"Il ruolo della magistratura"

Bene ha fatto stamattina l'onorevole Gargani a ricordare
A noi tutti
Come in tutti i Paesi a tradizione demo con istituzionale vi sia stata una considerevole crescita del ruolo e del rilievo anche politico degli enti che tale attività politica
Del giudiziario e questa una delle conseguenze li ricordava
Della diffondersi della regolamentazione delle interrelazioni tra individui tra gruppi tra enti tra cittadino è stato questa diffusione tipica dello stato del benessere
Di questi diritti ha creato sempre in un'occasione di ricorso al giudice
Che con le sue decisioni che con i suoi comportamenti a volte poi può influire su interessi che sono sempre molto spesso molto più diffusi di quelli che sono portati in giudizio
Questa esplosione del dirigente
Ha portato il giudiziario ad un ruolo sempre maggiore ad una acquisizioni di ruolo nell'ambito del tradizionale assetto dei Paesi a tradizione costituzionale che prima non aveva
Quindi le tensioni che poi si creano in questo crescita del giudiziario ecco da Bono essere spiegate comprese in questa chiave e non aspettarsi poi che finiscano troppo presto ad amplificare questo
E tetto di crescita del giudiziario che è poi il fatto che il cittadino
Possa
A dire al sistema giudiziario in maniera diversa da quella cui può dire agli altri poteri dal potere giudiziario mi può pretendere seppure in tempi a volte molto lunghi una risposta e questo sottolinea ancora di più per il cittadino la rilevanza
Del giudiziario
Perché le libertà per molti versi la stessa qualità della vita dei cittadini vengono a dipendere sempre più dalle pronunzia dal comportamento spesso del giudiziario
E solo naturale che in moltissimi Paesi ad assetto simile al nostro
Ci si sia preoccupato negli ultimi decenni di meglio garantire di migliorare una serie di aspetti del funzionamento del giudiziario veri considerarlo dire adattarlo alla nuova realtà sotto il profilo della correttezza
Sia dei suoi comportamenti verso i cittadini che nel comportamento verso gli altri poteri dello strato per ridefinire in maniera più chiara le zone di confine
Si è preoccupato
Di migliorare di meglio garantire la tempestività e l'efficienza della macchina giudiziaria poiché è ovvio inutile distribuire i diritti se poi questi diritti si possono far valere in giudizio solo con gravi ritardi giustizia
Ritardata è spesso giustizia negata sì cercato di correlativamente a questa crescita del giudiziario di creare più facile accesso alla alla giustizia
Perché è ovvio che se noi distribuiamo di diritti e per questi possono essere fatti valere o addirittura percepiti da pochi e non dai molti che spesso sono i più bisognosi ecco anche questa distribuzione di diritti questa diciamo socializzazione del diritto questa stato del benessere viene a fallire uno dei suoi obiettiva un altro degli aspetti su cui si è riflettuto quello che poi mi riguarda più da vicino è quello della qualità e le capacità professionali del personale della giustizia
Parallelamente quindi allo sviluppo di questa importanza e rilevanza politica giudiziaria anche una riconsiderazione di quelli che si bilanciano le garanzie da offrire al cittadino sulla qualità del suo giudiziario
Sì capito cioè con questa serie di iniziative in tanti altri Paesi che la stessa legittimazione del regime democratico finisce per dipendere sempre di più dal corretto ed efficace funzionamento del sistema giudiziario
Il nostro Paese di fronte a problemi così grossi è rimasto sostanzialmente inerte
Nonostante questo voglio sottolinearlo che per molti versi la significatività politica del giudiziario sia da noi molto maggiore di quella riscontrabili in altri sistemi politici la tradizione dei costituzionalisti anche di quelli
In cui la polemica sul ruolo dei giudici data da duecento anni come gli Stati Uniti
E questo perché in un corpo relativamente ristretto sei sette mila persone che voi sapete mai sette mila sono poche sei mila cinquecento sei mila seicento sui mille quattrocento a secondo degli anni
Non solo è un personale che si in piena autonomia in sostanza si Autore Ruta sia otto valuta si autodisciplina
Non solo ma anche il controllo dell'accesso al sistema penale cioè ha il monopolio senza responsabilità politica della iniziativa
Penale
Non è mio compito qui ricordare i ritardi con cui ci si è mossi nell'affrontare questi il problema sono problemi e come ripeto attengono alla stessa legittimazione dello stato democratico che è necessario affrontare se non si vuole il deterioramento delle istituzioni in generale e di quella giudiziaria in particolare
Io mi occuperò solo io lo metto tra virgolette
Della problema della qualità del personale del corpo giudiziario
Dico solo perché si tratta di un problema di grandissima rilevanza anche coloro che si occupano del sistema giudiziario guardando prevalentemente agli aspetti di tipo organizzativo agli aspetti di tipo funzionale agli aspetti dell'accesso
Non smettono mai di ricordare che
In quella particolare organizzazione che e illa l'amministrazione della giustizia
L'il fattore umano finisce per avere una
Significatività
Una importanza
Più elevata di quanto non capiti molte altre organizzazioni per citare un famoso studioso il rosa in Verga
E gli dice più dell'insegnante dell'ingegnere dell'avvocato il giudice incide direttamente sulle proprietà sulle libertà dei suoi concittadini le sue manchevolezze sono pericolosamente ingrandite dalla natura del lavoro quotidiano
Evitare che la scelta sia catastrofica essenziale ma non abbastanza
La mediocrità può a lungo andare essere altrettanto pericolosa della penalità perché sfugge alla critica ed è più facile che venga tollerato la funzione giudiziaria ha bisogno oggi dei più capaci degli uomini non di quelli di capacità media
Vediamo ora avendo stabilito quella cornice di fronte rispetto alla quale
Valutare la rilevanza e gli affetti degli aspetti disfunzionali di un sistema e rispetto ai quali dimensionare poi le proposte di riforma
E anche i costi
Vediamo un pochettino quali sono le garanzie istituzionali che al momento del reclutamento e momento successivo sono previste e attuate nel nostro ordinamento perché previste solo non basta
A garanzia della qualità del personale della giustizia cioè dei magistrati perché persona dalla giustizia un concerto un po'più bassa
Ecco prima di fare questo con dati
Di ricerca che sono stati da me cona coloro con diversi collaboratori nel corso del tempo raccolti dal mille novecentosessantaquattro oggi
L'onorevole Rocchetti ricorda IMI Primi passi in questo campo
Ecco il reclutamento ecco queste queste ricerche sono state condotte sia come università adesso nel nostro centro di studi sull'ordinamento giudiziario che io dirigo a Bologna ma sono state anche poi utilizzate prima
All'interno del Consiglio superiore in parte informalmente in parte come
Responsabile delle ricerche organizzative di quell'organo per due anni poi nell'ambito del Ministero di Grazia e Giustizia e diciamo di recente anche in collaborazione con la non molto assortito da questo sforzo di ricerca notevole
E qui lo ripropongo qui
Così come ho già fatto altre volte forse nella speranza che via via si affievolisce
Nel tempo che qualcosa possa servire
Il nostro reclutamento prima di parlare dei dati voglio ricordarlo e un reclutamento burocratico non c'è nessun significato valutativo in questo termine
E burocratico perché recluta secondo mo'dall'ultima modalità che non tengono conto e non sono intesi a tener conto di capacità professionali
Il nostro reclutamento e basato sullo stesso modello del del decreto uditore giudiziario sullo stesso modello
Dei reclutamenti per le carriere direttive dello Stato cioè mi è basato su un una serie di per i prerequisiti di salute
E moralità
E basato su degli esami scritti ed orali intesi a vagliare conoscenze istituzionali del diritto
E svolto con l'aspettativa che ritiri Koutati svolgano la loro stessa intera vita lavorativa nell'ambito della organizzazione per la quale reclutati sono formandosi professionalmente i soci alloggiando si cultura mente all'interno
Della stessa e maturare quindi all'interno che la stessa con dei vagli che poi operando le necessarie verifiche la loro competenza professionale
Con i successi e verifiche verificare eccomi successiva agli verificare se poi affinano o no queste capacità
E se le mantengono per quella vita lavorativa che per la magistratura italiana abbastanza lunga arrivando fino ai settanta si tratta di quaranta o quarantacinque anni
Di permanenza
Ecco
Potremmo cercare di riassumere le norme massa di dati da noi raccolta secondo alcuni
Criteri quelli dell'attendibilità e dell'efficacia delle prove con le quali vengono fatte le selezioni
Attendibilità e la proprietà di misurare le qualità che si vogliono nei candidati l'efficacia è quella dello strumento di questo reclutamento di raggiungere i suoi obiettivi quanto mini quelli di tipo quantitativo reclutare cioè quante persone un numero di persone pari al fabbisogno e reclutare le di un certo livello
Per quanto riguarda i prerequisiti sia quelli fisici che morali le nostre ricerche hanno mostrano una grande evoluzione
Che si è verificato all'interno del Consiglio superiore dalla magistratura quanto alle modalità di scelta non posso fare questa storia sarebbe molto lunga il tempo urge
Ci saranno spero altre occasioni per farlo analiticamente possiamo dire che l'evoluzione è stata tale per cui i requisiti fisici ormai si sono ridotti a essere quello di essere in grado fisicamente di udire e scrivere
Per quanto riguarda i requisiti morali
Dopo una
Lungo dibattito che ha trovato il Consiglio ritornare continuamente sulle proprie decisioni ormai i requisiti morali richieste candidati sono quello di non essere stato condannato per reati di tipo doloso
Per quanto riguarda i diciamo reati di tipo doloso amnistiati
Spesso questi vengono ammessi per non dire non sempre
Ecco per quanto ecco questa è una storia lunga che sarebbe da guardare anche per sottolineare come per esempio i requisiti relative all'equilibrio alla salute mentale in nessun luogo se non per vie traverse possono assumere rilevanza
Per quanto riguarda i requisiti delle conoscenze tecniche voi sapete il nostro concorso svolge con tre prove scritte otto poderali relative a dodici materne tranne
Diciamo statistica giudiziaria che non rileva come voi sapete ai fini della valutazione
Di fatto quindi diciamo noi abbiamo una serie di esami di natura giuridica bene le risultanze delle nostre ricerche dimostrano come
L'attendibilità di queste prove sia molto ma molto limitata per non dire dei quasi inesistenti
Cioè
Lo strumento attuale non è in grado di misurare le effettive conoscenze istituzionali del diritto
Le nostre prove al riguardo io credo che siano abbastanza definitivo io avevo chiesto che mi si desse una davanti alla lavagna luminosa per proiettarli purtroppo non è stato possibile farlo quindi ve la devo raccontare a voce però sarebbe stata interessante vederlo
Per verificare questa capacità del concorso di misurare
Noi abbiamo preso
Abbiamo utilizzato un momento della inefficienza di questo concorso cioè la lunghezza dei tempi di svolgimento lunghezza i tempi svolgimento tra i due-tre anni certe volte anche più dei tre anni
Poche volte che cosa ha portato ha portato
All'accavallarsi delle prove di singoli candidati allora noi siamo andati
A vedere come erano andate in due prove scritte successive perché questa è la vera selezione morale non seleziona quasi niente perché diciamo il numero di bocciati all'orale e molto limitato la grande selezione avviene allo scritto
Quasi esclusivamente allo scritto siamo andati a prendere tutti i casi nei quali i candidati avevano sostenuto due prove scritte sostenendo la seconda senza sapere com'era andata la prima
Abbiamo preso per giunta le persone che avevano vinto il concorso nella prima erano sostenuto l'esame scritto la seconda per vedere
Come si erano comportati alla seconda prova scritta
I vincitori del concorso precedente che erano sostenuto la seconda sprona scritta senza sapere com'era andata quella quindi condizioni di competitività e di ansia come se fosse per la prima volta abbiamo trovato quattrocentosettantadue casi non pochi di queste paramenti cioè quattrocentosettantadue casi di magistrati entrati magistrature che hanno sostenuto questa prova scritta
Bene il cinquantanove e uno per cento non è stato duecentosettantanove su quattrocentosettantadue non è stato in grado di superare la seconda prova scritta
Ora
Come
Va bene ecco
Se adesso noi prendiamo
Il problema della dell'andamento generale dei concorsi sotto il profilo dell'efficace lo portiamo soltanto solo oggi sotto due metri quella della quantitativo riesce a reclutare tanti per quanti ne vuole reclutare e quella qualitativa come diciamo si comportano in sede d'esame questi due fenomeni guardati sono strettamente collegato l'uno influisce sulla
Per quanto riguarda la ha uno il quantitativo la parte quantitativa né che cosa possiamo vedere che il concorso in magistratura checché se ne sia mai detto
è sempre stato ed è sempre di più in concorso
Che gode di un privilegio assoluto sul suo potenziale mercato di lavoro quello dei laureati in giurisprudenza
Qui noi abbiamo le che le medie d'ingresso in magistratura media generale quindi anche di quelli che entrano primi in la colletta si e di ventisette anni e mezzo negli ultimi due prendere concorsi tende ad elevarsi il il
L'età media a livello dell'anno
Che cosa
Gode di assoluto privilegio perché noi siamo passati senza una sostanziale variazione del numero dei laureati in giurisprudenza fino a due anni fa
Dalle due tre mila domande fino alle sei sette mila domande adesso sono addirittura nell'ultimo più di otto mila e cento per la verità otto mila centosettantadue
Quindi diciamo rispetto a un mercato che si è spostato dai sei mila laureati massimo adesso su poco più di sette mila avere otto mila domande anche considerando le doppie domande vuol dire che la castra grande maggioranza dei laureato in giurisprudenza comunque un pensierino ce lo fa
Non solo ma si è passato ad Arezzo partecipazioni alle prime prove scritte dei tre quattrocento persone alle partecipazioni che raggiungono ormai le due miglia in condizioni poi che sarebbe opportuno descrivere ma che qui non possiamo
Fare
Nonostante questo assoluto privilegio
Che poi anche altri aspetti ne siamo andati a vedere quante persone avevano il massimo dei voti nella laurea tra quelli che venivano bocciati abbiamo trovato delle medie del trenta trentacinque per cento cioè di quelli che effettivamente poi facevano gli esami scritti e quindi diciamo mostrano un interesse enorme per il concorso in magistratura altro elemento che lo indica
Delle circa la metà dei due mila e cinquecento delle due mila seicento rotte persone che noi abbiamo preso in considerazione
A ha avuto un lavoro precedente oltre settantadue per cento di queste persone vengono dalla pubblica amministrazione quindi tra tutti quanti concorsi
Per un impiego dello Stato quello in magistratura gode e non solo per la più elevata retribuzione una grande una grande diciamo considerazione è un grande privilegio
Ora quello che noi andiamo a vedere di fronte ad una condizione di così grande competitività sul mercato andiamo a vedere quali mi sono i risultati che vediamo che gran parte dei concorsi non riescono a reclutare sono poco efficaci perché non riescono a reclutare
Il per tipo di persone il numero di persone richieste e questa è una grossa sorpresa sta magari handicap mancare qualche cosa sopra le nostre università
Sopra le sue modalità di preparazione o probabilmente può indicare anche qualche cosa sopra lo strumento che si usa stiamo attenti ecco
Diciamo non vorrei inclinare diciamo il sopra e con la la la
Significatività la la la rigidità del mercato di lavoro nonostante la sua grande elasticità nel fornire candidati
Sarebbe in cui c'è una bellissima tabella
In questa qui forse la riuscita a vedere ecco le persone diciamo la parte bianca indica coloro che hanno partecipato alla prima prova scritta vedete che crescente triplicata rispetto all'inizio degli anni sessanta
Ma la parte tratteggiata numero di persone che rimangono vincitrici
Sono sempre esattamente le stesse un concorso che non dà
Di regola più di centotrenta centoquaranta persone in grado di superare con un minimo di plausibilità le prove scritte
Un diciamo quindi da questa crisi quantitativa
Ecco s'si può a questo a crisi quand'è che la si può collegare poi anche una crisi qualitativa che viene segnalato dei presidenti delle commissioni che veniva segnalata né interviste che dico si segnala cioè che la buona parte di coloro che si
Sito a in livelli bassi di votazione ecco e della gente che dovrebbe completare la propria preparazione persino sotto il profilo istituzionale o anche sotto il profilo della capacità di esprimersi correttamente in lingua italiana quindi questo
Diciamo è un dato io ne ho letti migliaia di compiti quindi diciamo lo posso dire anche come esperienza personale e allora a questo punto sorge magari la curiosità di andare a vedere
Come le prove proprio scritte se se questi bassi voti indicano questo tipo di orientamento dalla commissione cui la commissione dice e spesso lo scrive nelle proprie relazioni
Sospinta dalla necessità di venire incontro alle esigenze quantitative e in questo senso il rapporto qualità quantità finisce per essere l'Inter influente in queste circostanze non lo deve a sederci sita se no andiamo a vedere qua lei
Il numero di persone che entra con trentasei cioè che vince il concorso avendo trentasei allo scritto supera il trentuno virgola quattro per cento trentuno per cento trentuno virgola quattro
Noi persone che
Nei primi due voti trentasei e trentasette e quarantacinque e uno supera il cinquanta per cento in quanto ha detto il trentotto cinquantotto e sette comunque rimane che circa un terzo lo supera col minimo dei voti
Questo se noi lo poniamo a confronto con quello che capita una volta prima che la correzione si facesse come correzione complessiva dei tre compiti vediamo che
Diciamo tra a spero di averlo portato
Vediamo che non si arriva al venticinque per cento per le prime cinque classi di voto cioè tra il trentasei e quaranta non sarà neppure al venticinque per cento
Delle delle persone
Ora
Vediamo
Anzi adesso forse li posso dare sui dati esatti era il trentuno per cento da trentasei a quaranta no virgola sette invece dei trentuno virgola quattro entrava con il trentasei nelle prove scritte
Quindi praticamente una drammatica variazione sotto il profilo della conoscenza delle
Questioni istituzionali del diritto e diciamo della capacità di esprimersi informa corre
Ecco cosa avviene dopo questa selezione iniziale
Ecco fino al mille novecentosessantatré nello sappiamo che era una serie di validi basate su un'effettiva prestazione giudiziarie presso gli uffici giudiziari in quanto le valutazioni venivano riferite ai lavori giudiziario
Ecco erano valutazioni che prima erano volte a verificare il il lo svilupparsi di capacità professionali e successivamente a verificarne
Per i livelli successivi della giurisdizione il progressivo affidamento e il permanere delle stesse perché anche questo può venire meno nel corso dei quarantacinque anni
I cinque fino a consigliere d'appello si manteneva la selezione negativa cioè anche chi falliva la prova d'appello in certi casi
Gli scrutini a turno dalle finalità se per qualcuno che si ricorda ancora queste cose oltre mi
Ecco ecco queste queste cose qui prevedeva addirittura la eliminazione di coloro che non ben figuravano in questa prova quindi si manteneva fino a tardi fino all'unità di quaranta quarantacinque anni la possibilità di una selezione negativa in sede di vaglio
Delle capacità professionale tra il sessantatré sessantatré che settantatré tutto questo e profondamente cambiato
Solitamente si sente dire che la Breganze
E il Breganze Sone sono forme che non prevedono vaglia ecco se uno si va a leggere io suggerire a chi dice queste cose
Di andarsi a leggere il dibattito parlamentare di andarsi a leggere il dibattito del Consiglio superiore successivo a questo di andare a vedere cosa facevano certi consigli giudiziari
Che addirittura guardavano tutti i lavori giudiziari dopo il passaggio dalla Breganze per rendersi conto come questo se lo ricorderà l'onorevole Rocchetti ha visto uno dei componenti del suo Consiglio
Morire sempre
Proponeva il tipo di vagli cui si sarebbero dovuti sottoporre immagini di magistrati nel nuovo sistema di valutazione Comandini mi riferisco se qualcuno avesse questa questa curiosità
Ecco ora quindi quello che è stato fatto
Tra i sessantatré settantatré
Nella
Abolizione di fatto di qualsiasi forma di vaglio e una
Operazioni di tipo interpretativo operata dai consigli giudiziari dal Consiglio superiore della magistratura per venire incontro ai desiderata dei magistrati non ha a che fare con la legge
La legge prevedeva dei vaglia anzi in sede di dibattito si sosteneva che questi vaglio omnicomprensivi che non considerando solo le sentenze sarebbero stati di maggiore garanzia
Per la qualità dei giudici di maggiore garanzia
Il cittadino Raiot non voglio dare responsabilità solo al consigli giudiziari
Per questo rifiuto di compiere un qualsiasi forma di vaglio organizzativamente rilevanti casi salvo casi eccezionali per
Ma diciamo questo è un conseguenza anche del mancato funzionamento di quei pesi e contrappesi che pur informa molto limitata il nostro legislatore aveva
Predisposto cioè che la possibilità da parte del ministro di essere
Presente con una sua valutazione le valutazioni da Bono di consigli di Giarda non essere inviate anche al ministro e nel vedere queste valutazioni fatte con lo stampino il ministro avrebbe anche potuto richiamare al rispetto della legge questo
Non e avvenuto non è avvenuto ieri a mio avviso non mi si ritenga
Cattivo se lo dicono io non ogni tanto è anche accusato di essere nemico dei magistrati o sono forse troppo affezionato la funzione giudiziaria mi capisco troppo l'importanza forse certe volte posso anche esagerare nelle mie critiche
Ma vi prego di credermi questo è il mio tipo di orientamento che mi impara a conoscere
Credo che se ne sia reso conto ecco io vi è un mancanza di contrappeso difficile pensare come è stato fatto stamattina che il ministro Possa effettivamente contribuire alle riunioni del Consiglio superiore della magistratura che possano effettivamente esercitare diciamo con l'attuale struttura questo tipo di compiti di contrappeso di ricordare i diciamo le necessità funzionari dell'amministrazione della giustizia di aiutare il Consiglio superiore della magistratura che spesso vorrebbe questo tipo d'aiuto
Perché non è che all'interno del Consiglio superiore non esistano coloro che vorrebbero
Vedere una maggiore un maggiore rigore in questo tipo diva
Si arrendono di fronte ad una fatalità in cui nessuno dice niente
In cui dire qualche cosa può costare molto impopolarità
E perché non è possibile che il ministro faccia perché il ministro in fondo agisce su suggerimento su indicazione
Di chi di coloro che sono al ministero si tratta ancora una volta di magistrati veramente abbiamo una difficoltà di far funzionare qui pesi e contrappesi che sono dovuti proprio alle circostanze della occupazione di uno dei settori dello scrutinio da parte della magistratura non per colpa sua ma perché il nostro nostra vige
Così prevede io in un mio scritto a lungo ardimento argomentato sulla necessità di rendere
Misiti
Ecco senta la battuta il ministro finalmente indipendente dalla magistratura
Ecco tanto diffuso è stato
Questo orientamento a tutti promuovere a tutti i livelli
Ecco che addirittura tre sessantasei e settantatré il Parlamento sotto forti pressioni ha approvato una serie di misure in base alla quale la stessa
Esperienza giudiziaria non veniva con più considerata come elemento essenziale per la valutazione delle qualità professionali di un magistrato
Se cioè detto che poteva far essere promossi per capacità giudiziarie persone che non avevano mai lavorato negli uffici giudiziari se non inquieta molto giovani e quindi ne abbiamo una serie di proporre non promozione io ce n'è una lista non completa link di persone che sono passato da giunto giudiziario a magistrato di Cassazione con funzioni direttive superiori o magistrato in tribunale a magistrato di Cassazione con funzioni direttive superiori senza aver mai fatto un giorno
Di attività negli uffici giudiziaria ecco quindi postulare addirittura che la qualità
Giudiziaria si possa maturare si passa a finale per i massimi compiti in una istituzione anche a prescindere dall'esperienza giudiziaria vuol dire attribuire capacità
Diciamo
Non so di di di di soprannaturali a un concorso come quello per l'udito
A coloro che si lamentano per la
Scarsa propensione
A
In certi casi a dare attuazione
Alle norme alle alle sentenze delle nostre corti di giustizia si può ricordare alla magistratura
Non è polemica improprio un problema concreto che la sentenza della Corte costituzionale dell'ottantadue è stata come l'ha definita un studiosa dell'ordinamento giudiziario il pizzo russo tanto rumore per nulla o per ricordare una ferma l'affermazione di un altro magistrato di un po'di un magistrato per cui io nutro molta ammirazione
Posso dire il suo nome perché l'ha detto in un convegno pubblico Pintor ex componente del Consiglio superiore della magistratura che ha detto che questa è stata la riforma dei biglietti da visita
Se andassimo a vedere come variata la formuletta del Consiglio superiore della magistratura per adattarsi alla sentenza dalla Corte costituzionale è stato sostanzialmente non dare applicazione al detta norme costituzionali ore che i giudici quanto lamentano
Che altri non danno applicazione alle loro sentenze si ricordassero anche di questo se non altro per considerare che questo non è un fatto così deviante nel nostro ordinamento e che loro sono partecipi essi stessi di questo strano fenomeno
Vediamo un pochettino di tirare una prima conclusione
Ecco quindi attualmente le garanzie sulla qualità
Con dati al cittadino garanzie istituzionali sulla qualità dei suoi giudici per la difesa delle sue libertario cioè i beni sono quelle fissate dal concorso
Ora a l'aver smantellato quello che c'era prima senza nulla sostituire sul piano della delle garanzie professionali sul garante hanno della della della socializzazione culturale
Ecco non deve far dimenticare
Due cose
In primo luogo e questo mi mi mi mi premi dirlo negli in primo luogo che diciamo esistono ancora all'interno della magistratura persone che sono
Diciamo il lascito dei vecchi forme di vaglio esistono ancora persone che hanno subito vari durissimi e mi riferisco
A quelle settanta ottanta persone che hanno vinto i concorsi per titoli che ormai occupano secondo una mia previsione di quando fu passata questa legge de massime posizioni direttive
Questo fenomeno scomparirà nel due mila e uno quando l'ultimo di loro raggiungerà quando l'ultimo di loro pagliaccio l'elenco completo anche con una previsione di che posti occuperanno se salute li aiuterà
Perché è una delle altre cose divertenti di quel del Consiglio superiore la magistratura che dopo aver teorizzato la
Pericolosità di qualsiasi forma di vaglio
Bene quando l'unica forma di discriminazione che opera quando deve decidere tra vari candidati la opera quando ha degli effettivamente ed effettivamente degli elementi diversificazione
E quindi quando si presenta uno di vincitori del concorso per una determinata posizione
Di regola questa posizione Viotti
è una specie di vendetta della sorte no
Allora prima diciamo di di di di provare
Ma tirare le somme
Diciamo di questo mio discorso con alcune proposte ecco voglio sottolineare due cose
Che il reclutamento sia l'unica forma di garanzia
Non può essere una soluzione
A prescindere di come essa venga fatta anche se fosse fatta benissimo perché non c'è nessuna forma di reclutamento che può garantire della qualità dell'affinamento delle capacità professionali del loro perdurare per quaranta quarantacinque anni
Senza un vostro pento diciamo di tecniche di selezione può garantire questo
E poi punto secondo e non può reclutare per tutte le diversificate competenze per cui reclute
