Cortina Incontra 2010 - Carlo Azeglio Ciampi, storia di un Presidente...

Oggi se fosse giovanile I giovani consiglierei a chi ci ha figli giovani nipote giovanili di lei dileggio ricomprarlo quattordicenne
A Stefano Folli invece chiedo di inquadrare Ciampi all'interno diciamo della politica partendo anche dal da un presupposto tu sai
Che quelli a cui non è stato simpatico un po'ce ne sono insomma ovviamente se anche se sono la minoranza
Fanno riferimento al fatto che Ciampi è diventato Presidente del Consiglio presentare pubblica senza mai essere eletto senza mai prendere un voto c'è questa su questa sottolineatura solo allora
Che che che
Di che razza è inciampi nella politica
Ma
Quello che ha
L'ho detto fino adesso Arrigo levi
E Andrea Manzella
Aiutano
A collocare Ciampi nella politica
Condivido pienamente che
Ciampi non è mai stato un tecnico
E non lo è stato mai anche per
Quello che diceva prima di volevi cioè per il fatto che lui
Non era un economista quindi anche con
Diciamo i difetti degli economisti era un uomo che aveva studiato profondamente
Allora profonda cultura umanistica aveva studiato diritto
E quindi cave ora profonda passione per la storia
E per l'Italia avete sentito adesso questa questa
Testimonianza
Registrata mi senti la sincerità della
Dell'amore per l'Italia che ricordava Andrea adesso
Tutto questo
Unito al fatto che poi la formazione politica di Ciampi passa attraverso il Partito d'azione parta a sottrarre su Guido Calogero
Che il suo maestro e quindi si riallaccia idealmente a tutto un filone
Uno dei suoi professore alla alla normale era stato un vecchio deputato del repubblicano dell'Italia presa cista
Quindi tutto questo disegna un personaggio fortemente legato ha una cultura democratica democratico liberale
E
E degli a questo un inquadramento
Che lo porta ragionevolmente mi votava repubblicano
Questo non lo so però non mi stupirei penso che
Potrebbe essere qui si colloca in quel filone
Che
Diciamo Giovanni Amendola per intenderci no Giovanni Amendola e quindi poi Ugo La Malfa
Queste aree ed il suo e Guido Calogero che era
Tra l'altro anche imparentato con Ugo La Malfa e rappresentava il filone liberalsocialista del Partito d'Azione quindi legame ideale con i Franco di fratelli Rosselli
Lei parlava per esempio sì vi è una definizione che veramente del problema è molto piaciuta perché la trovo poco tempo giornalistiche però ecco tutto questo
è il
Inciampi che diventa politico come è stato ben detto e che quindi
Si cala poi nella politica quando viene chiamato a Palazzo Chigi potrei chiamato al Ministero
Dell'economia con una grande sensibilità la grande sensibilità e che insieme politico istituzionale
è vero non non è mai stato eletto diciamo in una libera elezione anche se io credo che se le circostanze della sua vicenda dominate talvolta dal caso come diceva rigo fossero state diverse
Beh probabilmente
A Ciampino sarebbe di meno dispiaciuto
A certe circostanze Marsico misurarsi con l'elettorato e che le cose sono andate diversamente quando quando nel in una risposta a domanda di Arrigo dice
Rievocando la vicenda del mille novecentonovantotto cioè quando
Secondo la sua ricostruzione che poi
E vera naturalmente dalle
Per lui a Santa Marinella
E gli offre di fare il presidente del Consiglio perché siamo
Alla crisi del Governo Prodi dopo il distacco di
Di Rifondazione Comunista
Poi succedono alcune cose passo alcuni giorni e l'incarico le dire preso da D'Alema
E Ciampi somma si risente no
Si risente perché gli era stato chiesto con insistenza la disponibilità ad assumere questo incarico quelle cose vanno diversamente
E l'incarico viene dato
Ad Areva tra parentesi che era stato chiesto alla sera alla mattina dopo era partito perversa elenco fidarsi seri più o meno la nel pervaso dalla prima Dadorante l'aver scaricato onorato aveva già formato il governo valido di solito porsi anche Baggio unicamente da Renzulli storici ancora con la minuta con tutti
No credo per dire solo quando qua lui dice rispondendo alla domanda chiedo capire sono al suo risentimento
Diceva dare quelle cose preso una certa piega insomma fa intendere che questo passaggio delicato può scabroso
è l'anticipo poi
Della offertagli viene data per salire al Quirinale pochi mesi dopo
Però dice anche ma se le cose invece fossero andate come dovevano cioè Esposito do io ad avere l'incarico probabilmente
Sarei rimasto in quel posto per un
Certo periodo periodo lungo e questo dice probabilmente faceva dava fastidio a qualcuno
Allora questa cosa significa
Significa che
Nella sua mente in quel momento io credo Ciampi era pronto ad assumere un incarico politico
Meno diciamo tra virgolette tecnico come era stato
Passa in precedenza e più carato politicamente
Il che voleva dire anche naturalmente misurarsi in prospettiva anche con con l'elettorato voglio dire che se le cose fossero andate in quel modo e non ci fosse stato poi il Governo D'Alema
Forse nel due mila e uno cioè due anni dopo aperta colui
Presente Presidente invece uscente non avremmo avuto quel balletto di
Di presenti per i primi ministri no che si accavallano poi alla fine abbiamo avuto che non era più neanche Amato presidente in carica ma Rutelli candidato premier del centrosinistra insomma avremmo avuto un'altra storia probabilmente sarebbe stato Ciampi
In quel momento e in quel contesto che non si è realizzato l'uomo capace di
Rappresentare il centro si che ha fatto lo sgambetto
Ma la mia impressione è che
Il
Il
Allo schema uniti i DS ancora Democratici di Sinistra
Non vogliono rinunciare alla possibilità
Di a vere
Voglio il loro rappresentante dell'uomo a Palazzo Chigi che si saldava nella loro ottica politica si saldava una vecchia ferita il fatto che un rappresentante dell'ex Partito comunista in qualche modo era impedito
Dalle circostanze dalla politica di essere pienamente legittimato come Presidente del Consiglio
Può essere che D'Alema quando offrì a Ciampi la di accettare
L'incarico a disponibilità può essere che in quel momento non avesse ancora diciamo ben deciso può essere che
Abbia
Voluto usare un po'il nome di Ciampi o cinicamente per tagliare la strada a Prodi
Come succeda talvolta in politica pur ponete la cosa più più plausibile è che
Tra le più plausibile che poi in quei giorni per tre giorni che passa da una pratica colloqui Santa Marinella e l'incarico
Qualcosa è maturato
E insomma la tentazione di saldare il conto con la storia mandando un rappresentante leader del del patito che era stato il Partito comunista a Palazzo Chigi in quel momento è stata troppo forte da questo nasce nasce poi
La la spinta che c'è ed è
Convinta corale Point per mandare Ciampi al Quirinale pochissimi mesi dopo però è vero è vero che se le cose sono andate diversamente io credo che Ciampi al Quirinale
Tale da Palazzo Chigi forse avrebbe potuto cambiare
Un po'la storia di questi dieci anni
Voi Ciampi come l'avete voi avete regolamentare
Non ne parla
Lo annotando insieme Ciampi e molto riservata approvati Labriola pensare Ciampi non pari relazioni
Clamorose su colte quando gli domando voi dei suoi rapporti difficili con Berlusconi
Dicendo che c'era stato un articolo per fortuna di Eugenio Scalfari che mi aveva risolto il problema di come affrontare i suoi difficile apporti un Berlusconi
Lui si limita a rispondere ma chiede di dare è accaduto effettivamente questo
Tombatura questo giorno in cui lui è detto a questo dimostrabile schemi
Lo sapevi anche tu come lo sapevo io allora una vampa commandos a una sfuriata di Berlusconi questo dimostra soltanto che il conflitto di interessi esiste
Quando io gli domando e esatta alla formazioni dice dispone dicendo nei miei di Ariel giorno tale tale dell'anno pubblicisti cita il maggior peso nell'acqua vuole aprire una nuova solo a raccogliere ma lei resistenze o banchieri no giù questo che
Da Presidente della Repubblica io credo che sia stato veramente bene per l'Italia perché ha confermato con un suo settennato che
Il ruolo del Presidente della Repubblica nel nostro ordinamento è bene che sia esattamente quello che
C'è un punto di equilibrio fondamentale
Perché ne abbiamo avuto in questi di quegli anni un bipolarismo
