Processo Baietta ed altri (Tentativo di scalata ad Antonveneta da parte della BPL)

Da
Dipende
Dalla
Allora facciamo rapidamente l'appello
Dai attaccano già contumace difeso dall'avvocato Garda sostituito dall'avvocato
Grazie
Bertagnoli non
Non è presente l'avvocato esimere il Presidente constatata Giovanni è assente per gli avvocati
Iberdrola c'è anche
Anche il Presidente immagino
Dordoni Marcello
Non è presente è presente invece l'avvocato bensì
Fazzino Antonio non è presente avvocati coppie Borgogna avvocato Borgogna
Per scopi Ferrandina grande già contumace
Avvocata lombardo Frasca Francesco è presente è presente l'avvocato Borgogno anche per Coppi
Gallotta già contumace avvocato Rocco letti tagli vero
Avvocato De Sanna in sostituzione io di Francesco già contumace avvocati Zaccone almeno realmente datata
Ne ha
Grillo Luigina contumace avvocati San Marco Bardini
Ritorno
Dall'era in sostanza
Marini Gianpiero già contumace pacata schietti è presente
Pacchiarini Luigi già contumace avvocato Dal vera è presente assisterci accordi
Additava già contumace avvocato era anche
Sacchetti Ivana già contumace avvocato pedale anche questi beni
Stamani in Serbia già contumace avvocato dall'erario
Presente anche per giardini
Nino Luigi già contumace avvocati Zaccone ed ancora
F.I.
Chiaramente vero
Non è presente in un caso Apicella e Cicorella sono presenti entrambi Unipol SpA
Nella stanza
Altri bisogni scherzando un ammaccare catanese nazisti fatta
Ma il tema all'Assemblea è presente l'avvocato esterni ditemi anche in Italia
Infine
C'è qualcuno per la Banca Popolare di Lodi l'avvocato
Bevilacqua per AbnAmro
Avvocato turritano
Temi sembra di aver così credo sia un diritto l'appello almeno
Se non ho pretermesso nessuno di affermarsi
Allora il programma di oggi c'è l'avvocato ingegneri e l'avvocato dalle entrate entrambi vogliono dire qualcosa
Venezia abbiamo
Abbiamo il nostro ultimo testimonia che il dottor giammai
Quindici venti minuti abbiamo avremo terminato occupando il Sant'Anna
Avvocato generici di Galan Presidente
Previo consenso del Pubblico Ministero e previo deposito nel fascicolo del Pubblico Ministero chiedere l'acquisizione del fascicolo del dibattimento
Delle dichiarazioni rilasciate dal teste numero due della lista testi Bertagnoli
Chiaramente il rischio in questo caso per la difesa Bertagnolli rinuncia all'escussione del teste un termali
Vi è consiste nelle altre parti perché possiamo consentire
Ridurre
Conteso acquisire si con il consenso delle parti del tribunale acquisire
Grazie
Assenti analoga richiesta da parte della difesa pazze Frasca
Per l'acquisizione sempre previo consenso del Pubblico Ministero delle dichiarazioni
E si amica a cui non ho chiesto quindi io per il momento non si conoscono
Delle dichiarazioni dei testi fonte Michele Luigi Domenico chiara peste di previsto per oggi e mi ha mandato una giustificazione a studio
E anche di
Stefano basti
Il primo ha reso dichiarazioni ventinove agosto due mila e cinque il secondo nella stessa data davanti al pubblico ministero
E c'è
La Chiesa di acquisizione del verbale con
Una serie di allegati che sono
Adesso è certa
Quindi
In questa riunione moneta ministri consenso del pubblico ministero peraltro io credo potrei sbagliare ma che qua che già all'epoca
Sede diciamo di esame dei testi del Pubblico Ministero ci fu analoga richiesta del Pubblico Ministero e consenso della delle difese io quindi non posso che ribadire il consenso
Si tratta di andare
Male
Comunque
Mi sembra che
Quello che contrassegnati
Locali dal punto di vista processuale
Quello
Grazie
Che hanno in tal senso e andiamo entrambe
Verbale è uno dei due quelli allegati c'è ancora qualcosa d'altro di questo genere ad acquisire ore se
Chiare
Il consenso ma più che altro perché anche Braschi teste indicato da noi
Per cui se lei
Consente
Non vi è opposizione da parte nessun altro cessano riserva della difesa si Running sciogliamo al ritrovamento insorge allora mettiamo a disposizione queste cose bloccato così non l'ho ce l'ho già il verbale lo dicono non c'è problema grazie
E allora sentiamo intanto il teste citato GRA
Presidente su fonte addirittura diamo il consenso già l'acquisizione
Perciò ampio buongiorno si accomodi prego
Prima
Sebbene
Niente lunedì ad alta voce la formula di rito prevista per il teste
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Posizione l'impegno più per tutta l'autorità condurre nulla di quanto
Partner
Consigliere Robilotta concrete
Il mio nome è Roberto già i sono nato a Pinerolo imprese Torino al dieci novembre sessantacinque sono residente a Ravenna in via Paolo Costa numero venti
Domicilio approfondirlo alloggio mozioni cinquantasei
Grazie
Fa rispondere alle domande che mi congela la difesa
Buongiorno dottor Gianni
Buongiorno avocato Dedola indifesa di Consorte e Sacchetti
Desideravo chiederle lei nel due mila e cinque di che cosa si occupava in seno all'Unipol
Nel due mila cinque eroi responsabile degli affari societari dal gruppo Unipol
Era anche segretario del Consiglio di amministrazione nonché segretario del Consiglio di amministrazione bene in questa veste lei quando per la prima volta assenti parlare di Antonveneta
Di posizione strategica di Unipol di che cosa intendesse fare a proposito del problema che si avanzava per Antonveneta
Dunque la prima volta che sento parlare di Antonveneta in questi a prescindere a parte
Una comunicazione fatta il senso e la normativa Consob va intorno a metà gennaio quando Unipol dichiaro il superamento della soglia del due per cento cariche dal mio ufficio
Partivano le comunicazioni previste dalla decreto cinquantotto del novantotto e la prima volta che sento parlare di Antonveneta e nei giorni
Direi immediatamente precedenti la riunione del Consiglio del ventotto di gennaio del due mila cinque quando al momento della predisposizione dell'avviso di convocazione della riunione consiliare
Mi tenne detto di inserire tra i vari punti all'ordine del giorno
Il punto relativo a operazioni finanziarie partecipazione per
All'interno di questo punto un uomo diciamo per gli argomenti rilevava
La proposta di incremento della partecipazione
Detenuta da Unipol all'interno di banca Antonveneta
Lei ricorda le ragioni per come vennero illustrate in Consiglio di questa
Proposta di decisione
Dunque io ricevetti Italia dagli uffici competenti la nota esplicativa da sotto che sarebbe poi stata oggetto di presentazione al Consiglio di amministrazione
In
Occasione della riunione consiliare del ventotto di gennaio così come poi risulta dalla verbalizzazione
Che come segretario ho provveduto ad effettuare tende a Roma illustrate le motivazioni di carattere strategico che sottostà a mano alla proposta di che tengano illustrate dalla Presidente del consiglio d'amministrazione dall'ingegner Consorte e che sotto stavano alla
Proposta di incremento della partecipazione
A memoria mi ricordo che
Il il la motivazione era quella tutti
Assumere una posizione diciamo a significativa all'interno del capitale sociale di Antonveneta al fine di
Sviluppare o difendere le le posizioni gli accordi di banca assicurazione che erano in
In essere e
Per appunto ma avere la possibilità di verificare opportunità di sviluppo della dei rapporto di bancassicurazione anche con Banca Antoniana Popolare Veneta
E grazie ecco adesso facciamo un salto temporale arriviamo all'aprile lei ricorda in aprile di disposizione di acquisto e di acquisto di azioni Antonveneta da parte di Unipol
Il
Allora nella mese di aprile mi ricordo da io no l'unica cosa a cui ho assistito è la mattina del ventidue di aprile
Assi fui presente ad una conversazione telefonica intercorsa tra l'ingegner Consorte e un esponente della della Consob il dottor saline
Ero presente io era presente la il dottor Cimbri e appunto l'ingegner Consorte che effettuava questa telefonata
E
Diciamo il la motivazione di questa telefonata era informare la dottor Salini circa l'intenzione
Di Unipol di incrementare la partecipazione
A valere sulla delibera va ottenuta proprio il
Gennaio due mila e cinque
E se poi non ricordo male reiterata nel marzo del due mila cinque e comunque in quella data nella in quella mattina del ventidue di aprile l'ingegner Consorte informo e dottor Salini circa l'intenzione appunto di
Acquisire azioni Antonveneta questo perché perché il giorno precedente il ventuno aprile erano state imprese pubbliche le liste per i i candidati alla carica di consigliere di amministrazione proprio della futura sembra di Antonveneta e chiese in questo ambito al dottor Salvini se vedeva delle controindicazioni
All'incremento della partecipazione di un incontro ovviamente io non sentire la risposta del dottor Salini perché non eravamo in viva voce ma al termine della telefonata
L'ingegner Consorte ci disse i presenti che
Il dottor Salvini non vedeva controindicazioni a questa acquisizione
Grazie lei ricorda dottore Giai di un consiglio di amministrazione del ventinove di aprile siamo alla vigilia dell'Assemblea del trenta di aprile si discusse fosse impartire un'istruzione di voto
Per l'Assemblea del giorno successivo e se sì prende vuole descrivere gli estremi allora il il giorno ventinove di aprile
Non ricordo se a monte o a valle dell'Assemblea dei soci di Unipol Assicurazioni si tenne il consiglio di amministrazione di Unipol Assicurazioni
Durante il quale il Consiglio venne informato
Dell'acquisizione
Della partecipazione avvenuta se non ricordo male proprio il ventidue
O non mi ricordo se il ventidue il ventitré aprile comunque successivamente alla telefonata intercorsa tra l'ingegner Consorte dottor Ciani a cui facevo riferimento in precedenza
E
Appunto il consiglio di amministrazione venni informato del fatto che si era provveduto in virtù delle delibere delle delle autorizzazioni con concesse delle autorizzazioni Consiliare concesse ad ad aumentare questa partecipazione
Dopo di che al termine del consiglio di amministrazione
Mi vennero fornite perché fui io a partecipare all'Assemblea di Antonveneta che si tenne il giorno successivo bando non esso ricordo male proprio il trenta di aprile
Sabato o se non non ricordo male e in quell'occasione mi vennero impartite dall'in dall'ingegner Consorte
Non mi ricordo se ci fosse anche presente dice il Presidente e amministratore delegato Ivano Sacchetti mi vennero impartite le istruzioni di voto appunto che come
Delegato di Unipol avrei dovuto
Avrei dovuto esercitare all'assemblea di Antonveneta queste indicazioni di voto erano al
A memoria erano così strutturate di votare a favore dell'approvazione del bilancio d'esercizio qual era il sembrano meno il primo punto all'ordine del giorno
Di votare a favore
Della lista
Presentata dalla Banca Popolare di Lodi alla per l'elezione dei membri del consiglio di amministrazione di Antonveneta
E non
A favore dalla lista presentata invece da Abn Ambro che erano
Vado a memoria mi pare fossero tre le liste presenti ma poter vammi mi ricordo che sicuramente la prima era quella presentata da Banca Popolare di Lodi la seconda
Da Abn Ambro e se non ricordo male tenera una terza presentata da Magiste ma potrei sbagliarmi su questo in ogni caso mi venne detto
Di votare a favore della lista presentata dalla Banca Popolare di Lodi in quell'occasione mi viene anche detto non è possibile votare
A favore della lista presentata da Abn Ambro perché all'interno della lista presentata da Abn Ambro vi era l'amministratore delegato la
Della Loira il dottor Cucchiani che a qui noi da a quel tempo parlar banca assicurativo di Antonveneta
Grazie ricorda siamo sempre nell'aprile se non vado errato di un esercizio del potere di veto da parte di Unipol nei confronti di OPA acché questa partecipasse al capitale azionario di Antonveneta
Allora Unipol io non ho detto di Unipol MPS insieme ecco io non ho non non ho assistito a perché questo questo avveniva in Consiglio di ambito
Avveniva in consiglio di amministrazione
No e che vanno al tavolino poco esiste
Vengono se non siamo in una seduta spiritica non ho nessun problema sopra riuscirà a farlo avremmo il meccanismo magari un po'però
Verso disse e allora grazie per il ma rilancio aumenta schemino tra
Si sente bene
Allora etiche dette il io non non ha non presi parte né
