Cortina Incontra 2010 - Giustizialismo, cancro della seconda Repubblica...

Buonasera buonasera
Benvenuti e grazie di aver sfidato il tempaccio per se avevate fino qua ma vi garantiamo un bel calduccio ore non è poco di queste
Di questi tempi visto che sul lato fare c'è la neve saluto chi ci vede al canale novecentouno di Sky che magari c'è un caldo poi che da qualche altra parte d'Italia ci invidia per questo fresco
Barra freddo che abbiamo saluto radio chi ci segue da Radio club centotre dai siti www Cortina incontra punto it EBU TG uno punto RAI punto i
Di che cosa parliamo vediamo un attimo un
Facciamo un tuffo nel passato vediamo di capire di cosa parliamo stasera
Credo
Pensate agli anziani e l'ingegner
Mario Chiesa l'accusa di concussione sceglierlo trecentosettantotto
Tanti anni sia intanto Anita stamattina Stendhal sarà posta nella sua abitazione di Milano
Apriamo il nostro giornale con una notizia giunta a tarda sera da Brescia il suicidio dell'onorevole Sergio Moroni
Nascono meno che io palpabile garanzia
Lei non statale che si stesse
Questo invece finanziandolo sollevato già
No non lo so locale non lo so nemmeno adesso perché ipotizzare una
A
Questo era un piccolo sunto di quello che abbiamo vissuto
Diciotto dice diciassette anni fa tra novantadue e novantaquattro
Adesso però ci sono altre questioni che sono emerse
Forse se vediamo qualche volto mentre io parlo
Ci viene in mente che in questi ultimi giorni queste ultime settimane si sono consumate varie altre cose
Avremo un momento fa qualche giorno più là nel nostro palinsesto discutere se c'è una Tangentopoli Bisset e fare dei padri raffronti quello di cui vogliamo parlare stasera e invece eh
Il giustizialismo anche non abbiamo esitato a definire cancro della Seconda Repubblica praticato sia a destra che a sinistra
La diciotto anni impedisce all'Italia di essere un Paese normale così almeno l'Alenia la vediamo di Cortina incontra ma abbiamo chiamato a parlarne diverse personalità con diverse idee tra l'altro e quindi vedremo di approfondire questo tema chiamo intanto il direttore di Libero Maurizio Belpietro
Tornato avevo post-laurea
E poi
Irresponsabile nel settore giustizia del partitocratico Andrea Orlando
Benvenuto
Affianco a Belpietro
Il vicepresidente della Camera dei deputati onorevole Antonio leone
Tenuto
Affianco a Orlando e poi
Il giornalista di Panorama che oggi ha condotto abilmente un difficile incontrò Giovanni Fasanelli la che ha scritto
Con Giovanni Pellegrino il morbo giustizialista per Marsilio
Grazie sei qua
E infine Davide Giacalone editorialista di Libero il tempo è autore di un libro per Rubbettino che si chiama terza repubblicano era che
Un libro che si chiama Terza Repubblica che questo qua che è in vendita sono Cortina perché Rubbettino aveva programmato vivendo di di farlo uscire librerie soltanto
A settembre ma visto che abbiamo evitato Giacalone qua Rubbettino ha fatto un'eccezione quindi c'è questo scoop editoriale chiamiamolo così
L'anteprima editoriale di questo libro che vi consiglio di vedere così come sicuramente di Consiglio di
Comprare nella libreria in fondo alla sala anche il libro da cui è partita un po'l'idea di questo
Di questo incontro un incontro per
Capire perché
Il sistema politico
E ESA è stato vittima di questa
Di questo errore di di voler
Diciamo abbraccia comportamento se non l'ideologia giustizialista
E e come mai questa sera faremo un ragionamento e perché nel confronto tra il giustizialismo il garantismo in questi anni ha vinto se non sempre quasi sempre il giustizialismo
Io vorrei partire da Fasanelli a non so perché e l'autore del libro ma anche perché
Vorrei che facessimo poi passi indietro e visto abbiamo scelto alcuni episodi simbolici della vicenda
Di Tangentopoli Mani Pulite del novantadue e successivi anni
E vorrei che ci riportarsi un attimo e a quel momento per capire
Quali tagliare nel momento in cui è nata la Seconda Repubblica si sono
Annidate nella necessità elastica del secondo Repubblica stessa
Però posso fare
Sì
Spesa perché
Non vorrei
No c'è un problema di microfono mirate al gelato per favore decisa insomma
Palco quello scusi questo lo si è così non vorrei essere sommerso di mail su Facebook convegni insuccesso
Da quanto è uscito questo libro mail piene di insulti
Pitture
Berlusconi uno iscritti gli altri
Proseguendo la promessa che la premessa che vorrei fare che io lavoro a Panorama ma non amo Berlusconi
Ci risultava ecco nel no
Tecniche degli effetti e io sono stato direttore di Panorama lo posso certificare
Donava Berlusconi non l'ho mai votato credo che mai
Voterò contro anzi vorrei se possibile che
Andasse a casa il più presto possibile attuato da questa premessa continua la nota fatta pasta fatta questa premessa che scritto questo libro insieme Giovanni Pellegrino perché
Sono nelle Tore di sinistra del Partito Democratico che stufo
Stufo di vedere l'opinione pubblica di questo partito l'opinione pubblica e del centrosinistra orientata da un manipolo TV
Magistrati con
Loro pregi coda sistema dei media che hanno trasformato di fatto lo scontro politico in una corrida in una Guerra i civiltà tra il bene e
Il male impedendo a questo Paese un ragionamento paga pacato
Sulle come dire sulle cause della sua crisi
Sui problemi che vive e sulle ricette per risolto quindi in questo libro e un libro innanzitutto rivolto ai nostri amici di sinistra perché si liberino di
Una cultura che il Partito comunista Quadrelli oppure ho militato non aveva
Il tempo c'è il partito comunista non è stato un partito giustizialista fino a un certo
Il problema naturalmente
Cominciato a sorgere e quando
Così
Tentativo di trovare un nasco non poteva non riuscendo a mandare alla Governo attraverso libere lezioni con un programma credibile
Con un sistema di alleanze
Capace
Di come dire
Presentarsi come un'alternativa credibile al blocco anticomunista ha pensato
Tv utilizzare una sorta di scorciatoia cioè quella giudiziaria per prendersi una rivincita storica sulla nemico
Tu sai che c'è una lista che si c'è una tesi che dice che non soltanto alla diciamo sfruttata la cosa che che è avvenuto nel novantadue ma aveva addirittura organizzata Tutu propende per il fatto che semplicemente
Abbia cavalcato una simile che si è mossa per conto proprio sono vere entrambe sono vere entrambe
Le cose meriti
Quel gruppo di di magistrati
Protagonista della rivoluzione cosiddette di Mani pulite era in gran parte un gruppo di magistrati è vero ce n'erano alcuni anche di destra ma molti tanto nasceva si erano formati alla scuola di Luciano Violante che era stato
Per diversi anni il responsabile della giustizia del Partito comunista e che era stato in qualche modo il teorico della via giudiziaria alla Governo aveva
Al potere c'è quindi
Quei magistrati anche in un contesto bisogna dire
Abbastanza abbastanza drammatico e difficile come era quello degli anni di piombo quando pochi facevano il loro dovere c'era un manipolo di magistrati che
Erano impegnati in prima linea rischiando anche anche la linea nell'anche la vita e
E tra questi c'erano personaggi come Violanti come a Violante come Caselli ed altre che avevano
Mantenuto col Partito Comunista
Un un rapporto privilegiato
Un rapporto che poi nel corso nel corso degli anni si è irrobustito si è sviluppato età avuto
Ha prodotto ahimè dei frutti avvelenati durante la rivoluzione di Mani pulite perché arriviamo alla al tema perché e in quegli anni che il Partito Comunista travolto dalle macerie del Muro di Berlino travolto da quella storia tragica che era stata la storia tenda comunismo vide finalmente la possibilità di riprendersi una rivincita
Attraverso gli amici magistrati che in cui si vanno il ceto politico della prima ripubblica e quindi la sequenza
Quindi politici esponenti di governo esponenti di partito del ecco e dire storicamente anticomunisti che cadevano uno dietro l'altro
Falciati dalle dalle comunicazioni giudiziarie come si chiamavano allora che erano semplicemente
Del delle comunicazioni della magistratura a
Un signore diceva guarda tu sei imputato ma all'epoca c'erano in quel clima che già una comunicazione giudiziaria equivaleva a una sentenza di condanna definitiva che faccio la seconda anche per quello ci sarà poi il discorso
Siccome questa strategia o questa situazione a seconda se
Vale
L'idea che ci sia stato il complotto oppure tutto sia venuto per giustapposizioni successive comunque ha portato alla
Alla venire alla ribalta di un signore che scambia Rusconi che ha vinto le elezioni che ha sconfitto la gioiosa macchina da guerra di Occhetto quindi quel quello strumento
Giustizialista si è rivelato un boomerang Stevanin allora per vedere che in tanti anni non è mai stato abbandonato Olona maturato del tutto
Perché per perché e perché il il Partito comunista e i suoi eredi di PDS i DS poi anch'che nella versione del Partito Democratico non hanno mai fatto fino in fondo i conti con quella con quella storia hanno cercato
Di rimuoverla non hanno mai fatto un'analisi di quello della della Prima Repubblica di che cosa era stata la guerra fredda del perché si era formato si era creato quel regime di corruzione di finanziamenti
Illegali e non aveva fatto neppure un'analisi seria approfondita delle ragioni per le quali poi la Prima Repubblica era era caduta e aveva pensato che cambiando semplicemente il nome i
Simbolo questo fosse illecite bastasse
Per far dimenticare agli italiani all'altra metà degli italiani anzi ai due terzi e agli altri due terzi degli italiani
Quella che era stata la storia della del comunismo si era aveva commesso questo questo grandissimo errore si era illuso di poter attraverso questa operazione un po'furbesca
Di
Tra l'altro
Con il PD di partiti avversari che si scioglie vanno
Di poter di poter andare al Governo appunto come dicevo prima Traverso la scorciatoia giudiziaria mentre per decenni non era riuscito a farlo attraverso a attraverso il metodo il metodo politico
è e e quindi e quindi incapace di elaborare questa storia è stato incapace di produrre un'altra cultura incapace di produrre un'altra cultura ed è tuttora vittima secolo per par l'uomo pratico di questo ora questo morbo industrialista vedo dei tentativi per fortuna di uscire da questa storia e di produrre qualcosa di nuove e mi auguro che questi tentativi
Portino a dei risultati ma perché questo avvenga bisogna che le posizioni giustizialiste
Rappresentate dai magistrati che dopo aver decapitato l'intero ceto politico della Prima Repubblica hanno pensato di prenderne il posto
Ecco nei confronti di queste posizioni va condotta una battaglia all'ultimo sangue secondo me ogni riferimento a Di Pietro è puramente voluto e allora
Chiedo a
Chiedo ad Andrea Orlando
Chiedo Orlando che tra l'altro si era fatto apprezzare anche dagli interlocutori del dell'altro campo per alcuni interventi
Che ha fatto penso per esempio a quel documento i cinque punti sulla riforma la giustizia che è stato pubblicato anche dal foglio
Se
Se questa
Ricostruzione di di un uomo di sinistra sulla sinistra e sul morbo giustizialista fatta da Fasola nella
Lo convince
Oppure no
Valutando il fatto che era venuto meno il consenso intorno a una classe dirigente per ragioni di carattere geopolitico alla fine
La fine della la caduta del muro e anche la fine di un'altra leva che aveva consentito di