Complicato Marco e sono
Faticoso diciamo molto usare un termine gentile molto faticoso
E era indispensabile che ci fosse a Quirinale un uomo di grandissimo equilibrio di grande sensibilità storica come è stato Ciampi il quale da un lato ha favorito il più possibile alla legge la legittimazione delle forze politiche e non era una cosa semplice
La la legittimazione forse politico uscendo un po'da quel tipo potrà la guerra civile permanente no basta soft che c'era
E al tempo stesso neanche d'accordo grande soft
E
Al tempo stesso del momento in cui legittimava e quindi
Aiutava la maturazione di un sistema politico e poi in realtà propone mai granché maturato nello stesso momento era
Un punto fermo su alcuni aspetti
Quelli che ha ricordato adesso Arrigo levi su questo e questa è stata una funzione fondamentale che naturalmente non gli ha procurato
Molte amicizie questo questo mi sembra evidente
Però ha saputo interpretare questo ruolo così complesso così difficile
Mantenendo sempre un'umanità così calda è un rapporto così vero e autentico con l'opinione pubblica con gli italiani e questo ha fatto dell'unico personaggio da questo punto di vista unico cioè
Enorme senso destituzione in un momento estremamente complesso
E al tempo stesso una grande capacità di comunicare un senso di italianità a alla gente agli italiani tutti
Grazie fuori
Puri Purini est è stato in quegli anni il consigliere diplomatico del Presidente della Repubblica
Quindi una personaggio italiano nel senso più stretto del termine che aveva nel rapporto con italiani come diceva adesso folle il suo punto di forza
Che si doveva occupare anche del del della rappresentanza dell'Italia nel sullo scenario internazionale dunque va eseguito direttamente quindi hai un'esperienza diretta
Come era il Ciampi
Che incontrava il presidente sui suoi colleghi Presidente Repubblica anche Presidente del Consiglio che andava alle riunioni internazionali faceva le visite eccetera cuore cioè fuori dall'Italia Ciampi come era e com'era visto
Ma guarda Cometa Ciampi è un uomo che sentiva
In maniera molto molto forte il senso della dignità e dell'autorevolezza dell'Italia nel mondo
E viveva questi due paga metri con un senso di profondissima partecipazione personale orgoglio bravo poco gongola naturalmente per potere
Esprimere questi valori e e esprima l'in maniera concreta e sono cose che non si esprimono con delle parole con dei discorsi
Con me delle conversazioni generiche quindi questo significava innanzitutto che Ciampi si preparata
Con grande impegno a ogni colloquio che fosse quello col Presidente Bush o che fosse quello col Presidente dell'Honduras
Significava che lui andava in giro nel mondo
Ho per rinsaldare con amicizia poi faccia magari un esempio o per e anche dei nuovi rapporti o per suggellare una realtà per lanciare un simbolo tutto questo esigeva una forte partecipazione
E un fortissimo impegno e la gente che lui incontrava
Sacco Ceva di questo e che sentiva di Atene davanti un uomo che
Esprimeva la dignità dell'Italia la volontà dell'Italia di essere affidabile e incuteva subito un senso di rispetto io credo che per il nostro pubblico
Può essere interessante se io faccio qualche esempio di questo perché gli esempi aiutano a capire bene
Mi ricordo la prima visita che facemmo all'estero nel giugno e luglio del novantanove in Germania a un certo punto
Lui incontro in un colloquio molto molto personale c'era lui c'era l'attuale ministro
Delle finanze tedesco scioglierle che allora era il capo del gruppo parlamentare democristiano al Parlamento tedesco
L'interprete e il sottoscritto
Schalke le che era un uomo e che è un uomo geniale e che
Vive in carrozzina per un incidente nel mille novecentonovanta
Lo affrontò e la prima cosa che mi disse sono contento di vedere Di Carlo ricordato una cosa tu e solo tu rappresenti la garanzia della presenza dell'Italia nell'Euro per la Germania
Quindi
Sono Segretario nelle euro non era stato proprio no assolutamente no secondo si ammette la potestà tedesca secondo secondo esempio
Che dimostra non solo diciamo la sua autorevolezza ma anche la sua rapidità
E la rapidità di Ciampi non era una rapidità chiamiamolo una velocità di carattere tecnico di uno che agisce immediatamente una situazione
Era quel tipo di rapidità che può vere solo un uomo di grandissima cultura di grandissima esperienza e di grandissima sensibilità
E quando ci fu la tragedia dell'undici settembre
L'attentato alle Torri Gemelle fu più o meno alle due e venti ore italiana
Io guardavo la televisione in ufficio e non riuscivo a credere ai miei occhi
Dopo due minuti mi chiamo lui appartamento e insomma per farla breve alle tre meno un quarto era già partito un messaggio per il Presidente Bush con questa frase chiare
L'Italia e vicino agli Stati Uniti non solo nei giorni di festa
Alle quattro approfittando di un'altra trasmissione che era stata organizzata
Il presidente parlo di questa vicenda di italiani alle cinque ricevette l'incaricato d'affari degli Stati Uniti perché esprima di questa solidarietà in questa maniera lui indico nel rispetto degli altri organi
Istituzionali ma indica una strada e indica una strada che vende poi seguita senza nessuna contrapposizione nessuna polemica di nessun genere fra maggioranza e opposizione
E il terzo esempio che voglio anche fare completamente molto diverso ma che dimostra
La sua
Immediatezza ed a sua capacità di costruire le cose io un giorno andai da luglio
Fine due mila e tre e inizio due mila e quattro gli si guardi Presidente
Qui io vedo che il Cancelliere tedesco è in Cina ogni tre mesi il Presidente francese conosce la Cina mena dito e a dei contatti continui non parliamo degli inglesi
Io non voglio fare polemiche ma Italia non c'è allorché ci disse si attivi
E con questo lo chiamò poi Fini chiamo Luca Montezemolo e con questo montano una visita
Del Presidente della Repubblica ottantacinque milioni di soli estrema rilevavo ieri sera con febbrile montano una visita in Cina
Di una settimana è la prima volta con una delegazione economica di oltre quattrocento persone e due mesi dopo con lo stesso meccanismo andammo in India sempre
Con questi obiettivi
Quindi il per rispondere alla tua domanda come siccome si poneva
Ecco questi sono degli esempi che dimostrano la sua la sua qualità di statista e con lo statista e qualcuno che un certo punto
Capisce come affrontare un problema e non perde tempo a dire lo facciamo in questa maniera o lo facciamo in questa
Ed è attualmente dove poi questa capacità questa attitudine di Ciampi
Emersa Coppi nella maniera più completa sono stati è stata l'Europa e alcuni momenti nei rapporti con gli Stati Uniti
Cito prima il rapporto con gli Stati Uniti perché lui aveva per esempio col Presidente Bush un atteggiamento di amicizia di cordialità
Così pare Force no Bush Bousquet Presidente Bush figlio amare non gli non li lasciava se non era d'accordo su una cosa
E ce n'erano diverse lui in maniera con quella sua maniera garbata con quegli occhi profondi in questo modo così baracca pacato simpatico di ragionare di diceva esattamente quello che lui pensava
Si rapporti fa palestinese sul fatto che Bush diceva dobbiamo portare la democrazia dal Marocco al Pakistan che era una cosa folle
E quindi lui aveva la capacità di dialogare e questo faceva di lui una persona rispettata
E naturalmente il culmine di tutto questo è stata la sua azione europea ti credo non vada mai dimenticata perché ha fatto del bene all'Italia e ha fatto del bene soprattutto all'Europa oggi oggi
Che tutti da qualche mese appare a questa parte
Parlano del Governo europeo dell'economia
Del coordinamento delle politiche economiche
Ma noi avendo lo sa benissimo Ciampi aveva scritto avrà conciato trenta discorsi a partire dal duemila
Per dire che
Lei è un po'non sarebbe mai non avrebbe mai acquisito una stabilità se non fosse stato accompagnato non da una politica economica unica ma questo non averlo fatto ma da un coordinamento
Da un artista holding dà un'indicazione di obiettivi comuni che poi ognuno avrebbe
Eseguito separatamente
Relatori gravi se vuoi
Parallela tutto questo
Senza nessuna angolazione personale
