Cortina Incontra 2010 - Addio, Adieu, Aufwiedersehen (vecchia) Europa...

Buona sera buonasera mentre Amati
Ventiduesimo appuntamento decimo giorno Cortina incontra saluto chi ci segue Valcanale novecentouno rischia ed a Radio club centotre
E sui siti www cortile incontro punto it e www TG uno punto RAI punto it
Vi ricordo oltre agli appuntamenti che
Avete visto in programma domani che ce ne un ulteriore secondo gli appuntamenti alle nell'hotel Miramonti alle ore diciannove news e ancora gli USA telegiornali e non solo
Le notizie sono sempre di più il fulcro della TV con Fabrizio Ferrania vicedirettore del TG uno
E si affidi a leccese giornalista di suo riaperto conduce
Andrea Zanini di Cortina incontra
Vi ricordo anche abbiamo già detto ma lo ripeto che se inviate un sms al numero tre e quattro zero quattro tre nove nove zero uno otto riceverete gratuitamente
Di aggiornamenti della nostra manifestazione aggiornamenti che sono necessari perché come vedete vicende politiche
Sono pressanti quindi noi io stato aggiornata
Che al telefono per cercare di capire che cosa accadrà siamo ovviamente debitori ter delle dell'attualità d'altra parte ci chiamiamo attualità in vacanza e quindi
Da questo punto di vista non poteva che essere così
E veniamo all'incontro di oggi che abbiamo
Dedicato all'Europa
Ci domandiamo se c'è una diva la vecchia Europa e se per caso c'è un bel c'è un
Un buon giorno a una nuova Europa la crisi economica iniziata gli Stati Uniti ma l'Unione europea come dimostra Grecia rischia di essere la vittima sacrificale
A meno che non facciamo gli Stati Uniti d'Europa che credo con l'auspicio della serata a discuterne sono con noi Lucio Caracciolo direttore di Limes coautore dell'Europa è finita di ad editore
Bentornato con noi Lucio
Sei qua sulla prima
E dopo di lui
Enrico letta vice segretario del Partito Democratico coautore con
Con Caracciolo deliberò sull'Europa di cui stiamo parlando prego accomodatevi fino a Lucio
E poi l'ambasciatore italiano presso l'Unione Europea Ferdinando Nelli feroci
Loro ambasciatore questo al suo posto
A condurre Eugenio Occorsio giornalista de la Repubblica
Fredde per le vignette
Buona serata genio a Padova allora buonasera a tutti questa sera parliamo podi di Europa di questo nostro continente diviso
E
E in difficoltà io direi che vista la
La complessità dell'argomento è anche il le interessa strumenti atti attuale e affascinante anche diresse i miei coautori sono d'accordo
Di rivedere questo dibattito in
Due parti accolta se ad altrettanti rapidi giri di tavolo la prima parte sulla crisi economica e poi sull'aspetto istituzionale cioè su questo fatto che l'integrazione europea
Sicuramente modo correlato alla crisi economica ma anche
Vorrei culturali filosofia di base l'integrazione europea star rallentando per lo meno sta tenendo il passo desiderato a
A quasi sessant'anni dalla dal sogno di diciamo né Spach Adenauer Degasperi
Allora la crisi economica mesi non è che l'Europa è arrivata
Con la seconda ondata cioè dopo la grande recessione mondiale cominciato in America così del resto del mondo eccetera
Si sta piano piano faticosamente imboccando una ripresa
Della domanda delle pendenze degli ordini industriali della negli scambi del credito bancario quando è accaduto che la speculazione da scatenata contro
Il la Grecia
La speculazione eh
è sull'Euro corretta in Grecia veniva attaccato il famoso di fare le foto spread cioè il differenziale di tasso di interesse che c'è offre buoni del tesoro dei Paesi più sicuri diciamo più più stabili come la Germania
E quelli dei Paesi con problemi di bilancio ancora dissidi
La speculazione di abolire quindi o c'è una differenza in differenziata e attacca e così è stato sulla Grecia perché è un Paese appunto un po'in ritardo su tanti parametri e e quindi la speculazione l'attaccata
Si è parlato di default di fallimento del Paese addirittura delle euro insomma c'è stato un attimo di vero panico sui mercati miliardi persi sulle Borse lei ora ha cominciato a scivolare
E fine che è stato raggiunto come voi sapete è un accordo abbastanza impegnativo
Diciamo di conclusioni questa crisi con un maxi pacchetto di salvataggio della Grecia centodieci miliardi che devono pagare in parte i Paesi membri enti delle dell'Unione europea
Dell'area euro per la precisione
E in parte il Fondo monetario internazionale infinite discussioni anche su questo intervento del Fondo monetario perché si è detto
Ma come l'Europa la vendita dell'Europa in fondo il Fondo monetario serve per i Paesi in via di sviluppo la radar tratti fatto insomma alla fine l'aiuto non è stato giustamente non è stato rifiutato
E
E adesso insomma si sta si sta lì un po'alla finestra dopo la Grecia come sapete è andato in difficoltà la Spagna tempo il Portogallo
E
Anche un po'l'Italia se vogliamo strappa un po'sofferto il contraccolpo l'Irlanda e altri Paesi insomma c'è questo atto questa atmosfera da dà tregua che si vive
E a lavori cominceranno a appare un po'di questa sede che imprese sono fatte sulla sulla tenuta di questa di questa di questa tregua di questo accordo per per il salvataggio dell'euro come sapete ma mai Nder padrone del chi ha il pallino in mano e la Germania Paesi più potente d'Europa
Che dopo infinite discussioni anche al proprio interno ha deciso che l'euro non si toccano che i Paesi sono quelli e che questa è la scelta politica quindi dobbiamo darci da fare tutti i modi
Per
Per salvare questa unità monetaria
Da questo qua Sondrio a tutte le manovre economiche che la Germania stessa dice però ragazzi a questo punto dobbiamo tutti insieme Germana compresa
Fare uno sforzo di maggior rigore fiscale e quindi ognuna fatto sembravano grazie a cui l'Italia somma quindi entriamo in questioni di politica interna anche la manovra che è stata fatta
Allora due cose a cominciare dall'uso Lucio Caracciolo direttore di Limes
Grande esperto di geopolitica esitate questa tregua regge sulle euro
Ma
Regge sicuramente noi dobbiamo sperare che regga perché altrimenti in qualche modo rischiamo di entrare anche noi in un in un certo divino direi che
Il punto di discrimine dove si vedrà se la tregua regge non regge sarà la Spagna nel senso che la Spagna in questo momento