Costruire consenso che era il debito pubblico
Ogni in molti abbiano pensato di poter utilizzare quella fase per tirare diciamo la coperta la propria parte per un
E tra questi c'è anche Silvio Berlusconi che vorrei ricordare proposi a Di Pietro che entra nel suo Governo
E loro lo ricorda anche se falsa nella nel suo libro e di
Spiego diciamo i propri strumenti comunicativi a favore del pool di Mani pulite all'epoca ricordiamo tutti famoso Brosio sui binari
Di fronte al palazzo di di giustizia e ci fu sicuramente in quel vuoto che si era del MIP determinato per altre ragioni il tentativo di
Come dire forzare la situazione utilizzare quella vicenda ci fu sicuramente anche un ruolo
Anomalo della magistratura
Secondo me se dobbiamo tenere insieme tutti i fili che legano questi soggetti che si mossero in quella fase pensiamo alle spalle la lega che all'epoca era un partito diciamo che imboccava alle manette ricalca più
Chiedo al pool di Mani pulite
Indi se dobbiamo tenere insieme il filo diciamo che lega questi soggetti secondo me il filo fondamentale quello dell'antipolitica
E quello di una sostanziale ostilità per la democrazia rappresentativa e quello di un populismo che in forme diverse poi ha trovato strade anche molto distanti tra loro e che però continua ad essere sempre presente nella pancia del nostro nel nostro Paese
In fondo l'idea che passò in quella in quella fase che non c'era soltanto una classe dirigente corrotta ma c'era una sostanza lenti inutilità delle forme della politica del Parlamento dell'istituzione
E questa ed è ancora per permane ancora entrato della nostra vicenda quotidiana è un tratto che caratterizza paradossalmente diciamo così forme di populismo del centrosinistra e forme di populismo del centrodestra credo che Berlusconi non sia in qualche modo
Un interprete di questa di questo pensiero in qualche modo o
Che caratterizza poi tutta la nostra vicenda repubblicane che è una sostanza l'insofferenza per l'appunto la democrazia rappresentativa alle sue comparazioni invece appunto questa idea di semplificare
Il ruolo salvifico di un magistrato prima il board il ruolo salvifico dell'imprenditore poi
Alla fine a una cifra culturale che che che che ha riconducibile allo stesso terreno come se ne esce
Guardi io ho fatto un'esperienza falso nella vicina mollando Di Pietro no mi sembra più complicata la questione perché
Io credo che io
Ho fatto una lo quella cosa che lei ricordava ha fatto un
Già
Articolo sul foglio lungo articolo già il la pubblicazione su quel giornale è un elemento di eresia diciamo rispetto a quelli che mandano
Le offese a Fasano nella che
Quali sarebbero coerenti con suo libero però vorrebbe ora fino alle venti su un'area ho visto che parli sulle però ha fatto un intervento un interista poi Palamara qualche giorno dopo
Bene no o l'altra sera magari da qualche giorno io ho fatto questo documento che era un documento che poi raccoglieva anche un lavoro un'elaborazione poi tra l'altro è stato anche trasfuso il documento approvato da sembrata nel Partito Democratico
Qualche giorno dopo il Ministro Alfano utilizzando TG uno disse un bellissimo documento bisogna che ne parliamo apre io sto ancora aspettando
Sto ancora aspettando perché qualche altro problema se comune ma rimane a noi no sembra o no nel parlare siamo in una riforma dell'ospedale no noi non siamo in una fase erano a me eravamo in una fase molto diverso eroga ma prima adesso c'è Caliendo ma prima c'erano le intercettazioni prima ancora c'era il lodo e prima lavoratori cioè c'erano sempre delle questioni che appunto riguardavano sicuramente
Pezzi importanti della vicenda
Giudiziarie questo Paese ma non sicuramente la riforma della
Della giustizia allora io credo che ci sia intanto link esigenza di parlare della riforma della
Cioè di parlare dei problemi che riguardano i cittadini normali che non tutti fanno i processi di Berlusconi
Il processo civile
Il la geografia giudiziaria l'informatizzazione e anche le cose che non funzionano nell'assetto della magistratura ma anche diciamo per esempio quello che non non funziona nel nel proprio nel processo penale come costruito
Poi ci sarebbe bisogno di fare un'altra cosa ci sarebbe bisogno
Di recuperare diciamo anche un'autorità della è un'autorevolezza della politica perché vedete io sono convinto che non si cambiano le classi dirigenti con
Per via giudiziaria anzi devo dire che
Nel nostro partito è successo una cosa Bersani ha vinto le primarie dicendo ripetendo questa cosa io credo che
Berlusconi non debba essere diciamo sostituito perché viene abbattuto dalla magistratura
La sfida della serenità sul terreno politico l'ha detto naturalmente anche rinunciando a qualche frangia che
E avrebbe avuto premiarlo ed in termini
Congressuali
Però
C'è un punto sul quale io credo dovremmo
Riflettere tutti quanti insieme l'altro giorno quando noi mo posto la questione delle dimissioni Caliendo su base puliti perché riteniamo che ci fosse alcun elemento di incompatibilità tra il suo ufficio e la sua
E l'ASP e e la sua condotta a prescindere dalla vicenda giudiziaria assolutamente a prescindere a vicenda giudiziaria
Al question-time il ministro Elio Vito ha detto ma non è arrivata neanche un avviso di garanzia cioè ritorniamo all'idea che la politica non è in grado di autoriformarsi e di censurare comportamenti che non sono
Compatibili con alcune funzioni ma che deve essere la magistratura in qualche modo che interviene io credo che se la politica può recuperare diciamo anche la forza per poter affrontare
Una serie di di corporativismi e di resistente che caratterizzano questo settore allora c'è bisogno anche di saper dimostrare ai cittadini che quando un politico sbaglia anche sono porta via con le manette non gli arriva un avviso di garanzia
Si ripristina l'istituto delle dimissioni che è una sanzione politica che dovrebbe servire a garantire un minimo di igiene senza bisogno che ci sia un intervento suppletivo della magistratura
E poi
Poi c'è un'altra
Credo invece sia un nodo fondamentale anche che sta dietro anche il ragionamento che fanno Pellegrino e fasanesi
Che riguarda il fatto che in fondo queste forme di antipolitica queste scorciatoie giudiziarie questi elementi anche di tentativo diciamo di aggirare i nodi e non affrontare quelli fondamentali
Stiano anche in una debole di una debolezza di elaborazione il problema della sinistra non è a mollare Di Pietro secondo me in questo momento è recuperare fino in fondo unico in quell'anno un'identità politica nel senso che io sono convinto che noi abbiamo percorso strade sbagliate perché non abbiamo saputo individuare una strada principale cioè una lettura esatta di quello che stava cambiando nel mondo
E quello che stava cambiando del mondo secondo me l'impatto che per esempio sulla sinistra avuto la globalizzazione rispetto al paradigma della giustizia sociale
Una sinistra che sia in grado un centrosinistra disegno diretta recuperare diciamo questo tema fondamentale cioè che faccia il suo mestiere in modo nuovo in questa fase storica
Non ha bisogno di altri strumenti e di altre surrogati perché ha già una sua rappresentanza un suo insediamento
Se invece naturalmente si corre dietro si fa un po'il verso diciamo a alla destra sul terreno economico sottrarre su altri terreni allora inevitabile che poi alla fine
Ci si distingua su su questioni di carattere secondario
Io secondario naturalmente rispetta l'identità non naturalmente rispetto alla vicenda italiana
Grazie Orlando
Pietro
Ti convince questo sorta di concorso di colpa tra destra e sinistra ora
Nel nella pratica giustizialista oppure no
Ci sono tanti spunti del discorso io ho sentito se io dico solo quello che di Orlando alcuni convincenti gli altri
Vorrei fare una premessa
Ritornando devo visto le immagini
Di dell'ostaggio del novantadue ma evidente che qualche reato eccetera c'erano dei reati non è che fossero tutti i docenti
C'era qualcuno che si approfitta
Era diventato un sistema il finanziamento illecito dei partiti era diventato un sistema alternativo rispetto a quello che esisteva e che lo Stato
Ridotto dopo un referendum dei radicali e la politica aveva trovato un altro canale Valcanale era quello di farsi aiutare dagli amici
Qualche volta poi d'aiuto non era così spontaneo ma non posti in tale o
In qualche caso si trattava così di un ricatto qualche azienda veniva messa all'angolo esclusa dal dagli appalti qualora non avesse versato delle cifre
C'era addirittura un tariffario di una spartizione a cui partecipavano tutti
Partecipavano democristiani i socialisti e i comunisti
Il problema è che la storia di quella inchiesta giudiziaria dimostra che a un certo punto d'inchiesta per lo direzione
E cioè colpito soltanto il partito di Governo ha colpito principalmente i democristiani Repubblica il socialisti ha colpito i repubblicani che ha colpito i socialdemocratici se ben guardato dal pulpito il Partito comunista
Ho gli eredi del Partito comunista
Nonostante vi fossero delle evidenze chiarissime le tangenti ferroviaria
Le tangenti ai migliori visti le tangenti delle cooperative rosse se sta stabilito un principio che per quel che riguardava socialisti democristiani e partiti di Governo
I vertici di quei partiti non potevano non sapere che esistesse questo sistema di finanziamento illecito
Nel caso del partito comunista
E dei suoi eredi invece
Potevano non sapere per cui quando un dirigente delle cooperative e dice venuto D'Alema e ci ha chiesto dei soldi e poi io sono andato a portarli dice sì ma non era automatico che tu mi dovessi portare gli avevo solo chiesti
Quindi non è automatico
Quindi l'inchiesta si ferma lì il fronte a una sanzione giudiziaria che non c'è che stabilisce che una richiesta non è
Una tangente
Quando si tratta del Partito comunista e dei suoi eredi
Quando ci sono di mezzo invece le tangenti ferroviarie per i socialisti democristiani allora c'è la condanna
Per gli altri invece ci si dimenticano finisce lì
Qualche inchiesta viene dimenticata e la storia evapora quando c'è un signore che porta una valigetta con dentro un miliardo e sta andando a Botteghe Oscure c'è il magistrato che guarda caso
Per comunista e guarda caso poi diventa anche un suo coincidenze per amor di Dio ma diventa anche
Esponente parlamentare del Partito Democratico che trova in tasca un bigliettino che dice ma no ma non non sono soldi per il partito sono soldi che servono la compravendita immobiliare
Quando un altro imprenditore invece compra unire immobile ed persa una caparra poi inspiegabilmente di imprenditore decide di non compare più ripartito settima K
Un regolare nessuno può pensare che sia come si inventarono i magistrati per altri casi una dazione ambientale con questa formula molto felice che non esisteva prima del Codice penale o improvvisamente è stata introdotta
Do ovviamente per sanzionare qualcuno solo di una parte
Quando per esempio c'era un repubblicano come la Malfa o uno ovvero liberale che non contava niente come Egidio Sterpa pace all'anima sua anzi poveretto è morto recentemente lo ricordo con piacere perché era un collaboratore del giornale
E anche di Libero quando partecipavano a un dibattito a una manifestazione qualcuno pagava i manifesti loro dovevano sapere e per trenta milioni di vecchie lire sono stati condannati con sentenza passata in giudicato