Nessuno ha intenzione di a garantirsi dalla da queste occasioni no non c'erano non lo è non esisteva per se stesso esisteva l'Italia
Insieme a manine
è una cosa imporranno
Scusate no no prema
Che è bene sottolinearlo io la Breda invece voglio chiedere siccome si è autore di un libro il cui titolo della guerra del Quirinale la difesa della democrazia e tempi di Cossiga Scalfaro e Ciampi allora questo ci consente
Il trattato di Chieti questo titolo la guerra del Quirinale raccordo dei titoli servono per vendere però la guerra insomma
è è una siete voi
Questo ci consente anche di acqua comincia allargare il campo e di vedere Ciampi anche segni di confronto ad altri Presidenti
Ebbe va be'in quel saggio lì che avevo fatto con Garzanti un paio d'anni fa tre anni fa
Analizzava le tre presidenze parlava di guerra perché effettivamente intorno al Quirinale a partire da Cossiga intendo l'ultimo Cossiga quello che come diceva ma ho bombardava quartier generale cioè suo stesso partito la Democrazia Cristiana
E terremoto la più antica un autore se io lo chiamavo il profeta della catastrofe perché secondo me
Rivista con la freddezza
Con gli occhi rischiano di poi col senno di poi Cossiga lancia un avvertimento sistema stava per cadere lui avvertiva il sistema cade poi poco dopo per il prezzo di Tangentopoli la tabula rasa dei partiti
Scalfaro si trovò a gestire una situazione appunto di disastro diciamo in cui crollava tutta era l'ultimo diciamo dinosauro democristiano rimasto al potere quando la DC già non c'era più e si affacciavano nuove forme
Della politica eccetera e e insomma fece diciamo così
Cercava di essere lo stabilizzatore della della crisi quando arriva a Ciampi io confesso che i primi mesi
Io insomma voglio dire sono un quelli realista di lungo corso adesso sto seguendo anche Napolitano il quarto
Quando arrivò Ciampi confesso che all'inizio non avevo molta simpatia mi sembrava molto freddo algido mi faceva venire in mente un'espressione che avevo usato
A proposito di Lino
Il carisma passivo cioè
Un uomo che non fa nulla diciamo intanto parlava pochissimo per atti scritti
Non faceva nulla di quello che facevano il segnava la differenza che in questo modo no era aveva due predecessori che erano stati due grandissimi esterno attori due grandi viaggiatori in Italia all'estero due che intervenivano moltissimo sulla politica
Lui all'inizio era freddo faceva
Pochi interventi appunto molto calibrati fino alle virgole e
Però poi
Mi interrogai dissi ma questo muoverò messo insieme la squadra
Più forte che io abbia mai visto al Quirinale perché aveva uno Stato dove c'era Arrigo levi l'ambasciatore Puri Purini o il portavoce era un certo
Peluffo trova tutta gente di primo ordine e lì Nico mi sono cominciato interrogare ho capito che era un metodo lui aveva esportato lì un metodo che era il metodo credo un po'occhio usava anche in Val d'Italia
E siccome lui non aveva la pretesa di sapere tutto voleva intorno a sé il meglio che poteva trovare e severa preso
Sedersi era circondato di questo per fare un'azione che avesse
E via via anche perfezionando un piano strategico per esempio indigenti poi mi sono accorto che in realtà era anche un uomo di emozioni mi ricordo una volta gli telefonai per fargli gli auguri di compleanno era dicembre
E questo uomo che a me appare appariva appunto algido freddo
Così un po'respingente da certo punto di vista questo carisma passivo che dicevano niente gesti plateali per conquistare le folle Baggia le bandiere
Che faceva Pertini le lacrime i funerali ecco mi sono accorto che questo per realtà era
Ben ben più è motivo di quanto apparisse era semplicemente una sua timidezza
Era un suo
Sul suo vogliamo una soglia di intervenire dentro di sede mi raccontò che
Appunto nel primo viaggio credo che ha fatto stava in Germania
Sono linee di tremavano le gambe porre e sapersi confessato così anche con queste fragilità
Poi devo dire la verità mi appassiona e non solo non non tanto a
Voglio dire
Sapevo benissimo il percorso di formazione culturale dal quale veniva nel quale mi identificavo pienamente devo dire
Ma
MIP mia mi sono anche appassionato a seguire come funzionava questo suo progetto diciamo di
Pedagogia civile degli italiani che Progetto che lui seguiva anche a costo di fare delle cose cioè lui non era voglio dire lo Scalfaro
Ho anche il Cossiga duellanti e politico anche che
Scende in campo subito dopo che
Magari il Presidente del Consiglio esce combattute
Da un certo punto di vista insopportabili però faceva atti concreti molto precisi che pigliavano le distanze tanto per dirne uno io ricordo che a un certo punto uscì un'intervista in un giornale
Inglese nel quale il Presidente del Consiglio definiva
Mussolini tutto sommato buon dittatore che in fondo mandava gli oppositori in vacanza nelle isole
Beh noi subito dopo pochi giorni andammo sulla tomba di Matteotti insomma a Fratta Polesine voglio dire era un gesto che rispondeva
Molto precisamente far polemica ma è senza bisogno di scendere su un terreno di botta e risposta tignose loro
Ha ragione l'ambasciatore a ricordare io per esempio sulla faccenda dell'Europa è molto importante segnalare che
Mentre noi avevamo un Governo
Che in una certa fase era
Molto antieuropeista era ultra tra antico e antieuropeista
Beh voglio dire Ciampi agiva di rincalzo e quasi a compensazione
Riaffermando un ruolo e un peso dell'Italia Paese fondatore dell'Unione europea somma che questo voleva dire qualcosa allo stesso modo in cui
Quando dopo l'undici settembre
Noi avevamo già e naturalmente sarà l'America temi con Bush voleva reagire reagire duramente dopo pochi mesi si concretizza l'intervento in Afghanistan
Tutti forse ricorderanno che il nostro Presidente del Consiglio andò a trovare il Presidente americano nella sua tenuta in Texas nodo vera
E torno in un certo senso con l'elmetto in testa cioè indossava eloquente mente un giubbotto da aviatore americano
Capito cioè era come dire l'Italia
Siamo pronti a scendere beh insomma lì il prelievo prima di come dire decidere l'intervento italiano in Iraq poi ci fu una
Una riunione del Consiglio supremo di difesa che è presieduto dal Capo dello Stato nel quale fu fissato il perimetro entro il quale le truppe italiane potevano andare e dovevano anche andare
A operare in missioni internazionali senza come dire
Lesionare l'articolo della Costituzione sul ripudia la guerra sono voglio dire era uno che calcolava molto le cose perché come più dicono denari quando arrivò il Presidente del Consiglio approvò un testo scritto in cinque punti
Sì sì fu detto lo legga
Se ne sta bene mi va bene come decisione del Consiglio se non lo mando al Parlamento
Il Presidente del Consiglio di accedere
Questo testo senza dire parola tanti nei momenti tu hai detto sapeva reagire in fretta mamma mia è appunto creare no netto e poi da ultimo
Chiuderei ricordando proprio questa cosa no il viaggio delle avvia certo punto
Articolo sa benissimo perché preparava tutte queste visite insomma si appassionava a questo contatto con gli italiani e queste visite ai originario a recriminare ma che i giornali aveva anche una sua
Quota di ragione dessero poco spazio anche alle eccellenze dell'Italia all'Italia positiva Alitalia e che in periferia non mette in scena la rissa permanente che magari è in corso romano
Si appassiona questo viaggio e lo fa poi coincidere con questa predicazione diciamo così patriottica beh io non ci credevo dell'Italia un Paese chiudo con questo
Dove negli anni settanta è credo l'unico Paese che io conosca
Che
Per delle modeste ragioni di risparmio va bene di risparmio di Bilancio
Ha abolito la festa per il compleanno da la Repubblica cioè noi siamo stati per vent'anni senza la festa nazionale senza onorarla era cancellata dalle teste nazionali okay
C'è anti
La rianima la rilancia e non era affatto scontato che in un paese così
La cosa funziona se già dal primo anno mi ricordo ma non per io no tutti sono tutt'altro che militarista overhead cose anche i libertari e mie di origine passata ma voglio dire non ci avrei mai creduto che i Fori imperiali avremmo visto andare in scena quelle cose
E poi questa cosa della bandiera però somma la gente si è appassionato a Riad davvero