è il paese che dopo il caso Grecia si sente più in qualche modo in difficoltà se la speculazione attaccasse la Spagna a quel punto sarebbero problemi seri anche per noi ma in qualche misura stiamo coperti dietro la Spagna e quindi speriamo bene che
La Spagna regga
Detto questo credo che questa crisi abbia ha dimostrato soprattutto una cosa come la Germania
Non abbia più ammesso che l'abbia mai avuto intenzione di accettare una unione monetaria che sia come la chiamano loro un'unione di trasferimento cioè dove i più ricchi coprono le magagne dei più poveri
Qualcosa che forse sentiamo ogni tanto dire anche qui in Italia in ambiti un po'diversi che riguardano il federalismo per esempio
E questa è stata la lezione più importante io credo che la crisi primo che la Germania non si considera in nessun modo leader europeo ma una potenza mondiale che ha interessi dappertutto in che dialoga con la Cina piuttosto e con gli Stati Uniti e molto meno con la Francia o con l'Italia
E in secondo luogo che la Germania che ricordiamolo sempre ma mai voluto l'Euro lo sempre tollerato infatti la
Ancora oggi i sondaggi dare una percentuale i tedeschi che amerebbero tornare a Marco
Non si spegnerà per una Spagna o per un minimo per un'Italia quindi
Non pensiamo che il caso Grecia possa diventare un caso di scuola è un'eccezione
Che se non dovesse poi se dovesse poi produrre in qualche modo altre crisi produrrebbe comportamenti diversi da parte della Germania e per conseguenza comportamenti diversi da parte di tutti
Sarei la Germania al suo interno avere forti componenti
Diciamo nazionaliste però internazionalismo in Germania è vietato usarlo partiti storici e quindi
La Merkel giustamente ha messo tutti a tacere ha detto siamo Europa però prestiamo vediamo
Come va Enrico letta che l'avesse fatto ma io mi sono fatto quest'idea intanto buonasera ovviamente a tutte Grasso di questa occasione ha Enrico Cisnetto a Cortina incontra che sempre un ruolo fondamentale per scambiarci
Punti di vista su quello che sta accadendo la mia impressione questa questa crisi al punto in cui siamo arrivati
Ci consegna tre sorprese a livello globale
E le tre sorpresa sono la prima sorpresa
Gli Stati Uniti che sono il Paese dal quale la crisi è partita il Paese che ha generato la crisi in fondo sono anche il Paese che l'assurdità che sta ripartendo sta ripartendo sicuramente per primo
La seconda sorpresa è che l'aria del mondo e che è sempre stata ogni volta che c'era una crisi una turbolenza finanziaria che ogni volta andava sott'acqua cioè l'America latina
Questa volta non soltanto non è andato sul palco ma l'America latina anzi
A trainato e sta premiando i timidi tentativi di ripresa basta vedere il Brasile che è un Paese oggi ricca
Assunto dei connotati di leader
A livello globale che mai nessun Paese in America latina aveva avuto e la terza sorprese che l'Europa che con la crisi non c'entrava niente
Che stava tranquilla faceva le sue riforme e le sue scelte è stata travolta da una crisi che arrivava da lontano e oggi è ancora sott'acqua rispetto a questa crisi e non è ancora
Venuta su non ancora trovato il modo di ripartire e queste tre sorprese membri
Mi sento di sintetizzarle così
Ci dicono anche forse qual è il problema dell'Europa ed è il motivo anche per il quale
Lucio Caracciolo ed io abbiamo deciso di incrociare diciamo le nostre penne
Attorno a questo a questo libro sulla dal titolo così provocatorio sul sull'Europa è finita col punto interrogativo
Cioè la crisi interroga e ci interroga la crisi che ha
Fatto decadere il G sette G otto la crisi che ha fatto partire un G venti che non decolla
La crisi che sotto sotto ci dice che stiamo rischiando il G due se stiamo rischiando che
Stati Uniti e Cina si incontrino tra di loro e poi ci comunichino
Le decisioni che hanno assunto
è questa crisi ci indica una urgenza cioè o noi europei rapidamente facciamo fronte comune oppure anche i tedeschi
Hai quali facevi riferimento che pensano di essere
Tutto sommato talmente forti destra indipendenti bene
E tutte le tendenze dell'economia mondiale dicono che se nel due mila venti sistemi Sisti las la classifica del G sette del due mila e venti sulla base dei ritmi di crescita attuale la Germania probabilmente sarebbe fuori dal G sette
E quindi nessuno dei Paesi europei ci sarebbe in quanto tale ci potremmo stare soltanto come europei
Potremmo avere una voce come europei però dovremmo risolvere i grossi problemi interni che abbiamo problemi di
Unità interna di rappresentanza
A me ha colpito che il Presidente Obama in questi
Quest'anno e mezzo anch'
Dunque
C'è un posto dove ancora non è andato questo posto in fondo è proprio
Bruxelles
Nel senso che
Obama ha fatto capire che lui andare in un posto dove
A una serie di personaggi che gli si palesano davanti e che gli dicono io sono l'Europa
Perché lì si palesa davanti il Presidente della Commissione e dice io sono l'Europa
Mi si palesa davanti il Presidente del Consiglio europeo Van Rompuy e le dice io sono l'Europa ogni si palesa davanti anche il Primo Ministro belga attuale Presidente del semestre
Di turno dell'Unione europea egli dice anche lui io sono l'Europa
Poi magari arriva anche lady estone anche Lelli dice ma io rappresento all'estero l'Europa e l'impressione che
Probabilmente appunto Obama dica io il fabbisogno di qualcosa di più certe più sicuro lo dico perché noi siamo stati abituati
A
Anni anni decenni di passi avanti fatti di conferenze intergovernative Consigli europei
In cui siamo riusciti ad arrivare a grandi risultati l'impressione mia è che la piazza di Atene che bruciava affatto sull'opinione pubblica sulle opinioni pubbliche
Molto di più
E ha fatto coi sulla leadership politiche di quanto abbiano fatto decine di Consiglio perché c'era obbligato a prendere delle scelte immediate perché non possiamo permetterci che Atene
Che insieme a Roma è il cuore della tradizione storica filosofica millenaria
Dell'Europa possa bruciare per via della moneta dell'euro non possiamo permetterci che un Paese
Membro dell'euro vada in bancarotta tutto questo oggi ci interroga e io penso che sia un interrogativo che si infila dentro la crisi ma va alla fine ben oltre la crisi
Sai