Un magistrato che si faceva dare una Mercedes cento milioni che andava in giro a conforto di comprare i vestiti credo non fa mai nulla addirittura della navigazione
Io ho compreso che tutti politici siano stinchi di santo
Non penso che ci siano degli stinchi di santo in Parlamento guarda vi dico non penso che neanche Berlusconi sia uno stinco di salario ma attenzione ma neanche quelli che fanno la lezione sono siti di Santo
Perché se è questo il problema che in questo Paese volevano soltanto l'onorevole Bertinotti ulteriore le penso da sempre dico sempre
Il problema è che qui si colpisce soltanto qualcuno
La storia è molto semplice
La storia di questo Paese c'era qualcuno interessati questo libro perché fa un parallelo
Con i magistrati e con i magistrati che hanno fatto le indagini sul terrorismo e quello che è venuto dopo i fatti molti di quei magistrati sono in prima fila nell'inchiesta e poi contro la politica
Perché
Perché i magistrati fecero questa inchiesta
Diventare uno degli eroi dei paladini ma privare uno una certa area politica
Di un progetto politico che era l'abbattimento dello Stato dove per lo Stato s'intendeva quello che sta al Governo ho citato i democristiani socialisti dobbiamo abbattere di abbattiamo in qualche modo
Quell'area rimasta Ortona del terrorismo
Ha trovato naturale che ci fosse qualcun altro che prendeva non le armi ma il Codice penale per cacciare una classe politica e dalla stessa classe politica che volevano abbattere se voi guardate
Quelli che prendevano Lotta continua una volta poi hanno preso il manifesto dopo poi hanno preso altri giornali oggi fu proprio il fatto quotidiano e la stessa area
Alcuni sono più giovani ma magari solo dei nipoti di quelli che c'erano una volta affermato lo stesso obiettivo Di Pietro era lì ereditato quella realizzati per una via di seguito dell'audizione
Unire cento ma sostiene quelle tesi in fasi sulle rive letterale della viabilità in altre sedi mai fatti tutta quanta la sinistra extra parlamentare
Passata forse basta guardare i flussi interni segna palo uccelli non io i flussi dal della sinistra sta parlando è tale che evaporata alle ultime elezioni dove sono andati sono finiti dove nell'Italia dei Valori sono questi che vogliono l'Italia dei valori toglierebbe deteriore dall'avvocato riflessi voglio sempre con la normali
Magistratura democratica non tutti i magistrati sono di sinistra e anche i poli del pur non e non tutti di sinistra ce n'erano alcuni di sinistra Colombo sicuramente la di sinistra
D'Ambrosio sicuramente la definiva ricorrono al mondo dal vivo non era neanche di varie private Di Pietro uno che frequentano le teste dei socialisti nonostante si faceva dagli appartamenti e anche
Dalla Cariplo gestione socialista questo dobbiamo ridere ricordarcelo
Qualcun altro qualcun altro oppure frequentava con l'ambiente che cosa è accaduto
Quelli è vero che non tutti i magistrati ma i magistrati di sinistra solo la guida della magistratura perché la storia dalla magistratura basta rileggersi gli atti dell'Associazione nazionale magistrati basta andare a rileggersi le storie le dichiarazioni dei magistrati oggi in prima fila che all'epoca erano la guida di Magistratura Democratica
E racconta lo che bisognava cambiare
Addirittura interpretare la Costituzione
Non era non era necessario applicare il Codice perché il Codice da borghese anzi bisognava riequilibrare lo sforare chi tra i primi ad essere macelli ci furono dei giochi perdonatemi la democrazia lo stato incisi dalle Trenitalia dalle Brigate Rosati uccisi dai terroristi gli stessi terrorista le Gargano dal Partito Comunista che il Partito comunista non ha mai voluto riconoscere crearli Tontini del vorrei dire vorrei rilevare Vittorini vorrei ricordare la prima ordinarietà dapprima ma c'è stata una grande allegria stiamo lavorando e Rossano Sunset o addirittura l'avete riconosciuto l'assegnazione di guerra o non so se ne ho sentito parlare fabbrica non sapevo che so parlare firmò l'assegnazione al denuncia contro il terrorista perché il Partito comunista non la firmo vorrei ora bene o il Partito comunista quarta e la comune nascite zero motore di una campagna
Onere mare per denunciare le biasimare Rossoni eletti ma anche di neoreferendari avremmo
Caro onorevole lei dimentica che la prima ANAS la prima
Ha però se
Fu data dal compaiono Cingolani errore reali compagnie o votando
Studiato per la prima la prima arma fu data dal compagno Bonanni lo era un deputato del Partito comunista e fu dato al primo nucleo sto polemico delle Brigate Rosse quello con Franceschini e con Paroli sede era della sua regione lei questo lo sono anche senza servita accompagnò mora nominerà alle esigenze senz'persone come ricorda al riguardo credo che il terrorismo in questa aiutare anche evocando sconfini voi all'inizio dicevate che erano le sedicenti Brigate Rosse questo ve lo siete dimenticati adesso
Scusami dolorosa la sede la gente non è solo se lei sa bene passi normate è uno degli orologi epilogo realizzi pianoforti deleghiamo Serra contro ed io ritengo comunisti Daverio alla strategia della solidarietà Italiana
Lei ha facendo volutamente rielaborati Behrami ordinatorio ma terminarla Alinari lei sta cercando di visione rompe obiezioni o Rampazzo interrompere neanche dacci svelto pericolosa definisco quando devo dire per me e infine sollevato
Allora arrogante
E qui a dire delle cose che lo vivono vere è in regola sono documentati ad aereo riconsiderare calcolato dall'area politica vi pregherei di considerare favorevole allora io devo condurre io la cosa quindi
Cerchiamo di farlo in Perù all'oscuro e non voglio esondazione inderogabile vanno definire no no iniezione definire la posso parlare non attenzione di di interrompere nessuno o solo intenzione di fare andare avanti come è costume di questa in questa sala di incontri di questo spazio di incontri di poter parlare con con tranquillità e dire ciascuno la propria ma infatti io sto dicendo la propria ecco allora ve lo impedisce scusate scusate io cerco di parlare usarli scusate no se ci si mette anche lei diventa ancora peggio quindi sia sia Katia tranquilla ci pare mio mestiere grandi lasci fare il mio mestiere allora
Se poi si è Maurizio suo kw occorre prima definire per concluda rapidamente basta rileggersi il congresso di magistratura democratica e le dichiarazioni di molti magistrati per conto per capire che cosa volevo fare
Stavano da una parte ritenevo di dover fare della giustizia sociale fa giustizia sociale che cosa consisteva dovevano Lollo dichiarano e insomma e agli atti dovevano riequilibrare lo stato sociale inversione proletaria
A questo progetto politico che era un progetto importante perché poi questi magistrati sono anche tecnicamente preparati non è che solo gli sciocchi o degli stupidi
E quindi hanno dato sono diventati dei punti di riferimento e hanno trascinato tutta quanta la magistratura ancora oggi io ho molti amici magistrati
Parlo dei magistrati il solo tra i primi a dirmi purtroppo siamo vittime di questi talebani che ci portano al massacro allo scontro con la politica cosa che noi non vorremmo no perché riteniamo la politica
Che debba essere impunità e non ci siano i reati ma perché non vogliamo essere strumento di una campagna politica che porta soltanto l'abbattimento di una parte per privilegiate un altro grazie a
Orlando dopo le le lascio ovviamente la parola ma vorrei
Utilizzare anche e altre due persone che non hanno ancora parlato e quindi chiedo
Chiedo al vicepresidente della Camera Antonio Leone
Il passaggio che ha fatto prima per Pietro sul fatto che c'è
Una
Diciamo
Una questione aperta che che che non tutto quello che nel momento in cui si afferma il diciamo di garantismo non tutto però quello che sta dall'altra parte deve essere considerato come garantito per forza allora mi mi viene in mente l'intervento che ha fatto Chiara Moroni in Parlamento
L'altro giorno quando ha detto del distinguersi dal PDL che un conto è il garantismo e altro conto è l'impunità
Rispetto a questa questione non tanto riferita adesso all'ultima vicenda ma quanto più in generale come si fa distinguere tra garantismo
E evitare che questo garantismo non significhi impunità
Perché noi ovviamente non non merita di essere punito ma il problema penso che sia un po'ammonti io voglio fare passo indietro perché ritengo che
Quello che ha detto Fasanelli
Adesso ma anche nel
Suo libro tra l'altro mette insieme a Giovanni Pellegrino che
è stato un esponente del
Del Partito comunista anzi è stato il mio Presidente Commissione stragi mia prima legislatura
Uomo di diritto uno di cui dura uomo di sinistra vero
Il tutto risale a una confusione che si fa
Non dobbiamo parlare solo e soltanto di giustizialismo
Quello che sta il problema vero che da vent'anni a questa parte c'è e il rapporto lo ha detto passa nella la verità
E il rapporto tra
C'è qualche problema quindi del successo
Lucio in
Il concilia
Prego rapporto tra la politica e la moglie
Che il problema basilare
Dovremmo correggere per esempio un po'il tiro su quello che il titolo a proporre di cancro o di morbo
Questa sembra Seconda Repubblica perché proprio il giustizialismo o io lo chiamo sul serio il giustizialismo perché tra l'altro se andiamo alle origini la il giustizialismo non è questo
Bisogna
Individuare nel giustizialismo o ma
Quello che ha ucciso la Prima Repubblica e quello che non è riuscita a far decollare la Seconda Repubblica c'è un filo conduttore
Che parte dalla Prima Repubblica anche se nell'ultima fase
Prima Repubblica e che abbiamo ancora tuttora
E che è l'uso politico della magistratura quindi il rapporto tra politica e magistratura puoi anche non parlare di di complotto
Collega
Però su questo e non perché lo dice solo falsa nella Pellegrino
Oramai è assodato che c'è stato questo ricorso da parte della politica o di una certa parte dalla politica alla magistratura per arrivare al poteva in qualsiasi modo o in qualche modo
E allora se noi saltiamo un elemento che Masi chiare per quello che stiamo dicendo arriviamo a fare un sillogismo che che hai fatto prima tu
Collega anche clienti palme allucinante quello a proposito della faccio solo una parentesi dell'a prescindere sulla mozione sulla mozione Caliendo
Perché se dovessimo dar retta atte
E proprio viene fuori quel teorema anche io voglio dimostrare perché attraverso
Un uso politico della giustizia c'è un magistrato che
A nei miei confronti un rancore qualsiasi anche non politico
In qualsiasi momento mi può mettere sotto processo non avendo prove inventandosi una situazione
E allora non solo e soltanto perché io in quel momento sono a capo di una istituzione sono un membro del Governo chiede mai scusami mandi a casa a prescindere solo e soltanto perché avevamo detto noi ma l'area responsabile servono cento hai detto prima e quei allucinante perché altrimenti io ho detto io non è povera no e da parte dei disabili al Sindaco spiegazione che è detta prescinde se perché siete arrivati a dire a prescindere dunque la mozione è che nel merito non c'era niente
Queste nelle
E l'uso politico della giustizia che faccia parte della Giunta ma l'autorizzazione a procedere oramai da quattordici anni avrei da fonti avessi dovuto vale lo stesso ragionamento in tutti i casi che mi sono accaduti