Di di direttamente alcun esercizio di detto ma
Quello che mi disse l'ingegner Consorte era vado nella metà di aprile non sono in grado di DB qualifica il perché
Mi ricordo intorno alla metà alla metà di aprile l'ingegner Consorte mi disse che
Come
Diciamo rappresentante del patto
Di Unipol all'interno del patto di sindacato degli azionisti di OPA avrebbe
Aveva si era opposto alle alla acché OPA potesse acquisire azioni Antonveneta
Perché mi disse questo perché il patto di sindacato
Che reggeva che raggruppava alcuni azionisti finanziari
E non di OPA prevedeva che per
Acquisizioni diciamo rilevanti significative di azioni in Società
Esterne al gruppo OPA ci fosse la possibilità
Del tetto e quindi ci dovesse essere l'accorto espresso da parte dei cosiddetti soci finanziarie che erano
Unipol e Banca Monte dei Paschi di Siena
E in quell'occasione mi disse si sarebbe opposto a questo scusi visto che mi ha parlato
Quando emotivo alla Regione per la quale perché il meccanismo l'abbiamo capito che il veto
Fosse come dire facesse parte del patto ma le disse anche per quale ragione
Aveva deciso di esercita nell'intento l'UMTS non riteneva opportuno che dopo
Ad acquisisse azioni Antonveneta questo è quanto minacciati semplicemente
Per un qualifiche per il fatto che
Tenuto conto anche dei soci nei limiti se non è opportuno
Perché OPA e partecipata da vari soci finanziari e quindi non è opportuno che acquisisca direttamente azioni Antonveneta questo è l'unica cosa che mi pendente
Non ho altre domande ho terminato la ringrazio
Sono domande
Grazie Presidente qualche domanda buongiorno
Con John
Lei ha fatto riferimento rispondendo varie domande della difesa contro pesanti di
Ad un contratto che legava Loizzo Adriatico a Banca Antonveneta
Contratto di
Banca seppur
Ho fatto riferimento implicitamente chiarezza esisteva un accordo esisteva un accordo
Benissimo
Lui sapeva della durata di questo accordo cioè quando contratto andava a scadenza
No non lo so no fa più brutto creerò il POR banca assicurativo tipi di Antonveneta ma non conosciamo i dottorandi dica il mio contenuto per per l'accordo successivamente mi è venuto a conoscenza
Non mi ricordo Ermanno anche perché è una è un contratto tra le parti che non è pubblico
Cioè non cui l'unico modo in cui tutti si potrebbe venire a conoscenza di un contratto del genere nella diciamo nello svolgimento delle attività e avere a disposizione la copia in e io non ce l'avevo quindi penso
è chiaro che il contratto
Contratto è un atto privato però ci sono alcuni contratti
Contenuto ci conosciamo ad una delle scorse udienze per esempio proprio rispondendo ad una domanda bella
Difesa Consorte e Sacchetti
Sì
Chiarito che si è detto qualcuno sapeva contratto andava a scadenza nel due mila e otto
Quello questo questo io non ho non lo sapevo non lo so no
Ma lei è stato detto da
Tre
Ad un certo costruttiva
Su questo contraria
Che
Esiste tra l'Antonveneta e la noi Adriatico dei stata in qualche modo detto ma
E una rapporto e ha una scadenza prossima la
No
No no
La Turchia
Questo
La telefonata del ventidue
Lei è presente
L'ingegner Consorte le ha spiegato prima
Della telefonata le ragioni quella telefonata le controindicazioni perché potevano esserci delle controindicazioni
Tra l'altro
Lui chiama lei è presente forse sono presenti anche altre persone perché ci si affanna codicistica detto forse
Ma
Ha spiegato prima di quella telefonata adesso chiamo Salini
Oppure
So come nasce e si può raccontare tempo circostanze come se fosse un film cioè
Ritrovata in una stanza di Consorte dove si
Perché lui fa questa telefonata
Allora
Come ho detto all'inizio sacchettino non ne ho parlato a quanto mi risulta c'eravamo io il dottor Cimbri l'ingegner Consorte ma
Io vengo chiamato vengo chiamato dall'ingegner Consorte mi viene detto raggiungimi nella nell'ufficio difatti la telefonata viene dall'ufficio
Dell'ingegner Consorte vengo chiamato nella qualità di responsabile affari societari e
Che seguiva diciamo i rapporti con le le le autorità di vigilanza e mi viene detto
Voglio verificare con Consob che non ci siano problemi se
Noi acquistiamo visto che era prossima un'Assemblea di Antonveneta visto che il giorno precedente erano state pubblicate le liste dei candidati alla carica di consiglieri consiglieri di amministrazione il giorno precedente si era avuto contezza
Del fatto che all'interno della lista rappresentata da Abn fosse presente l'amministratore delegato di un nostro
Competitor
E mi viene detto ho intenzione di crescere di rafforzare
La
Partecipazione ma voglio verificare che non ci siano controindicazioni questo è quanto io mi ricordo adesso
L'eclisse
Disse in quell'occasione ho bevuto comunque a conoscenza del fatto che
Consorte e Sacchetti avevano incontrato due giorni prima il giorno venti Fiorani voi a Bologna assolutamente no non sapevo assolutamente a nulla non vedenti e me mi venne mai detto
E
Nel momento in cui
Compare nella lista degli aspiranti consiglieri al CDA di amministrazioni di Antonveneta il nome i chiare
Viene in qualche modo circostanziate in quell'occasione
Il giorno due può
Di
Un altro momento
La necessità
Spero la franca cioè scusi per Unipol prendere una posizione importante
Contro il pm
Il percorso logico queste
Percorso delle sue domande delle sue risposte alle domande la difesa Consorte e Sacchetti eh
Il ventuno
Lei non sa intenti no sacchetti ricordo
E poi
Il ventuno compare
Illuministi Cucchia
Unico l'abbia già un'autorizzazione
Del consiglio di amministrazione ha salire quindi ad acquistare azioni Antonveneta che a quel punto però costavano anche tanto
Lei si ricorda quanto costavano
Il nei giorni ventisei e ventisette
Scusi del giorno G venti ventidue ventidue di aprile quanto costano le azioni
No perché non si è non seguivo questa questa parte non non
Non sapevo nella la quantità io quel giorno cioè la mia presenza era
Questo ce lo spiega
Però non conoscevo il prezzo
Note ne venni a conoscenza per per
Completezza
Ne venni a conoscenza il giorno ventinove di aprile quando in occasione della riunione consiliare venne illustrato al Consiglio di amministrazione l'avvenuta acquisizione
Vado a memoria potrei sbagliarmi di quattro punto otto milioni di euro di azioni vado vado a memoria ma
Ecco
è
E venne detto quale era il venne detto qual era il prezzo il prezzo di acquisto e se lo ricorda allora visto che
Occorrenti de venti
Se non ricordo male era intorno ai ventisette euro
Era solo prevede qualcosina in più
Lei si ricorda qual è qua o quale delibera se vuole controllo glielo dico puntualmente no
Pieno che impegna
E più
Fa piacere
Esaminare un teste
Così
Penalizzate dal punto di vista della memoria però io le voglio dire devono finire
Lei si ricorda quali era il prezzo dell'OPA
Cioè l'offerta che aveva fatto a piedi
No mi ricordo che aspetti no no
Sentito va bene presa
Il prezzo pagato dall'imporre alla superiore o inferiore alla prezzo che
Allora il PIL venti pro capite enti nove di aprile venne dato al Consiglio di Amministrazione queste indicazioni siede Benedetto qual era il prezzo di acquisto delle azioni
Se viene detto che con questa acquisizione Unipol diventava il primo
Azionista assicurativo di e Banca Antonveneta superando
Il Lloyd Adriatico venne detto che a seguito di quell'acquisizione il prezzo medio di carico
Della partecipazione nel suo complesso era dette sopra ventuno sopra ventuno euro e si disse anche si diede anche informazione che proprio
Se non erro il giorno prima o la mattina prima del Consiglio era c'era in essere un'offerta di di di AbnAmro
E era emerso sulla stella comunicato stampa della Banca Popolare di Lodi
Che
Aveva intenzione di effettuare un'offerta diciamo una un'altra offerta pubblica di acquisto intorno spunti a un prezzo se non erro di ventisei punto cinque
Il prezzo di Abn Ambro non me lo ricordo perché in quell'occasione non venne non venne dato inferiore avvenisse
Presumo di sì perché se parlano di faceva una controfferta
Lei ha detto lo sappiamo tutti
Stretto il prezzo di carico prezzo di carico prezzo medio tra le relazioni che già
Aveva e quello c'è
Quindi però per l'acquisto
Prezzo medio ponderato dell'acquisto degli azionisti di quattro milioni ottocento mila pezzi era superiore al ventisette per cento a ventisette un
Se lo ricorda cioè
Penso
Ora sempre il ventinove visto che siamo anche incomprensione istruzioni che vengono impartiti alle
Quello che deve fare il giorno trenta
Si torna
Quanto
Si dice qualcosa
Della scadenza
Del
Contratto che
Legava Abn Amro così Antonveneta allo in galleria
No in quell'occasione Como ho già detto mi venne in data indicazione di votare
Di esprimere voto favorevole
Alla lista presentata dicendomi
Non non possiamo votare Abn perché al
All'interno di quella lista c'è un concorre questo Ines niente altro
Li aveva già risposto
Con grande chiarezza di fatto questa domanda solo perché lei ha precisato un attimo fa
Che a un quella posizione
Unipol diventava primo partner assicurativo di Antonveneta superandolo e il primo socio primo solo
Corretto il primo scontro perché il partner
In realtà
Restava
Noi
Quindi c'è acquisiva una posizione in primo piano
Però normativa
Rapporto contrattuale di bancassicurazione sul
Tre ecco a questo proposito perché questo viene illustrato
Già in occasione del Consiglio di amministrazione del ventotto di gennaio del due mila cinque quando la prima volta viene chiesta al Consiglio l'autorizzazione ad aumentare la partecipazione Demme Demme spiegato e poi ripetuto perché
Il consiglio di amministrazione esami diciamo
Affronto la questione Antonveneta in varie e successive sedute consiliari a partire dal
Dal gennaio mi ricordo poi
A marzo ad aprile a maggio
E poi un'ultima volta a a settembre e in quell'occasione si disse che
Era
C'era in essere una una
Diciamo che è Antonveneta era oggetto di attenzioni
Sotto OPA varie pari vari aspetti da parte di vari di vari gruppi era era era pulito erano erano due
Da un lato a Abm
Due
La
La
Tu
Quello che ci erano due
Da due
Da due
Da due da due gruppi di gruppo Abn Gruppo Banca Banca Popolare di Lodi e siccome
Unipol tramite la controllata Aurora aveva già una posizione
Significative in reti bancarie holding che era la subholding di Lodi
Perché aveva un contratto di bancassicurazione con Lodi
Si dice né lei né nel nel nella documentazione diciamo nell'ambito dei lavori consiliari viene altresì detto che
C'erano anche contatti Conte esponenti di di Antonveneta per vedere se vi era possibilità diciamo di ampliare
La il novero delle delle degli istituti bancari Parco di cui Unipol potesse
Potesse essere partner banca assicurativa già in in quell'occasione insieme
Segnalata che
Ovviamente
La
Posizione di Antonveneta
Perché era una posizione diciamo
In in un in evoluzione tenuto conto delle possibili mutamenti
Societari che porterà nell'ambito diciamo come soci di controllo si sarebbe potuto ad operare all'esito di questa
Chiamiamo la sfida se così possiamo definirla che c'era tra Banca Popolare di Lodi Abm dall'altro
Lei era a conoscenza di contatti che ci erano stati interrati Rubin con
E
Antonveneta terra
Perché
Polesine sostituisse al noi come parte ed assicurativo
Patologico correttamente tra esponenti
Esponente
Foto memoria ma
Se non erro se non erro è nel consiglio di amministrazione del ventinove di aprile che viene data questa informazione ovverossia viene informato il Consiglio di Amministrazione appunto che vi erano stati dei contatti con esponenti diciamo apicali se se così posso definirle di di Antonveneta se non ricordo male uno era il dottor Spinelli ma vado vado a memoria
Esce da una cultura verbali del Consiglio del ventinove
Poi magari
Presidente se c'è accordo delle parti possiamo anche acquisirlo può sempre essere utile avere quel
Posso
Posso Prando
Bene
Sì
Diciamo nella nella materiale che
Veniva predisposto dai dagli uffici competenti che poi era oggetto di illustrazione da parte dell'Amministrazione Presidente e amministrazione grato al consiglio di amministrazione proprio del ventinove di aprile
Si riporta
Come avevo detto uno degli argomenti all'ordine del giorno era appunto l'informazione sull'incremento della partecipazione
In Antonveneta c'è una parte che dice sintesi delle motivazioni all'acquisto delle azioni Antonveneta