Che un Paese esca dall'Euro è abbastanza improbabile ma anche tecnicamente
Difficilissimo non è prevista nei trattati che un Paese straniero infatti ricerche nasce a tennis dell'altro giorno che ha un titolo in prima pagina dice che le banche le Burian di banche internazionali stanno cominciando a disegnare uno scenario
Che dice che succede se è una città all'Euro
Noi i nostri dei nostri crediti cosa ove dove vanno a finire somma è un problema che chi ha in mano la finanza in più importante europea e internazionale mondiale
Si comincia a porre un altro fatto un gruppo di consulenza fra fra grandi banche anche non europee americana che già ponessi
Per capire un attimo comma debba finire
Allora cara ambasciatore aver presente il Governo italiano presso l'Unione europea
Lo fanno domanda abbastanza precisa lei punto
Dal suo osservatorio questa crisi greca è scoppiata adesso
Per
Per caso o perché adesso l'Europa è più vulnerabile perché non non riesce a come diceva giustamente letta a trovare una via unitaria una via un po'più convincente verso l'Unione
Posso cominciare ringraziando chi Enrico Cisnetto e Cortina incontra
Per avere dedicato una serata all'Europa notoriamente l'Europa non è un argomento particolarmente sexy quindi ho molto apprezzato questa scelta oltre al fatto di essere diventato
Abbiamo parlato di lezioni della crisi cercherò di dare risposta dal punto di vista di chi ha vissuto questa crisi da Bruxelles
Una delle lezioni più importanti secondo me è quella che da tempo veniva scritta
Editorialisti da specialisti da economisti e cioè e quella della presa di consapevolezza di coscienza della debolezza dell'euro
Di una moneta unica e di una moneta comune che è stata costruita in assenza della dell'altra gamba della dell'unione economica
Mai come dei mesi scorsi mai come in presenza di una crisi del debito sovrano di un Paese membro della zona euro si è constatato quanto fosse debole il sistema di governance delle
è un sistema che caratterizzato da regole estremamente meticolosa e vincolanti e rigide per quanto riguarda l'Unione monetaria che del tutto carente per quanto riguarda
Il pendant naturale inevitabile irrinunciabile di un'unione monetaria
Cioè
Il un minimo di meccanismo di coordinamento delle scelte di politica non economica dei Paesi che sono membri della zona dell'euro
Se questo crisi
Allora effetti salutari lo vedremo nel giro di qualche mese posso testimoniare che Presa forse tardivamente coscienza della gravità
Che la crisi della Grecia lega ritardi di le conseguenze che la crisi tra Grecia avrebbe potuto avere sull'intera zona dell'euro finalmente si sta faticosamente
Mettendo in moto un cantiere di riforma che potrebbe essere una risposta adeguata mi auguro che possa essere una risposta adeguata a problemi di governance dell'euro
Che cosa stiamo facendo
Stiamo facendo sostanzialmente una riforma del Patto di stabilità
Poi magari se ci sarà tempo vedremo come in che senso mandiamo riformare stiamo varando un'operazione di milioni più efficace coordinamento delle politiche economiche attraverso il meccanismo di corso degli Anza
Sui tassi di competitività dell'economia dei singoli Paesi membri dell'euro
Stiamo disponendo provo possibilmente su base permanente un meccanismo di Risoluzione delle crisi future che consenta di te intervenire quasi in automatico senza cioè tutti quei tormenti
E tutte quelle difficoltà che hanno caratterizzato la decisione che abbiamo dovuto prendere prima nei confronti della Grecia ipocrita deve famoso week-end del sette nove maggio nei confronti di altri Paesi che erano a rischio dal momento che erano la Spagna e Portogallo
Perché tutto questo sia successo ora e molto preso verosimilmente
Due sono le cause uno e che sono scoppiate tutte le contraddizioni che erano insite
In una situazione in cui i divari di competitività per Paesi membri della stessa zona monetaria sono cresciuti misura non più sostenibile
Caso estremo il divario di competitività tra Grecia Germania
E due perché molti troppi Paesi membri della zona euro sono stati costretti ad interventi massicci di sostegno dei loro sistemi bancari
I finanziari in parte da loro quella mia reale esponendo quindi così a rischio ulteriore le finanze pubbliche
Già pesantemente sofferenza in particolare nel caso di
Dalla Grecia
Bene
Allora domanda presso questo lo posso per così dire ma partiamo strettamente economica tu segnali il caso della Spagna che appunto che che è un Paese garantista vista bruttissima dove peraltro disoccupazione ancora venti per cento
E la Spagna dalla Manon economia mondiale la declassificazione siamo poi sa ancora se se è buona questa tipo sesto quinto settimo
Se cade la Spagna
A questo processo
Sembra scampato il pericolo del momento ma qual è proprio l'assetto
Diciamo
Questo mette i famosi così tipi x cioè parte dal Servello debole della della dell'Europa insomma esso non per ripetere quello che già diciamo però cerchiamo poi di capire un po'meglio
Quali sono i punti di debolezza di questi Paesi appena materie di tale mancanza di competitività via mentre
Ovviamente inconsapevole fondamentale nostra il debito pubblico che abbiamo accumulato che non siamo riusciti a intaccare in maniera significativa anzi
E e questo evidentemente introspettiva indebolisce la nostra posizione per questo preoccupato diciamo da situazione spagnola perché sapete ne spagnola
Non dovesse essere come ora parrebbe più o meno sotto controllo evidentemente appunto come dicevo noi saremmo il bersaglio successivo proprio per questa mole
Spaventosa di debito che abbiamo accumulato negli anni passati
Ma direi la storia dei dei txt realtà se voi andate a vedere i giornali degli anni Novanta è una vecchia storia
Era l'argomento che veniva usato in particolare dagli olandesi e dai tedeschi per dire ragazzi voi siete dei mediterranei un po'arruffoni e pasticcioni è meglio che non entrate perché ne vogliamo fare una moneta seria
Voglio anche ricordare perché spesso lo si dimentica che anche il Governo di allora italiano non era poi così convinto di dover entrare
Nella prima ondata della moneta unica come si dice anche se poi una delle dodici monete