Nel momento in cui mi arriverà rimane l'intercettazione di D'Alema di Fassino io non ho detto a prescindere io netta che andavano a rigettate le richieste del magistrato ho attaccato al magistrato nel momento in cui ha fatto il teorema contro D'Alema poco altro Fassino
Scusami per quale motivo invece nel momento in cui tumori aggredire un membro del centrodestra che non parte del Governo non ti interessa decidono provengono do la di lui e dice solo tornano detto quindi da un lato a bilancio il comportamento ma censurato quindi a prescindere se voi sia vero queste lei che cosa significa
A medicare da parte della politica nei
Nei confronti di un altro potere dello Stato e qui arriviamo al punto di quello che è accaduto in questi anni c'è un passaggio che molti ignorano nel mille novecentonovantatré per superficialità
E per frettolosità la politica abdicò nei confronti della magistratura dell'altro potere sei come sapete come
Abolendo l'articolo sessantotto dalla Costituzione
è Dagnini che è venuto fuori tutto un insieme di cose che hanno fatto venir meno anche persino la cultura del diritto in una terra come
E come la nostra tanta al punto da pensare oggi se io mi alzo e dico che voglio la libertà per quanto riguarda l'etnia comunicazioni
E voglio la segretezza per quanto riguarda le mie comunicazioni vengo essere additata come colui il quale invece muore difendere il malaffare la corruzione
Qua ecco è
Inevitabilmente momento
Noi non andremo da nessuna parte non andremo avanti non andremo da nessuna parte dobbiamo ristabilire l'equilibrio tra i poteri e i ruoli principalmente tra i poteri
E non è vero non è vero che certa politica non ha usato i magistrati
E non è vero che non è vero che Violante Arena disegnato una mappa delle procure delle medie delle procure d'Italia per l'aggressione perché se ti vai a leggere un'Inter
Dura di un socialista di molti molti anni fa tale patto nono
Capirai che cosa stava affatto Violante e non è arrivato a Violante attraverso l'uso politico dalla Maggi
Dura attraverso l'aggressione a tutta una serie di
Se dobbiamo mettere il il viso dietro il dito facciamolo pure
Se vogliamo invece arrivare a uscir fuori da questa impasse che si è venuto a creare per le motivazioni che ho testé detto e allora bisogna che ognuno di noi ma principalmente la tua parte politica
Prenda contezza di una cosa che le carte sono state scoperte
E allora si riunisca il mazzo dalle carte si ricomincia daccapo perché noi non possiamo più assistere a momenti in cui attraverso certi processi si arriva ad avere poi i magistrati in Parlamento come diceva
Prima Belpietro perché vogliamo dimenticare
Come c'è arrivato Maritati in Parlamento
La vogliamo dimenticare lo dico io è arrivata attraverso un processo che aveva nei confronti di D'Alema in quel processo D'Alema disse che ha preso a venti milioni pellegrini che
Riunite a banali forse durante lo ricordo perché si è giovane io sì
Da un punto a si è ritrovato il Maritati che aveva chiuso quel processo immettere senatore ed essere Sottosegretario nel dal Governo alla giustizia e non era una cultura il Governo D'Alema apprezzandone anagrafe pesantemente sono atti utilizzo no anche prima parlando ad Avati sono Rovati sono atti non utilizzo l'amore le munita parlamentari però sarei per commettere acquarello rinunzierò alle immunità parlamentare che sono fatti veri con e mi vuoi spiegare non è arrivato emiliano altro pm Sindaco di Bari e momenti in cui avete appena le mani un altro processo famoso processo Arcobaleno
Spiegavano si sta chiudendo quel processo
Se vogliamo Byrne le cose diciamo no se vogliamo dire che non è successo niente e ricominciamo daccapo facciamolo pure
Grazie
Giacalone ha scritto terza Repubblica perché evidentemente non gli piace la seconda
E come
Peraltro va va quando praticamente mappa
Perché Davide secco tu hai diciamo
Attribuisci valido attribuito nel passato attribuisce tuttora
Il principale problema inghippo
Per cui
Addirittura abortita la chiamiamo secondo per per linguaggio giornalistico mai attuata così non è e devo dire che un po'tutti può alla fine usano cosiddetta cioè ci sono i distinguo
Perché la questione giustizia della giustizia del giustizialismo è l'elemento fondamentale la tua analisi
Per capire di che pasta è fatta è stata ed è fatta alla seconda Repubblica e questo elemento è un elemento che riguarda solo la sinistra ha riguardato anche la rete
Il giustizialismo è un
Un passaggio fondamentale per capire la nostra storia perché è stato lo strumento con cui è stata tumulata a seconda della Prima Repubblica
Ed è stato un elemento di
Pessima e tragica contaminazione
Per cui una radice culturale da destra eversiva elementi statale si è innestata nell'antico tronco della sinistra italiana che avevamo tradizione radicalmente diverso
E quello che ci propina Fasanelli avrebbe sostenuto libro qua scritto con Pellegrino che condivido pressoché per intero
Naturalmente come quanto e come sempre quando si condividendo elemento livore un sacco di cose da obiettare ma dentro la tesi comunque
Condivisibile perché nella sinistra attecchito una teoria fascista voi
Quella del del giustizialismo al punto che si ritrovano alleati di cui oggettivamente si vergognino è vero onorevole Orlando
Non si risolve il problema rompendo con Di Pietro ma è un buon inizio sarebbe un buon inizio perché è una è un'alleanza insopportabile
Perché ha attecchito nella sinistra
In fondo nel
Ne avete visto uno spaccato poco fa il nove novembre lo scontro perché perché la nostra storia nazionale e semplicemente inspiegabile non comprensibile
Se non inserita nella storia della guerra fredda cioè la fine della seconda guerra mondiale fino al crollo del muro di Berlino
Senza farla troppo lunga come verità come meriterebbe però perché da un tema che va ancora scandagliato approfondito ma insomma mi rendo conto
Quegli anni lì la legna la sovranità politica dell'Italia era limitata è uno degli elementi che salvò parte della sovranità politica dell'Italia
Era che le forze politiche democratiche al Governo erano finanziate
Dal sistema delle partecipazioni statali e dell'industria nazionale illegittimamente e commettendo reato
Ma dall'altra parte
C'era un sistema un partito potentissimo il più organizzato qui più ricco il più potente d'Italia il Partito Comunista Italiano
Sovvenzionato con le tangenti come gli appalti alle Cooperative rosse e con soldi sporchi di sangue
Soldi sporche di sangue che venivano dall'Unione Sovietica quelli sessi soldi quegli stessi soldi che si trovavano nei canali di rischi
Mosca chiesi assistenza a Giovanni Falcone e cui Giovanni Falcone avrebbe dovuto rendere vista cinque giorni dopo essere morto nella strage di Capaci
Per questa ragione la sinistra si trovò inginocchiata a quell'appuntamento
Ebbe la possibilità di entrare al governo in maniera illegittima è contro
L'opinione degli elettori perché onorevole Orlando
Lei sta facendo un lavoro egregio ci arrivo
Ma si ricordi che è la storia che la
Le forze politiche democratiche avevano perso il consenso nel novantadue ma Bava
Perché nel mille novecentonovantadue i partiti politici che erano al Governo presso la maggioranza assoluta dei voti degli italiani cosa che non è mai chiuso cessa
Solo che dal mille novecentonovantadue al mille novecentonovantaquattro quegli stessi partiti che avevano preso la maggioranza assoluta dei voti degli italiani erano spariti dalla scheda elettorale questo è un conto allo Stato
Non è un'operazione politica
In queste condizioni Partito Comunista entrò al Governo entra al Governo in una vicenda in mani pulite ISMU che aveva dei profili
Di affarismo allo stato puro ragazze ma ricontrollate rileggendo la storia che non vogliono raccontarvi delle privatizzazioni italiane
Ma va però somma di tutte le tangenti moltiplicatore per dieci era un arriverete alla quota di ricchezza nazionale rubata
Con le privatizzazioni rubata alcune sponsorizzata da Presidente del Consiglio Massimo D'Alema e i capitani coraggiosi Tele comma fatte di due conti
A quel punto quale noi da questa storia dobbiamo uscire possiamo mica starci
Ci stiamo già da troppo tempo dobbiamo uscirne ma come si fa ad uscirne se è una parte
Che ha approfittato in operazioni illegittime
Dice a quell'altra dove ci stanno i cadaveri dell'operazione e legittima ci guarda facciano così io mi alleno voi giustizialisti io mi prendo la cultura fasci solide e giustizialista
Scorta mocio passato e galleggia monca in condizioni normali come si fa a fare un'alleanza come si fa a uscirne
Se
Tutte le nomine in magistratura
Tutte le nomine in magistratura
E tutti gli incarichi extragiudiziari cioè i soldi ai magistrati extra stipendio vengono decise al Consiglio Superiore della Magistratura con un meccanismo di correnti politicizzate
Dove ed è questo l'elemento di dominio delle correnti Magistratura Democratica affievolito si nel tempo ma presente sei sei da una parte fai carriera e se non ci son dei dubbi
è tolto se nomignolo Marra a Milano finiscono sotto inchiesta perché si sono telefonate ma siamo matti cioè come si fa ad uscirne in queste condizioni
Il Presidente il Presidente Carbone interrogato dai magistrati ha detto io votai permarrà perché secondo me era il migliore il fumo domanda perché gli altri come li ha aiutati
Cioè gli altri che son passati come come erano la normalmente come è andata la andava normalmente che si divide uno per correnti e il magistrato è corrente di sinistra
Aveva una forza enorme aveva una forza talmente grande
Che gli saranno bloccano neutralizzare uno Giovanni Falcone buttandolo fuori dalla Commissione alla Procura nazionale antimafia dalla procura di Palermo sufficienti
Accidenti è usciamo né da questa storia ma per uscire da una storia bisogna prima raccontarlo
Bisogna prima dire le cose come stanno poi si esce da una storia usciamo nell'ora come si fa lei ha scritto lei ha scritto un bel un bel documento
Quei cinque punti poi rielaborato idee concrete parliamo idee concrete poco fa lei ha fatto cenno alla informatizzazione dalla giustizia tema fondamentale
Provvedono all'Orlando non riusciamo neanche da Vismara piantiamo di litigare sul resto perché
Perché non italiano in Italia abbiamo speso per l'informatizzazione della giustizia italiana una marea di quattrini più della Francia dalla Germania chiaro
Abbiamo al servizio della giustizia tema cento sessanta sale server
I magistrati hanno disposizioni Italia sette mila server
No un computer server annunziarle d'asta non compiute potremo amministrare giustizia su Marte in teleconferenza e ci mettiamo tredici anni appare un processo una causa civile o penale perbene questioni anche minori
Perché abbiamo fatto questa tragedia che ci è costata uno punto otto miliardi di euro per la semplice ragione che
Ogni distretto giudiziario ritiene di essere una Repubblica se dentro ogni distretto giudiziario il Presidente del Tribunale Presidente di Corte d'appello Presidente del Tribunale civile
è il capo della Procura ritengo non solo di essere una Repubblica Ciments poter andare in tasca al collega anzi la cosa che mi diverte di più e giornalmente andare in tasca un collega se uno utilizza un sistema l'altro se ne fa fare un altro a Roma e a remare amava alla follia
Che la Procura se l'ha comprata un sistema informatico per cui tutti gli atti arrivavano digitalizzati alla cancelleria G.I.P.
