Cortina InConTra 2011 - Libertà e disunità

Un signore e signori Enrico Cisnetto
Nel pomeriggio
Ben trovati in un pomeriggio
Grazie saluto chi ci segue da Canale cinque centoundici di Sky chi da Radio club centotre chi sempre indiretta dai siti di Cortina incontra del TG uno della RAI e di TG comma
E ogni pomeriggio abbiamo preso l'abitudine di devo relazionare
Perché noi siamo una specie di giornale siamo un media quindi vi diciamo le notizie indiretta e ogni giorno i mercati ci offrono occasioni belle brutte più brutta che belle
Di
Fare il punto E allora facciamo il punto abbiamo stabilito una specie di sigla eccola qua
Hanno argomenti trial nenti
E con la sola Lella grande lo suo anch'a mano viene vi racconto quello che
è drammaticamente successo oggi allora Milano ha perso il sei e sei per cento
Con le banche che sono oltre il dieci per cento quasi tutte
Parigi cinque e mezzo Francoforte gin quei tredici Madrid e cinque e mezzo Londra tre per cento Wall Street sta viaggiando meno quattro
La Consob ci dice che non ci siamo vendite allo scoperto che quindi non ci sarebbero
Meccanismi diciamo speculativi oltre misura ma la Procura di Trani già famosa per aver fatto un cuneo Rory indaga su Stendhal in puro per manipolazione del mercato con giudizi falsi francamente non credo che risolveremo i nostri problemi
Così nel frattempo sono riunite in questo momento
Le parti sociali con il Governo a Palazzo Chigi il Governo ha annunciato un Consiglio dei ministri straordinario il giorno diciotto
Come sempre il bicchiere mezzo pieno e Mengotto giorno diciotto rispetto all'ipotesi che si andasse in vacanza tutto agosto e anti cippato rispetto al fatto che
Risultati di oggi forse un po'tardivo
La stessa cosa ha fatto Sarkozy che rientra tra le vacanze perché la borsa di Parigi oggi su voci in
Relative a una banca Società generale voci di declassamento che poi sta andando in puro a smentito
Ha avuto una brutta botta diciamo che
Parigi e Milano sono quelle che sono state messe più nel
Nel tritacarne oggi e anche a Parigi si è annuncia una decisioni straordinarie in questo caso per il ventiquattro facciamo prima noi
Infine il loro oltre i mille ottocento dollari l'oncia indicare
Vedo molte facce contente di che ha comprato lingotti
A indicare che i beni rifugio significano che c'è bisogno di rifugio c'è bisogno di
C'è molta preoccupazione va bene
è un appuntamento che ormai abbiamo deciso di fissare questo per darvi indiretta d'altra parte le borse chiudono le cinque e mezza quindi e proprio nel momento giusto diamo l'incontro
Di oggi che è un incontro che ulteriormente ci consentirà di parlare d'attualità anche se
è stato pensato naturalmente per guardare
Con un occhio più l'arduo e più distaccato alle vicende del nostro Paese dell'Europa del del mondo intero l'abbiamo chiamato libertà e disunita
Abbiamo scritto del passate un parente lontano che il presente è un fastidio il futuro un'equazione a più incognite
Abbiamo fatto molta fatica molti sacrifici per arrivare a fare un percorso di benessere di libertà di conquista di diritti oggi però invece viviamo alla giornata in un equilibrio precario con orizzonti instabili
E a dirla tutta ci domandiamo e domanderemo i nostri ospiti se davvero il caso di
Festeggiare i nostri centocinquanta in Unità d'Italia cosa c'è da festeggiare ma soprattutto che cosa ci aspetta e allora chiamo subito i nostri ospiti prima di tutto fredda
Per le sue rimette
Finali
Che poi il primo ospite che chiamo è lo storico editorialista autore con Marc Lazar di Ulivo di Longanesi che si chiama L'Italia disuniti disuniti ITA Sergio Romano
Al settore questo suo posto benvenuto bentornato a Cortina ecco
E poi l'altro ospite il professore emerito di diritto civile Università la Sapienza di Roma autore di un libro di Donzelli che si chiama diritti e libertà nella storia d'Italia conquiste e conflitti mille ottocentosessantuno due mila undici
Stefano prodotta
Allora
Ambasciatore che che sensazione leda
La
Diciamo le ultime notizie ascoltare vicende che vengono in mercati
Queste affannose riunioni dei Governi che tentano di mettere una pezza a qualcosa che forse non
Non sono né beh non loro che cosa sia che che che che impressione le fa
Ma io credo che sia una combinazione di mali nostri destinarli altrui
E credo che sarebbe un errore se considerassimo tutto questo alla luce delle solite baruffe italiana è in funzione di obiettiva che ciascuno di noi vorrebbe perseguire
No questo non è un problema esclusivamente italiano se io fossi inglese in questo momento sarei molto arrabbiato con dei Riccardo Roman se fosse francese sarei molto arrabbiato con Nicolas Sarkozy essere anche avviato arrabbiato con la signora Merkel
Perché realmente la Germania ci ha dato spettacolo notare
Alternanza di posizioni tentennamenti titubanze
Passaggi da una linea all'altra insomma non ho l'impressione che vi siano governi innocenti in questo momento
Vigile perché in qualche modo all'origine di questi manifesti anche
Una è la gestione americana della crisi che è stata doppiamente responsabile di quello che sta accadendo non dimentichiamo che se
Noi siamo in crisi lo si deve soprattutto al fatto che
Per almeno otto anni ma forse anche prima negli Stati Uniti Governo gli Stati Uniti ha dato licenza a Wall Street di stampare moneta
è stata stampata una nuova moneta che ha girato il mondo assolutamente fuori controllo nessuna Zecca nessuna banca centrale poteva esattamente sapere quale alla fine derivati di turno parlando naturalmente dei derivati
E allora Sella maggiore potenza mondiale a un certo punto perde il controllo della propria moneta che permette a Wall Street e di fare una politica finanziaria
Che non
Proviene dall'amministrazione proviene dalla Casa Bianca beh questo è destinato ad avere delle conseguenze e più recentemente non mi sembra che Barack Obama abbia gestito al meglio il problema
Del tetto del debito pubblico americano tensione il tetto del debito pubblico americano è un'invenzione repubblicana di alcuni anni fa quando a un certo punto i repubblicani convinti che
Il Governo dovrebbe esserci sempre meno che non la spesa pubblica dovrebbe essere dovesse essere controllata automaticamente quasi direi per decreto imperiale
Fissare un tetto superare sotto significa
Diventare insolventi diventare falliti
Ma diventare falliti perché le ragioni che sono state cricche politiche non sostanziali gli Stati Uniti non stanno bene ma non solo per questo necessariamente falliti e insolventi masse naturalmente una legge
Lo decide allora bisogna essere insorgenti nella l'accordo
Il negoziato per
Evitare che questo accadesse per elevare il tetto del debito è diventato un negoziato politico molto
Molto simili a quelle che accadono
Nelle democrazie europee in particolare della democrazia italiana quando l'opposizione mettere in difficoltà il Governo
Il Governo non me forte abbastanza per imporre una sua linea Obama è stato straordinariamente tentenna ante in questa fase
Tutto questo ha finito per avere delle élite percussioni poi
Sapere chi ha più colpe
Non mestieri non però notato però che all'inizio nell'elenco
Dei
Dei Capi di Governo
O di Stato che ha fatto da quelle europee non ha messo Berlusconi perché dava per scontato che alla critica o perché lo esenta dall'erogatore ascoltato e perché non ho l'abitudine di ripetere cose che tutti sappiamo e che io stesso ho scritto su cui naturalmente non manca
Abbiamo credo
Porzioni tutto sommato abbastanza concordi ma siccome il problema è quello di evitare che questi problemi che queste questioni vengano discusse in una ma
In una linea di partigianeria faziosa di schieramento automatico perché ho cercato di ricordare etniche
Le responsabilità sono molte e chi è più grande ha naturalmente responsabilità più grandi opere
Le le sembra che queste reazioni come
Convocazione di Consiglio dei Ministri dichiarazione non solo quelle italiane dico in generale
Riunioni i vertici dei dei dei ministri finanziari al telefono questa
Questa questo ritmo sincopato delle reazioni secondo lei finisce per essere
Un cioè è una risposta inevitabile che bisogna dare senza la quale
Si farebbero valutazioni più ancor più negative o
Rischia di essere un'alimentazione della del pasto Ossola che mentre borse sicuramente perché
Questi risultati cioè le borse o le le banche oggi ieri parlavamo di cifre che sono già superate le banche quotate italiane guarda in borsa che sono
Credo l'ottantacinque per cento del del del mercato bancario italiano vadano poco più di cinquanta miliardi cioè veramente qualcuno se ne porterà via con una caramella
Mille questa è la fase in cui
