"A 40 anni dalla Costituzione: Giustizia e Costituzione"

Dedicata una riflessione
Sullo sviluppo e il controllo di legalità quarant'anni
Dalla costruzione conservando meno al termine dalla presidenza eventualmente di fare qualche notazione
Di carattere osservazione personale
E dramma recandomi perché per ragioni indipendenti penso alla volontà molti invitati
Abbiamo oggi
Delle difficoltà
Difficoltà
A causa di scioperi
Quindi la udienza limitato ma pochi senza eletti Paulo Sergio eletti queste batte queste premesse da subito la parola al sindaco
Sindaco di Senigallia
Grazie signor
Signori giudici autorità
Signore e signori consapevole dell'importanza dell'occasione e onorato dell'opportunità che mi ha dato dal mio ruolo di sindaco
Rivolgo per prima cosa voi tutti il più cordiale benvenuto della città e della sua amministrazioni Senigaglia torna ad ospitare ancora una volta il convegno giuridico promosso dalla rivista giustizia e Costituzione
E ciò mi induce mi induce a sottolineare come questo nuovo appuntamento contribuisca a cementare i nostri rapporti e a stimolare il nostro sentimento di appartenenti ad uno Stato democratico
Trascorso e degnamente celebrato il quarantesimo anno di vita della carta costituzionale l'attuale convegno il quattordicesimo ci propone il tema sviluppo e controllo di legalità
Con riferimento appunto alla necessità che le grandi trasformazioni economiche e tecnologiche del nostro tempo rafforzino i principi costituzionale
Ma anche al bisogno che a quegli stessi principi si ispiri coerentemente l'azione governativa delle istituzioni che per prima deve essere garante di legalità
La normativa emanata quarant'anni fa dall'Assemblea costituente rifletteva fedelmente
Come ha del resto naturale lei pluralità delle culture presenti in quell'epoca
E può sembrare che essa talvolta contrasti con le logiche del mutamento sociale e con il conseguente rapido e continuo rinnovamento delle strutture della comunità statale
Nonostante alcune esigenze di ammodernamento la carta costituzionale esprime però un intatto valore sostanziale e continua a rappresentare il fondamentale documento giuridico della nostra civiltà
In essa e nel suo studio vanno ricercati dunque i binari entro cui procedere per uno sviluppo che sia morale e sociale prima ancora che scientifico
Ma perché questo avvenga è innanzitutto necessario e di qui l'attualità del tema di questo convegno che vi sia appunto un più forte controllo della legalità e che il potere statuale assolvano ai propri doveri e l'amministrazione comunale proiezione istituzionale dei suoi cittadini avverte chiaramente il senso e l'importanza di questo dibattito
E necessario infatti che il suo comportamento come quello ogni altra articolazione istituzionale risponda ai dettami della Costituzione per poter intervenire con puntuale efficacia alle domande amministrative ad essa poste tutelando ogni giusta istanza e spontaneo a questo punto un caloroso ringraziamento a coloro che rappresentano la rivista giustizia e Costituzione che ha nuovamente scelto la nostra città come sede del suo prestigioso appuntamento siamo altresì grati ai magistrati avvocati docenti universitari politici e a tutti gli altri che da anni intervengono in questo convegno senigalliese arricchendolo con il proprio sapere
Salutiamo che ringraziamo
Per la presenza già questa sera qui in questa sede per gli arrivi dei prossimi giorni l'onorevole Virginio Rognoni presidente del presidente della Commissione giustizia della Camera dei deputati
Che ha rinnovato la sua presenza alla manifestazione il presidente della Commissione giustizia del Senato onorevole Giorgio accordi il vicepresidente del consiglio superiore della magistratura
Cesare Mirabelli il dottor Antonio Brancaccio primo presidente della Corte di Cassazione
Il direttore della rivista giustizia e Costituzione
Adolfo Beria d'Argentina e tutti gli altri convenuti a Senigaglia che contribuiranno con autorevoli intervento infine il più affettuoso ringraziamento della città va a tutti coloro che si sono in ogni modo adoperati per la piena riuscita di questo convegno con la speranza che tutto possa svolgersi con generale soddisfazione
Rivolgendo a voi tutti il migliore augurio per un sereno e fruttuoso confronto nelle tre giornate di lavoro che vi attendono dichiaro aperti i lavori del quattordicesimo convegno
Ho
Ritrovarci quest'anno quindi ancora cercando di approfondire quel tipo di riflessione che più o meno
è tipico della rivista dei nostri convegni
Imponeva una difficile scelta di temi
Difficile scelta perché
Dobbiamo dire che il momento attuale del mondo della magistratura e attraversato
Da
Momenti occasioni
Di conflitti
E di ripensamenti sul ruolo addirittura che era fortissima la tentazione di
Questa volta venir meno ad una tradizione che voleva sempre un certo tipo di interdisciplinarità
E di fermarci a considerare
Come dire i problemi di casa nostra soltanto
Però il passo o anche
Durante gli incontri che la redazione della rivista avuto per la scelta del tema è parso che
Non fosse possibile o non fosse opportuno
Ripiegare
Ma fosse molto più utile mantenere questo carattere aperto di confronto fra spicchi diversi di realtà
Perché in effetti
Fermarsi a guardare soltanto all'interno di casa propria può dare sempre un tipo di
Risultato di fotografia che corre il rischio di essere fuorviante
Si sente dire da Panda toh tempo e da tante parti che ci troviamo in una società complessa che quindi in una società complessa tutti i ruoli diventano più difficili da recitare e più difficili da interpretare
E in effetti è vero
Però probabilmente come tutti gli slogan questo non slogan eccessivamente semplifica Tore perché la complessità di questa società data sostanzialmente almeno secondo me
E data dalla compresenza di fenomeni disegno assolutamente positivo con fenomeni di segno assolutamente negativo
Non si arriva nemmeno ad una somma algebrica ma si arriva ad un difficilissima convivenza
Fra spinte allo sviluppo che sono spinte
Ad una ad un inserimento pieno della Società italiana nell'ambito di un certo modello
E spinte invece o tendenze ad uno sviluppo distorto ad uno sviluppo preoccupante
Ad uno sviluppo che spinge inesorabilmente o spingerebbe o tenderebbe a spingere l'Italia in altri modelli
Che non sono quelli a cui normalmente fa riferimento
Così come ulteriori problemi vengono posti dal fatto che in fondo la neutralità dei mezzi
Diventa poi una o può diventare una
Assolutamente possibile
Strumentalizzazione dei mezzi in senso positivo in senso negativo
Per spiegarci
Non è solo il momento economico finanziario pulito tra virgolette che si internazionalizzate
Che sceglie di modernizzarsi spinto e costretto anche da momenti e tendenze ormai all'internazionalizzazione che vedranno fra due tre anni
Uno sbocco legislativo
Contemporaneamente gli stessi strumenti proprio gli stessi compiuta gli stessi telefoni a volte le stesse società
Le stesse persone fisiche possono essere utilizzate per uno sviluppo internazionale della criminalità organizzata
In fondo al sistema di transazioni per cui si spostano
Capitali enormi con un colpo di telefono
Che ormai non vedono più circolare il danaro materialmente
La nostra è una società dove ormai la circolazione del danaro è solo virtuale non è più materiale
Gli stessi strumenti stessi telefoni stessi computer vengono utilizzati pericoli per esempio per il riciclaggio del danaro proveniente dall'grossissimi investimenti
Nel mondo del traffico degli stupefacenti o delle armi
I rapporti sempre più stretti i mezzi di comunicazione che stavo quando fanno sciopero come o più che comunque hanno ridotto il mondo ad un villaggio vengono utilizzati dai corrieri della droga
Dai
Mediatori di armi e vengono utilizzati anche
Da coloro i quali danno un una dimensione sempre più internazionale per esempio allo sviluppo delle grandi imprese
Addirittura
L'esempio direi abbastanza atipico della di che cosa significa una società complessa se guardiamo dentro al fenomeno non ci fermiamo allo slogan
Addirittura l'utilizzazione di
Filoni economici tradizionali di sviluppo della nostra economia diranno i particolari della nostra economia
Vengono poi utilizzati per uno sviluppo tra virgolette di organizzazioni criminali
Della nostra società e di società connesse collega
Lei rovina che viaggia nelle nelle scatole dei pelati
Eh direi proprio l'esempio concreto
Di come un filone un movimento un momento sicuramente positivo poi può
Fungere da vettore anche di caratteristiche sicuramente negativo
Ecco allora questo tipo di società questo tipo di società in cui convive il bene il male convivono il bene il male ci sembrava che valesse la pena di essere esaminato
Certo sotto una doppia ottica che un po'è nostra
Che l'ottica diciamo del della rispondenza del modello concreto a quello previsto dai costituenti dalla Costituzione
Il convegno era previsto per l'ottantotto perciò a quarant'anni dalla costituzione le tappe decennali sono tappe importanti
E anche
A come in questo tipo di società si poteva atteggiare si può atteggiare in momento della giurisdizione
Questo controllo di legalità
Che nel documento di base si cerca di definire
Come controllo della rispondenza della condotta di tutti i consociati al modello normativo
Previsto dalla Costituzione in primo luogo e poi dall'età dal reticolo normativo sottostante
è direi uno dei momenti
O dei compiti più importanti affidati in primo luogo alla magistratura ordinaria
E qui richiamo le sintetiche ma stimolanti pagine di Sandro Criscuolo nell'ambito del documento di base
Come come possibile oggi come si atteggia oggi
Questo compito del giudice
Quando abbiamo sentito dire
Che l'intervento del giudice può avere un'incidenza assolutamente imprevista imprevedibile nell'ambito per esempio di momenti
Nodali
Di questo tipo di società
Non mi riferisco tanto alla battuta
Che pure è stata fatta che per spiegare
Ma è un discorso completamente diverso ed è il discorso del
Vedere se per caso alcune linee di tendenza sono linee di tendenza giustificate o no se sono recuperabili o no e in che senso così
Mi spiego subito
Il fare i fenomeni economico-finanziari sono fenomeni di estrema delicatezza
Che richiedono terra essere non dico governati mangia innanzitutto compresi richiedono un
Un notevolissimo sforzo culturale
Che indubbiamente le attuali strutture di reclutamento affinamento
E
Sviluppo e controllo di professionalità della magistratura prevedono in maniera molto limitato per non dire non prevedono
E allora
Che significato ha per esempio mi veniva in mente non la gente leggendo il documento di base e il mi sembra che questo caso non sia richiama che significato ha che il fallimento comunque i momenti di difficoltà dei grandi gruppi industriali è stato sottratto
Alla gestione della magistratura
Significa solo che la legge fallimentare del quarantadue è inesorabilmente vecchia e non serve a ai suoi scopi cosa credo indiscutibili
O non significa anche che come dire si è voluto sottrarre a soggetti di cui non si era in grado o non si apprezzava la capacità concreta di intervenire nel singolo caso fenomeni che venivano ritenuti troppo complesse
Per richiederne un certo tipo di governo
Ai giudici
Questo è uno dei casi ecco la la famosa legge Prodi ha sottratto
Alla magistratura ordinaria le capacità di incidenza nell'ambito di crisi economica di grosse imprese
E poi che significato ha
Quando si parla di modello di sviluppo
Che significato ha dato
Che qualche ricerca del Censis mi pare due o tre anni fa riportare
Che ormai il circuito pubblico del danaro raggiunge quasi il cinquanta per cento del prodotto il famoso PIL
Il prodotto interno lordo
Quando ci troviamo di fronte
A
Un sistema che ha notevolissimi pericoli
Di distorsioni nell'ambito di questo circuito pubblico del danaro per intenderci quando aumentano in maniera preoccupato i casi di corruzione pubblica
E qui per corruzione non intendo tecnicamente non dovrei dire corruzione concussione eccetera cerca diciamo questo tipo di fenomeno
Che distorce
Il circuito del danaro pubblico
Come si pone il controllo
Della magistratura che quasi inesorabilmente a un controllo penale
In che rapporto si pone il controllo della magistratura penale con il sistema di controlli amministrativi che pure sono previste
E che non hanno dato gran prova di sé
Come si pone questo tipo di problemi
Sulla questione fondamentale che esiste di un rapporto fra magistratura arresto della Società fra magistratura e mondo politico lasciatemi passare questa espressione stranamente Genet
Si pone in una potenziale rotta di collisione
Fra un potere dello Stato e un'altra robusta parte di poteri pubblici
Ecco come si risolve
E in che senso ha e come si pone in questo quadro per esempio
Il problema è che ormai sta diventando secondo me è sempre più urgente di cui non si parla quasi più
Di un ripensamento totale della categoria dei reati contro la Pubblica
Noi oggi affascinati stimolanti sfidati
Dalla certa io oso dire sperare entrata in vigore prossima di un nuovo Codice
Di procedura penale
Corriamo il rischio di passare o di mettere la sordina di far passare in secondo piano un'altra esigenza che pure secondo me insiste e che
Di un nuovo Codice Penale
Sostanziale
Probabilmente una società così complessa una società nella quale per esempio come e colto nel nelle prime amare richiede l'intervento del contributo di Mario Garavelli al documento di base
Non società nella quale si moltiplicano i casi di corruzione ma diminuisce
Il tasso di indignazione
Della società
Ecco come si pone in questo tipo di società il problema di rivedere da capo quali sono i valori che vanno tutelati con la più pesante della sanzione che quella penale
E infine
Questo modello di sviluppo economico
Sul quale molto recentemente abbiamo avuto dei richiami autorevolissimi quando si è parlato di contrapposizione fra etica ed economia quando si è parlato pure della possibile necessità lo ha detto Bobbio di un'etica del profitto
Di una società che non può permettersi il lusso del profitto in qualunque modo purché profitto senza mantenere vive alcune regole di minimo etico
Ecco dicevo in questo tipo di società
Come si pone l'intervento del giudice
Qui non si può parlare di supplenza del giudice
Si può parlare di supplenza quando il giudice penale tende a sostituire il controllo amministrativo
Ma questo lo abbiamo visto in precedenti incontri anche in altri numeri della rivista ed è un dato diffusissimo
Che in genere i cittadini non hanno nessuna fiducia
Nel sistema di controllo amministrativo e tendono a far intervenire sempre più giudice penale
Possono esserci dei casi di supplenza in questo caso
Possono esserci dei casi di protagonismo possono esserci dei casi di insufficiente riflessione sul significato di una distinzione quindi non di poteri tanto quanto di funzione
E però i casi di corruzione sono massicci sono macroscopici aumentano sempre di più
Ecco un giudice penale che indaga su casi di corruzione fa il suo dovere
Anzi fa quel suo dovere principe che è quello di curare che questo diciamo questo richiamo alla legalità valga per tutti
Non sia soltanto un dato riferibili ad una parte della società
Senza zone franche diceva qualcuno
Ecco in questo caso il giudice penale non fa opera di supplenza però entra in un terreno minato
Lo sappiamo anche perché fortissimo il rischio di una strumentalizzazione incontri anzi inconsapevole del giudice non incontri consona inconsapevole
Che viene utilizzato in quella che qualche volta abbiamo visto definire la guerra dei dossi
Oppure la guerra come vediamo amaramente
Che esplode nel momento in cui fra
Quelli interessati alla divisione della torta illecita scoppiano delle discordie
Gli ultimi più grossi scandali in Italia sono nati perché qualcuno si è sentito
Tradito
Ho ha visto o ha ritenuto non rispettati i patti che però erano patti scellerati
E qual è la posizione della magistratura in questo tipo di fenomeni in questo tipo di società come fa
Il giudice a capire
A distinguere ad entrare con la necessaria
In flessibilità ma anche con la competenza che altrimenti corre il rischio di far saltare equilibrio economico finanziari delicatissimo
E
Per arrivare ad un momento ancora più difficili che poi è quello
Finale di queste mie
Dire che le dimensioni più grandi
Oggi del fenomeno criminale sono dimensioni che vede uno scambio di capitali di intensità e di dimensioni impensabili
Fino a qualche anno fa legati sostanzialmente
A un doppio mercato che mercato delle armi e mercato degli stupefacenti
In questo ambito
Escono man mano come dei fiumi carsici ipotesi di coinvolgimento di Stati
Coinvolgimento distanti dei famosi triangolazioni
Di Stati direi
Che comprano e vendono o scambiano
Ma anche di Stati che assicurano
I famosi paradisi fiscali
L'ultimo
Forse uno dei primi
L'ultimo in ordine di tempo
Grande scandalo internazionale e quello che ha riguardato
Il riciclaggio di denaro proveniente dal traffico di stupefacenti nella vicina civilissime
Svizzera
Ecco in quest'ambito qui ambito
Grigio
Tradizionalmente
Come si inserisce