I lavori ATO andava a prenderli ed erano un fascicolo di dieci mila pagine dieci mila fotografie di pagina il come cosa che non occorre essere tecnici informatici per capire che quelli si andavano messi sotto inchiesta penale
Quello creato penale e comunque danno erariale non è partito niente
So che quando dice questa cosa mi stai attento che la Procura di Roma facciano qualche credo allora se non si sberle l'idea che ogni magistrato è una Repubblica asse se non si introduce nella
Ordinazione gerarchica la responsabilità dell'azione eh il controllo di produttività e di lavoro il resto sono chiacchiere
Orlando
Ha molta carne al fuoco quaranta minuti va be'quarantanove insomma
No allora sul ritorno sulla consegnate da del complotto che continua a non convincere a non a me non convincono neanche comunque la lettere del complotto quando riguardano i miei avversari quindi su questo
C'è un dato storico che non
Non torna che è questo perché se era un complotto organizzato dai comunisti o comunque che favoriva i comunisti Silvio Berlusconi avrebbe dovuto in qualche modo in una fase sostenere
Perché la lega che alla quale si può dire di tutto
La lega la quale si può dire di tutto avrebbe dovuto sostenere questo punto
Io credo che ci sia stato come dire come lo un vuoto di potere determinato per una serie di ragioni rispetto al quale l'azione dei magistrati è interviene dopo non prima
Cioè io credo che una magistratura che era stata per molto tempo compiacente con alcune pratiche in questo Paese
Trovando una situazione nella quale ha
Ha visto un vuoto di potere esercitato un ruolo diverso rispetto alla fase precedente
E rispetto a queste sono entrate in campo non solo la magistratura ma poteri finanziari poteri dell'informazione lo ricorda molto bene falsa
Nel suo libro
Sono entrati in campo una serie di soggetti chiede che ripeto hanno pensato di utilizzare quella fase per riequilibrare i rapporti di forza in una direzione piuttosto che nell'altro parlando scusi quanto lo dico io per per dire una cosa siccome neanch'io ok mai creduto la teoria del complotto
Dunque quello lì in particolare anch'io no no no no per avere l'aveva prima variabile ho capito male no ma è stata evocata allora trattava evocate dice la mappa delle procure o anche con un disegno ben abbia già mi faccia dire allora
Non era un prego
Beh
Giusto per per per non bloccarsi lì perché se no poi no no no io volevo allora era l'ora allora io dico
Supponendo che cancelliamo un attimo discorso complotto in tutti i casi
Un meccanismo che si è messo in moto diciamo che abbiamo per partenogenesi no perché hanno arrestato Chiesa perché magari Vassilios accoglienza avevano dichiarato qualche cosa o che ce l'aveva col marito poi da lì se ne somma lasciamo stare
Diciamo è inutile andare a a prendere il primo pezzettino del bando della matassa
In tutti i casi coi comunque come dire un'azione credo che lo stesso violate o abbia negato questo fatto e poi ci sia stata dopo un'azione diciamo
Un po'scientifica questo credo
Che sia abbastanza diciamo acclarato allora no io su questo sono d'accordo nella quale possiamo andare avanti
No ecco perché
Quello che io volevo però dire una un anziano non mi fermo sul core abbiamo idee diverse partiamo da questo abbiamo idee diverse sul complotto
Abbiamo idee comuni sul ruolo improprio esercitato dalla magistratura in questa fine quella fase
Credo che dovrebbe avere anche ed è comunque riportare dopo diciott'anni però
Dovremmo avere anche dei Comuni sul fatto che l'illusione che in quel e che in quel momento si creo io mi ricordo Feltri per esempio che esaltava
Forse ero ragazzo ma mi mi sembra di ricordare a noi un impaccio anche elenchi allora eventualmente allora credo che
Io dico questo che l'illusione che questo Paese ha coltiva
Che da un sistema che non funziona perché non funzionava si potesse uscire sul uscire soltanto con le inchieste si è rivelata fallimentare e il bilancio dobbiamo fare dopo diciott'anni però è che quella
Quella situazione non è stata superata
Non è stata superata perché le vicende che emergono oggi lasciamo stare la questione Caliendo sulla quale quello di spendere due parole brevissimo
Ma la lo spaccato che emerge in questi giorni rispetto a un sistema di corruzione si riporta pari pari a quella situazione a diciotto anni sono passati senza che si sia riusciti sostanzialmente in questo sono d'accordo sul diritto sulla seconda Repubblica
A introdurre dei meccanismi che eliminasse Lola le patologie che la magistratura a segnalava strumentalizzata diciamo ma che comunque c'era
Sono passati diciotto anni in banca per punto fondamentale quella promessa di rinnovamento che in qualche modo in quella stagione si presentano in forme diverse ha tradito ha tradito quella quelle aspettative che in quel momento si si manifesta
Ora io questo penso che dovrebbe essere il punto di partenariati ma conforme alle sanzioni dicono che lei dice Brunetta al primo giorno che abbiamo inaugurato la quale la manifestazione ventiquattro luglio a domanda
Ma ma c'è una Tangentopoli bis e lui ha risposto ma veramente Tangentopoli non è mai fine
Ora io io con ora io dico delle cose dei focus sulle quali invece ci dividiamo io sono convinto che la deriva plebiscitaria che assunto questo Paese
Anziché essere stata la soluzione è stato un aggravamento del fenomeno perché i partiti politici vecchi che facevano schifo per molte ragioni comunque costringe a una selezione delle classi dirigenti
Costringevano a delle forme di democrazia interno compra costringeva un'idea della politica che non era soltanto scuote ricerca di manifesti è una bella battuta al telegiornale
Era una selezione che con tutti i suoi difetti
Credo che quella che è stata introdotta affondo padri passi addirittura indietro da questo punto di vista
E penso che la politica oggi sia per questo ancora più debole più condizionabile da parte di interessi di carattere parte particolare allora come se ne esce
Come se ne esce intanto dovrebbe il Pietro se ne esce se la smettiamo
Di indicare nell'altro l'erede del demonio perché io non credo che si lo dello Sco disse al capo della mafia come ha detto qua
Ma non accetto neanche che si dica che dodici milioni di persone che in Italia votavano per il Partito comunista era nudo una specie di organizzazione collaterale delle Brigate Rosse
Non lo accetto perché nascerebbe la ricorso non accetto che si faccia confusione per esempio tra l'esperienza di giornali che io non ho mai letto e che non mi piacciono come il manifesto e lotta continua
Con
Con l'esperienza del terrorismo lo dico soltanto perché da Lotta continua per esempio è venuta una filiera di garantisti che tra l'altro porte che tra l'altro poi contraddice esattamente le cose
Che stai dicendo no anche per la lega il mandante assassinio calabresi ma questo questo sia anche uno rifiutato si si domandandosi ma mancava l'ematoma nell'analogico va nelle aree di queste due il bipolari smog muscolare questa è la demone ai fini demonizzazione dell'avversario
Queste è l'idea che esse che condanna serissima Valerio Avesani interrompiamo Ivano faccio questo ragionamento mi Bernieri mi butto in faccia la vicenda di soffre pensi
Di aver conquistato un punto io non penso io penso che se vogliamo fare questa discussione faccia una discussione di cerchiamo di allora facciamo una discussione di nel calore lei all'epoca le dico questo sul job o sulla magistratura sulla le questa è la questione sono d'accordo per esempio che siano di rivedere i meccanismi anche di selezione del C.S.M. anche dell'IMI le modalità elettive verde
Però devo anche far notare una cosa che una cosa che è stata raccontata stasera
è una balla colossale la magistratura non solo non è mai stata comunista ma è stata sempre prevalentemente di destra
Aleo lo qual è
Tale mafiose massima io io non lo capisco perché se per quindici anni
Se per quindici anni e ripeto è una cosa poi la gente ti consentono
Laziale usi le elezioni per il CSM la corrente che ha vinto si chiama Unicost che ha una corrente di che è una corrente moderata
La corrente che anche a applicherà ha migliorato di più le proprie poteva e si chiama distratto ora indipendente
Su in tutte sui sedici membri non mi ricordo quanti sono Magistratura Democratica né eletti due
Dico queste
Vorrei ricordare che Giacomo Caliendo del quale discutiamo è stato per molti anni Presidente dell'Associazione nazionale dei magistrati
Cioè estere raccontare una storia che non c'è non aiuta a costruirne una nuova e non aiuta questa è una nuova però su questo vengo su Caliendo dire
Che
Ci si lega sempre ai processi io la mozione l'ho firmata la mozione per le dimissioni di Caliendo quando il processo verrà non era arrivato neanche un avviso di garanzia Caliendo sai perché
Perché secondo me se uno è ubriaco per i fatti suoi
Può far quello che vuole ma se ubriache la guidare un aereo ha una responsabilità nei confronti dei di di fronte agli atti sei Giacomo che il dottor Giacomo Caliendo organizza un convegno con Flavio Carboni per me è libero è un libero cittadino lo può fare ma se il sottosegretario
Giacomo Caliendo organizzato un convegno io voglio stare alla tesi della banda del buco in cui verranno tutti dei stessa Kyoto
Io credo che sia sbagliato che si è un errore che un sottosegretario dal Ministero di Grazia e Giustizia organizzi anche soltanto un convegno con un signore che si chiama Flavio Carboni davvero è non è vero e non è vero diventa un onere non è vero si lavora e noi non è vero il Giappone allora va detto che sia stata estratto a un pranzo solo per il tempo strettamente necessario a discutere dell'organizzazione di un convegno che si trova tenere in Sardegna siete allora io te lo dico perché io sono disponibilissimo a fare una battaglia per dire che quando arrivano degli avvisi di garanzia persone
Perché alti e schietti e sono state raggiunte nell'esercizio dei loro funzioni pubbliche magari perché sono amministratori magari perché svolgano funziona non è una brava vino a un fenomeno no mando a casa uno perché ci sono delle condotte che sono incompatibile con le funzioni dove stanno Arbour
Ogni non è un Spoon qualsiasi ma si intende rilasciato con buoni
No la nove storiche ad almeno sette l'ha detto al ministro ma non era
Va bene se voi avete regalato andranno nella e può arrivare
Arriviamo arriviamo alla questione ad arriviamo alla questione della riforma concludo
Io sono convinto del fatto che uno degli elementi fondamentali per costruire una riforma se a quell'appunto di provare AIA evitare i toni che sono stati utilizzati questa sera
è una riforma cosa dovrebbe affrontare intanto le cose che la politica potrebbe fare i Governi che si sono succeduti perché le questioni organizzative che ricordava nel sono vere ma questa è però stato seduzione sono competenza del Ministero di Grazia e Giustizia
Che può
Che può che può
Come ha fatto per esempio nei due anni del Governo Prodi provare a limitare anche alcune discrezionalità eccessiva e che ci sono state ora lo ricorda Fasanelli ad un libro che non è giustizialista mi pare
Che per esempio uno o il il ripristino di un ordine gerarchico il tentativo di ripristinare un ordine gerarchico all'interno delle procure
L'elemento dell'entropia alle procure una delle cause di molti problemi di questi anni
è stata introdotta per la sua modifica dell'ordinamento i criteri di valuta
Una modifica delle mense del dell'ordinamento che è stato approvato due anni fa io dico che sì si tratterebbe di valutare oggi si tratterebbe di valutare oggi anche gli effetti delle cose che sono state fatte
E si tratterebbe sulla base di quello di fare le cose che sono possibili e sono condivise noi abbiamo fatto un elenco delle cose che si potrebbe fare
A partire
A proposito di sprechi da ridisegno delle circoscrizioni giudiziarie noi siamo ancora nelle stesse condizioni del mille ottocentosessantacinque
C'è una Procure a Tempio Pausania
E c'è e c'è un tribunale apre a Tempio Pausania ci sono mille sedi giudiziarie in questo Paese ma questo nessuno vuole toccare perché ognuna Sorgo ognuno al suo collegio e ognuno lo vuol mettere in discussione il consenso all'interno diciamo del proprio territorio
E noi come Partito me ne assumo la responsabilità scontrando mi anche con molti miei compagni di partito abbiamo avanzato una proposta
Che tenga a parte le grandi province
