non abbiamo commissionato insieme Segretario nazionale del partito questa ricerca
Questa ricerca dice lo si vede anche dei primi dati che sono stati enucleati tre cose i che forse sono anche la fotografia delle tre autorevoli persone che qui mi accompagnano questa sera
I cittadini italiani dimostrano che esiste ancora una forte percezione alcune fasce in alcune situazioni di paura e di insicurezza dicono diranno dopo sono costretto a chi ad anticipare che
Stante la percezione di insicurezza che rimane tutte le cose che hanno detto sia il Sindaco di Torino Chiamparino serrato Ciardullo
Rimane però una realtà oggettiva dei fatti che diranno dopo i dati che leggerete solo il dieci per cento dei cittadini italiani è toccato personalmente da un reato cioè ha subito sulla sua pelle un reato quindi c'è una distanza tra percezione in realtà oggettiva dei fatti
Ma lo dobbiamo occuparci anche dalla percezione e chiedono
Nelle risposte che ci danno
Un territorio più sicuro più amichevole una comunità più accogliente che gli aiuti quando chiedono strade più dominante e come diceva il Sindaco Chiamparino quando sono consci del fatto che un territorio
Dove la qualità della vita e migliore e più facilmente controllabile induce meno paura insicurezza chiedono
Delle città più forti per delle comunità locali che possano accompagnarli meglio chiedono più
Ordine pubblico per strada più forze dell'ordine di visibilità e chiedono una giustizia che funzioni meglio
Noi che cosa abbiamo avuto in questi anni da questo Governo e in generale dalla destra che dalla metà degli anni Novanta ci dice che porterà città più sicure che porterà più sicurezza per tutti
Abbiamo avuto nell'ultima manovra finanziaria tredici miliardi e mezzo di tagli per gli enti locali
Abbiamo avuto in due anni
Cagionato uno ha parlato solo del miliardo e sei d'Italia le Forze dell'ordine ma si aggiungono i tagli per la difesa visto che poi mettono le l'esercito in strada anche raggiungo quasi tre miliardi e qualcosa di tagli in due anni mai successa da Stato di questo Paese le forze dell'ordine
E ho due anni di guerra alla magistratura uso un termine sintetico da parte di questo Governo non una riforma della giustizia che permetta di raggiungere lo scopo che tutti credo sia vorrei porvi Spataro non ha bisogno di
Portavoce cioè una giustizia che funziona meglio per cito Fini più rapida una giustizia civile che permetta di dire ho subìto un torto e rapidamente alla giustizia oppure ho subito il reato penale rapidamente potrò vedere punito il colpo o di quel reato penale potrà sapere che ci sarà una
Una certezza della pena per lui chiedono quindi tre cose perlomeno questi sono i dati che noi abbiamo fortemente desunto
Da questa ricerca che dimostra da un lato il fallimento del centrodestra perché la
Prosopopea di questi quasi venti anni in cui questi elementi e sarebbero stati dovuti essere al centro dalla politica
Di chi ci permetteva più sicurezza non hanno portato a questo risultato perché la percezione delle persone esista ancora nonostante la realtà oggettiva dei fatti della criminalità
Non sia così eclatante e vuol dire anche siccome la domanda che tu mi fai e sul centro sinistra sul Pd vuol dire che per noi c'è uno spazio c'è uno spazio politico
Non importa se ci sarà una campagna elettorale tra due ore o tra due mesi o tra due anni ma c'è proprio uno spazio per dire noi siamo quelli che vogliamo che non si taglino i soldi alle comunità locali agli enti locali perché noi pensiamo che l'erogazione dei servizi
Nelle comunità territoriali e un elemento fondamentale della percezione di sicurezza delle persone
Se i comuni hanno soldi da investire nei quartieri per fornirgli infrastrutture per fornirgli servizi sociali come lo sono sicuro che
Il Sindaco Chiamparino ha fatto molto bene la città di Torino per forniti l'umiliazione per farli tutto ciò che rappresenta la qualità della vita in una comunità