Che circolano europea questo uno dei vari paradossi del linguaggio europeistico ma insomma ci siamo abituati
E e si diceva appunto voi siete dei Paesi che avete un carico anche di storia passata
Se adesso la Grecia tutti sono concentrati su quello che
E l'oggi della Grecia ma molti dimenticano che la Grecia ha subito in passato mi pare tre o quattro fallimenti tecnici delle casse dello Stato
Che la Grecia è stata sotto controllo di una Commissione finanziario internazionale fino agli anni Ottanta
Che la Grecia truccava i bilanci ma con il beneplacito dalla stessa Commissione europea perché per delitti quindi l'ANCI che adesso si diceva Governo Karamanlis ma quei bilanci scusate per caso l'Eurostat non riconosceva la Commissione europea non riconosceva
Quindi si è cercato in qualche modo di far finta che le cose non fossero come erano adesso si stanno pagando dei prezzi perché chiaramente ci sono dei Paesi che non vogliono più pagare per gli altri che ci sono dei Paesi che sperano di essersela cavata anche questa volta a buon mercato
E non vorrei che la situazione greca che oggi pare relativamente migliore rispetto a qualche tempo fa
Di fronte a delle pressioni di carattere politico e sociale perché ne guardiamo solamente gli indicatori economici e finanziari ma non dimentichiamo che qui stiamo parlando di gente di persone fisiche di gente che non ha lavoro dice
Completamente diversa da quella che immaginava la società la politica non è che stanno firme o che guardano semplicemente
L'andamento degli spread sono ci sono dei soggetti attivi nelle varie società di cui avremo presto notizia a partire dal prossimo ottobre in tutti i Paesi europei Italia compresa
Che ricordo secco secondo te
Uno uno dei motivi che si si sono detti contro che hanno portato alla decisione della Germania di tenere salda tutta l'Europa monetaria è il fatto che tedesca in un Paese fortemente esportatore
Allora il fatto di avere a disposizione una mercato ampio come l'Europa dell'Euro diciamo azzera rischi di cambio perché l'amore per la stessa infondo favorisce di più la Germania rispetto ai Paesi più deboli
Sì questo è possibile però anche vero che la Germania come l'Italia alle due potenze manifatturiere sono quelle che hanno pagato di più la crisi nel senso che l'arretramento
La crisi
Mondiale è stato un arretramento che in Europa Germania Italia hanno subito di più proprio perché potenze manifatturiere qui credo che il problema sia quello di cominciare a capire quali sono i margini per delle soluzioni attive
Riprendo quello che diceva Lucio molto giustamente
La crisi ha fatto sì che un problema che era italiano
Oggi si è diventato un problema un po'di tutti i Paesi europei il problema del debito
Ci sono Paesi europei che non hanno mai avuto problemi con il debito che durante questi due anni di crisi hanno visto raddoppiare
Di colpo il peso del loro debito pubblico la Spagna è uno di questi motivi per cui la Spagna sotto attacco è anche questo cioè
Da un certo punto di vista noi che siamo abituati da decenni a gestire il debito
L'abbiamo gestito con modalità che altri Paesi che non erano abituati a gestire il debito non sono stati in grado di fare la sostanza quale
E che oggi i bilanci nazionali non hanno per nessun Paese
Grandi margini di manovra per fare grandi investimenti perché dalla crisi
Si esce con grandi investimenti anche grandi investimenti pubblici o investimenti in termini di
Alleggerimento del peso fiscale per far partire l'economia oppure investimenti pubblici intermedi grandi infrastrutture grandi poli di ricerca
I bilanci statali sono tutti alle prese con le forbici con i tagli con le difficoltà e il peso dei debiti pubblici con
Il peso può e degli interessi passivi sul servizio del debito sarà uno degli elementi ecco perché alla fine la risposta non può per richiamare
Un soggetto unitario cioè all'Europa
Mi spiego meglio
O mettiamo in campo iniziative nuove a livello europeo
Una legge finanziaria europea che sostituisca le leggi finanziarie nazionali e che sia in grado di consentirci di fare scelte che evitino
Problemi singoli che ognuno di noi è costretto a gestire anche con le opinioni pubbliche in modo che non
Riesce poi a trovare soluzioni in una logica coordinata europea sarebbe un'altra cosa così come la questione del degli eurobond
Cioè essere in grado di trovare risorse a livello europeo finanziando questa una delle cosa sulla quale anche l'attuale Governo italiano il partito al Ministro Tremonti si è mosso io condivido assolutamente questa linea
La necessità di finanziare con degli eurobond il debito europeo che consenta di avere risorse grandi quantitativi di risorse a livello europeo da mettere
Su grandi investimenti per esempio polli
Di ricerca a livello continentale per esempio grandi infrastrutture a livello continentale tutte questioni che rimettano in moto la macchina della competitività europea oggi la fatica
Che fa all'Europa
A marciare rispetto all'economia e che corrono pur a fatica che vediamo da tanti indicatori uno che colpisce sempre quello delle della graduatoria delle università nel mondo prima di trovare una università dell'Europa continentale
Passano Monti e molti
Posti in classifica e le università cinesi stanno prendendo piede perché
La l'investimento in poli di ricerca
è uno degli obiettivi che soltanto attraverso un grande investimento pubblico europeo si può fare quindi
Chiudo su su su questa questione dicendo che la crisi ci ha fatto capire che i margini di azione dei bilanci nazionale sono scarsi e questo vale per l'Italia ma vale anche per gli altri Paesi europei quindi
Per uscirne o impariamo affidarci dell'Europa a emendarla cambiare ciò che non va ci son tante cose che non vanno nella burocrazia di Bruxelles e
Nelle scelte che Bruxelles fa però
è soltanto quello è il livello che ci consente di rilanciare questo lo dico un po'accalorano domini ma lo dico anche pensando al fatto che
In fondo le generazioni più giovani vivono oggi sapendo che l'Europa è la dimensione delle opportunità i ventenni di oggi
Conoscono l'Europa
Perché c'è la Ryanair e la Ryanair non c'era quando io avevo vent'anni e facevo la mia tesi di laurea a Bruxelles e per andare a Bruxelles devo pagare un milione di lire per il biglietto aereo perché c'erano i monopoli e delle tratte