Questo concorso recluta per compiti non solo quelli della già Tantra loro tanto differenti come della magistratura come quelli della magistratura giudica
Tre quinta recluta anche la magistratura requirente anche la magistratura inquirente che va assumendo soprattutto questa compiti sempre più nuovi
E sempre più compressi compreso quello di veder diminuire addirittura i confini tra il proprio compito e quello della polizia quindi stiamo attenti a questo punto qui cominciamo a entrare a entrare diciamo in una diversificazione in un ventaglio talmente diversificato che certamente un'unica forma uguale per tutti è di concorso
Nulla può garantire
Prima di formulare quindi queste proposte vorrei sottolineare alcune conseguenza disfunzionali quest'assetto che si è creato anche se non sono solo determinate dall'assalto che ho descritto
Le valutazioni positive generalizzate a tutti i livelli per non arrendere in larga misura uniforme il contenuto dei fascicoli personali sulla cui base si decide dall'assegnazione delle fari funzioni operative direttive ai vari livelli della giurisdizione
Ecco
Tende a predominare come è già stato detto il criterio dell'ANCI anzianità ma potrebbe essere differente se noi andiamo a vedere le varie circolari del Consiglio superiore e più ancora le discussioni che io ho sempre seguito in una forma diretta o indiretta
Ecco che cosa si vede si vede uno spostamento pendolare dal riconoscimento della pura anzianità per l'assegnazione di queste funzioni al cercare di recuperare diciamo qualificazioni professionali tutte le volte che si sposta recupero delle qualificazioni professionali salvo casi eccezionali come per esempio gli esami
Presso coloro che hanno superato gli esami scritti viene accusato di fare i pasticci di fare le le le e quindi deve ritornare sospendo a tornare verso l'unico elemento certo che si trova nel fascicolo può addirittura a prescindere dal fascicolo a prescindere da quello che una Cappato che l'anzianità di servizio nel grado o nell'ex grado
Se vogliamo mantenere ed un circolo vizioso dal quale non si riesce
A uscire
L'aver abolito la stretta corrispondenza che una volta esisteva tra
Posti ai vari livelli dalla giustizia umana e giurisdizione e numero dei probabili ha creato le cosiddette code ed attese di persone che ansioso a mente o non ansiosamente ci sono anche quelli attendono di avere le funzioni
Corrispondente
Ecco questo non è solo una battuta questo ha delle conseguenze
Si è allargato lo ricordava qualcuno stamattina mi sembra Martinazzoli l'ambito della inamovibilità se un editore riceve le sue prime funzioni giudiziarie in una sede che gli aggrada li può rimanere per quarantacinque anni
E l'unico modo per spostarlo e l'uso dell'articolo due della legge sulle guarentigie
E da questo crea dei problemi perché qui si è parlato la ricordato Violante che l'attribuisce secondo me un peso spropositato alla diciamo ha alternanza nelle posizioni direttive e io mi domando con quello che sono diventate le posizioni direttive ora che devono stare a sentire tutti che devono fare i conti persino nelle strutture requirenti con la personalizzazione
Della funzione se il Pubblico ministero
Ecco se non sia più pericoloso un pretore che mi sta a quarantacinque anni in un posto dove con questioni di grande rilevanza economica sociale vengono portate all'attenzione oppure il procuratore di Roma che con questa varia Faone questa flora deve fare continuamente i conti ed è riluttante e nonni certamente obbediente ecco io ritengo che nella situazione attuale forse il il problema dell'avvicendamento andrebbe posto in termini
Più
Diciamo ampi per essere efficace per essere difendibile
Ecco poi altro elemento da queste code d'attesa che
Deriva e che secondo me è stato pregiudizievole per l'immagine di indipendenza di imparzialità della magistratura ed è quello che in fondo a una persona che vuole esercitare in un posto certe funzioni può solo aspettare alla fine ce la fa perché l'anzianità lo aiuterà
E con alcune sezioni Pa che si occupano di certi tipi di problemi come quelli lavoro hanno visto sull'ARGAM Scala verificarsi questo fenomeno la credibilità della giustizia non ne e uscita
Diciamo Pincherle
A
Se da un canto dove abbiamo visto che questo assetto
Porta la conseguenza dell'inamovibilità e lo stesso tipo di assetto porta aderito alla a frequenti avvicendamenti nelle sedi meno gradite
Dove possono essere invitare avviati solo gli uditori senza funzioni perché dopo d'allora scatta l'inamovibilità e allora che cosa succede che nelle posizioni meno gradite
In certe procure
E in certi posti delicatissimi e finiscono per avvicendarsi in continuazione
Le nuove destinazioni qui i nostri dati sono drammatici
Perché diciamo labour quali siano le origini territoriali volevo sapere quali sono le destinazioni
Forse non lo sapete così esattamente come lo sono io che ho fatto un'analisi circa tre mila
Destinazioni e vedo che il trentadue virgola due per cento sono destinazione a Milano del totale dei primi indire e circa il quindici per cento a Torino per fare soltanto due esempi
Cosa significa che in questi uffici se a un continuo avvicendamento che ci si avvicenda non solo sull'ufficio si badi bene
A ritmi di un di un anno e quattro mesi un anno e cinque mesi un anno e sei mesi ma nei singoli fascicoli processuali perché è ben difficile che un fascicolo processuale venga
Diciamo risolto a nello spazio e non emerge quindi con questo continuo ricominciare da capo nel lavorare sul fascicolo che questo implica
Voglio ricordare che questo lavoro
Diciamo della evidenziazione che qui dico riferito solo in termini generali
Mi ha visto collaborare per diversi anni con una persona che non è più qui tra noi cioè il con il mio amico Girolamo Minervini che a questi problemi ha dedicato molta della sua funzioni
Ma
Un altro
Aspetto disfunzionale che sempre discende da questa setto e quello che non essendo in un corpo burocratico più collegate le prestazioni giudiziario all'acquisizione delle gratificazioni organizzative e neppure alla presenza negli uffici giudiziari per ottenere queste gratificazioni organizzative bensì aperta la possibilità per molti
Magistrati di guardare all'esterno per l'acquisizione di gratificazione mica dall'esterno provenissero l'incremento parallelo del dell'importanza anche politica delle funzioni
Giudiziarie ha portato dall'altra parte molte forze politiche anche a utilizzare il sistema delle spoglie per penetrare all'interno della magistratura il tutto io l'ho descritto in un libro sugli incarichi extragiudiziari dei magistrati che devo dire non è stato accolto molto favorevolmente dei miei amici magistrati ma rispetto al quale finora non ho avuto nessuna
Osservazione quanto alla sua sostanza e alle sue conclusione come vedete
Dal problema del reclutamento e delle garanzie sulla professionalità siamo arrivati allo sprezzo amplissimo di grossi problemi funzionali dell'amministrazione della giustizia tutto si collega con tutto
E difficile per il ricercatore proporre soluzioni che siano certe così come sono certe le analisi delle quali si fa portatore
Quello che il ricercatore massimo può fare in una progettazione delle riforme
E quella
Di indicare quali sono le condizioni per evitare questa è una prima cosa che può fare certamente gli errori del passato
Già sarebbe un primo passo perché le riforme che vengono proposte in questo settore ripetono solitamente gli errori del passato basterebbe fare un'analisi dalle legge della riforma del reclutamento proposto nel mille novecentosettantanove per poter analiticamente dimostrare come l'amministrazione della giustizia Ministero di Grazia e Giustizia promuove certe ricerche per conoscere
E quella volta l'incarico fu data a me per conoscere come stanno le cose
Ringrazia e onora il ricercatore per la rilevanza dei risultati ottenuti e un mese dopo ripropone lo stesso tipo di reclutamento con lo stesso tipo di modalità di selezione come se la ricerca non fosse stata fatta
Quindi questo si è già verificata e anche qui sono questioni che sono abbastanza diciamo rilevanti nelle prospettive della riforma perché se tanto mi dà tanto anche il futuro non mi sembra molto roseo
Vediamo quali sono stati i rimedi proposti finora mi faccio portavoce
Soprattutto di quei rimedi che furono proposti nel mille novecentosessantanove dal Consiglio Superiore della Magistratura allora aiutavo Cremonini e Battinelli che erano incaricati di predisporre il Nuovo Progetto di legge
Per la parte diciamo empirica
Ecco allora si pensò diciamo il nocciolo della soluzione allora Offerta qual era
Cerchiamo di diminuire la difficoltà di aumentare la capacità di vaglio divenire la difficoltà delle prove iniziali in modo da poter dare sbocco alle aspettative di un mercato esuberante
E cerchiamo di coprire poi successivamente questo intervallo tra la acquisizione di questo personale e l'assegnazione alle funzioni giudiziarie due anni due anni e mezzo per
Cercare di dare un contributo teorico e pratico quindi anche pratico alla loro preparazione
Ecco io diciamo a questa soluzione ci credo sempre di meno
Pesa non dà nessuna garanzia di qualità successiva non garantisce per il periodo successivo
Non risolve il problema delle inamovibilità e degli avvicendamenti che ho visto non ricco Solvay il problema della diciamo del guardare all'esterno
Per trovare gratificazioni questo pericolo grossissimo per la indipendente
Che guardate bene voglio sottolinearlo mi ero dimenticato di dirlo prima ironia della sorte e il prodotto della ricerca delle modalità di assicurare per certi versi giuste di assicurare l'indipendenza interna dalla magistratura
Il successo e norme che la magistratura ha avuto
Nel raggiungere questo obiettivo quello della indipendenza interna ha prodotto forme nuove e più articolati più diffuse più difficili da controllare di dipendenza estera
Qual è la soluzione
Meno diciamo difettosa se uno la potesse scegliere in vitro
Ecco potrebbe suggerire un reclutamento di tipo puramente professionale si prende della gente anche per concorso quindi rispettando pienamente la Costituzione i concorsi si possono fare tanta anti modi non solo per il tramite di prove scritte ed orali
Prendere delle persone che abbiamo già dimostrato non solo capacità professionali ma anche equilibri cioè ricorrere a un reclutamento totalmente professionale fatto per singole posizioni quindi con riferimento delle capacità specifiche apposti da coprire nell'interno dei singoli uffici giudiziari ai vari livelli dalla giurisdizione
Questo naturalmente reclutamento fatto per singoli uffici escluderebbe anche la possibilità che altri tipi di lavori possano da questi signori essere fatti permanentemente o che
E un sistema che minimizza avrebbe certamente i rischi
Perché non si può escludere che poi nei dieci quindici anni che rimangono per l'esercizio delle funzioni giudiziarie non possono verificarsi deterioramenti ma certamente rispetto all'altro sistema diciamo offre garanzie anzi è molto maggiore
Ora questa è una soluzione che io non propongo naturalmente e perché non sarebbe comunque accettata ne seguirebbe una risata credo neanche una risposta e anche perché con l'attuale assetto
Della delle professioni legali in Italia presenterebbe non poche Perico
Qualsiasi soluzione a mio avviso però deve passare e questo mi porta al punto successivo all'aspetto propositivo non l'ho detto a casa
Ecco
Dovrebbe
Guardarsi nel pensare ad una riforma di questo settore non più alla qualità dei giudici
Ma la qualità del processo perché al processo non partecipano solo i giudici
Se si vuol fare un discorso di garanzia della qualità del processo bisogna guardarlo
Bene guardare le qualificazioni tutto il personale della giustizia poche io qui non mi occupo del personale cosiddetto ausiliario
Vuole ricordare che comunque questo riguarda sia i magistrati che gli avvocati e il discorso deve essere fatto insieme perché lo entrambi dipende questa migliore
Qualità
Del processo
Quali le possibili
Riforme prendo di mira questo obiettivo della qualità del processo e delle persone che in prima a ivi in primo luogo vi partecipano come attori comprimari si dice
Ecco il delle soluzioni che io propongo sono da un canto la creazione di una scuola di addestramento teorico pratica per la formazione del prossimo pressioni legali che serva anche
Orazione il tipo universitario l'ingresso ma
Questo complimentato da varie forme di ingresso collaterali mezzi struttura siano aperta coloro che siano dotate delle qualificazioni professionali che sono necessari ad esercitare le funzioni giudiziari ai vari livelli della giurisdizione quindi non
Riservate ad uso
Inutile illudersi di poter fare una scuola e di attivarla
E a pieno regime immediatamente dovrebbe essere uno sviluppo graduale e controllato e sperimentale ma su questo stato dello Sperimentale Todaro tra poco con l'obiettivo minimo di raggiungere in tre o quattro anni una effettiva capacità di addestramento
Che consentisse l'ingresso almeno di quattrocento borsisti Lanza per poi essere successivamente allarga
L'addestramento teorico-pratico con impegno a tempo pieno non solo dei discenti ma anche dei docenti e non sa e anche questo non è un problema facile da risolvere dovrebbe avere inizialmente la durata minima di due anni
Il reclutamento dei magistrati verrebbe poi effettuato per concorso
Diviso requirenti e giudicanti tra coloro che terminano con successo la loro preparazione presso la scuola ma su una quota della stessa in modo che una parte di questa potesse dedicarsi poi
All'esercizio delle professioni legali o altre attività di diciamo applicazione pratica del diritto
Le entrate collaterali avrebbero due funzioni in primo luogo quello di rompere il carattere autarchico del corpo giudiziario
Ecco noi siamo l'unico Paese anche tra quelli che hanno un assetto burocratico della magistratura che utilizza il concorso iniziale come unica forma di reclutamento non così la Germania non così la Fracci
La Francia addirittura dice ridati volevo presentare anche qui una tabella ne abbiamo almeno un sesto della magistratura francese che non è reclutata con il reclutamento iniziale
E si è parlato spesso in Italia del reclutamento eccezionale no esistono da tanto tempo i reclutamenti collaterali che hanno dato e anche temporanei
Che tanti risultati hanno dato
Ecco questo dovrebbe essere una delle funzioni Crotone di questa autarchia completa che che che che non permette nessun tipo di osmosi tra la funzione giudiziaria
Che permette di coinvolgere sia un addestramento comune avvocati e i magistrati sia questi entrate collaterali di risolvere uno dei problemi che secondo me grava tremendamente sulla possibilità di miglioramento delle prestazioni
Del dei nostri uffici giudiziari e cioè quella delle pessime relazioni tra magistrati gli avvocati
Cioè questa socializzazione comune questa professionalizzazione comune questa osmosi porta ricomporre due corpi nella visione di problemi comuni e non come antagonisti rispetto a problemi che ognuno vede in maniera differente questo quello che capita in altri Paesi e questo è il tipo di sintetiche per questa via sia pure a tempi lunghi
Può essere raggiunto
Ma il reclutamento collaterale potrebbe avere anche una seconda funzione dovrebbe avere una seconda funzione abbiamo indicato quali sono le disfunzioni dell'attuale reclutamento e potrebbe in parte diciamo sopperire
Prendendo tutte le persone che ascoltano no
Che sarebbe sconsigliabile perché verrebbe meno uno degli obiettivi cui faceva
Riferimento ecco con questi entrate collaterali potrebbe essere subito se ci fossero degli squilibri territoriali che generò avvicendamenti l'entrata collaterale potrebbe sopperire anche a questo che è un difetto dell'altro tipo di reclutamento ho già detto che tutto questo andrebbe affrontato con un orientamento sperimentale ho già detto attore politica e come non ripetere gli errori del usato ma non può prevedere gli errori del futuro egli può solo succede
Delle strutture e suggerire che se vengono sperimentati
Vengono sperimentate cioè prevedendo all'interno
Delle strutture che devono essere minuziosamente
Stay delle forme di verifica delle forme di monitoraggio come si dice con una brutta parola oggi delle innovazioni introdotte nonché di adeguati meccanismi correggere tempestivamente le eventuali disfunzioni grazie
Questa sua lucidissima esposizione ci ha fornito una serie di dati
E ha messo a fuoco quelle che sono le imperfezioni le aporie in momenti di debolezza di défaillance del sistema che governa l'accesso alla all'ordine giudiziario
E direi in modo particolare che mi sono sembrate
Particolarmente pertinenti e convincenti le sue osservazioni sulla struttura di concorsi che tutto sommato nella migliore delle ipotesi possono dare un vaglio possono fornire un giudizio più o meno attendibile sulla preparazione
Culturale del candidato
Ma trascurano quello che uno dei momenti fondamentali di chi è chiamato a questa tra le funzioni sociali
Forse la più importante comunque la più tormentata e la più tormentoso a giudicare i propri simili manca ogni principio di ricerca della attitudine a comprendere le vicende degli altri a immedesimarsi e nello stesso tempo a mantenere la propria oggetto obiettività c'è ancora un altro aspetto che si è venuto profilando nelle nel nell'uscire proprio proposizioni del professor di Federico ed è quello che era già stato anticipato questa mattina molto bene dal professor Petrone
I concorsi oltretutto dovrebbero essere differenziati asseconda che si tratti di accesso al ruolo requirente ovvero al ruolo
Giudicante
Badate bene io non mi nascondo che questa impostazione può presentare alcuni momenti di debolezza o di critica certo è però che deve essere ampiamente favorita
Questa specializzazione partendo a monte dalla specializzazione del magistrato che si occupa di cose penali Rispetto alla specializzazione del magistrato che si occupa in materia civile e commerciale e via dicendo
E finalmente mi sembra molto importante quell'insistere sulla qualità del processo qualità del processo che implica una sorta di comunione
Tra tutti gli operatori del diritto il modo principale tra magistrati e avvocati esistono Paesi in cui questo spirito comunitario che la professione legale
Estremamente forte però mi rendo subito conto che ci vogliono secoli e secoli perché questo spirito comunitario venga a formarsi per tutti penso ad esempio al caso
Degli avvocati dei magistrati
Inglesi
Cioè c'è uno spirito di collaborazione di comunicazione ma lo sapete qual è la realtà sociale di questi operatori del diritto da duecentocinquanta anni vanno a fare la guerra
Nel medesimo reggimento che si chiama i grigi le lei s'che è uno dei più decorati i reggimenti
Della Gran Bretagna lo capite subito quale lo spirito che si viene a creare in un corpo che dava terrò in poi ha visto i suoi componenti magistrati di altissimo e i giovani avvocati combattere fianco a fianco
è
Qualche cosa che evidentemente propone un modello rispetto al quale dobbiamo fare tutti gli scongiuri
A voglio dire però voglio dire però che certe situazioni non si possono creare puramente e semplicemente per un atto di buona volontà del legislatore
Occorre molta molta pazienza occorre una grossa opera di educazione alla quale può provvedere a metà in modo utilissimo
Quella scuola teorico pratica attraverso la quale dovrebbero passare tutti i futuri operatori del diritto
Non soltanto magistrati ma altresì avvocati io credo che sulla relazione del professore di Federico si aprirà una discussione quanto mai interessante proficua e adesso che le tre relazioni di base sono state svolte
Io invito coloro che si sono iscritti alla discussione a prendere la parola
Credo che l'onorevole speranza abbia dei problemi di orario di tempo e quindi chiederebbe di Parma per carità raccomando un po'
Sì cioè
Io mi complimento con
Peppino Gargani per aver promosso quest'incontro e così come descritto sulla nazione sono complimentato per la sua proposta di leggi
Vedo che finalmente si affrontano con umiltà ma con serietà i problemi di fondo guerre l'imparzialità e l'indipendenza della magistratura
Certo il problema dei problemi un problema di cultura e di costume
Purtroppo quella tradizione che orrore è stata citata da Gallo
Che viene in nel Regno Unito in Gran Bretagna molti paesi anglosassoni
Da noi non c'è anzi si è fatto di tutto per distruggere negli ultimi trent'anni
E questa tradizione questo spirito
Di corpo che è importante
Perché entro certi limiti si è salvata l'arma dei carabinieri perché a salvaguardato
Una certa tradizione senso della dignità del Cotral
Questa cultura purtroppo non si è difesa e non si è sviluppata
E quindi oggi ci troviamo in difficoltà con problemi gravi
Che devono porre a tutti
L'esigenza di andare controcorrente di riscoprire alcuni valori da ripristinare mi ha fatto piacere che anche Violante oggi abbia fatto alcune affermazioni
Importante è che alle affermazioni seguano i comportamenti
La questione
Di fondo non è oggetto del dibattito odierno in altra sede dovremo affrontare la questione culturale e di costume
Oggi pochi temi mi sembra devono essere e affrontati
Io a Flash perché non vi è tempo di approfondimento
Dirò la mia opinione brevemente
Anzitutto sono d'accordo sulla necessità di
Aprire l'ordine giudiziario colonne ingressi collaterali come sono stati definiti
A ad appartenenti ad esperienze diverse
Questo a mio avviso è un arricchimento
Del corpo dell'ordine indispensabili
Credo che sia un innesto un innesto che deve essere e auspicato
Ecco perché ritengo che come argomento di discussione la proposta di legge Gargani sia molto interessante e molto importante io ecco pregherei i magistrati
Di guardare con animo aperto
A questa proposta
Credo che sia nell'interesse di tutti
Rompere questo ambiente che obiettivamente è chiuso
Porre essendo vi personalità di grande rilievo pur re essendovi presenze significative che io conosco anche personalmente
Diciamo la verità è un ambiente chiuso non a caso
Talvolta i migliori cercano la fuga
O nella politica o nell'insegnamento universitario
Via comunque la necessità di questa arricchimento del corpo io credo che il problema giustamente è stato posto all'attenzione del Parlamento e del Paese soprattutto di magistrati
Seconda esigenza
E ormai sono ormai maturi i tempi PRI la diversificazione di ruolo delle funzioni
Tra Pubblico ministero il deve essere visto con grande serenità questo
Questa proposizione questa
Questo suggerimento questa indicazione non si tratta di sottrarre di scippare l'indipendenza al Pubblico ministero
Ma si tratta
Di distinguere i due funzioni che sono diverse che richiedono preparazione professionalità diverse
Terzo problema io mi mi limito a toccare alcuni punti che allevino sono nodali Verre per me
Cambiare le cose avviare a cambiamento miglioramento le cose terzo problema
Consiglio superiore della magistratura
Correnti nell'ambito della magistratura io dico con molta chiarezza
Non sono dell'avviso che le correnti la dialettica fra le correnti sia un elemento di arricchimento della manifattura sia un elemento positivo nella magistratura
Così come da tempo sostengo nell'ambito del mio partito che le correnti
Non sono un elemento di arricchimento la dialettica fra le correnti non è un elemento positivo nel partito De Mita ha fatto bene a distruggere culturalmente organizzativamente la sua corrente quindi tutte le altre correnti
Credo che anche nella magistratura questo problema si debba porre
E lo dico con molta chiarezza sapendo che forse impopolari perché ormai ci sono abituati ma diciamoci chiaramente correnti che cosa significa significa emergere delle burocrazie di correnti fatalmente
Significa significa necessità di reperire mezzi finanziari perché non c'è stato solo un esempio condannato temiamo si chiaramente
Replica mezzi finanziari per mantenere in vita le correnti
Significa distorcere
Le funzioni del Consiglio superiore della magistratura
Significa inevitabilmente a vere la lottizzazione e non certo ai livelli più elevato
Ecco perché io sono convinto che non è caro serie
Con mantenendo il sistema proporzionale con l'introduzione del PalaSharp testi risolve il problema
A mio avviso occorre occorre il Co il sistema uninominale cioè il sistema che premia la scelta della persona
è una provocazione forse ma io credo credo che sia necessario porci con chiarezza questo problema
Quarta esigenza responsabilizzare il ministro di grazie e giustizia anziché notizia la la grazia non non c'è più ministro della giustizia
Quindi farne l'unico titolare dell'azione disciplinare
Perché quando si è in due ad avere la responsabilità la responsabilità non è di nessuno
Il ministro deve essere il responsabile della azione disciplina
Deve essere responsabile delle inchieste deve svolgersi la funzione di pubblico ministero dinanzi al giudice che il Consiglio superiore della dittatura che deve tornare a svolgerà esclusivamente le proprie funzioni sono importantissime e fondamentali
Sono quelle della selezione
Della assegnazione dei posti
Sono quella punto del giudizio disciplinare
Ecco io credo che
I tempi dei i nodi siano poi la tematica è vastissima lo sapete poste oggi tante esigenze una tematica molto ampio molto interessante ma io ecco credo che non dovremmo farci farci allontanare dai nodi essenziali
I importante concentrare la nostra attenzione su quelle riforme che sono in grado di avviare un processo di modifica dell'attuale dell'attuale situazioni dobbiamo impegnarci in grande spirito di collaborazione credo che ormai dobbiamo dare fuoco ai tabù
Agli dopo la dobbiamo dobbiamo guardare tutti con me un atteggiamento libero da pregiudizi anche da pregiudizi culturali
Vedendo soltanto le esigenze e le esigenze si vedono vedendo gli effetti della situazione che è dinanzi ai nostri occhi non possiamo andare più avanti così
Perché vedete quello che a me preoccupa non è tanto il giudizio dei politici magistrati e il giudizio dei magistrati sul politici
Quello che interessa il giudizio del Paese della gente
Sui politici magistrati sulla classe dirigente ingenti
Ci viene sempre più
Un atteggiamento della gente della società dei cittadini
Di disaffezione nei confronti di coloro che hanno il compito la funzione di rappresentare lo Stato e l'organizzazione sociale
E questo è pericoloso in prospettiva per il nostro reggimento democratico
Ecco perché il mio invito a guardare con né disponibilità tutti
Alla necessità di cambiare le cose di cambiarle presto e di cambiarle ben
Speranza ha chiesto di parlare il professor fra enti
Io sono uno scienziato della politica e quindi dopo avere ricevuto
Le stimolanti sollecitazioni di questo dibattito cercavano un breve intervento apprendendo quindi le distanze dall'oggetto compì discute oggi di darvi un momento il punto di vista di quello che e la scienza politica moderna cioè quella non filosofica non normativa empirico sperimentale fondamentalmente quindi Scienza di metodo più che scienza di contenuti
Visto che voglio stare in un tempo breve procederò per piccoli dispacci telegrafici e per renderli comprensibili
Mi pare opportuno che espliciti subito spero stipuli subito le mie convenzione cioè dedichi primi minuti dell'intervento a Chieri di presupposti da cui prendo le mosse dopo di che potrà essere brevissimo poi sui punti di sostanza
E sono quattro i punti che voglio premettere due sono di ordine sostanziale contingente due invece attengono proprio i problemi di metodo della disciplina che il fondamento i due punti di ordine sostanziale contingente sono primo e anche molto attuale ma come si è detto questo congresso è stato organizzato prima che scoppiasse lo le polemiche attuali ma il primo punto che vorrei io come fare con grande chiarezza e questo io sono concettualmente offeso
Direi imbarazzato
Dalle polemiche in corso
Dalle accuse che da molte parti politiche si fanno alla magistratura per certi comportamenti dalla stessa posto in essere perché come spero di mostrarvi ritengo che forze politiche partiti Parlamento
Politici dell'esecutivo debbono in gran parte ringraziare se stessi
Per quanto di ciò oggi si lamentano ammesso che ci se ne debba lamentare il secondo punto che è emerso indirettamente le più interventi di oggi e che fino a prova contraria io parto dal presupposto che i magistrati come gruppo sociale
Rappresenti non con una certa completezza l'uomo medio italiano non siano niente di peggio niente di meglio le stesse pulsioni le stesse ambizioni pregiudizi Problemi virtù vizi