Se noi saremo coloro che sono portabandiera di questa di questo di questa politica avremmo colmato uno di quegli spazi che le ricerca metta in moto se faremo come abbiamo fatto in questi mesi
La difesa di un sistema di ordine pubblico che sia garanzia della Costituzione e quella libertà che è un elemento forte che risulta in questa inchiesta avremo fatto un pezzo di quel tessuto di quel
Di quello spazio che rimane aperto in questa
Inchiesta se saremo coloro che lavorano per una giustizia che funziona occupandoci di far sì che venga e si investa sulle procure che ci siano le le procure i mezzi in cui Cancellieri tutti gli strumenti che se non fa funzionare la giustizia e a far sì che arrivi la certezza della pena e la giusta durata di un processo e non saremo ovviamente dalla parte di chi invece vuole la giustizia che fu un Toni unicamente per una persona io penso che saremmo venuti incontro alle domande che ci fanno i cittadini in questo Paese e ci saremmo tolti in alcuni suoi l'idea sbagliata che la sicurezza sia un tema
Per il quale noi siamo sotto scacco da quindici anni la sicurezza non è di destra i cittadini non la chiedono la destra chiedono semplicemente una soluzione del problema come emerge molto chiaramente da questa ricerca
Grazie andiamo avanti con le slide
Sì andiamo avanti con lo sai se passato il microfono a Terlizzi possiamo procedere gravissima chiedo scusa no allora questa seconda parte velocissimamente quindi vista qual era la percezione di sé che l'avete detto tra l'altro di sette dimostrati plasticamente
Ciò che gli italiani chiedono tra l'altro come giustamente si diceva
Allora
Passiamo alla parte quindi la percezione e poi
Come io mi sento nei confronti di chi dovrebbe darle la sicurezza
è giusto lo spostato no va bene allora mi sento sufficientemente tutelato dalla legge allora è solo un quinto che dice non sono per niente d'accordo
La maggioranza
Si sente tutelato dalla legge cioè il quadro delle regole
Tutela
Questo per la maggioranza degli italiani
No dopodiché e li di e chiaro adesso capiamo il perché
Una cosa molto interessante
Che vi ritenete quel dato il prete questo che in realtà va meglio
Nel momento in cui non gli chiediamo ma si sente sufficientemente tutelato dalle forze dell'ordine
E dalla magistratura è più alta cioè le regole vanno ma poi la fisicità dell'esplicazione delle regole per me
E maggior tutela piccolo inciso e questa è una delle chiavi della sicurezza che viene chiesta la presenza sul territorio e poi la vedere e conoscersi
E la metà che passa tra il vigile
Il poliziotto per strada il postino che ti chiedono cioè quello che io conosco nel mio quartiere ecco perché il Sindaco
Il Sindaco insieme al vigile al poliziotto di quartiere al postino come
Quelli che mi conoscono mi tengono legame e so che sono responsabili di una serie di cose
Che mi riguardano varate non è banale e profondo Scoppola mistica degli sceriffi di contea ma
Non si sta scherzare su queste cose
Oppure non è quali chiediamo da chi si sente maggiormente tutelato e questo è un altra multipla
Varie risposte e non sollecitate sessantacinque seggi Ricci carabinieri quarantacinque cinque
La pubblica sicurezza io penso che questo gap lo dico adesso per per interesse perché i carabinieri hanno molto più a piedi per strada il dato è per quello che vi ho anticipato questo
Cioè e vedere per strada degli agenti di pubblica sicurezza che camminando sul marciapiede in gruppo e molto meno fatte soprattutto nei centri più piccoli
Dividere i due carabinieri al maresciallo che conosce qua ci comunque c'è una percezione anche aperta dai media non solo si racconta male pensate alle fiction televisive hanno fatto molto ma non è una battuta
Quello che io vorrei farvi vedere però tutti gli altri scendono quindi la tutela numero uno è
Quello che io conosco che garantisce la mia libertà poi seguono tutti gli altri e la storia delle ronde
Cioè non è solo l'uno e quattro in una risposta multipla quindi potevano anche via Mario