Come dire rianimato dei sentimenti che erano stati
Archiviati come
Passa artisti e e li ha fatti riscoprire mi pare che questo forava fra le altre cose sia un merito lo dobbiamo parliamo proprio di questa cosa grazie prego
Arrivo c'è qualcuno che diceva insomma c'era una dose di retorica la sottolineatura della patria uno un po'
Aveva origini
Diverse da quelle
Verona cultura politica da cui veniva lui dall'altro il fatto che appunto ci fosse più il
Se per la critica il tentativo così di di di ingraziarsi italiani certo che l'hai vissuto direttamente questa questa che è stato secondo me forse dal punto di vista
Diciamo del dell'elemento della visibilità di tutti i cittadini la caratteristica più forte del settennato di diciamo prima o poi ci sono tutelate di cui ha parlato che sono più sottili ma questa era
Era più più evidente no è parsa più evidente lì il rilancio del della parola del concetto di patria
Era così profondamente radicato che in realtà la Arata dei Fori imperiali che l'Unione conseguire decide per il due giugno
Avviene essendo il Presidente della Repubblica è stato eletto in
Maggio
Avviene appena lui eletto la prima decisione chi ci comunica come nella comunità con una decisione Patta
Non per il perché loro avessero chiesto sollecitato
Le Forze armate ante le Forze armate non preoccupatissimo marci espone eccetera dell'UE decide
Ricominciamo prima di tutto li facciamo la parata
Ebbene andò via dalla parata come una folla entusiasta ma folle entusiasta perché perché essi erano si riconosceva attraverso voi soldati si riconosceva in se stessa
E viene acclamato lui al suo fianco con la macchina per temi ministro della difesa che era il bravissimo siciliano
Mattarella
E si rivolga Mattarella che checks esterrefatta di tutto questo e gli dice ma voi non l'avevate capito
E qui passo il
Perché e queste ce l'ha anche una carità qualità cioè istintiva inciampi non non
Non dobbiamo che c'è una rapida io mi ricordo la discussione ma debbano esserci gli aerei alla fine si decise che ieri era meglio di no perché avrebbero qualcheduno avrebbe potuto dire che erano dannosi per le rovine romane
E nella prima parata non ci furono gli aerei che sorvolavano la baracca
Però lui era una scelta immediata
Cioè non non era in discussione lo la preside ritrova dice ma come due giugno non si fa niente non è possibile
E qui c'è una qualche cosa di molto forte di me nella sua identità quindi qualche cosa che
Irrompe nella
Nella vita politica italiana e che in definitiva contribuisce a creare
A dare alla istituzione
Del Presidente la Presidenza dopo diciamo la verità io sono Bonamico di Scapolo però mi armato molto Cossiga
Per
Per l'epoca del degli anni di piombo insomma serve un rapporto particolarmente intenso e molto forte
Anzi sono stato il primo che ebbe dopo i primi due anni in cui il Consiglio non parlava mai in televisione televisione di Berlusconi gli feci un lungo servizio sul Quirinale una lunga intervista da loro l'avevano mai più per sunto
Naturalmente allora se in questo senso
I lotto curavamo abbiamo varato la loro esatta ma lui tra poco Loi però da all'istituzione
Una funzione che
In un'Italia oggi in realtà divisa da una personalità prorompente nella politica italiana che suscita contraddizioni entusiasmi e rigenerazione
Lui da un punto di riferimento preciso con Ciampi ce lo siamo domandati più d'una volta dodici che poi alla fine questa tua
La statua messaggio rimarrà
Va avrà un'incidenza sulla storia italiano non non sto dicendo una una storia ce lo siamo chiesti con queste parole cioè e sei riuscito veramente a fare qualche cosa che rimane nella storia
Oggi e dico che eri c'è riuscito
Non era sicuro ma c'è riuscito perché ha creato una istituzione ha creato ha dato una forte identità un'istituzione che oggi è più necessaria che mai
E in cui gli italiani si riconoscono perché l'indice di popolarità di Ciampi che ha raggiunto il novanta per cento che è la ragione per cui poi Berlusconi poteva litigare con lui per due mesi poi dopo cioè a parte il Vaticano non poteva andare contro un personaggio il tale popolarità
Ma la conquista di un analogo polarità di un politico politico puro che viene da una parte politica che Napolitano
E che però e rendita l'istituzione ma eredità un'istituzione
Che con Ciampi aveva acquisito delle caratteristiche particolari che Stefano Folli potrebbe molto meglio di me analizzare il grande finire ma che sono un punto di riferimento è direi un perno
Attorno al quale latte così difficile vita politica italiana può trovare sempre un una specie di di di di di alone protettivo un punto di riferimento importante io mi sento di dire che Ciampi
Ha lasciato una traccia non solo perché adesso i calciatori cantano l'inno quando c'è una partita
Della Nazionale sarebbero però alla gente e la gente lo canta ed ha un suo significato ma perché ha creato l'istituzione e non di fermiamoci alle corde manifestazioni esteriori
L'istituzione e poi perché ha dato all'Italia
Con un'eredità tu hai parlato di Europa in Germania tutti ricorderai quella visita in Germania finì con un pranzo
Bellissimo alcuni alla alla bancabile vedi fra di Francoforte ossia dalla PAC certo Canovai ci aggrada europea comprando che era veramente di una tenerezza di una commozione fortissima perché era lui in mezzo a tutti i suoi veri amici
Quelli con i quali aveva costruito un pezzo d'Europa
Pietro riconoscevano come uno che aveva ricostruito con loro un pezzo d'Europa sapevano quella i tedeschi lo sapevano che cosa doveva non avevano fatto solo un favore all'Italia no avevano anche tratto una forza ma la sua visione
E questo insomma io credo che
Io non c'è un capitolo finale in questo libro siti forse dovrebbe essere qual è l'eredità di Ciampi beh è una verità solidale sempre scriveremo qualcosa su questo sposi credetemi accordato assolutamente
Quindi l'occasione del decennale dell'eolico serio ciò poteva ambasciatore in Germania ricevo una telefonata di Trichet chi mi dice io dovrei
Che il la data la data la laudatio applichi decennale dell'Euro venisse tenuta da Ciampi e lei mi dei voti potete aiutare ottenere per cui aveva già ricevuto un no
Sì attenere che il Presidente venga Francoforte per i minorenni o Carlomagno no e arriva a centinaia di accennare a cedere l'area dell'euro quindi mai l'Asinara non isolana no a volte era alla Banca centrale quindi questo nel due mila otto
E
Ciampi andò
Ha facoltà e lì di nuovo io ebbi la sensazione esattamente di quello quindi tutto prima di quanto non solo la Banca centrale ma anche i tedeschi che erano rappresentate massimo livello
Eco Noukrati a Ciampi per quello che lui aveva fatto non solo per portare all'Italia nell'euro Matteo il contributo dato alla costruzione dell'Europa in dei pilastri fondamentali
Io non voglio economici finanziari Perelli c'è anche un'eredità europea ecco avuto assolutamente assolutamente essi
Io con Manzella
Manzella costituzionalista voglio ragionare un attimo sul su questa cosa allora Ciampi
Dopo
Presidente che per personalmente a me non è piaciuto per niente che era Scalfaro
Dopo le picconate di Cossiga qui dopo un momento diciamo di complessità anche perché perché cade la Prima Repubblica c'è la seconda generazione
Ciampi riesce a dare alla al l'istituzione Presidenza Repubblica questa popolarità e e dare questa grande riverniciata diciamo di
Di valore
E ciò nonostante in questi anni si è continuato a dire che ci vorrebbe un po'
Una una un sistema diverso si parla del presidenzialismo don nel senso del Quirinale ha nel senso di avere un Presidente del Consiglio che di fatto
Cambierebbe gli elementi ed eletto direttamente che cambierebbe diciamo i connotati degli equilibri del sistema politico al CUP come vedi questa questa cosa c'è una contravvenzione in questo tra la popolarità di Ciampi il fatto che nel Paese
Sia un po'passato può e non è stato realizzato niente però insomma questo parola d'ordine lo dobbiamo sempre tenere presente se vogliamo valutare la situazione istituzionale
Se vogliamo valutare con l'equilibrio la situazione istituzionale e costituzionale dell'Italia dobbiamo sempre tener presente la cesura del mille novecentonovantaquattro