Una risposta unitaria una risposta razionale una risposta efficace non è stata ancora messa a punto
Ed è quindi la fase in cui è ancora possibile immaginare che
Lo si farà con tante difficoltà o forse non lo si farà per nulla
Ed ora quindi è la fase in cui tutti i segnali che dovrebbero essere tranquillizzanti diventa ma in realtà percepiti come segnali di pericolo e di allarme
Se dedicando il ritorno a casa peraltro per questioni alquanto diverse
Invece di marginalmente interpretare il ritorno di Derrick ebbero come un segnale di responsabilità una presa di responsabilità la reazione dei mercati dire quella di dire a penna loro c'è per
Con casa c'è pericolo e quindi si scommette sul pericolo se Sarkozy torna a casa dalle vacanze lei interrompe
Anche questo dovrebbe essere in linea di però sono tornava alla sera avevamo già al Governo naturale e in altre parole qualsiasi cosa lei faccia in questo momento non fatti e dare la sensazione che il pericolo c'è che gli allarmi sono giustificati
E se gli allarmi sono giustificati
Si scommette sull'allarme tenga poi presente
Che investitori o speculatori che siano
Scommettono sul futuro
Scommettono sul domani su dopodomani esse riescono a portare a casa prossimi cinque minuti ma è naturale se riescono a portare a casa qualche vantaggio qualche il guadagno in un arco di tempo relativamente breve dal loro punto di vista hanno vinto
Noi stiamo
Giocando una partita in cui vi sono bene o male dei signori quali hanno delle responsabilità di governo e si chiamano Obama si chiamano Merkel si chiamano Sarkozy che a me non Berlusconi
I quali lavoro non su tempi medio lunghi anche perché le misure che prevederà anche finiranno per prendere
Sono necessariamente delle misure atte a produrre il Lorenzetti su tempi medio lunghi e combattono contro dei signori in quali invece hanno degli obiettivi di cortissimo respiro
La vista di questi signori è molto corta avrebbe detto Tommaso Padoa Schioppa
E vincono se incassato no alla giornata se chiedono loro giornata con qualche soldo in tasca siamo destinati a sbagliare qualunque mosso si faccia in questa circostanza dunque sentimenti proprio di fronte a queste notizie
Io provo
Il
Due sentimenti uno personale il grande sconcerto difficoltà a capire le considerazioni che hanno
Che faceva l'ambasciatore Romano sono quelle
Che ci consentono di avere
Come dire uno sfondo è un contesto per la discussione un po'meno avvelenato dalla polemica giorno
E però questo ovviamente non mi rassicura voglio come dire una reazione professionale io faccio un mestiere quello del giurista
E nelle cose che ha detto l'ambasciatore Romano io vorrei
Mettere in evidenza
Due dati
Il primo che riguarda gli Stati Uniti quando ci ha ricordato come sia stata una invenzione giuridica
Repubblicana quella di fissare un tetto per quanto riguarda il debito che è poi all'origine
Di quello che è avvenuto nelle ultime settimane negli Stati Uniti e che ha
Non poco influenzato l'andamento di questa vicenda
Secondo
Elemento torna Sarkozy torna Cameran Berlusconi annuncia per diciotto un Consiglio dei Ministri è un segnale positivo o negativo
Tutte e due le cose insieme o nessuna delle due cose insieme perché sottolineo questo perché c'è una vecchia frase che dice che noi ci troviamo in nelle situazioni difficili a dover scegliere
Tra il Governo degli uomini è il governo delle leggi questa è una cosa molto vecchia perché questo risale all'antichità greca quando ci si affida troppo o solo al governo degli uomini evidentemente
E le conseguenze non sempre sono felici se questi uomini non sono assolutamente all'altezza dei
Il governo delle leggi è una garanzia
In questo momento la difficoltà segnalata dal
Dall'ambasciatore Romano nasce da Quallizza
Il ritorno di Cameron il ritorno di Sarkozy
Non sono di per sé eloquenti è un signore che ha torna ad occupare formalmente fisicamente il posto nel palazzo dove lavoro
Ma quali saranno le mosse
Quali saranno i criteri ai quali si atterrà quali saranno le regole che cercherà di far giocare
Ricordiamo che dal due mila sette perché nella cronologia così ben ricordata dall'ambasciatore Romano io vorrei aggiungere un piccolo tassello ricordiamo tutti
Che dopo la crisi finanziaria del due mila sette si disse vanno riscritte le regole internazionali
Addirittura il nostro Ministro
Concordi giri o allo nove venti venticinque ecco decine di incontri e nazione non è venuto fuori nulla la domanda è
E impossibile o ci sono dei soggetti che poi col
Posso corrispondere esattamente con coloro i quali hanno il cortissimo respiro e che al cortissimo respiro nuove regole
è evidente allora questo è uno dei punti difficili io ho ascoltato ieri sera faccio un riferimento alla discussione di ieri
Emerge da questo punto
E si diceva in modo molto figurato ricordando queste riunioni
Negli alberghi di New York mi della speculazione perché non si fa un blitz come si fa
Né desidero al Presidente della dell'agrimensore che ricevo minacce vaste cosa scoprire questi che questi signori un blitz come si fa e si è fatto
Non deserta americano come per andare a cose di casa nostra si è fatto qualche volta in Aspromonte
Per beccare le persone che stanno concertando qualcosa che non va esattamente nella direzione del bene comune noi siamo in una terra di nessuno
O meglio in una terra di
Bene individuati soggetti ma non fisicamente
Soggetti che operano sul mercato così come ci ha ricordato l'ambasciatore domande che sono in assenza di regole i governanti sono più deboli perché come si è sempre detto il Governo deve guardare al di là della contingenza
Gli effetti delle mura delle manovre non si producono il giorno dopo gli effetti invece della speculazione sì
Producono immediatamente immediatamente nel passare delle ore tra le come erano partite le borse stamattina e come sono alle diciassette e trenta c'è uno scarto molto forte
Parlavamo prima con l'ambasciatore Romano il segno anche di nostro provincialismo di provincialismo europeo appena Wall Street
A uno sostenuto qui diventa immediatamente un un monito
E questo è un altro dei segni per cui noi siamo in una fase
In cui ieri sera
Enzo Cipolletta era molto ottimista siamo entrati in una fase
Di grandissima rilevanza
Come si scrivono le regole in questa fase è questa è una domanda molto difficile ma come dire il sentimento con cui io guardo a questa situazione è un punto ineludibile
Se lei esercita sono ancora il suo vecchio mestiere di ambasciatore e dovesse preparare
Un giri commentava il numero più adatto per finalmente prenda decisioni sulle regole
Come
Come consiglierebbe di farlo quest'oggi che nel negli anni scorsi
Non ha prodotto se non documenti
Teorici indicazione di principio dovremo fare faremo cioè però poi dopo non non è successo niente
Il G venti può soltanto naturalmente dare delle indicazioni suggerite delle soluzioni poi spetterà ai singoli Governi o all'Unione europea in particolare
Trasformare queste indicazioni in norme
E in questa circostanza in questo particolare momento il passaggio di tempo fa il momento in cui il G venti annunciava una soluzione possibile e auspicabile quelle cui Terni fanno le leggi rischia di diventare il momento di maggiore
Turbolenza e di maggiore pericolo quindi attenzione io non mi aspetto molto dal G venti
Preferirei che certe norme venissero prese immediatamente da chi è al
L'obbligo di perderlo di prenderle
Ritorno momento su quella zona non sono prevedibili separatamente cioè delle norme verità di uniti delle norme per l'Europa
Perché se non si prendono
In maniera concertata visto che la finanza globale è un po'difficile che poi siano efficaci no
Vede il problema
No sto e l'euro
E su questo problema noi dovremmo a questo momento c'è un concentrarci perché su quel problema noi abbiamo il diritto il dovere
Di prendere delle decisioni e possiamo farlo perché ne abbiamo il potere
Sì io mi guardo indietro era rotto una prospettiva di un po'più lungo respiro io osservo che
Quello che noi abbia fatto nel corso di questi ultimi mesi per creare un governo economico dell'Europa era
Totalmente inimmaginabile un anno o due anni fa
Noi abbiamo commesso l'errore di adottare l'euro senza avere un governo economico dell'Europa e questo lo sapevamo era un errore speravamo che l'errore sarebbe stato corretto con una crisi perché a quel punto la crisi diventava
Necessaria inevitabile ebbene noi non è vero è sbagliato pensare
è sbagliato sostenere che non abbiamo fatto nulla negli ultimi sei mesi abbiamo creato degli organismi
Che certamente non hanno dato ancora prova di sé ma che sono in qualche modo gli embrioni di un governo economico europeo e su questa strada noi dobbiamo certamente procedere non possiamo
Cambiare la testa degli americani