Quindi la giustizia fai da te adesso la vediamo
Ecco queste da dottor Spataro una cosa grossa che loro sentano gli italiani c'è la legge garantisce troppo chi commette un reato e troppo poco le vittime
Ed è forte qua è quasi un plebiscito sulle proprio così c'è quasi un terzo queste la percezione che qualcosa si è fatto lontano
Non ho subìto un reato non sono una vittima non sono neanche un parente della vittima nuovi sta dei terribili racconti per cui a colori che è un delinquente quello fatto uscire
E questi poveretti che l'ha subita sarà vero non sarà vera però aver bloccato sistema di giustizia probabilmente
Quest'anno e ci ha fatto piacere perché la ma perché c'è tanta gente che non ci sta anche se cioè visti i tempi della giustizia civile inutile denunciare una truffa quater questo è uno dei crinali fondamentale lo sappiamo per certo
Ce l'avevano fregato magari con la bolletta per un fatto quel pagamento di rate tre
Ora che mi ridanno indietro che faccia una cosa spendo chissà che cosa ma dopo la parola non lo faccio una parte ormai lo dice ecco attenzione che questa è l'altro crinale io capisco la criminalità la grande criminalità organizzata ma gli italiani stanno anche chiedendo esattamente loro quotidiano
La piccola cosa che per invece la persona normale enorme
Questa del
Quindici per cento di italiani assolutamente d'accordo con questa affermazione ventinove abbastanza cioè che non è inutile denunciare una truffa può diventare un pericolo
Magistrati e forze dell'ordine non si preoccupano abbastanza dei piccoli reati degli atti di vandalismo questo è il mito che però
Si ripercuote e qua non dico io perché se non ha spiegato bene Fiano e proprio questo qua il cane che si morde la coda io non ce l'ho l'atto di vandalismo al piccolo reato ma mi immagino visto che il casino che c'è che non funziona e che comunque non ci tuteli
è vero che se tutti a non vi magari per degli schiamazzi che risponda guardi faccio un'ordinanza arrivederci no
E tutto che si collega
Però anche questo è un mito è chiaro che
C'è qualcosa che non funziona il sistema non funziona si è bloccato nella percezione forse più che nella realtà questo è molto interessante da una parte sulla privacy che vi dico e dall'altro è terrificante
Queste buona pace la battuta del Presidente del Consiglio dice milioni italiani non vogliono essere intercettato
La maggioranza ci dice che sono disposti a rinunciare a un po'di privacy a purché
Venga data la sicurezza
Ora questa cosa da una parte divertente la battuta vista dal centrosinistra e drammatica da un altro cioè nel momento in cui tu sei disposto a perdere degli elementi di libertà individuale perché venga garantita la tua sicurezza vuol dire che c'è un buco gli italiani sono molto volenterosi
Sono disposte a mettere in discussione dei livelli di diritti pur da essere sicuri perché la sicurezza e la prima è profonda della libertà però non è bello questo
C'è qua c'è un
C'è un rapporto che sente rinato tra la politica le regole e chi le deve far gestire
Ci stanno gli italiani richiedono sia disposte a tutto però dateci la tranquillità
Mi spaventa denunciare un reato perché ho paura delle ritorsioni noi qua abbiamo dato anche dei dati geografici
Ora
Il nord ove quattordici è per niente d'accordo trentaquattro e tre noi non è d'accordo insomma ventiquattro la maggior parte dice no si denuncia
Però insomma questo dodici per cento che proprio alla bocca chiusa c'è e qua sfatiamo il mito attenzione che la disposizione territoriale come vedete il Nord Ovest
Che sono proprio queste ore comprese la Lombardia appena sotto dalla media però è lì cioè anche qua c'è gente che non denuncia la firma Pietro le cose eccetera alla fatta
Ecco e più alto il dato del sud
E molto basso il dato delle isole
Perché noi pensiamo che la Sardegna fa la media perché questi qua sono i collegi delle europee infatti il nord est e comprende anche l'Emilia Romagna nella nostra conformazione le isole son base che la Sardegna porta giù la cosa interessante