E
Si dice nelle con estratto poi al riguardo tra l'altro negli ultimi due anni si sono avuti diversi incontri da parte mia
Ovviamente l'ingegner Consorte che che che Parma
Ed è il dottor Cimbri con il dottor Spinelli vicepresidente della banca in rappresentanza di Abn Ambro volti a valutare la possibilità
Di un'alleanza industriale per valorizzare la quota dell'uno e novantanove per cento che Unipol deteneva se non ricordo male da da data al due mila e due dal due mila tre
Essendo anche a conoscenza ecco che l'accordo di bancassicurazione di Antonveneta con il Lloyd Adriatico sarebbe scaduto nel due mila sette qua dice
No
Migliorare
Del due mila sei veri lo leggo adesso io non ricordo male
Adesso
No
No no io io leggo quello che tra l'altro
Non è una documentazione che ho predisposto io questa è una
Le le sono le le
Le documentazioni che prevede penso abbia predisposto la funzione partecipazione e poi viene acquisita agli atti del
Del consiglio di amministrazione vedi sei
Voglio
Magari produciamo
Io devono
Però
Volevo vorrebbe
Lei ha mai assistito
Prima di quella vocazione prima dunque ventidue
Nel due mila cinque alcune telefonate del genere
Fa
Genieri consorzio potrebbe essere Cimbri potrebbe
Sacchetti
Anche in qualche altra azienda se ha lavorato altrove
Con la quale essi dichiaro l'autorità indipendente l'organismo di vigilanza per sapere se ci sono delle controindicazioni a fare una
Primo noto posti prima low cost benissimo allora il primo anno
Benissimo doverosi quando
Per l'operazione più uno il pollo fece sempre nel due mila cinque compie un bel
è racconto imposto un successo questo novità
Scusa
Qual è questa un'altra occasione come cioè la circostanza
No nel senso che quello che voglio voglio dire io è questo che ter il ventidue aprile era la prima volta che mi capitava di assistere
A ad una telefonata di di questo tipo anche perché per nella mia esperienza era la prima volta che mi capitava di assistere all'acquisizione impormi di una quota importante di un istituto bancario in quel momento oggetto di
Offerte pubbliche controfferte pubbliche quindi un acquisizione
Che
Doveva essere fatta con molta attenzione proprio vista la specificità della situazione aggiungo questo al vaglio dell'attribuzione
Lei si ricorda
Ventidue
Gli altri
Era
Secondo me l'ultimo giorno utile per acquistare azioni per andare assentita dico secondo me perché ricordo sono al cento per quasi al cento per cento non sono
Forse dal venti oltre a ottant'anni in attende pazientemente quindi allora
Era all'ultimo era l'ultimo giorno utile per comprare le azioni
Da poter spendere
Gli assegni
Questo io non non non un numero record e non mi venne detto questo non no dei non lo sapeva neanche per sua scienza privata che ci voleva bisognava deposita relazioni otto otto giorni prima
Questo questo questo ma non ricordo
Per la verità credo che cinque ciò aprioristiche scomparve
Ma
Cinque sì ma
Qui disabili
Non discutiamo ottant'anni le norme del codice
Però per acquistare per poterle depositare non è
Un minimo di altre città
No perché è un onore essere ammessi
Capire non sabato il
Tempi stretti aprile
Ancora un sabato il ventidue di aprile il venerdì
Sì che
Bisognava depositare le azioni cinque giorni prima ma venne chiara disponibili
Io
Rifonda ipotetiche
Scusi Presidente ma
Continuo ma bisogna continuare se è la procedura standard perfettamente che il trenta aprile relazione altro che consente
Allora sempre ovvero il fatto che ventitré era un sabato ventidue quello
Questo lo confermo perché il ventidue sopra l'allora non si compra oppure lo sa soltanto sapere se lei aveva considerato
Qualcuno lo aveva fatto presente no quel giorno ventidue
Che o si compravano le azioni di quel giorno non si pongono
No estivo
Dei
E allora
Ci dica invece di quell'altra occasione nella quale ha assistito
Alcuna telefonata del genere
Non temete allora operazione come questa
Di di di telefonate del genere le possibilità infatti simile ovverossia di parla interlocuzioni con le autorità di vigilanza
Queste ce ne sono ce ne sono
Ce ne sono state e
Ve ne furono numerose nel corso
Della dei mesi successivi quando come Unipol affrontammo il il
La questione BNL faccio so furono
Furono numerose io stesso
Ne fece alcuno ma
Come avviene tuttora in piedi in questo in questo per in una in questi tempi
Quando ci sono
No in questi tempi no no no no
Qui è perché sono erano erano diciamo interlocuzioni tese anche a Volterra a
A condividere
Le modalità il modus procedendi pare per essere Ciampi tranquilli che
Si fosse interpretato bene un determinata
Una determinata posizione una determinata norma cioè l'ENEL ritengo normali e
Che
Lastrina
Questo è uguale no io ho detto prima spero no dopo sì dove poi gli ho spiegato che
Intendevo di interlocuzioni
Le un esempio che voglio citare
Quando
Sentimmo la la la la Consob per
Per condividere ad esempio il comunicato stampa
Che facemmo vado non non mi ricordo adesso esattamente la data a seguito di una delle acquisizioni di azioni BNL
Questo va bene
Io non ho altre domande Presidente
Soltanto un ulteriore un'ultima per come introdotta per esempio dal pubblico ministero
Le chiederei se prima di quella telefonata a Saline lei ha detto
Non è ricordato i precedenti ma ne ricorda di successive
Ma in precedenza si creino l'occasione vi fu una occasione per la quale poteva rendersi necessaria una telefonata Salini vale a dire occasione di acquisizione di altre partecipazioni
A questo ho già risposto ho detto che per
Quello che era il mio ruolo
è quella che era la mia attività
Io ero arrivato in Unipol da da da due anni non ha era la prima volta che io non di Comuni poi non lo so con l'equilibrio niente era la prima volta che seguivano un'acquisizione di questo tipo bene
Senza dottore lei ricorda di un consiglio di amministrazione ove lo stesso venne rapportato circa un'audizione in Consob del due di maggio
Del due mila e cinque di Consorte e Sacchetti
Lei ricorda di questa audizione ne sentì parlare e vi fu un consiglio di amministrazione in cui lo stesso penne rapportato su questa audizione
Il PIL come ho detto in precedenza il consiglio di amministrazione del tredici di maggio del due mila cinque
Venne informato tra le comunicazioni del del Presidente del fatto che
Il due di maggio
L'ingegner Consorte era era stato aveva presenziata un'audizione del della della Commissione
Sul tema sul tema
Antonveneta e il Consiglio di Amministrazione era stato altresì informato del fatto che il dieci di marchio
La Commissione aveva
Deliberato l'esistenza di un sia di un accordo
Questo documentale interessava chiederle sul punto specifico se
Il Consiglio di Amministrazione venne rapportato circa le domande e le spiegazioni relative
In punto di prezzo di acquisizione di quelle azioni e quindi di calcolo del prezzo medio di chi
Di carico questo questo ce lo ripeto non me lo ricordo miracolo solo che venne data informativa al Consiglio di Amministrazione circa
La partecipazione ad una audizione ma non mi ricordo se non sono tanto è documentale per capire il resoconto grazie dottor Gian
Oggi
Sì
Credo che il teste abbia tutti i verbali dei consigli amministrazione Unipol in cui si parla della partecipazione
Tanto breve ciò che il venticinque casomai se il tribunale consente possiamo anche recepisce piuttosto perché il pubblico ministero a me aveva fatto una richiesta
Resta
Guardi siccome si ricordava ha fatto riserva di produrre i documenti utilizzati ancora in cui appaiono Pato riferimento contorta nel suo esame provvediamo a
Non
C'è una unanimità di consensi interpretazione
Bisogna limita di consensi e quindi
C'è ancora una domanda però da parte
Proprio avendo ascoltato questa
Diciamo evoluzione
Di strategia industriale così come da lei rappresentata
La domanda che io le vorrei rivolgere quell'istante
Cos'è che ha determinato un mutamento in questa strategia perché
Cos'è che ha determinato un mutamento c'è una strategia che non sono viene rappresentata gli organi
Competenti immagine neanche
Attuata attraverso l'acquisizione di una partecipazione significativa insomma tutti questi passaggi che ci sono descritti
E nella intenzioni di chi aveva
La gestione
Di Unipol era finalizzata
A incrementare questo Progetto
Banche influenza in qualche modo cosa è che in undici circa
Che segna la modifica queste strategie questa strategia
A
Come dire un obiettivo che non è ancora realizzato nel momento in cui si tiene l'assemblea lei ha letto eletti etc è parzialmente realizzate
Beh comma come ho detto il e come venne denaro perché questo e sono l'ingegner Consorte che lo può Lupo io chiederei a lei prosegua anche se c'era presente nella sentenza quello che posso
Eroso Menna in un'assemblea con certe direttive fa parte di un organo nel quale si discutono come dire le politiche industriali apicali della non si decidono
Le banalità
Qualcosa che ha determinato questa
Mutamento oggettivo di poi di di linea
Il il
Diciamo che l'evoluzione di Licchetta prontamente esatto
Stiano andando avanti quello che le posso dire quello che venne poi dato
In in occasione del Consiglio dia
Non è del tredici di settembre l'ultima volta che era accende un consiglio di amministrazione che che e ed è la volta in cui viene sottoposta all'attenzione del Consiglio d'Amministrazione la proposta
Di adesione
Alla offerta pubblica di acquisto la promossa da AbnAmro ha seguito diciamo della della
Definir meno della possibilità cioè a quel punto di non c'erano più due
Alternative ce n'era solo ce n'era solo più una perché
Se non ricordo male propri giorni precedenti i primi giorni di settembre lo collocherei Banca Popolare di Lodi
Che era
Già trasformato in Banca Popolare Italiana aveva diciamo si è raccordata con l'Abn per cedere le partecipazioni dalla stessa detenuta in Antonveneta al gruppo olandese quindi Abn avrebbe avrebbe acquisito la la la In questo modo la la la maggioranza del
Della del capitale di di Antonveneta e
Avendo aderendo determinati rapita rapporti veniva meno la possibilità veniva meno la possibilità di di di di proseguire c'è perdeva la strategicità dell'investimento
Questo e quanto viene detto in consiglio di amministrazione tra enti no venti attendibili e i primi di settembre succedono tante cose non
Solamente cognitivi questo nel senso che c'è un'escalation di situazioni lei non non ricorda altro comunque come ho detto più il il PIL più
Sento parlare di Antonveneta il ventinove di aprile il trentatré
Partecipò sembrerebbe il tredici di Malawi esito tra l'altro sappiamo e non ce ne chiediamo di fatto il nono per il tredici di maggio in occasione del dopo l'esito di questa Assemblea che comunque
Segnala
Qualche elemento
Dindo scarso rilievo non foss'altro perché poi era intervenuta anche la magistratura c'era il blocco insomma tutte queste cose
Lei
Non sente più parlare nominate IGM di evoluzione delle strategie
No
No io dopo il tredici di maggio non a parte diciamo seguire anche per per interesse professionale l'evoluzione
La perché mi scusi
Abbiamo fatto uno sforzo finanziario di questo tipo perché un minimo sforzo finanziario l'acquisizione di partecipazioni anche un prezzo superiore a quello che veniva
Come dire che sarebbe stato offerto innocua o anche nell'ottanta in quella diciamo ostile
Lanciata
Aveva un significato industriale di un certo tipo sei se vogliamo andare un senso alle cose di danaro non non si investe così tanto per fare delle assumere delle iniziative prive di poi di ricadute
Significative
Non se ne parla più strategia industriale l'OIM e non
Cosa rimane fermo comunque programmi industriale che è quello di diventare di puntare e anche lì sia pure con AbnAmro anziché comma
Polare Naldini a un
All'incremento del proprio ruolo assicurativo
Ma alle glielo chiedo non osano secondo le somme stampa quel problema discusso no più
Il il
Promette Apicella faccia passare come se uno facesse un grande sforzo si prepara per salire sul rimane agli atti delle attrezzature si ferma campo base rimane un po'di così insomma dipende dalle condizioni meteorologiche
Sì faccio parlare tutti
C'è stato diamo e questo vale
Facevo questo diciamo questo riferimento per un altro motivo questa le partecipazioni ripeto non è seguito