Delle compagnie di aere nazionale oggi e ovviamente non potevo permettermelo oggi con diciannove euro
Vai a Bruxelles alla Ryanair e ovviamente cito Ryanair come simbolo potrei citare
Tutte le altre compagnie low cost grazie alla liberalizzazione che l'Europa ci ha imposto hanno consentito ai giovani
Di fare ciò che prima i giovani non potevano fare in quel
Modalità viaggiare simboli come l'Erasmus come tutto ciò che consente di vivere l'Europa come una grande opportunità io credo che questa debba essere la prospettiva sulla quale anche noi investiamo e lavoriamo
Prego
Magari c'è il pericolo che la
Poiché il personale scelto un po'con l'accetta
Allora ambasciatore copre questa parte diciamo finanziaria lei pensa che se fosse stata data all'europea abuserà anzi questo caso realisticamente alla Banca centrale di Francoforte
La facoltà di intervenire in modo più cogente più in
Decisivo sulle politiche fiscali anziché limitarsi ad intervento sui tassi insomma Savage evase petizione
Si poteva evitare qualche angustia o non è quello il problema
Con tutta la cautela che si impone perché la Banca centrale europea opera in un regime di totale autonomia e guai anche a lasciar banale il sospetto che la Banca centrale europea sconta suggerimenti dei Governi
Però io vorrei far notare che in due circostanze il ruolo della Banca centrale è stato decisivo primo nella fase più acuta nella crisi finanziaria che fortunatamente non ha colpito il sistema creditizio italiano
Ha colpito pesantemente sistemi creditizi vari paesi del nord Europa
La Banca centrale intervenuta con immissioni di liquidità che hanno consentito al sistema creditizio europeo complessivamente
Di sopravvivere alla crisi che ha presentato battuto Lehman Radames
Primo intervento secondo intervento quando si è reso necessario disporre un intervento venga predisporre gli strumenti per un intervento a favore dei Paesi a rischio di default
Dopo il caso Grecia c'era il rischio Spagna il rischio Portogallo
Si è chiesto
Agli Stati membri dell'area euro di mettere a disposizione uno strumento di intervento del tutto innovativo sul quale poi magari spendere una parola dopo perché mi ricorda il tema degli eurobonds attraverso un meccanismo di stabilizzazione finanziaria
A cui hanno contribuito in parte con meccanismi di garanzia agli Stati membri in parte il Fondo monetario internazionale ma
Di fatto è intervenuta anche la Banca centrale europea con acquisti sui mercati secondari
Di titoli di Stato dei Paesi in difficoltà
Che è stata data ma in misura che ha sicuramente contribuito ad alleggerire il peso in quel momento su titoli di Stato che erano in sofferenza altissima e non l'ho in mente soltanto la Grecia
Ripeto anche altri Paesi che in quel momento erano in difficoltà
Non è tanto quindi alla Banca centrale che dobbiamo rivolgerci quanto
Ai protagonisti del Progetto europeo che sono sì in parte sicuramente le istituzioni europee ma come ricordano riconnette Lucio Caracciolo a più riprese nel loro libro sono i Governi degli Stati membri
Perché non c'è dubbio che poi la spinta la volontà politica deve venire da una forte e determinata azione dei Governi in particolare dei Governi che più conta date sono i Governi dei Paesi più importanti dei Paesi più grande
Credo quelle so che Lucio Caracciolo è d'accordo perché non è scritto nel suo libro credo che l'euro in momenti di crisi sono anche delle occasioni per recuperare una capacità di
Di proposta direi
Di creatività se così posso dire
E anche per rimediare agli errori che sono stati fatti nel passato e per questo motivo io sono relativamente ottimista i dati strutturali sono quello che esso comporta l'Europa complessivamente ha perso drammaticamente di competitività rispetto ad altre aree geografiche del mondo
L'Europa complessivamente anche se in misura diversa soffre di un problema di sovra indebitamento del settore pubblico
Anche se
Quando si guarda l'indebitamento del settore privato la situazione varia molto da Stato a Stato nonostante queste
Ventisei c'è una volontà politica per raddrizzare il cammino costruire un euro più stabile al limite anche creare le condizioni perché le riforme di struttura che sono
Diciamo il motore per una ripresa di crescita
Ci indusse quello strumento diceva DOP esposto la Banca centrale europea cui faceva cenno poco fa perché penso sia interessante
Nella famosa notte dico famosa perché ha avuto la pazienza di seguire le vicende europee
Nella doppia note del sette e del nove maggio si è deciso qualche cosa di estremamente innovativo
Si è deciso prima di tutto di sospendere la validità di quella norma del Trattato che proibisce
Gli interventi a sostegno di Paesi membri dell'area euro un articolo del trattato è stato di fatto accantonato per il momento non voglio dire abrogato perché non
Riformare
Né i fatti di un tratto di una disposizione del Trattato senza dirlo perché certe cose non si possono dire troppo così alta ma molto significativa e molto importanti seconda misurarsi e predisposto un meccanismo segni permanente perché per ora
Per tener conto delle prudenze della Germania dalla cancelliera Merkel si è deciso che questo strumento a cui contribuiscono con garanzie e gli Stati membri dell'area euro i per una quota parte
Il Fondo monetario internazionale oggi si dispone di un pacchetto di settecentocinquanta miliardi di euro
Che sono a disposizione per interventi a sostegno di titoli del debito pubblico di Paesi a rischio di default
Aggiungo una piccola notazione che potrà sembrare marginale ma interessante sembra che sia Enrico letta che ha citato gli eurobonds
Lo strumento attraverso attraverso il quale opera questo meccanismo destabilizzazione né più né meno che un eurobonds cioè
Questo strumento che si chiama facility per la stabilizzazione FIAT si approvvigiona di capitali emettendo bond europei che sono garantiti dagli Stati membri
L'unica differenza rispetto agli eurobonds che ha in mente il Ministro Tremonti che avevo mentre a suo tempo dell'oro e che questi capitali che si rendono disponibili con questi strumenti queste obbligazioni
Non servono purtroppo per finanziare progetti