E che si equivalgono coloro che si auto collocano nel centrosinistra e coloro che si auto collocano nel centrodestra dicono più o meno la stessa media
Quindi comunque c'è un problema di fiducia e di lotta
Queste siamo alla fine considerata come vanno le cose giusto farsi giustizia da soli e allora la gran parte italiani se neanche per idea una parte dicessi
A me ha colpito moltissimo in questi giorni qua la vicenda di Livorno se non so l'avete sentita questa dei due rumeni che hanno aggredito idoli fornirsi poi c'è stato il gruppo di livornese che li hanno assediati a casa
Schema Livorno anche una città collocata molto centrosinistra qual è un quartiere popolare mi sono chiesto prendiamole della reazione lì c'è un livornese che dice me ne frega niente a me se questi qua sono rumeni o meno
Che per chiunque faccia questa cosa ma intende all'interno saremo intervenuti qua chi sbaglia deve pagare chi fa reato deve essere punito uno dice bravo però non lo fai tu a randellate perché lo vuoi fare tu a randellate
Perché hai saltato un passaggio cos'è successo piano abbandonate dici di far giustizia da solo questo però qui ci sono delle esasperazione attenzione che però gli italiani reggono e passiamo al penale dicendo
Quale abbiamo chiesto se ci fosse la pena di morte ci sarebbero reati meno violenti allora
Se la giocano
A metà agli italiani in più o meno
Ora
Faccio velocemente anche l'altra perché questa ancora peggio perché la domanda di siamo rispetto contro i reati a sfondo sessuale alla pedofilia ci vorrebbe la castrazione chimica è un sacco di gente d'accordo allora queste due domande io le metto assieme
Per chiudere velocemente le dico io tolto una parte che lo pensa davvero questo per amor di Dio
Io penso che quando qualcuno percepisce che il sistema non gira si sente insicuro e ha paura di essere preda
E talvolta quando qualcuno viene presa la percezione che non venga punito vuole l'esempio
Non lo pensa probabilmente culturalmente così dice però
Per Dio siccome poi escono sempre di galera almeno una volta che li pigliate fatemi del male ecco questo qua però il segno di un rapporto che è andato
Ad esaurirsi io non penso che gli italiani vogliono questa cosa che perché poi probabilmente scientificamente non risolvo un granché però il problema è guardate il plebiscito rispetta la cosa più intima la violenza sessuale e la pedofilia la cosa che
Più nulla l'aggressione alla mia intimità a ciò che ha detto voglio l'esempio queste un'indicazione molto importante sul fatto che blocchi un sistema giuridico per anni su altre cose gli italiani chiedono questo queste la tavola di chiusura
Che hanno anticipato
E che chiude il mio ragionamento solo un italiano su dieci segnatamente dieci donne perché son più le donne degli uomini che hanno ricevuto dei reati che hanno state vittime di reati
Negli ultimi due anni sono vittime ma allora tutto l'altro quaranta dell'anno già raccontato la battuta è la verità e la realtà e quella che
La percezione della realtà però equivale altrettante in una comunità che deve stare insieme
Quindi se le persone si sentono
Insicure spaventate le persone sono sicura che spaventa
E lo Stato che ha come suo fondamento
Il fatto di garante età e sicurezza dei cittadini se non lo fa perde il suo senso quindi questo è un po'il panorama delle luci e delle ombre manteniamo ancora come italiani e un senso dello Stato delle regole
Ci tutela no soprattutto la fisicità del rapporto la vogliamo più vicino
è chiaro che qua c'è un grande assente ma questo
Che può essere la gestione politica di queste cose non la gente che ci lavora tutti i giorni è un Paese complicata un grande Paese ma come dire la battuta finale che vi faccio è probabilmente ad evocare il terrore per anni e anni e non darne
Una risposta reale ha peggiorato il senso