Passo adesso a stipulare le mie due condizioni metodologiche che sono molto importanti per capire quello che loro dicendo dopo
Nella prima e questa la scienza politica moderna e eminentemente fondata sul metodo comparativo
Cioè ha l'ambizione di riuscire a pervenire a generalizzazioni di ampia validità mediante la puntuale osservazione degli stessi fenomeni in contesti differenti
E sulla base di queste osservazioni quindi arrivare a proposizioni capaci di descrivere in maniera esauriente un fenomeno a prescindere dal sistema dal particolare sistema politico
Entro cui questo particolare fenomeno
Si verifica
Ad esempio se noi studiamo i concetti di indipendenza e imparzialità della magistratura la scienza politica che fa andiamo a vedere i sistemi politici entro i quali questi concetti sono culturalmente rilevanti
Che sono fino a prova contraria i sistemi politici liberaldemocratici
E vediamo come in questi Paesi come in questi Paesi
La il problema dell'indipendenza il problema della imparzialità sono stati affrontati e risolti vediamo di vedere le continuità tra paese e paese cosa significa qui
Significa che se l'operazione ha successo se condotta in maniera metodologicamente corretta
Si arriva a disporre i vari sistemi politici come ne siamo lungo un continuum ideale che idealmente anche misurabile no lungo un metro
Ci sono Paesi dove andiamo dieci indipendenza alti dove l'abbiamo un venticinque su su fino a quelli che ottima al menti arrivano a cento o solamente i semplifico paradossalmente cioè tutti i sistemi liberaldemocratici se il mio approccio è corretto devono potersi disporre su un continuo caratterizzato da variazioni di tipo tendenzialmente quantitativo all'interno di dimensioni e momenti assimilabili omogenei
Questo lo si fa come si parte dal presupposto che la importante funzione dell'indipendenza della imparzialità sia presente ovunque andiamo a vedere con quali strutture e secondo quali intensità
Questi beni questi valori vengono realizzati in sistemi politici diversi
La seconda convenzione che stipulò e quella di ogni buon strutturalista e licenziati politici fino a prova contrari si interessano di strutture o istituzione del punto che stipole questo
Non sono tanto i comportamenti degli individui o dei gruppi in quanto tali che ridevano
Ma
Sono i mo'le modalità di articolazione delle istituzioni i comportamenti dei singoli sono largamente delle funzioni dipendenti rispetto alla funzione esercitata dall'articolazione istituzionale ciò è Arrone o prendersela con comportamenti cacciando rifiuti essere cattivi di essere disfunzionali di essere malintenzionati
Occorre invece interrogarsi esistono dei vincoli strutturali che incoraggiano o facilitano i comportamenti che condanniamo quindi non solo gli individui
Ma essere giudicati e condannati ma le strutture entro le quali operano che li condizionano a certi comportamenti
Detto questo stipulato questo
Vediamo aumento quindi come la funzione di indipendenza e imparzialità viene affrontata né i Paesi che ci sono vicini come tradizione cultura politica
E io farò degli esempi molto fuggevoli su quelli che mi sembrano essere i quattro sistemi più grossi dell'Occidente democratico
Che sono anche tra l'altro rappresenta tipi di tradizione notevolmente diverso io lo Francia Germania Inghilterra Stati Uniti farò esenti che toccano un po'questi qua queste quattro situazioni ora vedete quando un sistema politico decide per convinzione profonda ideologico culturale che la funzione la terribile la terrificante funzioni di giudicare i propri siti va assegnata a un organo che dovrà essere indipendente sperando sì che per il tramite dell'indipendenza posso raggiungere e mantenere stabile nel tempo comportamenti imparziali si farà grosso scommessa
Il potere politico si libera di una grossissima fetta di potere di influenza di cui tradizionalmente ha goduto nel passato e quando i sistemi liberaldemocratici si sono posti su questa strada hanno detto
Certamente deciso di superare la mia seconda stipulazione di oggi pomeriggio e cioè di arrivare ad una situazione in cui si potesse dire che i magistrati non sono
Come gli altri non sono come i loro consigli ma sono migliori dei loro concittadini sono più saggi sono più equilibrati sono più cauti
Sono migliori
E questo ha detto è una condizione che specularmente alla rovescia necessitata dei regimi totalitari liberticide dove i magistrati debbono per essere funzionale Gresini essere peggiori dei cittadini
Per poter essere un buon magistrato in un sistema poliziesco benessere molto più carogna
Dramma della media dei cittadini in un sistema democratico deve essere molto meglio e allora vediamo un poco come si è cercato nei sistemi politici che propongo la vostra attenzione come si è cercato di realizzare questo obiettivo di renderli migliori
E qui devo utilizzare una categoria concettuale è una terminologia che tipiche della mia disciplina per il tramite del processo di socializzazione istituzionale cosa intendiamo noi politologi quando diciamo socializzazione istituzionale
Intendiamo un procedimento complesso
Fatto di apprendimento fatto di interiorizzazione di valori fatto di condizionamenti di tipo concettuale che massimizzando la probabilità
Per coloro i quali sono sottoposti a questo procedimento tenderanno a comportarsi in maniera assai affine omogenea tenderanno a condividere gli stessi valori tenderanno a non lasciarsi avviluppa re o influenzare dall'esterno
Cercano quindi di raggiungere un tipo di saggezza superiore a quella del cittadino medio e anche un tipo di saggezza omogenea prevedibile attendibile
Ci sono vari modi per fare in cui si è tentato di realizzare questo obiettivo di socializzare istituzionalmente i magistrati che vuol dire anche questo Salizzato di professionalmente
Eh sì io dispongo lungo il mio ideale continuo mai realmente misurabile i quattro sistemi politici di cui vi ho parlato dire che abbiamo a un estremo la tradizione funzionari viale di socializzazione istituzionale che è quella che il Parma sì ma mente radicata tra i nostri esempi in Francia
E dall'altra parte la socializzazione istituzionali di tipo socio politico che quella particolarmente radicata all'altro estremo del mio continuum che è rappresentato dagli Stati Uniti col mondo tedesco il mondo britannico che si collocano più verso il centro
Tradizione funzionaria né francese
E i magistrati vengono selezionati per concorso e vengono però sottoposti a un lunghissimo tirocinio prima di prendere di assumere le funzioni
Tirocini di tipo professionale e anche quindi di interiorizzazione durante il tirocinio di un costume comune no vedendo gli altri
La progressione verso le giurisdizioni più alte per meriti comparativi comunque con criteri di invidiosi ITA a ruoli chiusi
Ai livelli più alti alle giurisdizioni superiori appello e così via abbiamo tuttavia per correggere come è stato accennato da più interventi precedenti mio per correggere tendenza Lautaro chimismo
Abbiamo immissioni massicce mediante ingresso laterale nelle giurisdizioni elevate circa il trenta per cento
L'azione penale non è in Francia obbligatoria è gestita dal ministro della giustizia che si serve di un gruppo di magistrati funzionari per svolgere la sua funzione di esecutivo mondo tedesco
Modo tedesco il processo di società ancorché l'ingresso pellet Primi passi del magistrato tedesco si uno di tipo funzionari alle la socializzazione istituzionale ha già una connotazione più sociopolitica più direi sociale che politica perché perché come loro sanno per un numero di anni non piccolo tutti il color tutti laureati in giurisprudenza che intendono dedicarsi a professioni legali
Consumano insieme un lungo periplo gli addestramenti referendari iato dal quale sì trippa Arpe però a un certo punto la via della specificazione i magistrati giudicanti i magistrati requirenti e gli avvocati
I primi due proseguiranno per le loro carriere ancora una volta per merito comparativo a ruoli chiusi
E a livello giudicante nelle giudizio è superiore ci sono in maniera meno pasticcia che infrange ingressi laterali specialmente di universitari di professori di diritto
L'azione penale come abbiamo detto è formalmente obbligatoria ma con una serie di qualificazioni che fondamentalmente la rendono obbligatoria per i reati più gravi rendendola facoltativa
Per quelli meno gravi ed è gestita dal ministro della giustizia
In Inghilterra come loro sanno
Non c'è neppure la facoltà di giurisprudenza
Si diventa esperti di diritto letteralmente mangiando con quelli che da più tempo niente sono impratichirsi della disciplina
Si va a mangiare nello stesso ristorante le in vero
Quindi se c'è un fenomeno di socializzazione istituzionale che radicate i profondi distinti a comportarsi secondo criteri di omogeneità questo direi e il caso classico
Si diventa magistrati dopo avere mangiato numerosissimi leoni ad essere diventati grandi nell'ambito della pro dell'avvocatura quando l'Attorney General oltre
Il ministro che non è il ministro della giustizia ma che il ministro che nominare i magistrati li nomina
Ci sono ovviamente anche di vari livelli di giurisdizione è una volta entrati in un livello non è che uno può aspirare più o meno automaticamente di servire un livello superiore incomincia tutto da campo deve essere risse lesionato se proprio citino andare a fare il giudice delle giurisdizioni superiori
L'azione penale come sapete ed alla della chi tra la titolarità ne ha il ministro di polizia che si serve di Scotland Yard per raccogliere le prove contro gli imputati e poi sì
Complessi va fuori sul mercato ci procura un avvocato per sostenere l'accusa in Corte non propri Pubblico ministero non ci sta pure non c'è neppure il
Sati Uniti
Fondamentalmente il sistema è assai vicino a quello britannico vi si laureano prima in giurisprudenza fanno l'esame per diventare avvocati no allora dopo di che i giudici delle varie giurisdizioni locali centrali così sia vengono scelti secondo una di due differenti modalità politiche nelle giurisdizioni locali e specialmente a basso livello giurisdizionale
Sia molto spesso il sistema elettorale cioè chi vuol far magistrato si presenta candidato né lezioni per diventare tale se ai voti diventa magistrato
è una maniera difficile era di fare il magistrato perché queste non si comporta bene i cittadini possono raccogliere le firme organizzare un referendum d'emozione così lo rispediscono a casa se non gli piace
Per le giurisdizioni superiori e per le giurisdizioni federali il procedimento non è molto diverso da quello descritto vi per gli Stati Uniti per l'Inghilterra
Con una differenza interessante che prima di addivenire alle nomine che normalmente debbono avere oltre la scelta del capo dell'esecutivo l'approvazione della Cardella il leader del Senato si si procede prima ad una serie di sondaggi talvolta formalizzati dalla volti formare dovunque si sentono i Consigli dell'ordine degli avvocati
Per vedere se il candidato che si ha in mente accettabile o meno quindi come vedete c'è questa fortissima forma di socializzazione professionale anche negli Stati Uniti il che significherebbe quando uno fa il giudice se agli occhi addosso devo dire degli ex colleghi che un po'hanno contribuito sceglie Roma certo staranno molto attenti a fargli le scarpe se non si comporta secondo le aspettative professionali
Che sia vero su di lui formate bene veniamo un momento adesso al caso Italia
E quando io analizzo il caso italiano nella mia ambizione di politologo comparatista sono terribilmente frustrati
Perché un caso terribilmente eccentrico rispetto all'ideale continuo anche gli ho spiegato di fronte agli occhi eccentrico è unico quindi che ha pochissimi punti in comune
Se il marchese di Monte scrive ritornasse fra di noi
E decidesse di dare alle stampe una versione aggiornata e riveduta delle sue opere
Penso prima di tutto che dovrebbe molto congratularsi su come ci aveva visto giusto a suo tempo ma cioè io credo che non scriverebbe più le lettere persiane scrivere delle lettere italiane
Come diceva per impresa sarà il clima sarà il clima anche da noi che ha reso il nostro caso così eccentrico vediamo perché eccentrico e qui devo ancora riprendere la reprimenda
Ovviamente mi che vuole di tipo amichevoli di tipo tutto accademico che facevo prima allora l'insieme di quello che chiamiamo potere politico perché mi pare ovvio constatare che da noi il potere politico da molti decenni ha totalmente abdicato alla sua funzione di creare condizioni accettabili di socializzazione istituzionale
Il nostro magistrato un laureato in giurisprudenza e senza necessariamente avere precedenti esperienze di lavoro meglio che non ne abbia perché deve essere giovane all'età media abbiamo sentito di ventisette o poco più anni diventa magistrato
Per i frammenti di una lotteria non uso il termine in maniera offensiva ma interviene strettamente tecnica
L'abbiamo sentito
Coloro i quali sostengono la stessa prova in due momenti successivi solo nel quaranta per cento dei casi ottengono il medesimo risultato il che significa cari signori
Che se noi utilizziamo uno strumento estremamente poco costoso Comana monitora cinquanta lire
è un metodo estremamente sbrigativo come il gioco del testo croci almeno cinquanta ci arriviamo miglioriamo quindi rispetto alle procedure selettive dell'ordine attuale da che con la monetina il cinquanta per cento è assicurato
La lotteria quindi va meglio del sistema di selezione intera dopodiché socializzazione e non se ne parla più
Sarà rancio notasse
A ventisette anni sanno che un certo numero delle dopo saranno tutti i magistrati di Cassazione
E a meno che non incorrono nei rigori della legge o non è facciano di molto grosse sul piano disciplinare presume tirarmi fuori quelli che non ce l'hanno fatta forse le dita di due mani bastano
E ci arrivano tutti
E questo è
E c'è un fenomeno eccentrico rispetto a quelli che abbiamo visto ma l'eccentricità della situazione è ulteriore se noi poniamo mente ad un'altra serie di circostanze strutturali
L'una cosa
Che probabilmente conseguenza non prevista e certamente non voluta da nessuno
Ma alla istituzione dell'organo di autogoverno proprio perché è gestita
Da una popolazione di utenti magistrati che non sono istituzionalmente socializzanti atteso immediatamente a riflettere specularmente
Le pulsioni malumori buon umori imperante nella società nel suo insieme e quindi abbiamo avuto che cosa
La politicizzazione intrinseca dei metodi di scelta di coloro i quali siedono nell'organo
Che cosa ha prodotto tutto il contrario di un buon processo di socializzazione istituzionale professionale perché come direbbe il mio amico e collega Giovanni Sartori si è normalmente allargata
Stimolando l'artificiere mente con questo marchingegno strutturale si è enormemente allargata la distanza ideologica
Dei magistrati
Mentre un processo di socializza di sanare dovrebbe finalmente e Erode re e minimizzare la probabilità che esistano distanze ideologiche preme sta
Inoltre come voi sapete
I titolari degli uffici
Hanno perso moltissimo della influenza dell'autorevolezza di cui una volta godevano
Se non sbaglio le attribuzioni di singoli casi ci sono varianti mi risulta da sede a sede ma sono affidate o al sorteggio o alle predilezioni individuali e così via che ancora cosa ci porta ci porta dovere rianalizzare da un punto di vista politologico e non sono certo polemico con l'oratore che mi ha preceduto la mattina il problema
Di una definizione un pochino più strumentale empirica dei quella che si vediamo chiamare obbligatorietà dell'azione penale
Tanto per cominciare laddove si studiato empiricamente il concetto si è dimostrato che è un desiderabile obiettivo
Un gradevole desiderio ma in effetti la possibilità oggettiva di perseguire tutto ciò che è criminoso non c'è
E quindi in una maniera o nell'altra
Certi reati si perseguono e certi non vengono perseguiti ora ci sono modalità varie per mettere ordine a una situazione caotica di questo tipo
Ci potrebbero essere conferenze di procuratori che si trovano per stabilire criteri ci è capitato qualche volta per il terrorismo perbene per esempio ha funzionato no comunque un qualche tipo di criterio guida anche se non strettamente stringente dovrebbe essere lavorato perché vede se no non ci troviamo nasale di un Paese altro aspetto cento idrico della seduta italiana di un paese di un sistema politico che non ha una politica giudiziaria
Perché mobili che da Orietta così come danno intesa con tutti i vincoli strutturali di tipo un obiettivo che gli ho menzionato e altre ancora ce ne sono
Conduce che cosa alla totale randomizzati onere o casualità dell'azione penale
A seconda dei tipi bibite
Più interessi ghiribizzo improbo lei mi che di volta in volta
Quanti sono i requirente in Italia credo che siano almeno due mila non son due mila teste ciascuna delle quali da per aiutare la sua direzione senza vere neppure stipulato un qualche tipo di accordo con le rimanenti mille e novecento novantanove
Quindi questa è una situazione che rende eccentrico edifici e difficile la governabilità la prevedibilità la credibilità dell'intero sistema
Poi vedete indipendenza imparzialità
Non sono una coppia legato da un nesso di necessità però detto l'indipendenza della nostra tradizione politico-culturale dico quella europeo occidentale viene considerato il mezzo per arrivare condizione di imparzialità
Ma alla indipendenza può essere poi vi fosse brava un paradosso ma se ci pensate un momento forse vi troverete d'accordo con me può essere un mezzo l'indipendenza può essere un situazione che può essere vulnerata
O dall'eccesso di possibile ingerenza dall'esterno o dall'eccesso di in qualche maniera acquisito potere da parte di coloro che dell'indipendenza sono i destinatari
E qui e Monte schieramenti di si dissero i capelli se Montesquieu riguardanti il nostro Paese scrivesse le lettere italiane che io sono sicuro sicuro scriverebbe
Ci crede ma guardate che in Italia il ministero della giustizia che fino a prova contraria da parte dell'esecutivo ha uno staff direttivo interamente composto da magistrati
Guardate che negli uffici legislativi del Parlamento dei gabinetti di vari ministri moltissimi sono i magistrati che svolgono questa funzione
Guardate che c'è un numero notevole di magistrati che pur seguitando essere magistrati proponendosi di farlo fra qualche tempo fanno adesso i legislatori
Seguitando essere magistrati
In tutti i Paesi che vi ho citato ai magistrati non ne fa ahimè di Stato non è fatto di diritto di partecipare alla campagna elettorale prima si dimettono però e si dimettono per sempre
E quindi vede questa è una situazione che ha certi aspetti che dovrebbero fare meditare quali le conseguenze di una situazione di questo tipo in un Paese come il nostro che per sua iattura grave e così frammentato dal punto di vista politico culturale attraversato da tensioni così profonde
E l'abbiamo visto capitare un po'negli ultimi anni via via che le trasformazioni della magistratura che vi ho descritto sono venuto accentuando sì costiamo notando un effetto di riverbero
Sul sistema politico di quanto il sistema politico delle riprese di affatto nei riguardi del sistema giudiziario
E questo effetto di riverbero è molto grave venite l'altro giorno parlava di imbarbarimento della lotta politica io parlo preferisco parlare di giudizi dializzati Dione della lotta politica come voi sapete comunque vanno in causa anche se erano amici litigano
Si odiano
E questa tendenza a trasformare in dispute di carattere giuridico penale
Molti problemi che sono sostanzialmente politici in questo sono d'accordo con quello che diceva Violante comporta quindi un'ulteriore difficoltà di gestione del sistema politico nel suo insieme nel massimizzare le probabilità
Di ingovernabilità grazie per essermi stati sentiti
Grazie professor Preti
Soprattutto per questo suo richiamo alla socializzazione istituzionale e mi permetta di dire ad un passo dal Montesquieu che le tanto caro e che forse e più appropriato di quello che lei ha citato a questa discussione perché novanta inverato nello a esemplarmente dimostrato Montesquieu dice bisogna essere persiani
Potete persa cioè freddi obiettivi distaccati blandamente ironici grazie
Il professor Mauro leone ha chiesto di parlare
Per vostra fortuna farò brevissimo
Ieri
E solo chi non conosce il prossimo Fredy va be'ma il piacere alla Scuola superiore di conoscerlo bene poteva pensare gli anni se un suo intervento che è sempre interessante sempre porta un contributo e devo dire mi ha levato gran parte del mio io ringrazio perché di questo si tratta professor Di Federico cioè si tratta in effetti un discorso anche sociologico non solo di carattere giuridico
Vorrei rispondere proprio soffre di dicendo magari sbagliando
E chi meno interrogativo cioè perché ciò può avvenire cioè perché possiamo dire in quei Paesi
Direi senza tema di sbagliare professor Gallo lei che è un maestro di diritto penale e quindi ha portato anche qualcosa di Filosofia come Antolisei ci ricorda nel suo testo
Che la grande maturità di quella politica di quelle società
Ed anche se non soprattutto un diffuso e congiunto interesse di tutti a difenderla comunque e dovunque si stia e quindi difende il sistema politico giuridico esistente dà una garanzia di quel tipo
Ed ecco allora la possibilità di avvalersi senza complessi e sospetti
Di tutti quei contributi umani presenti nella società
Anche per i fini giustificano ed ecco perché possibile fare dei procedimenti di processi potete accusatori
Perché lì c'è uno sul MOSE il reale
Seconda che possibile proprio per la naturale predisposizione di tutto l'apparato sociale a non contestare attraverso il metodo giudiziario
Questo o quello Oro quella legge o quel provvedimento
Bisogna torio
Pro assetto sociale
Per cui purtroppo dobbiamo per forza creare meccanismi giuridici oggettivi anche se non ce ne accorgiamo che innanzitutto magari a discapito della funzionalità e professionalità della stessa categoria in questo caso dei magistrati evitino il sospetto eccome
Il sospetto della polizza azioni dico
Facendo come diceva giustamente il ministro Martino azioni la cosiddetta legge Preganziol
Che ha fatto diventare la carriera
Della magistratura un binario di un treno
Senza semafori senza stazioni
E quindi come si può pensare che il concorso per l'accesso alla magistratura
Per non creare problemi tra virgolette
Potesse essere diverso da quello che e quindi è simile a quello del procuratore legale come tutti sapete è esso stesso già superato insufficiente rispetto all'attività dell'avvocatura
Questo ma alcuni appunti che mi ero permesso di prendere durante il suo intervento che ho molto apprezzato
E direi quindi conseguenza senza sbagliare che il metodo di Censimento di magistrati del nostro Paese non potrà secondo me in mai a valersi di osmosi rigenerative tra categorie affini
Come quelle tra professori universitari avvocati magistrati
Senza sollevare questioni politiche senza rischiare di portare cioè anche diciamolo eventuali lottizzazioni in questo
Questa è una riflessione
Però secondo me i sulla base della linea opportunisti ma del proposte di leggi dello leoni Gargani si potrebbe
Pensare effettivamente
Ad un collegamento a una legge che è stata forse disattesa non lo sappiamo la scuola superiore pubblica amministrazione non funziona bene
Però potrebbe funzionare bene perché il meccanismo forse è giusto ed è un meccanismo che sotto il ministero Cossiga per la riforma burocratica l'ora
Dette a molti di noi che andarono all'ora una speranza di qualcosa di nuovo
Cioè il meccanismo è questo che i funzionari dello Stato che vogliono accedere nell'amministrazione dello Stato non debbono per forza fare un concorso diritto amministrativo diritto privato diritto penale scritto e orale ma possono venire alla scuola fare un corso di qualche mese dimostrare attitudini personale capacità e preparazione
La stessa scuola poi all'obbligo di affinare questi funzionari successivamente all'entrata in vigore
Del ruolo da parte di essi in un corso semestrale
Ecco secondo me questo potrebbe essere un collegamento giuridico giusto presente il nostro ordinamento non futuribile nei finalizzato a qualcosa che non esiste
Però tenendo conto onorevole Gargani delle esperienze negative che noi abbiamo vissuto che pro soffre di può contestare ma credo che sia d'accordo con me presenti soprattutto nella burocratizzazione la scuola cioè la cosa divertente è che il ministero regola burocrati di me tomo canile meccanismo per sburocratizzare il tipo di censimento la scuola diventato un elemento di burocratizzazione cioè è diventato un fenomeno di oppressione ancor di più di ieri
Ecco su queste riflessioni io son d'accordo con Di Federico di trovare un censimento diverso un meccanismo diverso
Che tenga conto di questi fatti e secondo me potrebbe espressamente utili consiglio superò il nuovo quello che Inter in funzione fra qualche mese potrebbe per esempio indire convegno di studi su questo tema tenendo conto che noi esistiamo come realtà da molti anni
E tenendo conto anche che esistono alcune persone disposte a dare un contributo grazie
Ispirato l'occhio
Cardine al Consiglio superiore analista
Debbo dire che gli spunti di riflessioni emersi grazie varie relazioni ai vari interventi
Sono davvero molteplici acquisto punto come molteplice sempre il discorso sui indipendenza e imparzialità della magistratura
Cercherò di riferirmi a qualche piccolo ferisce
Sull'una o l'altra che d'azione cercando di toccare e quindi che a mio avviso sono i punti interrogativi più vibranti nell'attuale momento storico
E uno il primo di questi punti interrogativi mi pare debba essere la posizione di potere a cui la magistratura oggi certamente arrivata più nel fatto che non nel diritto mi pare che darle modello costituzionale in cui la magistratura aveva una posizione per così dire deboli e perciò da rinforzare con apposite garanzie
Come quelle delle indipendenza che nessuno certo non mio vuole togliere si sia passati per pro cesso politico o politico giuridico a seconda dei casi che tutti bene conosciamo ad una posizione di potere
E addirittura a una crisi direi di il per potere ecco il momento attuale a mio avviso un momento non più solo di potere in senso forte ma addirittura di una crisi di il per potere
Ovviamente mi riferisco all'atteggiamento di alcuni magistrati non posso fare certamente di ogni erba un fascio ma Sissa
Che la amplificazione che viene data soprattutto dai mass media per i giornali in particolari
A certi atteggiamenti di per potere e tale da produrre N il cittadino qualunque la sensazione che la verità sia una universale intrisi di per potere
Il passaggio che si avuto da crisi di poteri e debole accesi di potrà potere forte addirittura il per il potere mi pare sia si sia verificato grazie
A quell'ampio potere di supplenza
Chi i magistrati per la verità in un primo tempo hanno cercato di esasperare e ora almeno a stare alle dichiarazioni che ci viene ci vengono da coloro che reggono l'Associazione nazionale magistrati ove invece rifiutano rivoltando sul potere legislativo proprio quelle accuse che essi stessi sentivano rivolti alla magistratura
Il magistrato che non riconosce più limiti alla propria giurisdizione è un caso che si è verificato anche in questi giorni si è detto dall'organizzatore
Che questo convegno era stato pensato in un momento in cui non si erano verificati certi eccessi che io definisco come eccessi di per potere
Questo sono certa che sia venuta così eppure questi eccessi si sono verificati ed è onesto a mio avviso prendere posizione anche in questo convegno ora a mio avviso il magistrato
Che definisce e visibile questo è l'aggettivo che è stato adottato la eventuale decisione della commissione inquirente prima che la commissione inquirente appunto prenda posizione a mio avviso è un magistrato che viene meno
A doveri di correttezza professionale
E un magistrato e cioè che in coro che in uno di quegli illeciti contro il quale il sistema deve reagire
Allora
Io credo che spesso le crisi di il per il potere siano dovute proprio a questa mancanza da parte di alcuni magistrati
Dice mantenere la propria giurisdizione nei limiti delineati dal legislatore
Questo voliere scavalcare i propri poteri Invader i poteri alto cui è un male che di tanto in tanto