L'azione della magistratura che poiché non è necessariamente sono un'azione penale può essere anche un'azione di controllo
In ambito civile
L'ultimo caso è quello per la sentenza del tribunale civile di Milano
Che per dirimere una controversia su
Riserve sulla risarcibilità o meno
Di un fatto naturale la morte del banchiere cambi
E quindi incidentalmente
Eppure ha statuito che il banchiere cambi è stato assassinato e non si è suicidato
Arrivando fra l'altro ad una ipotesi ecco anche qui diciamo la la sfida tecnica arrivando ad un'ipotesi di contrasto di giudicati ammesso che entrambi vadano per la loro strada e possono andare per la loro strada
Che i nostri strumenti processuali attuale non prevedono e che quindi non danno nessuno strumento per risolvere
Il contratto di giudicate risolvibile stessa sono entrambi nel penale entrambi nel civile ma se uno penale uno civile molto difficile risolvere
Questo tanto per dire
Come un un caso apparentemente molto marginale
Va a incidere in un problema che importanti
Ecco tutto qui Stone poi con me
Un quadrato vive nel modello costituzionale sicuramente i nostri padri costituenti non avevano questo tipo di previsioni non potevano fare nessuno le poteva fare
Eppure il modello costituzionale salvo nei suoi profili organizzativi quelli sì un po'vecchi e datati ma ne profili dei principi fondamentali sembra Mema sembra tantissimi ancora estremamente valido
Ecco come possibile inserire questi la soluzione la riflessione la soluzione di questo tipo di problemi in un momento e in un quadro che questo tipo di problemi non prevedeva assolutamente
Ma che pure ha sufficienti tassi di elasticità per reggere l'inserimento di questo tipo di problemi
E per rispondere a questo tipo di domande non potevamo chiuderci nell'ambito della riflessione sul mondo dalla magistratura solo sul mondo dalla magistratura
E per questo
Abbiamo scelto la strada
Sempre rischiosa della del confronto fra portatori di professionalità e di esigenze diverse
Pericolosa perché si corre sempre il rischio di un dialogo fra
Invece che fra professionalità diverse fra corporazioni diverso oppure fra specializzazioni diverse incomunicabilità fra di loro
Noi speriamo che anche questa volta si scopra che invece non è così che a volte mancano solo le occasioni per confrontarsi
E per questo abbiamo scelto di offrire una ulteriore occasione di confronto su una serie di problemi
Abbastanza difficili già nell'essere inquadrati figuriamoci poi nell'essere avviati a soluzione
Alla parola ed il procuratore generale di Milano dottor dall'Argentina
La presentazione del documento di bus
Credo doveroso perché del pool
Della Duke di Buttitta costituzione comunico a Mila ni di chiarire che del rincalzo calmi non c'è stato contrasto di giudicato
L'oggetto della decisione civile era quello se si versava nell'ipotesi del suicidio e densità del Trullo con con con motivazione procedimento veniale e contro ignoti e non è stato ancora deciso insomma
Sotto questo profilo comunque il la citazione di dell'amico D'Ambrosio serve a chiarire i problemi conflittuali
Più volte si realizzano in una situazione di grande sviluppo economico e anche di sviluppo di una criminalità
Economica come può avvezzi a Milano di cui mi sono occupato maggiore
Il nostro tema come loro sanno e di sviluppo e controllo di legalità
Ora lo sviluppo negli ultimi quattro decenni ossia il quaranta anni
Nella costruzione della Costituzione repubblicana può essere interpretato e descritto in vari modi a secondo della cultura disciplinare di chi effettua la descrizione o meglio interpretazione così è naturale Chiti si siano Cabal latte accavallati in questi decenni e su questi decenni di sviluppo diverse gamme di definizione lo sviluppo è stato visto come frutto dei processi di trasformazione della struttura economica del paese
Industrializzazione Prina poi la forte crescita del terziario Merkel come integrazione internazionale appartenenza all'Occidente capitalistico unità europea oggi la competizione globale
Oppure come frutto dei processi di trasformazione sociale
Le lotte di classe il grande imborghesimento di cui parlava Pasolini il ritorno a forme di forte segmentazione sociale
E lo sviluppo è stato infine anche visto come conseguenza di grandi processi di evoluzione culturale
La crescita dei consumi la scolarizzazione di massa la perdita di peso di vecchie appartenenze vecchi valori eccetera
Potrei continuare a lungo ma credo che ognuno dei presenti conosca molti schemi interpretativi dello sviluppo straordinario di questi decenni nel nostro Paese
Due aspetti comunque mi colpiscono quando si riflette quando vi fetta tale ricchezza e complessità di schemi interpretativi
Il primo e che tutte le interpretazione danno un peso minimo al ruolo dell'azione politica e dei pubblici poteri attribuendo in pratica lo sviluppo
All'azione della società civile e dei suoi processi economici sociali e culturali che sia Omo
Il secondo è che nessuno degli schemi interpretativi correnti si riallaccia alle no di concorrenti naturalmente quindi quelli più diffusi
Si riallaccia alle norme costituzionali e al loro valore in un periodo che pure sul piano politico e culturale deve molto a tali norme
La spiegazione che su questo duplice piano posso dare è basata sul cinque concatenate ottanta azione su quanto è avvenuto in questo periodo
La Costituzione repubblicana e centrata si fondava come dice Giovanni Giacobbe nel contributo
Nel documento di base sul valore primario della persona umana
Questa scelta rende legate ad esse gli altri aspetti o valori della società
Ogni riforma legislativa dovrebbe quindi essere sempre fatta in base al valore primario della persona nel campo del lavoro della calda come in quello penale o penitenziario nel campo dello sviluppo economico il valore primario della persona si realizza con una libertà di iniziative d'impresa
Si è così affermato una grande spinta alla proliferazione di comportamenti imprenditoriali
Un'economia Bullicante la chiama Luigi Campiglio nella sua nel suo contributo
Questa economia polizia errante avuto anche come valori di base una forte carica di autolegittimazione quel fenomeno di cui parlava D'Ambrosio in alcuni casi ha assunto anche venature di devianza
Leggeva se si vuole della cosiddetta economia sommersa più forte e pericolosa della criminalità economica
Lo sviluppo italiano è stato quindi in maniera particolarmente intensa connotata da questi cinque fenomeni possiamo non essere d'accordo sulla bontà Viesti
Sulla validità e sul valore o meno di essere sui passaggi che li legano ma non si può negare che essi siano stati fortemente caratterizzanti della recente storia di questo nostro Paese
Così fortemente da creare effetti non secondari in parte anche pericoloso feedback costituzionale
Mi sembra infatti necessario richiamare alcuni effetti importanti della proliferazione individualistica e a otto legittimante che ha fatto da logica portante allo sviluppo Italia in primo luogo Land frasi sulla libertà direi o una forma avevano un po'azzardata di intraprendenza
Ha messo in moto un processo di selezione competitiva che ha finito per mettere in ombra altre opzioni molto importanti della nostra Costituzione
In Preacher in principale luogo il diritto al lavoro sempre subalterni alle strategie competitive aziendale
Ma forse anche ai diritti di cittadinanza dentro e fuori l'impresa si pensi al contenuto del contendere delle ultime tensioni FIAT in secondo luogo il primato della proliferazione soggettiva e quindi di una logica Bullicante dello sviluppo economico sociale ha messo in sottordine nei problemi gli impegni collettivi anzi li ha resi quasi una valvola di sfogo i quei problemi o occupazionali o di protezione facciale che lo spontaneismo dello sviluppo non riusciva a risolvere con gli effetti disastrosi sull'efficienza ed estese dell'amministrazione pubblica che tutti possiamo constatare anche in queste settimane di lacerante discussione sul deficit dello Stato di cui tutti possiamo con Campiglio rilevare l'incoerenza o un valore primario Espresso col valore primario Espresso all'articolo ottantuno della Costituzione
In terzo luogo la carica di autolegittimazione che sta sotto che la proliferazione brulicante delle iniziative individuali ha spesso relegato in sottordine i problemi di etica sociale
Si vedano in merito le riflessioni di Mario Garavelli
Nella dimensione da depressiva in un Paese dice Garavelli reale che con i suoi egoismi
Col suo agitarsi senza remore con la sua vitalità non sempre positiva non trova un correttivo in istituzioni credibili e funzionale
Si può constatare ripensando a questi tre aspetti come lo sviluppo italiano sia stato squilibrate squilibra ante nei confronti della Costituzione repubblicana
Si pensi appunto i rapporti tra lo sviluppo e devianza politica e grande o si pensi alla penalizzazione dici dei diritti di cittadinanza
E specificamente nei confronti della cosiddetta costituzione economica
Si pensi al disequilibrio dei conti dello Stato come la disattenzione data all'applicazione gli articoli trentanove e quaranta della Costituzione
La crescita del Paese ha prodotto quindi una doppia complessità quella ordinaria proveniente dall'aumento progressivo degli interessi e delle variabili in gioco e quella suppletiva derivante dalla incoerenza qualitativa fra logica di sviluppo enorme costituzionale
Ed è evidente che se è vero che è compito della legge del giudice
Ecco ordinarie e di indirizzare la complessità sociale come scrive Scandone scuola allora noi operatori del diritto ci troviamo di fronte un compito difficilissimo
Il nostro controllo di legalità e diventato cioè estremamente complicato
Su crescendo addirittura di importanza e di peso vista che senza di essa la società tende a produrre non solo confusione e caos ma anche sopraffazione e violenti
Diventa complicato perché da una parte esso si intreccia con forti valenze anche morali di regolazione dei comportamenti individuali sempre auto legittimanti spesso devianti
Come conseguenza e più attenta intrecciarsi qualche volta anche a identificare anzi uno strumento penale
Quel Pampena lirismo che Criscuolo vede giustamente non con una deformazione del giudice ma come un fatto culturale dei nostri giorni
E spesso esso viene a collegarsi un una esigenza di assicurare le esigenze di tutela della collettività
Che ci induce spesso ad essere non risultò primo mediatore dei conflitti ma giudici di scopo pericolosamente delegati a quei compiti di tutela che dovrebbero essere Coppi del legislatore
Un controllo di legalità in no sto e quindi ambiguo
Sia che lo si veda dal di dentro del nostro mondo sia che lo si veda nella sua difficile incidenza con l'ambiguità esterna della Bullicante proliferazione di comportamenti in cui si è realizzato lo sviluppo
Ed è per consapevoli bisogno e volontà di dipanare questa duplice ambiguità
Che noi di qui giustizia costituzione abbiamo voluto ed organizzato questo convegno ne sentiamo l'esigenza sul piano dell'impostazione strutturale nel nostro lavoro di magistrati gli avvenimenti di queste ultime settimane sulla Varagine del deficit pubblico e sul modo di intendere i diritti dell'impresa e i diritti di cittadinanza dei dipendenti FIAT ci hanno garantito senza che lo volessimo anche una valenza congiunturale di questo appuntamento
Cerchiamo di sfruttarlo a dovere
Io prendo le mosse per questo mio intervento che sarà Breve
Perché il nucleo centrale di esso
E contenuto
Nell'apposito capitolo della documento di base
Da un rilievo di partenza che può sembrare di carattere generale forse esorbitante rispetto al tema
Di cui ci occupiamo che è comunque un tema avente una sua specificità
Ma confido di poter dimostrare che invece si tratta di un punto di partenza calzante per il discorso che vogliamo svolgere il rilievo è questo
Noi da anni assistiamo un fenomeno singolare nel nostro paese c'è in atto un dibattito sulle riforme istituzionali che non riesce a decollare se ne parla danni
C'è stato anche un tentativo concreto perché tutti ricordiamo che nel mille novecentottantaquattro mi pare fu costituita una Commissione bicamerale per le riforme istituzionali
Presieduto dal compianto onorevole Bozzi la quale svolse anche un lavoro abbastanza significativo e importante ma è un lavoro che si ha ottenuto ottimo risultato di diventare libro di testo in qualche università
Per esami diritto costituzionale non ha però assolutamente prodotto risultato alcuno sul piano politico concreto
Quindi c'è da chiedersi allora come mai questo dibattito sulle riforme istituzionali non destabilizzare qualcuno potrebbe pensare potrebbe dire che ciò è dovuto alla blocco
Del sistema politico italiano che non riesce evidentemente ad avere inserisce quella dinamica necessaria per portare avanti nel progetto di riforma io però invece credo sia necessarie a dare una risposta di tipo diverso a mio avviso il dibattito sulle riforme istituzionali non decolla non perché ci sia una crisi del sistema politico
Nel suo duplice aspetto attinente alla forma di Stato alla forma di governo e comunque il discorso sulle riforme istituzionali potrebbe riguardare soltanto il secondo profilo perché il vero momento di crisi che c'è in Italia è il momento che riguarda il sistema dei partiti e il sistema dei partiti che è in profonda crisi
Non riesce a dare quella spinta propulsiva non riesce ad attivare quella funzione promozionale che invece dovrebbe ah vere con quell'effetto di blocco che è ben noto ormai e conosciuto sia ben chiaro con questo non intendo assolutamente mettere in discussione la legittimità della forma partito che è tutta interna alla nostra logica costituzionale non è soltanto l'articolo quarantanove che se ne occupa se ne occupa per esempio articoli settantadue articoli ottantadue
Nel momento in cui prevedono i gruppi parlamentari problema non è quello di mettere in discussione la forma partito
Il problema è quello di capire che forse è arrivato il momento per andare alla ricerca di meccanismi che possono evitare quel fenomeno definito giornalisticamente dell'occupazione dello Stato ad opera dei partiti
Che sta determinando appunto la logica di blocco di cui parlavo prima l'implicazione che mi pare di poter trarre da queste prime riflessioni e che in realtà il patto costituzionale
Che fu stipulato in Italia nel mille novecentoquarantotto a distanza da di circa quarant'anni da quell'epoca è un patto ancora integralmente valido
Certo si può discutere a proposito di aggiustamenti costituzionali ma io non credo che il vero nodo politico sia oggi un problema di ingegneria costituzionali
La stessa questione che pur si dibatte che di grossa dimensione a livello giuridico
Circa una ipotesi di di cameratismo o monocameralismo in realtà finisce per diventare un falso problema chi segue le vicende parlamentari sa bene che non è il bicameralismo che determina quella situazione spesso di paralisi che si registra nell'attività legislativa italiana e che ha dato luogo ad una vera e propria gravissima crisi della funzione legislativa
Abbiamo tutti davanti agli occhi esempi clamorosi di progetti legislativi che sono stati discussi per mesi e mesi davanti ad una delle Camere
Uno per tutti l'esempio per tutti se ne potrebbero fare tante nel mille novecentottantacinque per circa otto mesi la Camera dei deputati ha discusso di quella piccola riforma della legge elettorale per il Consiglio Superiore della Magistratura resa necessaria dalle famosissime sentenze ottantasei ottantasette dell'ottantadue della corte costituzionale
Successivamente nel giro di due giorni il Senato della Repubblica approvato il testo già approvato faticosissima avendo dalla Camera e allora non è il bicameralismo che determina le lungaggini o le inefficienze
Del sistema legislativo italiano evidentemente qualcos'altro che non la riguarda le istituzioni ma riguarda alcune organizzazioni che sono al di fuori del circuito istituzionale e che determinano quell'effetto
E se dunque il patto costituzionale ancora integra la sua validità iniziale nei suoi termini generali questo è ancor più vero per ciò che attiene alla setto della giurisdizione in Italia
Il modello costituzionale della giurisdizione fu voluto dai costituenti
Proprio allo scopo di assicurare un adeguato e completo bilanciamento nelle logiche contando dei Poteri perché questo il termine che può sembrare un pratico ma delle logiche proprio del dei servizi che la Costituzione intendeva rendere ai cittadini quel bilanciamento doveva servire ad evitare qualsiasi tipo di prevaricazione tra virgolette
Che si potesse porre in opera nel quadro degli equilibri costituzionali
Domandarci se questo effetto di congelamento è conseguenza della in attuazione di determinati valori che pur nella costituzione economica ci sono o non è invece conseguenza del fatto che si tratta di proposizioni talmente generali o generiche da essere insuscettibili di concreta attuazione la mia opinione è che siamo nel vero quando facciamo la prima opzione il vero problema è che non si è attuata una parte importante della Costituzione