Di crescita servono per sostenere il Paese servirà semmai ce ne sarà bisogno per sostenere i Paesi a rischio di default
E qual è il tasso questi buone pompo altro diciamo mi chiedeva troppe technicalities piccola io di operativa che quello perché si dice a poter inserire verso un porto che solitamente che solo bond europei garantiti da stanziamenti certi
Bene allora adesso passiamo rapidamente alla seconda parte vuole eleggibili due righe
Del discorso di Valéry Giscard estenda il ricatto del ventisei febbraio due mila e due a Bruxelles e mi pare all'inaugurazione della convenzione che doveva predisporre la famosa Costituzione europea che prevediamo andata a finire
Alice meccanismi decisionali sono diventate talmente complessi da risultare incomprensibile l'opinione pubblica
A partire da Maastricht gli ultimi trattati sono state oggetto di difficile negoziati e non hanno risposto gli obiettivi iniziali discussioni in seno alle istituzioni hanno spesso privilegiano interessi nazionali
Rispetto al bene comune europeo
La percentuale di astensione alle elezioni europee ha raggiunto non a caso con livello preoccupante superando per la prima volta nel novantanove la soglia altamente simbolica del cinquanta per cento
Nello stesso giorno Romano Prodi allora Presidente della Commissione europea
Diceva all'Unione non è e non deve diventare una una nuova Società delle nazioni ridotto all'impotenza degli egoismi dei diritti di vento
L'Unione Europea offro modelli armonioso di democrazia sopranazionale essendo unico tentativo concreto di costruire la globalizzazione democratica capaci di offrire diritto e sviluppo
Dopo di allora come sapete la Convenzione ha lavorato per anni alla fine uscirà fuori questa Costituzione che è stata rigettava arco da diversi Paesi importanti tra cui la Francia dall'ambasciatore
E qui insomma latine deciso di di soprassedere di sostituirla con un trattato
Il quale trattato è stata approvata alla fine la l'anno scorso però un trattato rimane un appunto un trattato un un patto fra Stati e non l'atto costitutivo di un nuovo Paese europeo
Enrico se ne pensa però è che l'arrivo esagera per lo Stato provvede già casta ma io penso questo che
Abbia ragione
Nelli feroci quando prima diceva che la crisi
Per l'Europa in fondo l'ultimo
Traduco
In modo più brutale quello che lui stava dicendo prima e l'ultimo treno per cercare di ergere di far sì che gli europei reggano il passo di americani e cinesi io la traduco così noi europei siamo
Sicuramente il passato siamo il presente noi vorremmo essere anche il futuro
Siamo sicuramente il passato nel senso che il mondo era
Europeo
Il mondo era fino a pochi decenni fa in fondo era diviso c'era il mondo spagnolo il mondo britannico il mondo francese il mondo portoghese anche noi italiani
Abbiamo
Propiziato a fare un minimo onde italiano i tedeschi idem ma il mondo era così il mondo era europeo le carte geografiche avevano l'Europa al centro e poi da una parte l'America d'altra parte l'Asia
In vent'anni nel tinello ente anni è cambiato tutto e cambiato tutto vuol dire che ogni Paese europeo cambia la sua dimensione nel
Mondo perché ognuno dei Paesi europei chi più chi meno
Era
Un grande Paese in un mondo piccolo
Oggi ognuno dei Paesi europei
Chi più chi meno è un Paese medio in un mondo grandissimo
E che il mondo è diventato grandissimo e questo mondo che è diventato grandissimo nel quale i nostri Paesi chi a sessanta milioni di abitanti chi ne ha ottanta Chinea
Quarantacinque però quelli siamo dentro un mondo così grande la risposta non può che essere una risposta di rilancio dell'Europa in una dimensione così cambiata e paradossalmente
La crisi ci mette in difficoltà hanno europei però la crisi e la globalizzazione ci dicono
Che noi abbiamo
Decenni fa applicato a noi stessi un modello di coesistenza che in fondo oggi torna bene
Perché abbiamo imparato a
Far coesistere appartenenze multiple
A far coesistere appartenenze multiple ognuno di noi
In Europa fa coesistere la sua appartenenza alla città
La mia fissa alla quale sono molto fiero ovviamente come Ferdinando sa bene
Perché anche lui ha origini che vengono dalle
Quindi Pisa però la Toscana
Però l'Italia
Però l'Europa e queste cose stanno tutte insieme a una coesistenza visto che viene citava Romano Prodi una frase che mi ha sempre colpito molto era quello che Romano Prodi raccontava
Di un incontro che fece al Parlamento ungherese
Il giorno che l'Ungheria stava per
Decidere l'ingresso nell'Unione europea e nel Parlamento ungherese
Il parlamentare rappresentante della minoranza rumena nel Parlamento ungherese mi disse Presidente
Che era lì con il Presidente la Commissione
Lei fa fatto tanti discorsi molto belli e molto interessante ma io gliela sintetizzo in una parola per me rappresentanze della minoranza rumena in Ungheria paese che stava nel blocco sovietico e che adesso mentre in Europa
Entrare in Europa per me
Vuol dire entrare in un
In un'area in un soggetto istituzionale che mio perché è l'unica entità al mondo che nasce
Come Unione dissolve minoranze
Non ci sono altri esempi così
Unione di sole minoranza cioè ognuno di noi rappresenta una minoranza insieme ad altre minoranze
E stiamo insieme con un profondo senso di rispetto reciproco sapendo che nessuno potrà mai prevaricare sugli altri perché tutti siamo minoranze
In Europa questo modello di convivenza
Credo che dobbiamo esserne un po'più orgogliosi perché dell'Europa parliamo male perché ci son tanti motivi per parlarne male ma l'Europa è l'unica bandiera che ci consentirà
Di avere anche un futuro oltre al passato e al presente che abbiamo certo in questa pluralità di appartenenza
Questa pluralità delle appartenenze nel senso che la forza dell'Europa c'è perché la forza dell'Europa non prevarica la nostra identità nazionale ma la completa se la pareva ricavasse
Sarebbe un fallimento ma alla fine la forza dell'Europa c'è perché completa la nostra identità nazionale e questa bandiera una
Era che ci può consentire davvero di giocare un ruolo importante in futuro a patto che facciamo delle scelte che ci facciano fare i passi avanti definitivi noi siamo una contraddizione vivente