C'è a furia di gridare al lupo al lupo la gente pensa di essere attorniata dai lupi irrealtà sta passando voglio dire un gol per reprimere non sta succedendo niente ma il cane è diventato un lupo e questo è un po'rischioso
Vorrei
A questo punto affrontare il il tema della magistratura demolisco delle cifre del ministro che
La maggioranza di italiani o quasi si ritiene che ci sia più tutela per chi commette i reati che per chi li subisce e c'è un dato che forse non è venuto fuori nell'analisi internistica vorrei ricordare
Quando c'era la slide che parlava delle categorie da cui ci si sente più tutelati abbiamo dati molto alti per i carabinieri ex ante cinque sei per la polizia quarantacinque cinque ma quando si parla di magistrati si scende al cinque virgola otto per cento che è veramente un dato molto molto basso
E soltanto colpa della politica che in qualche modo negli ultimi anni ha
Attirato i magistrati nella sul campo di battaglia considerandoli avversare di una parte quindi
Facendo sostanzialmente perdere fiducia nella magistratura tutti coloro che votano e per il centrodestra o c'è anche un problema strutturale interno c'è questi temi che vengono fuori sono reali possono soltanto mediatica la percezione politica tanto
Intanto grazie per l'invito grazie a voi per essere presenti
Rispondo subito richiamando contano quanto è stato poco fa ha detto cioè che molto spesso la realtà rappresentata anche se falsa tracima diventa realtà
Realtà effettiva però vorrei fare un discorso se me lo consente un po'più articolato nei minuti di cui dispongo
Mescolando lo dico subito le affermazioni del giurista fu il giurista pratico e pubblici ministeri sono così definiti giurista pratico è quello che non ha tempo capacitava grandi elaborazioni
Perché deve fare l'indagine per me va bene
Misti mescolano queste osservazioni a quelle che formula il cittadino il cittadino che non è politico che però si aspetta dalla politica entusiasmo linfa vitale
Vorrei partire da un'osservazione raccolgo giornali su questo tema per la sicurezza sul contrasto dell'immigrazione clandestina perché è un tema che mi appassiona da tempo
Leggo un Ministro della difesa la Russa che dice norme più dure sull'immigrazione
Un Ministro dell'Interno giusto spendere i rom saremmo più dure di Sarkozy il Sindaco di Roma
Di una città anche quel Tremonti a una lapide posta dal Comune di Roma a ricordo dei
Roma dei sinti
Uccisi dopo essere stati espulsi dal Paese leggo queste affermazioni nei principali giornali
E trovo le risposte della CEI con la risposta di don Sciortino è uscito da poco un bellissimo libro per la terza foste anche voi stranieri
Leggo che la Corte Costituzionale fortunatamente dichiara incostituzionale l'aggravante della clandestinità
Ed ecco poi guardando fuori i nostri confini che Obama dice troppi clandestini legalizza diamoli
Appelli migranti giovani di talento basta con la paura perché questa
Piccola introduzione perché vedo ahimè che troppo spesso i condizionamenti della politica
Anche di quella che io definisco la parte migliore della politica sono tali da indurre qualcuno ad avvicinarsi al tema della sicurezza con una prudenza eccessiva finendo con sacrificare i valori sui quali un democrazia
Si fonda
Perché perché si ritiene che questo paghi di più sul piano elettorale e a me personalmente come cittadino questo non va
Dico che certamente la sicurezza
Dico che sicuramente la sicurezza
Come dire un cardine un diritto pensate che i costituzionalisti
Parlo non ormai di diritto fondamentale e quindi addirittura la Costituzione ne parla tra l'altro vorrei ricordare che la Costituzione
Dice che lo Stato a legislazione e se
Scusate esclusiva in tema di ordine pubblico e sicurezza
Ad esclusione della polizia amministrativa locale legislazione esclusiva ricordiamocelo quando parliamo di ronde quindi è
Certamente un diritto fondamentale
Ma vedo anche che però il continuo ricorso ossessivo la sicurezza che è diventato ormai un brand dirò tra un attimo come si è realizzato ciò sul piano giuridico alterato il nostro sistema di vita