Proprio quella parte che doveva concerne re il potenziamento dello spirito solidaristico di cui la Costituzione è impregnata è sicuramente una Costituzione che attentato
Di privilegiare vari momenti contemporaneamente è sicuramente una Costituzione che cerca di porre in evidenza l'individuo la persona
Ma certamente non in una prospettiva egoistica bensì appunto in una prospettiva di carattere solidaristico forse proprio il momento solidaristico e quello che è stato attuato poco e male finora
Del controllo di legalità in questo quadro così ampio articolato doveva servire proprio per consentire
Per quanto possibile la giurisdizione naturalmente
Una contributo all'attuazione di questi valori un contributo alla Pro Max promozione dei valori costituzionali
Dice Giacobbe nella sua relazione che entro la linea del sistema definito dalla legislazione si deve muovere il giudice escluso qualsiasi possibilità di supplenza esclusa qualsiasi immanenza
Nel momento politico o nella funzione di governo non c'è dubbio che il giudice non debba entrare nella funzione di colore ci mancherebbe altro anche se per la verità
Da parte Esterna qualche tentativo per quel molto il velo pure si fa
Ma a mio avviso
Pericoloso affermare che il giudice debba ritornare ad essere quella nero
Applicatore di precetti che sembra desumersi da certe proposizioni del professor Giacobbe esiste invece la necessità di rendersi interpreti di questi valori costituzionali
Ed esiste la necessità di svolgere un'attività promozionale il che non significa nel svolge le funzioni di supplenza
Ne tam poco cercare di sostituirsi al legislatore significa dare contenuto reale ai precetti costituzionali che non sono è ormai voglio sperare questo dovrebbe essere patrimonio di tutti
Non sono certamente delle enunciazioni programmatiche
Ma sono veri e propri norme giuridiche di rango sovraordinata rispetto alle altre e che quindi costituiscono il primo schema di qualificazione
Al quale occorre riferirsi
Quindi controllo di legalità inteso come attuazione e promozione dei valori costituzionali controllo di legalità inteso come sindacato e verifica dei comportamenti di tutti i comportamenti alla legge considerata come parametro principale di riferimento
Quello che certamente entrato in crisi in questi anni come esposto nel documento di base
E proprio rapporto di soggezione del giudice la legge rapporto che e entrato in corto circuito per una serie di ragioni che sono
In qualche misura analizzato nel documento di base
E che si riflettono prevalentemente a mio avviso per lo meno nella grave crisi della funzione legislativa
Noi potremmo a lungo interrogarci sull'argomento
Sicuramente è illusorio pensare oggi ad un legislatore che sia in grado di poter dare regole generali certe per tutte le situazioni
Le trasformazioni sociali sono tal mente impetuose sono tanto rapide la complessità sociale e tanto cresciuta che anche legislatore naturalmente
Si trova in grave difficoltà nel momento in cui deve cercare di dettare delle regole
Quindi dobbiamo abituarci alla legislazione di dettaglio dobbiamo abituarci alla legislazione fatta attraverso leggi provvedimenti dobbiamo abituarci alla legislazione sperimentale
è vero che è indispensabile ormai fare delle leggi le quali possono essere cambiate a distanza di poco tempo perché non adeguatamente dimensionati rispetto a certe realtà che cambiano e però dei principi e dei criteri ci vogliono delle indicazioni una presenza del legislatore ci vuole spesso questa presenza è mancata o è stata insufficiente e ciò ha determinato quel rapporto di difficoltà e di sofferenza istituzionale
Che si è registrato nella soggezione del giudice alla legge con le conseguenze negative che stanno sotto gli occhi di tutti di tutti
Ciò ha comportato due aspetti molto negativi
Da un lato ha dato vita a una sorta di insofferenza
Verso l'esercizio del controllo di legalità specialmente quando questo si è esercitato nei confronti di determinati centri di potere politici o economici
La storia degli ultimi anni
Da di ciò esempi abbastanza clamorosi mi sembra inutile ricordarli anche perché già in passato se ne è parlato anche a Seniga
Dall'altro lato ci sono stati sicuramente degli eccessi nell'esercizio la giurisdizione ed anche di questo
Si è parlato tante volte se ne è parlato nel congresso di viareggio l'associazione magistrati se ne è parlato qui a Senigallia parlando della crisi del processo penale
Dei rapporti sempre difficili tra magistrati avvocati i quali si sono dovuti registrare negli ultimi tempi
Delle tante difficoltà che l'esercizio della giurisdizione ha dovuto registrare nel settore penale per un verso nel settore civile per l'altro
Vai che ha detto che noi non siamo aiutati come magistrati a ritrovare quel ruolo che la Costituzione definisce la funzione di garanzia
Che la primaria funzione che il giudice dovrebbe esercita a parole viene ricordata
Quasi sempre però nei comportamenti anche degli altri poteri e non sempre questo avviene
Io credo che sia presente alla mente di tutti ciò che è avvenuto l'estate scorsa
Il lungo sofferto dibattito sui cosiddetti pull
Come si quelli fossero diventati i punti principali di esercizio della giurisdizione laddove si Tattaglia gregari di fatto che non hanno nemmeno una dignità normativa l'avranno forse con il nuovo codice di procedura penale che nell'articolo se ben ricordo trecentosettantuno prevede la possibilità per i magistrati
Del Pubblico ministero di aggregarsi come gruppi di lavoro ma quindi per i magistrati inquirenti per i magistrati
Dell'indagine e non certo per magistrati della funzione giudicante si anche essa funzione giudicante istruttori certamente non comunque tali da poter determinare addirittura spostamento di competenze o da poter determinare addirittura nuovi indirizzi giurisprudenziali come pure è stato ampiamente auspicato da settori importanti
Della nostra società civile questo non aiuta il magistrato a ritrovare la dimensione del suo ruolo istituzionale e costituzionale
Non aiuta il magistrato a ritrovare questa dimensione il tentativo continuo di coinvolgimento che si viene a compiere attraverso organismi che non hanno nulla di giurisdizionale
I magistrati è istituito per rendere giustizia per applicare la legge per divine i conflitti in ciò e l'essenza della giurisdizione non si può pretendere di coinvolgere il magistrato in finalità di lotta
Che non sono proprie della giurisdizione fare questo significa pretendere di trasformare quello che vede
Essere un discorso di criticare la prova che è l'unico che si viene chiedere che si poiché la magistrata di un discorso di politica giudiziaria di politica criminale e quello sì non è di competenza del magistrato e comporterebbe funzioni di supplenza
Ti supplenza indebita intendo dire perché vi sono anche le supplenze necessari e indispensabili rese tali da un ordinamento che proprio perché ha perduto delle coordinate di carattere generale inevitabilmente richiede un'opera di interpretazione che può avere però un'unica dignità di coordinamento che appunto nella Costituzione
Ed allora a distanza di quarantun anni ormai dall'entrata in vigore della Costituzione siamo in ritardo di un anno
A distanza di quarantun anni dall'entrata in vigore della Costituzione io credo che il punto di riferimento certo e preciso per il recupero della funzione giurisdizionale nelle sue dimensioni di garanzia sia proprio ancora la Carta costituzionale
Della cui perenne validità noi non dobbiamo dubitare rimanendo essa il punto fermo al quale riferirci per poter rendere fino in fondo quel servizio giustizia di cui la comunità ha bisogno grazie
Il procuratore generale di Torino dottor Pieri pregato di svolgere la sua relazione
Cercherò di non essere lungo e soprattutto cercherò di non ripetere testualmente ciò che c'è già nel testo scritto che penso almeno molti dei presenti fra mentale
Potrei piuttosto osservare che rileggendo i vari contributi che insieme costituiscono il documento di Walter poco
Forse
Si può notare una certa certo sta tra il contributo di cui ha percepito parlando quello che io ho redatto e gli altri
C'è
è un argomento si occupa questo contributo in un argomento un po'particolare un po'diverso dagli altri non è particolarmente incentrato sul tema dello sviluppo potrebbe persino sembrare fuori tema io credo che così non sia ma dedicherò appunto queste brevi parole che dirò
Più che altro a allegare a cercarvi dare chiaramente un legale tra questo mio contributo gli atti
Lo sviluppo che si è verificata in Italia e che è stato il tema dominante degli interventi che mi hanno migliora perché mi hanno preceduto
Non dimentichiamo sia svolto si è sviluppato essenzialmente nel quadro nell'ambito della Comunità europea
Se non ci fosse stata l'adesione dell'Italia la comunità europea e quell'allargamento dei confini qui l'allargamento di orizzonti quella largamente di mentalità quell'aspro vince alimentazione e della nostra cultura della nostra cultura economica delle altre economie non credo che ci troveremo di fronte a tutti i problemi di uno sviluppo saremo ancora problemi in una situazione ben diverso
E quindi questo
Questa osservazione abbastanza banale ma tanto semplice che lega
Chiaramente indefettibile mente
Il tema del diritto comunitario il tema della Comunità europea al tema dell'obbligo
Ma vittima di questo congresso di questo convegno è
Di lupo e controlli di legalità
Controlli di legalità è un termine molto ampio e si potrebbero parlare impiegare ore e ore a parlare di questo tema io ho cercato di ridurre questo tema di approntare un punto particolare un un settore particolare di questo tema che più mi pareva si collegasse a questo ambito questo
A argomento comunitario che io intendevo trattare porte proprio mi che per mettere il dito di un esperienza quinquennale trascorsa presso le istituzioni comunitarie e quindi argomento che mi sta particolarmente a cuore
Quale dunque il tema del controllo di legalità che io ho cercato di illustrare nel mio in contributo scritto il controllo di legalità delle leggi sembra un gioco di parole sembra una ripetizione e invece non è affatto un gioco di parole
Il problema della legalità delle leggi del controllo di legittimità delle leggi è un problema che si pone è normalmente nel diritto nazionale in tutti i diritti nazionali in cui esistano gerarchie di leggi delle leggi che valgono più delle altre per cui il controllo di legalità di legittimità delle leggi sì risolve in sostanza nel controllare che le leggi le leggi ordinarie siano legittime in confronti in relazione alla alla legge che alla prevalente cioè alla costituzione
Questo problema che come dicevo è normale costante ben conosciuto nell'ambito del diritto nazionale si ripropone nell'ambito comunità con un ambito più ampio maggiore
Il problema della conforme
Tale non conformità delle leggi nazionali al diritto comunitario
Giacché questo è uno dei punti che bisogna
Credo sempre presente
Si suole considerare anche nell'ambito degli studi in ambiti universitari italiani molto spesso
Il diritto comunitario come una sorta una sottospecie di diritto internazionale
Poche cose poche permettimi sono così errate come
Il diritto internazionale è un diritto che si svolge si sviluppa in un ordinamento che completamente separata da quella nazionale tant'è vero che la dottrina corrente di gran lunga prevalente
è fondata sul principio del dualismo norme di carattere internazionali non hanno vigore intorno ordinamento interno se non nella misura in cui siano richiamate da una perché ma se non c'è questa legge di richiamo che fa proprio che introduce le norme internazionali per esempio non tratta ed entro l'ordinamento nazionale le norme internazionali dell'ordinamento la sera non esistono il codice non è affatto tenuto né a conoscere nell'Africa
Ma il diritto in comunitari colpitore di enormemente diverso
I Trattati di Roma hanno creato no poste in essere tutto un'organizzazione
Non soltanto amministrativa ma anche legislativa riproduzione ricordo un corpus legislativo il quale corpo legislativo opera direttamente si sovrappone immediatamente gli ordinamenti degli Stati membri e entra direttamente immediatamente a far parte di uno slittamento di questi punto che bisogna ricordare per sempre presenti un regolamento comunitario di qualsiasi argomento è legge immediatamente applicabile in Italia come se fosse una legge nazionale
Anzi non ho detto bene non come se fosse una legge nazionale più di una legge nazionale perché prevale sulla legge nazionale
Questo è l'altro punto è questo il punto che mi richiami riallaccia al discorso che facevo prima un discorso di gerarchia di legge quindi DGR di controllo di conformità delle leggi nazionali alle dirigere gerarchicamente superiori quali sono delle norme comunitarie la norma comunitaria e quindi un punto io credo di averlo dimostrato abbastanza bene nel testo scritto in cui ho richiamato svariate sentenze della Corte costituzionale italiana
Oltre che alcune sentenze della corte di giustizia delle Comunità di Lussemburgo
Le norme comunitarie prevalgono sulla norma nazionale nel in caso di di semplice incertezza la norma nazionale va interpretata a quanto dice la giurisprudenza conformemente ai principi comunitari in modo da renderla compatibile con la norma comunitaria se c'è incompatibilità assoluta
Si deve ritenere che la norma comunicare che ha cancellato la norma nazionale ci si arresta sostituita questo anche se la corte di giustizia comunitaria
Ritiene doveroso per gli stati cancellare anche formalmente queste norme che non sono norme nazionali che non sono conformi alle norme comunitarie per i esigenze di certezza del diritto per non creare né i cittadini situazioni di di di difficoltà di dubbio su quale sia la norma
Ho
Quindi cioè come dicevo un problema di controllo prima di controllo del tutto particolare analogo in certo qual modo al controllo di legittimi di legittimità costituzionale che nell'ambito interno nell'ambito nazionale svolge la Corte costituzionale
Ma che come ho cercato di illustrare nel mio contributo e affidata invece a organi diverso e affidato in buona parte agli stessi giudici nazionali ed è questo
Uno una delle ragioni che mi ha indotto a parlarne particolarmente in questa sede
Proprio perché i giudici nazionali hanno un compito di controllo della conformità delle leggi nazionali al diritto comunitario che molto spesso non non esercito perché non sanno perché non conosco il diritto comunitario perché non sanno di avere questo compito
E un compito che è svolto dai diritti nazionali dicevo è svolto dalla corte di giustizia delle comunità di Lussemburgo
E svolto anche attraverso altre iniziative particolari quali le azioni di inadempienza iniziata intentate dalla Commissione delle Comunità contro gli Stati nazionali che introducano mantengano le loro ordinamento norme non conformi al diritto comunitario
E e svolto ancora dalla corte di giustizia delle comunità in collaborazione con i giudici nazionali attraverso lo strumento previsto dall'articolo centosettanta sette del trattato di Roma e cioè la questione pregiudiziale
Ricordo molto succintamente a questo proposito che qualora un giudice nazionale debba per risolvere decidere una causa
Affrontare decidere interpretare una qualche norma di
Di carattere comunitario
Può c'è un giudice di primo o secondo grado de invece un giudice di ultima istanza e obbliga subito in ultima istanza a
Sospendere la causa inviare la questione alla Corte di giustizia delle Comunità Lussemburgo perché l'interpretazione in modo autentico e uniforme per tutta la la la comunità sia fatta dalla Corte di Lussemburgo
Questo è un altro punto che mi premeva ricordare perché
I giudici italiani fanno di questo strumento di articolo centosettantasette uso abbastanza scarso direi troppo scarso in rapporto al numero di cause bombardamenti ai giudici italiani in cui l'applicazione del diritto comunitario direttamente o indirettamente entravo dovrebbe entrare
Quindi
Io come dicevo non sto a ripetere quel che c'è nel contributo scritto spero che qualcuno l'abbia letto perché non si chiasso perché mente annoiato
Mi premeva soltanto di illustrare in qualche modo il legame di ciò che ho scritto con il tema trattato dagli altri oratori l'importanza che ha in particolare per i magistrati e non mi rivolgo tanto al resto del pubblico ma in particolare i magistrati
Conoscere conoscere beni approfondire la tematica del diritto comunitario
Tematiche che e tanto più importante quanto più è diffusa la
Ignoranza diciamo pure un termine brutale di questi problemi nell'ambito dei nostri Paina più giudice ricordano soltanto a questo proposito una una piccola un piccolo esempio esattamente sei anni fa fu pubblicato dalla cassazione italiana una sentenza penale in cui
Un imputato doveva essere era stato condannato dal pretore per violazione di una norma di un regolamento comunitario in materia di produzioni di vini non aveva rispettato e la Cassazione su conforme parere del procuratore generale lo assolse dicendo ma no dice è una norma internazionale vige il principio del dualismo non c'è una norma italiana che ripiani questo regolamento comunitario quindi non è applicabile