Gli americani possono tornare un momento quella cioè a quella soluzione tecnica del tetto della
Del tetto del debito quella è stata una formidabile al cento per ciò che è stata una formidabile sciocchezza
è stata una castroneria
Ed è vero che anche noi ci stiamo ponendo il problema della costituzionalizzazione della della del bilancio rilevate nel più grande bilancio in pareggio ma
Se adottiamo la linea tedesca quella che è la dottrina prevalente
In Europa va a fare può passare una norma che conterrà quanto meno dei giudizi discrezionali sulle attualizzazione sulle eventuali eccezioni gli americani si sono messe le manette
E questa è stata una castroneria degli americani
E noi abbiamo vissuto una crisi che in parte responsabilità nostra ma che è stata enormemente amplificata da questo inutile dibattito americano particolarmente inutile
In una mobili momento di turbolenza dei mercati non le pare di aver visto
Una un firma italiano quando discutevano il Partito Democratico il Partito Repubblicano americano non le sembrava la scenografia del bipolarismo armato italiani si tra l'altro assolutamente anche perché per certi aspetti
In questo in questa situazione il il capo dei repubblicani e al Senato è utile al al Congresso il capogruppo in qualche modo il leader dell'opposizione così si sarebbe chiamata o quanto meno negli atti
Nella nella situazione per esempio della Gran Bretagna
Aveva alle spalle un gruppetto in tutti i partiti questo partito o movimento nuovo che si è creato sulla destra del partito repubblicano
E il quale come certi piccoli partiti italiani al momento in cui governava Prodi per esempio
Protesi dove
Dovete molto spesso confrontarsi con una parte della sua maggioranza vista la Siemens che stava lavorando contro di lui
Eh beh lì il repubblicano che aveva le idee giuste che aveva già trovato la formula giusta di compromesso che stava tanto di farla passare ha dovuto a un certo punto rinunciarvi e abbandonarla perché i testi di parte non volevano l'apporto
Volevano portare alla crisi al punto della rottura hanno gettato un'intesa soltanto all'ultimo momento perché era la più bassa più basso denominatore possibile dell'accordo professore
Si diceva
Il mercato vive diciamo di minuto in minuto anzi questa volatilità bassa persino
La l'orizzonte temporale già piatto di chi opera sul mercato
Le risposte inevitabilmente direi spesso sono più lente lampo quale che esse siano se poi sono risposte di riti che costituzionalizza o nolente per definizione
Vedo in prima fila al Presidente vedo Capotosti e immagino che sia l'accordo con quello che dico
Qui abbiamo i maghi macinato di modificare l'articolo quarantuno e l'articolo ottantuno la Costituzione allora mi chiedo a
Se le risposte ha così lungo termine
Hanno senso in questa fase
Uno può dire bene però insomma se dobbiamo prendere deve fare le scelte strutturali
Forse è bene anche dalle risposte che magari immediatamente non possono anche non essere percepite come grintosa diciamo così ma che poi
E la domanda BE ma sono due sono due passa parte della Costituzione che vanno toccato queste secondo te
La prima considerazione che io farei in parte dal
Un'osservazione del dell'Ambasciatore romano e cioè che
In questa fase
Piaccia o non piaccia io non sto discutendo adesso le modalità concrete la lettera che è stata andata i contenuti un minimo di governo europeo sta nascendo
Io non sono come dire
Uso delle parole prudenti un entusiasta della Presidenza Barroso in uso questa espressione molto molto cauta
è stata più la BCE che Garro che Barroso a dare il tonno
Adesso c'è un problema per la Commissione europea c'è un problema per il Parlamento perché il Trattato di Lisbona aveva già dato al Parlamento delle opportunità e anche delle responsabilità quindi
C'è un perché faccio questo discorso perché io credo che oggi l'investimento istituzionale vero sia sull'euro
I
Temo fortemente che ieri queste due almeno
Proposte di riforma istituzionale siano dei diversivi ci faranno perdere gran tempo ci obbligheranno a polemiche interne
Anche in con una certa meschinità culturale perché nessuno si è
O
Preoccupato di capire
Che cosa sono questi due articoli
Implicati che sono articolo ottantuno all'articolo quarantuno della Costituzione quindi credo che in questo momento ci voglia più investimento sull'Europa che non è stata caratteristica della politica governativa italiana negli ultimi anni
Questo mi sembra un punto essenziale se noi vogliamo anche contare sulle dimissioni per lui
Sul modo in cui le decisioni europee vengono prese io condivido assolutamente per esempio il giudizio dato sulla cancelliera Merkel io non so se sia vero
Come dire la battuta desolata del cancelliere dell'ex cancelliere Kohl sul fatto che si sia disfacendo quello che la Germania
Con grande anche grande generosità
Perché la generosità l'allieva non so però se io ero in Germania la sera in cui ed ero con dei colleghi dell'Università di Francoforte quando con annuncio a parità con il marco della Germania Est
Ci fu un momento di vera vero sconcerto quella grande decisione politica
Una grande decisione che imponeva sacrifici ai cittadini ricchi benestanti intervenire là Germania Ovest ma era un modo per riunificare
E questo spirito che è uno spirito di guardare aldilà della contingenza del piccolo interesse elettorale
L'investimento sull'euro le due proposte l'articolo quarantuno guardi che se si fa
L'Italia è andata avanti nessuna impresa italiana avuto problemi con l'articolo quaranta l'Italia mirava al cinque sei per cento degli anni sessanta
L'articolo quarantuno non è stato un ostacolo per nessuno anche ieri sera sono stati ricordati una serie di problemi che sono più di problemi di legislazione ordinaria e minuta che gravano sulle imprese se si scriverà
Come qualcuno propone di scrivere e devo dire con una qualche approssimazione non voglio dire parole più forti
Tutto ciò che non è vietato e concesso
Si sa si terrà un fortissimo incentivo a legiferare perché si dovrà scrivere una serie di norme nuove
Di divieto per evitare che ci siano non dico quello della sopraelevazione del Colosseo ma cose di questo genere
Quindi non è quella sta la Germania avanti benissimo avendo delle regole molto più violente ha mantenuto tutto
Per ciò che riguarda per esempio il
Un potere teorico dello Stato di intervenire con provvedimenti drastici sull'economia non si sono preoccupati di dire dobbiamo cambiare quell'articolo si sono preoccupati di creare dei sistemi
Di funzionamento complessivi delle istituzioni economiche capaci di rispondere alla realtà quindi io penso che quello dell'articolo quarantuno sia un diversivo
Per quanto riguarda poi il tetto di Bilancio con la costituzionalizzazione
Noi riprodurremmo immediatamente due vizi italiani il primo essendo evidente che ci saranno delle
Della possibilità di aggiustamenti delle valutazioni discrezionali io sono stati in Parlamento si è recata nell'errore americana si esattamente mettersi una camicia di forza aggravato dai vizi italiani e cioè che questo considero
Renderà possibili gli escamotage di quelli che hanno
Svuotato l'articolo ottantuno perché già nell'articolo ottantuno la lungimiranza dei costituenti aveva introdotto qualcosa che era molto simile
Senza averne una rigidità al tetto
Le nuove spese devono essere competente realizzate sulla base delle nuove entrate
Ci sono stati in mille modi per aggirare tutto questo questo è il problema chiave secondo
Altrimenti
Quei gruppi iter come il tripartite gli Stati Uniti vogliono creare una difficoltà avranno un terreno molto maggiore e opportunità ancora più consistenti per rendere difficile la vita del Paese
Io penso che ci sono degli interventi importanti sul terreno dell'economia sull'addendo uno per attizzare azione di molti settori
Prima ancora
Che usare parole come la liberalizzazione e
Privatizzazione perché anche quelle privatizzazioni italiane si sono impigliate nelle burocratizzazione quello è un punto chiave
Noi queste cose le dobbiamo dire ricordare perché altrimenti in facciamo una grande battaglia su temi che sono francamente
Dal punto di vista formale molto significativi non ho fatto il discorso se dobbiamo non toccare la Costituzione ha parlato delle due cose che lei mi ha che metto mia risoluzione posto
In questo è un diversi menu momento come questo non possiamo permetterci diversivi di nessun genere vedo sul parere
Certo anch'io sono solo stesso parere e quello che mi preoccupa in questa tentativo di cambiare l'articolo quarantuno
Sull'ottantuno fosse possibile discutere maggiormente
Mi preoccupa il fatto che
E questo appare l'effetto di un'analisi sbagliata