Ogni provincia ci deve essere soltanto un tribunale e non venti sedi distaccate allora è d'accordo è d'accordo a maggioranza fare questo diamo un segnale sulle cose che sono possibile perché almeno ridiamo un po'un senso alla parola riforma perché se no riforma sono sempre come una palla che si vuol dare in testa a qualcuno
Invece le riforme acquistano credibilità se si incomincia a fare dei passi e si comincia a dimostrare che facendo delle riforme funziona qualcosa meglio
Allora si può prendere anche il coraggio per fare le cose che oggi non sono non sono a portata di mano ma se la strada è ancora questa che
L'idea è che se si interviene si deve intervenire contro le toghe rosse è del tutto evidente che in questo in questo giochino non se ne esce non se ne uscirà purtroppo mai questo
Grazie a
Orlando
Credo però che il Pietro sentire leone lo ha fatto la proposta specifica e peraltro dentro quel documento di cinque punti che abbiamo
Rievocato prima ce n'erano buona delle altre che mi pare che anche Giacalone su quale a che già come fosse
Sostanzialmente d'accordo allora
è pensabile di
Come dire di sotto sotterrare un attimo lascia
Guerra e provare su alcuni aspetti specifici a trovare un consenso che consenta per esempio
A
Una incrostazioni corporative che non hanno a che fare con la destra sinistra ma che hanno a che fare
Con gli interessi corporativi propriamente detti possono essere
Fatti saltare però troviamo sempre le grandi riforme può e non si fa prossimo ci riesce a fare nulla ragione ritengo che sia ancora possibile quello che lei dice
Anzi paradossalmente può essere possibile proprio in questo momento in cui dice
Un momento di crisi per intenderci da parte nella maggioranza
Ci spieghi questo paradossalmente perché effettivamente e professionale ne saremo la parallela alla strada
E
Va bene sono incuriosito dal
Allora netti che il Governo Berlusconi voglia fare la riforma dalla giustizia
Sarebbe ora di sversamento letti che a settembre si presente in Parlamento con questa riforma della giustizia sarebbe sempre ora metti che vanno avanti i lavori e alla fine deve essere votata
Vediamo chi ci sta e chi ha necessità
Si tratta di capire se su varie voci scrivente Leone no no no pecca no no ci possiamo anche severe per condividere i tuoi cinque punti magari aggiungendo né altri altri prende i nostri voglio ricordarvi del professor prevedete a comprimere
Io vorrei sapere due anni e mezzo cosa potrebbe fare però se per questo io io c'è stato un errore da parte della del
Del centrodestra che risale
Alla al primo Governo Berlusconi quello di non aver fatto la riforma della giustizia
Prima addirittura di cominciare a governare nell'altra legislatura abbiamo pensato esatto Emas come dato Padova Verona e la coesione o fa abbiamo continuato a farlo anche adesso ma questo sto dicendo potrebbe essere il momento in cui invece esiguo giungere a farlo voglio ricordare
A tutti che l'ultima misurano allarme non è un piccolo ma una piccola autocritica questa qua adesso non è assolutamente
Ce ne sarà sempre un'altra scuola da farsi perché se pensate che va modifica andava modificata la Costituzione sul fronte della giustizia avete fatto saltare la Bicamerale
Questa è una cosa mentre sono riapriamo doveroso
Quelle l'ho buttato via avranno che vanno a chiedere anche anche a D'Alema dalla Bicamerale D'Alema era parlamentare a livello dare Marzana però possiamo parlare di avere ancora nemmeno a lui il Presidente la Bicamerale riunire devono venire a chiedere a D'Alema Padova
Allarga garantirne Monte Rosa D'Alema compreso
Compreso il Vendola di turno al tecniche di arriverà all'epoca mediazione apriamo allora io non ho altre l'acqua vincolati allora uno può l'ultima riforma mette in materia di giustizia chi l'ha fatta
Avete fatta voi
Vale per
Con il Guardasigilli Mastella che guarda caso mancando per via giudiziaria calate quindi ha fatto l'emendamento del Governo e non a caso il Governo è caduto e
Dico a proposito mi giustizialismo e di uso Polibio alla giustizia in un senso o nell'altro in un campo nell'altro perché quando parlo in questo senso io me riferisco a qualsiasi situazione non necessariamente solo e soltanto nei confronti del centrodestra anche può accadere anche nei confronti del centrosinistra come è accaduto
E allora si può fare quello che diceva dato Cisnetto prima si può fare nel momento in cui ci si siede est
Io quasi sempre su alcune alcuni tentativi di cominciare a fare una riforma e si affossata prima che
Prima che nascesse ma
Guardate negli paradossalmente a cui alludevo prima
Si lega anche una serie di cose che sono state richiamate forse anche la Giacalone prima a proposito delle nuove alleanze e a proposito dei nomi dei nuovi equilibri di nuovi in prezzi in materia di il giustizialismo ai materiali fascista ogni Ministero sbagliava a ha usato la parola prima
Ecco perché dico che in questo momento può essere possibile possa portare a termine una serie di riforme
Perché solo in questo modo voteremo noi parlo pro domo meno naturalmente potremo portare a termine la legislatura altrimenti nel momento in cui e non ho nessuna banalissima mozione
E Caliendo ma su un argomento importante
Come può essere come può essere laggiù sperare buona giustizia come può essere un'altra qualsiasi angolo un altro partire dal momento che sia di Ielo se non c'è maggioranza allora si va a casa è in quel momento che si potrà capire se questa maggioranza può portare a termine la legislatura naturalmente questo non vuol dire che c'è proprio il fatto che all'interno dalla maggioranza c'è una forza che potrebbe non far continuare questa legislatura vuol dire che per poterlo fare non ci vuole solo l'aiuto
Di quella forza che era all'interno dalla maggioranza che oggi dice di esserlo anche se sta con un piede da una parte all'altra a proposito di ambiguità ma si e ci vorrà anche l'aiuto nella a opposizione
Per certe riforme ci potrà essere altrimenti la parola dovrebbe essere data e i cittadini per Pietro
Ma
A me fa quasi tenerezza debbo dire al l'ottimismo di leone che penso che si possa fare una riforma della giustizia che non è stato fatto negli ultimi quindici anni
Di particolare assieme riforma della giustizia attivismo da lavoro tarata prestata osteggiata principalmente dai magistrati o meglio siccome come ho spiegato
Non è che tutti i magistrati sono di sinistra o sono schierati in un certo modo
Ci sono dei magistrati ma del moderati che sono la maggioranza lo sono guidati perché è questa la realtà dei fatti infine sono guidati
Da un movimento che è quello di Magistratura Democratica e e dai Verdi
Che sono l'altro componente forse più rosso di alcuno di Magistratura Democratica che hanno guidato l'hanno fatto la storia possiamo dire che sono laureati da da una questione di tendenza corporativa che sia una boccata d'accordo e questo di unisce tutti quanti
Tutte le riforme pensato in relazione alle solo scusate
Posteggiate sì ma non aveva deriva I ma che spero vi è una via di Manerbio non è vero che non lo dico per sette ore risorge altresì riprendono i personaggi guanti da noi
No quasi valorizza come ha ricordato Giacalone è stato preso cacciato si va da sé la primavera e che cosa si poteva anche SKY perché aveva la responsabilità deve essere andato a lavorare per i socialisti per questo fu organizzato
E per questo fu cacciato demonizzato ma a parte queste
La questione rimane che prima di Stati hanno degli ultimi cinquant'anni di storia hanno combattuto tutte le riforme non gliene andata bene una che fosse di destra o di sinistra
Negli ultimi quindici anni a maggior ragione soprattutto quello che ha tentato il Governo di centrodestra sono state osteggiato ma non gli va bene niente messo neppure gli ultimi provvedimenti i provvedimenti per esempio come quella magari di
Spostare dei magistrati laddove mancano qualsiasi organizzazione aziendale se voi aveste una catena
Di negozi dove ci sono venti dipendenti che quindi sono a pieno organico e l'anni avete soltanto cinque si è spostata e tre o quattro da qui rimandate di non è possibile
Non è possibile perché si di poi si ribellano si rivoltano a questo provvedimento per cui non è stato possibile neanche nei distretti giudiziari
Dove dove si poteva organizzare una cosa del genere soprattutto dove c'era bisogno ottenere una disponibilità della magistratura non è possibile neppure all'interno dello stesso distretto giudiziario a Bologna per esempio si è cercato l'esperienza il capo
Il Presidente del Tribunale aveva utilizzando la una norma che era consentita disposto che nel fatto facessero dei magistrati di un'altra città ma dello stesso distretto
Un giorno al mese di presenza per smaltire l'arretrato si sono ribellati anche a questo quindi è difficile soprattutto e difficile quando una forza politica come la sinistra il Partito Democratico in particolare pure essendo pronta a varare una riforma non ha il coraggio di farlo perché teme
Che gli arrivino addosso delle inchieste giudiziarie sappiamo tutti soprattutto lo sa chi fa questo mestiere
Che gli esponenti del Partito Democratico vorrebbero fare la riforma ma non ce l'hanno la possibilità di fare avere a contatore noi l'abbiamo fatto è accaduto al Governo parlare ad agire e quindi abbiamo fondato
Poniamo a fare nell'ordinamento nazionale alla buona idea la modifica relativa alle P.O. insediamenti a smontarla della riforma di Castelli quindi che il problema però rimane questo
Rimane anche uno
Imporre studiarli
è cresciuta una
Rispondenza
Emergenziale o alternativa chiamatela come volete lo ricorda bene anche fa Salella cioè
è una una giurisprudenza sociologica per cui i politici vengono spesso
Inseguiti alcuni hanno commesso effettivamente dei reati mantenendosi inseguiti Conte con dei reati che sono tranne quanto meno nella definizione
Si va dalla corruzione ambientale la combustione ambientale dazione ambientale cosa che nella terminologia giuridica non era mai entrata
Sì adesso si è passati alla cricca e alla gelatina che cosa voglia dire
La critica la gelatina non sia ancora ben capito io vorrei che ci posso dei reati contestati in maniera chiara invece
I magistrati ormai fanno delle descrizioni che sembrano romanzesca erano anemone operative spiega la P tre sì bisognerebbe portarlo in tribunale farlo condannare invece invece si fanno le istruttorie
Le le indagini che durano anni poi non si sa bene dove finiscono i processi non si fanno mai
Cioè la gente ci chiede dentro anche questo ricordato il libro di falsa nella che voglio ricordare il fatto Consulta dopo D'Alema che di sinistra ma anche da un signore che è stato senatore del Partito Democratico oltre che
Presidente della Commissione stragi come come Pellegrino quindi gente insomma qualche cosina visto visto che Pellegrino è stato avvocato per lungo tempo e conosce un po'i tribunali fra l'altro cita anche Maritati quello che veniva citato lì raccontando della carriera legge se davvero la prosecuzione politica insomma da questo punto di vista quindi
è una legislazione comunque difficile così come
Il famoso concorso esterno in associazione mafiosa cioè spiegarlo spiegarlo a qualcuno all'estero difficile non esisteva cosa del genere
Non esistono questi reati ed è difficile spiegare di seguito sono solo questi vi ho fatto parte della critica
Ora se ci sono dei reati vanno contestati immediatamente puniti per qualcosa a cento la crisi l'associazione segreta che un'altra di quelle cose stravaganti lo si è mai riuscito condanna nessuno per associazione segreta
Perché la famosa più due non ha ottenuto le condanne per associazione segreta
Hanno fatto una grande inchiesta fatta da da Colombo
La ci portate avanti da al dati Anselmi il Parlamento e da una parte della sinistra il risultato è che
Ci sono condannati per altri reati ma non per quello quindi ho la sensazione che alla fine queste siano più indagine che hanno un risvolto politico
Piuttosto che un risvolto penale un'ultima piccola cosa no perché si ricorda sempre
La la questione Berlusconi appoggiò la rivoluzione dei giudici perché c'era Brosio in televisione nessuno si ricorda che Berlusconi cacciò Funari
Che era quello che stava contro Craxi in quegli anni
Quindi la visione è un po'più complessa
Di quella che ci viene a raccontare una che Craxi cadesse IX fu cacciato esattamente nel mille noi centonovanta in maniera se cadesse la Fiera del mille nove e trenta è caduto in disgrazia chiamo Di Pietro alla regina del mille novecentonovantadue quando nacque Mani pulite Funari fu cacciato dalle previsioni Mediaset