Bene infischio non lo applico
Veramente una cosa che portata questa sentenza nell'ambito della corte di giustizia a a Lussemburgo fece veramente accapponare la pelle a tutti quelli che l'avesse cose di questo genere non devono evidentemente capita non è lecito
Per io con questo credo di avervi tediato abbastanza non voglio soffermarmi ulteriormente ricordo soltanto che esistono anche proprio dedicati specificamente i magistrati dei corsi d'aggiornamento
Sul diritto comunitario che sarebbe bene che fossero seguiti e vi ringrazio
Con l'intervento del procuratore generale Pieri termina
O sta per terminare questa prima fase introduttiva del nostro convegno dico dicevo sta per terminare perché ritengo che sia questo il momento opportuno
Per inserire qualche mi ha personale notazione sul tema di cui ci stiamo occupando
Notazione
Che
E doverose quasi da parte mia
Oltre che come per corrispondere all'onore che mi si è fatto nel designare lui come presidente questa prima seduta
Anche per la mia posizione istituzionale di presidente della Corte di Cassazione
Cioè di quell'organo il quale realizza al livello più elevato
Un gran parte del controllo di illegalità
Quando leggo quarant'anni di vita della costruzione non posso fare a meno di pensare
Che questo Periodo coincide approssimativamente
Con quello della vita professionale Dinoi magistrati più anziani
Anzi per quanto mi riguarda personalmente coincide proprio quindi perché io sono entrato in carriera alla fine del mille novecentoquarantasette cioè un mese e mezzo prima l'entrata in vigore della Consip
E se dovessi esprimere
In modo molto sintetico
Che cosa io ecco ricavo più qual è la impressione che riporto do la mia esperienza dello sviluppo della mia esperienza di magistrato
In questi quarant'anni
Direi che
Farei un'osservazione che può sembrare addirittura
Banale ma che tuttavia condensa un po'in centro il nucleo di tutta la problematica di cui ci dobbiamo
La sintesi e questa e che io ho vissuto noi abbiamo vissuto in questi quarant'anni
Un progressivo deteriorarsi
Del valore tra norma giuridica cioè noi abbiamo assistito a quello che possiamo chiamare la vere e proprie crisi della norma giuridica
è una e quindi essendo entrata in crisi la norma ovviamente entrata in crisi la legalità che della norma rappresenta l'aspetto attuativo
Qual è la ragione di fondo di questa crisi
E consentitemi di addentrarmi in un terreno che forse cerca di andare un po'troppo al di là del di una
Visione
Dopo di lana visione del del della problematica
Vuole la crisi ma che bisogna tenta
Ma via che venga potentati
Qual è la la ragione di di questa di questa crisi
E la ragione di fondo secondo me nella insufficienza
Delle ideologie
A seguire e a servire lo sviluppo della realtà economica e sociale
Noi siamo entrati nella stagione democratica del nostro Paese
I più anziani ricordano bene
Con
Un bagaglio ideologico di diversa colorazione
Nel quale si poneva da parte di molti c'era già però che avvertiva allora una insufficienza
Lo strumento
Un bagaglio di ideologia e nel quale si riponeva la fiducia
Nella soluzione dei problemi del Paese e la Costituzione
Se noi
Pur ovviamente considerando con rispetto con cui dobbiamo considerare la consideriamo anche con uno Spizzico di spregiudicatezza e deve essere fatto questo
E dobbiamo riconoscere
Che il esprime proprio questa visione ideologica delle cose addirittura esprime visioni il tentativo di mettere d'accordo io logge
Diverse
Quando per esempio di una norma si afferma
La esigenza di valorizzare momento individuale e in una norma successiva si afferma in relazione allo stesso bene di valorizzare il momento
Sociale un momento la solidarietà
E questo è
Sono indubbiamente proprio espressione di una certa visione ideologica dell'area
Ma noto questa visione ideologica che in un certo senso era provinciale anche se si è rilevata poi provinciale anche se era molto diffusa perché la realtà
Socio economico
In prigione imprigionata in una realtà internazionale in una realtà mondiale
Ha presentato Problemi e sviluppi che sono andate al di là di di tutte le previsioni voi pensate per esempio quell'assunto
Boh voglio richiamare la vostra attenzione
Per vedere come per avere la conferma dell'esattezza di quello che l'esattezza
Questo il mio convincimento riguarda non voglio affermare il sì esatto proprio dicendo pensate come era stata concepita la riforma agraria nel mille novecentocinquanta con con di chi ha vissuto quella stagione si ricorda era che una stagione nella quale sembrava che finalmente riscattarsi servisse si era trovato in mezzo di riscattare la condizione contadina non si fece altro perché assegnare
Dei fondi al
Finalmente della gente che finalmente potente avere un bene possedere un bene ma che dopo voi con il progresso
Della nostra economia che ha portato a ridurre la popolazione agricola dal quarantaquattro per cento all'otto per cento si si è risolto in un bene che è stato venduto con dei contratti che sono tra l'altro nulli ma che vengono però puntualmente osservate
Da venduto distribuite cioè ora pensate
A come era diciamo ingenua questa concezione come raccontare con questa realtà che premeva di una industrializzazione così diffusa addirittura voi un superamento della stessa intronizzazione per
Rivolgersi verso la sua età dei servizi che presenta tutt'altri i problemi ancora probabilmente
Non tutti chiari alla nostra percezione dunque dicevo
La veri ideologia si sono rivelate insufficienti asservire a seguire questo
La conseguenza di questo non la causa come di solito si dice è la debolezza delle istituzioni
Perché le istituzioni
Si reggono proprio quando sul fondo al bar la norma fondamentale quindi diritti costituzionalisti io in o anche internazionalisti anzi chiamo quando la norma fondamentale e ben chiara e precisa quando la norma fondamentale e aderente alla realtà sociale ma quando la norma fonda quando la realtà sociale sovrasta a norma fondamentale e le istituzioni non possono essere che deboli
E che no logica del rapporto fra le istituzioni fra le varie istituzioni c'è che quando le istituzioni sono deboli la più deboli tutte proprio di Lutero restituzione giudiziaria
E il ventre mollo
E ingenuo qui si meraviglia che da qualche anno a questa parte
Tutti gli strali vengono concentrati nei confronti della magistratura nella controlli confonde la giurisdizione
è una conseguenza di questo tentativo di Teorema che io sto cercando di svolgeva innanzi a voi in in questo momento
Le istituzioni giudiziarie ma e naturalmente la più debole anche se dispone che la polizia giudiziaria
E naturalmente la più
Perché quella che più si trova a fare i conti in concreto con la realtà del il legislatore scrive declama e quando serve alle battaglie per i sacri principi ancora oggi se ne vanno in Parlamento di battaglie per i sacri principi
Senza molte volte senza curare
Di andare a guardare nella realtà sperimentare a rilevare i dati oggettivi che dovrebbero orientare in certe scelte ma ancora decidendo
Sul in base avverbi e ma più o meno evangelici
E il il è il magistrato che si trova in concreto a a dover decidere a dover il conflitto
Perché sorge nella realtà il rapporto concreto ritrova di fronte a questo rapporto e non avendo il supporto di una norma più quieto risponde alla all'esigenza del concreto è il più esposto
Con la sua decisione
Che a volte è una decisione di adattamento altra volta addirittura una decisione di supplenza della non può non essere qua visione di supplenza da norma appena il tradimento della sua funzione o un agnosticismo pilatesco
Che rappresenterebbe ancora la cosa peggiore rispetto a quello di assumersi la responsabilità che gli viene caricata da una certa realtà
Ora
Vi è indubbiamente
Una esigenza di recupero
Perché la debolezza delle istituzioni rende debole lo sviluppo
Perché quello sviluppo che si è svolto a prescindere ospiti dalle istituzioni e superando la norma
Quando però deve consolidarsi invece non può fare a meno danno non può fare a meno delle istituzioni è un circolo da cui non si esce
Non esiste la possibilità di configurare una vita istituzionale scissa dalla vita sociale ritenere che l'autorità reale può andare benissimo questo può essere una condizione anarchica va be i dipendenti proprio ritiene che la una la forma natica è una forma è un è una scelta valida scelta Bolivia validano può anche sostenere ma solo che non sostenga uno la scelta rare di via non si può non vedere era esigenza che
Perché lo sviluppo quale che esso sia sì con soldi continui
Sì segua una strada ordinata non porta più sconquassi di quanti di di di quanti vantaggi arredi deve essere deve avere alle spalle le istituzioni
è il perché visivo delle istituzioni Bailén ci vuole un recupero di legalità
E nei lager numero si ritorna a un'esigenza di recupero di legalità
Ma comunque
Con superamento dell'ideologismo
Cioè se noi abbiamo abbiamo visto che il nostro male era proprio quello di avere risolto i problemi in astratto dice di non aver avuto il per parlare un po'banalmente ma questo per intenderci rimanere utili per terra di non tenere i piedi i piedi per terra cerchiamo allora
Di tenere i piedi per terra che in termini teorici significa
Cerchiamo di adeguarci a a una a a una visione storicista Sica della realtà omissione Spagna ematica della realtà
E badate che oggi chi la condizione culturale di oggi sia il pragmatismo Ciadi mostro il non luogo ricaviamo non soltanto alla nostra ma nostro paese ma chiunque non dico giri per il mondo e senta come qualcuno di noi ha avuto la fortuna di di di fare io potrei essere tra questi
Voci chioggiotto omonimo Cilente in Oriente ma anche chi legge i giornali superficialmente
Vero è che essa che il proprio la la la visione pragmatica ormai predomina dappertutto e le ideologie servono al più per
Per far ciò accada ma nella realtà si uccisi vuole piegare sulla vita concreta per ricercare nella vita concreta il i la la direttiva da utilizzare per recuperare
La la la legalità per per recuperare le la posta la vita dell'istituzione
E allora
Che cosa questo
Che compiti cosa significa per la legalità
Riparte ripensarla in termini storici sedici
Questo è il problema che dobbiamo porci
Quel tempo e diciamo il cuore starei per dire della il il punto centrale che dovremmo affrontare per dare una risposta convincente agli interrogativi siamo posti con questo
Innanzitutto secondo me non si non significa certamente recuperare una norma così come tradizionalmente l'abbiamo intesa come modello di comportamento cioè la norma modello di comportamento ci sta troppo stretta
La realtà ce lo dimostra continuamente ovviamente questo vale come indirizzi di carattere generale chiare sono debbono essere anche delle norme modelli di comportamento
Ma come indirizzo di carattere generale norma deve non deve essere solo soltanto Uto Antandro soltanto modello di comportamento ma deve indicare deve esprimere un valore storicamente valido storicamente vado significa un valore che corrisponde alla conoscenza collettiva di un determinato momento storico
Quindi queste l'opera difficile
Di tutti coloro che sono preposti a creare a conservare la legalità
Quella cioè di ricercare
E di tradurre nella normativa i valori che sono storicamente validi indeterminato momento storico pronti a lasciarle da parte mettermi da parte quando saranno storicamente superato
Questo che cosa significa per
In particolare per il magistrati per la funzione giurisdizionale
Significa recuperare la funzione giurisdizionale in tutto il non significa un simili suo significato che e diciamo la nostra Costituzione certamente perché quando Dean Maniglio aggiunge dice la nostra Costituzione è soggetto alla legge malore in gesso oggetto dunque il giudice essere però sarà assoggettato a legge la quale non sarà portatrice di schemi astratti ma sarà portatrice di valori concreti
E in questa in questa legge portatrice di valori concreti dividerà la possibilità
In concreto ed esercitare quella funzione di mediazione sociale e di promozione sociale
Che la libertà proprio della critichi chiedono che la norma gli consegna attraverso una prescrizione che di valore ma non è una percezione di comportamento
è più è più è più facile più possibile realizzare
In questo modo si spiega anche perché questo è già preannunciato nella realtà di oggi in questo morbosi spiegarmi la possibilità di conciliare
Il ruolo istituzionale del giudice
Di momento di completamento delle altre istituzioni perché come giustamente mi pare aveva scritto Criscuolo se non vado errato il giudice non può essere concepito come un contropotere
Non è è un elemento ad un poco generoso funzione come punto di contropotere il giudice è un elemento del compresso del dell'assetto istituzionale
Quindi la una funzione corretta una una posizione corretta della sua funzione contanti concilia la sua funzione di elemento del di completamento del quadro istituzionale quindi di elemento integrando il potere con la sua funzione di garanzia
Nei confronti degli altri momenti del potere perché nella costituzione perciò dicevo che in in questa concezione che vi propongo vi è la possibilità
Di di ravvisare una base costituzionale perché la Costituzione attraverso e il lato l'attribuzione che dal giudice del potere di eccitare
Il controllo costituzionale la Corte costituzionale e questo in una soltanto attraverso di queste fa del giudice anche un garante nei confronti del degli hard un grande
Del dei dei diritti dei cittadini dei diritti dei singoli ed evita la persona nei confronti degli altri poteri
Quindi una curiosa in questa visione recuperata della legalità vi è una legittimazione della funzione del giudice come portatore dei valori del sistema e al tempo stesso come elemento di promozione di nuovi valori
Ora direi una Breve interruzione
Per dare poi corso lavoratori
Chiedo scusa
Il professor Pedone
Non c'è allora da un lato
Appreso che va bene prego se ho capito
Ecco seriamente aspettiamo un attimo
Si specchiano abbiamo chiamato loro
Dunque
Occorre ordina
Le signorine segretaria sono pregate di raccogliere con una cortesia e fermezza al tempo stesso
I convegnisti dei corridoi dalle sale adiacenti
Interruzione sono sempre un po'perniciose
Certo
Vi è imbarazzante la situazione degli attori sul palcoscenico senza il pubblico comunque
Peraltro la differenza che c'è
Tra il teatro e i convegni e questo che in teatro quando l'attore
E sul palcoscenico non c'è pubblico può cominciare chiamarlo lordo raccontando barzellette da tenendo l'acqua intrattenere dei presenti dei dei discorsi di così un po'improvvisati invece inoltre opera di cose serie
Siamo obbligati siamo impegnati a quella di Boselli
Ci vorrebbe lo spirito D'Ambrosio labbra sarebbe capace feroce
Grazie grazie
Sì d'accordo fra voi si come pensate
Io non conosco le
è così
Allora comincia il poi parlare il professore lei BMW facili da una eventualmente
E no mai non lo spirito di questa di questo intervento che poi lo differenzia da quelli precedenti devo dire eccessivi e che qui c'è un discorso tra voi ma è un discorso discusso più
Non credo che si sia incomunicabilità
Paolo Martini Martino professor Campiglio
Benissimo
Allora regoliamo al tavolo due cosine diamo inizio alla tavola rotonda
Sarà una una iattura per coloro che pigramente sono tenuti fuori perché non avranno potuto ascoltare le brevi battute
E vinto un questo ordine il l'ingegner Martinoni
Il professor a Campiglio il professor Lombardini poi dopo alla stregua del di quello che si diranno il primo Giro vedremo quale ordine Darkness contro
Ora ingegner Martino di per cortesia se vuole prendere la parola
Geniere
Può spettare ancora qualche minuto
Venier mai Martinoni
Cominci intanto questi va bene poi dopo eventualmente si riserva qualcosa di più interessante per dopo
Di parlare davanti a voi che siete tutti cultori del diritto
Magistrati e giudici o studiosi io sono un ingegnere
Mi sono laureato nel ventiquattro e ha fatto l'ingegnere tutta la mia vita di lavoro
Quindi sono molto estraneo al mondo della giusti però da che sono in pensione insondabili di oltre venticinque anni che sono in pensione mi sono occupato di problemi sociali
Sono stato uno con verità uno dei fondatori del Censis e ho seguito il Censis durante questi anni
In cui era in pensione
Praticamente disoccupato
è uno dei problemi che mi Anna
Esce in atto e quello della giustizia amministrazione
Mi sembra di capire che
Paese l'opinione pubblica d'uomo dell'asta
è preoccupato
Di questo sì della situazione che gli viene prospettata tutti i giorni dalla cronaca
I crimini
Sfatti di dei attività illecite
D'altra parte questa preoccupazione mi pare che stia diventando un allarme dopo che le massime autorità della amministrazione giustissima visto il bus dei magistrati più elevati recentemente nelle loro relazioni
Annuali precedono l'inaugurazione dell'anno giudiziario hanno dato delle lo pago lanciato mi sembra un allarme e sembra che il controllo della illegalità che
Spetta alla magistratura