L'altra attribuire all'articolo quarantuno la deindustrializzazione italiana o il clima anche in qualche modo si è rivelato
Negativo ostile alla crescita significa sbagliare l'obiettivo sbagliare il il traguardo perché io mi sono personalmente convinto ad esempio che all'origine della deindustrializzazione italiana e del cattivo
E dei cattivi risultati dell'economia italiana nell'ultimo ventennio ce lo Statuto dei lavoratori
E l'articolo diciotto che ha in qualche modo tarpato le ali di molte industrie italiane
E il fatto di avere in tripudio ai sindacati un potere paralizzante dove è accaduto molte volte nella storia italiana
E il fatto che la scelta abbia in qualche modo allevato in questo clima in questo contesto i Silvio di Pansa intacca lirismo dei giudici del lavoro i quali hanno un certo punto dato un loro personale contributo
Alle feto paralizzante intesa sul sull'economia italiana
Nel frattempo mi mi arrivano un po'di notizie non
La capitalizzazione delle borse europee oggi
In meno e centosettantaquattro miliardi solo solo oggi
Prossimi giorni partiranno due tavoli primo sul lavoro con Sacconi e Brunetta secondo sulle infrastrutture con Matteoli e Romano io quando vedo i tavoli penso la Brianza si fanno i tavoli un po'di lavoro per
Per di artigiani brianzoli ma insomma ai tavoli ciclistici credo sempre meno tu
Io ci credo affatto voglio assolutamente
Una volta si diceva quando c'è un problema che non si vuole risolvere si crea una Commissione adesso si organizza un tavolo siamo maestri nel
Nel girare intorno al problema e però un tavolo io voglio dire una cosa molto
Sommessamente sulla questione della
Io ho un'opinione diversa Statuto dei lavoratori
è stato un momento ricordiamolo sotto ai lavoratori e del mille novecentosettanta
Viene fuori da una stagione che era stata quella l'autunno caldo che non era stata solo quello dell'autunno caldo ma dell'inizio di quella che era stata chiamata la strategia della tensione che ha avuto poi
Piazza Fontana non aggiungo altro
è stato un momento grazie al quale
Ciò che noi chiamiamo e invochiamo oggi e cioè la coesione sociale è stata resa possibile
Che poi ci siano stati
Giudici del lavoro c'è molto come ha fatto dopo no voglio dire c'è stata anche un po'di folklore i giudici del lavoro sono riusciti anche a garantire
In situazioni difficili coesione sociale
Poi sono state la questione dell'articolo diciotto
è stata di è diventata ancora una volta non una questione seria discussione parlamentare io sono stato molto amico di Gino Giugni
Che è stato ricordato come padre lo Statuto e lavoratori ma è stato soprattutto una persona di grande equilibrio
L'attacco frontale all'articolo diciotto quasi che restituendo mano libera nel licenziare tutti i problemi italiani sarebbero stati risolti era in primo luogo ingenuità
Le relazioni sociali sono molto complesse
E
Con la complessità delle relazioni sociali
Non mi pare che sia stata in questa fase devo io sono ben abituato a parlare molto chiaro e parlare con nomi e cognomi l'esperienza del Ministro Brunetta che io conosco da molto tempo
Per ciò che riguarda il funzionamento della pubblica amministrazione aldilà di molte dichiarazioni
Al di là del Codice dell'amministrazione digitale e della via via che sono raccontate per cui ciascuno di noi può fare una serie di cose
Dal proprio computer è stata assolutamente negativa per ciò che riguarda la produttività della pubblica amministrazione questo è un punto molto importante
Tutto molto importante io non voglio scendere
Non voglio cedere al pettegolezzo massimi l'abbiamo letto io riferisco quello che leggo sui giornali nono insider che mi danno una delle ragioni
Per le quali
Si voleva spostare Brunetta la giustizia non so se sia vero ma la butto qui
Per dare come dire a non non al livello del pettegolezzo ma della riflessione poi sui passaggi reali si volesse spostare dal Ministero
Della pubblico unzione pubblica alla giustizia il Ministro Brunetta che è un uomo fantasioso intelligente anche simpatico io devo dire
Perché ormai
Indipendenti pubblici non vogliono più parlare il capogruppo
E questo è un punto in un momento in cui non sappiamo benissimo che è uno dei temi chiave l'inefficienza della pubblica amministrazione io ne parlo perfino dal mio piccolo punto di vista adesso
Il titolo di emerito vi dice semplicemente che io sono fuori forma mette
Alla dalla
Dall'organizzazione universitaria ma io fatta anche un'esperienza
Di amministrazione quando presieduto notti Torrita garante temi e i veri problemi non sono stati con l'industria privata in quel momento sono stati con l'amministrazione pubblica
Piena di chiusure di piccole
Mi sembra belli ma terribilmente distorcente i resistenze
E allora io credo
Che se noi affrontiamo con quello spirito la questione del lavoro oggi c'è per esempio un articolo di Pietro Ichino io non riconosco
Sul Corriere della Sera che ci racconta come ci sia un progetto molto articolato di intervenire non tantissimo dall'ipotesi Sacconi
Io non sono neanche del tutto d'accordo con Intino ma ci sono tanti i contributi venuti in quest'anno in questi anni
Anche di grande regressione culturale politica dobbiamo dirlo ma c'è qualcuno che ha come
Continuato a lavorare cerchiamo di nomi
Di nuovo impiglia Ricci nei tavoli con i soliti noti le solite polemiche perché da quest'anno non mordi Shammah cabaret granché
Ambasciatore le chiederei di tornare a quei suoi passaggi che ha fatto prima sull'Europa perché
In questi giorni
Come lei sa si è parlato di commissariamento dell'Italia da parte dell'Europa
Bene ha fatto anche un po'cenno prima e mi veniva in mente che l'ipotesi che scritti ci sia un commissariamento corrispondeva a quello che più o meno il governo tecnico perché in realtà per l'Italia perché in realtà
Il commissariamento avviene attraverso la BCE Nova Traverso un Governo europeo che non c'è
Come come come vede questa portato tanto c'è questo commissariamento c'abbiamo l'obbligo
Ma anzitutto credo
Sia giusto ricordare che la classe politica italiana sempre in qualche modo immaginato la sua politica europea in funzione di obiettivi che sapeva di non poter raggiungere Tassone
La Democrazia Cristiana sapeva che la modernizzazione del Paese comportava dei sacrifici che non avrebbe avuto il potere di imporre
E allora l'Europa fu anche pensato è come il luogo che ci avrebbe costretto a fare le cose che noi da soli non riuscivamo a fare
Questo è accaduto sistematicamente nel corso della storia della Comunità europea e poi dell'Unione europea non dimentichiamo che se Italia un certo punto si era sbarazzato da De Lillo ha fatto perché il commissario Fund verte
Desse al Governo italiano di allora se eravamo all'inizio degli anni Novanta
Che se non lo facevano non non ci saremmo non saremmo stati firmatari del Trattato di Maastricht o comunque accolti in questa fase nuova dell'Unione europea che è il mercato unico e la moneta unica
Anche il Governo Ciampi anche Ciampi il Ministro del tesoro era un uomo che agiva in qualche modo sotto dettatura
Adesso qui siamo di fronte a una
Stile nuovo Trichet ha mandato una lettera di questa lettera non conosciamo ancora il testo ma possiamo immaginare che sia una lettera i molto specifica molto esplicita in cui vengano indicati degli obiettivi
Precisi ma non mi sembra che sia nulla di sostanzialmente diverso da quello che è accaduto nel corso degli anni della storia dell'Unione europea
Ripeto le cose in Italia le ha sempre fatte quando era costretta a farle anche se sapeva perfettamente
Che erano nel suo interesse fare purtroppo il tasso di governabilità del Paese è sempre stato piuttosto basso tutta la classe politica italiana sapeva che
Di essere per così dire schizofrenica europea a Bruxelles localista regionalista elettoralistica clientelare tutte le volte che tornava a casa non è soltanto per carità colpa della classe politica italiana
Anche Chirac per esempio quando era Presidente della Repubblica
Parlava due linguaggi completamente diversi quando ha dato a Bruxelles parlavo europeo
Quando tornava in Francia sapeva naturalmente che desiderava conservare i voti di quella parte dell'elettorato
Francese che stava diventando sempre più euroscettico come poi abbiamo capito dagli
Abusi referendum bene sì presentava il francese come il difensore della Francia contro le pretese dell'Europa quando ventiquattr'ore prima a Parigi aveva parlato in funzione degli obiettivi europei
Quindi non ci vedo grande differenza dello stile sì e soprattutto vento differenza del fatto che questo
Che questo come dire incitazione alle l'Europa proviene non dalla Commissione di Bruxelles e nemmeno dal Parlamento di Strasburgo ma proviene dalla Banca centrale europea