Le cinquanta e
Parlarsi
Un altro perché le condizioni meteorologiche non sono con favorevoli un altro cambiare completamente rotta decidere di andare invece nei profondi abilissimo non so se rendo l'idea ma
Ma qui da un punto di vista diciamo da quello che viene presentato in occasione del delle delle riunioni del consiglio di amministrazione
C'è questo se non ricordo male il trenta di aprile poi nella esauriente storia il se non ricordo male il la lista
Che ottiene il maggior numero dei voti e la lista presentata dalla Banca Popolare di Lodi era indubbio
Che in quel caso
Qualora
Il gruppo Antonveneta fosse
Rientrato nell'ambito del gruppo Banca Popolare di Lodi dove noi rivestiva Moccia un importante ruolo ma questa è una esaltata rappresenta questo è un aspetto per questo capisce siccome c'è un'analisi
Come dire
Che ha una sua coerenza in tutto ciò
Com'è che viene abbandonato a se viene abbandonato invece ben diversamente organizzato questo impegno che a me vi hanno abbandonato il tredici di settembre quando si
Sui capi
Dice che non ci sono più le le possibilità e che Antonveneta sarebbe stata acquisita dalla dal gruppo Abn Ambro
Viene abbandonata in quel momento lì io prima non
Non ricevo tante che anche
Il consiglio di amministrazione nelle nelle
Riunioni che sono intercorse tra il tredici di maggio
Il
Nel contro i dieci o dodici o tredici settembre presso non mi ricordo che sono comunque Mammola risolleva alcunché
Ne
Mediamente formato Trivellin entro novanta anni no
Va bene
E prendo sul
Sul punto Presidente solo per
Precisione ma poco prima del settembre lei rammenta se vi fu l'approvazione del prospetto per l'OPA BNL
Sedici agosto OPA o la presentazione del prospetto
No
Il
Sedici di agosto
Prende il prossimo ventotto o la Commissione
Il documento di offerta pubblica di acquisto di Unipol su
Biennale viene di quello si sarà persa parlato immagino che il consiglio di amministrazione sì
Sì e ed è la cosa che che in quei momenti a cui io accenna dedica ai uno di quei nello capisce
La la bipolarista può essere
Significativa parlando introducendo questo tema di di strategie industriali perché anche questo è un altro e i magistrati in giù industriale
Si è anche fatto qualche riferimento a quell'altro
Programma che era comunque apparentemente ancora lì
Per essere perseguito
Non c'è diciamo che l'operazione BNL viene vista dal consiglio di amministrazione
Va bene il diciassette di luglio Biomed sottoposti in quell'occasione tempi hanno illustrata
Su quel cono ma mi pare ci fu un cose mi stazione il ventinove di agosto dove venne presentato poi il piano industriale ma le linee guida industriale si riferiva alla
Operazione BNL in quanto tale non c'è non
Non mi ricordo ci fossero altri riferimenti in quella in quell'occasione
Anzi sul diciassette di luglio il punto nell'argomento Regione era uno solo ed era
Ambito banche riguardava Banca Nazionale del lavoro in quella sede non non
Non venne data alcun altro tipo di informazione
Ne venne richiesta da nessuno
Quanto esposto volo stavolta due programmi niente di sconvolgente per carità una società può averne tre quattro cinque contemporaneamente strategie però
Ma se mi permette il diciamo che l'operazione
Antonveneta da un punto di vista strategico una volta effettuato l'acquisto che aveva portato Unipol ad incrementare la partecipazione ad assumere c'è un mero più graduale primo socio assicurativo
E non poteva essere altro che un sto parlando da un punto di vista strategico non poteva essere altro che una posizione di attesa nel vedere come si sarebbe evoluta
La la la
La contesa che c'era da un punto di vista societario su Antonveneta non è che erano richiesti ulteriori Investimenti io ho altro da un punto cioè da un punto di vista strategico era una una posizione di attesa
Però nella strategia avere un partner piuttosto che un altro può essere può avere anche un significato
Ovviamente
Sicuro
Su questo
Beh per una compagnia di assicurazione in un'aula di giustizia in questa stipendi senza una però da un punto di vista è strategico io penso che se Unipol avesse potuto avere sia
Antonveneta
E mantenere BNL che aveva chi aveva il tempo penso che sarebbe stato
L'ottimo in modo appunto di questo strano insiste e con il ma non si fanno
Storie
Credo che la vera perché viene grazie buongiorno tra
Allora ecco abbiamo noi
Dottor Gian per la difesa facce Frasca l'elenco dei testi che sono stati citati
Avendolo epurato di quei due che
Da chi cominciamo cambio di ventotto milioni di un
Nel DNA
Infatti a comandare
E l'avvocato cortesemente
Da questo punto provvedere alle ampiezza allegazioni come da elenco
Non già
E quindi noi non abbiamo potere di veto nel giudizio di fronte al Pubblico Ministero
Va beh l'abbiamo un potere di veto ha di fronte Pubblica ministero
Va bene grazie all'ottimo
Buongiorno
Si accomodi e cortesemente prima di sedersi medica in piedi ad alta voce la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale
Che assumo
Partito del dottor
E a non nascondere nulla va
A questo punto si può accomodare
Ed anche le sue generalità complete
Allora ci voglio
Nato a Napoli il se aprire quarantadue
Presidente allo umani
Conduce il rinvio
Dei progetti dodici
Se può rispondere alle domande dell'avvocato borbonico se il controllo dottor Iorio
Volevo innanzitutto che le rappresentasse al tribunale che ruoli ha ricoperto in un Banca d'Italia quale è stata la sua attività nel corso della della carriera
Sono entrato in Banca d'Italia nella sessantanove
Sono stato presso la filiale di Rovigo tre anni
Interessando mi prevalentemente di ispezioni
Alle aziende rientranti nella competenza della filiale
Nel settantadue sono stato trasferito a Roma
All'Ispettorato di vigilanza dove ho svolto
Compiti
Ispettivi Vietti fino al
Mille novecento novanta
Ma quanto nuvole
Quando dopo essere
Già è stato nominato sostituto del caposervizio
Mi sono fermato al servizio svolge questo ruolo
Ho assunto la direzione del servizio negli USA
Agosto due mila e due direzione del servizio ispettivo sente dell'Ispettorato di vigilanza all'Ispettorato di vigilanza è un mantenuta fino allora
Aveva alla data delle mie dimissioni che
Presentato
Circa sei mesi prima della scadenza diciamo
L'attuale dello fotovoltaico
E al di là
Questa
Collocazione entità
Quando
La scadenza quando quando fu a
Sarebbe avvenuta il nove giugno due mila sette giovi a nessuno curiosità smonto per collocarlo all'Assessore nel giugno Tullio scelti di usare la sua presenza all'epoca dei fatti
Ma il silenzio
Giulio se il primo quesito che una dimensione
Dell'università e
Con decorrenza primo dicembre plesso scolastico quindi diciamo nel periodo che lei certezze interessa cioè due mila quattro due mila cinque lei ricopriva
Reggeva il servizio di vigilanza
Lo sgomento dice assolutamente sì Menzio
Senta
Volevo fare innanzitutto una domanda di carattere generale
Come esperto naturalmente di ispezioni
Esisteva in Banca d'Italia una sorta di prassi o a lei è mai capitato di avvisare soggetti vigilati dell'arrivo di una ispezione ci può dire come
Si procedeva in caso di ispezione presso una banca presso
Un un soggetto vigilato
Solitamente banche venivano
Avvertite dell'inizio della dell'ispezione
Questa questa notizia veniva depositi è data con modalità diverse
Penna aziende diciamo medio-grandi
La notizia della
Dirà imminenza della ispezione
Veniva data dal dal centro
Ai diversi livelli di di competenza il
Parli se possibile vicino al microfono il
Viveva direttore centrale e un membro del direttorio dirlo al Governatore
Per il aziende invece diritti di minori dimensioni
La l'ispezione veniva comunicata dal direttore della filiale competente per il
Del territorio
Quale annunciava
Solitamente a la telefonata veniva fatta la mattina perché il Gruppo ispettivo si presentava in filiale la mattina iniziava del certamente il pomeriggio
Il direttore della filiale avvertiva la banca che aumentino
Stamattina stessa che nel pomeriggio sarebbero arrivate descritto questo serviva al mio Gruppo ispettivo per intanto
Per il aveva sicurezza di trovare delle degli interlocutori ai guai consegnare
Ovviamente Reggia di inizio del del grande gli accertamenti
Vorrei aggiungere però su questa su questo dato
Prossimi
Perché
La circostanza che l'azienda sapesse
Prima
Del successivo svolgersi della iscrizione è sul piano poi nella concreta conduzione dell'indagine assolutamente dico assolutamente irrilevante
Cioè che la banca sappia anche
Con un anticipo diverso da quello con le quali solitamente elimina data notizia cioè il il giorno prima oppure il giorno stesso di inizio dell'ordine degli accertamenti
Anche se la banca avesse saputo un anticipo diciamo Mensi la cosa sul
Sul ispezione sui contenuti del rispetto sarebbe risultato assolutamente irrilevante dal momento che
L'ispezione è
In ogni momento in grado di verificare quello che la Banca ha fatto
Non in una nei periodi precedenti l'inizio dell'ispezione comuni ovviamente nei periodi successivi avvio del dell'iscrizione molte banche hanno adottato anche dopo l'inizio
Dell'ispezione
Operazioni irregolari
Atte ad occultare virtualità precedentemente commesse queste operazioni sono state
Evidenziate dalla dall'ispezione si è ritornato a Gela
A una situazione di come dire assoluta trasparenza dell'sul comportamento di Obama
Quindi a lei è capitato di avere questa situazione cioè di ampie fare ispezioni in banche che hanno cercato di
Dopo l'entrata degli ispettori e di occultare notizie
O documenti eccetera che
Io mi sono trovato in una in una banca
La quale il già un possesso del l'inizio del per gli accertamenti
Aveva fatto per così dire una nuova giornata contabili eccetera contabilizzato una serie di operazioni
Volti ad occultare alcuni problemi molto gravi voglia banca fu credo messo in
Posta in una gestione
Straordinaria ad occultare alcune
Anomalie molto gravi
Commesse in precedenza la situazione fu
Sul piano anche nel della ricerca estremamente semplice dal momento che
Le operazioni vengono
Contabilizzate dai a attraverso il centro elettronico il quale per ogni operazione producevano finisce
In quella circostanza fu sufficiente ad accogliere
Tuttavia e finisce lì avevamo orali ordini
Composizione successive alle sedici deve trovare integralmente tutte le operazioni che la banca aveva fatto per occultare alcuni
Illeciti in precedenza con più capace
XE che ci vengono fornite
Ultima Liliana infatti ci si parla di volevo anch'io concentrarmi sul sui fatti
Veniamo appunto veniamo appunto al tema che ci interessa di più con riferimento alla vicenda delle OPA concorrenti su
Antonveneta lei ha svolto un ruolo come capo del l'ufficio ispettorato e in che termini lei ha operato in relazione a questa vicenda nel suo lavoro
Non abbiamo avuto parte in queste ore in queste operazioni
No intendo dire sauté per esempio credo che lei abbia
Svolto un'attività ispettiva su Antonveneta a seguito della ai
Sì sì no non mi riferivo al problema delle OPA quanto aveva mi riferivo al ruolo che
Nell'ambito della vicenda più generale l'Ispettorato ha inopinatamente no grazie Rocco opposto e
Dunque in effetti fu costituito un Gruppo ispettivo
Dietro da me con un congrega di vigilanza amministrativa
è una un convenga una collega della consulenza legale
Avevamo in via problema Decleva Banca Antonveneta
Che si trovava sostanzialmente in un
Situazione di
Paralisi per così dire gestionale dal momento che
Ne è il consiglio di amministrazione nel collegio sindacale
Potevano più corta
Essere convocati questo checché una precedente delibera di rinnovo di quel Consiglio era stata annullata e in cui è nominano decadute
Il vecchio Consiglio non si riuniva il nuovo non si poteva riunire diamo una situazione di assoluta incertezza sulla gestione
Di questa vicenda peraltro con gravi problemi parliamo anche con una l'autorità giudiziaria del posto
Questa ci espresse l'idea che avevamo per la verità anche noi
Che si potesse tranquillamente applicare l'istituto dell'abrogazione dei vecchio abbiamo dinamico e punti di vista mandiamo nonché sappia cosa la cosa avvenne
Noi chiudemmo rapidamente idea eccesso presso Antonveneta perché e addietro soltanto a capire come
Si potesse sviluppa e crisi diciamo