Noi dobbiamo registrare con una penosa sensazione e la penosa sensazione e dovuta al desiderio da parte di costoro
Di fare crollare tutte quelle garanzie che la giurisdizione a a tutela del cittadino perché si tratta di questo
Di riconoscere nella giurisdizione non un potere in mano ai soli magistrati ma un potere che deve essere esercitato a garanzia del cittadino l'indipendenza in definitiva e tutto qui
Ora di fronte a questa crisi di il per il potere della magistratura e il fatto che si verifichi in casi isolati non è una attenuante
Anzi a mio avviso proprio perché sono isolati paradossalmente si può pensare che i giornali mi diano ancora più amplificazione e quindi è un'aggravante ovviamente questa mia affermazione
Da vista come un paradosso ora a questa crisi di IPA il potere della magistratura
Si può dire che il Consiglio superiore della magistratura abbia risposto con una ulteriori crisi di i per potere del Consiglio
Ecco alcuni accenti in questo convegno mi pare che abbiano risposto positivamente
Da più di un intervento che io ho sentito deprecare il ruolo del Consiglio superiore della magistratura che vada oltre alla voglio amministrativo
Quasi temi vecchi un ruolo politico amministrativo possa in qualche modo condizionare la magistratura e ridurla a strumento di direttive di potere
Io ho sempre sostenuto e lo sosterrò anche in questa sede che il ruolo del Consiglio superiore della magistratura deve essere anzitutto un ruolo di alta amministrazione
Questo ruolo e quello che è stato pensato da coloro che nella costituzione hanno posto quel famoso articolo chiede disciplina al Consiglio superiore e Omo allora ineliminabile
Ma questo non basta
Il Consiglio superiore della magistratura
Anche un ruolo attraverso la Commissione riformare di stimolo di altri poteri
Anzitutto di stimolo del potere legislativo il potere e chi è conferito al Consiglio
Di dare dei pareri sui progetti legislativi e un potere non inventato dal Consiglio steso macchie sulle carte
Ecco io ritengo che questo Consiglio ma il discorso potrà valere anche per il futuro perché non vedo chi possa cambiare ingenti anche nel futuro
Questo Consiglio si è trovato al centro di come dire di un momento del tutto particolari un momento che ha visto come tutti ricorderanno addirittura il Consiglio stesso
Sottoposto ad una azione penale e questo è stato un motivo certamente di grosso turbamento
E un consiglio che ha cercato di poi essi a aiuto che conforto dei magistrati per esempio il la fondazione di un comitato antimafia
Nel consiglio medesimo ha avuto questo scopo di assicurare una collegamento tra i magistrati
Occupati nella difficile lotta contro la mafia ecco
Quel poco che abbiamo potuto fare mi pare che sia stato positivo certo per questo ruolo che va al di là del ruolo amministrativo occorrerebbero a mio avviso delle riforme e il nostro Consiglio agito un po'diciamo spontanei Istica mente
Io ritengo che dovrebbe essere preso il frutto della nostra attività ammesso che ci sia qualche frutto positivo qui oggi ho sentito belle espressioni che mi sembrano quasi tutte negative
Ma io direi che qualche frutto c'è ma questo frutto deve essere disciplinato legislativamente e facile accusare il Consiglio di andare al di fuori dei propri compiti
Ma quando per esempio noi ci troviamo a dovere disciplinare con una circolare l'attività dei consigli giudiziari certamente facciamo ruolo di supplenza riguardo del potere legislativo ma perché questo perché e il potere legislativo che non provvede come sarebbe di sua competenza
Ora
Non voglio essere il difensore d'ufficio del consiglio o di questo Consiglio ma mi permetto di sottolineare che molte responsabilità
Di non perfetta attività di questo Consiglio debbono risalire al potere legislativo
Un punto sul quale si sono avute molte polemiche la circolare sugli incarichi direttivi
Con una innovazione rispetto al passato si è modificato
Il sistema che premi Abram maggiormente la professionalità e dava una maggiore è una minore importanza all'anzianità
In Consiglio per la verità la circolare e pressata a stretta maggioranza e con il voto negativo di tutti i laici presenti in aula compresa la sottoscritta ebbene io sono convinta che quella sia una circolare contra legem ma quale mezzo ci sei
Per potere modificare la situazione
In mezzo quello dei Tarja ma si sa che la giurisprudenza d'Italia diversificata come non può essere l'unica garanzia l'unica garanzia potrebbe essere l'intervento da parte del legislatore
Ora questo è soltanto un esempio che io ho portato ma è un esempio molto importante
Prima di colpevolizzare il Consiglio si faccia anche l'esame di coscienza da parte del Parlamento si cerchi di stimolare cioè la collaborazione di tutti il potere in
Un ultimo punto molto brevemente vorrei trattare
Quali sono abbiamo parlato del Consiglio superiore della ruolo del magistrato certamente ha pianto ho sentito poco in questa giornata parlare delle attese dei cittadini
Che cosa vogliono i cittadini dal magistrato
Eh beh io penso che il risposte sia molto facile
Direi perfino banale e i magistrati chiedono un giudice onesto
Un giudice non corrotto dotato di equilibrio dotato di buon senso soprattutto chiedono un giudice non politicizzato ecco
Il Consiglio superiore l'attuale o il futuro e in grado di controllare gli eccessi di politicizzazione
La risposta a questo interrogativo credo che sia nella coscienza di tutti noi e credo che richieda dei anche qui degli interventi legislativi
Soltanto con la partecipazione di tutti i poteri
Che
Hanno la funzione di disciplinare la magistratura si può dare una risposta all'interrogativo se la magistratura
Sia davvero indipendente se la magistratura sia davvero imparziale e da queste interrogativo inutile soggiungere lo ma lo dico in forma di conclusione
Dipende la continuazione di un vivere consoci atto degno di un paese civile
Ringrazio la professoressa Fumagalli per il suo intervento tutto intessuto da un pacato quanto garbato richiamo al potere legislativo perché faccia il suo dovere
E colgo l'occasione per salutare Hill onorevole Salvo andò responsabile per i problemi dello stato del Partito Socialista Italiano la sua presenza è un'ulteriore testimonianza dell'interesse e dell'importanza per importanza oggettiva dei lavori che stiamo conducendo in questa sala gli sono veramente grato del suo intervento grazie onorevole
Dottor lì Pozzi
Senta dottore lei ora vorrei rivolgere un saluto alla insomma
Formula
Prego
Questo convegno sembra aver avuto il merito di affrontare non solo su basi analitiche
Ma su concrete proposto breve operative il temi fondamentali della indipendenza ed imparzialità del giudice
Che pure vede il ripetersi di di convegni convegni
Dello stesso tema addirittura si sta raggiungendo una specializzazione forse in materia su un terreno peraltro bombardato di preoccupazione in quel di Udine denunzie
Anche grave Enrico russe come non mai e le ultime note
Vi sono proprio di questi giorni e provenienti diciamolo pure da fonti autorevoli e certamente insospettabili per riserbo prudenza il rispetto personale che hanno sempre portato verso la magistratura
Ora ben vero che questo si dice che lei patologie attengono alla cronaca più che alla storia ma quando queste patologie assumono ripetizioni e proporzioni così vaste come oggi
E investono interessi pubblici fondamentali il ruolo stesso del giudice e il rapporto tra i poteri e allora significa che c'è qualcosa di più e che il momento storico richiede una concentrazione di forze soprattutto sul piano culturale per affrontare una fase di critica di di crisi estremamente delicata
E dico soprattutto culturale perché se è vero come io credo che manchi ancora un sufficiente approfondimento culturale e non è soltanto una frase Marcenaro ad alcuni temi esemplificativi
Al un sufficiente approfondimento culturale perché si possa veramente passare a proposte operative e qui devo annotare che sensibilmente Giuseppe Gargani stamattina accennato anche agli interventi
Operativi su ancora su una prospettazione di studio su una prospettazione di ricerca di un di una ispirazione
Di una di una di un analisi e di una ispirazione che le che le sostanze
Ora noi sappiamo che certi nodi storici non si sorgono con interminabili discussioni sui principi quando piuttosto modificando le condizioni concrete
Ma diciamo anche che ove ma anche una dottrina dello Stato che abbia aggiornato e identificato il ruolo che si attribuisce al noi ad una istituzione e nella specie alla nostra Istituzione
E che con esso abbia delineato una la strategia generale
Per perseguirlo allora gli interventi operativi finiscono però per obbedire nonna alla esigenza di un reale assetto istituzionale ma sfruttando a difficili equilibri di potere
Quando ero mai precarie CE chi come del resto mostrano le esperienze di questi anni contrassegnate da riforme ritocchi e modifiche sempre inadeguati e talora perfino corruttori e del resto onestamente
Con delle caratteristiche che vi sono proprio lo stesso Giuseppe Gargani ha detto stamattina esser vero come questo non è il tempo di grandi codificazioni
Ma soltanto nelle attuali contingenze dico Dio governabilità ti possibilità operative
Del parlamento soltanto di una legislazione che si crede poter fare nel modo migliore per risolvere certi problemi poi ci si accorge ma mano che rapidamente che superati che bisogna ancora ritoccato e ritoccati
Ecco
Che allora bisogna ritornare ripeto a delineare certi temi fondamentali di approfondimento della dottrina dello Stato edili di mezzi di bit ridisegnamento ripeto del ruolo delle istituzioni e del ruolo del giudice
Credere come
Si fa ancora so l'altro giorno per esempio la presentazione del tutti su un altro convegni sulla presa una vegetazione libera l'indipendenza del giudice qualche giorno fa piazza Cavour per esempio coi no e ancora non nel disegno di legge approvato dalla commissione
Della della Camera
Che vede le
Come in bilico da parte di queste fonti e come diffusamente si si ritiene di poter risolvere le crisi e la crisi della giustizia dei burocrati Zandonà gli istituti istituti propri della magistratura significa essere lontani a mio parere ancora dalla radice culturale dalle problema atteso che la democrazia nel senso che qui interessa
è soltanto uno strumento un contenitore una procedura di per sé il priva di contenuti come del resto avvertiva qualche tempo fa Nicola Matteucci nell'ultimo convegno ma riteniamo e di democrazia ora non si può parlare senza porre il problema del pluralismo e soprattutto degli affetti del pluralismo sull'istituto sulle istituzioni Norberto Bobbio diceva qualche anno fa ricorderete quale socialismo e tutta la dialettica che ne sorse diceva qualche tempo fa che trent'anni fa eravamo tutti democratici oggi siamo tutti pur pluralisti e questo un fatto vero un fatto nuovo che nell'autentica esplosione che ha avuto in questi anni illo pluralismo nella sua ampiezza e non la sua intensità si è abbattuto sull'amministrazione dalla giustizia
Travolgendo negli steccati esterni all'unità interna di fondo che ne facevano in qualche modo una sfera particolare
Come tante serie come le stelle polo particolari proprio del pluralismo sia pure al livello più alto di una istituzione fondamentale dello Stato
Per me andrò all'interno con le sue molteplici articolazioni identità pluralità di posizioni culturali di gruppi sociali di forze politiche di aggregazione di interessi
E tende e tendendo così a trasformare la tassa era particolare diverse caratterizzate per questo stesse d'autonomia
In una struttura pluralistica a sua volta espressione di gruppi e di società Inter metti
E certamente questo un tema un tema proprio di quella natura che io dicevo che va approfondito e senza del quale non si possono veramente trarre delle soluzione delle implicazioni il tema ripeto in particolare della relazione fra pluralismo e istituzioni tema che si pone in modo peculiare in relazione all'istituzione giudiziaria
E proprio del potere politico e di quello legislativo operare mediazioni e quindi agire sul pluralismo e nel pluralismo
Ed è proprio del potere magico elettivo operarmi mediazioni esprimere volontà e scelte formate Chico contributo comune dei gruppi intermedi
Ma istituzione giudiziaria a livello di amministrazione della giustizia non può operare mediazioni o esprimere libere formazione di volontà comuni
A livello di struttura organizzativa non sopporta con mal sopporta con le conseguenze talvolta note le pressioni di gruppi particolari
Qui ponendosi il rischio come avvertivo Guido Bodrato in quella tale polemica su quale socialismo qui ponendosi il rischio che si configuri e chi se realizza l'altra faccia del pluralismo
Quale tendenza dei gradi regressiva evasione verso interessi particolari disgregazione
Dei tessuti strutturali lottizzazione delle varie delle aree di influenza con sostanziale congelamento di ogni migliore capacità di espressione
E da allora qual è la capacità di assolvere al suo ruolo come da parte della magistratura come capacità di corrispondenza dell'istituzione per un verso al modello di istituzione che si intendeva realizzare
E per altro verso al modello di cui la società ha bisogno e che per la sua forza intrinseca tende anche ad imporsi attraverso i gruppi di pressione
Ma in effetti quale modello di amministrazione alla giustizia
Alla luce la società ha bisogno di quale modello la società ha bisogno è fuori dubbio si è accennato stamattina e non mici tratterrò che il giudice ha avuto sulle spalle in questi anni ruoli enormi propri e non propri
In un altro un in una visione onestamente storici spiega questa è una realtà che le forze politiche non possono negare queste avvenuti in ogni campo dall'esecuzione addirittura di operazione di concreta
Azione amministrativa e si ricordi non so la rimozione dal mare di fusti di sostanze tossiche dal dall'Adriatico se ricorderete che soltanto un pretore
Riuscì ad operare ai controlli di gestione alla risoluzione di con di tensioni
E conflitti sociali ad una giurisprudenza che si identifica più spesso con una vera e propria produzione legislativa integrativa di così vaste proporzioni da assumono veramente ruolo e significato politico
Diceva bene stamattina ancora Giuseppe Gargani quando dicevo se noi facessimo è vero che se noi facessimo delle leggi non così sommarie
Disarmonie che che imperfette come le facciamo ma si facessimo leggi più puntuali eccetera
Ci sarebbe sempre un margine di giudizio della legge stessa e quindi un magico un margine di operazione politica da parte del giudice ma e qui problema di proporzioni
è ben noto e non mi soffermo che le proporzioni il quantitative a un certo punto la significano elemento qualitativo che l'elemento quantità significa un certo punto elemento qualità
E e le sollecitazioni acché il la magistratura alla giustizia il giudice assumesse sulle proprie spalle questi ruoli enormi questi pesi enormi sono venute da tutte le parti
Dalla gente dalla strada alla gente dalla strada innanzitutto che ha visto nella magistratura molto spesso l'ultima spiaggia e basterebbe scorrere sarebbe interessante
Sarebbe veramente interessante vedere il numero enormi di esposti gli arriva ai procuratori generali piccolo padre che dovrebbero provvedere a tutto su tutte le materie dalla liquidazione dalle bensì una qualsiasi inefficienza di carattere amministrativo
Allo stesso potere politico che le Conti che le condizioni di stallo politiche difficoltà di governare
A al a affatto ha portato a scaricare in questi anni sull'amministrazione della giustizia tutte o gran parte delle tensioni sociale e la soluzione dei problemi
Non proprio alla magistratura
Io ricordo che qualche anno fa discorrendo con la capogruppo della Democrazia Cristiana
Gerardo Bianco e e l'hanno intanto come nel suo materia ed i grandi conflitto sociale
Mancasse una legislazione appena possibile in certi settori ripeto di grandi contrasti o fosse del tutto insufficiente
Ebbene bianco notoriamente attento a problemi istituzionali ma con molto realismo
Con molto realismo disse coi in quelle condizioni di governabilità in queste condizioni di governabilità del Paese
Era possibile realizzare in sede politica in sede parlamentare dei contenuti minimi della legge certe volte anche contraddittori in quel gioco delle parti che avviene al parlamento al di là del quale non era possibile fare e aggiunse ripeto con un realismo estremo che potrebbe sembrare addirittura cinismo per chi non lo conoscesse disse tocca a voi tocca a voi giudici fare il resto tocca a voi costruire e diradare il resto del sistema e allora è veramente un ruolo politico notevole enorme che per le sue proporzioni ripeto rappresenta una differenziazione qualitativa rispetto al passato quando non è mai stato e allora ecco il contrasto concettuale contrasto concettuale tra indipendenza che è una condizione scritte strutturale imparzialità che è una posizione attiva personale e lo svolgimento di un ruolo politico
è una condizione assurda direi una pretesa pazzesca quella di potere svolge un ruolo politico senza parzialità
E soprattutto è pazzesco assurdo la pretesa di svolge un ruolo politico in una posizione di indipendenza che voler conservare questa indipendenza allora ecco ecco che in su questi temi si impone una scelta
Si vuole che si assumano certi ruoli allora non sono possibili indipendenza imparzialità si vuole assicurare come bene supremo del Paese
Indipendenze imparzialità e allora bisogna scalzi bisogna scaricare di certi contenuti politici l'azione della magistratura e qui vengono le conseguenze
Lo svolgimento di questi ruoli che la magistratura in questi anni assolto certamente apportati concreti benefici in umori voli alla società
Ma le compresso Nuccio hanno assunto a livello istituzionale che quello che conta si ricorda visto che stiamo in questa sede
Che De Rita Proving debba in un dibattito le televisivo con Napolitano ancora qualche anno fa diceva che i problemi vanno risolti sempre a livello istituzionale e il resto è nella logica delle soluzioni concrete che ne consegue
Abbiamo pagato dicevamo e hanno assunto a livello istituzionale confusione dei ruoli profonde fratture interne a perdita d'identità è perdita di una propria verginità
Quale espressione di una propria natura di un'essenza intima più un valore etico proprio per la magistratura
Siamo grati al dottor Vito sì particolarmente per la chiara alternativa che gli apposto di fronte ad una scelta che si impone o la politicizzazione e l'abbandono ad un'aspirazione di autonomia e l'indipendenza ondeggia risoluta di autonomia e indipendenza con tutte le conseguenze che ne vengono adesso a chi fa opera di Nuoro tirature spetta l'ingrato compito di richiamare ma così a un moderato uso dei tempi che ci sono concessi però vorrei indicare tutti gli amici che desiderano intervenire che hanno una relazione una un contributo scritto a consegnarlo perché sarà consacrato negli atti di questo convegno grazie
Professor Leo
Sì il professor leone chiede di intervenire gli siamo grati
Onorevole presidente carissimi amici vi prego di scusarmi se dopo avervi propinato brevissime osservazioni sarà costretto a onorare ogni perché e coerenza il collega Gallo al Senato avviare non si che sa che cosa una mischia di e comunque una situazione intricata per la quale bisogna essere sempre pronti a votare io sono venuto in quei senza previsione dica la verità lei rifiutò l'invito mi era sfuggito mio figlio ha richiamato la mia attenzione mi è parso doveroso a venire qui
Per essere presente ma alla tentazione di parlare venuto immediata nello Wendigo lui ho sentito l'ultimo oratore momenti in cui mi sono state presentarle cortesemente le relazioni che erano potuto reggere ma sfogliare soltanto in fretta
Voglio dirvi una cosa io sono in una situazione particolare perché essendo stato membro della Costituente
è membro le settantacinque e relatore del settantacinque sul tema sul titolo della magistratura io sono dei volevo darmi uno dei protagonisti di questa vicenda è la magistratura
Non userò il termine padre della costituente perché l'ideale se ama Granda Dundee padri della Repubblica della costituente per cui i DAR costituzione e la Repubblica sarebbe figlia di più un padre e figlia quindi di una donna tutto al padre rispettabile
Però posso rivendicare a mente una partecipazione attiva fare vivere Commenda alla Opera deserta andassero vi aggiungo che proprio in questi giorni sta correggendo le bozze di un mio libro nel quale raccolgo tutto in interventi che ottenuto alla sia nella commissione esterna cinque sia nell'Assemblea sui temi della magistratura e della Corte costituzionale
Dove ci preoccupammo proprio di quelle parole
Che sono concetti ma più che con certi sono istituzioni più che istituzioni sono garanzie più che è garanzia sono la vita vera senza della democrazia nodi ogni issato all'uso da democrazia magistratura indipendenza e imparzialità
E ci preoccupammo di una serie di problemi alcune risolti altri purtroppo irrisolti
La istituzione del Consiglio superiore doveva servire proprio a dare assoluta indipendenza la magistratura dall'esecutivo e dallo stesso legislativo
La presidenza affidata al capo dello Stato puramente simbolica fu detto allora
Ecco perché io ho presieduto poco il Consiglio superiore anche se questa ha dato luogo a talune critiche
Significava però dal punto di vista della vertice dello Stato quale del Capo dello Stato significava una garanzia di collegamento o perlomeno la garanzia contro la frizione tra i diversi poteri
Il Consiglio superiore qui abbiamo il piacere avere un ex Presidente Consiglio Superiore Rocchetti il Consiglio superiore ha operato sempre in questo senso
Però direi
Che occorrerebbe spingerlo stimolarlo rispettosamente a esercitare con maggiore incisività
E nel regia e sollecitudine il potere di controllo sui magistrati un potere di controllo che non deve farsi sfuggire e farlo passare invece alla va samba o ad altri poteri o ad altre istituzioni
Quindi una prima indicazione mi permetto di farle in questo brevissimo affrettato e confuso intervenendo un invito al Consiglio superiore a una maggiore incisività del controllo sulla magistratura
Un secondo punto attiene a quel locale il rapporto quella che sono le i motivi per i quali il magistrato può perdere la sua indipendenza io non parlo dei magistrati corrotti
Siano Addolorata di alcuni esempi tutti addolorati attuali e speriamo che essi revisori e persino perfino infondati ma l'indipendenza del magistrato va guardato in tutti gli aspetti
Per esempio un tema che fu discusso che torna alla ribalta là non possibilità d'iscrizione a partiti politici ma non basta amici bisogna andare aldilà
Perché si può non essere scritta un partito politico ed essere ricollegato ideologicamente sotterraneamente altrimenti occorrerebbe allora stabilire cosa che ho scritto nell'articolo del tempo non so di quanto tempo fa
Stabilire dei magistrati possono presentarsi candidati al Parlamento ai Consigli regionali o all'altro assemblee
Dopo aver lasciato il servizio attivo permanente definitivamente da alcuni anni bisogna dire chiaramente noi abbiamo in Parlamento dell'ex magistrati persone degnissime alcuni di questi degnissime preparati
Ma sono sempre sospetti costoro che fino sei mesi prima e tre mesi prima
Della indizione delle elezioni amministrano giustizia sono sempre sospetti di averlo allora il magistrato afinalistica mente per essere premiati come candidato in qualche lista entrò un provvedimento Cuper il quale basterebbe una legge ordinati
Ma noi dobbiamo guardie difendere l'indipendenza del magistrato anche a dalle tentazioni della vanità
Io sono stato come Turchetti siamo sanno i testimoni del dramma del processo piccioni se ne può parlare perché appartiene alla storia molti di voi non erano ancora nati ebbene quel magistrato che torturò il figlio dei piccioni
E uso la parola non a torto al perché di Galimberti del sì
Attilio Piccioni mi confidò un giorno
Che il giudice istruttore sette allontanò Columbro desto il sostituto presente
Dicendogli di andare lì a fare una telefonata per chiamare non so un cancelliere per dire a Quattrocchi a pensioni figlio guarda tuo padre gravemente ammalato di cuore setto confessi io divento subito fuori quelle disse la mia
Coscienza e la mia avrebbe Rita sono al di sopra dello stesso affetto del modo per mio padre e chiudo la parentesi quel magistrato per noi avvocati che allora esercitava era uno dei magistrati
Più Peretti non solo per bene ma più larghi che accelera Roma tutti correvamo a fare causa col presidente assente
Quando cominciò l'escalation della esaltazione di questo magistrato
Fino al punto che un giorno si fece fotografare mentre entrava nella critica domandava a visitare l'ipotesi del Galliera lato
Quando cominciò l'escavazione della sua rotazione dei dipendenti di quest'uomo quest'uomo diventò così fazioso e feroce che è solo una sentenza della corte di appello di Lacorte del Tribunale di Venezia
Non impugnata neppure Pubblico ministero era storia hanno potuto stabilire che si trattò di una vera ignominia politica compiuta da un magistrato
E allora qual è il pericolo il magistrato che vedi solo nove sul giornale condendo pure io sono contento i vedere inviavano sul giornale parliamoci chiaro
Quando io partecipo alla manifestazione
E vedo poi che ho perché il giornalista non mi ama o perché il direttore non mi ama o perché preferiscono altri nomi il mio nome cancellata io adesso male nonostante che abbiamo avuto alcune soli frazioni anche insieme a molte amarezze della vita
Quindi bisogna fare in modo e operare suo la Standa perché non dia spazio con fotografie col nove con l'esaltazione ai magistrati che istruiscono i processi se fosse possibile
Del perfino per legge stabilire che non si può pubblicare
Durante l'istruttoria il nome del magistrato che istruisce il processo
La procura di Roma istruisce la procura di Perugia istruisce no il sostituto il che s'y
Noi avremmo ottenuto l'altra infetto avrebbero difeso questo magistrato che è un uomo come lei e come voi sensibili aveva tentazioni della vanità tornare a casa addio alla propria moglie guarda il mio amato sul giornale da un grave pericolo vi racconto una barzelletta napoletana propose
C'era un signore che per tutta la vita
Era passato agli occhi della moglie come un riletto col da sera torna a casa tutto per i ceci finalmente finalmente ho visto il mio nome sul Giordano Asia e che era stato che si era concluso in un incidente tranviario e diceva tre con dosi di R. il signore XY si accontentava
Di essere citato sul giornale come con dose di giungere deve pur di vedere il suo nome è portare la moglie il giornale ha corso Roma
Il sentiamo quindi magistrato anche da queste tentazioni come dalla tentazione di di qualsiasi incarico possibile
Perché posso essergli conferito al di fuori delle funzioni giudiziarie per stringeva per servire gli arbitrati gli arbitrati bisognerebbe non trarre Imaie magistrati in attività di servizio
Vi sono e i magistrati e al riposo di primissimo ordine
Scientemente evolutosi cerimonie ho visto passare in rassegna Tre ex presidenti di cavi della Cassazione ancora reggere vivi
Rivolgerlo c'è a costoro per gli arbitrati ma non a magistrati che esercitano funzioni e che quindi possono non dico concludersi ma creare rapporti di simpatia di antipatia e anche rapporti gratitudine con gli avvocati occorre parte è inutile vi sono dei problemi delle uve condendo molto grati ho letto in un relazione chiedo scusa se non dei che nome che aveva solo perché ero proprio sfollati in fretta la opposizione anche il Pubblico ministero psicologo dell'esecutivo
Io ho rivissuto come vi ho detto
Raccogliendo e correggendo le bozze di questo siti di questi miei interventi alla Costituente io ho rimosso o ho rivissuto tutta la battaglia badate che è un uomo come Piero Calamandrei
Non solo azionista lo spirito libero
E anche conoscitore profondo della vita giudiziaria oltre che è uno dei più grandi giuristi
E anche scrittori di questo nostro tempo avrà sosteneva d'accordo con me la istituzione di un alto commissario procuratore generale presso la Cassazione nominato dal potere politico
Io aderii è quella del sì ma quale avversi fu respinta