Per a questo punto io come italiano due reazioni diverse non proprio contraddittorie ma certamente diverse mi piacerebbe un Governo italiano che fosse stato più attento
All'Europa di quanto non sia stato il Governo Berlusconi
E il Governo Berlusconi e a
In materia di in materia di Europa è stato distratto se non addirittura qualche volta gli sofferente
Non dimentichiamo che abbiamo venga in particolare Fernanda non soltanto la lega Berlusconi non ha mai veramente sentito l'Europa come un forte interesse nazionale che è tutto molto l'impressione che non abbiamo mai fatto i compiti
Voglio dire non si era mai in qualche modo studiato il problema perché mi sembrava c'erano degli impegni serali un po'non credo che il problema
No credo retroscena
Rispetto difficili sempre delle battute che Attilio Novelli che attirò patti battimani qualità
Riscattare
Comunque è certamente vero che è stato distratto e che non ha trattato l'Europa con la serietà con cui doveva essere trattata del Governo Berlusconi ha
Ribaltato la politica estera
Italiana la politica estera italiana era sempre stata
Dobbiamo andare d'accordo con gli Stati Uniti sono i nostri protettore ma l'Europa e il nostro futuro e se è una scelta si deve fare nel momento difficile tra Europa e Stati Uniti si sceglie l'Europa
Berlusconi cambio bravi partito aveva il diritto di farlo naturalmente ma che abbiamo le priorità della politica estera italiana fede mi sarebbe piaciuto un Governo
Che proclamerà così oltre a tutto liberale modernizzatore avesse investito di più sull'Europa l'altra sensazione che provo commetta che non è
Però c'è una Banca centrale europea
E questa Banca centrale europea si sta comportando come banca di ultima istanza
Vale a dire quali comincia a intravedere qualche cosa che assomiglia a uno Stato europeo
E di queste sono personalmente felice
Ecco ma
Siamo in tempo perché lei sa che
Si dice che che la partita che si sta giocando sui mercati in questo momento al di là delle
Del del diciamo dei dei fatti quotidiani è una partita
Strutturalmente legata all'esistenza o meno dell'euro cioè c'è in gioco il fatto che l'euro possa continuare ad esistere e conseguentemente con esso
Una uno straccio di possibilità che si faccia quel famoso di fare un po'i famosi Stati uniti d'Europa che probabilmente avrebbero dovuto essere
Accompagnare la nascita dell'euro ossia affidati dell'idea che potessero venire dopo che non sono venuti lei pensa che siamo ancora in tempo per fare per fare questa scelta e quei leader che lei ha citato all'inizio sono
Visto che ci vedo qualche differenza con con quelli coi col e quelli del suo tempo
Sono in grado di fare oggi quello passaggio quella grading che è mancato fin qui
Lei Arata avrebbe ragione a diffidare della mia risposta
Perché se il dottor Oppo europeista troppo convinto che quello sia il nostro futuro le darò inevitabilmente una risposta ottimistica
Ma lo sono
Lo sono non posso fare a meno di darle una risposta ottimistica
Perché constato che ogni qualvolta la decisione deve essere prese a viene presa con difficoltà viene preso lentezza viene presa la porosa mente
Ma alla fine viene presa e anche la signora Merkel si è resa conto a un certo punto che il crollo dell'euro il collasso dell'euro avrebbe avuto delle
Conseguenza spaventoso e per la Germania che ha vissuto dell'euro che ha costruito sull'Euro nel corso di questi ultimi dieci anni la sua straordinaria fortuna economica sui mercati internazionali non l'avrebbe avuta questa fortuna economica
Non sarebbe maggiore esportatore del mondo se non avesse avuto la moneta unica con tutta quella stabilità che la moneta unica poteva dati
Poi tra l'altro attenzione ci sono gli euroscettici in qualche modo viscerali i quali vedono nelle crisi dell'Euro oltretutto la Ferrarsi delle sue delle loro speranze dei loro auspici
Quest'oggi per esempio ho sentito ma varati onda televisione
Ho sentito che anche lei o lo stava malissimo oggi in Borsa stava malissimo anche lei euro è sceso a uno e quarantuno sul dollaro il plauso al quarantuno sul dollaro troppo alto
Proviamo a ragionare invece dal punto di vista delle società
Stefano perché
Vorrei capire se per esempio tu pensi che le vicende di Londra di questi ultimi giorni siano vicende diciamo che s'che viaggiano a sé stanti che hanno ragioni se ce ne hanno
Loro scopo loro proprie OCSE
Possono e debbono essere considerate il segnale del fatto che c'è un mal di pancia diffuso nelle società europee perché come abbiamo detto più volte da questo palcoscenico in questi giorni ragionando sullo scenario generale
Come ci ricordava ieri Cipolletta il PIL mondiale cresce del quattro e mezzo ma cresce soprattutto perché crescono i nuovi Paesi emergenti cresce l'Asia cresce altro rispetto
All'Occidente e in particolare rispetto all'Europa quindi l'Europa sta
Vede
Immaginate emerga sia compromesso il suo presente la sua tutto suo futuro e quindi evidentemente potrebbe essere che nelle viscere della società comincia
A ribollire
Delle reazioni naturalmente assolutamente non tollerabili dal punto di vista del dell'ordine pubblico ma che fa che forse vanno indagate dal punto di vista teniamo sociologico cosa penso
Io penso che questa sia una per il preoccupazione sacrosanta
Però vorrei partire perché sia chiaro anche la parte se posso dire pessimistica di quello che sto per dire però dall'ottimismo che ha sottolineato prima
L'ambasciatore Romano
Non per un atto di fiducia se posso fare una caduta personalistica se io guardo alle cose
Varie che ho fatto nel mio passato io sono soprattutto orgoglioso di aver avuto la possibilità
Di essere tra quelli che furono chiamati a lavorare per la carta diritti fondamentali dell'Unione europea che sta creando
Qualcosa che ha una relazione con la tua domanda
E ci resta cominciando a creare un comune terreno per la tutela dei diritti e una fiducia in istituzioni che possono garantire diritti fondamentali delle persone
E degli euroscettici che sono sempre in agguato
E che sono pericolosi che sono quelli che hanno colpevolmente fatto fallire il referendum francese
Hanno anche detto ma guardate che questa Carta dei diritti e nient'altro che la carta di del del mercato
In questi anni le varie
Istituzioni giudiziarie la Corte europea dalla Corte di giustizia in giù
Nel novanta per cento dei casi in cui si son dovuti sede vive della Carta dei diritti l'hanno fatto per diritti sociali il primo caso che è andato davanti alla casa
Corte di giustizia
E l'avvocato generale un italiano perché c'è un gioco
Io sono anche contento che alla banca centrale europea in questo momento varia vada Mario darà così come sono orgoglioso del fatto che il primo a sollevare
La questione della Carta dei diritti davanti alla Corte di giustizia come strumento da utilizzare è stata l'avvocato generale stizza c'è una presenza culturale importante di cui noi dobbiamo essere consapevoli non voglio fare il parco
Un patriottismo da quattro soldi ma proprio perché io sono profondamente inquieto per la regressione culturale e politica che viviamo credo che dobbiamo valorizzare queste opportunità
Università tutti i guai che ha
Ieri sera ha usato una parentesi ma mettiamo
Però è stato detto ai più bravi e poi i nostri se ne vanno all'estero ha chiesto utile che ancora non riusciamo a fornire
Una qualità di istruzione che rende competitivi coloro i quali riescono dalle nostre istituzioni
Sul mercato internazionale uso questa espressione che non mi piace però io ero al Collège de France
Dove lato per ragioni tutte accademiche eh Kolezec Franz sapete è un'istituzione non c'è un solo giurista c'è un grande biologo che
Ho mi ha detto mentre chiacchiera danno di altri
Guarda io sono molto grato all'Italia in questo perché
Perché
Tanto che voi non riuscite più a trattenere dei vostri ricercatori
Io sto scegliendo i nostri migliori e la produttività del mio Istituto negli ultimi due anni è cresciuto enormemente
Questo mi ha fatto arrabbiare per un verso però per un altro beh ancora stiamo redigendo problema sociale allora che vuol dire vuol dire che ci può creare in una situazione di estrema difficoltà
Nella quale la coesione sociale va mantenuto
Questo è un punto di grande delicatezza
Non sono gli ultimi
A beni menti che hanno determinato il
Quello che è avvenuto a Tottenham nei quartieri di Londra n rivolte che si sono perché ci sono c'è un'Europa molto complicata
E quelli che inc
Si chiamano gli Indini addosso ci sono c'è un momento in cui c'è una società che fa fatica a riconoscersi nelle istituzioni e che trova diverse strade e che non naturalmente
Noi sappiamo