Per degli organi gestionali e tornando quindi quella era un'ispezione mia affezione minata soltanto a
A a valutare che cosa potesse avvenire sussurra
Atteso che appare alla paralisi del gli organi gestionali indotta l'annullamento della delibera di nomine in luglio
Perfetto senta invece con riferimento all'ispezione successiva che fu deliberata su DPL sulla Banca Popolare di Lodi sei ha avuto un ruolo nel decisioni di dunque
Miccichè io in coda agli accertamenti di Antonveneta anzi nel durante dica Antonveneta
E di il distacco di una leggina
E quindi tornare
Roma al a farmi
Sistemare
L'occhio
Durante la
Ritorno al convalescenza che peraltro dopo pochissimo
Si decise era
Di
Formalizzare l'incarico ispettivo sulla Banca Popolare di Lodi
C'era il mio sostituto il
Dottor Marcello Morelli i quali profili della formazione del Gruppo ispettivo mi telefono cioè il
Consultarsi sutura
Qualità delle persone scelte fui d'accordo
Si deceduti ispettivi quali poi concede
Quindi fu consultato per la scelta della TEN
Ispettivo B insomma il il sostituto solitamente avverte il il capo in presenza di
Iniziative in qualche modo significative
Senta dottor Iorio sanse
Nelle ci furono degli accertamenti particolari demandati alla Tim ispettivo nella prima fase dell'ispezione
Passo
Che che mi consti assolutamente no assolutamente no perché questo glielo dico perché in un verbale
Che lei ha rilasciato in un verbale di dichiarazioni che era lì rilasciato presso il la Procura della Repubblica di Roma il quindici novembre
Due mila e cinque lei ha fatto riferimento alla necessità di
Verificare alcune informazioni ve le leggo esattamente in questo caso il gruppo diretto dal collega stabiliva inizialmente raccolto i documenti e le informazioni
Richiesti dal vecchio
Su alcune specifiche operazioni rilevanti ai fini dei coefficienti patrimoniali e solo dopo ha iniziato l'iter normale degli accertamenti
Francamente al cosa lui mi appare abbastanza rilevante cioè insomma
Il liquido non è nella rilevanza a meno che noi abbiamo bisogno di sapere quella semmai eventualmente l'acquisiremo ma dei fatti sinora visto che lei si è abituato a giudicare verrà ci deve riferire
Non sono d'accordo che lo scorso
No no ma a me serviva soltanto puntualizzare questo
Elemento
Credo decreto anzi credo che anche per per via per la verità l'ispezione come dissi allora
Dottoressa bella Rovini
è una schedulata attenga alla seconda parte dell'anno
Due miliardi cinque fu anticipata perché poi vennero
Pur fuori anche interventi degli arbitri della della della della magistratura per cui alla fine è probabile che i primi
Accertamenti svolti dai dai colleghi abbiano riguardato
La verifica dei per coincidenti di solvibilità in relazione alle operazioni verso la Consulta
Probabilmente lei a questa fase iniziale non era ancora presente in un anno ancora vediamo poi sono sono arrivato credo solleva adesso non vorrei sbagliare francamente ma verso la fine del mese
Adesso la fine del mese di luglio
Di oggigiorno modi di giugno verso la fine del mese di giugno terapeutico di giugno
Infatti ecco infatti dai due fa ne parla
Sa se
Ci sono stati ma questo vedo che lei lo riferisce per notizie acquisite se ci sono stati incontri fra gli ultimi ispettivo il funzionari della vigilanza nelle prime fasi dell'ispezione
Nelle prime nelle primissime
Ma non non non non potrei certificare Roma ove siano avvenute queste rientrano nella nel
Le normali scambi di informazioni tra
Ispettore
E servizi diciamo di vigilanza amministrativa cartolare in presenza di operazioni che abbiano
Determinate garanzie se no per comunicazioni sì rinviano allora completamente o delle ispezioni
Da fare senta l'ultima domanda che le rivolgo è se lei ha mai avuto notizie anche nel periodo successivo al suo rientro in banca che da parte di qualcuno
All'interno della Banca d'Italia ci fossero state direttive
Di essere morbidi o particolarmente tolleranti con la Banca Popolare di Lodi con funzionari della Banca Popolare di Lodi con l'amministratore delegato dalla Banca Popolare di Lodi
Dunque io e il nella naturalmente escluso di aver dato in queste obiettivi escludo che abbiano potuto dare altri
Sul sul punto debbo comunque osservare
Che sarebbero direttive
Sostanzialmente prive di concreto è il sito non è che l'ispettore
Sta all'interno di un di un luogo chiuso in cui decide lui le cose da fare
Queste che vedo questo non le vedo in realtà l'ispettore accoglie i documenti presso la Banca questi documenti arrivano da fonti diversificate
Quindi vi è un segno all'interno della banca vi sono una serie di punti una serie di strutture le quali
Controlla l'operato della degli ispettori quindi rispetto
Non potrebbe mai dire
Non ho visto non ho preso il documento perché venti persone direbbero tu hai visto perché vi ho portato io quindi i limiti di come dire autonomia
Dell'ispettore in sede ispettiva sono in realtà molto più contenuti di quanto uno non si possa immaginare
Perché l'ispettore e in un altro l'opposizione costantemente dialettica con gli uffici con
I diversi esponenti della banca ma questo proprio per questa posizione dialettica che femminili
Ad essere
Per così dire una parte della discorso che si fa un'azienda questo impedirebbe in ogni caso dei comportamenti
Men che corretti comportamenti che nella storia della Banca d'Italia non ci sono mai verificato Kakà
Lascio maggior flessibilità non ottimistico quando onorare non altre domande ed è una considerazione
Finito no no queste però mi mi permetto di dire
Non sono non sono considerazioni nel senso possiamo aggiungere visto che avevo fatto questo no no no no ma io mi riferivo all'ultima parte della mentre la
No no
Però visto che c'è questo dubbio
Quando lei dice comportamenti di questo genere in Banca d'Italia comportamenti acquiescenti collusivi degli ispettori non se ne sono mai verificati parla ovviamente per la sua esperienza ispettore e di Capo del Servizio ispettivo parlo semplicemente la circostanza di opporsi della Banca d'Italia hanno costituito oggetto
Della magistratura venti il dubbio non si riferiva il Presidente a quanto meno no no no no no però e importante importante no ma non siamo noi che no
No no no ma non volevo dire questo importante nella descrizione nella modalità
No Presidente ma la modalità operativa non mi interessa
I seguenti
No ad ampliamenti ma meno ripeto presente non mi interessa la modalità operativa mi interessa sapere se e quando ha detto che comportamenti di badge del genere che ho appena descritto non si sono mai verificati in Banca d'Italia fa riferimento alla sua diretta esperienza ispettore e di capo del servizio di vigilanza
Faccio riferimento all'IVA numero ai numerosi rapporti ispettivi che sono stati oggetto di vaglio dell'autorità giudiziaria
In tutti i tribunali d'Italia
è in nessuna sede in nessun momento e per nessun profilo
Sì ho potuto non è questione che ci interessa in questo momento sotto questo profilo adesso questo aspetto mi scusi avvocato ma io che decido latitanza
Come dire è stato ampiamente trattato quindi
Grazie abbiamo
Abrasivi resta contattavate altri da una comunque a me sembra molto rilevante comunque radio non ho altre domande
L'abbiamo ampiamente
Diceva ci sono domande
Allora la ringraziamo ringrazio
Intanto
Intanto
Signor presidente la Difesa Fiorani fa presente
Che per quanto riguarda il verbale di frasche non c'è opposizione quindi di Braschi addirittura andare avanti
Quindi
Allora chiamiamo
Dichiaro diciamo sembrerebbe importante arrivata almeno unitariamente
Buongiorno
E trustee
LA è stato citato però immensa ordinò di udienza reparti hanno con
Chiesto prospettato di poter
Si avvalere delle dichiarazioni che lei ha già reso senza sottoporla
Adesso dal vivo ad ulteriori domande siccome c'è l'accordo delle parti da questo momento la liberiamo abbiamo dato atto della sua presenza mi spiace che lei sia stato citato fosse
La cosa che ha creato qualche disagio
Da parte nostra non c'è nessuna richiesta ulteriore
Buongiorno
Allora abbiamo invece è un teste gli assenti
Buongiorno prima di sedersi impieghi lei ad alta voce la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la nipote
Tutta la verità abbiamo sfonderemo di quanto è a mia conoscenza
Si può accomodare ed altri investimenti generalità comuni tempo
Sono cosa volevo Claudio dipendente dalla Banca d'Italia servizio statistico del sistema esistente innanzi tornato con riguardo alle modalità completi significa
Nato il ventiquattro luglio mille novecentosessantuno a Roma
Residente a Roma Santa mitigate modificato presso
Banca d'Italia
Prego carta
Dunque
Buongiorno dottor sono una all'epoca dei fatti parliamo quindi del due mila quattro fine due mila quattro inizio due mila cinque prima parte del due mila cinque
Le attività svolgeva in Banca d'Italia che vuole ricopriva all'epoca lavoravo presso la Divisione segnalazioni creditizie e finanziarie che rassegnazione deputata a raccogliere i dati del del mondo finanziario sui dati che
A norma del presente e non vorrei essere scortese grazie Mentana sì noi non abbiamo il piacere di sentire che la
Avendo io lavoravo al al appunto alla divisione segnalazioni creditizio e finanziario e che la divisione deputata a raccogliere dati statistici dal sistema finanziario italiano sono mila banche intermediari finanziari
Senta in nel nel periodo
Le ho invitato avete avuto segnalazioni
Di tassi da parte della Bipielle e ci sono stati problemi in relazione a queste segnalazioni e ovviamente come li avete risolti
Allora all'epoca della segnalazione
Che arrivata il diciotto marzo del due mila cinque INPS e relativa ai dati al ventotto febbraio due mila cinque mi accorsi che il il tasso di interesse che segnalava su un aggregato specifico che era quello dei conti correnti tra famiglie
Calava di circa un punto e mezzo circa
Dettagliando questi questo aggregato il tasso specifico delle famiglie consumatrici nel settore che incideva maggiormente sul sul dato aggregato calava dice di oltre due punti quindi feci rete elaborazioni mi dirà serie storica dalla banca per vedere punto l'andamento di questo di questo aggregato per quanto riguarda la banca e poi chiamai la stessa Banca Popolare di Lodi chiedendo loro una verifica del dato e in un'eventuale punto riscontro con una confermo con
Boh con eventualmente l'indicazione dell'errore del dato sono prima di questo era la prima segnalazione diciamo così anomala che vi arrivava da parte da va la Popolare di Lodi in quel periodo diciamo che per quell'aggregato se io non c'erano stati altri io ho fatto feci l'elaborazione e analisi delle dei dati
Di un anno precedente insomma sostanzialmente per quel
Per quello specifico dato non c'erano state altre
Alti andamenti rivelano variegata che avevate avuto problemi in precedenza per gli altri a nuove attività di può essere capitato sicuramente che pone prassi diciamo nell'ambito delle nostre segnalazioni
Eccetera capita frequentemente richiamare il sistema bancario per verificare i dati che possiamo ritenere zero ma siamo dire prima del diciotto marzo tutte le eventuali segnalazioni rientravano nella normalità pensiero entrare lei aveva una prassi normale diciamo nell'ambito di questo di questionari senza una prassi normale festeggia il diciotto marzo avete avuto questa il diciotto marzo dopo all'articolo diciotto marzo io verificando i dati punto e verificando quanto incidevano
Sull'aggregato che
Dove andare alla Banca centrale europea perché siamo a dargli una segnalazione statistica che
Tende a raccogliere dati armonizzati del sistema del sistema delle due eccetera delle varie relativo le banche centauro beve la conduzione politica monetaria
Visto quanto poteva incidere diciamo nell'ambito del sistema Italia
Il dato della questo dato che ritenevo anomalo
Etici che appunto di chiamare la banca per farglielo verificare o ma questo questo aggregato a cui lei fa riferimento era consumisti delle famiglie conti correnti attivi verso fine perverso famiglia verso famiglie quindi famiglie diciamo si intende voi è un dato aggregato
E che poi viene scomposto in famiglie produttrici famiglie consumatrici
Istituzioni senza scopo di lucro e unità non classificabili siamo rientrano tutti nell'ambito della