E la Costituente cosa che non le fa onore lasciò aperto il Barracco gravissimo c'è la lascio aperto insoluto il rapporto tra la ma il potere giudiziario e potere politico
L'apporto che non si poteva
Concludere soltanto del Consiglio superiore perché i limiti di essi erano già noti e allora perché non avere il coraggio di stabilire un organizzazione verticale del Pubblico ministero
Oggi ci sono tanti i pubblici ministeri quand'io quanti sostituti
è stata caduto in disuso la norma del potere gerarchico nel ambire Pubblico ministero esisteva anche in parte per i giorni istruttore è quella fu propria cancellata cura per come pezze da piedi ma anche oggi
Si dice che il sostituto non deve rendere conto al Cabo dei suoi atteggiamenti no non deve rendere conto di quelle che sono le convinzioni sul merito
Ma sui provvedimenti degli atti da compiere deve avere l'autorizzazione del suo capo
Io ricordo quando giudice istruttore
Era a Roma il consigliere a Brancaccio magistrato di altissimo livello oggi Presidente di Cassazione oppure anche il Consigliere della
Il presidente di sezione di Cassazione beh e non vi era giudice che emetteva o revocava un mandato di cattura o concedeva una libertà provvisoria senza l'autorizzazione del capo ed egli mi diceva
Io non sono mai interferito nel merito non ha mai detto a un giudice rinvia a giudizio o prosciogliere però sedere Olonne de o non deve emettere un provvedimento sulla libertà rivendico il mio potere stabilire soprattutto una pariteticità
Di situazioni per evitare che il sostituto di manica larga quelle che noi avvocati amavamo desse la libertà provvisoria e il sostituto appena chiamavamo carogna scusate l'espressione potesse legare la libertà provvisoria ora D Alia andata degradando
Io non so quale sia l'attuale situazione la Procura di Roma retta da un uomo di primissimo ordine quale magistrato boschi
Che io stimo moltissimo ma so che in genere in tutte le Procure ogni sostituto seri diede al possessore esclusivo
è incontrollabile di un botte assoluto
Che è il potere di impostare il processo è il potere di deciderà sulla libertà personale dell'indiziato
Impostare il processo a sapete che significa impostare il processo ora i magistrati presenti Rosanna considerata nel punire semplificazione del processo a carico al cospetto Esposito ma quando vi sono vicende di cui vi sono venti trenta quaranta persone indizi abili e si tratta di scegliere quelli che sono più colpiti da indizi cioè di scegliere le persone nei cui confronti si promuova l'azione penale è bene il Pubblico ministero ha un potere enorme impostare il processo
Nei confronti dell'uno o dell'altro rendere l'uno o l'altro indiziato imputato così del parrebbe la libertà provvisoria e allora per chiudere organizziamo questo Pubblico ministero in verticale una verticale che abbia la BCE il procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Il quale abbia quindi il controllo son tutti i pubblici ministeri della Repubblica su tutti gli uffici pubblici misera la Repubblica e possiamo però rispondere innanzi al Parlamento
Allora potremo anche essere definire come al magistrato nominato o dal Parlamento o dal Governo in determinate condizioni
Sulla indicazione di Terni che può indicare il Consiglio superiore
Nominato dal capo dello Stato
Tutto quello che volete maga e costui rappresenti la magistratura presso il potere politico e posso al potere politico dare ragguagli spiegazioni e giustificazioni sul comportamento dalla magistratura
Noi in e facendola partecipare anche ho sostenuto io al Consiglio dei ministri per le questioni attinenti alla giustizia così come oggi parteciperà al Consiglio dei ministri i presidenti delle Regioni per le questioni attinenti alle regioni
Se noi non abbiamo il coraggio come partito di maggioranza come partitica la maggiore responsabilità
Come partire quando le cose vanno bene è meglio degli altri
Quando le cose vanno male
è tutto un ventennio un trentennio ebbe di errori di derelitti di abusi i di prevaricazioni compiute abbiamo il dovere di impostare il problema anche del pubblico anche e soprattutto del Pubblico ministero
Io mi chiedo scusa se mi sono trattenuto più del necessario
Ho propria tratta dall'ampia Fantasia della mia mente alcuni spunti alcuni rammendi in disordine senza collegamento
Impreparata senza neppure essere sicuro di trovarmi in questa sala in mezzo ad amici così autorevoli Arcari ma penso che che aver fatto avere organizzato questo convegno sia stato un merito della democrazia cristiana
Da venne affidata la presidenza a un'omologa Marcello Carlo che è un giurista non solo di primissimo piano beh è un uomo di alta coscienza
Di specchiata le coscienze direi di una raffinata coscienza perché io lo vedo al Senato che egli non decide una cosa non dà una risposta se non si studia gli atti se non si informa cauto
Capendo solerte aveva affidato le relazioni a colleghi professori universitari io sono a riposo ma vi posso chiamare andato colleghi no sono sempre professore apra colleghi professori universitari
Di alto valore di grande sensibilità alle grandi per questo convegno e soprattutto l'anno aveva speranze che da essa possono nascere alcune tracce alcune direttive
Anche di costume anche di costume per quanto riguarda per esempio il fatto di non propagandare nome fotografie di magistrati inquirenti che possono servire a risolvere in barrette il grave problema per il problema di questo momento più drammatico la crisi della magistratura non è inserito ma nei confronti del Paese degli altri poteri
Presso le ore l'ho chiamata finora professore perché lei sa che nei suoi confronti io rimango sempre l'allievo devoto
Mi consenta adesso di chiamarla signor Presidente ringraziarla a nome di tutti per la pagina di storia e per le moralità che ci ha fatto ripercorrere con l'incanto con lo smalto della sua parola
E per le elezioni Kenia proiettato con proposte quantomai acute e interessanti fondate delle quali certamente non si mancherà di tenere il massimo conto grazie signor presidente
Dottor Criscuoli
Oppure
Cedute e rispetto anche per questo
Dal chiuso negli ambienti della magistratura o dal chiuso degli ambienti
Del potere politico perché è necessario direi proprio questo dibattito lo ha dimostrato è necessario che si stabilisca finalmente un rapporto dialettico
Corretto
Nell'ambito e tra i poteri dello Stato rapporto dialettico tanto più necessario perché proprio il dibattito di oggi dimostra che le nostre posizioni debbono essere continuamente confrontate
E sono comunque molto distanti questo intendo dirlo
Perché credo sia doveroso da parte mia affermare
Che su buona parte delle cose che sono state dette qui
La magistratura associata parla a nome di tutta la magistratura associata non può essere d'accordo
Questo non è
Un'affermazione polemica e la constatazione di un dissenso che a mio avviso nel confronto magari fermo anche duro quando occorra ma nel confronto e non me lo scontro che esiziale dannosissima
E non onora certamente lo Stato nel confronto continuo io sono convinto che si troverà il modo tutti insieme di arrivare a delle soluzioni
Che consentano a tutti noi da qualsiasi sponda provengano i nostri punti di vista di ritrovarci su certi valori fondamentali
E dico valori fondamentali perché credo che tutti noi magistrali uomini politici parlamentari esponenti del Governo siamo d'accordo in una cosa
Certi valori di fondo della Costituzione debbono essere mantenuti
Io vorrei far notare che
Se oggi esiste un problema del ruolo del giudice
Questo problema non è
Nato adesso
E il frutto di un'elaborazione che ha perlomeno trent'anni
Di storia giuridica di storia sociale di storia civile alle spalle
E da
Una serie di origini che debbono essere attentamente verificate perché credo che uno dei dati molto significativi emersi dal dibattito fin qui svolto sì sia una singolare incoerenza se mi è consentito questo termine tra parte diagnostica e la parte della band
Io credo che su una diagnosi molto probabilmente siamo assai vicini o perlomeno sua talune diagnosi siamo certamente dici
Oggi il ruolo del giudice rappresenta un problema la Società italiana che deve essere attentamente studiato ma bisogna capire perché
Si è arrivati a questo tipo di ruolo
Io credo che sia stato già accennato nelle relazioni
Ed in particolare nella relazione di Giovanni Giacobbe
Lo ha detto anche Violante
Io dirò in termini molto più riassuntivi perché è tardi
Ma credo che se oggi il giudice è conformato in una certa maniera
Questo sia il frutto
Di una serie di problemi reali della Società italiana
Che hanno preso le mosse di Ray dalla fine degli anni Cinquanta
Che hanno trovato innanzitutto un'equa livello dottrinario
Perché la trasformazione che c'è stato nel diritto amministrativo nel diritto privato del diritto penale nei primi anni Sessanta ad oggi un dato scontato direi
Chi ricorda i manuali di rito primi amministrativo diritto privato anteriore a quell'epoca Zano Bini De Ruggiero Maroni e li confronta con i manuali di oggi si rende perfettamente conto di quella che si può definire una rivoluzione copernicana
C'è stata la scoperta dei valori costituzionali
Si è accertato che le norme costituzionali non sono norme soltanto programmatiche ma precettive e quindi vincono direttamente gli operatori del diritto ad applicarle
Si è passati alla scoperta delle clausole generali c'è stata una certa legislazione che ha favorito questo tipo di sviluppo non dimentichiamo questo dato fondamentale
Io non ha il tempo di fare una diagnosi approfondita non il tempo di fare una serie di semplificazioni ma mi limito a ricordare che quando nel diritto del lavoro è intervenuta una certa evoluzione e si sono attribuiti al giudice certi poteri promozionali è stato un fatto positivo ma si è esaltato un certo ruolo così come lo si è esaltato nel momento in cui sì emanata la legge trecentoquattro l'ottantadue noi abbiamo detto e qui mi dispiace che se ne sia andata la professore sottopagato che non è esatto che ci sia stato da parte del giudice prima un allargamento e per un rifiuto di certe posizioni
O le consideriamo un fatto culturalmente valido e qualificante quello che è avvenuto pensiamo che sia stato un fatto positivo che però ha anche avuto un aspetto da non sottovalutare che è stato quello di trasferire sul giudice
Una serie di problematiche che avrebbero dovuto trovare
Un approfondimento e una definizione
Migliore a livello legislativo in altri termini il momento di crisi o quello che a me sembra il momento di crisi
E da ravvisare
In quell'articolo centouno secondo comma della Costituzione
Che nel momento in cui ha previsto la soggezione del giudice alla legge
Ha inteso stabilire e qui credo che il Presidente leone che è stato uno degli artefici di questa norma mi posso confermare questo dato ha inciso stabilirono questo apporto di controllo sul giudice attraverso la legge
Ma se questo meccanismo di controllo ha funzionato poco o in qualche caso non ha funzionato non è per colpa evidentemente del giudice ma è perché il mancato un referente legislativo preciso che avrebbe dovuto attivare quel tipo di controllo
Non è un caso che invece la Costituzione abbia voluto dare un assetto particolare al Consiglio superiore della magistratura abbia voluto esaltare un certo tipo di ruolo del giudice della società perché evidentemente aveva di mira una certa società
Ecco sì questi sono i problemi se esiste questo aspetto io mi domando poi in che modo si pensa di poter risolvere questi problemi incidendo sul Consiglio superiore della magistratura
O sul ruolo del pubblico ministero sul reclutamento faremo un discorso a parte
Perché di la problematica è un po'diverso
Ma evidentemente nessuno delle problematiche che riguardano oggi il ruolo del giudice potrebbe essere risolta sia quella breve premessa che ho fatto viene condivisa
Incidendo sul Consiglio superiore e sul pubblico ministero nei termini in cui qui è stato proposto e allora discorso diverso
Bisogna risolutezza
Allora si vuole potenziare un certo meccanismo in funzione di controllo
Perché perché
Non piace il modo in cui un certo tipo di giudici applicato un certo tipo di legge o ha portato avanti un certo tipo di valori espressi dalla Costituzione
E questo lo dico in un discorso di autonomia e di indipendenza la magistratura però
Ecco dove il punto secondo me
Da approfondire
E sul quale evidentemente non ci può essere allo stato un raccordo con la prospettazione per esempio dell'onorevole Gargani il quale parte dal presupposto e io gli voglio dare atto della sua completa buona fede che non intende incidere sull'autonomia e sull'indipendenza la magistratura ma nel momento in cui attraverso un certo tipo di meccanismo
Vuole razionalizzate non quel sistema normativo che ha dato luogo a un certo tipo di fenomeni sui quali ci possiamo confrontare bensì con gli strumenti di controllo che sono il pubblico ministero per quanto riguarda l'azione penale che dovrebbe addirittura dipende da potere esecutivo
E qui eccetto no ha scritto diciamo lo avete detto ma io di Priya timido caro Peppino a ragionare sulle poi si dice che il Pubblico ministero deve in qualche modo essere raccordato con il potere esecutivo a nostro avviso si condizione la ritualità dell'esercizio dell'azione penale si incide sull'indipendenza del giudice questi siamo disposti a confrontarci su nello stesso momento ma credo che sia un discorso da difficilmente confutabile
Allo stesso modo per quando riguarda la riforma del Consiglio superiore della magistratura
Finora noi abbiamo avuto un Consiglio superiore della magistratura
Che ha garantito l'autonomia della magistratura stessa e quindi mi ha garantito l'indipendenza perché noi consideriamo l'autonomia in funzione servente dell'indipendenza della magistratura
Ecco perché siamo profondamente convinti della necessità che se interventi ci debbano essere non possano comunque riguardare quell'assetto che al Consiglio superiore vuole dare il costituente non a caso perché la Costituzione
Non è storia recentissima ma non è neppure storie dando indica e nato in un particolare momento di particolare tensione morale e ne crediamo che quei valori siano tuttora in piedi siano tuttora validi
Vengo un momento al reclutamento
Perché ho sentito con attenzione la stimolante relazione del professor Di Federico
Beh sì che esistono dei problemi non è da essi da ora teme stiamo sto sollecitando una modifica
E della disciplina del reclutamento prima però di arrivare a certe conclusioni immissioni dall'esterno
Reclutamento con un concorso per titoli e così via dovremmo pure domandarci
Il perché dell'assetto attuale della magistratura anche questo non è stato un fatto casuale né tanto meno che questo tengo a sottolinearlo è stato un fatto corporativo
Potete dire che c'è stata una grande illusione ma noi avevamo pensato ci pensiamo tuttora alla magistratura altamente professionalizzata composta dai quali che si distingue se soltanto per funzioni come la costituzione cioè come la Costituzione ci avesse insegnato
E questo assetto ancora una volta della Costituzione la quale noi ci richiamiamo non è coerente con la struttura gerarchico piramidale che c'era prima e che in qualche modo è venuta meno
Questo secondo me è un fatto di attuazione costituzionale e sarebbe grave se si pensasse di regredite su questo tipo di impostazione
D'altra parte va anche detto che questa magistratura reclutata
Come una lotteria come qualcuno prima di me ha sostenuto Bema un certo tipo di risposta l'ha data
Tutti i problemi che si sono posti negli ultimi vent'anni trent'anni i giudici della fronda lì alla fondate se mi consentite in condizioni precarie
Allocati magari in qualche vecchio convento
Senza mezzi senza strutture ancora adesso ne dobbiamo lamentare questo tipo di inerzia del potere politico
Stamattina diceva il ministro Martinazzoli che pedissequamente lo ripetiamo questa prassi la continueremo a ripetere pedissequamente ma inesorabilmente invariabilmente perché la verità
Su questi mondi c'è stato un'inerzia possiamo andare alla ricerca delle cause ma non voglio fare quindi ecologia ma certamente c'è stata questa elesse il potere politico c'è stata questa carenza di mezzi che tuttora permane
A parte questo discorso della efficienza o inefficienza io ribadisco che c'è stata comunque una risposta essenziale importante che ha consentito a questo Paese di superare prove durissime e in questa risposta credo che la magistratura un suo ruolo abbia avuto di che significa
Che anche certi sistemi di reclutamento per lotterie evidentemente possono funzionare
Quando l'istituzione sa quando la risposta efficiente
Ecco che allora se tutto questo
Che io ho detto può essere oggetto di meditazione
Io spero che da questo dibattito vengono delle indicazioni
Indicazioni che
Possono essere le più varie noi abbiamo preso
Atto con interesse di una serie di proposte che sono state qui fatte
Ne dissentiamo devo dire da buona parte non rifiutiamo il confronto rifiutiamo qualsiasi logica di scontro
Perché deve essere ben chiaro che la magistratura non solo intende lasciarsi coinvolgere in questo tipo di scontro istituzionale se così fosse magari evidentemente Ascom ospiteremo lo Stato schizofrenico
Ospiteremo uno stato autolesionistico non è questo il riprende il nostro desiderio ne vogliamo un confronto continuo e ci auguriamo che questa presa di attenzione che questo dibattito indubbiamente sismica continui
Vada avanti e consenta finalmente di raggiungere risultati che possano essere appaganti non tanto per la magistratura
Non tanto per il potere politico va be'quel cittadino che forse oggi è stato poco nominato ma che tutto sommato resta il principale destinatario di questo servizio ringrazio
Grazie dottor Criscuoli
E se i partecipanti al dibattito al convegno me lo consenta ce lo consentono i professori Giacobbe Petrone
Desidererebbero intervenire per due brevissime mi raccomando brevissime questione su fatti proprio due precisazioni infinito fatto e io nell'azione
No nell'ambito della scuola
Ovverosia le
Azzardare
Lavorazione l'incarico sull'accesso alle agenzie vorrei dire che lei condivida in gran parte il contenuto era sostanze pongo sostenuto anche chiedo scusa ma parlando compresi ma grassa
Sul non ho avuto tutto l'interesse fatto voglio fare l'attrice patrimonio cosa che non sono un minuto sono diventate passò
Un minuto sarà un minuto soltanto volevo dire queste in relazione all'intervento del all'amico collega se mi ancora consentito di usare questo termine Criscuolo
Io condivido è lui stesso richiamato il mio intervento sul punto dei problemi della magistratura nascono dal nuovo ruolo che il giudice ha assunto nella nostra società
Però non c'è dubbio che certi profili istituzionali attinenti alla attuale struttura del Consiglio superiore della magistratura impongono un intervento e le proposte indipendentemente dalla strutturazione tecnica
Ma in rapporto alla finalità che io mi proponevo che avevo indicato come oggetto di discussione dis vincolare il Consiglio superiore della magistratura
Dalla pressione se mi è consentito questo termine della organizzazione della magistratura in associazioni
Mi pare che vadano proprio nel senso opposto da quello ipotizzato da Criscuolo non si intende determinare un controllo sui giudici ma si intende recuperare un'autonomia del Consiglio superiore della magistratura
Rispetto a quello che legittimamente può essere considerato un gruppo di pressione quali appunto legittimamente l'Associazione nazionali magistrati la cui funzione deve esser la funzione di controllo e di stimolo del conti gli ho dall'esterno ma che assicuri al consiglio medesimo una sua autonomia gestionale e decisionale però prenda veramente un potere autonomo di autogoverno della magistratura
E attraverso questo meccanismo che si potenzia ulteriormente la funzione di autonomia e indipendenza di giudice attraverso il Consiglio e mi pare dicendo questo di registrare non soltanto una opinione largamente avvertita dai cittadini
Ma anche un desiderio largamente avvertito dai magistrati che sentono il disagio che deriva dal fatto di essere il consiglio superiore la magistratura soltanto una cassa di risonanza di quelle che sono le articolazioni all'interno dell'associazione e finisco la puntualizzazione
Professor Petroni ancora più rapida solo per la verità storica quelli che erano presenti hanno penso avvertito perfettamente che io ho ricavato dal principio di obbligatorietà quello di indipendenza
E che lo ulteriormente ricavato dall'articolo centosette quarto comma dall'articolo centootto della Costituzione parlo lì dove riconosce indipendenza al Pubblico ministero addirittura presso il giudice speciali
Quindi è stato chiarito in maniera inequivocabile che la tesi è quella di una intangibile indipendenza del pubblico
Quanto alla Conferenza dei procuratori generali anche su questo punto doveva essere chiaro che questa conferenza aveva finalità meramente informative allo scopo di porre il procuratore il ministro di Grazia e Giustizia
In condizioni di essere appunto informato reso edotto delle condizioni estrinseche di svolgimento dell'azione del pubblico ministero che l'attività della giustizia in genere
E a questo proposito voglio ricordare che vi è un articolo cinquantasei del decreto presidenziale del cinquantotto che prevede finito l'azione disciplinare tra l'altro non utilmente IP questa così Po questo potere di sorveglianza addirittura questa legge è venuta dopo della Costituzione voglio aggiungere che chi va a vedere i lavori preparatori della Costituzione troverà
Nell'articolo centodieci dove si precisano i poteri del ministro di Grazia e Giustizia questo sottolineare la posizione del ministro nei confronti del parlamento se questa sua responsabilità politica ecco quindi era solo questo che vi si raschia
Ringraziamo il professor Petrone ha chiesto di parlare il professor Serio Galeotti
Lo prego di prendere
Io devo preliminarmente
Che
E mi proposta
Riporterò
Indica rimontano a
In due anni or sono quando io collaborare in quella ricerca tenuta dal gruppo di Milano
E che ha
Ha approntato dopo trenta iscritte a un un complessivo organolettico
Donato Odette ma una oggettive che
Prendo
Dalla recensione di un recensore molto severo come Massimo Severo Giannini del lavoro verso una nuova Costituzione quella lavoro collettaneo che fu diretto
Fu prodotto dal gruppo di Milano fu diretto da un politologo il professor Miglio
Io come costituzione a ero parte di quel gruppo cinque eravamo in cinque in tutto
E posso dirvi quindi che riporto qui
Qualche
Sul pigmento propone
Notazione
Che avevamo elaborato anche per la parte relativa all'organizzazione del potere giudiziario
Nella progettazione che organica che noi avevamo fatto il
L'accento fondamentale fu
Sulla forma di governo fu intorno ai problemi della governabilità alle disfunzioni fondamentali del nostro sistema di governo e fu in ordine alle possibili
Proposte progettuali per far fronte a queste disfunzioni profonde del nostro sistema politico ma il nostro sforzo progettuale
Non si è concentrato soltanto sugli organi di propulsione cioè sulle strutture governanti ma ha voluto su Gruber Marcolin come Stato evocato anche stamattina ma ha voluto anche valorizzare ristudiare
E potenziare se possibile anche le strutture garantistiche
Corte costituzionale in particolare oggetto di uno studio di di Giovanni Bognetti
La magistratura su cui c'è stato debbo dirlo
Un intervento uno studio nostro
Che rispetto
All'altra parte progettuale era non voglio dire marginale ma era
Era
Parallelo di contro ira non certo quello principale non certo quello centrale ad ogni modo
Voglio dire
Che io mi son trovato in sintonia
Poco fa con quanto esponeva un politologo come il professor Frankie
Quando metteva in evidenza
Le forti
Disarmonie
Le forti
Disse
Discrasie che il nostro sistema presenta rispetto ai sistemi delle democrazie delle deroghe
Diventati più evolute e ha elencato ha individuato quattro grandi sistemi io comunque non voglio non voglio o fare mie in toto le considerazioni critiche che il professor freddi
Mi sembrava adombrasse in ordine al nostro sistema all'organizzazione del nostro sistema giudiziario e tuttavia voglio qui portare lecco di qualcuna di quelle proposte innovative che noi abbiamo fatto che si traducono in questo sostanzialmente potenziamento del dei Principi garantistici che la Costituzione ha sancito solennemente in ordine all'indipendenza all'imparzialità della magistratura potenziamento di quanto già c'è scritto in Costituzione
Correzione rettifica di
Istituti
Quale il Consiglio superiore della magistratura che pur validi nella loro idea fondamentale hanno dimostrato discrasie disfunzioni tali da condurre
Un maestro del diritto pubblico come Mortati a scrivere in un suo manuale che si è assistito alla alla risultato paradossale che il Consiglio superiore della magistratura
Organo creato dalla Costituzione per garantire l'indipendenza sia divenuto il maggiore strumento della politicizzazione della magistratura stessi il Mortati ha ha fatto questa affermazione forse eccessiva impietosa probabilmente è eccessiva ma che conta contiene un una buona parte di verità
Orbene in ordine al Consiglio superiore della magistratura
In ordine ai problemi che già qui dalle relazioni lì Giacobbe e in precedenza l'introduzione dell'onorevole argani
E sono emersi cioè
Il Consiglio Superiore della Magistratura cassa di risonanza delle organizzazioni in cui si struttura si corrobora Scisci India al proprio interno la magistratura
Che cosa si può fare
Anzitutto
è stato evocato anche dal Presidente leone
Il principio della politicità dei giudici
Il principio e la politicità dei giudici come garanzia
Dell'APPA Renza stessa dell'imparzialità si è ripetuto qui giustamente più volte non basta che il giudice sia imparziale bisogna che appaia di fronte a tutti che essa è imparziale
Riportando un famoso adagio un adagio del del diritto costituzionale inglese della del linguaggio giuridico inglese non basta che giustizia sia fatta occorre che appaia dinnanzi a tutti che giustizia sia fatta
Orbene c'è un articolo novantotto nella Costituzione qui è stato evocato giustamente dal
Dal l'oratore che mi ha preceduto
Dottor Kuhl consiglieri Criscuolo appunto la valorizzazione dei valori costituzionali sia appunto bisogna valorizzarle
Bisogna tenerli presenti costantemente presenti c'è un articolo novantotto della costituzione che è rimasto inattuato
Inattuato non può per colpa del legislatore e qui sottolineo ancora un accenno fatto da altri l'abdicazione del potere politico
Fatto da Freddie improvviso freddi giustamente S.d.S. qui assistiamo a una abdicazione o quasi latitanza da venti o trent'anni del potere politico in ordine a questi problemi dopodiché ecco ci sono le crisi ci sono questi situazioni di crisi che sembrano poi sostenibili
C'è un articolo novantotto e la Costituzione che stabilisce dice poco
La legge può stabilire limitazioni al diritto di iscriversi a partiti politici per i magistrati per gli agenti di polizia degli ufficiali il servizio attivo per agenti rappresentanti diplomatici o bene
Incominciamo con l'attuale questo pochi giorni fa è di pochi giorni fa quell'articolo di Leo Valiani sul Corriere incominciamo col vietare le tessere perché l'iscrizione alla P due senza dubbio è quello un fatto criminale
O almeno
Para criminale UPI o presunto tale Youness de de iure criminale
L'iscrizione a partiti politici
è un fatto che appartiene al diritto costituzionale è un diritto politico del cittadino ma che in ragione della esigenza della funzione di certe funzioni bisogna che sia limitato
Una limitazione che non sia puramente formale divieto di iscrizione ma che si traduca anche nel limitazione all'esercizio dell'attività politica così è stabilito da una legge per i giudici costituzionali
Non debbono partecipare all'attività politica perché
Ed i cittadini
C'è stato appunto il consigliere Criscuolo che ha ha fatto questo richiamo pensiamo ai cittadini poniamoci sempre dal punto di vista i cittadini
I cittadini cosa chiedono ai giudici alla magistratura chiedono di veder liberamente
Imparziali che appaiano imparziali che non ci sia la minima ombra che possa far pensare anni che ha tolto che la sentenza che si pronunceranno che si accingono a pro a pronunciare e non sia una sentenza resa in spirito di imparzialità
Che renda veramente giustizia va bene è poco questo e poco ma incominciamo col stabilire questo principio e poi