Che cosa avviene nel mille novecentonovantaquattro
Che da una legge proporzionale si passa ad una legge maggioritaria
In termini più popolari che cosa significa che appena escono in televisione gli exit poll il dottor Pagnoncelli e dice avvento a e ha vinto B
Tra in o avvinto BT
Prima che cosa si faceva siciliano avevano il risultato delle elezioni e iniziava le grandi negoziazioni parlamentari per arrivare alla formazione di un Governo quindi questa era grande censura la censura bipolare dell'Italia ha vinto
O ha vinto bis
A questo punto ed è il grave errore che è stato commesso
Nel mille novecentonovantaquattro non facendo durare il Governo Ciampi che cosa sarebbe stato necessario per questo Paese
Che al cambio della legge elettorale avesse corrisposto un cambio di garanzia costituzionali cioè
Quella serie di
Forme di motivi della Costituzione che servono a limitare il potere
Sovrano
Della maggioranza avrebbe potuto corrispondere
Un innalzamento del livello di guardia e quando come un fiume cresce nella sua portata d'acqua e allora si devono alzare viaggi di
Questa opera non è stata fatta
Ed ecco che il Presidente della Repubblica
Prima Ciampi e poi verso Napolitano si trova ad essere l'unica
Strumento di garanzia per evitare
Sia gli eccessi della maggioranza lo strapotere della maggioranza la tirannia della maggioranza come dicono dicevano gli antichi studiosi di queste cose
Sia
Inutile
Il tirare della giacca il conti la continua richiesta di garanzie
Da parte da parte dell'opposizione il Presidente della Repubblica si trova quindi
Nel Visp luglio nel nel crinale di questa di questa
Situazione italiana una situazione italiana che dovrebbe essere sanata certo aumentando
I poteri e dell'Esecutivo ma contemporaneamente
Scaricando il Presidente della Repubblica di di di della somma di garanzie che in questo momento in coma non soltanto su di lui le fanno il baluardo o solitario
Rispetto a cui il tutti ricorrono ricorre la maggioranza per dire che vuole governare ricorre l'opposizione per dire noi siamo sottoposti e soprusi della maggioranza e questo riordino e questa
Ritrovamento di equilibrio costituzionale che occorre che occorre al nostro al nostro Paese ma dov'è il punto di partenza è quello
Il punto di partenza e il Binde novecentonovantaquattro quando si fa una legge
Maggioritaria quando il fiume
Innalza la sua portata d'acqua e non si innalzano ugualmente gli argini ecco quindi quello che dicevano i nostri bere ed è nostro
Arrigo levi e Ciampi è un innovatore ma un innovatore perché perché crea
Di fronte alle figure dei Presidenti e della Repubblica interventisti paradossale Scalfaro qual è stata costituita dal saldo Gronchi quale ebbe a quale era stato Einaudi il libro del Presidente che i lavori pubblici ha dopo il la fine del settennato dimostrarlo una continuo interferenza di inaudita alle nelle cose di governo ora da un Presidenza della Repubblica interventista ad un Presidente dalla Repubblica garantista e questa è la situazione in cui noi ci troviamo anche in questi giorni
Di queste in queste ore in cui sul Presidente della Repubblica si cupola direi tutte le pensioni di questo di questo Paese ecco tuttora
Il riordino riordino a cui tu facevi cenno nasce da questa della riscossione cultore di aveva Assemblea Costituente proprio per fare quel cambiamenti
Che avrebbero dovuto essere necessari
Per diciamo collegare le scelte
Elettorale e quindi di sistema politico che sono state fatte alla Costituzione perché questa discrasia
Hai creato e crea una serie di problemi è evidente che questo non
Non si supera direi che la transizione
Italiana non è inni qui ritorniamo
Libero ritorniamo i misteri I misteri riusciti perché è incerto
Del mille novecentonovantaquattro un Parlamento che voleva continuare a far continuare il Governo Ciampi di il Parlamento di Gerardo Bianco di Marco Pannella perché a me la nel della seduta del delle sue visioni anche e cogliere le le caratteristiche giuste viene viene bloccato
Viene blocca il Ministero dice Arrigo Arrigo levi del mille novecentonovantotto certi alla fine c'è la situazione che ha illustrato benissimo da Stefano Folli ma
Tu hai parlato di sgambetto
Tra
L'investitura diciamo di Ciampi eh
L'investitura di D'Alema esista un tentativo che si chiama il tentativo Prodi
Il Ministero assai poco vista io sono a mio parere toglierla definitivamente due
Quindi cosa succede in quel plenum e ciò Pepe Estela lascia la storia bene basta il bollettino ANSA non è che occorra gli storici domani per vedere la sequenza e la la scansione di queste cose ci furono i grossi errori del mille novecentonovantaquattro e nel mille novecentonovantotto
Ora con questo
Ecco giudice Grecia validi subisce l'abbia presenza poco può togliere Veritate ritorno stiamo per essa santificare
Apportare quindi a che lui ha fatto i suoi errori ci sono stati i gravi scontri e ricordo
Tornerà fra qualche
Fra qualche mese fra qualche giorno
Grande scontro sulla proporvi azione per la legge elettorale del mille novecentonovantacinque e che ha scontentato un po'un po'tutti adesso tornerà di nuovo la maggioranza attuale la conformazione del Senato quale
Fu nella legge elettorale del mille novecentonovantacinque la
La legge di beni di Calderoli inutile ripetere la definizione B
E è questo è una è una cosa che è che il suo bar può secondo molti e una pagina grigia nel nel settennato quindi
Come dire vi soglia avere una visione equilibrata delle cose dell'uomo
Ma certamente ci furono delle cose che impedire una l'uomo del mille novecentonovantaquattro al mille novecentonovantotto di andare di andare avanti in quest'opera di pulizia costituzionale
Discusso cito una frase maligna l'unica frase valida
Che
Dice ampi in questo libero
Quando dice ricorda Enrico idee evidentemente
Se avessi fatto il Governo e il mille novecentonovantotto voi non sarei diventato Presidente della Repubblica però io credo
Che c'era molta gente che temeva più il Ciampi operativo a Palazzo Chigi che non è il Ciampi al Quirinale
Ora Stefano
Stefano questo ultimo passaggio dici ci porta ai giorni nostri allora intanto vorrei
C'è un'ansa che dice il Consiglio ha avuto un peggioramento repentino nelle condizioni di salute speriamo bene
E dicevo dettato vorrei sfruttare il più tra virgolette la parola
Per per essere per quello che mi riguarda il più acuto degli analisti italiani e quindi chiederti di
Cercare di
Di di darci
Un momento un flash su quello che
è successo quello sputo quello che
Potrebbe succedere e
In questo dirci che tipo di ruolo avuto o potrebbe avere
Il Quirinale nella vicenda prossima ventura italiani
Sì ma
Quello che diceva Andrea Manzella è vero cioè sul Quirinale si sono
Caricate tutta una serie infinita di aspettative di questi anni che hanno effettivamente
Dato un ruolo
Conosciamo alle in ogni passaggio dalla vita pubblica la presenza della Presidente Capo dello Stato
E questo naturalmente in assenza di un equilibrio costituzionale
Quella famosa riscrittura
Meditata e non propagandistica diciamo delle regole del gioco che non è mai stata fatta in questi anni
Questa è mancato
E data diciamo la situazione dei rapporti politici non è che ce lo possiamo aspettare tanto a breve credo
Al tempo stesso io credo che lo dicevo prima
Insisto anche se con questa anomalia e no perché fine Quirinale è venuto caricandosi di
Masse di responsabilità ed i pesi che non erano diciamo
Della mente credo i padri costituenti ma di fatto meno male che c'è questo Quirinale con queste con queste competenze come la qualità degli uomini che
Sono lì prima Ciampi adesso Napolitano
Perché questo è un passaggio assolutamente complesso della nostra della nostra vita politica tutto è complessa in Italia duramente
Le crisi di Governo sono sempre piuttosto drammatiche
Lo scioglimento delle Camere è sempre drammatico che lo stesso libro di Arrigo levi porta una serie di
Esempi su questo
Che cosa succede oggi
Oggi succede che naturalmente
Il
Un partito che era nato per incarnare al meglio il senso del bipolarismo italiano
Chi doveva essere un bipolarismo che tendevano dico al bipartitismo però certamente a una partito molto forte alleato a un partito