Delle del del magro aggregato delle famiglie dopodiché quello che io ho chiesto specificatamente la banca ma quello che è questa di questi dati entrano per esempio rilevazioni relative anche non so a investitori
O imprenditori di un certo livello si sono presi come come persona fisica sì come negli altri casi inizialmente beh capite tra persone fisiche SI Giudice concretamente esattamente esattamente qui siamo nell'ambito dell'Macrosettore delle famiglie c'è il se c'è il sottotetto reperiva famiglie consumatrici in quale intendiamo
Persone fisiche insomma effervescente dottrine produttrici sono diciamo imprese piccole diciamo a livello familiare come sempre
Senta qual è stato il seguito di questa segretato mirati con chi ha preso contatti io chiamai il diciotto marzo stesso la banca
Credo nella persona di validati se non ricordo male gli feci presente punto l'avevi dato da verificare
Difesi anche presente come prassi normale che il quel tipo di rilevazione ha un tempo di lavorazione molto breve perché entro tre giorni dobbiamo
Dare i dati alla Banca centrale europea quindi i tempi di risposta del sistema bancario
Nel momento in cui vengono contattati per verificare questi dati devono essere necessariamente abbastanza rapidi insomma
E quindi io diciotto marzo chiamai la banca Verrecchia te riverifica di questo dato
Il credo che la sollecitai anche un paio di volte in sé non mi ricordo male
E il ventiquattro marzo se non mi ricordo male la banca nella persona di del milione ingegner nel miglior mi ricontattò dice dichiarandomi nella intenda contatore errate e che quindi avrebbero provveduto a rettificarlo
E cosa che hanno fatto sul subito diciamo sostanzialmente lo vuole o come abbia rettificato nel notifica viene elettronicamente cioè così come viene inviato il flusso segnaletico alla banca successivamente ha mandato una una segnalazione di correzione che mandò tra l'altro e lo o se non solo per il mese di febbraio ma anche per i due mesi precedenti
Innalzando evitando che legano insomma con lei cosa fece prese atto di questa io presi atto di questo di queste correzioni il mio ruolo quello mi imponeva e quindi a quel punto
Quindi lascia i dati veri le elaborazioni successive per renderli migliora la Banca centrale europea di queste segnalazioni ci furono ulteriori problemi poi nel prosieguo della della vicenda afgana nei mesi successivi nei mesi successivi c'è stato un problema c'è stata una successiva rettifica di questo aggregato nella segnalazione di marzo
E lì queste rettifiche stata conseguente a una verifica incrociata tra i dati della matrice dei conti e i dati del dei tassi attivi della Centrale dei rischi che sono neanche una segnalazione nominativa
Nei quali le banche devono segnalare i tassi punto entriamo al sistema di tassi che vengono fatti all'ambiente era diciamo e quindi sono da di nominativi proprio in Senato l'aggregato del
Corrispondente diciamo a quello della matrice dei conti nella Centrali rischi era sostanzialmente più basso rispetto a quello della mobilità dei conti quindi fu contattata dalla Centrale dei rischi per conferma di quel dato aggregato
E una volta avuta conferma del dato dalla Centrale dei rischi
Io ricontattai la banca per avere conferma
Della differenza che c'è una differenza e a quel punto la banca ci comunicò che il dato della Centrali rischi era corretto e doveva essere invece rettificato il dato di marzo della della matrice di questo che cosa che fece a dare il venti il quattro giugno venti intorno ti giugno e sono meno resta ben chiara
Quindi questa questa ulteriore diciamo interlocuzione con la Banca Popolare agli orari di marzo questa
Come queste per i capi di marzo relativo esatte ritardi ma insomma questa ulteriore interlocuzione avvenne
Fino a giugno se ho ben capito venne resi cinto nel mese di giugno esattamente dopodiché loro invierà una lettiga di marzo
E che a Bari abbassarono di un paio di punti percentuali il dato di marzo relativa marzo
E da quel punto il
Ulteriormente lì che si conferma diciamo dell'esattezza di questi dati e loro mandare una mail in cui confermavano e quindi che affermavano questo dato di marzo e confermavano o finalmente che non avrebbero tutto inviare nessuna correzione sui tagli sugli altri Tarquinia realtà a giugno a loro di dicono la correzione che abbiamo fatto presente
Precedentemente era errata
La correzione precedente era sui dati di febbraio questa è la sfida di una affida destinata all'estero perché un mese perché il geometra Ceroli ma che c'erano e se dopo perché il dato di marzo abbiamo potuto confrontare col dato nominativo della Centrale rischi che trimestrale quindi quindi solo a giugno esattamente l'abbiamo la è avvenuta successivamente la cosa
Ho capito perché i dati arrivano Centrale dei rischi con Marin uno con periodicità diversa in televisione allora trimestrale quindi ne facemmo una verifica tra la la media diciamo del trimestre del dato nominativo della Centrale dei rischi lo verifichiamo guida di matrice dei conti
Siccome c'era una differenza appunto la
E loro si confermano il dato di matrice e quindici dopo certificano programmatrice livelli di tale vicenda in schiera corretto ci dissero e quindi quello di matrice dovete essere corrotto a questa questa
Ulteriore PIL quel questo insomma questi accertamenti volete parli avete comunicati poi a qualcun altro all'interno dell'istituto della Banca d'Italia e io sempre prontamente interessando i miei superiori ovviamente di questo tutta questa cosa qui quando parliamo dei suoi superiori il fatto io parlo direttamente con mio capodivisione poi corta conseguente conseguenza andava direttamente al capo servizio avente
Per facciamogli noi facciamo i do Chiesa insomma ovviamente ed il suo capo di mio capo di mio capo divisione fece presente ovviamente dopo che gli esami dal mio Capo Divisione era allora la dottoressa Mellone
Dopodiché praticamente ovviamente per poter
Hanno di livello recante fu interessato boschi ESA che poi ovviamente feci passivi propri insomma
Questo facciamo riferimento giù alto chiesto a giugno tra quello che esattamente a quello che ha diciamo che nel momento in cui fui interrogato la per la prima volta maggiormente punto era stato subito il capo servizio di questa cosa insomma quindi
Ne era a conoscenza ovviamente già da da maggio due mila cinque mila cinque quando ebbe
Quando
Cui sottoposta primo interrogatorio
Perfetto va bene d'accordo grazie
Non ci sono altre domande
Possiamo
Attitudinale sola domande grazie bronzo buongiorno
Allora
Cinque minuti
E poi
Degli altri esistono già per fare
E cerchiamo invece
Fare
Immaginiamo ma cinque minuti fai vendiamo
Grazie
Attualmente vanno
Cioè non c'era stato detto agli occhiali nella
Damiani
Panigaglia penso un paio inermi nonni travolti
Sono disperati
Infine
Anticamente
Io penso allontanate a Roma dall'intera veramente
Presidente fronte dovrò allontanarmi nomino sostituto per la prosecuzione di oggi l'avvocato Michilli Panzavolta del Foro di Bologna
O ci ha lasciato i dati
Grazie a lei
Allora
Stiamo allora sentite infatti
Si accomodi prego
Prima di sedersi legga impieghi ad alta voce la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie sì poco mandarli e darci le sue generalità
Complete in
Riccardo morta secondo Carlo
Nato a Milano al ventisei maggio mille novecentosessantuno residente a Milano in via Cimabue numero venti grazie
Può rispondere alle domande dell'avvocato
Buongiorno dottor Motta
L'avvocato Borgogna fra difesa Fazio Frasca
Dunque dottor Motta ne abbiamo già
Innanzitutto lei nel due mila quattro due mila e cinque
Che ruolo svolgeva che ruolo svolto in relazione alla vicenda Antonveneta Banca Popolare di Lodi
Se ci può dire io ero il revisore contabile dei bilanci civilistico quindi esercizio e consolidato della banca
Dalla Banca Popolare Banca Popolare italiane sia quanto tempo svolgevate questo incarico all'epoca questo incaricò io personalmente ero subentrato nel due mila e tre nel febbraio due mila e tre credo che i miei precedenti colleghi
Revisione estero il Bilancio credo alta
Più di una decina d'anni però non ricordo esattamente quanti anni o comunque la due mila tre dal due mila perfetto
Senta voi vi siete abbiamo sentito già un teste su questo punto il professor Ascoli Doro vi siete occupati della valutazione della del del possesso azionario di
BPL in Antonveneta quindi della della quota
Posseduta da BPL in Antonveneta e avete fornito anche credo una un parere una valutazione avete acquisito delle valutazioni da professionisti sul punto
Dunque anzitutto noi non abbiamo fatto una valutazione della partecipazione in Banca Popolare antoniana veneta ma abbiamo verificato la correttezza della contabilizzazione
Nella relazione semestrale al
Trenta giugno due mila cinque quanto può è stata allenata successivamente quindi
Fine anno non c'era più non abbiamo mai emesso alcun parere
Quello che c'era stato richiesto dalla banca era di dire in base a una nota
Da loro preparata ricorda in data trenta giugno comunque mandato in data trenta giugno due mila e cinque che cosa prevedevano i criteri
Di contabilizzazione sia secondo la normativa italiana e secondo i nuovi principi contabili internazionali che si applicavano per la prima volta al trenta giugno due mila cinque non era assolutamente un parere
Si trattava unicamente di riportare sulla base di alcune assunzioni fatte dalla banca se quelle assunzioni fossero corrette infatti il condizionale non avevamo espresse in quella lettera che cosa prevedevano i principi sia italiani che internazionali quella lettera
Era trattata ricordo sei luglio sia in Iraq due mila ai cinesi le assunzioni diciamo delle a popolare di Lodi quali erano le assunzioni sulla base delle quali poi voi avete
Fornito questa vostra
Allora le assunzioni della Banca Popolare di Lodi è che tenuto conto dei provvedimenti di sospensione dei diritti di voto nell'assemblea
è che non ci fosse un'influenza
Dominante e quindi riteneva la banca che non dovesse essere consolidata
Era né a
Equity né con il metodo che il collega ovviamente con altre il CONAI se ho ben capito voi avete detto se questa se questa se questo presupposto è vero è corretto quello che dice la banca
Già popolare abbiano detto se questo presupposto fosse vero e non l'abbiamo verificata a loro principi contabili in maniera conseguente prevedono prevedono prevediamo veste e poi avete acquisito dei pareri sul punto da
Dei professionisti esterni credo dunque ne abbiamo chiesto a un a un professionista esterno il professor Ascoli Doro
Di
Di dirci qual era il suo in questo caso apparire mentre mio non era un parere un parere che cosa ne pensava
In merito alla contabilizzazione di questa partecipazione con riferimento al trenta giugno due mila cinque professor Polidoro abbiamo già sentito il parere del professor Polito ha mi pare che coincide con quello che lei ci ha detto sostanzialmente
Il parere trova spesso spogli Doro riteneva in quella fattispecie perché non si dovesse procedere al consolidamento ed equity della di quella partecipazione partecipa
Senta mi interessa è però più specifico appunto visto che abbiamo sentito già altri testimoni sul punto era conoscere
Accertamenti successivi che voi avete svolto sulla
Banca Popolare di Lodi
Anche a seguito
Di una lettera che vi è stata inviata dalla Consob il quattordici luglio due mila e cinque una lettera che non so se lei ricorda io ce l'ho qui del gliela motocross
La ricordo
Ecco ci può dire qual è il contenuto che cosa vi è stato chiesto dalla Consob e
A seguito di questa lettera che che accertamenti adesso effettuare ma ricordo che la Consob ci invia questa lettera in data quattordici luglio al due mila cinque
E io risposi nel termine che mi era stato dato di quarantotto ore e quindi con lettera del sedici
Luglio due mila cinque anche questa chiamiamola casomai gliela gliela allego una vostra lettera appunto di risposta del sedici luglio qua ne chiederò l'acquisizione gliela mostro comunque
La
Ricordo che il contenuto della Consob era quello di evidenziare le partecipazioni che erano state acquisite dalla Banca Popolare Italiana nel primo semestre dell'esercizio due mila cinque
E ricordo anche che ci chiese in maniera espressa se a fronte di queste compravendite di fossero collegati dei contratti