Ossia perbene venuto meno Ostia pervenire meno
Mi pare che in certo senso essi lanci questo grido d'allarme
E quadri per mobilitare le forze sane della nazione
Per in una battaglia contro le forze del male diciamo così forza alla perfezione non esaltano contro la Bibbia
Ma per fare una guerra bisogna conoscerla perse
E quello che sorprende me uomo ingenuo per la strada ambito qua quel che volete
E quello che non si conosce il numero di trasmesso
E non sappiamo quante gente ogni anno abbiamo aderito e qual è il danno che la violazione della legge porta alle economia del paese
Se si vanno a vedere le statistiche se voi vedete le statistiche dell'Istat queste ci dicono che in questi ultimi anni dei calci fra approssimate come ordine di grandezza non saprei calci dando a me le ricordo a memoria
Risulta che l'autorità giudiziaria inizia ogni anno azioni pena apre un procedimento penale per circa due milioni di denunce di reato che gli vengano dalle forze di polizia e forze dell'ordine due milioni
Perché il danno un lavoro immenso a tutta la l'amministrazione giustizia
Però
Con poco costrutto perché un milione quattrocento mila di queste di queste denunce sono contro ignoti io perché il lavoro di indagine probabilmente avviato ma
Senza costrutto perché
Se andiamo a vedere vedi le cifre che cita l'autorità giudiziaria proprio relazione annuale vediamo che in carcere ci sono circa da trentacinque mila quaranta mila detenuti
Però di sessanta per cento sono inatteso di
Quindi teoricamente sono vittime innocenti
Supponiamo anche che non vi siano
Sembra proprio l'uomo della strada sembra proprio piuttosto
Strano e curioso che un numero così piccolo
Di delinquenti in un Paese di cinquantasette milioni di abitanti possa essere reso responsabile di tutte le malefatte che state fatte non solo nell'anno ma anche negli anni precedenti perché alcuni di questi detenuti stanno dentro hanno avvertito anni di carcere solo allora
D'altra parte scorrendo ancora lecito dico all'ingrosso del CIPE che da l'autorità giudiziaria risulta che nell'ultima
Ottantasette
Ottantasei son risulta che il numero di sentenze emanate di circa duecento all'anno è di circa duecento mila ai diversi organi della giustizia delle forti di queste duecento mila alcune vengono scartate perché il fatto non sussiste re o il fatto non costituisce reato
Ma la massima parte portano a questo risultato
Cinquanta mila dico all'ingrosso cinquanta mila
Pene di reclusione condannate alla reclusi sessanta mila appena qui coniare circa settanta mila sono tranchant Baccos Ciotti
Opera amnistia o per
Perdono giudiziario o perché insufficienza di prove o anche Pera sul perché il fatto perché non hanno commesso il fatto ma un reo dietro quello che che è stato assolto evidentemente c'è allora da questo si dovrebbe dedurre che il numero del trasgressori delle leggi in un anno sono circa duecento mila in contrasto con il trenta quaranta mila sessanta
Però se voi pensate questo non soddisfa molto
E anche perché gran parte delle denunce sono contro ignoti il Censis che è sempre curioso di esaminare i problemi
Fondo ha cercato di vedere chiaro in queste cifre
E ha fatto un'indagine di carattere sociologico per poter vedere di accertare il numero di trasgressori delle leggi e
Il danno che questo approdo
Portano alla comuni alla società anche perché sul danno non c'è nessun dato disponibile delle statine
Questa indagine non ha potuto essere fatta col mettere i soliti questionari interviste indagini sul campo indagini per campione e via di seguito perché evidentemente la materia stessa non lo consente e allora
è stata fatta un'indagine di carattere induttivo cercando determinati indici sia pure indiretti degli indicatori più o meno arbitrari facendo delle ipotesi alternative
Tanta sterili questi tentativi fatti per vie diverse si è giunti a delle rose il di di cifre per circa dodici tipologia edilizia di reato
Che
Sa sono nato abbastanza ristrette dimodoché non dico che le cifre siano esatte e che questo sia un rigore clienti un rigore attendibile su quello che ne abbiamo fatto però le probabilità che reciproca non indica siano abbastanza vicino al vero sono
L'hanno motivo di riflessione e possono essere almeno studiate ora queste cinque tanto per farla breve queste cifre dicono che i numeri trasgressori delle leggi ogni anno sono da settecentocinquanta mila a un milione
Attualmente trasgressori della legge dalle dai piccoli reati ai grandi reati quindi in questo c'è questa approssimazione chi si accomuna tutto l'omicida il il grande corruttore a quello che commette piccolo uscì poi cioè
Però e cinque sono
In quanto alla danno materiale dunque di danno morale è impossibile parlare perché non siamo in grado di capire cos'è il danno morale il vulnus all'azione che viene fatto dalla presidenza del però il danno materiale quello abbiamo cercato di
Accertarlo ed ebbe una cifra imponente di cento mila miliardi all'anno
Quello perché si tratta di un flusso monetario non vorrei non ne abbiamo discusso con Deaglio
Quale appunto diceva state attenti perché questa città non fa parte per non è il reddito né creata distrutto poi quando io rubo
Però né il lacci il proprio basta e trasferita a un altro individuo ma non è assolutamente grave mentre vi sono certi servizi illeciti che costituiscono invece come impresa è una parte del reddito il innegabile che il l'impresa il traffico degli stupefacenti
Soddisfa ad un
Ha bisogno perverso quanto volete però e un'impresa che da un certo reddito quindi in questa cifra i cento mila miliardi ci sono cose completamente per altre però è un flusso economico che
Può essere non dico
Equiparato ma in un certo senso messa a confronto con gli ottocento mila cento mila un milione di miliardi che il reddito nazionale lordo italiani per
Dunque una cifre imponenti e che fanno veramente pensare non vorrei che ora addentrarmi a ulteriori dettagli vorrei solo segnalare una cintura che veramente fa pensare
Attentamente il reato di Corleo di di corruzione e di
Concussione
E quale cifre dell'Istat sono sta singolarmente carente
Pensate che nell'ottantacinque il numero di reati per quel sotto questo voce era appena poco più superiore a un migliaio e il numero dei corrotti secondo quei principi secondo l'Istat non supererebbe i due mila
Se voi fate una considerazione del
Valore possibile e probabile
Dell'ammontare delle corruzioni nel campo del settore pubblica in quello scriva
Che abbiamo Settimia nella fascia di valori da dieci mila tredici mila miliardi
E supponendo
Sì ogni incorrotto
Guadagna in un anno rende illecitamente in un anno cinquanta milioni
Il numero di corrotti sarebbe di duecento mila pezzi
E se non ci mettiamo nel conto i corruttori la città aumentano
La cifra dei dieci mila metri dieci mila tredici miliardi non è esagerata perché poi confrontabile con un altro dato dato dal professor Cazzola
Catania che recentemente ha fatto un'indagine della corruzione politica
Secondo Cazzola gli avrebbe rilevato come nel periodo dal settantacinque all'ottanta civili l'ammontare dei dei dei tangenti diciamo illecito
Nel settore politico sarebbe stato il trentatré mila miliardi in dieci anni cioè tre mila trecento miliardi all'anno che sarebbe un terzo della un quarto un terzo da cinquantanove valuta
Ma lui stesso ha detto che queste la punta di un iceberg perché quello che ha potuto constatare e solo una parte
Piccola quindi questo valore io penso che valga la pena di essere messo in evidenza per quello che vorrei dire
Dopodiché
Comunque il Censis accertato una cosa sola il numero di possibili trasgressori in un anno ma non penso dobbiamo pensare che ci sono coloro che sono i trasgressori da vecchia fuori di attività di servizio provvisoriamente
Possano essere degli emendato
Oppure delle persone che essa al sono soddisfatte di quello che lo fanno parte
Ma molti di questi sono possibili trasgressori nel futuro
Poi bisogna tener conto di una cosa
Questi
I Devianti trasgressori non sono distribuiti uniformemente una corporazione questo lista dà un'indicazione molto
Poco attendibile loro lista da Link il quoziente
Di criminalità per cento mila vita
Oppure che poi corregge dando gli indici familiarità per tener conto della diversa gravità dei singoli reale questo dà l'impressione che ogni cento mila persone ci sia circa un migliaio di
I trasgressori delle
Questi top e misti piccante perché se io dovessi dire qui dentro ci sono cento duecento persone quindi ci devono essere per forza due criminali rischia militare che non non corrisponda spero almeno che non corrisponde alla realtà
Questo perché perché la criminalità e distribuite in maniera uniforme e vi sono certamente dei settori delle zone delle regioni dei paesi
Del zone periferiche delle grandi città ci sono dei settori Prentice Torre degli amministratori dove certamente il crimine la illegalità è
Concentrata in modo particolare
Ora
Cerchiamo di passare a un'altra affatto altra faccia il problema lei parliamo dei re ma per ogni reato c'è un un abito
E possiamo in impietosire Pucci per queste vittime che sono certamente più numerose di quello che non siano gli stessi criminali perché evidentemente io quando commette un crimine offrendo non solo la vittima precisa ma frammento tutta la sua famiglia c'è amicizia insorti eccetera
Quindi
Il
Quando oramai il dal si potrebbe dire il settore delle vittime è molto rilevante
Questi emittenti me però nutrono per il fatto dei crimini del vulnus che hanno ricevuto nutro certamente
Dei risentimento dei rancori degli odi delle passioni ottiche possono sfociare addirittura nel commettere degli altri in nel caso più favorevole loro avranno certamente delle divisioni dal patto come si comporta alla giustizia s'considerando sempreché le forze dell'ordine che la giustizia non accettano sia stata abbastanza giusta nei loro riguardi
Il mondo che c'è tutto un una trauma nella società che coinvolge ogni anno
Un numero di persone che dato il numero di Ray
Che dovremmo accertato
E certamente dell'ordine di
Due e forse più milioni di tre
Se no i tagli le persone lo trasferiamo alle famiglie diciotto milioni di famiglie che in Italia noi vediamo dato che il vulnus in genere coinvolge non una persona ma una famiglia che il cinque per cento delle famiglie italiane ogni anno riceve qualche turbamento più o meno grande dal patto di degli degli di l'attività degli enti
Questi effetti possono cumulativi perché sei i criminali hanno un turnover relativamente limitata negli anni il turnover invece le famiglie fatte al cento per cento di modo che noi abbiamo un accumulo di rancori di di diffidenza e di sospetti di malumori di gli atti non esita in questa nostra
Società che mi sembra veramente preoccupante proprio per l'entità delle cifre che in queste condizioni
Che cosa
Dobbiamo pensare mi pare che si profili proprio un inquinamento della società dall'illecito e la durata è di una gravità che non è minore di quella di cui oggi si parla tanto della inquinamento eccolo
Per sulle pienamente interamente collocati per si fanno dei grandi discorsi si parla di
Crociata di
L'appello alle coscienze si sposi scomodano il Papa e libri e i premi Nobel pazzi parla Courtenay sit-in tutte cose non servano
Io non più proponga una crociata per combattere l'inquinamento però diventa in questo sul campo l'unica cosa di conoscere meglio
Perché l'indagine che ne abbiamo fatta ha un grande
Quel di essere fotografare la situazione di un determinato fanno non ci dice nulla se la situazione va migliorando va peggiorando poi si stabilì
Noi tutti abbiamo l'impressione che vada peggiorando il giudice D'Ambrosio quando ha parlato del patto della tecnologia che sarebbe ugualmente sia ai
Allora sviluppo economico al benessere della società sia appena diventare i problemi associa dei gabbia sociale ha perfettamente allora come si fa a questo che noi consideriamo il secco il secolo in cui
C'è uno sviluppo meraviglioso del del per cui il benessere aumentato io sono nato ancora
Avere radici quando non era ancora spento il gli echi del balletto cioè il mondo futuro il mondo dell'avvenire combattere la fame combatte la miseria combattere l'ignoranza sentiti in Italia la fame non c'è più la miseria a un altro aspetto da quella una volta
L'ignoranza per abbiamo commentata da se uno parla dello sfascio dalla scuola ma non è vero la scuola è molto meglio di quella che per un'altra volta eppure i problemi ci son tutti Siglienti sedici direbbe che quell'andamento apporti
Tra i fenomeni negativi e quelli positivi previsto no non funziona del resto io ricordo che in alto ottanta assegni a Milano c'è stato un grande convegno delle Nazioni Unite sulla criminalità
Quindi nazioni unite hanno chiama a c'era il biglietto giudice Beria si ricorda certamente il fatto e soltanto in quindici giorni di discussione in cui hanno segnala che in tutti i Paesi emergenti
Quelli più dinamici più più più
Più vitali in questi la criminalità va aumentando il modo per Paolo e l'Italia non è certamente un paese poco vitale poco dinamico e da noi il prodotto aumentar lo stesso un livello appena inferiore di quello del Giappone
Eppure noi abbiamo l'impressione pur non avendo un dato a Pechino e allora perché non cercare di esaminare medie di vedere meglio più approfonditi maniera più approfondita più rigorosa più sistematica di quanto non abbia fatto il Censis
Il come varia il fenomeno della criminalità
E ora su questo punto mi vorrei richiamarvi sul piccole cose ma su problemi che veramente dunque la tecnologia all'aumento del lo sviluppo economico eccetera
Non riescono afferma anzi direi che si accompagnano con questo lo sviluppo della
Nel nella
Relazione nel introduzione all'anima giudiziaria Roma del dal procuratore generale della Cassazione aprile va in un solo dubbio hanno rilevato come sia IMI aumento sia la microcriminalità come l'affinità organizzata cioè due cose un po'di ma pensate che la microcriminalità è l'università in cui si esercitano le leve per
Ed è finita e organizzata utilizza proprio quelle tecnologie non solo le tecnologie diciamo fisiche ma le tecnologie della DIA e migliore gestione dei due degli uomini e dei mezzi che sono le scienze dell'organizzazione
E
Metà organizzata utilizza in maniera straordinaria queste tecnologie che son quelle che hanno sviluppo ci sono state le maggiori responsabili sviluppo economico del Paese del Paese nostro come degli altri paesi
Quindi
Studiare come è fatta l'impresa criminale
Come si avvale del ricco tecnologie moderne delle capacità organizzative mode è una cosa di cui si è si sa qualche cosa ma estrema in maniera esternamente imprecise Peter quindi studiare questo fenomeno mi pare che sia essenziale essenziale pure esaminarlo l'altro
Tutti gli uomini politici specialmente dicono che per combattere criminalità bisogna creare dei posti di lavoro a parte
La al assurdità di pensare che i posti lavoro possano essere creati per volontà politica
Questi nascono per l'esigenza di mercato oppure per altri circostante che si Lombardini
Poi illustrare molto meglio di me
Questa idea
Ah assimilare la fabbrica al carcere
L'alternativa al carcere è mettere un uomo in una
Questa mi sembra una cosa che sia il senso della dignità del lavoro
Lui fa proprio arricciare i capelli sulla estate
Il lavoro moderno non è il lavoro fisico poteva essere fatto da un galeotto come da una persona perbene
Il lavoro moderno più che ancora che professionalità richiede un atteggiamento della mi
Una forma mentis l'atteggiamento dello spirito uno spin un senso di responsabilità un'attenzione uno scrupolo che evidentemente colui che è un po'che è un potenziale un reale omicida un
Scroccone un l'altro un corrotto un corruttore certamente non sono in grado di fare quindi è una fantasia che per combattere la quotazione
Che per la disoccupazione viso per combattere criminalità bisogna creare dei posti
Ma allora la cosa è molto più grave perché questa faccia
Così grande di per criminali potenziali o reali
E come facciamo a recuperare come come pensiamo che ma perché ha una cosa anche molto più modesta come possiamo pensare che in carcere Fossa emendare
E
Costituire il calcio in genere è un'università del
Non è altro quei ora questi problemi non sono problemi da studiare molto più attentamente e di quanto non sia affatto
Sporadicamente fino a destra
Un altro problema la percezione della gravità del
Noi del Censis abbiamo tentato di fare
Una indagine questo ritardo statistico questionario eccetera
Sulla modo come
La gente gente comune della opinione pubblica percepisce
Sì determinati reati M metterli di una certa graduatoria
L'abbiamo fatto su un campione molto piccolo e non siamo stati molto soddisfatti di però abbiamo l'impressione che questo Dell'Acqua eccezione della gravità del reato nell'opinione pubblica non coincide con quella che è stata
Si può dire
Consolidata dal tempo e consolidata dalle scusate
Poi vi sentite criminali perché fatte qualcheduno di voi fa del lavoro nero mi sente di criminali perché utilizzate del lavoro nero fatto qual
L'opinione pubblica italiana non considera ancora che l'evasore fiscale sia un tributo siano in persona intelligente sia un un