E poi
In ordine alla formazione del Consiglio superiore della magistratura noi abbiamo proposto abbiamo proposto nel Progetto del gruppo di Milano una riforma del sistemi di formazione del Consiglio superiore della magistratura
Consistente nel modo della scelte
Noi aprono abbiamo proposto una rilevantissima innovazione
Cioè ammaestrati dalle in seconde conseguenze generate dal metodo dell'elezione
Per di più fatta nella forma più proiettiva della proporzionale
Sì è parso saggio introdurre un meccanismo inteso a spezzare l'effetto della politicizzazione
Che è il corollario inevitabile anche se indesiderato e perverso dell'elezione è inutile dove c'è un procedimento elettorale dobbiamo essere obiettivi tranquilli in riconosce dove c'è un procedimento elettorale lui la politica si inserisce fatalmente naturalmente è un corollario logico dobbiamo prenderne atto di questo orbene
Abbiamo suggerito un meccanismo che potrà non essere perfetto ma che può può riuscire a spezzare le reni alla costituzione delle alla strutturazione delle associazioni e cioè questo
Meccanismo misto proponiamo che i due terzi i due terzi che secondo la norma costituzionale che noi prefetti noi sosteniamo che sia mantenuta rispettata i due terzi tratti dai magistrati
Nel Consiglio superiore della magistratura
Sia no
Scelti
Nell'ambito di un numero dieci volte maggiore di candidati designati dai magistrati di carriera nel loro seno cioè ancora col metodo della designazione elezione se si vuole siano poi sorteggiati
Si tratta di un sistema di preposizione che contempera con un meccanismo che è stato già utilmente sperimentato nella recente legislazione a proposito della formazione delle commissioni giudicatrici dei concorsi a cattedre universitarie
La scelta da parte degli stessi membri della magistratura combinando la con meccanismo neutro ed imparziale come il sorteggio
Idoneo a contrastare efficacemente e possibilmente a recidere le spinte logicamente connesse al meccanismo elettorale
Onde i magistrati sono portati a strutturarsi a corporale sì in gruppi permanenti interni alla magistratura stessa inevitabilmente politicizzati
Per cui nel Consiglio superiore noi abbiamo i gruppi parlamentari di questi organismi
Noi abbiamo i voti già prevedibili già scontati
E e cioè la politicizzazione quello che lamentava Mortati noi dobbiamo spezzare questo meccanismo se vogliamo che il Consiglio superiore della magistratura sia veramente garanzia dell'indipendenza della magistratura ma al di fuori già delle delle cosche costituite
Non come evidente questo suggerimento questa idea propositiva significa che non condividiamo l'altra idea che era emersa e in ciò ci troviamo d'accordo con Violante col
L'onorevole Violante
Di fare eleggere un terzo dei due terzi che la Costituzione e vero assegna ai membri magistrati
Ai membri togati di farlo nominare dal Presidente della Repubblica perché riteniamo anzitutto per arrivare a questo occorre niente di meno che è una Carli visione della Costituzione perché significa aggiungere una competenza che la Costituzione non aveva previsto
Poi esattissima l'obiezione a me pare di Violante che il Presidente della Repubblica presiedeva il Consiglio e ha i suoi in tutti i suoi nominati la sua guardia
Bianca rossa o gialla o comune era che sia no
A sua volta poi presidente da cliché da chi trarrebbe la nozione di questi membri da nominare qualcuno gliela sottoporrebbe sarebbe un presidente del sarebbe un ministro di Grazia e Giustizia sarebbe dei partiti politici
E è un sacco perché sia
Un altro punto e chiudo per non andare troppo oltre riguardava il Pubblico ministero riguardava l'esigenza di una riorganizzazione del Pubblico ministero
Il nostro gruppo di ricerca il gruppo di Mila no ha dedicato ha ritenuto che uno dei temi posti fondamentali tematiche fondamentali della riorganizzazione del potere giudiziario ma non mi posso intrattenere su tutto perché la prima per esempio che noi la prima esigenza che noi avevamo affermato che non abbiamo affermato sarebbe quella dell'unificazione nel potere giudiziario di ogni organo giurisdizionale ma più specificamente dell'accorpamento entro la giurisdizione ordinaria
Di quel complesso giurisdizionale oggi separato e speciale
Cioè dato dalla giurisdizione amministrativa ITA il sistema dei TAR e del Consiglio di Stato
Unificando lo nell'ambito del potere giudiziario cioè dell'autorità giudiziaria noi
Avremmo questa conseguenza di portare ricondurre sotto il controllo del Consiglio superiore della magistratura anche il Governo della formazione di questa magistrature che non sarebbero più quindi speciali che sarebbero magistrature in in tutto equiparate alle magistratura alla magistratura ordinaria
Ma venendo alla al problema del pubblico ministero e ci siamo posti e abbiamo convenuto nel fino al nostro gruppo abbiamo convenuto su una diagnosi abbiamo convenuto parzialmente sull'esigenza di arrivare a uno sganciamento degli uffici del pubblico ministero
Dalla magistratura giudicante
E addirittura dal potere giudiziario come tali perché per potere giudiziario stando alla Costituzione intendiamo i titolari della funzione giurisdizionale cioè i magistrati giudicanti i giudici
E
Su questo punto
Abbiamo avvertito
L'esigenza di far fronte a quella disfunzione grave che emersa anche in questo convegno che mi pare in Presidente leone poi a a rievocato riandando al problema così come si era posto in sede di assemblea costituente e questo problema in sostanza l'esercizio dell'azione penale
Lasciato a tutti gli uffici a tutte le procure addirittura tutti i sostituti
Dal luogo questo assetto
A un rischio di un rischio che sia largamente avverato di un atto un istmo diffuso nell'esercizio della funzione pubblica diretta perseguire i reati
Col pericolo di uno spiccato soggettivismo nell'esercizio dell'azione penale e poi degenerando nei casi più clamorosi col rischio di un protagonismo che fatalmente ad onda della proclamata indipendenza
Viene ad essere strumentalizzato dalle parti politiche
Questi rischi e pericoli aggravati e divenuti più evidenti in tempi recenti
Pregiudicano gravemente anzitutto la certezza del diritto la garanzia delle libertà e dei diritti fondamentali dei cittadini
Diseguali menti tutelati o incisi in presenza di questo inquietante atto un ISMU diffuso nell'esercizio dell'azione penale a secondo dei luoghi e dei tempi in cui viene esercitata
E delle persone fisiche che concretamente le esercitano constatato quindi questa constatato questo rischio questa disfunzione grave
Nel nostro gruppo abbiamo ipotizzato tre soluzioni
Tre soluzioni la soluzione che è apparsa come prevalente è una soluzione che si rifà sostanzialmente al modello evocato dal presidente leone che era il modello di Calamandrei il commissario di giustizia
Noi preti per noia il procuratore generale della Costituzione un organo che noi ipotizziamo eletto addirittura dalla Corte costituzionale
E che avrebbe potere di direttiva di controllo di sorveglianza al fine di armonizzare e di dare unità all'azione penale all'esercizio delle azioni penali da parte da parte del pubblico ministero
Altre soluzioni che erano emerse una soluzione
Vorrei dire la soluzione minimale è rimasta nel nostro gruppo come minoritaria è una soluzione che coincide se non erro con quella presentata proposte qui dal professor Petrone cioè quella della separazione dei ruoli tra magistratura giudicante la magistratura requirente
La separazione di ruoli dovrebbe comportare e forse anche la separazione dell'accesso alle carriere dei modi di reclutamento
Dovrebbe comportare anche certe limitazioni alla mobilità da un ruolo all'altro alla transitabilità dal ruolo della requirente al ruolo della giudicante
Nella vostra proposta avevamo supposto che solo dai magistrati che abbiano avuto dieci anni di esercizio si potesse otto
Attingere i magistrati della Della inquirente i magistrati del pubblico ministero ad ogni modo a queste sono delle proposte che possono apparire ardite per certi aspetti anche audaci se non temerarie però
Si riconducono tutte
Alla l'idea di una grande riforma costituzionale
Diversamente
Diversamente la tecnica delle Hawaii formulette
La tecnica delle pezze come dice autorevolmente Massimo Severo Giannini che la tecnica su cui la nostra commissione bicamerale per le riforme istituzionali mi pare si sia e vero soffermata abbia abbia avuto questa compiacenza di indulgere è una tecnica che non non conduce annulla non condurrà granché non si andrà oltre non si andrà
Non dico
Oltre il mese non se ne andrà alle ventiquattro ore forse non si combina nulla
Qui o si rischia di combinare il solito la solita leggio leggina pateracchio combinata negoziata dai gruppi corporativi come esponenti della classe politica
Ma non è una legge che vada al fondo dei problemi e che si inserisca in un disegno organico di risanamento delle istituzioni che servano avendo istituzioni più credibili
E delle istituzioni più radicate democraticamente e che traducano veramente i valori costituzionali come valori
Reali e non parole morte
Esposizione voglio soltanto rassicurati che di pressioni di gruppi corporativi nel seno della commissione per le riforme istituzionali non abbiamo appena avvertito sentore alcuno
Ha chiesto di parlare il consigliere ricavi
Volevo essa confortato posso Galeotti non va bene
Sulla politicizzazione del giudice una questione strettamente costituzionale così come lei l'ha accennato
Soprattutto cominciamo dal progetto avrà i tre progetti della costituente sul capo parto sono quello Calamandrei e leone e tanto ricco sulla politicizzazione prevedeva soltanto l'articolo ventiquattro del progetto Calamandrei gli altri due non prevedevano in questi termini
Nel nella rubrica divieto di iscrizione ai partiti politici e poi nella norma i magistrati non possono essere iscritti ad alcun partito politico compunto interrogativo quindi era un tema di trattazione per la Commissione dei settantacinque che all'arte beh poi sviluppato
Se guidava poi con un secondo inciso tra parentesi
Richiamo delle incompatibilità elettronica ecco quindi Calamandrei già problematici Istica mente voleva legare il divieto di iscrizione ai partiti politici
Al ineleggibilità dei giudici e quindi all'elettorato attivo e passivo dei giudici bags verso esatta se è bravo però a me non è incorso in un lapsus e mi dispiace che non ci sia perché nel falò nella foga del via in posa come un è incorso in un lapsus o forse lei
Da che e certamente ma spesso materni può dare conforto che le cose siano andate un po'diversamente
Su quale criterio si mosse Calamandrei
Su quello che oggi è l'articolo sessantacinque dell'ordinamento giudiziario cioè avere una una comunque in Cassazione
Che provvedesse all'uniforme interpretazione della legge e questo in antico era invece all'articolo novantacinque bis del progetto definitivo della Costituzione se voleva inserirlo nella costruzione non si fece
Poiché vara una norma di carattere regolamentare
Dal momento che fino aumentare pagava anche un'analoga norma del vecchio Statuto Albertino l'articolo settantatré che stabiliva in materia di interpretazione autentica da leggi che questo potere aspettasse solo potere legislativo sì scartò quella tesi scarto questa tesi ma fu una questione di opportunità non già che si volle nega anche la validità della nuova tant'è vero che Polito gli atti e la inserì nell'articolo sessantacinque dell'ordinamento giudiziario
L'altro principio da qui partiva Calamandrei
L'eguaglianza di tutti i cittadini dinanzi alla legge
Ma non soltanto dinanzi ai poteri costituiti legislativo ed esecutivo ma anche dinanzi all'interpretazione giurisprudenziale la legge cioè che la Corte di Cassazione provvedesse uniformando la giurisprudenza aziende in diritto eguale per tutti
Ho benissimo
Si voleva anche in questo senso rafforzare queste due norme con l'articolo dodici tradizionale del Codice civile
La legge deve essere applicata secondo in senso fatta palesata dalla parola secondo la connessione di esse e l'intenzione del legislatore questi tre cardini animavano il progetto Calandrelli
Come finì questo progetto dopo centodue sedute las Commissione dei settantacinque elaborò la norma in questi
I magistrati non possono essere iscritti a partiti politici o ad associazioni segrete benissimo male l'esegesi della norma che ne diede in quelle centodue sedute alla Commissione
Si trattò ad unanimità di tutti i gruppi di una norma precettiva
E su questo non c'è discussione su tutti i lavori parlamentari e poi perché è ottima ma ormai era precettiva
Solo che Ruini in sede l'Assemblea all'approvazione facendo la segnalazione disse su questa norma certamente precettiva la commissione si è divisa
Alcuni ritengono che questo progetto sia inserito sì altri che sia inserito no ma che si trattasse nome precettiva non fu discusso da alcuno nessuno mi sembra indubbio questo
Di contro covo di allora volevo di inserita nella Costituzione non si contenta mano che questa norma
Believe guardasse soltanto i magistrati l'eccezione si dovrà essendo atto delle categorie dei funzionari che lei ha citato
Con quale formazione allora l'onorevole Clerici formulò l'emendamento
Quello che oggi è la dizione che lei ha letto e cioè la legge ed ecco qui
Potrà stabilire limitazioni al diritto di iscrizione ai partiti politici per i magistrati militari in servizio attivo funzionari e agenti di polizia e qui c'è la legge
Play Richie
Che a nome di quella maggioranza perché era una maggioranza parlamentare che voleva l'inserimento del divieto di soluzioni politiche di associazioni segrete per la magistrato come lo illustro e collage ratio vera della norma possono che è difforme dall'interpretazione che ne ne abbiamo data dopo e anche a lei forse secondo me per un lapsus è in corso ecco perché ho chiamato in causa sono in buona fede posso aver sbagliato io non l'aveva detto il dato conto e parlamentari ma se è così questo se può chiarire subito avevamo supposto non non decima illustro in questi sei
Quindi o attenuato il primitivo concetto che riguardava soltanto con i magistrati
E invece che poi un divieto nella Costituzione mi rimetto alla legge e spiega perché e ciò perché troppi e complicati potevano essere i casi possibili
E non può darsi luogo a tale casistica nella Costituzione
La norma non riguardavano i magistrati la legge mai e poi mai sarebbe avrebbe potuto attacca vedendo i magistrati soltanto che nell'ordinamento gerarchico di quelle vecchie carriere stabilire approda in via l'unzione il diritto dovesse o non dovesse giocare è una questione regolamentare che non si poteva affrontare in costruzione maglia lo spirito dell'interpretazione per voi magistrati rimase inalterato eccetto e dall'uso azione che ne fece l'opposizione che non voleva l'inserimento la norma trash è altrettanto certo rivendicarono
L'espulsione dalla norma la libertà di pensiero e di azione dei magistrati a un livello di qualunque cittadino teorizzare uno e praticamente il cittadino se fosse stato politicizzato
Per questa sua stessa manifestazione politica avrebbe avuto andremo a operare una giustizia difforme da quella che sarebbe stato il parametro da ma una punta perché avrei dovuto essere sospettato di parzialità queste furono gli interventi svolti appunto dalle opposizioni
Di più la maggioranza si valse di un referendum indetto da voi magistrati
Si vota tutti i magistrati su questo punto nel quarantasei adeguamento dimenticato da tutti noi dell'Associazione purtroppo non abbiamo memoria di questo primo referendum proprio sulla iscrizione ai partiti politici dico
Quali sono i risultati furono letti alla Camera ecco mille duecentocinquanta magistrati contro l'esercizio di questo diritto ma mentale duecentocinquanta Dinoi ha fatto quindi una maggioranza schiacciante di magistrati e non volevamo ha fatto questo diciotto invece forte una maggioranza quindi l'interpretazione della norma no offre equivoci lei dall'editore secondo me professore è consistito nel tempo un po'a malevolenza
Un po'anche al fatto di essersi serviti dei canoni dell'articolo dodici cioè legge ecco hai visto che siamo alla vivaddio Hembery leggendo che lì si parla che la legge avrebbe retto
Siccome lo abbiamo interpretato con quel criterio dettato per leggi a migliaia fatti ad un Parlamento dove si può veramente esigere una chiarezza essenziale quindi ciò che è iscritto leggere si vuole veramente
è chiara clamorosa ma non si può interpretare la Costituzione con l'articolo dodici e qualche abbiamo mai coniato un vocabolo nuovo per un concetto nuovo lo spirito dalla costruzione la grazie alla costruzione di parla di Fazio
Prodi ha norme regola un'intensa vita nazionale ecco perché non passa appurato articolo dodici non si può leggere la legge a ritenere che sia essa mo'spirito da una Costituzione professor è stato tradito ab initio da tutti
Per quali motivi a non spetta a me indagini di sospetto
Profferire aggettivi qualificativo dispregiativi per quel che si è fatto comunque come ha vissuto la norma ha vissuto contro natura cioè ha vissuto contro la sua casa la prova il ministro di Grazia e Giustizia quindi Ugo
Ha mai esercitato un azione disciplinare per l'iscrizione ai partiti politici no quindi l'ha ritenuta programmatica controllato una su e chiara
Non è stata mai una norma come programmatica non è stata mai la norma che per fortuna abbiamo visto applicato ora per la prima volta con discrezione a alle associazioni segrete ha fornito avuta dalla rossa sezioni unite con l'orgoglio possiamo dire norma precettiva
L'articolo dodici e ne abbiamo oggi purtroppo giudicato due colleghi via
Posti cioè dalla magistratura bensì di aver contravvenuto un precetto della Costituzione
Come violazione di progetto di Costituzione discrezione o partito politico lei una perdita di prestigio ex articolo diciotto nell'ordinamento giudiziario la legge delle guarentigie tutta
Ecco quindi il potere politico che si lamenta oggi dalla nostra magistratura certamente ci ha indotto in errore questo è sicuro perché la norma vivente ha vissuto male
Oggi i vostri colleghi se qualcuno si è iscritto a partiti provincia a me non costa voluto riferito al momento su pagine di giornale non so se sia vero certamente in buona fede o lo ha fatto è stato indotto in errore Eva legislativo era all'esecutivo questo è sicuro
Ok
Dico altrove già un soprassalto il potere esecutivo
Da ecco professor Gallo navette in discussione ha messo il procedimento disciplina
Bene non c'è tale tipizzazione dispiacciono partito politico perché perché la loro ma ecco che adesso torna all'antico e precettiva non aveva bisogno di alcuna legge del ministro
è chiaro diversamente sarebbe poi fulminata una incostituzionalità se avesse provveduto anche da Vendola programmatica al pesce seguono e non avrebbe provveduto perché non dice no
Di contro le Camere complicano le cose nell'ottava legislatura demolendo progetto e peggio centocinquantasei divieto discrezione ma ci sono dei partiti politici nella relazione stilata ascoltato autonome programmatica
Quindi lei prima o poi si perpetua campeggia ancora la Commissione Bovisa cadendo nello stesso equivoco Cesare al riguardo Damon Edge duelli che non sono oltre quelli che ha solo cinque facciate qui non è morto
è chiaro ma purtroppo ma non può vivere una Costituzione possono e controllato umano
Contro natura ma le norme ordinarie possono avere vita vivente diversa surrettizia ho terminato
Ho terminato l'arringa
Ma cosa ci porterebbe troppo in là Presidente americano Santin aveva chiesto di parlare
Signor presidente
Si occuperò uno degli aspetti di frontiera evidentemente perché gli altri su quello che oggi la magistratura sui problemi dell'indipendenza imparzialità io credo che abbia ragione completamente nemico Criscuolo
Che attratti tatto il tema in difesa della grande maggioranza e magistratura ma il tema è è certamente quelle che sono i pericoli e le confusioni quindi io mi occuperò
Delle situazioni limite
Il tema del convegno la Magistratura indipendente parzialità è un tema che dall'anni ormai occupa l'attenzione dell'opinione pubblica e costituisce una delle maggiori preoccupazioni di chi professionalmente amministra la giustizia
Per questo soprattutto con riguardo al tema dell'indipendenza magistratura si rischia di ripetere cose risapute scontate scivolando in affermazione di principio un po'virtuale
D'altro canto tutti i magistrati sono giustamente orgogliosi e gelosi della loro indipendenza con l'istituzione giudiziaria e della loro autonomia come singoli operatori di giurisdizione
Perché tutti i magistrati nel complesso sanno per esperienza quotidiana che non si può fare vera giustizia se non sia indipendenti da ogni condizionamento esterno e molte volte da ogni condizionamento interno tutti i magistrati quindi Anna non solo l'orgoglio e gelosia della loro indipendenza ma forte tensione a difenderla da ogni intromissione specialmente politica
Ma ed è qui il problema tale difesa dal politico è spesso interpretata dell'antico riflesso condizionato come fortificazione del potere giudiziario nel confronti del potere esecutivo facendo forse naturalmente coincide al condizionamento politico il controllo governativo sull'amministrazione giustizia in base a ciò la difesa dei magistrati contro ogni idea ipotesi proposta di dare più potere al governo per permettergli di controllare l'apparato giudiziario e naturalmente rigida
Ma il vero pericolo attuale dell'indipendenza piene non dagli attacchi frontali destinati con ogni probabilità all'insuccesso anche in termini di opinione collettiva ma dell'infiltrazione per linee interne
La politica in altre parole per tentare di condizionare la magistratura non gioca sul piano degli assetti istituzionali abbiamo sentito anche sulla relazione dell'i lavori
Del Commissione delle sono istituzionale c'è una data documentazione il senatore del Gallo
Ma dice più concretamente nei rapporti personali sulla concordanza di opinioni sull'immagine pubbliche tutti conosciamo almeno abbiamo avuto sentore di rapporti personali
Politicamente significativi politici e magistrati
Di specifiche attenzioni di alcuni partiti e più spesso da alcune correnti nei confronti di alcuni gruppi di magistrati di alcune grandi convergenze di opinioni il convincimento di militanza ideale
Fra movimenti socio-politici ambienti ristretti della magistratura
Di alcune tentazioni esercitate sul protagonismo o sull'immagine d'assalto o di antica rigidità esercitati dai mezzi di comunicazione di massa o da chi politicamente di gestisce
Infiltrazione sopra citate hanno per nove non per nostra oggettività logica interna portato la divisione avvolte nel nostro interno
Anche se è doveroso riconoscere che approvando villaggio hanno contribuito anche le competizioni elettorali per l'elezione del Consiglio superiore della magistratura
Le nostre revisione sono state più funzionale alla politica su di noi che alla nostra dialettica culturale e alle nostre lotte incidendo più o meno vistosamente sulla nostra autonomia
E la stessa faticosa storia
Di riaggregazione ricomposizione nell'associazione
Che danni andiamo facendo viaggia sotto il segno della crescente consapevolezza dei magistrati
Che la loro indipendenza la loro funzione istituzionale la loro stessa credibilità sociale e legata alla loro unità al non prestarsi neppure nella pur legittima aspirazione ad un seggio parlamentare e soprattutto all'articolazione eterodiretta giocata all'esterno per fini esteri
Ed allora il discorso dell'indipendenza si ricollega a quello dell'imparzialità
Non si può essere invero indipendenti può essere invero indipendenza se non c'è imparzialità del giudice
Imparzialità che distanza per mettere a fuoco rifiuto dello scambio essere istituzione fredda ristabilire il primato della traversata sul territorio
Questi quattro temi dell'intenzionalità che mi vengono dal mio lungo assiduo sforzo di capire di questi ultimi anni
La giustizia una funzione che penetra che vede ma che non deve mai partecipa occorre mantenere una distanza giusta dalle cose
Sono essa ci permette di mettere a fuoco e capire
Il terrorismo ha cercato di annullare tale distanza in parte giocando sul coinvolgimento emotivo
Paura dolore e sdegno in parte giocando con la spinta la trattativa qualsiasi trattativa a portarci tutti sullo stesso piano e sulle stesse regole
La vittoria nostra e dello Stato e di aver mantenuto le distanze a tutti i livelli come passo necessario per vedere e per ristabilire le regole del giuoco
La giustizia non vive quindi di scambio ma di sua intima segreta legittimazioni intera io dovendo tutta la sua capacità le di la alla sua capacità di capire tenendo le distanze
La giustizia non può scambiare perché non ha nulla da scambiare solo tutto da capire e da regolare
Se vediamo cosa è successo in questi anni troveremo che che nei casi in cui scambiamo
Nelle cause di lavoro nella Fenomenologia del pentitismo
Nelle cuoca hanno eccetera non esercitiamo funtore potere intimamente nostro ma un potere delegato fedecommesso dalla politica che non ci aggiunge nulla anzi incrina la nostra identità
E la nostra sfida culturale e professionale e quindi la nostra imparzialità
Solo restando a distanza e non scambiando la giustizia resta fedele alla sua vocazione di essere istituzione fredda
Con la testa fredda necessaria per subire la rampa e le scottature di una realtà politica e di altre istituzione spesso al calore bianco
L'ultimo decennio uscito in avanti dalla sua crisi solo perché la maggioranza assoluta della nostra società
E la maggioranza de ed ha mantenuto la testa fretta e perché la magistratura nella sua grande maggioranza è rimasta istituzione fretta
Per questo abbiamo attraversato il territorio infuocato degli ultimi dieci anni il che permette mi permette di ricordare la frase di un grande antropologo culturale contemporaneo che dice
La legge e il primato della traversata sul territorio il modo di esercitare Profezia e guida senza comando
Forse troppo forte e dire che l'amministrazione della giustizia è stata in questi anni venata di profezia ma posso timidamente porre la domanda
Non è rimasto degli amici ammazzati
Di un bacile soprattutto ad esempio il senso sottilmente profetico della traiettoria del giusto della supremazia della traversata sul territorio sul territorio accidentato il rialzo di questi anni
Forse non tutti saranno d'accordo su quanto ha detto anzi qualcuno troverà in tutto questo una carica pericolosa di non aderenza alla realtà
Quasi un'esaltazione del momento cerimoniale della giustizia imparzialità come distanza freddezza non coinvolgimento ma tutti sappiamo che la cerimonia non è balletto insensato
E la vera linea di eredità del modo in cui prima con sacrificio poi con il capro espiatorio poi con la giustizia degli uomini abbiamo nei secoli regolata la violenza fondatrice e la sua via esplosione periodica
Indipendenza e imparzialità sono quindi le grandi opzioni di coloro che fanno vivere ogni giorno l'istituzione giustizia
So bene che le due opzioni possono non trovare sempre altissimi indici di gradimento
A volte fra i politici a volte fra i giudici ma sono convinte che esse sono le due sole scelte che possono rendere nonché turistico il richiamo allo stato di diritto
E sono anche le scelte che corrispondono alle attese della società e alla configurazione dell'istituzione giudiziaria voluta dalla Costituente
Grazie presidente belga per queste sue parole alle quali mi creda sono disperatamente aderenti alla realtà disperatamente tremendamente aderenti alla realtà ha chiesto di parlare
Il dottor Caliendo
Ho accolto con piacere di invito
A partecipare a questo convegno sia per la sede
C'è un partito che per la responsabilità di governo di questi quarant'anni ha garantito in Italia
L'indipendenza della magistratura
Sia perché
Il tema del convegno e la ragion d'essere
Della corrente Unità per la Costituzione che mi orrore di rappresentare qui
Nel sentire il documento programmatico di Unità per la Costituzione
Nelle settantanove scriveva
La funzione di garanzia imparziale che caratterizza la giurisdizione è stata affidata da costituente la magistratura come ordine autonomo in una visione dialettica di rapporti tra l'istituzione democratiche le loro funzioni specifiche
L'indipendenza della magistratura sia interna che esterna e condizione perché la sua funzione di controllo di legalità passò svolgersi anche nei confronti di ogni altro potere pubblico e privato