Di tipo punto col quindi con diritto a di comprare o con diritto da parte eventualmente del cessionario a ricevere queste queste partecipazioni
Il lavoro tengano era stato svolto come delineato nella lettera rimandata alla Consob era consistita sostanzialmente
Nella esaminare tal a libro giornale
E ovviamente dalle altre evidenze contabili della banca quali fossero queste queste operazioni e se vi fossero collegati eventualmente dei contratti derivati del tipo che ho evidenziato prima
Quale fu l'esito di questi accertamenti l'esito di questi accertamenti fu quello di riportare tutta una serie di acquisizioni vendite tra cui vendite di Società di minore discussi
Venti tenuti quote di minoranza di società partecipate
Al trenta giugno due mila cinque dalla Banca Popolare Italiana
Queste cessioni erano intervenute con quali soggetti
Ma io ricordo a queste cessioni o intervenute principalmente con una banca tedesca qui ricordo con Deutsche Bank
Poiché mi sembra di ricordare
Per un motivo forse legato al fatto che dolce non poteva senza aver l'obbligo di dichiarare Conso possessi oltre il cinque per cento
Che una parte forse ceduta dente Paribas questo però ricordo perché terne il soggetto principale rimane Baldoin cercherà l'acquirente diciamo piano quindi cessioni dominare fissa realizzate principalmente con Deutsche Bahn
Sì confermo senta a quella lettera del sedici luglio è allegato anche una
Un verbale del consiglio di amministrazione o del comitato esecutivo della Banca Popolare di Lodi su cui c'è un'annotazione bozza
Ecco ci può spiegare come mai è stato allegato a questa lettera e chi vi ha fornito questo verbale sì allora ricordano che ovviamente
Ne avevamo bisogno di conoscere anche le delibere prese in merito a queste operazioni
è ricordo che questo verbale ci fu dato fu dato mio collega il dottor Miccoli che al tempo era dirigente della mia società di revisione quindi collaborava con me alla revisione di quella del Bilancio e quindi anche della semestrale era stato consegnato in bozza dalla segreteria in generale
E era stato detto che questa era solo in bozza perché i tempi per la preparazione della diciamo della versione definitiva non avevano ancora consentito di ottenere poi le firme da parte dei partecipanti
E ricordo anche che noi chiedemmo una lettera
In cui chiedevamo tutti confermarci il contenuto diciamo della
Della delibera c'era stata prese e questa lettera mi fu inviata
Questa lettera non ci fu inviata ci fu consegnata a mano di fuga segnato se
E in relazione all'oggetto
Del della richiesta della Consob da questa lettera e questo questa bozza di verbale aveva rilevanza conteneva delle informazioni per voi rilevanti
No direi che la bozza di verbale e la lettera che c'era stata data non aggiungeva nulla nel senso che non riportava nessuna evidenza
Dei contratti derivati legati alla cessione di queste Minority
E questa era stata anche una domanda che ci fu fatta io non ero presente perché mi trovavo all'estero una convocazione in Consob ma credo in data dieci agosto del due mila
E cinque di cui era stata fatta una verbalizzazione dove la Consob appunto ci chiedeva il lavoro che era stato fatto e come mai non erano evidenziati diciamo contratti
Che al dieci agosto invece erano erano stati resi resi pubblici
Ecco
Quindi in realtà avete potuto poi riscontrare che questa bozza di verbale non era corrispondente a quella definitiva quando l'avete riscontrato come emerso
Ma come emersa poi successivamente l'incompletezza delle informazioni che vi erano state fornite fuori dalla banca poco all'epoca dalla Banca Popolare allora io ricordo che intatta dieci agosto come anche verbalizza
L'atto nel verbale diciamo redatto dalla dagli ufficiali della Consob porterà undici agosto undici agosto scusi per come le ho detto non avevo partecipato quindi non
Non non ricordo la data esatta comunque era intorno alla metà di agosto
In cui la Consob bracci chiese come mai
Non c'eravamo resi conto che quelle cessioni in realtà erano accompagnate
Da contratti che tecnicamente si chiamavano si chiamano contratti di Credit default sopra e noi
Avevano mostrato attraverso questa mia collega sia
Il verbale in bozza che non riportava evidenza di questi contratti
Sia la lettera diretta di rappresentazione in cui non veniva anche qua ha riportato quelli che erano questi questi questi contratti diciamo di Credit default swap
Che effetto avevano questi Credit default swaps sulle vostre valutazioni o che perfetto avrebbero dovuto avere sulle valutazioni effettuate all'epoca ma in una il contratto che crede forse sopra poiché
Fa sì che anche con la cessione di partecipazioni alcuni rischi permangano in capo
Al cedente i princìpi contabili prevedono la nonna cosiddetta derecognition quindi la possibilità
Di tornare queste partecipazioni dai bilanci in questo caso della Banca Popolare Italiana in quanto una parte dei rischi venivano trattenuti dalla stessa quindi la conseguenza
è quelli tratti non poter considerare come effettivamente avvenute queste cessioni
Avete avuto modo di verificare incompletezza di informazioni da parte della BPL anche su altre operazioni concernenti le cessioni di minori fissa
Ma noi abbiamo emesso due relazioni di revisione la prima sulla situazione semestrale al trenta giugno due mila cinque
Ed è una relazione sul Bilancio riapprovato dal consiglio di amministrazione della banca e dall'Assemblea rispettivamente nel mese di dicembre due mila il cinque gennaio due mila sei
Dal quale si evincono tutta una serie di fatti che erano stati accertati nel secondo semestre del due mila e cinque
Nel frattempo erano state anche inviate tra lettere alla Consob ai sensi dell'articolo cinquantadue del testo unico
Sulla finanza in quanto erano state riscontrate irregolarità di diverso tipo e fatti censurabili e quindi come previsto dalla normativa vigente era stata
Mandato una lettera al collegio sindacale al consiglio di amministrazione alla Consob la Banca d'Italia
Alcune informazioni relative appunto a questa incompletezza informativa le avete attinte anche dalle relazioni degli ispettori della Banca d'Italia
Io non parlerei di ispezioni perché i tempi non esisteva nessun verbale ispettivo in quanto l'ispezione e credo che si sia conclusa nel tempo ad hoc nel due mila sei nel primo semestre due mila e sei
Riviera chiaramente uno scambio di informazioni con il team ispettivo della diciamo della Banca d'Italia e poi di
Una serie diciamo di informazioni riguardanti soprattutto contratti derivati che non erano stati evidenziati in contabilità
Erano stati erano emersi anche a seguito credo di dimissioni che c'erano state quindi di persone puramente che sono trovate queste qui diciamo che da andata da questo da questo tipo di lavoro quindi anche rapporti
Con con il team ispettiva in corso erano emersi questi fatti
Ovviamente censurabili che hanno portato a queste queste lettere
Diciamo di dividendi mandate a Consob e Banca d'Italia il collegio sindacale queste lettere a cui lei fa riferimento lettere inviate successivamente alla Consob Raiot vedo anche credo forse no
Banca d'Italia eccetera sono di criterio risalgono a che periodo dunque il ricordo che la prima lettera fu inviata se non sbaglio nel settembre del due mila cinque
Ha qui ne seguì una nell'ottobre del due mila cinque e ricordo una terza se non sbaglio nel novembre del due mila cinque
Con l'architetto Spitz ricordo le tre lettere le date esatte non le ricordo ma il periodo era quello
A me risulta anche agli atti una sua lettera
Sì che fa la sua firma del ventitré agosto due mila e cinque inviata alla Banca Popolare Italiana Società cooperativa in cui voi appunto fate riferimento ma queste
Alla alle acquisizioni successive a luglio che hanno fatto emergere appunto l'esistenza di questi Credit default swaps eccetera credo forse
L'avete inviata al
Consiglio di amministrazione al Collegio sindacale ricorda questo se ricordo questa lettera e qui dicevamo che nei documenti che c'erano stati dati dalla segreteria delle strutture della banca
Non erano stati evidenziati questi contratti caro ecco proprio in questa lettera lei fa riferimento anche
A non so se se lo ricorda altrimenti le fornisco copia il documento ha da altre
A parte la vicenda dei contratti derivati sulle cessioni di minori Fiscon dove c'è Banca
Lei fa riferimento anche alla mancata segnalazione
Di operazioni di compravendita di quote di minoranza
Che sarebbero state effettuate in data trenta giugno due mila cinque
Ricordo a questo
Se il nostro in quella Sezione può grazie
Ci sono delle sottolineature niente riguardo
Dunque il punto tredici e la al primo paragrafo dell'ultima pagina h
Si ricorda di averlo scritto credo che avessero ad oggetto delle quote minori quindi non ricorda esatta perché per me ovviamente l'operazione importante è una cessione di quasi un miliardo di euro minori comunque sicuramente siccome né
La lista che era stata mandata Conso c'erano anche
Altre partecipazioni altre percentuali porta se queste tre milioni del due giugno riguardassero società come GP finanziarsi raddoppiato sì sì Efibanca
Ma fino ad allora no
Ricordino ricordo GP Finanziaria il pilota non si infatti difatti credo che anche nella nel verbale con Conso verrà poi stati evidenziati i nomi
Di queste ulteriori controparti tra cui CP finanziaria si è e di cui non risultavano evidenza nemmeno nei verbali del consiglio di amministrazione non risultavano evidenze
E anche nei documenti contabili che abbiamo esaminato sulle cessioni non c'era il nome di questa diciamo di questa società cessionaria
Va bene io sul punto non ho altre domande e chiederei l'acquisizione invece dei documenti che ho mostrato all'anno al teste insieme alla dalla documentazione depositata in sede di
Sommarie informazioni testimoniali
Il dottore scusi io volevo chiedere lei
Prestato per caso indagato in relazione all'attività che
Avete svolto come revisori sì
Io sono stato oggetto di indagine da parte del tribunale di Lodi in relazione al procedimento di falso in bilancio
E quindi falso le lettere indagato per il reato di farsi la visione in quanto non sono io veniva c'è una persona che ha redatto i bilanci e sono stato è stata richiesta l'archiviazione da parte del Pubblico Ministero dottoressa Simion
Non ricordo la data credo nel luglio vergognati Allodi sì sì e Hillary non sono un esperto non so se il G Paul Poupard accettato diciamo ma
Ha confermato l'archiviazione Pastore
è stata quindi siamo non sono risulta più parte di quel procedimento che è stato archiviato sette volevo solo domanda in relazione a quelle
Anomalie che avete riscontrato nel contabilizzazioni
Di alcuni contratti su derivati
Lei ricorda a chi anni risalivano questi contratti nella loro stipulazione
Allora
I contratti che erano stati occultati erano di diverso tipo ed erano fatti con diverse controparti e in diversi anni
Ricordo che c'erano alcuni contratti fra cui quello con controparte tre sleale che era stato stipulato credo nel due mila
E trenta se non sbaglio che ad esempio un contratto dove tre Asinara aveva sottoscritto una quota di aumento di capitale
Scusi contratto trenta aveva sottoscritto una quota di aumento di capitale era stato stipulato un contratto in base al quale
Aveva il diritto il
Sottoscrittore di capitale
Nel capitale di cedere le azioni acquisite ad un valore predeterminato questo è un caso e poi ci sono altre contratti tra cui i contratti con vittoria indico il fante perché era un fondo di diritto svizzero ricordo
In base al quale alcune azioni della Banca Popolare Italiana che erano state cedute
Dalla banca popolare di Trento e Bolzano Cassa di Risparmio di Trento e Bolzano non ricordo
In base al quale anche qui c'era un impegno attraverso un'opzione put rilasciata dalla Banca Popolare Italiana a riacquistare ad acquistare queste queste queste azioni
Poi c'era un altro un altro contratto che ricordo stipulato sempre con Deutsche Bank che aveva ad oggetto
Hill appunto tratte di riacquisto di azioni di una società controllata perché la legge bancaria le ti bancari si quindi diciamo c'erano diversi diversi come i tratti del Naviglio domando dottore avevo un altro fine