Faccio un esempio torno alle vicende tecniche di cui parlavamo prima insomma l'Europa a almeno il sedici diciassette fra qualche mese con l'ingresso dell'Estonia i diciassette Paesi dell'euro
Hanno la stessa moneta
Hanno un unico mercato
Mercato per beni e servizi persone e merci
E poi hanno diciassette autorità
Diverso è se distinte di vigilanza sui mercati finanziari
Questa è una contraddizione
Che è insanabile si è
Finalmente deciso di fare qualche passo avanti in questa direzione
Speriamo che non siano passi avanti timidi ma attorno a queste contraddizioni e noi ci giochiamo la possibilità che la bandiera l'unica che ci può condurre nel futuro
Come vogliamo andare nel futuro riesca effettivamente a funzionare
Lucio se noi pensiamo siamo consapevoli di far parte invece da un economista per sostituirsi che se guardate l'Europa come un blocco unico è un Paese ricco suonavano ed è un Paese ricco mediamente
Molto più di il resto del mondo
America compresa con un debito pubblico queste sostenete siamo qui a ah Scamarcio debito pubblico ma se i giapponesi volessero fare una manovra di recupero e la finanza pubblica non la nostra dovrebbe fare di poco trenta punti di PIL di manovra bene sta facendo due stiamo soffrendo l'anima nostra
E ne siamo consapevoli di questo di questa di questa entità di cui siamo siamo parte
In che senso e senso con cittadino europeo sotto dove c'è giustamente Enrico è orgoglio è come come dovrebbe essere ma io
Non so i cittadini vedo i leader politici europei nessuno di loro mi pare così convinto dell'Europa francamente
Cioè alloro l'Europa interessa nella misura in cui serve a difendere i propri interessi nazionali questa è la ragione sociale dell'Europa tanto è vero che l'Europa è retta da un trattato internazionale l'Unione Europea pardon che è una cosa diversa dall'euro
Europea è retta da un trattato internazionale che
Notoriamente illeggibile ed è anche una delle ragioni per cui può essere violato abbastanza impunemente come prima ricordava l'ambasciatore Nelli feroci
Perché c'è anche questa caratteristica dell'Europa che mi ha sempre molto colpito
Beh una è quella che pretende di essere ciò che non è
Cioè si presenta come un soggetto politico e nessuno degli altri soggetti politici in questo universo lo considera tale
Prima Enrico parlava di Obama ma anche il Presidente del centrale che non va a Bruxelles perché nessuno persa di dovere perdere tempo con Van Rompuy piuttosto che con Barroso
Ho tutte persone che hanno un'agenda piuttosto fitta hanno delle relazioni internazionali e devono discutere con soggetti paritari che sono gli Stati
Un euro per come è noto non è uno Stato ma è ciò che alcuni stati quelli che ne fanno parte hanno deciso che sia
E siccome ciascuno di questi ventisette è un'idea piuttosto diversa di che cosa debba essere l'Unione europea quel minimo che si è riusciti a costruire evidentemente la somma algebrica di diversi dell'Europa
E da una somma algebrica di diversi dell'Europa non si farà nessun Europa
Sì traggono appunto ventisette per non parlare poi delle idee sub nazionali d'Europa
Qui in Italia per esempio abbiamo idee molto diverse di che cosa debba servire l'Europa l'Italia secondo che tu sia abitante di una certa Regione piuttosto che di un'altra
E così via nel mondo per esempio alcuni soggetti sub nazionali come non so i catalani piuttosto degli scozzesi vedono nell'Europa il modo per scardinare i rispettivi Stati nazionali
Quindi nove io parlare di Europa in questi termini così generici va bene se vogliamo così per fare un po'di conversazione ma non credo che abbia una capacità applicativa nel senso che non corrisponde all'azione di un soggetto che si chiama euro
Poi quando ci sono le crisi internazionali che siano finanziarie che siano
Addirittura belliche noi vediamo che ciascun Paese europeo si comporta secondo quelli che così Dressi dei propri interessi
E crisi jugoslava e la crisi in Georgia la crisi finanziaria greca abbiamo visto che poi alla fine non si può avere una voce unica che non sia appunto una somma algebrica che alla fine poi significa non avere una voce cioè significa
Partire dal fatto che appunto essendoci tante idee di Europa quanti europei è difficile che poi si possa
Pretendere di parlare con una voce sola
E questo credo che sia un problema con il quale avremo a che fare molto molto a lungo tu dicevi prima delle bandiere idrico io vedo in giro molte bandiere comprese quelle delle contrade di alcuni
Di alcune città toscane ma vedo molto meno bandiera europea e se non nei palazzi pubblici
Voglio dire che non mi pare che ci sia questo entusiasmo per l'Unione europea questo senso di identità di appartenenza come ci può essere per il fatto di essere Pisanu di essere italiano onestamente mi pare che siano due categorie dello spirito piuttosto diverso
Certo c'è questo fatto che appunto l'Unione europea il discorso europeistico fa comodo perché serve o meglio diciamo che è servito da esso serve un po'meno
A fare avanzare degli interessi più specifici degli interessi nazionali la ragione per cui un Paese fondamentalmente antieuropeista come la Gran Bretagna entrata nell'Unione europea
Perché sapeva che mettendo una zeppa nell'Unione europea poteva contare di più anche nel suo rapporto con gli Stati Uniti evidentemente ma con ciò da qui trarre poi l'idea di un soggetto che inclusi auspici Tadini francamente non mi pare che si debba cominciare da qui
Il modo in cui si può fare l'Europa certamente quello che abbiamo intrapreso finora ha esaurito la sua spinta propulsiva da un ventennio
Insomma
Agli Stati Uniti ed Europa sono ancora ben lontani l'ambasciatore ne faccia domanda invece provata del contrario ma non sarà anche
Viceversa c'è c'è troppa accelerazione verso questa unità europea
Sarà meglio prima risolvere operare se la crisi economica i problemi specifici somma cercare se possibile come diceva giustamente letta costi è una persona è organismo europeo di controllo dei mercati finanziari opere dell'area Euro
E dopo riaffrontare discorsi operistico Palagi scade essendo i centri di costo cioè i famosi Stati Uniti
Accelerazione del processo di integrazione non credo che sia un pericolo che stiamo correndo
Però non posso nemmeno essere d'accordo con la analisi provocatorie Lucio Caracciolo ovviamente