Anch'esso forte sul piano territoriale però diciamo più circoscritto come la lega e questo doveva essere il volano su cui costruire Honda una prospettiva forte di governo
Anche
Qui riprendiamo il discorso fatto il dei poteri dell'Esecutivo
Cosa che naturalmente all'opinione pubblica può piacere se significa se il messaggio viene interpretato come
Possibilità di avere un governo efficiente un Governo che decide il Governo che Masin pastoie
Però naturalmente anche questo richiedeva richiederebbe una serie di la capacità di riscrittura complessiva
Della Costituzione fatta d'intesa con l'opposizione perché questa è la nostra tradizione no
è vero che la Costituzione permette
Diciamo una procedura diversa ma
è una procedura con tutta la sega razzie in questo momento io credo che la cosa più giusta sarebbe ancora oggi la capacità di decidere insieme
Che può avvenire con l'Assemblea costituente o può venire non con un quadro politico diverso da quello di oggi comunque il discorso è questo che questa idea del bipolarismo così come è venuta
Sviluppandosi in questi anni è andata sostanzialmente in crisi e inclino perlomeno sta su sta subendo una serie di traumi e di forti contraccolpi
L'ordine del giorno con
Neanche tanto ne o non solo nel rapporto tra i due poli ma soprattutto dentro il gruppo ribadendo dentro al Governo non l'avevo al più presto probabilmente IVA queste naturalmente
Perché in realtà cioè tra i due poli
Il dibattito a mio avviso è piuttosto modesto perché
Se il bipolarismo doveva servire anche ad aumentare accrescere la qualità del
Del dibattito politico del dibattito pubblica nel paese purtroppo questo non abbiamo non l'abbiamo ottenuto
Emessi le tensioni si sono assunti sfocate all'interno dei degli schieramenti
Prima abbiamo avuto la critica scrivete centrosinistra adesso c'è questa crisi profonda dello schieramento di centro destra
Allora questo che cosa vuol dire vuol dire che secondo me la garanzia del Quirinale e più che mai importante non perché
Io non credo francamente
Che ci sia oggi la possibilità
Di fare un Governo
Diverso
Molto diverso da quello che abbiamo conosciuto non credo che ci sia la possibilità
Di creare le coalizioni no per
Quello che chiama il Governo
Di responsabilità nazionale il Governo
Dell'archivio tese in un momento come questo
Da un certo punto di vista sarebbe probabilmente necessario sarebbe avete necessario mettere mano alle regole generali prima di tornare a votare
Però questo dopo questa teorico nella pratica e benessere bisogna essere Ristich è molto difficile che si possa immaginare
Qualche cosa del genere nelle condizioni date
Quindi firmare lezioni e basta
Si rimane una situazione in cui
Le lezioni non le decide Presidente del Consiglio nel nostro ordinamento dodici ripresentare pubblica lei naturalmente
Deve uscire naturalmente seguendo una certa procedura
Tenendo conto quindi di quello che è l'orientamento del Parlamento se il Parlamento non c'è una travagliata alternativa
Però indubbiamente oggi come oggi bisogna essere realisti la difficoltà di questo passaggio e che c'è
Una
Forte crisi nella maggioranza che l'interesse a due anni fa
Cioè secondo me
Una
Certa quale incertezza ancora del Presidente del Consiglio che non ha realmente deciso che cosa fare
Il suo istinto porterebbe a spingere quale verso le elezioni anticipate al tempo stesso si rende conto che il passaggio è molto delicato e non
E non è necessariamente detto che poi tutto vada secondo diciamo le sue previsioni
Cioè lei c'è lei e il come sapete c'è una precedente uno riguarda l'Italia viva della Francia quando Chirac
Pensò di sciogliere rapidamente l'Assemblea nazionale con l'idea di rafforzare la sua maggioranza del Paese e perse le elezioni perse le elezioni quindi non è la situazione un pochino diversa però c'è una lega molto forte
La lega potrebbe rafforzare ulteriormente la sorpresa sulla maggioranza dopo un passaggio elettorale
Tutte cose che il Presidente del Consiglio considerato
Quindi
Che le il la per la prospettiva sia l'elezione del Sironi è molto molto probabile che però i i singoli passaggi per entrare a questo sì o no piuttosto complesse molto complesse direi e lo stesso
Premier se ne rende conto è altrettanto vero
La il filo di questa ingarbugliata matassa e oggi nelle mani di Napolitano e lo è in virtù di questa funzione di garanzia che Quirinale è venuto assumendo
Parte Catone del dettato costituzionale in parte e proprio la prassi di questi anni complicati convulsi in cui siamo
Per cui
Io credo che
Dobbiamo aspettarci ancora una serie di
Di passi prima di poter vedere la fine di questa legislatura
Io personalmente
Ritengo che sarebbe auspicabile per il Paese un grande sforzo di unità nazionale però mi rendo conto che è molto difficile pensare di averlo prima delle elezioni perché prima elezione rischia di essere
Rischia di essere un pochino
Una cosa furba diciamo averlo dopo lezioni se la legge elettorale prevede che chiunque vinca anche con uno scarto minimo c'era c'ha la maggioranza
In Parlamento perché meccanismo del previsionale da una delle elezioni prima l'elezione di scontri con una serie di
Oggettiva difficoltà
Come si fa a fare un Governo di unità nazionale contro il partito del Presidente del Consiglio stazione ricchezza di tratta
Cioè dovresti immaginare no da dove parla chiaro fra colleghi inimmaginabile e cioè una sorta di
Messe minoranza di Berlusconi del del popolo e libertà che decide invece di andare a un Governo queste assurdo allora
Prima delle elezioni non e non credo che possiamo augurarci questo c'è una un Governo di tutti gli altri tranne per di maggioranza relativa presa d'assenso
E la lega naturalmente quindi non non vedeva stiamo parlando dopo le elezioni c'è questo discreto dissi per c'è anche la possibilità concreta questa volta per esempio che il Senato non di una maggioranza chiara questo poi è un fatto
Allora se alla Camera le cose sono più de plano perché con questa legge elettorale maggioranze più e più chiara al Senato non è detto che sia così c'è una cattiva legge elettorale e noi abbiamo una cattiva legge elettorale potrebbe provocare questa questo paradosso
Per cui si potrebbe arrivare dopo le elezioni
A
Definire un un orientamento diverso cioè un orientamento in cui
In condizioni
Profit sede sia necessario un governante nazione in questo caso avesse un Governo che davvero mette mano a tutta una serie di problemi che sono stati lasciati
Languire in questi anni e cioè certamente rapporto con l'Europa che diceva poli Querini ma il rapporto nelle istituzioni
E quindi anche oltre la politica economica molto severa anche la capacità di affrontare i nodi costituzionali e istituzionali
Che sono rimasti irrisolti questo è una difficile prospettiva però francamente a me sembra difficile che questa legislatura possa dare ancora molto
Mi sembra molto difficile mi sembra difficile inoltrarci in
Complicate alchimie politiche questo momento dico però che i passaggi sono ancora complessi e che il bando della matassa eh nelle mani del Quirinale e non di Palazzo Chigi
Bene grazie
Non voglio dire di risparmiare soldi al Sole ventiquattro Ore domani ma insomma abbiamo abbiamo avuto un'anticipazione di quello che potremo leggere domani un secondo solo io voglio fare la domanda Manzella a cui
Chiedo una risposta molto veloce
Se
Ci fosse
Una diciamo
Una situazione per cui il Presidente del Consiglio
A settembre supponiamo si presenta dimissionario al Quirinale il Quirinale secondo tempo
Dovrebbe
Prendere atto e
Che sciogliere immediatamente le Camere mandare tutti a votare sulla base del principio che seppur senza aver cambiato la Costituzione di fatto si è creata una situazione per cui gli italiani scelgono
Il il il Presidente del Consiglio il Governo oppure
Potrebbe secondo il dettato costituzionale come di consente dato costituzionale potrebbe e dovrebbe
Provare a vedere se c'è
Una candidato che può
Andare
In Parlamento vedere se ci sono le condizioni di prendere i voti per esempio dei voti di qualcuno e PdL che non ha voglia che senza dire passa confini che non ha voglia che si scioglie per ragioni nobili o meno nobili che sia non ha voglia che si sciolga