Quindi questi fatti non è che io voglia difendere l'evasore fiscale Polo chi fa dell'abusivo e ma pensiamo che ANCI al punto questa pappa il problema della percezione nell'illecito in una società che si trasforma continuamente dovrebbe essere esaminata con maggiore cura di quanto non si anzi ha fatto sì
Allora
Per quanto riguarda i cento mila miliardi dell'economia questo flusso economico che fa parte dell'economia nostra in qualche modo
Vorrei invitarvi a ad un paradosso pensata e sì a un certo punto l'Italia diventasse tutta di persone perfettamente onesto
Ci sarebbero dei milioni di persone che non sanno più come farà mangia
Ci sarebbe questo flusso economico che viene a mancare l'economia e costituisce un
Uno uno uno sconquasso economico formidabile io non voglio con questo difendere l'economia detti facoltà però pensiamo come so quali sono i vincoli come sinistri non basta fare la legge Rognoni-La Torre
Tanto più che questa legge a un certo punto ha bloccato tutto ma vediamo dove sono cos'è questa economia come fatta propongo cioè in altri termini non delle tesi di laurea quegli argomenti Patrizia
Ma una riflessione più profonda più accurata più un obiettiva di quanto non sia affatto e interdisciplinare di quanto non sia fatto sino adesso su quest'argomento ora io vorrei ricordare che
Oltre quarant'anni della costituzione quest'anno l'anno scorso si è celebrata in quarantesima hanno per cento nazionale prevenzione di
Che aveva come che ha avuto come il filo conduttore in questi anni di attività
I problemi della società italiani trasformi questi sono i quarant'anni sono stati costellati da quattro grandi convegni il primo è stato quello delle aree
In relazione alla legge Società che sembrava frastuono
Il secondo l'impatto della tecnologia nel questa società
Gli altri due sono stati relativi ai promette la scuola
E qui la transazione
Io vorrei proporre
Il suggerire a e via e a tutti quelli che vogliono collaborare con lui averlo agli altri del Censis siamo in primis che ci ha becchiamo siamo disposti a lavorare su questo argomento di convocare un grande comunque ma di qui a un anno due
Preparato con tutta la cura possibili immaginabili
In modo da sviluppare di studiare questi temi non solo salpando avete ai cultori della giustizia il culto abbia diritto alle forze polizia come si usa fare generalmente ma chiamava a contributo uomini politici uomini di governo sindacalista
In imprenditori
Studiosi validi tutti coloro che sono di opinioni maka
In modo davvero la possibilità di studiare insieme in maniera obiettiva quest'quindi o sul piede permetterei di finire questo mio breve intervallo intervento dicendo e suggerendo a Beria e a chi vuole ecco lavorare con lui di organizzare con le sue capacità che ha sempre dimostrata in questo campo di organizzare un grande convegno con dovuta preparazione un grande convegno sulla società italiana in trasformazione e l'inquinamento da illecito o da crimine
Grazie
La parola al professor Campi
Io sono un economista come reggere dal programma
Ho contribuito all'elaborazione del documento di base per quanto riguarda gli aspetti economici i rapporti fra Costituzione d'economia
I ritardi dei treni hanno infierito anche sui sui miei orari
E quindi non ha potuto partecipare
In questa tavola rotonda non intendo riproporli
Una relazione ma un commento ai temi di cui vogliamo parlare cioè i problemi dello sviluppo
In relazione alla costituzione
E in quei in questo modo riagganciarmi dirà in modo abbastanza in maniera abbastanza naturale ai contenuti
Di questo rapporto perché avrà alla voglia il tempo di dargli un'occhiata
Ecco la prima cosa constatazione quando dei Area
Mi ha chiesto di fare una relazione di questo genere
è stata che io personalmente conoscevo poco dei rapporti fra Costituzione ed economia che non fosse sul piano puramente storico
Che cosa
Che cosa scoperta o preparando questa relazione ha scoperto che purtroppo salvo
Alcune pregevoli devo dire
Rimarchevole eccezioni per cui non perché qui presente
Lombardini l'attenzione l'attenzione su questi temi su questi problemi è stato mediamente da parte degli economisti molto bassa molto molto di basso profilo è importante la costituzione in che in che senso rilevante il quadro costituzionale per un per l'economia e in particolare per l'economia italiana
Rileggendo mentre venivo la la mia relazione mi sono
Reso conto che il tipo di importazione era
Sostanzialmente un'impostazione come dire riconducibile a
Filosofo tedesco Heidegger
Il quale grosso modo diceva come molti di voi sapranno bene molto meglio di me diceva
E aveva una concezione dei processi della conoscenza di questo tipo e cioè
Io conosco conoscono sono cosciente del mio ginocchio realizzo l'esistenza del mio ginocchio quando quando lo guarda ma Bizera Hildegard ma mediamente quando non funziona
Mediamente quando non funziona
Quand'è che noi ci accorgiamo delle di qualche parte del nostro corpo così macchine così sofisticate complicate mediamente Pantano funzione io banalizzi un po'al pensiero un po'complicata di ed Hegel ma la sostanza è questa
Il punto di vista sulla costituzione di Heidegger tutto sommato
Molto interessante perché
Perché
Chi pone in questo tipo di prospettiva
La Costituzione noi
La conosciamo in che senso nel senso che la leggiamo questo era l'interrogativo da cui su cui ho preso le mosse nella relazione nel senso che la leggiamo puramente e semplicemente o nel senso che ne abbiamo una qualche rappresentazione legata alla realtà quotidiana ai problemi che effettivamente ci riguardano
Ne avvertiamo la mancanza in altre parole un po'come me e come il ginocchio
Fa male il ginocchio qualcuno il fatto che le che la Costituzione esiste oppure no apparentemente no
Parete mente leggeva che sembra tutte sa
Ma sono veramente sane o le ginocchiere di tutti i guanti oppure c'è qualcos'altro dietro
Ci sono delle pastiglie antidolorifiche o quant'altro
Ora se uno osserva la nostra Costituzione trovava un singolare dicotomia un'abbondanza di
Riferimenti ai problemi dell'economia da un lato
E dall'altro un'altrettanta singolare assenza
Di interessi di riferimenti di intervento nel processo quotidiano politico
Dico del Governo del e dei legislatori in generale
Come mai questa viene avviene in tutti i Paesi e la risposta è no non non è vero non avviene in tutti i Paesi
Gli esempi sono molti in questo
Qui breve documento e queste due-tre paginette io ne ho messi solamente due ma importanti anche come il confronto con altri Paesi uno al problema del la questione dell'occupazione l'occupazione che per noi è tipicamente questione dell'occupazione nel Meridione al sud
E lì si certamente che il ginocchio si fa male e com'è che si fa male
Ma
Facciamo forse qualche cosa per
Mettano a posto per così dire però proseguire questa mia metafora
La risposta è no
Non facciamo facciamo facciamo qualche cosa ma certamente quando realizziamo degli interventi io penso che molti
The poche persone abbiano in mente un diciamo un un disegni viale della Costituzione
Questo non è vero per tutti i Paesi l'esempio più classico è quello degli Stati Uniti oltre che dell'Inghilterra ma gli Stati Uniti in particolare che in modo in un momento analogo e forse non casualmente a quello in cui noi abbiamo varato la nostra Costituzione e vale a dire momento analogo del mille novecentoquarantasei
Negli Stati Uniti venne varato una legge che va sotto il nome di planner
Che si proponeva esplicitamente una degli obiettivi estremamente ambiziosi sì di in questa legge si dichiarava letteralmente a essere incessante dovere politico promuovere la massima occupazione la produzione potere d'acquisto
Ora con la stessa legge con questa legge di carattere costituzionale
Venne costituito Alcoa counselor economiche Bryce
Vive invece trovare quanto mai funzionante già anche economico metti pure vive dedite quante mai funzionante perché dico questo
Perché
L'analogia degli obiettivi ideali è quanto mai
Vicina
Ma i risultati sono al invece quanto mai divaricati perché mai noi ci siamo dimenticati
Della nostra Costituzione e perché per esempio non addensano facciamo riferimento per creare anche degli organismi del delle istituzioni che consentano Mara mano di
Affrontare i problemi di una moderna Società industriale
E qui vengo a a un punto secondo me è fondamentale è vero
Che apparentemente il ginocchio non fa male
A un osservazione superficiale
Ma come appunto per rimanere con Heidegger che era sempre alla ricerca della dell'essenza delle cose
Se noi andiamo dentro a scalare ci rendiamo conto che così non è
Il ginocchio fanale fanale a molte persone probabilmente la i canali di espressione politica attraverso cui queste persone si manifestano
Non consentono non consentono di avere l'espressione che vorremmo vai ginocchio ripeto va male e canale dove un canale in un nei grandi principi
In particolare io citavo il principio della del dello la questione dell'occupazione la questione dell'occupazione rimanda a uno dei dei temi che peraltro quest'anno casualmente
Ricorre con
Con con la gli anniversari sulla Rivoluzione francese in particolare il principio di uguaglianza
C'è nella costituzione è questo il punto Regina che ci fa male ma c'è nella Costituzione una ricetta per mettere a posto questo ginocchio
è un e queste ricette è una ricetta di un progetto
Chiaro definito discutibile finché si vuole ma scritto di democrazia economica
Su queste democrazia economica quante volte dica noi economisti ne in genere
Tutti quanti noi ci siamo interrogati per ragionare se
Avevamo fatto dei passi in avanti io dedico molto più molte pochissime volte
Pochissime volte
Io questa relazione scritta Sud subito dopo l'estate quindi in tempi diversi ma solo il fatto che sia stata citata la costituzione in una non entrando nel merito per carità della questione
Si era stata esitata la Costituzione
Per una controversia di cui che tutti quanti voi conoscete ha provocato nessuno uno sconcerto se ci pensate un articolo che è stato che va
Che è stato molto grosso che va ben al di là del fatto del fatto in sé
Ma perché ma perché ripeto nuovamente il Progetto quel progetto molto ambizioso di democrazia economica che nella Costituzione sta scritto eh
E ancora netta e dentro quel Progetto che è fatto di tante componenti un'idea antica anticamera sempre dare idea di uguaglianza gioca un ruolo centrale e badate bene un'uguaglianza che non è un'uguaglianza come si usa dire molto spesso nei discorsi di un'uguaglianza la parte
Noi vogliamo che tutti quanti si mettano
All'inizio vogliamo garantire condizioni uguale di partenza per tutti questo non è questo è un criterio abbastanza buono
Ma non è certamente un criterio
Tutto desiderabile per una Costituzione noi certamente vogliamo
A vere condizioni molto spesso di uguaglianza
Non solo la partenza ma anche l'arrivo gli economisti direbbero ex-ante e ex-post a priori al posteriore perché ma pensate a tutte le situazioni di cui si parlava poc'anzi vogliamo delle condizioni di uguaglianza non solo al Priore a posteriori e noi vogliamo che i nostri giovani a vent'anni siano mediamente istruiti siano mediamente dei bravi ragazzi
Di partenza e di partenza si pigliano vent'anni come partente nero altezza una un'uguaglianza d'arrivo
Perché per chiunque si sia occupato di minori e qui ci sono persone che autorevolissimi in questo senso
è stato detto e anche uno sono dette dimostrato come tante della violenza che si circonda nasce proprio da situazioni di grandi disuguaglianze
Nelle famiglie nella società quando le per i ragazzi sono giovani
L'uguaglianza quindi uno un'idea di uguaglianza che attraversa la nostra costituzione che è un'idea stranamente raffinata
Secondo me ragiono dal punto di vista economico perché Inter interviene a toccare anche punti non solo di partenza ma anche punti di arrivo
Uguaglianza che non necessariamente in contraddizione con
Dottor ma igiene mattina retcon Colli piccoli problemi di efficienza e vero come si diceva nel convegno
Di un paio d'anni fa che i Paesi in via di sviluppo sono Paesi molto effervescenti in cui facilmente si manifestano anche problemi di devianze ma se guardiamo all'ottica diciamo del del per esempio della distribuzione delle risorse
Pre se si prende il caso classico dei cosiddetti nuovi paesi di i Paesi di nuova industrializzazione
Caso classico tra Ivan per esempio talebana l'idea a un livello di distribuzione del reddito e della ricchezza incomparabilmente più equilibrate dei Panthers serve in altri paesi industrializzati compreso il nostro sarà
Perché dico questo perché
Nella seconda parte magari nel se n'era perché sono intimamente convinto che ci siano
Ci sia l'esigenza di riprendere in mano o meglio di prendere forse veramente per la prima volta in un anno
La Costituzione in un momento in cui la nostra economia sta attraversando un periodo di trasformazione veramente delicata e intensa con problemi completamente nuovi pensate ai proprietari
Ai problemi e appunto emersi recentemente dei rapporti fra lavoratore in prese
Le il sistema di relazioni industriali chiaramente non è più quello di una volta
Ma in questo in questa modificazione del sistema di relazioni industriali la Costituzione ha una voce certa che ce l'ha ce l'ha e celata
Fortissime
Sul piano dei valori e sul piano anche delle indicazioni concrete e allora perché non utilizzarli noi ci avviamo verso una società tipicamente multirazziale con grossi problemi di convivente di di di stare insieme fra persone molto diverse sono problemi nuovi non posso non si può chiedere a organismi sociali nati e cresciuti nello spirito industriale industrialista
Di rispondere a domande completamente nuove che appartengono a una società ad hoc e voluttà vorremmo dire a una società dei servizi un'economia dei servizi questo e non la possiamo fare
Ma come siamo fortunati avviene anche avviene che la nostra Costituzione rappresenta certamente uno strumento moderno agile flessibile se lo vogliamo usare proprio per rispondere su a questo tipo di problemi
Perché Lane frasi che prima ponevo sull'uguaglianza è un diciamo un un un olio capace di disinnescare molti di quelle potenziali papà potenziale anche reali patologie che già oggi si manifestano nel nostro nel nostro Paese
Il l'ultimo l'ultimo
L'ultimo si facciano giro l'ultimo punto credo di essere dentro mi dissero
Il l'ultimo punto a cui vorrei accennare chiede interroga ancora la nostra Costituzione anche se devo dire questa volta in modo e impresa implicito in un tensione in una sorta di tensione che e chiaramente distinguibile se uno va a studiarsi documenti
Dei
Dei costituenti
è come ho scritto né in questo e nel documento di base ricco è il il problema dell'equilibrio fra le garanzie problema dell'equilibrio fra le garanzie di libertà imprenditoriale
Cittadinanza economica e civile del lavoratore dipendente questa è una questione centrale lo dicevo prima sistema di relazioni industriale non può certamente più funzionare oggi come funzionava all'inizio degli anni settanta e la Costituzione qualcosa ci può dare in questo senso
D'altra parte un sistema
Un'adeguata e sistema di libertà e dissi e come si usa dire giustamente oggi sempre più spesso di sistemi di reti di sistemi bit cittadinanza
Di diritti di cittadinanza
Tutto questo dicevo è un lievito fondamentale per il processo di sviluppo economico e in particolare per quella che
Per molti economisti rappresenta una delle più genuine risorse nostre dell'economia italiana e cioè lo spirito imprenditoriale
La capacità di innovare la capacità di crescere con idee nuove ecco tutto questo
L'imprenditorialità non nasce nel nulla
Nasce nel nella costanti interazione dei rapporti fra forme sociale forme economiche da economisti noi in qualche modo
Ci siamo dimenticati Lombardini con altre recentemente lo ricordava ci siamo un po'dimenticati delle forme sociali
Senza le quali le forme economiche non possono stare in piedi e certamente senza le quali noi non possiamo continuare a godere
Di quest'rendita di grande imprenditorialità che ha fatto la fortuna finora del nostro Paese
Professor Lombardini per favore
Io vorrei proprio prende le mosse
Da
Un osservazioni quanto la fece alla
Vino a parte di questa nostra discussione
Cioè che la nostra costituzione
Risente risente soprattutto
Quando l'asta pone a confronto con i problemi che sono andati via venti via via presentando se il nostro Paese della commistioni ideologia che erano già superate al dei popoli in cui la Costituzione fu redatta e che non riescono a fornire delle ottiche valide per non dico risolvere ma percepire questi problemi
E vorrei e semplificare questa affermazione
Con due riferimenti
Cioè uno e riguardo alla discussione in corso sulla deregulation sui compiti dello Stato
Lui Riserve che vengono sempre più chiaramente espresse ho suo ring di Rizzi che un tempo invece erano pacificamente accettati come l'indirizzo per la programmazione economico bene a mio avviso tutto questo dibattito è comunque risente di un equivoco di fondo
Che riflette proprio la contrapposizioni ideologiche ormai incapaci di comprendere la realtà