Ci può essere uno una scintilla che di solito ai come era successo in Francia nelle periferie quando era Ministro dell'Interno Sarkozy che ho su una parola terribile avrà Caio
La canaglia che
E
Ci sono problemi di gestione di ordine pubblico certamente ci sono problemi sociali perché mantenere la coesione sociale cosa molto difficile l'Inghilterra ci richiamerebbe
Questa parte ultima a un problema che noi abbiamo per fortuna invenzioni non paragonabili e quello dell'integrazione
Della integrazione sociale dell'integrazione del lavoro delle modalità di rapporti tra le diverse comunità all'interno di uno Stato il
Questa è una fase nella quale ed è il punto non voglio dire di pessimismo ma certamente di attenzione nella quale l'impoverimento di impoverimento indubbio che sta avvenendo
Che si sta determinando che colpisce anche le classi medie ma che ha effetti molto pesanti nelle classiche sono
A rischio di povertà
Come ci ricordava ieri il Presidente dell'Istat può associare in tensioni sociali
Di cui dobbiamo essere consapevoli quando si fanno manovre bisogna essere attenti anche all'equilibrata adesso distribuzione dei sacrifici
Lo dico facendo l'esempio personale perché io crescendo in tutti i casi quando mi è possibile il pubblico vado nel terribile poi non è sempre così Policlinico di Roma
Dove ci sono però dei professori che hanno anche le parti che funzionano molto bene vado lì vengo peraltro in modo assolutamente impeccabile ero pagato venticinque
Non lo ritengo giusto non non lo ritengo giusto perché mentre il ticket di pere il primo intervento è pesantissimo per una persona che ha un reddito modesto io credo che anche tenendo conto delle distorsioni terribili del sistema fiscale italiano che non rappresenta
Effettivamente alla ricchezza di ciascuno di noi però quando io vado in un certo posto
Perché poi devo pagare un po'di più queste assolutamente corrispondente alla perché è la lettura della Costituzione
Laddove si dice che tutti devono contribuire alla spesa pubblica in base al loro alle loro capacità non significa soltanto al momento della della tassazione di
Quindi io credo che questo sia un punto molto importante
Distribuire equamente i sacrifici ci sono
Poi certo CIP questo anche un valore importante non simbolico ma reale perché avere abbandonato l'idea della solidarietà tra le persone le generazioni
è una cosa che non ci porta lontano io vedo in questo
In un momento come questo in cui e
Ci saranno certamente interventi molto significativi per non dire pesanti
Si può chiedere a
Tutti un sacrificio sacrificio viene chiesto a tutti tutti lo accetteranno meglio il ma l'ambasciatore Romano ci ricordava Ciampi beh allora fu chiesta una tassa per l'euro
C'era una prospettiva c'era un ceto politico che in quel momento era credibile si mormorio la tassa fu pagata ecco io credo che in momenti difficili le crisi
Possono anche avere esiti benefici sensi sa
Trovare il modo adeguato per rappresentarla tutti e non
Per dare la sensazione che i costi delle crisi cadono
Espressa allora prima della parola Falciatore
Di volevo spiegare sì ma mi avete visto che
Parlavo con i miei collaboratori perché mi è arrivata una indicazione finita la riunione con le parti sociali e c'era scritto letta due punti
Tutto per precise precipita tutto ogni ipotesi è possibile all'auto ma e Gianni Letta o Enrico Letta Riccia certa differenza
Mi confermano che Gianni Letta quindi se Gianni Letta ha detto tutto precipita è possibile ogni ipotesi ma la frase che c'è una suo
Significato non lo volevo non le volevo chiedere su questo ma
Se se crede
Di commentarla ovviamente la domanda invece conseguente a quella che ho fatto a
A Rodotà è
Ci dobbiamo aspettare
Uno autunno di tensioni sociali diffuse in Italia in Europa
Ha la sua domanda cercherò di rispondere
Aggrava che permetta di Salerno credo che occorrerebbe aspettare di conoscere non soltanto alla domanda l'area
La frase di prediletta virgolettata ma quello è il testo supponga per un istante che le conversazioni siano andati in questo modo
E la controparte sindacale a delle
Delle proposte qualcuno sostiene addirittura che si potrebbe immaginare e chissà che cosa viene proposto in quell'occasione
Gianni Letta dice bene sta precipitando tutto a tutto il possibile
Avrebbe la stessa stazione a chi ha avuto qualcosa la volete su quello schermo ha ragione
Agli agricoltori accetto la lezione
No io no ma
Io io non sono molto bravo a fare analisi di carattere sociologico generale non è il mio mestiere
Cerco sempre in qualche modo di analizzare le situazioni del contesto in cui si producono io ho capito la rivolta delle banlieu parigine perché conoscevo la la Francia
E sapevo perfettamente che della rivolte delle banlieue parigine per molti aspetti era il prezzo
Che i giustamente il Governo francese ha pagato per una politica edilizia che quanto meno nelle intenzioni del Governo francese era estremamente generosa
Per questi immigrati magrebini che si erano dati moltiplicando grazie soprattutto alla richiamo delle famiglie al tasso di natalità delle popolazioni batterebbe erano stati costruiti dei quartieri
Ora
Questi quartieri erano stati costruiti con la migliore delle intenzioni ma per un meccanismi che sono perfettamente comprensibili che sono in gran parte di mercato
Erano diventati dei ghetti e i ghetti avevano naturalmente moltiplicato i sentimenti di sottrazione di frustrazione
Che i giovani soprattutto provavano all'interno di comunità che si erano rinchiuse su se stesse
Credo che la Francia abbia imparato a quella lezione ho l'impressione che la rivolta delle bandiere gestita dal punto di vista poliziesco con molta durezza
Abbia prodotto in Francia delle misure che si sono rivelate
Positive
La Gran Bretagna è un caso se negli anni Settanta c'era un ministro conservatore inglese si chiamava Enoch Powell
Ed era tra l'altro uno straordinario grecista
Il quale fece il discorso in colpa presentò il problema dell'immigrazione che proprio in quegli anni si stava manifestando in Gran Bretagna
Come una minaccia per l'identità nazionale fu il primo discorso pronunciato da un uomo politico in quei termini in Europa
La
E noi Paolo fu addirittura radiato dal partito conservatore
E non soltanto questo ma a un certo punto la Francia labbra Bretagna della signora Thatcher ma anche il Gran Bretagna di Tony Blair
Adottarono nei confronti dell'immigrazione
Una posizione molto simile a quella degli Stati Uniti se ne servirono in altre parole per calmierare il mercato dei gialli del lavoro naturalmente i salari in questo modo venivano tenuti bassi
E fu deciso che in una società in crescita come era quella della Gran Bretagna le cose si sarebbero risolte da sole
Il molti la politica multietnica fu in realtà una politica di lasciar fare lascia fare alle cose lascia fare al mercato lasciar fare alla spontaneità della società credo che
Gli inglesi stiano pagando in questo momento il prezzo di questi errori che hanno commesso io non non credo che avrebbero dovuto adottare la linea
Proibizionista DNA Paolo dal
Ma avrebbero dovuto in qualche modo accettare le responsabilità che l'arrivo di un'immigrazione importante comporta per i Governi
E questa responsabilità loro non l'hanno scritta hanno lasciato alla società e al mercato il compito di assorbire queste
Nuovi arrivati ed è
Non è accaduto
Quindi
Attenzione è un problema degli inglesi non sono sicuro che sia un problema
Nostro potrebbe averne altri potremmo certamente trovarci domani a pagare anche noi
Il prezzo di errori commessi ma non in questi termini credo
Senta ambasciatore
Sempre questo perché io sono molto d'accordo
Che ci sono stati adesso semplifichiamo due modelli il modello più repubblicano francese
Che ha anche qualche aspetto non voglio dire di durezza di imposizione ma almeno di paternalismo molto forte
Modello inglese che cercava di trasferire alcune idee sulla società multietnica e multiculturale che però ha finito col produrre idee
Anche i letti culturale con l'introduzione non non dobbiamo dimenticare che in Inghilterra sono state ammesse in parte con effetti positivi dall'i casi con effetti nomi
Abbiamo apprezzabili le stesse corti islamiche perché ci sono una serie di controversie che possono essere sottoposte accorti che applicano la sharia
C'è un modello
Questa cosa è stata lanciata di in Germania in modo molto diverso
Purtroppo io sono d'accordo che l'Inghilterra su questo terreno non ci ha dato il meglio del sette
Ci sono modelli di integrazione quello tedesco molto importante la comunità turca tedesca è la più grande che ci sia fuori da Turchia la Francia che ha gestito con più spirito
Di dannazione ha creato un po'quei problemi che sono legati al mercato che sono legati alla di all'ultimo all'urbanistica ma non sono stati legati a un'idea di una cultura che ha prodotto ghetti