Il Parlamento e nel caso che questo signor x
Io butto un nome Pisanu tanto per dirne una prende effettivamente una maggioranza seppur risicata
Il Presidente Repubblica si assume la responsabilità diciamo di fare un passaggio di questo genere che pure risulterebbe nonna diciamo allineato con la prassi
Ecco io dico questo o magari dieci accettiamo allora qua potrebbe stare come come Ciampi e faccio una premessa però interpersonali il tempo stringe Ciampi faceva questa faccio una premessa quando non sapeva rispondere alle domande per dire che il professor recita
Ma io credo di
Non vi fa perdere quindi
Anche Ciampi diceva non si
Non si conosce abbastanza per non sbagliare e quindi a Roma si dice Como dico sbaglio
Però è io dico questo gli italiani quando vanno a votare non scelgo non solo il capo di una coalizione elettorale
Scelgono il capo di una coalizione elettorale candidato al Parlamento e scelgono un Parlamento
Il Presidente della Repubblica non può prescindere da questo dualismo c'è l'idea
Che si è insinuata dal mille novecentonovantaquattro che c'è una marmellata
Quando gli italiani vanno a votare c'è bene dal Parlamento è Presidente del Consiglio che sono un altro una cosa unica
Questo non vero e c'è una prassi appunto l'abbiamo abbiamo ricordato i vari passaggi che dicono che c'è una voce dal Parlamento
Che
Che
Che può e deve essere sentito
Quindi io credo che e non è che Napolitano potrebbe sottrarsi a questa responsabilità dovrebbe è un atto un atto dovuto per interrogare il Parlamento la stessa Costituzione dice interrogare i Presidenti
Delle due Camere prima prima di arrivare allo shock quelle sulle concentrazioni vogliamo ecco
Comunque e io credo che il passaggio in Parlamento sia ineliminabile
Come questo passaggio in Parlamento si egli svilupperà si articolerà quali saranno sollevi delle le decisioni in cui conta molto
Tue idee io ho fatto il nome
Di Pisano ma mi pare che la cosa principale che in quell'intervista ha detto l'onorevole Senatore Pisanu è quella
Dice al di là dei trentatré io o i dieci senatori di Fini al di là dell'opposizione non dimentichiamoci perché il Parlamento non è solo dalla maggioranza in Parlamento e anche dell'opposizione
Vede al di là di questi ci sono molti
Deputati molti senatori che solo o Cocco contrarissimi
E all'idea dello scioglimento per ragioni nobili e per maggiori e per regioni meno nobile però ecco se io debbo fare pure esempio dalla grande Inghilterra dalla Gran Bretagna della coalizione non comunista ma l'Italia liberal conservatrice dei Decameron ecco venga
Ha presentato un disegno di legge aperto toglierà il premier di questo mese niente di meno il
Secolare privilegio di potere andare dalla Regina e dice soldi coglie le Camere questa la costituirla col coalizione era stata eletta l'altro giorno Decameron Accredia ha detto ai Comuni venete
Dopo il primo ministro io rinuncio cioè il primo a rinunciare a questo a questo ha questo diritto a questo a questo privilegio di chiedere l'orgoglio
Le telecamere
E noi vogliamo che con la nostra tradizione parlamentare ci sia questa regressione debba ipotizzabile una regressione di questo tipo cioè intestare al solo Presidente del Consiglio
Il diritto di far dimettere Cametti io credo che queste
Sia il possibile io credo che il Presidente della Repubblica andrà in Parlamento interrogherà
Naturalmente andrà nel senso figurato do la parola il Parlamento interverrà il Parlamento e prenderà le sue decisioni non in base alla volontà monocratica del Presidente del Consiglio man bassa alla volontà collegiale del Parlamento
Fredda
Velocemente perché siamo
è tardi che differenza c'è tra Ciampi e Napolitano
Beh Napolitano e
Tautou SPÖ liti flussi direi cioè tu infatti questa cosa lì già una pronta e pareggiava si vede nel discorso come dicevo prima Ciampi aveva un a esportato al Quirinale un metodo che era il metodo suo di
Bankitalia ha negato la squadra le competenze laddove lui non le aveva attingeva competenze eccellenti di vari ambiti
Diciamo che Napolitano ecco
Fa molto tasse non per dire gara squadra ma la squadra di tipo diverso essendo
Se quella di Ciampi
In qualche modo averlo non dico alla squadra quindi c'era un discorsi in qualche modo plurali nei quali avvertiti che che già dalla legge c'era la malaria collegio arbitrale
Napolitano decine molto è tutto da solo e una cosa che constato e che
Non ha mai imbarazzo per esempio con i giornalisti nessuna domandare imbarazza mai risponde sempre
E molto padrone e della politica e devo dire che anche
A un livello di
Conoscenza la politica estera piuttosto notevole che mi deriva dall'esperienza che ha avuto naturalmente a Bruxelles insomma la padroneggia molto c'è questa posizione
Come dico a Ciampi piaceva organizzare e pianificare l'Italia dei cento delle cento città siamo invece in una fase in una dimensione più estemporanea con Napolitano
Però molto deve che Napolitano forse se possa essere schietto fino in fondo mese paga un problema
La pagato il suo ma in questi tre anni i suoi iniziali paga il modo in cui è stato eletto nel senso che non a caso è stata un'arma a cui si è ricorsi
Più volte da un certi trote politici allegri minando cioè come dire ci abbia avuto un'elezione quasi plebiscitaria molto larga tranne Rifondazione la lega l'aveva votato tutti
Napolitano paga
Un certo gioco che è stato fatto per cui un certo appoggio è stato ritirato in extremis e questa cosa un pochino all'inizio la pagata credo che stia dimostrando con i fatti
Di essere rigorosamente di di di garantire una terzietà assoluta insomma no tant'è vero che quando verifiche scontenta dalla parte come dall'altra perché non a caso
Sono
Fra i più mal Mostosi verso questa attuale Presidenza anche se magari ovviamente non lo fanno poi vedere più di tanto è il centro sinistra che a volte pretenderebbe che il Capo dello Stato facesse lavoro dell'opposizione questo è molto improprio ma è così i vuoti si levano riempie
Antonio sa se Ciampi fosse Presidente oggi di fronte alla situazione che farebbe quindi nella politica estera no la politica è fare una politica italiana
Io penso che lui cercherebbe di riportare italiani in turno a un
Ha un senso di unione dal nord al sud
Penso che
Uscire per far questo attraverso dei programmi concreti
Invece per far questo soprattutto portando come ha fatto durante il suo settennato i valori dell'etica nella politica e con la sua pacatezza e con un suo modo Franco
Otto lei vuole di ragionare e con la circostanza soprattutto molto importante di essere un uomo che non deve nulla nessuno la gente lo ascolterebbe e di credere
Grazie
Rito
Possiamo fare un gioco finale tetti leggo i nomi di tutti Presidente pubbliche sono
Succedute tubi mi dai un aggettivo per ciascuno
Io posso parlare di quelli che ho conosciuto e Masala riconosciuti anche giornalisticamente nel senso che una come Blair conoscerli veramente parto Saddam prima quindi Enrico De Nicola beh non anzi è una conoscenza storica
Imporre morta non oso sono vecchio attaccava tranne nella zona
Non sono centenaria via
Allora Einaudi neanche no Einaudi o assento un sono abbastanza diventato abbastanza piemontese con cinque anni a Torino per avere un aspetto particolare per Einaudi questo sì
è in house mi è stato un personaggio
Una vela il vero Primo Presidente della Repubblica che ha stabilito un principio che vale per tutti i successori
Il diritto di consigliare
Quello che è un po'il CUN ha chiamato la moral suasion ancora non l'ha inventata Ciampino nessuno di loro aumentate in audiamo dichiaratamente né sua memoria rendendo non in diritto il dovere di dare dei consigli ai Ministeri
Nemmeno soltanto al Governo e i ministri trova il passaggio delle memorie Vienna OP che sono molto chiare al riguardo e che
Sottolineano questa strana
Particolarità che peraltro se tu vuoi può derivare dal potere che rimane l'unico alla Regina d'Inghilterra è quella di dare consigli
Al Giovanni Gronchi che il Rettore cinquantacinque quindi dura fino a sessantadue
Troppo contraddittorio contraddittorio ambizioso al di là delle possibilità concrete Antonio Segni che viene eletto nel sessantadue a il minor numero di voti al cinquantadue virgola sei per cento nella storia