Alterato il le modalità di conduzione della lotta al crimine organizzato non solo al terrorismo
Apposto ecco perché dico posto a rischio le basi della democrazia e la sicurezza è stata usata per modificare il Codice penale il Codice di procedura penale
E nella direzione che faceva comodo ad una minoranza
Politica
Sono stati alterati i principi costituzionali in tema di giustizia delle quali Anza dei cittadini di fronte alla legge
Della soggezione dei giudici soltanto la legge accusati di norma occuparsi della criminalità da strada mentre a questa deve darsi la priorità
Abbiamo persino all'efficienza dalla pubblica amministrazione e l'ho ricordato GERD urlo prima che viene propagandata ma che non esiste nella realtà abbiamo
I Ministri dell'interno abbiamo il Governo che fa le conferenze stampa per ricordare gli arresti i successi in tema di mafia dimenticando che i mafiosi l'arresto di poliziotti magari con la collaborazione di magistrati non abbiamo visto politici
Non abbiamo visto ad esempio politici fare conferenze stampa quando ci sono stati arresti in tema di corruzione ed è ben strano
Allora
Torno a dire con la sicurezza avuto a che fare me ne sono occupato un fronte del turismo interno internazionale del contrasto alla al alla chimica organizzata di ogni tipo
Ma quello che vedo appunto e l'utilizzo continuo ossessivo di questo che io definisco un brand come se fosse pubblicità e basta l'utilizzo ossessivo per far passare
Le riforme che io ritengo tra le più vergognose
Tra quelli che hanno caratterizzato gli ultimi decenni in Italia
E il pacchetto sicurezza amici non è una legge
I pacchetti di sicurezza o perché ti sicurezza si sono succeduti in muro con rapidità e con disordine tale che neppure i giuristi sono in grado di
E numerarli
E lo sapete che il lodo Alfano credo che ormai tutti sappiano di che sto parlando
E cioè di una norma che è stata dichiarata incostituzionale dalla
Corte costituzionale perché introduceva dei privilegi per quattro
Alte cariche dello Stato il lodo Alfano nasce dal pacchetto sicurezza del due mila e otto vi tralascio la bolla delle se al ciclo delle strade perché la strada da presidiata va presidiata dalle forze dell'ordine l'esercito altre competenze
E significative ma non sono paragonabili a quelle della polizia basta ricordare a Milano quello che è successo in via Padova quando pure l'esercito della dalle strade
Il lodo Alfano cari amici prende corpo perché nel primo pacchetto sicurezza
Viene introdotto un emendamento Bertelli Vizzini che dice
Basso sospesa obbligatoriamente vanno sospesi i processi penali relativi a fatti commessi fino al trenta giugno due mila e due per la durata di un anno perché si deve dare la prevalenza ai processi per criminalità organizzata che imita di strada perché dobbiamo garantire la sicurezza dei cittadini
Proteste di tutti gli accademici professor Onida racconta e spiega perché questa norma avrebbe giovato i processi di Berlusconi che sarebbero stati bloccati
Allora sì revoca questo emendamento ed entra in campo il lodo Alfano che quindi nasce dalla necessità di sostituire un emendamento che
Introduceva privilegi nome della sicurezza
E potremmo ancora andare avanti le ronde amici le ronde
Qui mi sia permesso appunto di fare un discorso che anche un po'critico nei confronti di chi mi ospita e quindi mi scuso se questo può
Apparire rispettoso ma io credo che abbiamo bisogno l'ho detto prima di riscaldare le anime
Le ho però onde non solo perché
Lo dice il risultato dell'eccellente
Sondaggio ma anche perché era facile capirlo alla luce della normativa costituzionale che ho ricordato tocca solo allo Stato occuparsi della sicurezza veronese
Ronde sono state anche qualcosa in cui qualcuno del PD è accaduto
A Milano nel giugno del due mila otto per esempio importante esponente
Dei PD ha presentato un progetto per l'istituzione di un corpo di volontari della Polizia municipale composto da privati cittadini che possono svolgere dopo preparazione un servizio di pattugliamento ma non chiamiamo le ronde padane