Quindi in questo momento dobbiamo molto distinguere anche per non farci prendere
Noi stessi non andiamo troppo a guardare gli altri modelli abbiamo gravi problemi meno gravi di quanto possa apparire anche se ci sono manifestazioni inaccettabili
Cerchiamo di gestirli anche con la nostra cultura
Che è stata una grande cultura vuol
Visto che c'è un voglio di una sola parola sul
Sui centocinquant'anni proprio all'origine favoriva allora allora no ma fa meraviglia in questo momento
L'Italia nasce in modo molto complicato quando si scrive al Codice civile che poi
Però e il mio
Io mi occupo di queste cose cioè
Pratica ecco in quel momento c'era una grande apertura al
Mondo e all'Europa
All'Europa in quegli anni si scrissero degli c'è un signore dimenticato tranne a Roma perché danno ma un noto liceo
Terenzio Mamiani che scrivere un libro sulla cittadinanza europea in sostanza in quegli anni chiatte redditizia
E questo porta a scrivere all'inizio del Codice civile che lo straniero ma gli stessi diritti del cittadino diritti civili non politici
Evidentemente senza la condizione della reciprocità che allora era un albergo era una rivoluzione cioè l'Italia entra l'Italia è un'unità con un occhio al mondo più largo se poi lo sposto voglio fare una tra
E sembra leggere i led ittico della Bibbia allo straniero che vive tra voi lo trattenete come uno di voi questo è lo spirito che era anche uno spirito molto cristiani
Perché c'è dietro un grande giurista che si chiamava suo perdere
E però c'era questo ospiti e allora
Io credo che quando guardiamo i modelli di integrazione e le culture anche le culture giuridiche perché quella norma viene meno quando arriva il fascismo
Ne dobbiamo tenere presente allora ambasciatore
Questo libro che è stato scritto comatosa
L'Italia disunita con questo con questo gioco di colore
Che evidentemente
La mette in diciamo la mette in bilico l'Italia tra l'unità era disunita
Sta dove sta di più
Oggi dove si parli più più e più disunito più unita giudice venne si è l'autore scaldare la cosa vuol fare che
Anzitutto disunita mai sempre disunita nel tricolore
Perché il tricolore c'è
La
Su questo tra l'altro basare Dio abbiamo avuto posizioni alquanto diverso la strada era molto più convinto dell'esistenza di un patriottismo italiano a cui corrisponderebbe anche un'identità nazionale italiana
Di quanto non lo sia io io faccio piuttosto analisi
Meno ottimistica anche e soprattutto perché cerco di misurare i successi dell'unità sulla base sì ciò che l'unità attivamente realizzato
Credo che ci abbia dato la cittadinanza la cittadinanza italiana e che questo ci abbia permesso di andare in giro per il mondo
Con una identità molto più forte di quella che avremmo avuto senz'acqua se fossimo stati se fossimo stati cittadini dello Stato Pontificio del Granducato di Toscana o addirittura del Vice reame austro
A stroncare ecco
E questo certamente va riconosciuto se oggi noi siamo cittadini italiani e questo ci permette bene o male di essere presente nei luoghi in cui si decide il nostro futuro con un diritto di veto
Se necessario e certamente comunque con un diritto di voto
Anche se oggi sentiamo commissariati però non posso fare a meno di
Constatare che non abbiamo risolto il problema fondamentale nato nel momento stesso dell'unità vale a dire il problema del meridione
Il Meridione in qualche modo il risultato non totalmente previsto imprevisto e corretta alcuni addirittura inatteso
Dell'unità italiana fra il mille ottocentosessanta e il mille ottocentosessantuno c'è un salto
Negli avvenimenti che un certo punto rende possibile un'unità che Cavour non aveva mai fino al mille ottocentosessanta
Veramente contemplato come realistica si sarebbe accontentato di un Regno d'Italia
Fermo a Firenze o tutt'al più
Un po'più giù di Firenze
Sorge per così dire caduto nelle braccia non soltanto perché l'impresa di Garibaldi fu decisiva ma perché accade qualche cosa che nessuno era mente aveva immaginato in quelle dimensioni
Vale a dire il collasso di uno Stato europeo che bene o male aveva le sue istituzioni il suo esercito la sua marine
Quindi è chiaro che
Il problema non ci siamo dovuti porre dal momento stesso in cui siamo nati come Stato unitario era il sud
Inserire il sud l'unità nazionale
Credo che le abbiamo tentate quasi tutte
Perché anche il colonialismo per certi aspetti fu pensato in funzione della soluzione del problema meridionale in anni in cui il colonialismo
Era pensato come una missione di civiltà
Non dimentichiamolo commettere l'errore storico secolo ricordassimo
E poi la Cassa del Mezzogiorno io ricordo per esempio le celebrazioni del mille novecentosessantuno le ricorda anche Stefano Rodotà non c'è dubbio
Ero furono celebrazioni serene ottimistiche a
Anche perché nel mille novecentottantanove avevamo creato la Cassa del Mezzogiorno
E allora i risultati non potevano ancor ora
Vedersi ma in qualche modo noi avevamo avuto la sensazione di imboccare la strada giusta di avere imboccato la strada giusta
E quindi eravamo oggi misti anche con particolare riferimento alla questione meridionale beh a parecchi anni di distanza noi dobbiamo
Purtroppo ammettere che quelle nostre speranze erano delle illusioni
Perché ma naturalmente
Perché alcune regioni italiane sono sfuggiti al controllo dello Stato perché il problema della criminalità organizzata è diventato peggiore piuttosto
Che migliorare perché il decollo industriale del sud più volte tentato non non c'è mai stato per tutte queste ragioni
Ma io credo che alla base di queste ragioni di questi
Che sono certamente importanti vi sia un dato che
Non su quello che dovrà poi maggiormente riflettere
Nel nord Italia e nel sud d'Italia le debbo la democrazia funziona in modo completamente diverso
I voti raccolti al nord sono con tutti i difetti della democrazia anche nelle regioni settentrionali la somma di scelte individuali fatte da cittadini che si ritengono
Membri di una stessa comunità nazionale
I voti al sud si raccolgono se non totalmente addio avviso prevalentemente sulla base di un rapporto di fedeltà ai di lealtà fra il singolo una
Comunità consorteria associazione
I nomi possono essere naturalmente diversi addirittura società criminale
E questi voti quindi non sono mai dei voti individuali forse qualcuno di voi si ricorderà che
All'inizio degli anni Novanta fu ucciso un deputato siciliano
Allora parlamentare europeo
Il quale era conosciuto come l'uomo di Andreotti in Sicilia si chiamava Salvo Lima e suo assassinio venne interpretato con un regolamento di conti all'interno della mafia
Cioè il Lima un uomo di Andreotti e non l'aveva fatto tutto ciò che la mafia desiderava fosse fatto questa Ford prestazione che venne data
Pene Salvo Lima era parlamentare europea aveva una e aveva duecentocinquanta mila preferenze
Allora vuol dire che c'erano duecentocinquanta mila siciliani quali sapeva hanno perché votavano per San Polino
Avranno avuto una ragione per votarlo per preferire fino
Per sceglierlo quella ragione non l'ha conosceremo mai era certamente diversa dall'uno all'altro ma comportava un rapporto
Con l'eletto che non era il rapporto del cittadino con il suo deputato era qualche cosa di diverso
Ma l'Italia è un Paese unitario con un Governo centrale con un Parlamento centrale con delle istituzioni centrali chi vuole governare l'Italia deve avere i voti del sud
Non c'è niente da fare
Tutte le istituzioni italiane hanno bisogno per funzionare di un apporto olio voci o in qualche cosa d'altro del sud
Ma questi voti che di cui noi abbiamo bisogno per governare al centro questi voti del sud sono raccolti nel modo che in cui vi ho detto
E
Se noi poi dobbiamo conservare questi voti
Dobbiamo premiare quegli uomini politici meridionali che quei voti li hanno raccolti per darli a noi per darli al partito che in quel momento è al Governo in questo caso il partito di Berlusconi ma può accadere anche per altri Governi e per le parti
E allora se in qualche modo noi perpetui diamo perché
Se vogliamo i voti e i voti sono raccolti in quel modo e dobbiamo premiare coloro che quei voti li hanno raccolti e che esercitano un potere in quelle regioni sulla base di quei voti non
Finiamo per perpetuare il sistema
Clientelare del sud
Quindi in altre parole anche quando ne stanziamo dei soldi al sud o prendiamo delle iniziative o facciamo dei progetti
In realtà stiamo tessendo la tela di Penelope latte siamo di giorni voglia di spacciamo di Nolte
Continuando ad alimentare un sistema elettorale clientelare che in qualche modo perpetua al Puteo ed è una che dirigente che in molti li raccoglie in quel modo