Diciamo che lungo il corso di questo progetto europeo per motivi che sono abbastanza chiari ed evidenti si è un po'perso il senso del filo conduttore
Sei fino all'ottantanove grossomodo aveva ancora forse un senso secondo me non l'aveva più dal momento in cui è entrata nella Comunità europea e il Regno Unito
Ha diciamo che si fino alla ottantanove che è stata varata epocale che assegnata
La frattura del storia del nostro continente aveva ancora un senso pensare a un disegno federato ore al l'obiettivo degli Stati Uniti d'Europa oggi sicuramente questo filo conduttore si è perso per strada su questo non c'è il minimo dubbio però detto questo
Io vorrei fare alcune constatazioni partiamo per esempio dal fascino straordinario che nonostante tutto un'Unione europea continua a esercitare nei confronti dei suoi vicini
Sarà
Probabilmente per motivi che hanno a che vedere con l'arretratezza di questi Paesi ma la storia del progetto europeo è una storia di successivi allargamenti su di numero crescente di Paesi membri che
In un primo momento o non hanno potuto non hanno voluto aderire al progetto ad un certo punto hanno ritenuto che l'unica strada la via maestra da loro dello scelte politiche fosse quella
Di aderire al progetto europeo l'abbiamo visto nel due mila e quattro del due mila sette con lo straordinario allargamento del Paese in Europa centrorientale oggi abbiamo tutta l'area dei Balcani occidentali che bussa alle porte
Dell'Unione europea e molto meno entusiasta di quanto fosse qualche tempo fa e abbiamo visto un Paese che non aveva mai avuto nel suo programma nel suo progetto di aderire all'Unione Kalac prima difficoltà
Leggi crisi finanziaria sto parlando dell'Islanda improvvisamente ha scoperto meriti straordinari di appartenere a questa grande famiglia europea quindi questo è un dato
Che forse occorre tenere presente altro dato che occorre tenere presente abbiamo costruito un sistema di regole comuni
Mi rendo conto complesse e difficili esoteriche markets sono molto comode e che sarebbe un errore tragico smantellare
Faccio un esempio
Se non ci fosse stato un minimo di coordinamento un minimo di regole comuni particolarmente della congiuntura della crisi finanziaria ed economica
Ogni Paese membro avrebbe potuto operare in totale l'indipendenza e autonomia per esempio iniettando stimoli massicci
Di sostegno al prima le banche quelle criminali e all'economia reale creando quindi delle un che le condizioni di distorsione
Della concorrenza e del mercato interno che è una delle regole fondamentali su cui si è fondato anche larga misura la prosperità del nostro continente
Terza considerazione
Uno dei motivi per cui si è perso quel filo conduttore di cui parla l'iniziale perché ci siamo trovati confrontati a delle sfide ha dei problemi che erano del tutto sconosciute i padri fondatori larga misura anche poco presente i padri costituenti
Nell'ultima tornata di revisione dei trattati grossomodo il grande tema delle sfide della globalizzazione
Oggi se c'è una delle poche cose sulle quali tutti più o meno concordano in Europa e che accerti scrive a certi problemi si può rispondere soltanto se si è uniti
E che è del tutto inimmaginabile una risposta di un singolo Stato membro a problemi come il cambiamento climatico
Il terrorismo internazionale la sicurezza degli approvvigionamenti energetici hanno dire c'è una consapevolezza diffusa ormai che piaccia o non piaccia la dimensione europea è una dimensione irrinunciabile
Se si parte da queste modeste semplici constatazioni credo che l'unica cosa che c'è la statale di rimboccarci le maniche e cercare di farla funzionare meglio questa benedetta ogni
Nella stessa Grecia del resto a dei problemi interni a questo punto e con essa la sua manovra finanziaria molto dura però maxi prestito sono state in Europa sognava insomma adesso tutto tutta la la serietà e la
La con l'essere d'accordo insomma
Bene allora
Direi forse abbiamo parlato abbastanza di Europa ringrazio tutti sono ancora due passaggi uno riguarda un altro continente l'Africa se
Passando verso l'uscita vedrà la bontà di dichiarare le buste alla semina Iole Cisnetto ha lasciato
Avrete la gioia di partecipare a questo progetto in Mozambico per salvare da lei esservi bambini che nascono da Pavese positive che molto tramonto drammatico e infine
Last but not least nostro sarebbe ci dirà cosa che ha ispirato questo dibattito asseverato ponderoso grazie per questa applauso
Nuove
Allora vediamo la materia è complicata e da bere complicata spero di
Aver fatto perché sentendo i discorsi viene fuori che secondo
Il protagonista è un po'Enrico Letta di questa serie di questa mia sessione di niente
Per Enrico Letta la crisi è un'opportunità
Cristina di quello che c'è stato in Grecia e adesso vediamo i fatti lo vediamo andare in Grecia che dice grazie greci
Voi ci avete dato una opportunità vedete inerenti il mezzo e il greco equa poi Enrico Letta richiede ma cosa sta andando a fuoco il greco Larry Coletta fan club tappa
Dopodiché rilancia su questo tema letta e dice solo grazie alla crisi in Europa può diventare come gli Stati Uniti la terra delle opportunità e altre utile e cioè delle crisi
Perché giustamente dice c'è questo c'è questa crisi uguale opportunità ma se è vero questo bisogna chiedersi anche ma allora la crisi del Governo Berlusconi è una opportunità per il PD
Seguiamo compriamo le insieme scopriamo l'insieme vediamo Bersani e D'Alema arriva Bersani tutto contento e viva Berlusconi ha mollato Fini è un'opportunità per il PD e D'Alema per il PD si Bersani ma per quanto riguarda tre
Non si sa mai
E vediamo invece in una sezione del PD che parlano ricapitolando quello che sta succedendo nella maggioranza è un'opportunità perché è una crisi ma se si va al voto il PD entra in crisi e quindi è un'opportunità
No
Non si capisce
L'elettore medio del PD ecco qua scusate mi è venuta un'opportunità di piazza
Però
Questa questa cosa può essere utile nella vita di tutti i giorni perché nella vita di tutti i giorni questa e questa cosa poi la moglie dice al marito caro doveva e con quella ballerina brasiliana ed mi tranquilla è la classica opportunità di mezza età
Grazie
Notte