In modo da tutelare pienamente le libertà individuali e collettive nel quadro dei valori e delle forme sancite dalla Costituzione
Nel organizzare un'assemblea nazionale su questa stessa tematica che terremo a gennaio
Abbiamo scritto come documento di base che è all'attenzione dell'assemblea distrettuale
La soggezione dei giudici ad avere alla legge e regola fondamentale del nostro sistema costituzionale
E costituente ha voluto che il giudice Bossi indipendenti
Ma lei ha preteso ovviamente l'imparzialità che assicurato dalla soggezione dallo stesso alla legge e garantita dall'esistenza di un organo di governo autonomo della magistratura
Nella società nelle società con forti maggioranze politiche tali da garantire un prodotto legislative dai contenuti ben definiti l'attuazione di tali principi e si nella nostra società pluraliste la situazione più complessa
La legge è frutto del compromesso tra opposti interessi e quando tale mediazione o non si realizza pienamente restano spazi di discrezionalità
Margini di mediazione sociali che impongono a giudici interventi non del tutto conformi alla funzione di controllo di legalità di mandato edita costituente
La legge pur essendo espressione del legislatore costituisce oggetto di giudizi di costituzionalità e giudice esplica la sua funzione di Inter tre si riesce a individuare la possibilità di incidenza della stessa sui rapporti sociali nell'ambito dei valori costituzionali
Primi fra tutti quelli enunciata gli articoli due e tre della Costituzione
L'indipendenza del giudice cioè si esplica anche dei giudizi sulla legge negli incollati in tale opera dai valori dalle ideologia della Costituzione
L'indipendenza dei giudici è talmente connaturata all'essenza della giurisdizione come controllo di legalità da far ripudiare qualsiasi atteggiamento o comportamento che passi incidere anche sull'apparenza di indipendenza
Ed è per questo motivo
Mi riferisco all'intervento del presidente leone per questo motivo che come correnti
Abbiamo stabilito statutariamente che cessano di far parte della nostra correnti i magistrati che sono candidati a elezioni politiche o amministrative
Per lo stesso motivo abbiamo chiesto l'intervento
Del consiglio superiore della magistrature e dell'Associazione nazionale magistrati perché la stampa non riporti mai in nome di un magistrato per evitare fenomeni di protagonismo che comunque dobbiamo riconoscere abbiamo avuto nella nostra storia
Recente e meno recente
è chiaro che se con questi compiti
Di cui la magistratura e caricata per un difetto di formazione delle leggi perché ripeto quello che ha detto stamattina onorevole Gargani e altri
Vi sono dei dire ancora alcune spazi di intervento del giudice che sono ricollegabili a determinate Brindisi leggi ancora non più uno corrispondente alla realtà sociale mi riferisco ai reati contro la pubblica amministrazione
è evidente
E noi siamo consapevoli che vi sono stati fenomeni di protagonismo giudiziario
Vi sono casi di iniziative giudiziarie forse non sembra del tutto ponderati
Ma questi fatti se noi consideriamo che la magistratura italiana emette un milioni di procedimenti annui
Sono veramente quando si dice appartengono più alla cronica la storia sono semplicemente delle punte
Di eventualmente inefficienza se volete o anche di distorsione dell'azione giudiziaria
E allora ecco che la nostra proposta era di professionalità della magistratura e scriviamo che la magistratura per far fronte ai nuovi compiti ha maggiormente bisogno dell'indipendenza e dell'autonomia
Indipendenza autonomia sono però necessariamente collegata ad un alto tasso di professionalità ed una responsabilizzazione del giudice per la sua azione
In tale linea si è mosso il Consiglio superiore della magistratura con il recente parere sul disegno di legge concernente la responsabilità disciplinare
Professionalità del magistrato che ha ragione il professor Di Federico nel momento in cui
Sostiene che l'attuale sistema di reclutamento non è idoneo a selezionare una magistratura all'altezza dei suoi compiti
Ma questo è un discorso che l'Associazione nazionale magistrati e le correnti della magistratura e fanno danni
Non solo siamo contrari e professor G. più pericolosa
Al Progetto al disegno dalla proposta dell'onorevole Gargani
Non tanto che abbiamo paura di immissioni di Esterni ma proprio per quei compiti
Cui la magistratura è chiamata riteniamo che sia necessario avere una per magistratura pro preparata professionalmente ai livelli più alti
E allora come
In commissione la commissione ministeriale Mirabelli
è stato proposto
Questo meccanismo
Un corso concorso
Ossia che dura tre anni
Ossia ci vorrebbe una scoria un'istituzione pubblica
Che fornì il magistrato del domani
Ma non basta
Dopo le selezioni che ci sono nel corso della scuola non riteniamo che sia necessario che il magistrato di prima nomina sia segnato ad un collegio almeno per un anno
Spostando l'assegnazione alla sede definitiva a un anno successivo perché è necessario che il magistrato acquisisca anche oltre la preparazione istituzionale teorica anche quella sufficiente preparazione di capacità di intelligenza e di capire il processo
Professionalità però vuol dire anche professore di Federico che quando è stata
Approvata la Breganze era Breganze zone
Noi ti sosteniamo che queste leggi che sono stati sì le garanzie giuridiche dell'indipendenza
Non dovevano essere approvate se ci si doveva fermare lì
In questi giorni Parlamento sta esaminando la proposta di legge sui consigli giudiziari
è evidente che solo incidendo la nostra ed era di abolizione delle qualifiche di verifica
Di una effettiva pari dignità di traduttori funzione di una selezione del magistrato per le sue attitudini specifiche a svolge determinate funzioni
In questa ottica va vedevamo una verifica triennale dell'attività del magistrato sia sotto il profilo della preparazione sia sotto il profilo della professionalità sia sotto il profilo del attività giudiziaria svolta
Perché questi elementi raccolti in un momento a settico sganciati da quelle con ecco ancora continuiamo a chiamare promozioni ma che non sono promozione e che comunque avevano l'elemento inquinante
Di un problema di carriera cosiddette economica
Oggi noi avremmo la possibilità invece di verificare ove fossero abolite le qualifiche
L'effettiva professionalità del giudice e il mantenimento del giudice una volta fermata di normativamente la pare dignità delle funzioni con il quadro di riferimento normativo avremo la possibilità di avere quei magistrati che hanno svolto le loro funzione nel nei settori di famiglia del giudici minorili nei settori del lavoro che dopo la sentenza invece delle Corte costituzionale dell'ottantadue e ottantasei ottantasette assistiamo a un'inversione di tendenza del tutto negativo c'è una corsa
Al conferimento delle funzioni cosiddette superiori senza che vi siano accompagnate da te tutine specifiche disperdendo un patrimonio professionale per quelle attitudini che erano state invece acquisite durante una lunga esperienza professionale
Altrettanto sulla responsabilità perché se noi chiediamo questa organizzazione della magistratura evidentemente vogliamo che vi siano dei punti di responsabilità dei momenti di verifica del controllo dell'attività del giudice
E qui
Non ricordo strati ritira proposto la presenza del ministro di Grazia e Giustizia Consiglio Superiore della Magistratura
Presenza dei poteri di grazia e giustizia all'occultismo la magistratura che se non può attuarsi fisicamente se fino ad oggi esisteva l'impedimento di farsi rappresentare da un sottosegretario oggi con la seduta pubblica
E possibile che il ministro di Grazia e Giustizia posso mandare un direttore generale del ministero per avere un collegamento costante di verifica di conoscenza di quella che l'attività del Consiglio scrutano magistrato
Altrettanto mantenendo la duplicità della titolarità dell'azione disciplinare e anche in mente introducendo il correttivo proposto da fare dell'obbligatorietà dell'azione disciplinare io credo che vanno studiate degli strumenti di possibile controllo della responsabilità politica
Ossia bisogna mettere le Commissione giustizia del Senato della Camera in condizione di poterlo operare
Quella controllo sull'attività del ministro di Grazia e Giustizia perché non basta il controllo e la responsabilità politica di ministro per l'inizio dell'azione disciplinare in quanto quello che più ci interessa e controllo e la responsabilità politiche per il mancato inizio dell'azione disciplinare
Quindi si dovrebbero trovare dei momenti di raccordo tra Consiglio suprema magistratura Commissione giustizia della Camera e del Senato nel senso di far pervenire alle Commissioni giustiziò una relazione se volete annuale oppure titolo introducendo altri sistemi di far pervenire la notizia che sia suscettibile di valutazione di discipline
Cerco di concludere anche per il tempo a disposizione
Ha ragione
Giacobbe quando
Vedere il Consiglio superiore della magistratura una funzione servente dell'autonomia e dell'indipendenza
Però quando diciamo questo dobbiamo anche essere d'accordo su quelle che sono poi in modi di costruzione
Di questo
La ragione storica
Dell'esistenza del Consiglio Supremo dalla magistratura io credo che noi possiamo individuarla nella condizione soggettiva del giudice
Questo pubblico funzionario che ha anche una potestà statuale che gli compete egli fa capo direttamente
E quindi che non tollera
Intromissioni da parti di altri poteri nella gestione dell'attività giudiziaria
Ecco perché per quanto riguarda l'aspetto funzionario pubblico è stato individuato ed è stato creato un organo a Cuba sono state attribuite determinate funzioni
Quindi evidentemente
E discorso lei
Si è fatto qui discorso di lottizzazione e di politicizzazione all'interno del Consiglio sicuro dalla magistratura
E caro già compiuto
Io appartengo a un gruppo che per fortuna
O forse del pluralismo interno raramente vota compatto al Consiglio superiore della magistratura
E indubbiamente e quindi su una posizione un poco di vantaggio che onde poter sostenere che non vi è
Una e l'ingerenza della corrente sull'attività dei gruppi consiliari
Bisogna però riconoscere una cosa
Che in questo Consiglio per la prima volta i laici si sono qualificati come gruppo della Democrazia Cristiana gruppo del Partito comunista o gruppo del partito socialista dimenticando che la loro elezione
Ripete dall'unità del parlamento dall'unità del popolo italiano e quindi che non rappresentano nel partito della Democrazia cristiana nel Partito Comunista nega
Così per quanto riguarda i gruppi associativi
Ora noi le chiamiamo correnti
Ma non dobbiamo far confusione tra le correnti della Democrazia Cristiana toglie correnti nella magistratura
Perché ancorché facciano parte della stessa associazione nazionale magistrati rappresentano delle concezioni diverse sul ruolo del giudice sul modo d'essere i giudici ad oggi
E allora se rappresentano delle concezioni diverse introdurre un sistema di panna Sciascia che significa
Eliminare momenti di responsabilità politica non solo significa poi comunque favorire accordi sotterranei e favorire la lottizzazione che non è dipesa dalla politicizzazione
La politicizzazione o alta politica è un fatto positivo se consiglio fa alta politica
La lottizzazione intesa basata su scambi
Di favori
Che sono meglio garantiti
Da accordi intercorrenti Izzy tra gruppi di potere territoriale e poi non credo di dovere insegnare nulla agli uomini della Democrazia Cristiana nel sostenere che Panahi Changeux
è un fatto di confusione e di corruzione all'interno perché credo che le battaglie fatte all'interno della DC
Per eliminare i parà Sciascia
Ne ricordiamo tutti e andremmo ad eleggere gli scritti di Fanfani di Dossetti dell'onorevole Gargani
Cerco di andare
Potere di indirizzo al Consiglio Superiore tra magistrature non compete
Con poteri di indirizzo Presidente leone venuto a parlare di controllo dell'attività giudiziario e allora e qui che il discrimine
Che cosa deve fare il Consiglio superiore della magistratura va valutato il provvedimento giurisdizionale del giudice o no
E se la risposta è no ritagliata la competenza del Consiglio Superiore della Magistratura caricare di valenze politiche un'amministrazione attiva diventa veramente un non senso
Dovrei
Che viene secondo me uno scompenso tra rapporto tra Consiglio superiore dalla magistratura
Amministra
Consiglio Superiore della Magistratura
A un raccordo
Di questo tipo
Con i titolari dell'azione disciplinare
Gesù per la magistratura viene a conoscenza di un fatto suscettibile di valutazione disciplinare
Trasmette gli atti ai titolari dell'azione disciplinare
E credo che ciascuno di voi come me ricorderanno chi in un unico un una solo occasione
Il ministro di Grazia e Giustizia il procuratore generale hanno fatto un comunicato congiunto di archiviazione del caso ma altri miti non si sa più
Su questo che la commissione Giustizia dalla Camera sarà dovrebbe intervenire per avere quel controllo sulla responsabilità politica del ministro sull'inizio dell'azione disciplinare
E una volta delimitato
Che non attiene all'Inter alla ditta decisione sul provvedimento giurisdizionale
Dobbiamo tener conto invece di quelle che sono i provvedimenti che non attengono ai provvedimenti giurisdizionale abbiamo avuto di recente proprio questi giorni una decisione della sezione disciplinare
Altra in passato in cui vi è c'è la valutazione di un comportamento precedente al provvedimento o di un comportamento che nonostante inserite nel provvedimento giurisdizionale non ha nulla a che fare col processo
Detto questo gremita ancora due osservazioni dell'inamovibilità sentito parlare dal ministro di inamovibilità io forse dimentico
A quando stava consiglio
Presiedeva Bashir li abbiamo proposto una normativa
Che fu approvata dal Parlamento
Non dimentichiamo ho provato a Parlamento e che i magistrati da nelle corti d'appello ove si sono posti vacanti deriva trasferiti i magistrati conduce con la qualifica di appello d'ufficio
Intacca l'inamovibilità
Nelle trasferite per esigenze di servizio perché credo che questo sia uno dei punti
Che dobbiamo tener conto
Nulla vieta devo introdurre che nel momento in cui vengono attribuite le funzioni dopo quell'anno di collegio che dicevo la missione dopo la missione magistratura evidentemente di sì anche lui una destinazione asseconderà esigenze di servizio
Pubblico ministero attitudine specializzazioni professor Petroni siamo d'accordo che occorrono attitudine specializzazione nella magistratura però la tesi della personalizzazione delle funzioni ormai scomparsa
Non nei in Unità per la costituzione della magistratura associata
Noi siamo per una e abbiamo verificata anche questa possibilità quest'accordo anche in seno alla Commissione ministeriale per rifondere ordinamento giudiziario dove siamo rappresentati tutte le corrette
Vogliamo un'unitarietà
Dell'esercizio dell'azione penale
Nell'ambito del
Territorio di competenza di quella Procura
E abbiamo individuato come un momento di collettivo mantenendo quindi la valenza dell'articolo settanta ordinamento giudiziario per quanto riguarda la responsabilità del capo dell'ufficio abbiamo individuato
Una possibilità per il singolo sostituto di investire
Il procuratore della repubblica di un notitia criminis non qualificata
Una volta che si è investito il procuratore della Repubblica due possibilità iniziare l'azione penale
E assegnarla a un sostituto o altrimenti chiedere l'archiviazione
E questa la tecnica su cui ci muoviamo e quindi io non credo che si possono oggi venire a parlare di una non perché la tesi non vi affascina
La sua tesi ebbe dovrebbe lasciare non lasciare adito a dubbi per quanto riguarda l'ingerenza del ministro però nel momento in cui
Noi andiamo a a configurare una conferenza dei procuratori generali
Presso il ministro di Grazia e Giustizia sia pure a titolo consultivo io mi chiedo a che pro
A titolo consultivo
Ora concludo dicendo non vorrei che ci fossero così come è avvenuto negli ultimi tempi
Delle iniziative legislative
Che non hanno il consenso
Non solo della magistratura ma diciamo dei paesi
Che però ci fanno perdere ulteriori immensi e danni
Con i passi avanti in un'organizzazione giudiziaria veramente efficiente
Dico questo perché non vorrei che come sulla carcerazione cosiddetta custodia cautelare
Dopo averla provata ci dovessimo accorgere che occorre ricorrere a limiti anche qui
Non approviamo benissimo provvedimenti legislativi che poi ci dovessero far rendere conto
E mi riferisco essenzialmente alla prima relazione c'è appare a Sciascia ai sistemi elettorale di composizione del consiglio che ci dovessero far rendere conto che il rimedio proposto è peggiore del male che si vuole curare
Noi siamo d'accordo credo sulle analisi
Sulle analisi fatte da tutti i relatori ma sulle proposte in concreto credo che dovremmo fare un passo avanti
Abbandonando posizioni di ritenere di essere nel giusto e trovare soluzione che possono qualificare quella professionalità del giudice che tutti vogliamo grazie
Ringraziamo il professor Caliendo prende la parola indotto testi
Dottor Testi essa
Allora le scritto
Nicola avvocato gli aromi
Avvocato io con sempre
Resta
Quello
No soltanto poche parole innanzitutto chiarire che non sono avvocato ma consigliere della Cassazione non soltanto questo Ivo voglio parlare pochissimo perché alla possibile ad altri di intervenire perché mi sembra a differenza il microfono ma a differenza di altri convegni di e soprattutto perché un'opinione via personale ritengo i convegni e inutili alle volte dannosi dannosi perché creano aspettative
Naturalmente concedono alibi e fu e producono anche delle un parà riformismo e di spesso inefficiente
Quindi ride però ritengo che questo non solo non sia dannoso ma sia utile debba e possa essere utile perciò vorrei innanzitutto parlare quindi deve alcune considerazioni sui temi trattati ma brevissime
Innanzitutto parlare perché ho sentito qui che naturalmente anche in quest'aula si è parlato di Breganze bere canzone naturalmente in termini forse dispregiativi è bene chiarire chiarire subito anche perché partecipa agli a quelle ispirazioni
Quindi il l'onorevole Breganze non ha bisogno la necessità di difensori di ufficio ma chiarire immediatamente che quello fu fatto fu fatto nella vigna proprio della indipendenza interna dei magistrati
E quindi è bene ricordarlo oggi oggi che si parla proprio si parla su questo tema
è chiaro che fu impostato nel senso di il nel senso di sganciare i magistrati dalla soggezione Interna
I famosi capi tra virgolette e naturalmente le commissioni centrali
E e anche soprattutto uscire dalla logica dei sistemi burocratici che purtroppo esistono lo ricordo anche al professor Di Federico anche per l'accesso nella carriera e dal quale non si riesce a uscire giustamente lei dice abbiamo fatto molte dediti queste indagini alla fine non si conclude niente quindi merito all'onorevole Breganze non solo allora io in Brianza e ma a coloro che anche firmarlo con la proposta gli al gruppo che lo sostenne la impose demerito a coloro che invece non hanno portato avanti quel discorso
E e quel tipo di riformismo
E e mi riferisco prova al brianzolo è perché la Breganze in fondo era relativa soltanto all'unificazione della magistratura di merito
Perché si disse che in fondo la collegialità tribunale tre allora col cappello cinque una garanzia per consentire una libera circolazione tra i magistrati in merito si rinvia il discorso
Per la Cassazione però c'era una riserva importante la riserva è che doveva seguire o contestualmente intervenire una riforma una riforma sulla
Sulla
E sull'attribuzione delle funzioni e direttive e le anche delle funzioni giudiziarie cosa che non è avvenuto quindi il la Breganze era un po'la sostanza la Breganze era un po'il contenuto dovrà avvenire un quadro un quadro che doveva fornire forse l'amministrazione forse i politici e non avvenne
Allora dopo questa premessa vorrei parlare soltanto del Consiglio superiore e dire come naturalmente ma appoggio pressioni linea con l'onore speranza che aveva parlato del del collegio uninominale per le votazioni ricordare questo dato ed un'esperienza che per le prime elezioni quindi smentisco chi ha detto che il primo consiglio sia stato forse il peggiore no io ritengo io ritengo il migliore non perché oggi siano peggiori personaggi ma perché sta fu prodotto da un sistema migliore cioè quello un innominato
C'erano naturalmente delle degli inconvenienti erano evidenti era grossi collegi
Alla fine si leggeva nella relazione che avevano a parte Italia del nord e centro sud raggruppato Lazio Sicilia Sardegna in un unico il collegio data l'omogeneità delle regioni adesso non so che
E e quindi bisognava correggere e quella correzione poteva essere ma e poteva essere naturalmente
Varata nel momento in cui si aumento il numero dei componenti il Consiglio superiore quindi la possibilità di aumentare i collegi di avere dei collegi funziona
E non viene perciò dicevo è stato il miglior consiglio perché è stato un consiglio che naturalmente ha prodotto magistrati che rappresentavano tutto il collegio ah prescinde dall'impostazione politica ricordo che alcuni di questi componendo uno aveva partecipato proprio a delle competizioni elettorali però non ci fu nessun sospetto sulla e fu eletto e fu seguito anche al consiglio nella sua attività
Fu un consiglio oltretutto che appoggio al porto avanti a me dando un contributo prova alla famosa Breganze
Parato il Consiglio superiore di dire due parole proprio a proposito del sistema del sistema di via accesso in magistratura e la professionalità e ricordare questo come per Breganze che ebbe questo merito lo sottolinea ancora una volta di uscire da certe logiche burocratiche
Purtroppo per l'accesso alla magistratura non si riesce a uscire dalla logica burocratica cioè sia un sistema e il professor Di Federico ha ricordato IVA e l'ingresso in magistratura quello che società un concorso e l'altri partecipanti a due concorsi
Ci sarebbe anche da aggiunge ci sono anche candidati lo confesso che hanno partecipato a concorsi in altre amministrazioni non supera amministrazione come gli Esteri o gli interni ma amministrazioni
Eppure
Sono caso cui sono caduti in quel in quei concorsi è andata avanti nella quindi questo dimostra che il sistema di accesso alla magistratura e tipicamente di natura burocratiche da questo bisogna uscire
E uscire in che senso o RNA naturalmente sono state fatte molte proposte adesso
Volando inutile riparlare di elezioni elezioni diretto o elezione da parte degli avvocati è bene che però nella magistrati intervengono persone
Che vengano vengano non siano soltanto il portato di quella che era la famosa tradizionale preparazione giuridica e basta altrimenti non ci si può lamentare il famoso tecnicismo logico giuridico
Ma ci sia qualcosa in più mi ricordo che una volta col proposito di Federico non so
Si è parlato anche di inserire magistrature questo me mi ricollego a quanto diceva il professor Friedrich e in Inghilterra sono di Giugni di disciplina
Non c'è non c'è una facoltà sì sì no anzi lui dice sono saggi perché vanno sono sazi ma non c'è una facoltà perché e si disse le sembrò quasi una bestemmia che si poteva inserire anche la laurea in Sociologia dato del professor Di Federico parla e è chiaro la laurea in Sociologia dovrebbe essere aggiunta quella di giurisprudenza per creare una nuova per una generazione nuova che esca fuori insomma che apre un po'la finestre faccio entrare un po'aria aria nuova ecco
Poi detto questo e e oggi mi sembra non so altro tesa di Federico vorrei ricordare che mi sembrava invece in Sociologia non in meno e utile per l'accesso al nelle cancellerie penso non è ancora a cena
Alla villa
Ad ogni modo io vorrei ricordare una cosa che uscendo da questi canali qualcosa dato che le grosse cose sembra che non si possano fare né immediatamente qualcosa lo si potrebbe fa inviterà il profilo di Federico di di recarsi al Palazzo dello Sport laddove ci sono questi esami di concorsi vedere l'atmosfera allucinante devo staccare da delirio c'è stato
E benissimo però non si possono costringere dieci mila studenti alla a a partecipare e poi costringere quattro mila persone in quell'atmosfera questo sì quattro ore di come questo significa comprimere entusiasmi e comprimere le grosse dovuti quindi si potrebbe benissimo come fanno oggi le le grosse aziende aziende aziende pubbliche e e chiamare i laureati con i grossi voti
Centodieci e lode centodieci di di invitano si potrebbe far partecipare quindi la partecipazione sarebbe limitarmi se una piccola cosa
è un po'un seggio elemento da salmerie come diceva Hill onorevole Martinazzoli e vorrei soltanto aggiungere questo in relazione al PM
Ricordare come una volta proprio a proposito di Breganze che è andata avanti gli atti pubblici hanno segnato il passo l'onorevole Moro
In occasione dell'arresto di un generale disse come possibile che un giovane magistrato si difende un magistrato possa restare alle prime armi quindi senza stringe un generale
Fu detto nei giornali come si può
Ebbene lo disse un professore di diritto penale un professore di procedura penale un grosso politico che aveva oltretutto in mano un partito allora più potente mi mi scusi die di oggi eppure non è successo niente
Da allora ci si lamenta continuamente e qui e quei guasti continuano a a verificarsi continuamente soltanto questo osservazione la lascio la sul pm
Sul sui poteri e poi vorrei dire soltanto sull'ultima considerazione su quella purtroppo è venuta fuori sui politici ricordare come
Viene scaricato molto spesso si parla di attività di supplenza del magistrato a me non sembra teme tutto il contrario
E un continuo ricorrere al magistrato tutti gli scandali sono stati provocati spesso da interpellanze parlamentari interventi nei nei consigli comunali da questi sono sorti non il magistrato che oberato di lavoro a però vi di cercarsi altre altre grazie
Quindi lo voglio ricordare per dire viene scaricato e ci sono adesso purtroppo purtroppo dei politici che aspettano che aspetto naturalmente lo approva
Altri che vogliono che la sentenza passata in giudicato quando quando invece abbiamo visto abbiamo estinti all'Est abbiamo visto grossi personaggi da idem per il caso sua ex fino a a vibrando un grosso combattente ma di prima linea contro i nazisti non contro i fascisti
E al momento opportuno per un po'un increscioso incidente di segreteria
Segretaria un sospetto di di di divi collusione con l'estero
è rimasto nel partito nel Parlamento partito padrone di te emerso però ha lasciato ha ritenuto di non poter più gestire la cosa pubblica in Italia questo non accade aspetto non la prova e alla fine su sei mila magistrati può darsi pure che ci sia qualcuno ora vado a cercare
Quindi non devono la metà e soprattutto lo dico in Italia è un Paese in cui il Parlamento è veramente pieno di energie giovani che potrebbero coprire questi posti di persone che invece non seguono l'esempio del DDT brande né di divenne
E voglio un'altra un'altra considerazione basta lo dico perché portando una mia esperienza dato che ho fatto il magistrato forse i stavo per dire all'estero ma in Alto Adige e quindi con tutta un'altra Samo brillato che il problema resta attuale soprattutto in relazione all'attività giudiziaria
E ricordo bene che e all'inizio all'impressionato dal fatto che si presentavano gli imputati tedesca di lingua tedesca anzi
E che alla alla contestazione risponde il giallo in Italia ammettevano tutti tant'è vero dovremmo richiamare anzi più che richiamare l'attenzione insomma dell'isola di polizia carabinieri polizia per dire
Non vi limitate perché si limitavano a quelli tutti meridionali quindi non faceva altro che registrare la confessione si ferma non vi limitate che abbiamo bisogna anche un punti sta morale di una prova anche perché potrebbero ritratta
Ebbene e io lo vorrei ricordare perché questo poi l'ho sentito anche adesso quando sono andati in udienza perché io arrivo non vada ai convegni perché li ritengo inutili ma arrivò in un giorno qualunque di di un anno qualunque momento qualunque nelle carceri e e durante i processi per verifica io ho notato che anche lì tanto che in Italia le consideri per un po'