Analisi impietosa anche tu hai un libro
Che diritti e libertà nella storia d'Italia conquiste conflitti mille ottocentottantuno due mila undici quindi è che tutti si è cimentato su questo terreno seppur con un approccio molto diverso
Volevo capire se tu ritieni che
Intanto
Il giudizio espresso adesso l'ambasciatore sia qua divisibile
E poi ti faccio una domanda io
Non pensi visto che hai parlato di diritti e libertà che ci sia un tema anche di due doveri di cui dobbiamo parlare
Allora la prima io devo confessare dico scherzando sembrano fatte tante nella mia vita
Ho fatto anche per
Tre legislature deputato eletti in Calabria dove peraltro sono nate quindi nesso molto
Ne so molto di quello che ci ha raccontato
Penso di non avere raccolto il consenso in quel modo ma poi ognuno come dire sì Fabio le giusto
Però io voglio dare una risposta in una chiave molto diverse io l'interezza o poche settimane due settimane fa in campagna tra i libri che abbiamo lì mi è caduto l'occhio sul libro
Oggi forse dimenticate dello scrittore di grande qualità che si chiamava ottiene Ottieri il libro si chiama donna ma all'assalto
E io l'ho preso dicendo io l'ho ricordato comuni in qualche modo divertente
Perché qual è la storia
La storia di ottiene Ottieri che era una persona di grandissima finezze enti intellettuale
Era anche la storia di un signore che
Ai tempi in cui l'Olivetti era Adriano Olivetti aveva voluto con sé una
Come dire una serie di persone che andavano da Franco Fortini Alessandro Pitzorno a Franco Ferrarotti che lavoravano a ridere e noi viene mandato quando Olivetti
Costruisce la sua bellissima bellissima anche atti tonica mente fabbrica Bagnoli a fare il reclutatore
Del personale e lui racconta queste storie questo rapporto con una realtà le persone che arrivano e tutte che cosa ripeto non possa che essendo io nato in Calabria
Capivo benissimo perché ripeteremo esattamente il modello che io conoscevo se lei vuole io sarò assunto
Io ho bisogno di faticare per mangiare faccio qualunque cosa fatta mia anche pulire i gabinetti
E per e
Questa raccontato con grande
Con grande verve con grande qualità letteraria e io ricordavo questo libro anche comuni divertente
è un libro che ho letto nel cinquantanove l'anno in cui gli uffici loro diretto con un senso di amico
Perché era o gli anni in cui
La mia sensazione è la mia speranza mia illusione era
Ma questo è il passato
ARDIS e arriva l'imprenditore illuminato ma non c'è nessun imprenditore il nominato al il lavoro nel Mezzogiorno sia adesso l'andranno a cercare
In questa maniera ma saranno poi gli indicati da questa schiavitù che la schiavitù personale e della miseria della fame il film di Totò sono la rappresentazione della fame
Di miseria e nobiltà provvede quello che vuole
Adesso immerge
Si ripetono le stesse cose
Che è accaduto in questi anni che la speranza che
L'ingiustizia quindi il mercato
La cultura e la politica potessero fare uscire le persone da quella condizione non si è realizzata e
Non sono andati più da Olivetti
Perché la seconda fase Lini del finanziamento all'industrializzazione del Mezzogiorno
è stata invece un'operazione di rapina da parte di un la sede di gruppi se voi seguite andate verso Reggio Calabria vedente dall'entrata in Calabria Castro ville Davide dette dei giganteschi edifici
Costruiti con il denaro dalla Cassa del Mezzogiorno per l'industrializzazione in cui non è meglio entrata una macchina un pensi fino a Saline ionico che doveva produrre non mi ricordo che è cosa di avanzatissimo e che
E lì a aggredita dall'ANCI
Che cos'è accaduto che nel momento in cui in lavoro non ce
Le dinamiche io dico di mercato non hanno funzionato
Chiesta
Padrin aggio clientele nelle migliori delle IPAB essi
Dipendenza dalla criminalità gli altri casi quindi c'è stata
C'è una grande responsabilità delle classi politiche meridionale
Grande responsabilità grande responsabilità del perché hanno
Al tempo stesso
Io vuotato le istituzioni
Perché per mantenere quell'ordine immagine dell'illegalità ma non sto parlando solo della criminalità
E perché quando c'è il concorso del deputato in concorso pubblico e il deputato si procura il nome di tutti i concorrenti aiuti manda una lettera dicendo se tu
Ti mette in contatto come non erano i tempi dell'informatica
Questo era fatto tu o con una dantesche archivi cartacei di decine di migliaia per il punto
Come si fa
Non era solo il Comandante lauro o che dava
I le mille lire tagliate a metà queste
Allo questo è un grande problema che ha inquinato
Diciamolo il il funzionamento della democrazia nel Mezzogiorno
E questo è un problema che noi abbiamo di fronte
è un problema io lo dico in modo diretto è banale è un problema della politica e delle istituzioni che non sono state all'altezza di questa questione
E
Non era un destino perché quando c'è la prima grande rivolta localistica che la rivolta di Reggio Calabria
Mille novecentosettanta mille novecentosettantuno
Che è un
Boia chi molla Calabria libera non era Padania libera viva la Calabria liberarci dice
Beh un anno dopo
Migliore i sindacati
I un largo schieramento organizzi famosi terreni che vanno a Reggio Calabria
Gli operai del nord vanno lì perché sanno che il lavoro e la via il lavoro libero la via è
Cela in quel momento
E i partiti che avevano che nella storia del dell'Italia unita hanno avuto una funzione di mantenere sto Paese unito
Perché
Perché non poteva non contrapporre troppo gli interessi dovranno tenere lì un po'insieme
Su questo non sono stati capaci di cogliere quel
La seconda scusate è stato uno sfogo molto personale ma credo
Rappresenta la seconda domanda quale
Non la ricordo più varietà
L'abbiamo perduta presterà asta dare CCD Terme anche perché adesso abbiamo veramente solo un minuto allora volevo prima degli altri fredde che concludono nostra cosa
Nostro incontro volevo chiedere l'ambasciatore se
Ritiriamo e lo chiedo anche a te però bisogna che la risposta veramente flash se ritenete che la congiuntura che stiamo vivendo rispetto a questo percorso dei centocinquant'anni
Ci aiuterà quindi è in fondo nel delle difficoltà un'opportunità oppure rischia di essere un accordata
Al collo dei ciclisti
Strinto dov'era difficile lo so che la domanda da un miliardo di dollari ma si fece anche alcuni voltati solo se nominato isola anche perché naturalmente riferite all'Italia al suo futuro e io sono convinto che sia sempre irrealistico
Essere troppo ottimisti sull'Italia
Ma credo che sia altrettanto irrealistico essere troppo pessimisti questo è un Paese e che ha la capacità di sorprendere di cogliere di sorpresa
Ai suoi critici più severi più amari perché adesso fra sa altri di orgoglio dei soprassalti
Di dignità di di laboriosità
Di genialità
Il guaio è che non si fa e quando gli atti sui loro soprassalti non si può fare ma programma
Allora io mi rifugio
In una frase di uno dei più grandi pensatori meridionali che Giambattista vico CPA Frasca notissima vi sono delle situazioni
Che
Sembrano traversie e se sono opportunità però ci vuole
Lo dico lo si dice
L'ottimismo uno della volontà che credo serva
Semi confronto comunichi dovrebbe cogliere in questo momento le opportunità
Sono un po'meno ottimista ecco
Ricordo
Vi ricordo che due libri che sono in vendita
Adesso la parola fretta egregi qua grazie allora sono d'accordo è un'opportunità infatti
La crisi economica siamo per questo ecco Omnia dice la crisi economica sta facendo una cosa che non è riuscita al centocinquantesimo dell'Unità d'Italia
Stargli avvicinando gli italiani
Grazie non faceva ridere però era una riflessione
Perché
Ecco qua si sono in pochi a commuoversi di fronte alla bandiera di fronte a una crisi economica le lacrime si sprecano
Ci sentiamo più vicini l'uno con l'altro ecco qua due dicono abbracciamoci teniamoci stretti e poi Ciao o amico mio e poi ancora mi ha pregato il portafoglio
E e la cosa succede anche gli uomini politici ecco qua perché in questi momenti di paura si chiamano per nome
Giulio hai fatto un ottimo lavoro Silvio sai che non ti tradirei mai Pier Ferdinando ti prego ritorna con noi Silvio Giulio quando serve sono qui e poi due si chiedono passano Dima popolati mercati cosa succede edile Silvio ha chiamato Di Pietro Tonino
Ma
Addirittura segno vedi quanto sta incidendo la crisi economica anche i prezzi dente Gianfranco Fini si stari avvicinando eccolo qui che dice o è unito la direzione del FLI per sapere cosa ne pensate in merito a un nostro appoggio al Governo e l'uomo delle pulizie adottò qui non c'è rimasto più nessuno sono tornati tutti dalla
Grazie
Bene grazie a frane grazie soprattutto
Ai nostri due ospiti ci vediamo stasera alle ventuno e trenta grazie