Ve lo ricordo perché io li ospita io alcuni articoli avevo un rapporto con Funari e mi ricordo bene che cosa accadde
Accade esattamente questo capisco che adesso si voglio rileggere la storia è vero che ha proposto di fare la vergogna dietro la storia non è andata in questo modo siamo già nel novantaquattro appunto
Va bene mi sembra che
Sia successo questo è quello nel senso che Brosio fede
Feltri centrali spot cioè non c'è l'Iran non ci possiamo dimenticare così come diceva che ci viene cercando di quella guerra contato niente questo questo è quello la fase della sbagliato di complotti jungle dopo la lettura
Fatarella voglio chiedere voglio chiederti ma secondo te la sinistra si è resa conto che
Questa operazione giustizialista
A finito per fare il più grande favore politico che potesse fare a Berlusconi cioè gli ha regalato la possibilità di viti Mizzau assi e quindi prevedere un sacco di voti se n'è resa conto sinistra un mobile la sinistra
Quale
Nel Partito Democratico io consultivo quella parte della sinistra che ha parla praticamente le ragionevoli i condivisibili questa sera le prendo proprio come veramente alcun passo avanti
Da un processo iniziato e da incoraggiare
C'è un'altra parte della sinistra
Prima ancora però voi conclude sul Partito Democratico però qual è la debolezza del Partito Democratico e che ha paura della concorrenza sulla sinistra
Di Di Pietro il quale a sua volta e di Di Pietro e di Vendola
I quali a loro volta hanno paura della concorrenza sinistra sinistra cioè di Grillo e e così via c'è per cui c'è c'è sempre qualcuno più a sinistra e i premi qualche navi a sinistra perché dice che ed un avviso di inseriamo dal parte dal Partito Democratico che vede il partito del quale io voto cioè vorrei un'assunzione di responsabilità una posizione ancora più coraggioso greche denunciasse
Quali disastri ha provocato quella quella cultura
Giustizialista purtroppo però c'è un'altra parte della sinistra è quella più radicale che continua ad essere prigioniera di questo schema che continua a pensare che il problema Berlusconi debba essere risolto non
Elettorale ma attraverso attraverso la la magistratura
E e quindi se il PD non scioglie questo nodo e non decide da che parte da che parte stare tra l'altro adesso
La scelta
Anche facilitata dal dalle contraddizioni che finalmente si sono aperte anche nell'altro nell'altro schieramento per cui nell'altro schieramento ci sono interlocutori a mio avviso
Seri con cui fare un ragionamento ma il PD deve scegliere il PD deve dire la strada che abbiamo seguito finora ci ha portato a questo risultato per cui abbiamo
Uno
Queste due anomalie che si sorreggono a vicenda un Berlusconi che fa la vittima è che si sente perseguitata dei magistrati
Un nucleo di magistrati a dir la verità non la maggioranza ma è un nucleo agguerritissimo è un nucleo potentissimo non vorrei dire di peggio perché se non mi becco l'ennesima querela
E che tiene tutti sotto che tiene tutti sotto scarpe per cui abbiamo il Paese bloccato da questo paradosso io veramente incredibile cioè che uno dei Paesi più corrotti dell'occidente democratico il nostro con una cultura dell'illegalità più radicate diffuso dei Paesi
Dei Paesi civili eppure con il più alto tasso di cultura giustizialista e allora perché succede questa
E la domanda a alla quale io vorrei una risposta da parte del del PD perché non funziona la magistratura è questo non funziona la giustizia questo
E il problema che abbiamo che abbiamo di fronte che va risolto
Rapidamente ebbe abbia magistrati che vanno in televisione magistrati che mettano continuamente a soqquadro partiti istituzioni oggi poi vai a vedere all'anno questo non voglio dire che non ci sia corruzione
Va detto cioè l'Italia è uno dei Paesi più corrotti e dell'occidente democratico
Ma ci sono magistrati che invece di fare il loro lavoro ma hanno da Santoro a pontificare tutti i giorni se vanno in televisione fanno le star vana partecipano i talk show e invece di lavorare in silenzio
Nell'anonimato come dovrebbe fare un giudice della Repubblica e cercare con umiltà
Sistematicamente le prove per inchiodare irresponsabili di reato
Questo è io mi aspetterei dalla Partito Democratico e conclude ma c'è un problema però
Che è ancora più grande grande quantum quanto una montagna quello che nella destra nell'ASI nella sinistra vogliono riconoscere e co e che
Con la rivoluzione di mani cosiddetta rivoluzione di Mani pulite
Con il crollo della Prima Repubblica si è rotto il patto costituzionale di questo Paese presto è
Il il dramma la tragedia si è rotto il patto costituzionale per cui far riscritta una Costituzione perché da questo punto di vista il nostro dal punto di vista delle regole il nostro è un Paese
E come se fosse uscito da una guerra quindi vanno riscritte le regole
E va riformata una Costituzione io non capisco ecco perché posso dire ancora una volta il mio partito scusa
E il travaso a coloro che volevano mandarmi una norma voto che votavano c'è anche scritto proprio democratico sì e allora calati il Segretario di sbarca miserie o la tessera del partito cambia di segretario all'insegna di un organo a mamme fatto perdere il filo di essere stato dice alternativamente alla Costituzione europea se l'insieme delle vedete c'è il tema exit perché o tutte le volte che si pone questo problema e immediatamente
Riesca
Se scatta falange a difesa poi di che cosa la Costituzione non è che è un tabù
Il cane non può essere toccato la Costituzione tant'è che ha previsto dentro di sé addirittura le norme le procedure per essere modificati il problema qual è
E che le regole devono essere condivise ovviamente cioè non possono essere imposte unilateralmente e quindi la Costituzione dovrebbe essere finalmente riformata
Con il consenso i tutte le parti pensa che io ho proposto l'Assemblea costituente quindi figurati complesso come sono d'accordo va bene grazie cosa bella
L'applauso collega
Allora
Giacalone tu però hai scritto molto esplicitamente che
La sinistra tutte queste responsabilità signor generale però se c'era qualcuno che doveva fare e devo dire che leone lo ha detto senza tanti mezzi termini se c'era qualcuno che doveva fare la riforma organica e non a spizzichi e bocconi
Peraltro spizzichi e bocconi che
Dovevano favorire se stesso favorirlo e poi in realtà non è stato neanche così
E questo era Berlusconi non lo ha fatto nel due mila uno due mila sei ciò che è ancora più grave che non lo ha fatto il primo giorno da legislatura del due mila otto e siamo a metà legislatura non è successo ancora
Le ore ci dice adesso arriverà a settembre può darsi però certo
Ammesso che arrivi a settembre vuol dire che sono persi sette anni e mezzo francamente credo che
Perché Berlusconi non ha fatto fino qui la riforma la giustizia forse perché alla fine gli conviene essere vittima perché ci ha campato sopra politica meno lo so perché
No secondo me molto bisognerebbe un deficit di cultura e di capacità politica non hanno non hanno colto il fatto che
La soppressione del giustizialismo che sarebbe
Gesto democratico ed evoluzione culturale necessità non solo la difesa
Del personale politico ma il funzionamento della giustizia nel suo insieme cioè non sono stati capaci Berlusconi i suoi due volte manca la prima duecentonovantaquattro sostanzialmente una parentesi non sono stati capaci
Di interpretare la riforma della giustizia come un interesse collettivo eh sono stati trascinati o si sono fermati per incapacità ognuna veda come gli pare
I una guerra di trincea di tante cose ricordate le rogatorie il legittimo sospetto in
Bret da ultimo le intercettazioni che alla fine è diventato uno Scarfone che non piace manco a mamma sua perché effettivamente non serve assolutamente a niente no non tutela la privacy al tempo stesso non è non
Do Cervati dove ed è una roba buttata lì corretta trasformata e una trincea infinita ma devo ricordare
Che il centro destra nella legislatura due mila uno due mila sei fece
Quella che io ritengo l'unica vera bella riformasse democratica delle in ambito la giusta e non della giustizia rese
Che era la cosiddetta legge Pecorella e cioè che chi è stato assolto il cittadino assolto in primo grado non può essere orgogliosa la Corte costituzionale l'ha fatto fuori
Perché sento uno in Schio o di
Un sistema che oramai
Malato il marcio nel suo insieme non riesce neanche a fare le cose banali come ad esempio stabilire che il cittadino non deve e la Corte costituzionale a sua volta diventato elemento assolutamente politicizzato
Tant'è Enrico che la cosa in qualche modo la materia è che l'ordinamento giudiziario
Impostato è realizzato dal Governo Berlusconi nel due mila uno due mila sei Ministro della Giustizia Castelli
E poi passato nelle mani del ministro della giustizia Clemente Mastella che così ci ha rimesso l'arresto dalla moglie la scopertura di tutti i suoi problemi con gli appartamenti dalla padella del
Del partito sarà con le
Perché sono cose rischiosi come così
è talmente l'unica cosa che è stata fatta
Che sarà litigano cioè dice Fabio rami ce l'abbiamo fatta noi non l'ho fatta con l'altra a noi è un ciuccio aggiunge lecca lecca non serve a niente tant'è vero che è già in vigore nessuno se ne qua è cambiato qualche cosa assolutamente nera questo non è questa una sottovalutazione no non è mai non c'è una proposta non è
Non in nessuna parte c'è un ordinamento Gerardo che comporta il fatto che il Procuratore possa avocare a sè o chiamare a rispondere
Il tema
Per concludere ma per dire una cosa qui ci tengo
Il tema
E un po'quello che ha prima prima l'onorevole Orlando ha detto una cosa che io condivido e che il pubblico ha dimostrato di non condividere reagendo in maniera rumorose no
Egli ha detto
Ma dove sta scritto ma dove l'avete visto che la magistratura è di sinistra che le toghe sono rosse
Io condivido la sua opinione è vero tant'è vero che ho scritto sembra io ho sempre scritto Veneto persone o perché sono diciamo così di colore ma poi anche
Il punto qual è il punto decisivo ed è anche la via di uscita del vicolo cieco nel quale ci siamo ficcanti
Che è
Essendo un corpo
Complessivamente corporativo e per sua natura anche giustamente conservatore nel senso che la magistratura la conservazione banali ma no perché la magistratura giudica sulla base ai G che ci sono mica evolve quella roba di Magistratura Democratica erano pazzi
Erano gente andava buttato fuori a calci nel culo dalla magistratura
Perché è uno che scrive i documenti da magistrato la legge va interpretata in maniera evolutiva perché si dia Lizzano gli ideali della costruzione dell'uguaglianza avuta dovrà Cangelosi saranno
Fare il magistrato anche una Corte di Cassazione che dice l'asticella che la prostituzione aveva solo valore normale programmati la legge non andava applicata punto appunto c'è una ragione c'è una ragione perché aveva ragione nella Costituzione travalicato no no no no no è una cosa corretta e che tocca al legislatore fare le leggi del magistrato di applicare ma è così il pensare
Non è così senza un anno dalla desolazione ambientale vorrei solo che volevo dire che sono d'accordo con lei non mi nove novembre il piacere mamma che l'allora va bene non ho
Ieri ascolta la prego no no è quella prego un'adesione notiamo un sei virgola ma visto che non è di sinistra quella corrente di Magistratura Democratica non sostanzialmente dei pazzi
E se lei mi cita altri centodieci fatti che stavano trovate non toglie il fatto che quali erano pazzi
Allora
Perché ad un certo punto la magistratura nella magistratura prese la guida una corrente di sinistra è un ideologo che si chiama Luciano Violante la risposta è la seguente
Perché di fronte a un problema collettivo il potere politico abbia dico delegando alla magistratura e il tema era quello del terrorismo
Che siccome per le ragioni di storia guerra fredda ma questo è un altro dibattito
Occorreva sconfiggerlo dando armi particolari accumula magistratura di sinistra Piero Calogero
Sette aprile quello che l'asta stessa parte della sinistra chiamo teorema sette aprile
Allora si chiedere le mai che la magistratura uno strumento che era a banda armata reato di banda armata in buona sostanza io non devo dimostrare che tu hai commesso un reato mi basta dimostrare che sei dentro una banda armata che ha commesso altri reati
E tu sei potuto delle ma in galera questa roba qua fu la delega