Cioè risente dell'equivoco per cui
Si deve scegliere tra un sistema che si considera in grado di promuovere lo sviluppo
Attraverso la domanda così come si manifesta sul mercato e attraverso la produzione indotta da questa domanda sul mercato oppure uno sviluppo che in qualche modo privilegi l'intervento dello Stato intervento non solo nella promuovere la domanda ma anche nella prendere tutta una serie di iniziative l'impresa pubblica
La costruzione a mezzo di imprese pubbliche infrastrutture la fornitura di servizi a mezzo di imprese ora questa contrapposizione è una contrapposizione non solo equivoca sul piano ideologico ma è una contrapposizione negata dalla realtà
Che noi consideriamo per intervistato uniti d'America che vengono indicati come l'esempio che giustificherebbe la prima alternativa
Lo sviluppo lasciato al mercato
Noi constatiamo che lo sviluppo economico degli Stati Uniti è stato in primo luogo determinato dei programmi di esplorazione dello spazio dei programmi di riarmo militare che non sono stati uniti dal mercato tempo dicevo sono stati decisi dalla classe politica ma dopo certi eventi sono avvenuti in America non si sa bene da chi sono stati certamente non da me
è anzi io la mia tesi che però cercando di documentare sul piano storico che i grossi processi di sviluppo non sono stati mai determinati dal mercato almeno il mercato che noi insegniamo
Sulla
Libri di testo che non era il mercato di Rockfeller o degli altri perché quello dovrebbe avere altre denominazioni che non quello di mercato
Questo non vuol dire che il mercato non sia importante
Io torno proprio o tostato recentemente in Unione Sovietica discutere di questi problemi con molti colleghi dell'Unione Sovietica e credo che anzi i discute questi problemi li si rende conto di quanto sia importante
Ma il mercato funziona perché c'è un processo di sviluppo
Se no non funzioni il mercato
E il processo di sviluppo è determinato da scelte di politica quindi non c'è una contrapposizione fra
Teorie del mercato e teorici è che insistono sul ruolo dello Stato
L'equivoco sorge perché chi sostiene il ruolo dello Stato confonde il ruolo dello Stato che deve promuovere lo sviluppo economico col ruolo dello Stato che produce panettoni Oria Federico
Questo acquistare perché ci sono solo due funzioni che lo Stato non può delegare
Uno è la funzione della magistratura era funzione dalle forze dell'ordine pubblico non sto qui a dire perché non le può delegare lo Stato ma non c'è nessun altro servito
E non può essere prodotto da privati da quello sanitario quello dalla scuola
Quello che non possono produrre i privati
è creare le condizioni per il processo Piediluco eccolo
Questo persino in Giappone qua non voglio perder tempo con lui lei condizioni dello sviluppo economico hanno preceduto il funzionamento per me
E allora ecco che bisogna rivedere non combinare come è avvenuto nella costituzione con un compromesso come ricordava il presidente Brancaccio stamattina un articolo che faceva riferimento a una certa ideologia e l'articolo successivo all'atto ideologia bisogna superare Tramper litologie per compie il problema della intervento dello stato del ruolo dello Stato e l'intervento e il funzionamento del mercato il puntualmente mercato nei suoi aspetti positivi nei suoi aspetti negativi
Aspetti positivi perché non c'è dubbio che il mercato evoca competizione evoca anche protesi Darwin iscritti ma non c'è dubbio che processi riuniti creano povertà
Lo ricordava Campiglio prima e quindi il problema della a
Soluzione del problema della povertà non per ragioni
Ecco io quando mi sento accusare da qualcuno diciamo a voi cercate sempre un qualche compromesso tra l'etica ripeto anche degli principi etici e principi efficienza no io come economista Polpo d'altri che in altra veste
Ragioni direttamente come economista devo fare ma proprio come economista ritengo che certe forme di emarginazione incidono sulle prospettive di sviluppo del sistema di lungo
Quindi peso sullo sviluppo perché quando un sistema non è capace di produrre posti di lavoro e non è capace non per il funzionamento del mercato per quelle scelte che stanno a monte del mercato
Che sono inadeguate a creare le condizioni per il progetto di sviluppo economico qui potrei intatte nebbia elencare tutto una serie di queste manchevolezze del nostro Paese
La poca attenzione al problema della ricchezza al problema della qualificazione in vista delle nuove esigenze il problema delle infrastrutture il problema dei servizi il problema della creazione anche da condizione per certe produzioni del Gremio retribuzioni ecco quanto riguarda l'elettronica e l'informatica non potranno venir fuori dal mercato un grande economista che certamente non era era
Tendenzialmente liberista sub perché richiama grandi consumi nel grande innovatore consuma cominciare la ferrovia non sono stati mai crisi dalle referente fontane del diritto al mercato ma sono stati il risultato di una quotazione
Esercitata dalla pubblicità e dalle altre tecniche di persuasione
Io voglio aggiungere perché questo è ancora più importante per l'informatica da tutto un processo di sviluppo e di rivoluzione culturale necessario per creare le condizioni perché Tizio questo
Dopo questo esempio fatto un altro recente
Che si collega al primo
Se uno non coglie la situazione reale arrischia
Vi prendete nostri a Bali
Noi tutti siamo preoccupati del deficit del bilancio
Ma io vorrei chiedere questi economisti che
Urlano sul tratto Nevers
E allora questo dei PTP Calò
Hanno mai fatto una riflessione simile a quella molto opportuna che Martino ricchi chiariva di fare
Quando si studia il fenomeno dalla femminilità anche nei suoi aspetti economici e tale si sono mai chiesti che cosa succederebbe
Se domani domenica io desse ad Amato una bacchetta magica dice tutto con la bacchetta la cantante hanno mai fatto una nave questo gene che cosa succederebbe in Italia ISAF
Certamente in vita quindi non è il problema del deficit il problema di vedere come sostituire ha dei meccanismi di sviluppo ecco le decisioni che stanno sopra il mercato
Ha dei meccanismi di sviluppo che parlo creste pre modo drogato l'economia con tutta una serie di conseguenze incidendo sulle prospettive di sviluppo futuro altri meccanismi che producono quei risultati in termini macroeconomici senza quegli inconvenienti e con la maggiore stabili
Questo è il problema
E allora io
Pervenire
Sui temi che interessano soprattutto questo dibattito
Ricorderò
Una mia battaglia forse Bassora di cui posso dire poco d'aver avuto un certo successo come parlamentare
Quando proposi l'emendamento
Nella Commissione bilancio del Senato che portò a quel famigerato petto
Un mio emendamento al quale pensare che avendo scoperto così per caso
Una nuovo tipo di leggi che non aveva imparato dediti al di
Filtrati sui bianchi
E che batte dai debiti ad libitum Carli che allora era
Governatore cioè erano le leggi che in cui veniva indicato che lo Stato spendeva
Premia miliardi
Oltre cento miliardi
Poi verranno spendeva niente perché la legge
Indicava che spendeva questo salvo la copertura Pierre Fatou fu Carli io mi occupavo l'ora di cercare di decifrare quali erano le disponibilità del ministero Agricoltura letta D'Amico Marcora se no guarda questo dimenticato à ma femme rallenti
Vedi siccome
La autorizzazione coperto fidanzare non li avevamo mai quindi questo non esiste
Allora scopri che il
Governo e il Parlamento ingannata il Paese
Il governo ingannare il Parlamento
E e quindi queste leggi ero punto una legge
Ma un po'dirette completamente ignota a me va per dare punti in quel modo quei avevo scoperto
La legge
Anzi questo vira verso coperto prima la corte
Dei conti che ha continuato invano a richiamare l'attenzione poco come molto nobilmente magico scarsi efficacia fa altri campi che c'era la legge
Delle la la la regola tavolette
Perché
Quando si voleva creare rende possibile una legittimazione fondo globale alla fine Fichera e quando la corte dei conti edizione Opere ma annotazione contabile non non c'è lo stanziamento quando poi in Parlamento prevalente quell'anno tanto contabili Pentagono stanziamento per cui non si sapeva più
Quali fossero i figli naturali e figli adulterini era tuttora mescolanze
Allora io proposi per eliminiamo figli naturali e figli adulterini e teniamo una sola categoria in che modo con una regola molto semplice
Valutiamo retate valutiamo le esigenze dell'economia perché può essere che per le diseconomie bisogna anche per un un tetto
Valutiamo le esigenze economiche in relazione esigente conobbi alle venti che si prevedono noi prevediamo un de una con ricorso al mercato della globale non per le singole quindi non più legge figli adulterini aprile le leggi sono tutti uguali perché fanno riferimento alle entrate più questo a fondo globale
Valutato in quel modo
E dopodiché allora non ci sono più problemi non ci sono più coi o o
Martini minoranza poi riuscì ad avere la maggioranza spaventa mi aiutò alla Camera e così l'emendamento
Passiamo ma come ben interpretata ecco il problema del pericolo delle dei che nascono in un modo e poi un altro perché poi viene interpretato non nel senso antipetto interpretazione è stato anche ufficializzata recentemente
Non nel senso che prima pare utile a possibilità poi una volta valutata la possibilità tutte queste la mia disponibilità e quindi
Spendo se stessi e aumento era stesa per una legge allora devo ridurre per un'altra legge no noi vediamo che cosa possiamo abbiamo bisogno abbia bisogno di Totti allora mettiamo top poi se Totti è troppo grosso per ragioni politiche allora c'è
Il ma chi arsa allora si dice beh
E cioè gli ospedali
Supponiamo che non spende in otto queste non molto meno
Vorrà dire che stava ampio indebitarsi con le banche leggi aumentando poi la scritta negli anni successivi perché lo Stato dovrà e deve rimborsare le banche più gli interessi che e loro hanno fondatore vanno ma intanto siccome di nostri governanti hanno tutto un orizzonte di sei o sette mesi perché poi gettarlo sicuramente le elezioni intanto di après moi le del giudice
E adesso parliamo oppure si fanno addirittura i Italie contabili cioè con dei trucchi si Italia retail la Corvette centodieci mila miliardi poi alla fine
Filiere trovare che il venticinque dieci mila miliardi sono o centotrenta come è successo per la un certo aumento delle pensioni che è stato valutato in un certo modo poi risultato di venti o trenta volte
Allora ecco le ultime considerazioni finali
Quale
è
I quali sono i problemi
Io non credo che il problema sia oggi
Di riscrive la Costituzione la Costituzione Bampo modificata
Per altre ragioni va modificata perché fino a quando noi non avremo
Un governo che
Abbia la possibilità di governare terra periodi cinque anni noi non potremo avere mai la soluzione dei problemi non potevo mai sperare una strategia
Perché ci sarà sempre un contratto tra ideali criterio politico e il criterio economico che cosa deve fare una politico massimizzare i voti
Un politico nel Mezzogiorno potete anche massimizzare i voti approvando una legge che destino certi fondi a valorizzare il turismo
Ma rimasti qui da quattro anni cioè quando la legge essendo stata approvata
Si avvia lo l'iniziativa sorgono si creano i posti di lavoro andranno questi qui e poi voteranno il nome dalla ma non a a a quattro a quattro mesi e cinque mesi perché ovviamente questa legge non da a cinque mesi danno risultati le pensioni di invalidità e l'ora ecco perché impiegano i soldi per le pensioni parità e non per lei di attori
Io avrei una proposta ma scandalosa se l'ha fatto a dei magistrati la proposta più radicale sarebbe quella di stabilire una norma nella Costituzione che le tutte le elezioni da quella del presidente
Nella Repubblica quella del capo fabbricato si possono svolge solo nella prima quindicina del mese di giugno degli anni di
Nella il spazio intermedio se l'organismo non è in grado di darsi il l'istanza superiore e la legge direbbe testardo periodico perno presidente La Repubblica Regione
Ministro degli interni nomina un commissario fino alla scadenza va be'sicuri che non ci sarebbe mai commissariato
Per ma questa
E una
Soluzione forse troppo radicale qualche soluzione invece io ritengo che il problema per quanto riguarda l'economia non sia un problema di riforme non è il caso di cambiare il riferimento
Perché qui è tutto
Che tutte il il conto tutto quindi
Non è il caso di fare e il caso invece di stabilire una prassi politico di stabilire le istituzioni politico no di cambiare anche certi meccanismi e che io mi limito perché ho passato il mio tempo a una esempio per esempio il problema gravissimo dei controlli come sappiamo
Che cosa succede ogni tanto si scopre la Cassa di Risparmio impicco paese mille miliardi un buco di Emilia quel corsivo Buy è che si formi da un momento all'altro buco degli emiliani
Non ci sono state ispezione della Banca d'Italia
Ci sono state ma da banche italiane sono accertare certe
Regolarità formali non può andare a vedere come sono stati fatti interi di cessione a meno che chi si è una grossa perdita
Ma siccome le banche non perdono quintetto terzo non sita vuol dire che e il controllo rimane sempre forma
Dobbiamo auspicare che controllo diventi sostanziale
Per Chapel con la mentalità italiana io non mi sarei favorevole a questo perché c'è il rischio che
Dovremmo replicare le carceri
Allora ecco la proposta che noi dobbiamo
Trovare delle procedure
Terra trovare una fattispecie che stia tra
Il fatto non costituisce reato anche e il patto costituì serate il fatto
Dimostra l'inefficienza
Questo gestione è una gestione inefficiente e quindi dove ci sono questa persona non è più addirittura può essere dimessa o non è più non può più esercitare questa questa funzione non può esercitare
Poi sarà naturalmente se ci sono le prove allora entrava magistratura e allora ci stanno gli aspetti penali perché sennò non troviamo delle forme di controllo che non sia nel controllo
Penale della legge di difficile applicazione perché c'è il rischio che applicati un modo qua non arriverà mai deve efficiente le corruzioni per poi questi deficiente
Termine tagli inefficiente al posto gli altri termini perché queste prese
Che vengono perché se uno va a vedere queste banche vedrà che molti di questi mutui che poi sono andati subito in contenzioso sono stati dati a certi operatori poi da vedere questo operatore chi erano vicini
A diverse ipotesi di lavoro tacco molto difficili da tradurre in a procedimenti giudiziale che noi non arriviamo a trovare forme di questo genere un altro esempio se avessi tempo è non fare delle istruttorie sulla nomina delle persone
Desideroso una serafica perché no anche ai partiti dei privati come lei può tipi di Meneghetti delle dalle unità sanitarie locali che ti sia del un organo che possa fare una valutazione che esperienza avuto queste e dire questo non ha le carte in regola leale non mi importa e socialista è
Comunista e democristiana ha le carte in regola poiché domani un Governo un ministro socialista preferite attinte da questo albo delle persone che hanno un certo orientamento benissimo
Padronissimo di farlo anche
Agnelli probabilmente si prende
Non solo un grosso me ne chiama manager che vi sia simpatico quindi presto che è un diritto del suolo possiamo rigorose mito purché sia un bene da quello che la collettività deve chiedere che sia scelto ha in mente occorre semmai tutta una serie di questi innovazioni procedurali di queste innovazioni procedurali che consenta dallo di avviare
E l'ultima innovazione culturale riprende il problema della programmazione nonna nella vecchia concezione
Dagli anni sessanta ma in quella concezione di queste decisioni a monte del mercato
Perché questa decisione a monte mercato in un paese
Veramente democratico non debbono avvenire come avvengono in altri Paesi che pur si consiglia democratica in cui non si sa chi ha determinato quella grossa spesa militare o quel grosso programma e che questi siano dibattuti e siano
Stabiliti come lo Stato quale orientamento lo Stato deve dare per risolvere i problemi dello sviluppo e in particolare oggi il gravissimo problema ecologico perché andando avanti questo problema certo punto avremmo affrontare con la la la la
A differenza che se oggi occorre Vietti probabilmente fra
Dieci anni occorrerà cento e forse e forse ecco perché ero alcune considerazioni che volevo fornire al dibattito
Io e Martino lavorare
Riprendere la parola
I bambini sono molto più abili molto capaci di migliorare una cultura molto più profonda
Non vanno
Anche delle proposte da fare nella mia proposta è molto modesta quella di studiarla meglio
Ma studiare meglio certi determinati problemi vorrei fare solo delle osservazioni e delle modeste considerazioni
Capi gli ha parlato della Costituzione e io non vorrei essere irriverente ma non so come una costituzione che è un atto intellettuale fatto da un certo numero di persone illuminate
Che
Per alcuni mesi discutono virgola per virgola parola per parola e che producono un documento certamente molto che ha un valore culturale certamente anche morale