Io ho scritto forse dovreste chiamata ronde democratiche sempre ronde erano
Il capo della segreteria dell'attuale segretario del PD vale a dire
Penati che a Milano perso lezioni provinciali e poi quelle regionali
A
Dichiarato mente da Presidente la Provincia che la Provincia avrebbe stanziato duecentocinquanta mila euro per i sindaci intenzionate ad istituire ronde di ex carabinieri e poliziotti
Ecco al giornalista gli ha fatto osservare ma come parla di ronde forse era stato
Un equivoco
In nome della sicurezza viene propagandata un'idea quindi di forza di intervento dello Stato che poi si scontra in maniera contraddittoria inequivocabilmente contraddittoria con le limitazioni che si vogliono introdurre intima di intercettazioni telefoniche
Con il processo breve perché fa avrebbe vere
Decine di migliaia di processi anche quelli per reati da strada che offendono sicurezza quotidiana dei cittadini pare che sia ritirato a questo progetto non lo so ma certo il vice segretario del PD onorevole Enrico le ta aveva detto che certe non è una cosa bella ma e legittimo che il Presidente del Consiglio voglia difendersi dal processo quando sul piano giuridico questa è un'aberrazione perché ci si può difendere nel processo allora io credo
Che certamente
Io credo che certamente
La magistratura per la sua parte ha delle responsabilità ovviamente il discorso generico me non piace neppure quando riguarda i politici e per questo che mi sono permesso magari scusandomi di citare i fatti e nomi precisi
Certamente ha delle responsabilità ma bisognerebbe anche ricordare che dalla fine degli anni Novanta dall'inizio degli anni due mila
E fino ad oggi la produzione legislativa talvolta anche da parte di una maggioranza di centrosinistra in nome
Di presunte maggiori garanzie
Ha introdotto dei formalismi che come diciamo da tempo hanno trasformato il processo in una corsa ad ostacoli ingestibile dei tempi assolutamente imprevedibile queste responsabilità di ogni parte politica
Allora cari amici
La sicurezza non è qualcosa con cui si gioca e si scherza non è un brand da utilizzare per vincere o perdere le elezioni
Perché
Vincere o perdere lezioni può essere vicenda di un momento
La difesa la costruzione dei valori su cui si fondono democrazia un impegno costante e credo che alla fine paghi questo perché l'ha già ente i cittadini vedono che purtroppo troppo spesso si insegue un modello astratto appunto utilizzando prende magari presentando lì
In misura migliore
Mentre noi abbiamo bisogno di anni che si riscalda io e la difesa dei diritti degli immigrati per esempio che non comporta affatto
L'essere come dire deboli con chi viola la legge la difesa dei diritti degli immigrati e qualche cosa che io chiedo al PD e qualche cosa di cui
Credo che qui rileva farsi carico carico
Lo chiedo come cittadino perché ce lo chiede
Ce lo chiede la comunità internazionale ricordandoci appunto che anche noi siamo stati stranieri siamo stati emigrati si dagli Stati Uniti i milioni di italiani
Che vi si sono trasferiti fossero stati sbattuti fuori come avviene non solo en preclusa ma in altre parti d'Italia credo che ogni democratico avrebbe dovuto gridare io permettetemi di dire che voglio ringraziare ma nelle piante
Che da pochi mesi ha assunto la responsabilità che sappiamo in tema di sicurezza perché io con la stessa attenzione con cui sto seguendo
Quanto avviene in questo campo
Devo dire che ho notato che vi è stato un cambiamento e credo che sia un fatto positivo che questo venga messo sul tappeto e con forza in un momento in cui la scena politica incerta e abbiamo bisogno di valori non di prendersi
Grazie siamo fatti piccolissimi abbiamo esattamente ancora ringrazio
Qualche infortunio egli ha affermato che siamo ormai esportare ringrazio il sindaco di Torino Sergio Chiamparino ringrazio voi che ci avete seguito fin qui arrivederci