Dei degli degli eletti e quello che prende nemmeno un cenno di ed i voti del nelle dell'evasione nella versione sì
Beh Dio mio vive ancora nel pieno della
Dell'anno
Nel governo dell'era democristiano non lo puoi giudicare al di fuori è una breve periodo
Breve periodo e siamo ancora nel cuore del dell'epoca
Democristiana belle della storia italiana arriviamo al tuo sarà calcolo
A Sassari salgono allo settantuno
Sarà tale una visione europea Attias ha pesato
Molto l'accordo con l'Austria sull'Alto Adige ed è un'opera di
Di Saragat non solo di Sava da tanti anni di un grande agraria è di Gaia di Roberto Gagliardi un grande diplomatico che molto amico tuo Emilio
Tuo maestro forse
Amico
Che era Roberto Gaia le meno anche perché è una lezione straordinaria di come si conducono dei negoziati difficili ma insomma dietro le parti cippato al pranzo finale richieda Consagra pendente dal nord c'era c'era la personalità dell'Europeo
Aveva c'era tutta la storia di quello che ha vissuto l'antifascismo in Europa nell'Europa ancora libera perbacco era una forte personalità ma Saragat
E da
Non sa non hanno si fa sapeva circondare di uomini di grande valore questo no era geloso del suo potere non credo che il sarai d'accordo credo
Anche tutte probabilmente non a me non aveva la bolla boia di avere attorno persone di grande no era l'unico egocentrico giovare alle ore settantuno settantotto ma io gli ho voluto bene ho anche chiesto che si debba intese vicesindaco Polli dura
Dopo l'attentato a Moro per
E quando lui pensò di dimettersi purtroppo aveva perduto ogni autorità in Italia in quel momento lì l'avvisi la crisi dimorano e l'abbiamo vissuta con una particolare
Difficoltà anche perché c'era un Presidente della Repubblica che non aveva voce non parlava io poi ne ho parlato con il suo allentino suo Consigliere lui pensò seriamente di dimettersi perché penso di non essere all'altezza di quel momento difficile
Io ho letto io avevo suggerito Aldo anni dopo Valentino ma detto in un con un editoriale della stampa per il quale sono stato attaccato violentemente e che era un po'pazzo forse
Ma Valentino disse ma è arrivato avremo l'unico che non si è stupito è stato l'unico che stava pensando di fare questo e poi giustamente accusato ma in realtà il problema con il giudice si giustamente inadeguato però è stato quello accusato il nome tutto ingiusto
Per cui eletto nel settantotto e prende la percentuale più alta di tutti Presidente del pubblico ottantatré virgola sei per cento dei tragedia perché ne ho voluto bene è un'altra cosa
Rapporto umano
Consigliera a cui mandiamo a quando non viene è curioso però non è più il cordoglio dovrei Vietti anche al possibile tende Teson tre a cui io non mi si limita a dire che giudico positivamente ma cui ho voluto bene
Una cosa strana dica dimostra che forse la carica di Presidente della Repubblica ancora un carisma particolare ecco a non lo so a Scalfaro faccio del giudizio a luglio il fronte più e mi piace
Chiudo Dario
Ma
Va bene a non è un giudizio positivo perché penso che
Ecco mentre mentre Ciampi per dire o Pertini
Hanno interpretato pienamente la loro epoca sono stati davvero quello che
Abbiamo descritto in questo dibattito uomini del loro tempo e capaci di interloquire con la politica
Venire autorevole
Scalpore è stato sicuramente
Un uomo di forte temperamento perché certamente
Scuole non rischiare
Piero esca però secondo me non è stato uomo del suo tempo e non ha interloquito nel modo corretto con la politica secondo me alla fine
Comunque un'idea
Va beh non
Approssimativa di come
Farla guerra Berlusconi ha finito per irrobustire Berlusconi e per rendere più debole più e più complicato l'assetto complessivo nel nostro sistema quello istituzionale quindi dal punto di vista diciamo delle del Bilancio
Non è positivo potreste il temperamento luogo sicuramente varia da vendere
Fino a quando schiaffeggiò una signora perché scollata mi pare il segreto tutti fanno degli sbagli attacca
Senti prima di prima di chiederà fredda di facile delle sue vignette
Scusandomi o che non l'ho presentato all'inizio ma capire a quale tutte le sere vede ormai l'abito abitudine d'altra parte questo deve
Sottolinea ancora di più la tua la tua presenza
Però
Voglio chiedere a D'Arrigo
Un'ultima fare un'ultima domanda se Ciampi fosse stato qua in prima fila sentirci poi quando tu scende di cosa quello che avrebbe detto grazie
Sarebbe commosso forse gli sarebbe spuntato una piccola lacrima
Tanti è diventato noi vecchi la piangiamo farci guardare veloce la nuova per cui cioè ottanta quadriennali Chiarelli fa e che scherziamo
No si ci si commuove faceva il sarebbe commosso voluta dalla Regione più forte per la quale mi ha detto no non posso venire mi commuove Renon lo capisci mi metterei a piangere
E non voglio farvi vedere commosso in cui
Allora rimaniamo saluto da è io gliele
Ha fatto una battuta
Io sono
Odontoiatria
Io sono un funzionario della Presidenza della Repubblica da ormai sette più quattro undici anni e un
Per di plastica e si densa della Repubblica parla solo il Presidente
Non posso però non dire che la grande eredità
Che
Ciampi ha lasciato al
L'approcciando l'istituzione in questo momento confuso
Guai descritto particolarmente bene di
Anche confuso nella nella lealtà istituzionale
è un punto di riferimento molto importante e non so pensare a un'altra uomo politico che avrebbe potuto raccoglierlo con tanta forza come Napolitano
Sono uomini diversi storie diverse tutto quello che vuoi c'è però una sensibilità istituzionale che fondamentalmente la stessa
E che è una
Fedeltà alla Costituzione
Perché la Costituzione c'è
Rispettarla quando oppure disponga
Andrea richiama cosa farebbe il collega Manni
Ma cosa farebbe vado terrebbe lei debba c'è in Parlamento chi sono i tempi delle leggi che regolano il rapporto fra il Presidente il Parlamento ma scherziamo
A Berlino un certo senso la crisi è il momento più facile per il Presidente della Repubblica
Deve fare quello che deve fare deve consultare deve sentire se ci sono altre ipotesi deve sentire se c'è una maggioranza se non c'è in Parlamento
Deve dare al Parlamento al possibilità di decidere lei Presidente non è del non decide decide il Parlamento in avvio
Qualsiasi parlamento grazie allora fretta
Farci sorridere
Eccomi qua salve a tutti allora ecco è un gran piacere
Iniziare parliamo di questo che io sinceramente considero il mio Presidente preferito vogliamo può ecco il Presidente più amato da me in prima di tutto ma credo anche da tutti voi e cioè Oscar Luigi Scalfaro attacca
O magari no no non mi sono sbagliato ma i fatti ci sono due omini uno diciamo a cosa ha fatto di buono Scalfaro ha fatto entrare Ciampi in politica perché
L'ha chiamato lui l'ha chiamato lui ecco qua e allora parliamo invece di di Ciampi quanti ricordi
Su di lui quante cose belle sono state dette ecco qua va beh se proprio bisogna dire qualcosa di Ciampi fra le cose che ha fatto ti dirò una cosa positiva e una negativa dice questo all'altro
Beh allora prima di tutto e ha portato l'Italia nell'Euro e l'altro lo ascolta e gli chiede e quella positiva
E poi a tante altre cose si può fare per esempio ti ricordi quando D'Alema ha soffiato l'incarico a Ciampino e sembra ieri fa quell'altro ma è quando è salito al Quirinale sembra ieri
Che che e l'esperienza del Governo di transizione e sembra il mese prossimo per
Chi sarà il Governo di transizione si andrà alle elezioni quello che è stato detto giustissimo è che se si va alle elezioni lo decide il Presidente della Repubblica ecco qua uno il
Glielo ricorda al nostro premier dice le lezioni le decide il Presidente della Repubblica e Berlusconi non si perde d'animo e dice
Prendo nota per quando lo farò io
Perché
Toccherà anche a lui e infine ho concluso omaggiando Ciampi con il Museo degli abiti indossati da Ciampi nelle occasioni ufficiali
Ne vediamo uno-due guardano quest'abito uno dice ma perché tutto sdruciti o nel nostro Paese i Presidenti della Repubblica non fanno che tirarli per la giacca
Grazie a tutti grazie ad grazie soprattutto
Ai nostri ospiti ci vediamo stasera alle ventuno e trenta