Svitato linee invece qui siamo un po'il paese in cui tutti negano
Non parliamo della Sicilia che non sa mai nulla o della Calabria che non parla del ma negano tutti e e quindi purtroppo negano anzi anzi abbiamo visto anche è questa la prova quindi questo dimostra che sui magistrati viene scaricato non solo il peso
Scaricato dai politici che pretendono dal magistrato il verdetto abbiamo visto anche per la stampa se si sono rivolti a un giudice civile c'è stato attonito una reazione no e il giudice penale lo vogliono noi lo pretende
Ebbene scaricano su magistrati e viene scaricato viene scaricato anche qui sorge questa problematica particolare della società italiana dove tutti e lo hanno saggiato saggiato anche queste le Commissioni parlamentari giudici politici
Quando la anche la onorevole Ansermin male affatto a concludere in quel modo avrebbe potuto smentendo quello che dicono gli inglesi degli italiani che non hanno il senso dell'humour
Conclude la relazione forse sarebbe stata più istruttiva una reazione scendono qui Della Loggia sono solo tre i l'hanno detto in Parlamento un cantante un giornalista non sono un politico c'erano anche i nomi e gli altri perché questa era la realtà
Erano gli unici che l'aveva messa forse con una battuta di un morto si riesce a a a risvegliare il il senso il senso morale di di tutto addirittura società quindi non è soltanto per parlo solo degli imputati che vengono spesso spesso aiutati acquisto ma PAC anche dei politici quanto sarebbe stato meglio e adesso lo dico per esempio dato che è volata qui la parola di Cirillo invece di negare tutto ammettere dopo le critiche sul caso Moro che effettivamente c'era stato un intervento in fondo era pur sempre un quadro intermedio di un partito
Non un grosso personaggio nel quale si impotente locali lo Stato la la forza dello stato e e la rigidità su quel problema ma dato che si poteva benissimo ammette di essere intervenuti a mettere
Che dato che c'erano state critiche per il caso Moro
Della ma anche del mancato intervento dei dei servizi segreti ammette
Invece no siamo rimasti nel buio e io direi una cosa un invito che venga fuori uno almeno passerà alla storia alla storia della etica
Che comunque non compensi tipica abbiamo fatto benissimo a intervenire perché quando viene sequestrato un uomo ebbene e e tutti hanno incoraggiato la trattativa si è fatta e si è fatta come non certo
Con le Brigate Angeli che erano quelle che erano non certo e la camorra era quella dobbiamo da agire ci avete criticato per l'assenza dei servizi segreto l'inefficienza dei servizi segreti per il caso Moro
Adesso per un caso che naturalmente a un livello è più basso del caso Moro siamo intervenuti invece si nega tutto in questa in questa contesto opera opera la magistratura italiana ha operato anche la magistratura politica in queste Commissioni parlamentari
Lo vorrei soltanto dire questo dato che abbiamo le critiche da più parti e purtroppo il prodotto nostro ci sono forze come per i parlamentari possibili i migliori in parlamentari europei però il prodotto è quello che è
Forse non abbiamo i migliori magistrati europei però io nella giustizia non si può dire che la migliore europea per non dire la peggiore quindi dato che c'è stato
Avvocato vorrei dire soltanto che il fatto di scarico di pesi nessuno supera l'inquirente la commissione per i giudizi l'accusa
Alla parola aveva chiesto di parlare
Il consigliere Maiella
L'avvocato Baccari
Villafranca
No e siamo arrivati da tutti considera
Svolgerò pochissime osservazioni che
Terranno occupata la vostra attenzione per brevissimi minuti
Parlerò
Piuttosto come Civis che come magistrato
Ho l'impressione ho l'impressione che con una certa ricorrenza determinati temi vengono rimessi sul tappeto
Sono sorpreso che a farlo sia anche la Democrazia Cristiana che forse più di qualsiasi altro partito ha contribuito a varare la nostra costituzione
Che
Deve essere molto probabilmente in qualche punto ritoccata ma dovresti dovrebbe essere lasciata intatta dei principi fondamentali che sono quelli di uno Stato di diritto
E sono seriamente preoccupato perché perché mentre in altre occasioni si è discusso di determinati temi
Senza diciamo a venire una prospettiva di attuazione immediata dire terminate riforme questa volta invece le cose prendono una piega
Notevolmente diversa perché perché
Voi tutti sapete che la commissione parlamentare bicamerale
Sta svolgendo un certo lavoro per varare determinate modifiche istituzionali ed anche costituzionali
Ed allora qui il tema del funzionamento della giustizia della strutturazione del potere giudiziario acquista un valore pregnante
Al cittadino è parlo in questa occasione come cittadino preme senz'altro a dire una giustizia
Che sia
Rapida che di via effettivamente soddisfazione alle persone danneggiate in sede civile corti provveda in sede penale alla repressione degli illeciti che sono sanzionati rapina da appena indubbiamente questo tema fondamentale richiederebbe che ci siano adeguate strutture e sul piano delle strutture possiamo senz'altro varare tutte le riforme che sono auspicabili cioè
Rendere la selezione iniziale molto più severa in modo da invogliare
Le persone più qualificate ad entrare in magistratura istituire delle scuole che possano svolge la loro opera sia prima che dopo
Parlo di scuola di diciamo di preparazione oppure di scuola di perfezionamento dopo che il magistrato sarà diventato tale o anche pensarsi alla reintroduzione di qualche criterio selettivo in magistratura perché indubbiamente uno dei grossi mali che affligge l'amministrazione la giustizia attualmente è quello del l'eccessivo appiattimento di un certo senso di rilassatezza almeno nelle persone che hanno scarso diciamo senso del dovere
Forse sempre sul piano strutturale esporrebbe pensarsi ad accentuare quella
Opera di nomofilachia che dovrebbe essere la Cassazione che fino a questo punto forse è stata esercitata soltanto parzialmente
Per che la magistratura dovrebbe essere molto più attenta ad intervenire a seguire determinati fenomeni ci dovrebbero essere dei vicoli degli strumenti adeguati per portare direttamente in Corte di Cassazione
Determinate questioni che hanno una rilevanza giuridica eccezionale in modo che
La autonomia di interpretazione che indubbiamente deve essere
Riconosciuta qualsiasi Maggi magistrato a partire dal giudice conciliatore che anche anche anche se non è tale diciamo dal pretore alla al magistrato di Cassazione
Non venga certamente intaccata però quando su un determinato problema di fondo
La Cassazione ha avuto modo di pronunciarsi motivando adeguatamente penso che sarà molto più difficile per il magistrato che svolge le funzioni diciamo di primo acchito
Andare in diverso avviso perché sarà tenuto a motivare adeguatamente il suo dissenso
Ma questi sono problemi di struttura indubbiamente molto importanti ma la preoccupazione la preoccupazione che mi affligge più come cittadino che come magistrato devo dire chiaramente
E quella di
Incidere
Sul Pubblico ministero sulla obbligatorietà dell'azione penale io penso che l'obbligatorietà dell'azione penale uno dei cardini dello stato di diritto
Qualsiasi margine di discrezionalità servirebbe
A creare le condizioni per non rendere giustizia io non la negli altri paesi negli altri Paesi
Questo indubbiamente questo principio cardine non è rispettato appieno e si lamenta non si lamentano anche deviazioni mi riferisco alla Francia perché c'è la possibilità di una interferenza
Dell'esecutivo addirittura in Francia del presidente La Repubblica sul se se è opportuno perché un margine di discrezionalità
Porta a domandarsi è opportuno che sia iniziata l'azione penale
Invece penso di sistema eminentemente garantistiche proprio nostro cioè invidiato da tutti i Paesi più civili del mondo questo sistema
Perché quando c'è una notizia criminis
Bisogna necessariamente da dare sfogo alla spessa e tutti vagli che ci sono severissimi sì ci sono le le deviazioni sono gli errori ci sono interpretazioni balorde avvolte da parte di alcuni magistrati
Ma io mi domando
Quale risultato finale diciamo contrario alla giustizia può essere raggiunto con l'attuale sistema secondo me nessuno perché anche le le le più
Ariston pure le più gravi deviazioni non non sono passate inosservate attraverso i vari e vagli il giurisdizionali si è sempre evitato che il magistrato potesse potesse perseverare nell'errore perché questo errore anche se è stato commesso è stato corretto
Vorrei c'è un po'di acqua
Vorrei dire qualche parola
Anche sul Consiglio superiore e sulla possibilità di varare delle riforme
Relativamente a questa istituzione a questo a questo organo costituzionale o di rivelando rilevanza costituzionale come si voglia chiamare
La Costituzione secondo me ha delineato una criterio abbastanza razionale
Molto probabilmente gli attuali inconvenienti le attuali disfunzioni dipendano da un'applicazione distorta
Di
Queste norme che riguardano i Consiglio superiore
Mi sentirei di muovere al Consiglio superiore
Diciamo degli addebiti che riguardano riguardano la mancanza di garanzie di assoluta imparzialità uno dei diciamo dei modi per
Ovviare a questo inconveniente mi riferisco alla dazione di determinati criteri che riguardano i magistrati perché attraverso l'adozione di questi criteri indubbiamente si può raggiungere lo scopo
Di colpire un certo magistrato oppure di penalizzarlo comunque di favorire qualche altro magistrato indubbiamente qualcosa non funziona non funziona probabilmente secondo me per
Un una una specie di critica che può essere mossa sia al potere legislativo il quale benissimo potrebbe intervenire per legge per disciplinare determinate applicazioni di altre norme giuridiche
E un'altra disfunzione secondo me dipende dal fatto che molto spesso i magistrati stessi o per timore o per altre ragioni non si avvalgono dei mezzi giuridici attualmente a disposizione per correggere queste disfunzioni e mi riferisco la possibilità di avvalere sì avvalersi di impugnative giurisdizionali amministrative amministrative e l'altro addebito può essere mosso
Agli organi giurisdizionale amministrativi tribunali amministrativi e Consiglio di Stato i quali i quali sono molto restii resti ad adottare il provvedimento di sospensione
Del provvedimento adottato dal Consiglio superiore trasfuso coi nel decreto del del Presidente della Repubblica perché questo provvedimento di sospensiva servirebbe indubbiamente a colpire determinate deviazioni del Consiglio superiore
Chiudo qui per non annoiarvi ulteriormente ma i temi sarebbero proprio sarebbero tanti che Circi vorrebbero giornate intere giornate intere per ringrazio comunque
Avvocato Vaccari
Io vi faccio grazia dalla gran parte delle cose che volevo dirvi anche perché ingressi di convegnistica sono per il settanta per cento amici miei carissimi con il ruolo una consuetudine quotidiana e quindi queste cose le sanno gli altri cinque che era presente del trenta per cento spero di poterli contattare prima o poi in un condizione diciamo di luogo è certamente di tempo più gradevoli e per esporli questi i miei punti di vista
Stupore sottolineare solo questo che problemi sono problemi di sempre
Proprio negli ultimi anni sono stati dibattuti SMI per me in particolare su quelle del reclutamento per dirvi che quattro anni fa tre anni fa circa ha facendo uno studio cui partecipano per sordi grosso livello tanto per citarne alcuni Corasaniti che attualmente giudice costituzionale Boschi che attualmente procuratore della Repubblica qua a Roma Barry che da poco non era più primo presidente della cassazione e Ferrari che ha da poco non era più procuratore generale alla stazione persone la sua esperienza e preparammo non un appunto
In quattro persone magistrato la Corte dei Conti un alto magistrato in Consiglio è stato un alto magistrato
De ordinario un avvocato dello Stato che fu consegnata la professoressa Fumagalli
Che allora coordinava questo gruppo di lavoro ecco
Non so in quale cassetto si è andata a finire questo studio probabilmente ridendo e non in un cassetto accessibile al professor De Federico
Anche perché probabilmente sarà stato un cassetto sarà stato un cestino però le cose che ha detto oggi vede Federico di Federico più o meno sono le stesse e siccome io conservo questo scritto di cinque cartelle
Ecco vorrei consegnarlo nuovamente ma questa volta in sede un po'più ufficiale diciamo
Ma così già convegno e sperando che quello che
I desideri l'abbia un risultato migliore che di questo si possa fare utilizzazione del suolo che sostanzialmente sono le stesse cose dette in forma forse più sintetica perché se cinque cartelle appena ecco e non solamente vorrei conclusivamente lamentare un po'fatto che non ci sia stata dato che il disegno di legge che ho sentito sarebbe stato proposto dall'onorevole Gargani
E che fosse avrebbe potuto costituire un punto molto più concreto di discussione e quindi vorrei invitarlo se il disegno è stato presentato quando venisse presentato
Caffa ce lo deve dire perché così lo esaminiamo con una certa attenzione possiamo più sul concreto sull'articolato che sulle teoriche bellissime che sostanze vanno esponendo da sempre di investire più o meno gradevole delle osservazioni più puntuali precise
Ma non sono prova un'altra di regolare
Quasi sensato se non no non lo sa no segreta la vorrei
Fare verrà regionale allora glielo vietano agita allora non
Dare adesso la parola per un brevissimo intervento a all'onorevole Gargani vorrà
Io me la prendo l'orologio in mano parlo per quattro minuti
Perché i superstiti credo che
Abbiano onorato il convegno abbiano dimostrato che come è stato detto
A differenza forse di tanti altri in cui si son recitante giaculatorie può darsi pure che la democrazia cristiana abbia fatto questi errori mi pare che oggi sia puntuale è una tematica di sempre è una tematica che ha interessato
I cultori di questa materia ma oggettivamente anche in sé inconsapevolmente interessa i cittadini
è una tematica che all'ordine del giorno però sembra in termini diversi io mi congratulo con voi vi ringrazio veramente
Perché poi il convegno che rischiava di essere deviante o rispetto alle polemiche di questi giorni o di essere visto
In questa prospettiva forse là fuori qualche dichiarazione in tal senso è stata fatta qui invece ha trovato tutta l'ispirazione profonda rispetto alla problematiche che vogliamo trattare
E io vi dico
Come avevo cominciato senza polemiche ma con spirito costruttivo
Che certo sono portato a ritenere che il mio entusiasmo alla mia passione rispetto a questi problemi alla fine riuscirà premiata sarà premiato
Ci sono state delle incomprensioni si sono ripetuti soprattutto da parte del presidente dell'associazione devo dirlo che non mi pare che non rappresenti in ogni caso tutta l'associazione dei luoghi comuni sui quali un minimo di chiarezza pure era stato fatto
E se voglio dire che questo discorso questo colloquio fatto ricorrentemente aiuta a capire insieme a ragionare insieme
C'era negli anni i passanti e un solco più profondo
Con i magistrati come già detti ai lavori così brutta brutta parola ma che esprime con gli operatori della giustizia
E
Il valore di vedere ogni ipotesi ogni problematica magari sofferta anzi sembra sofferta come il tentativo di contrapposizione o il tentativo di far qualcosa contro e avvelenato le discussioni in tutti questi anni però mi pare che si proceda lungo questa visione
E io ripeto quello che ho detto stamattina conclusioni in una frase che per me era importante
Che ci sono due tipi di dibattito questo è il vero senso del convegno di oggi e di quello che avviene nel nostro Paese ci son due tipi di dibattito e Criscuoli farebbe bene ad approfondire questa proprio atti perché è così
Un dibattito che riguarda
Il modo il luogo
La funzione nuova che noi tutti diciamo
A parole ma che poi non applichiamo nella pratiche questo dibattito è secondo è importantissima
L'altro dibattito ideologico pare ideologico politico con la P maiuscola o con la p minuscola è un dialogo che è in minoranza nella magistratura che determina qualche volta un collateralismo sbagliato
E che rischia di avvelenare i rapporti allora questo deve portare mamma hanno che con questa consapevolezza andiamo avanti lungo questo dibattito
Alla riflessione che siccome i canoni di cui si discute le ragioni ripetute per ultimo da Maiello della democrazia quelle vere che la carta costituzionale
Acomys spiegazione che porta avanti
Quelle devono essere il cooperante rispetto alla nuova realtà e quelle non devono vedere distinzione non devono vedere contrapposizioni ma devono far crescere la democrazia nel nostro Paese
Perché se il ruolo del magistrato oggi è diverso rispetto al passato è per una ragione fondamentale importante che oggi rispetto al passato
Ebbene la cos'è una condizione starei per dire più importante ma certamente egualmente importante a differenza del passato ciò dobbiamo dire con molta chiarezza di democrazia nel Paese rispetto anche la funzione legislativa la funzione esecutiva per il ruolo giudiziario che c'è per la la domanda dei cittadini per il il tipo di giustizia e che interviene nei rapporti sociali in maniera diversa quelle privo dibattito allora
Che deve maturare all'interno
Di tutti noi ma anche della magistratura quel dibattito e prezioso
E quindi per questo io dicevo che dovevamo abbandonare polemiche che dobbiamo far crescere questa comprensione tra di noi senza scontri
Senza guardare e anche questo l'ho detto ma lo vorrei ripetere perché nessuno l'ha raccolto il problema della indipendenza o dell'autonomia della magistratura come un privilegio
E che è stato detto noi dobbiamo sembra difendere come se fosse attaccato
Il giorno in cui ci libereremo da questo tabù perché non è attaccante alla indipendenza l'autonomia un potere democratico non può far questo se non non è più democratico
Allora credo che costruiremo e costruiremo questa realtà nuova e le modifiche dico veramente per concludere solo funzionali a questa ragione suo nipote si possono funzionare non è che non c'entrano rispetto a questo siccome ho detto che gradatamente dobbiamo andare avanti e ci dobbiamo rendere conto appunto che non si possono fare salti nel buio
Ma deve crescere ma mano anche con le riforme questa consapevolezza diversa dei rapporti tra il potere dell'uomo
E allora anche le piccole riforme Servono sono funzionale a questo e non è vero che non modifica
La distinzione tra pm il Consiglio superiore che ha una funzione la fine della lottizzazione
Come e sistema elettorale che in qualche modo può attenuare la lottizzazione per l'elezione del Consiglio Simeone è una condizione di posizione diversa dalla magistratura di maggiore serenità quindi di acquisto di un ruolo diverso più costruttivo più democratico più accettato dai cittadini
Son discussioni io concludo Gallo dicendo che erano i nostri propositi le risultanze di questo discuterle in un non una tavola rotonda da fare con il responsabile degli altri partiti
Dove e vedremo tutte queste
Proposte fatte dal professore perché poi io appena enunciate sono i professori che vanno fatte Mirabelli che lei condenserà alle conclude Arale sintetizza era
Sono le proposte che noi offriamo agli altri partiti e che evidentemente dovranno trovare consenso se non trovano consente soprattutto neve in voi
Perché dobbiamo essere convinti insieme a loro dire che non saranno proposte proponi e noi continueremo a discutere per tentare di arrivare anche ad altro grazie
Dovuto mia abitudine cercare di applicare a me stesso per primo le regole che propongo agli altri quindi consegnerò ai lavori per il convegno quello che avrebbe dovuto essere il mio iter Tor per il quale a questo punto mi limito puramente e semplicemente a due notazioni lunga che beh l'intervento del consigliere Criscuoli non è sicuramente
Non è sicuramente il non è sicuramente intervento il quale abbia determinato una contrapposizione qualificabile in termini di scontro
è quella normale dialettica che si pone sempre e anzi io avrei voluto ve lo confesso qualche voce ancora più energicamente più fortemente discorde perché quando mi trovo di fronte ad una
Sorta di concerto di opinioni tutte quante convergenti su un determinato risultato beh il vecchio Bastian contrario che sono da quando sono nato Min comincia a far pensare che forse otto otto
A questo punto
L'ultima cosa che voglio dire è che ho sentito parlare al riguardo delle proposte che sono state fatte dagli amici che mi hanno preceduto di rifornite di piccole riforme forme francesi beh no no no no per favore
Se chiamiamo la distinzione dei ruoli ad esempio tra requirente e giudicante sul piano dell'ordinamento giudiziario una piccola riforma io mi chiedo qual è una riforma più importante quella che cancella l'istituto del Pubblico ministero nel nostro ordinamento o chiude tutti quanti i tribunali
Manteniamo un senso delle proporzioni e non confondiamo
Il numero degli articoli in cui si organizza una certa proposta con quella che è la sua incidenza e a questo punto non voglio parlare perché non voglio togliere a tutti loro il privilegio il piacere intellettuale della sintesi
Sì nominale dell'avvocato della storia
No
Non leggerò un nessuna battuta ulteriore rispetto a quelle ricchissime nelle quali essi svolta la discussione delle relazioni di oggi
Solamente una momento di riflessione apprezzamento per il dibattito per il tono riflessivo del dibattito per la comune passione per la magistratura mi sia consentito dire questo che animato tutti gli intervenuti
E al ringraziamento verso gli intervenuti un ringraziamento forse può essere atipico questo verso un partito che a consentito di esprimere opinioni
A persone che non sono iscritte al partito e che hanno manifestato nella loro responsabilità anche di studiosi alcune prospettive culturali sulle quali l'invito era appunto alla riflessione mi pare che questo sia un atto di libertà di coraggio e un invito alla libertà e al coraggio
Perciò un invito anche a non avere delle chiusure pregiudiziali perché la passione verso la magistratura c'è in tutti gli oratori che hanno ottenuto relazioni tutti quanti
Almeno tre di essi sono stati magistrati e si sentono ancora vincolati da un qualche rapporto con il mondo che li ha molto formati dal punto di vista culturale
Quanto alla sintesi rinuncia a farla invitando piuttosto eventualmente ad assistere a questa discussione dibattito che dovrebbe esserci prossimamente
Solamente alcuni segnali allora forze e un segnale riguarda un attimo lo lo scenario esterno è vero ci muoviamo in un momento in cui c'è una crisi complessiva dello stato del diritto una evoluzione un riassetto complessivo della organizzazione sociale stessa
E questo è evidente che tocca anche l'assetto del sistema giudiziario e della magistratura non può essere estraneo a questi problemi
Dal punto di vista interno
Solamente alcuni altri segnali c'è l'esigenza di riforme attuative della Costituzione preannunciato in una disposizione transitoria un nuovo ordinamento giudiziario
E questo non è avvenuto ci sono state delle riforme parziali c'è un'esigenza di individuare almeno i capisaldi sui quali si può essere d'accordo almeno nel procedere verso un ordinamento giudiziario sorprende apprendere
Che non vi è bisogno di fare nulla e che anche qui altro aspetto
Piuttosto perché che lascia piuttosto perplessi il ritenere che vi sia una grande consenso sulla diagnosi ma non ci sia poi la esigenza di una terapia mi pare che non si possa rimanere in una situazione di totale immobilismo si può controverte né su quelli che sono i contenuti delle riforme proposte si possono proporre delle altre
Riforme ma occorre riflettere su questo
Una battuta ulteriore brevissima su quello che è stato l'itinerario della magistratura mi pare che effettivamente si sia passati ma questo in una chiave culturale complessiva da una posizione in cui veniva riconosciuto il dominio della legge
Ha una posizione in cui veniva riconosciuto giustamente il dominio nella Costituzione ha una posizione la quale tal talvolta anche per le smagliature nel sistema
Si è affermato una sorta di dominio dell'Interpreti ma anche qui con una linea privilegiata perché l'unico interprete che ha a sua disposizione
La possibilità di dare una interpretazione coattiva e può dominare d'esercizio dell'uso legittimo dell'uso della forza il il giudice attenzione ci troviamo di fronte a problemi complessi e si tratta di affrontarli senza pregiudizi da nessuna parte
Sulla funzione della magistratura un piccolo segnale riterrei che e tanto più libera quanto e più vincolata che significa questo può apparire una contraddizione ma la incontrò l'altezza dei potere della magistratura
E assicurata proprio perché c'è una un controllo della legge cioè perché c'è la legge che ha il primato nei confronti della magistratura esigenze di rinnovamento attenzione anche verso l'utenza e quindi coglierei quello che il significato di un atteggiamento diffuse che talvolta duole percepire nel sentire commentare da né i Comuni incontri che si fanno per strada provvedimenti giudiziari da parte di gente comune non di politici non di docenti non di avvocati non di magistrati sentirli commentare bisogna vedere come si è alzato la mattina
Dico quando è questo il il il segnale che viene da da da sensori periferici
Significa che il tasso di credibilità e basso e non saprei dar torto a queste considerazioni quando magistrati adottano provvedimenti
I quali poi vengono valutati come inesistenti giuridicamente ad esempio dall'Avvocatura dello Stato
E quando rilasciano dichiarazioni secondo le quali
Si può o ritenere che quei provvedimenti sono stati adottati per sollevare un caso ora un caso lo sollevino i magistrati scrivendo sui giornali
Nei loro provvedimenti facciano giustizia e questo che la gente si attende perché paga sulla propria pelle il sollevare un caso attraverso uno strumento improprio sulla
Singoli problemi c'è stato una Grutti nazi di posizioni
Sulle che varie questioni che sono state sollevate sulla professionalità c'è questa esigenza di arricchimento e la professionalità il vincolo costituzionale quello del concorso che sia un concorso serio non si vogliono immissioni sotterranei massicce ma non si vuole neanche che ci sia una considerazione
Dell'ingresso in magistratura come l'ingresso dei Motta merci tibetani nei loro nei loro santuari non è che debbano essere necessariamente presi solo da ragazzi perché possano apprendere questa arte del giudicare ci può essere anche il ricorso a professionalità mature adeguatamente filtrate attraverso vagli oggettivi concorsuali così come la Costituzione prevede quanto al Consiglio superiore della magistratura mi pare che è emerso un pochino una linea di tendenza farne anche un organo che abbia dei poteri estrinseci
In relazione alle ai provvedimenti giudiziari cioè non di controllo dell'attività dei magistrati ma che consenta all'organo di farsi anche in qualche misura simbolo garante della imparzialità della immagine di imparzialità che la magistratura deve avvenire sul Pubblico ministero
Le posizioni mi pare che sia state
Di non adeguato approfondimento delle delle ipotesi che veniva ad avanzate soprattutto sulla sulla ipotesi della distinzione dei ruoli non vedo qua dice quali ragioni ci possano essere per ostacolare con una possibilità anche di osmosi
Delle carriere di ostacolare un Indirizzo di specializzazione che non sia solamente accidentale non avrei altro da dire se non se mi è consentito di ricordare in questa sede alcune battute che mi sembrano significative che devono indurre tutti alla riflessione
Alcune battute di Aldo Moro che in sue lezioni lezioni Baresi di Filosofia del Diritto sull'esperienza giuridica
Sottolineava come giurisdizione significa proclamare ciò che è giusto e vero in una tale situazione dove la verità fu perduta e ora chi e investito di questa funzione essenziale per lo Stato e per la democrazia
La funzione della giurisdizione non può che essere al servizio della verità e della giustizia e in questa veste deve essere riconoscibile e riconosciuto
Ci deve essere un riconoscersi collettivo nelle giudice
Nella verità e nella giustizia del giudice e allora occorre sempre creare e ricreare le condizioni per cui questa fedeltà alla verità e alla giustizia sia effettiva di questo non credo che i giudici devono avere timori grazie
Comico del verbale
Se
Tremenda