Questa delego quattro creava poi tutta la retorica del magistrato di prima linea che si rischia la vita in certe regioni sono morti di sinistra i magistrati dove sono morti rivesta come escluso molti magistrati concreto dei
E del terrorismo venne una seconda ondata che rende gli stessi identici protagonisti non più pieno coraggio ma Giancarlo Caselli che veniva dato io facevo lo stesso mestiere essendo Luciano Violante ideologo
E non sulla delega sulla mafia ellissi consegnò la possibilità di utilizzare uno strumento non previsto dalla legge oggi si può essere condannati in un reato che non esista che è un frutto giurisprudenziale
Concorso esterno in associazione di stampo mafioso non è favore già lento non è mafia non era non si sa cosa sia per cui chiunque passa da lì può essere accusato
Allora si consegno questo secondo strumento è si fece la politica antimafia
Rinardo Sciascia i professionisti l'antimafia che peraltro si riferiva a Borsellino per il modo in cui vengono fatte le nomine del C.S.M. per il resto è se non resta allora noi che dobbiamo uscire da questa storia
Se ne esce in un solo modo mettetelo in testa la delega alla magistratura variabili intitolata facciano il loro mestiere giudichino sui reati chiesto che sono tipici entrati
Si deve essere scritto
Lo chiffon consiste nel fatto che passo velocemente a casa sono signora prendo la bozza scappo sennò non è uno scippo a un'altra cosa e se il magistrato gli gira che secondo lui c'è il condizionamento socio politico culturale cambi mestiere
Se ne vada perché questo le poi fanno le sentenze diciotto centottanta pagine dove fanno Sociologia congratulazioni se quelle sentenze non passano in secondo grado in Cassazione vai fuori dalle scatole perché se è un incapace
Ritirare la delega
Ritirare l'America politica data la legislatura era riacquisire in mano alla politica la dignità e rafforzato il proprio mestiere il Tesini etica sia detto agli uni agli altri agli intercetta attori e gli intercettati
Nella parte dell'altra che ogni volta che si usa lo strumento dell'accusa giudiziaria
Per farne tema di battaglia politica
O si fa la Commissione parlamentare per dettare la linea politica dell'accusa giudiziaria e quello che successe avanti Matilde Luciano Violante ed è uno scandalo
Quando succedono queste cose la politica è sconfitta umiliata e sta sotto i piedi e quindi giustamente inquisita condannata
La la l'antimafia di Luciano Violante antimafia di Luciano Violante quella che si è svolta nel periodo in cui si sono dati pur i colpi fondamentale allora no no no
No no no no all'antimafia Violante è quella che è un'idea un grande comunista
Gerardo Chiaromonte
Perché diceva attinte io sono in Parlamento un pentito non metta i piedi in Parlamento quel grande comunista esatto è umiliato da Luciano Violante
Portando delinquenti a dettare la linea politica la Repubblica era stato un episodio vergognoso che non ha portato all'arresto di nessun colpevole dimostrato da nessun tribunale legga la storia e numerosi assumessimo anche d'accordo con lei su questo ho qualche nozione impropria avendo
Una grande scommessa Gerardo Chiaromonte è un grandissimo provviste persona perbene una volta che abbiamo ricostruito il fatto che il responsabile di tutti i mali di questo Paese Luciano Violante cosa sulla quale primo ma avrei avrei avrei manette avrei parecchie tutti esagera salvo fisico salvo poi citarlo quando naturalmente
Utilità delle tesi che ho in questa fase sono diverse da quella della magistratura e quindi diventa curriculum riferimento io sono convito che Luciano Violante abbia dei grandi meriti
Come molti esponenti Magistratura democratica che non erano dei patti se non per il fatto di essersi esposti a rischi e aver rischiato la vita anche in battaglie importanti come quella della mafia del tre contro il terrorismo
A meno vorrei ricordare che che lavoravano con persone come il generale Dalla Chiesa
Che non era precisamente un comunista interna che stabilisce nella nel periodo della lotta al terrorismo avversario del play ha letto la storia però ho letto il libro di Fasanelli lavorano bene si può togliere radiobase nell'altra
Ho letto
All'esatta volendole innovativa già nell'area
E
Mentale e che invita a leggerlo allora cosa doverosa e ragionevole allora può darsi che ci sia un errore cosa la legge ed è ripetuto in più li facciamo la conclusione adesso possono è una cosa sola su una Senato una sola
Io penso questo che questo ragionamento che si sta
Sulla costa molto su molte delle cose credo Giacalone sono d'accordo
Non naturalmente sul sulla ricostruzione storica che mi paiono abbastanza fantasma sul fatto di ritirare la vera io sono d'accordo tutte le deleghe però anche quella sulla lotta sulla battaglia contro la corruzione
Perché noi siamo allo stesso punto di diciotto anni fa ed a questo punto di vista la politica deve individuare dei rischi ti che sono qualcosa di diverso delle leggi speciali che consentono di non fare le gare per individuare sulle le aziende si chiedevano fare le opere
E e da questo punto di vista però c'è un'altra questione che voglia perché qualche si può più si può fare diciamo maramaldeggiare pur valido democratico anche diciamo perché sia una consonanza
Io gioco anche un po'fuori casa mi pare
Ma c'è un punto e lo deve dire avere Boco è poco ma o quelle che adesso
I miei no no no ma apre io le parti le le sfide fuori dalla somma dei interessarsi appunto
La cosa la cosa si va a ribadirlo mi pare poco elegante devo dire non la prenda come un'offesa nemmeno essere scusi io la beh mi sembra di capire che ci fosse una consona
Tale norma sugli procedure esponenti del PD di atti voglio io voglio dire una cosa c'è una riflessione che dovremmo provare a fare e che va oltre questo la discussione di questa sera che questi perché le posizioni che in qualche modo diciamo
Bloccano la possibile evoluzione di un incontro sui temi concreti cioè la riforma costituzionale in termini di le riforme cioè
Non non matura questo tipo di processo ci sarà da ripensare qualcosa rispetto al sistema bipolare
Che è stato messo in in in piedi ci sarà da ripensare qualcosa era volta a mettere d'accordo dell'ISAE gioca fuori casa che io ho fondato un movimento d'opinione
E si chiama Società diverta Cremaster giornali carissimo l'aggregazione elettorale casacche contro pecora viene articoli negoziazioni imprese nella fase nella dice una cosa nel suo libro che lei ha ripreso e che io condivido io credo che Berlusconi ora io non penso che ha ben cominciato così
Ma che Berlusconi abbia bisogno dell'entropia che crea il caos di una
Giustizia che non funzioni
Non solo per potere fare la vittima ma perché avevano il perché proprio
è proprio del populismo plebiscitario all'esigenza del Casino alto non c'è bisogno di Di Pietro e c'è bisogno di Belpietro c'è bisogno insomma più c'è mi sono già in servizio al no di Melfi no no sicura di Orlando non c'è bisogno dello stato di sicuro non hanno bisogno di un servizio delle scuse il parere c'è un reazionario assoluto è una scuola di sei anni svolge un mese o in uso di un c'è un bisogno di un sistema che si rivolga questa
Anche in mente a uomini della Provvidenza mentre invece noi dobbiamo cambiare le regole questa il punto fondamentale c'è bisogno di ricostruire un'idea della politica fatta come
Vicenda colletti IVA come confronto e non soltanto come sporca eccome uomini della Provvidenza queste io penso che sia andato se no dice questi diciotto anni ci dimostrano queste le riforme non si fanno
Perché sei paralizzato da una parte perché se è paralizzato dall'altra e soprattutto perché sei vittima della ricerca di un conflitto permanente io credo che questo sia
Penso che sia poi al alla al fondo il PIL
C'è bisogno di recuperare una categoria che è la categoria della moderazione non di moderati perché c'abbiamo fin troppi
Ma la moderazione come condizione per ricostruire un tessuto comune e io non vedo questa volontà in questo momento mi dispiace dire
Allora Orlando
Benvenuto benvenuto nel piccolo club di quelli che a cui non piace il bipolarismo etico e in generale questo questi faccia parlare visto che sono i padroni di casa al quale lei ha detto
Altero nuovo ospedale anzi offre
Parole dette cose più pesante mi sembra che
Siamo passati io faccio il padrone di casa gli altri fanno gli ospiti padrone di casa a delle del regole che deve rispettare gli ospiti si comportano come ritengono allora
Benvenuto nel club di coloro a cui non piace bipolarismo le ricordo che per
Far parte a pieno titolo di questo club bisogna essere coerenti fino in fondo Faso nella
Galà al lei non solo l'ha visto che dal suo livello di Vitulo calcola la parola visto che
Dal poligono siamo partiti da è vero te l'ho detto dieci su Berlusconi che ha bisogno
Però e guida
Da una rappresentazione caricaturale della sinistra però bisogna anche riconoscere quale
Stessi della sinistra paralizzato aperto ed è rendere ed hanno Scredi civile e le l'immagine che Berlusconi da alla sua autonomia complesso da questo è il pro e il meccanismo che non si riesce
Che non si riesce a spezzare e vorrei ricordare una frase di Pellegrino un altro libro ahimè uscito qualche anno fa infatti insieme a lui e osteggiato dalla sinistra
Mi dispiace sembrava guerra civile qui Pellegrino dice una cosa in quel libro e dice la la l'anomalia berluschini Berlusconi sarà tanto più e dire
Credibile agli occhi dell'opinione pubblica del centrodestra quanto più la sinistra sarà moderata vestiti questo
Il problema col quale noi dobbiamo fare i conti è un'ultimissima cosa per correggere un po'perché
Orlando vedi che cosa succede c'è l'opera che cosa acconti i disastri che ha combinato l'operazione Occhetto ventitré novecento
Ottantanove novantuno novantadue che nella smania finale di di di di di di far dimenticare quella storia attacca consentito che questa che a narrare la storia del comunismo italiano poi fosse la destra che ha fatto a suo modo
E per cui e
Se Occhetto avesse detto noi veniamo da una storia
è stata una grande tragedia
Questa ci sia l'opinione pubblica sia in entrata il riconoscimento di queste per cui noi cambiamo nome simbolo perché per che per che alleghiamo sbagliare abbiamo questa tragedia le vogliamo drammi indicibili vogliamo una cosa che non ha mai nove nome possa alla
Avrebbe consentito di
Di mantenere anche quello che di buono e di nobile c'è nella storia del partito del Partito comunista data ad Europa
è Gerardo Chiaromonte quella tra
Visione Losco insomma io dico spesso aggravi miserabili Conad Macaluso non spesso in vicobello prima era in quegli anni era presa in esame l'esatta per cui patire queste
Berlinguer abbia avuto più problemi con i servizi segreti dell'estate non con la Cimo viaria pongano neurologo con i servizi sono gravi io d'accordo una rigidità di semplice cinque si organizza infatti ma perché hanno cancellato hanno rimosso quella storia e per cui
E per cui è rimasto soltanto quello che di brutto la destra a gli rinfaccia allora non vorrei non vorrei che come dire il passaggio finale cioè quello che freddo adesso ci fa vedere le vignette
Fosse una caduta ma
è necessario anche un po'alti drammatizzazione per cui salutiamo Dario RAI ritiene il rapper
Io poi ho preso ispirazione la libero di Fasanelli ha il morbo giustizialista ecco qual disegnato due malati una dice io sono affetto dalla quinta malattia e l'altro io dalla Seconda Repubblica
Ma
Ecco qua ecco qua appunto parliamo proprio di morbo giustizialista è una malattia di sicura non è così complicato prevenzione
Il contagio avviene tramite il contatto con la superficie di alcuni quotidiani
Ereditari contato devo lavarmi le mani no sciacquarsi le manette
Sintomi
Ecco qua
Un leggero ma lei essere favorito dalla presenza nell'organismo di un corpo estraneo alla politica
Sì
Quest'
Ma l'essere può aumentare fino a trasformarsi in un vero e proprio Travaglio
Ma il sintomo più terribile è questo che ci azzecca
Signore e signori il sintomo più terribile se riesco a girare il foglio
Se dipende da me lo arresterà egli la congiuntivite
Profilarsi si credo si dica e profilati cioè le cure insomma ecco qua uno va dal dottore dice dottore soffro di giustizialismo che Medicina può darmi un garantista nemico per
Lo devo prendere prima o dopo i pasti non importa tanto in Italia è tutto un magna magna
Un popolo qui sta il lago è infatti conclude proprio il cinema e adesso dove vado Tore vada un convegno medico organizzato da un certo Carboni venga grazie monetarie
Grazie a tutti gli ospiti ci vediamo domani con la serata