Elevato come questo possa influenzare realmente l'anima profonda di un Paese come questa possa entrare nel e qui allora mi viene in mente una ci
Osservazioni
Gli ha parlato prima della istruzione e certamente nonostante le osservazioni posso fare oggi il livello
Scolarità italiani è superiore a quella
Molti sul
Anche fondò la scuola migliore di
Però la scuola cosa fa si parla nell'orecchio istruisce insegna delle cose in segno delle tecniche a
Indirizza verso le professioni indirizza però mi domando se la scuola educa io ho l'impressione quel quanto più istruisce tanto meno alla possibilità di educare d'altra parte non sappiamo neanche bene cosa vuol dire educare educare cioè esclude instillare nella gente certi sistemi di valori
Morali civili
Che che non sappiamo neanche bene Paul formulare certo nelle
Dove c'era delle ideologie precise dei dogmatismi sul dogmatismo è relativamente facile costruire e imporre certe forme di un cattivo ma dove c'è un educatore doversi lo spirito è laico dove mancano dei dogmatismi
E Napoli il problema dell'educare ai grandi valori i valori civili e sociali e pare che sia un problema che rarissimo che la scuola possa se voi pensate ciascuno di voi negli anni di scuola avuto certamente fra i tanti docenti più o meno buoni a probabilmente ha avuto uno che era eccezionale che gli ha dato un'impronta ma quanti sono queste persone che nella scuola riescono a educare a imporre certo modo di vedere atteggiare lo spirito in maniera positiva dargli una carica
In fondo questo il questi metodi educativi non riconosce vediamo una valore all'alla famiglia come duca
Però
Guardate intorno guardate le famiglie italiane qua in quante famiglie
Esiste un processo educativo degno di questo nome quante famiglie italiane sono più desideri cultura vive che altro quanti ambienti italiani sono più disincanto incattiviti educativi
E allora
Come facciamo in questa
Nostra capacità di insegnare ma non di educare come possiamo fare in maniera da instillare negli italiani quei valori che sono insiti iscritti nella ed costituzione che potranno essere anche modificati o migliora
Quel processo attraverso alcuni questi
Il danno nel Paese nelle bravi ma della gente di una maggioranza della gente
Dobbiamo forse di tutti ma che non sia il retaggio di una il Litta che non ha la possibilità poi di pensare eh dominata da una massa testa mente più numerosa questa è una domanda che faccio non è che io ma certa la mia sensazione
Che il problema grosso che riguarda non solo la criminalità ma tutto l'avvenire dal suo paese qui da deduca educare alle grandi quelli che una volta poi rocciosa più le grandi virtù coraggio dall'applicazione lancio rispetto a quelle che mia sorella chiamarmi Natalia Ginzburg chiama le piccole virtù l'obbedienza la parsimonia la prudenza cioè quanto manca andata nuovi perché ci sia qualche cosa che chiave grande virtù e queste non sono poi tra l'altro pericoloso
Un'altra osservazione che volevo fare a Lombardini che credo iconoclasta e che mi ha forse
Per favore
Silenzio e forse
Casa che chiede dei coloni e capisco molto poco B domando se davvero il debito pubblico è una grande idea
Perché i soldi soglia spenti insomma bisogna perduti
Quando si dice che l'America
Mette al alle strette in paesi del sud del Sudamerica del Centro America perché questi non li possono restituire i denari migliorato Mockridge dei non ci sono più insomma cappe
Quindi
Io mi preoccuperei come americano non con il Sudamerica
E la storiella vecchia che si raccontava quel povero quel signore che non poteva dormire
Tormentava la moglie famiglia saio domani dovrei rendere mille lire al mio decina e io queste linee non ce l'ho ora lei si è affacciata alla finestra chiamati vicine ricettari mio marito i soldi non per ricordare e poi si è rivolto al marito e gli ha detto ora è l'unica non dorme non poi dormire tranquillo in parte questa storiella sia sia sia agli abbastanza bene al proprio del bel gioco mai sono ignorante in questo fatto e Loi che mi fa meglio di me perfetto
Campiglio volevo aggiungere
Voglio parlare
Dico tre cose due cose o tra ebrei e molto brevi le prime proprio sul debito pubblico visto che se ne è parlato più volte
Io sono in linea di principio d'accordo con quanto è stato detto da
Lombardini
Sono in disaccordo non con Lombardini ma quando quanto piuttosto con in modo in cui la questione del debito pubblico e trattata in Italia perché non bisogna dimenticare che la il debito pubblico per come è gestito da noi a delle implicazioni redistributive fortissime
Novi
Tanto per fare un esempio pratico in Italia la la spesa sanitaria la spesa per la sanità pubblica
Era del cinque virgola cinque per cento nel mille novecento ottanta rispetto al prodotto interno lordo
è diventata del cinque virgola tre nel mille novecentottanta sei non ci è riuscito nemmeno Reagan
Quindi a che cosa dobbiamo questo risultato lo dobbiamo a tagli selvagge che hanno messo praticamente in ginocchio a mio parere il nostro sistema sanitario
E la cui responsabilità ultima io personalmente questa è una mia valutazione D'Arrigo la riconduco a questa a questo modo
Come dire poco coerente di gestione del debito pubblico quindi debito pubblico certamente può non contare ma nel caso nostro per come ha gestito finisce ahimè per contare molto
La seconda cosa riguarda la questione che ha sollevato molto opportunamente Lombardini sul ruolo dello Stato
Ci dimentichiamo perché come avviene spesso per i grandi cambiamenti di grandi cambiamenti sono quelle che avvengono sotto gli atti tutti i giorni e commentando i figli crescono ora i grandi cambiamenti delle nostre uno dei grandi cambiamenti delle nostre società per esempio è stato delle nostre ritengo badate non il solo l'Italia è stata la continua crescita della spesa pubblica è vero che noi siamo alle vette di abbiamo un grosso indebitamento e compagnia bella
Però la che di che cosa è fatta la spesa pubblica una proprio è fatta sostanzialmente da tre grosse voci uno sono i consumi collettivi tradotto significa sanità educazione
Due sono i trasferimenti alle famiglie all'impresa tradotto significano le pensioni e
I vari contributi che si danno in tre alle imprese terzo l'interesse interessi passivi sul debito che in Italia sorgono tanti su ora se eliminiamo per un attimo la questione degli interessi che riguarda la gestione del debito non non certamente delle migliori
I consumi collettivi ai trasferimenti sono cresciuti in tutto il mondo non c'è Paese in cui non siano cresciuti e sono cresciuti tanto se volete un esempio se volete esempi di Paesi che abbiano un peso dei consumi collettivi maggiore
Di quello italiano viene dopo quanti ne volete altrettanto dicasi per i trasferimenti alle famiglie viene da quante ne volete l'unico paese che per circostanze culturali di nuovo sociale anomalo a bassissimi consumi collettivi bassissimi trasferimenti perché qui c'è un motivo preciso perché c'è un sistema ed integrato di
Di di diciamo di di di di sistema di pensione di e di sostegno dei dei redditi ha già all'interno dell'impresa e Giappone
Vengo al terzo punto quindi voglio dire stiamo siamo sul treno di un cambiamento strutturale di lungo periodo di questo dobbiamo rendercene conto
Ripetono spesso Reagan alla fine del suo mandato non può dire di essere di uscire dalla Casa Bianca avendo mantenuto ciò che lui voleva realizzare nel bene o nel male che si potesse dire
Pesantemente ha fatto esattamente il contrario peraltro come diceva Baldini addirittura aumentato verrà diminuita addirittura aumentato ora perché e per come
Sono i sono tanti motivi
Certamente il il fatto che tutto questo avvenga simultaneamente a livello internazionale induce a pensare
RAI molto ragionevolmente ne vorrete convenire che esistano all'opera del delle spinte strutturali
Di lungo periodo di cui come dire nemmeno noi ci rendiamo conto ma incidono poi quotidianamente sulle cose che diciamo l'ultimo punto che va be'anzi vorrei dire questo abbiano parliamo oggi di costituzione e certamente
In un mondo che va verso per l'Europa va verso il novantadue non vorrei dire in un mondo che diventa che sempre più legate integrato
Non foss'altro che per le i gradi l'altissima sofisticazione oramai dei del dei livelli di comunicazione in un mondo di questo genere
Io mi domando qua e quindi anch'io mi faccio le domande a questo punto che cosa debbano essere che significato possono avere i rapporti oltre che fra Paesi fra costituzioni magari fra di loro molto differenti come ispirazione come come strutture e via dicendo come filosofi esattamente le vicende
Al questo è un problema molto grande perché
Tel sempre più sempre più su scala planetaria guardate non voglio con con cavalcare la tigre come si dice questo è un problema ben conosciute in economia del del tantissimi anni da anche un nome
E da da il va sotto il nome di grande dramma della proprietà comune
Cioè nel dramma della proprietà comune sono quelle risorse di cui tutti quanti noi come umanità disponiamo dedite foresta amazzonica vedi le i pesci nel mare e via dicendo
Che insistite come diceva non va bene lasciati a se stesso stanno producendo a quel disastro che adesso è sotto gli occhi di tutti
Ora qui certamente ieri tutto questo coinvolge rapporti fra paesi eccetera
Certamente qui io non ho la competenza per per capire vedere fino a quando c'è un problema di rapporti anche fra costituzioni fra modi di vedere i rapporti sociali dentro paese fra le persone
Per il bivio distinguere la dinamica del deficit dal debito perché di solito non si fa perché ormai si considera pacifico dopo il divorzio Banca Italia tesoro che il debito cioè quello la spesa che in più delle entrate fiscali
Sì ottiene dei risparmiatori acquisita dei porta e
In cambi per tipo si ottiene
I mezzi per coprire ma questo è avvenuto dopo il tetto perché dopo il divorzio Banca d'Italia e Tesoro
Quale io su quale di delle opinioni molto diverse dalla quelle della mio amico Nino Andreatta
E non starò adesso qui a dire perché erano diverso dal podio semplicemente appunto fare questa differenza perché in Teoria
Lo potrà dire se è meglio uno potrebbe avere un deficit senza aumentare il debito pubblico basterebbe avere da Banca d'Italia che prenderei le
Cerca lei all'abate monetarie come si usa dire terra era allora uno dice cosa vuol dire queste è puro Terme economici vuol dire che direbbe Einaudi
Mette subito una pasta che la pazza di inflazione erra rimediare alle altre tasse che sono insufficienti
Qui invece si è voluto
Questo sistema sosto Roppi direi motivi tradusse fatto questo divorzio banca
D Italia tesoro e che che porti risultato portato
Che bisogna anche vedere le cose come sono cioè non come
Donne andandogli vere con gli occhiali chiappe confezionati ed economico verificare per completare i gomiti con le loro Courbet evidentemente vedono le loro pure non vedono la realtà
La realtà è un'altra
E che noi abbiamo un Paese che non riesca a far pagare le tasse
Ha grosse capi oriented
Quando voi leggete che ci sono lei
Cioè beh il dubbio che proprio questo non sia il loro reddito effettivo viene sa
E non e qui bisogna anche qui essere molto franche diretti che questo SIS situazione
Non si potrà eliminare se non avviene non dico che si debba fare il Governo insieme a te non avviene un impegno in Parlamento firmato da partito democristiano Partito comunista ebreo socialiste perché nessun ministro delle filante democristiano farebbe mai una norma che effettivamente fatta pagare questa gente perché era democratica cristiana perderebbe un milione di voti non può permettersi il lusso e per meglio ma neanche una ministro socialista
Ma neanche un ministro comunista perché mi abbiano lascerebbero fare appena il partito ha dichiarato vai
Sei ammalato deve ritirarsi ma non questa legge non ha portato quindi allora che cosa si è fatto non potendo far queste avendo bisogno di quattrini sedette al ceto medio guarda ride che paga le tasse non paghi le tasse mi presti detto denaro io ti do anche d'interessi effort interessa in modo che proposta ridarmi continuare a gridare per questo è quello che è avvenuto potrebbero adesso il problema è poi chi ecco qui io mi rifaccio alla alla per ora è questi dormono tranquilli cioè quello di là quello che mai avuto l'informazione
Qualcuno dirà c'è una soluzione hanno fatto diversi modelli fuori rivestimenti si riferiva anche
La l'amico Campiglio
Ma
Io ho qualche dubbio spero di sbagliarmi perché la storia può essere più fantasia di economisti io non riesco a vedere ma è la mia limite personale non riesco a vedere come si risolve questo problema endemico
Perché lei del del
Appunto io probabilmente meno finora dimensioni di questo debito sono state risolti con l'inflazione merce queste può darsi che la storia venti qualche al
Il sistema o che ci possa essere qualche io non vedo come il
Come il sistema meno uno potrebbe dire beh espropriamo emettiamo delle imposte
Ma bisogna pigmentato uno Stalin ormai questi cristalli non c'è più neanche negli altri paesi non so come possiamo noi grazie costanti io personalmente non riesco a vedere altre soluzioni ma non voglio
Fare prendere dall'Aler l'esempio di cattiveria che suggeriva dare a dire alla quello che ha dorme tranquillo baldacchini eterno non ti dà e problema per i Paesi del Terzo Mondo è nato un problema perché qui veramente vecchie siccome hanno bisogno di denaro
Nuovo e loro devono seguire le prescrizioni del Fondo monetario internazionale e quali prescrizioni questo volume targhe non ha nessuna fantasia e che sta ripetendo gli errori che a suo tempo aveva fatto l'Inghilterra con il rischio di procurarsi le conseguenze che le politiche invece degli anni Venti ha procurato tutto il mondo dice a questi che voi dovete tirare la cinghia
Sono che ormai sono arrivate all'ultimo quarto comma possono tirare la la la cinque ulteriormente con dei danni poiché saranno risentiti poi degli stessi Paesi in via di sviluppo quindi nei Paesi sviluppati quindi di è tutto un altro problema
Di rivedere ecco io vorrei aggiungere a queste osservazioni sono cose che mi ero dimenticato
Che aveva molto apprezzato stamattina landa intervento per consigliere Cristuolo
Cioè
Questa anzi dovrebbe essere noto c'è questa è una norma costituzionale di prassi che ogni legge come mi dicono avvenisse nel nel nei primi anni del Regno d'Italia
Ogni checché dopo quattro anni deve essere ridiscussa dalla Commissione Parlamento sulla base di un'istruttoria che effetti ha avuto Rossi per esempio Pro appassire scoprirebbe che la legge Prodi fatta con nobilissimi scoppi avuto effetti molto diversi che la legge sulla ristrutturazione finanziaria che doveva servire
Certi scopi avuto effetti molto diversi allora perlomeno il il il parlamento sarà messo nelle condizioni di ripensare oppure di dire io veramente vorremo questi effetti
Cioè questi effetti
Detiene della legge non veramente l'intenzione almeno la la l'opinione pubblica potrà conoscere
Qual era la la la quella che voi chiamate la ratio no della dal dal legislatore laccioli ratio profezie comunque dell'imputato
Colazione da interi ricordare a Sylos Labini a
Per tutti Lombardini che il Centro nazionale recupero sociale alcuni anni fa affatto un in un'indagine sul problema cui ha accennato a questo di revisionare dirvi vede e le leggi ogni quattro anni il le quello che abbiamo fatto era un po'diverso veramente era tentare di vedere certi gruppi di leggi cosa che conseguenza avevano portato nel senso di coloro che lavano immaginato in senso diverso dopo un certo numero di anni abbiamo esaminato all'ora lo Statuto dei lavoratori il alcune cose al vento intramoenia e edilizia abitativa e venuta fuori una massa di lavoro molte i ingente volti si magistrati cultori del diritto hanno portato delle notevole massa di lavoro però dico la verità e io sono responsabile perché dovevo fare il coordinatore di verbale non sono riuscito a tirar fuori lo stucco se così si può dire di tutto questo materiale ma mi pare prima cosa che lui che Enzo probabili suggerisce sia estremamente interessante cioè noi non ci rendiamo mai conto dell'effetto a lungo termine di una legge che poi commentare ha detto che Campigli che poi segue un iter completamente diverso da quella che era stata immaginata ecco solo per conservazione gran momento Tromello momento dopo
Bene
Sì capisco perché preceduto è stato un po'lungo per quando devo dire la verità e come accade spesso proprio verso la fine sono emersi alcuni spunti di di di estremo interesse che riuscirebbero domande non osservazioni da parte dei di profani come posso essere io ma vi risparmio dei miei chiose al al riguardo invece vi avverto che coloro che vogliono prendere la parola domani per intervenire nel dibattito possono istruire sì a parlare all'inizio alla seduta di domani che alle nove e mezzo quindici vediamo domani alle nove e mezzo un'altra presidenti qui in questa stessa a OLAF e altre comunicazione da presenze non c'è un c'è un pullman per coloro che debbono ritornare all'albergo Rizzo e Mauro puro tradotto grazie domani