Quindi sono contratti che risalivano agli anni precedenti Violante eccedenze voi non avete mai rilevato nel corso dei vostri controlli alcuna problematicità in ordine a queste contabilizzazione o queste omissioni
Ma è possibile le ragioni quali possono essere
Guardi glielo spiego allora ovviamente dal mio punto di vista di revisore ci sono alcuni contratti che onde nonna evidenziati a molto difficile a sapere che esiste faccio il caso di Dresdner Bank
Il premier ben chiara sottoscrive un aumento di capitale
Dopodiché stipula un contratto in base al quale al diritto di cedere a un certo valore la partecipazione ora se questo contratto non viene portato all'attenzione di nessuno e non viene solo non viene scritto nella contabilità
Si tratta di un pezzo di carta dal quale non può emergere nulla
Non solo nel caso di alcuni contratti che erano stati evidenziati in bilancio quindi dico anche quale può essere un'altra problematica
Con dodici band ca che erano stati oggetto anche di descrizione del bilancio della banca quando noi abbiamo inviato una lettera la Deutsche Bank chiedendoci tutte le informazioni relative a rapporti in essere con
La DT c'era stata data una risposta che sotto la voce contratti derivati metteva nanna nessuno ne abbiamo richiesto in ulteriore letterarie soltanto dopo del tempo
E arrivata la conferma che in realtà questi contratti esistevano quindi in alcuni casi quando vengono circola Rizzato delle controparti se non evidenziano è difficile per il revisore conoscerlo
In altri casi se non si conosce neanche che c'è una controparte non viene fatta la circolarizzazione perché non si sa che quella controparte non esiste e sia un contratto viene nascosto
In un cassetto comunque non viene
Riportato in contabilità diventa estremamente difficile riuscire a
Trovare Lory
Cina di questi di questi contratti si dottore lei ha fatto riferimento ecco nascondimento del contratto nel cassetto ma
Voi avete verificato avete accertato in qualche modo di sono state date delle spiegazioni in ordine alle cause che possono avere portato queste omesse contabilizzazioni
Agli organi della banca
Ma allora le le le spiegazioni credo credo che evidenziando una parte di quei allora una parte di questi contratti avevano un esperto di tipo economico patrimoniale
Mi spiego meglio nel momento in cui
Io facevo era la domanda come nella formulazione a scusi giochi Trastevere legga la relazione morale
Io
Volevo sapere se voi avete successivamente alle verifiche stiano porti
Sì se le ragioni per le quali questi contratti sono stati in parte non contabilizzato
Allora non fosse stata fornita la documentazione relativa alle pattuizioni con latte in polvere collaterale
Sì la richiesta era stata fatta e la risposta è una
La richiesta è stata fatta al tempo in cui questi contratti sono emersi quindi stiamo parlando dalla seconda metà del due mila cinque ricordò che questa domanda viola fece al direttore amministrativo di allora il dottor a sanare
La risposta fu molto semplicemente ci siamo dimenticati di inserirlo in contabilità
E ma dal sito di questa risposta avete svolto ulteriori approfondimenti per verificarne la veridicità o meno
Cioè non mi risulta ad esempio che effettivamente per alcuni di questi contratti si fossero poi trovati documenti e documentazione
Dimenticata oppure non
Trasmessa da una all'altra delle varie componenti della banca che erano state coinvolte ma guardi allora
è chiaro se a lei risulta se non risulta allora a me quello che risulta che io ho fatto una domanda mi è stata data questa risposta poi credo che ognuno possa fare la valutazione di cuore a questa risposta che mi è stata data
Dalla
Finiamo dalla banca
Io non ho fatto io non ho fatto ulteriori indagini come revisore per andare a verificare
Quale fosse la dialettica interna al fine di registrare questo tipo i documenti anche perché ricordo che almeno per alcuni documenti c'era la firma della direttore amministrativo quindi un ente quindi autonomista attivo che ha firmato
Controfirmato un documento mi dice che lo ha dimenticato
Questo credo che sia
Sia Gianaria d'un'ultima cosa si all'ultima domanda in relazione a queste problematicità poi voi avete verificato irreali effetti patrimoniali che questi contratti
Hanno prodotto o avrebbero prodotto mi pare che fossero contratti
Che avevano una lunga scadenza rispetto alla stipulazione
Allora non noi lamento in cui questi contratti sono emersi la banca
Nella situazione semestrali al trenta giugno due mila cinque del bilancio al trentuno dicembre due mila cinque adatto evidenza di quelli che erano gli affetti economici e patrimoniali
Di questi contratti che non erano stati evidenziati negli anni precedenti
Questo ha portato se non erro ad una revisione del del Bilancio o una duplice revisione del bilancio
Allora per quanto riguarda la relazione semestrale al trenta giugno due mila cinque è stata approvata dal consiglio di amministrazione e sulla quale è stata emessa la nostra relazione limitata perché questo prevede la legge
Per quanto riguarda il Bilancio al trentuno dicembre due mila quattro
Come dissi prima questo era stato concetto di
Arrivi approvazione da parte del consiglio di amministrazione intatta dicembre due mila cinque e
Da parte dell'assemblea dei soci in data gennaio due mila e sei e ha portato a una riemissione della nostra relazione come società di revisione
Perché ci sono stati di diverse valutazioni se non ricordo male no in ordine all'incidenza di questi contratti sul Bilancio
Sì il alla fine è stato approvato
Nel due mila due mila cinque due mila sei dall'Assemblea si
Tre
E
Ed è rimasto in intangibile a quel punto venti sono state impugnative due delibere con altri cosa
No che sappia io c'è stata allora il Bilancio trentuno dicembre due mila quattro approvato dall'assemblea dei soci nella aprile del due mila cinque
Era stato oggetto di impugnativa da parte della console dicembre è stato rifatto il Bilancio riapprovato
Inattive all'epoca va
Che sappia io almeno a mia conoscenza quel bilancio un bilancio definitivo
Siamo al cassone altre voleva sapere da lei
Siamo arrivati a questa conclusione must componendo aveva fatto di aver fatto una domanda disaggregata rispetto a questi dati c'è il teste che
Mi ha chiesto
Se lei ricorda se l'avete calcolato nel buio stretta
Bene quale fosse l'incidente
Certo edificante riversa dall'imputazione esatto ristretto
Al conto economico cioè
Sì sì esatto Presidente era il senso del mio la ringrazio
Allora nella nella riapprovazione del Bilancio al trentuno dicembre due mila quattro erano stati evidenziati tutti gli affetti relativi a quelle operazioni non riportate nel primo Bilancio
Con la descrizione di tutti gli affetti economico-patrimoniali e come rischioso di bilancio allora al di là di queste
Per essere ancora più competenze interesserebbe l'avvocato potrebbe essere
Interessanti anche per noi capire quale fosse ma che sarebbe stata l'incidente
Nel senso che avrebbe diminuito
Patrimonio sì forme l'ora sì sì no ha ragione il consigliere Rossi sei poi correttamente il manuale lo riferiamo anche all'ultimo bilancio quell'ora dunque la descrizione di questi affetti che si trova nel bilancio
Sostanzialmente aveva comportato effetti economici e patrimoniali puramente dell'ordine credo di qualche
Decina di milioni di euro complessivo ma forse meno però sono sul Bilancio quindi sono evidenziati
L'altro aspetto ovviamente sul patrimonio di vigilanza
Nel senso che nelle notte al bilancio le banche devono esporre anche quindi ovviamente con duplice affetto sul conto economico il patrimonio netto che sono riportati sul bilancio di esercizio e anche sul patrimonio di vigilanza
Che
Quell'entità nel bilancio di una banca che consente di poter operare sopra certi livelli come sapete molto
Certo sfruttamento
Cerchiamo di attenerci ad abitare sanzione incidevano perché avrebbero potuto incidere virtualmente positivamente le cattive anticiperò negativamente
In termini però che lei definisce
Non oggi rilevanti
No io io non ho assolutamente detto non rilevanti perché non esprime un concetto che è un ordine di grandezza
Il di qualche decina di milioni però se c'è un bilancio non si riesce vediamo subito corrispondano trasformata a bilancio perché l'altro passaggio
Se cioè
E
Mentre adibirlo se non è in grado
Potremmo qualcuno me
Sei i rilievi e anche le quantificazioni dell'incidenza di queste variazioni
Dabo irrilevanti
All'esito della reperimento della documentazione
Coincidono grossomodo con le variazioni
Di bilancio che sono state poi approvate
In ultima istanza nel due mila
Se
Allora le variazioni di Bilancio riapprovato al trentuno dicembre due mila quattro hanno un analogo affetto sul patrimonio di vigilanza
Come evidenziato anche nella tabella relativa all'entità del patrimonio di vigilanza ha riportato nel Bilancio riapprovato dalla del al Consiglio la sigla della continuità delle scritture avviamento quesito giocatori
Cioè mettere la ringrazio Presidente la
Completamente
Volevo tornare un passo indietro e un'ultima domanda al dottor
Lei ricordasse
Con riferimento a quelle problematicità nella contabilizzazione fossero emerse anche omesse contabilizzazioni
Di contratti che hanno prodotto degli utili
Io ricordo un
Contratto tutti equity Lin suo otto
Stipulato con suo cette generalità
Che aveva un effetto modesto in questo caso credo di ricordare circa cento mila euro
A livello di conto economico e che aveva un effetto positivo per quanto riguarda gli altri mi sembra di ricordare che avessero tutti un effetto negativo nel senso di diminuire l'utile di Bilancio e quindi il patrimonio netto de L'Avanti
Io ho sempre preteso che non era quello non non
Non
No grazie Presidente
Solo per sapere se prima abbiamo anche come teste il dottor Miccoli ma credo che abbiate non abbia nulla di più di quello da riferire
Sì rinunceremo perché non credo che abbia svolto attività ulteriore al testo
CSS hanno altre attività che viene approvata
Dunque nell'ambito dello stare revisione il socio firmatario e responsabile e quindi tutte le attività che vengono svolte dalla diciamo dal team anche comprendere a comprendeva anche il dottor Miccoli
Erano state portate a mia conoscenza
E tutte è tutta in qualche modo riflessa della lettera Conso piuttosto i nostri bilanci
Quindi personalmente ritengo che non ci siano altri elementi che vi possa portare in equilibrio
Dichiariamo di queste risposte da diffida rinunciare a sentire Miccoli concreto
Con il consenso delle parti possiamo procedere alla riduzione della lista testimoniale
Abbiamo
Al sette lei ha finito andiamo anche ridotto nelle zone
Rinunciare scaricato
Non è
Drammatiche formalmente
Ma contiene
Grazie grazie a voi Gianna
A questo punto iniziamo con il dottor Bianco
Il Presidente
Abbiamo il dottor Bianchi che dal quale comincerei e poi al alle due e mezza perché aveva dei problemi in mattinata verrebbe Chiesa Carlo Chiesa però insomma tanto Bianchi credo che sia abbastanza
Una piccola mozione lo
Dal Polo rinviamo anche al fine di questo udienza la destra anticiparci si grazie anche a sentire se c'è sicuramente il cioè sicuramente una
Audizione
L'avviso a Fazio Frasca brevi giurisdizione dissolversi attraverso la produzione di una serie di
Una serie di verbali che mi sono stati messi a disposizione
Costituzionale
Dopodiché
Ci saranno anche
Sul futuro
Forse adibibile del sequestro il paio con un programma
Di nel nostro lavoro che tra l'altro
Questa settimana prevede anche il sabato io infatti dismesse avevo anche detto
Durante la pausa se sui rapporti difeso altri io no disponibile convivono
Figlio citare
Testi perno
Questo sabato perché con i nuovi
Credo che riusciremo ad effettuare quasi del tutto lo ha visto
Infatti io penso che come il
Con teste il professor Gambino venti mi ha dato disponibilità per il trenta quindi per l'udienza successiva
Se ci fosse l'accordo del Pubblico Ministero noi per il trenta potremmo esaurire tutti i nostri quindi citare siccome sono tutte cose tecniche potremo celare Gambino più
Altri perché nasce stretti ecco perché per completezza quindi assicureranno intorno veicolati da tornano rinuncio al teste De Mattia
Io
Vivono ancora di più
Ci riserviamo ancora volevo un suo esaminabili potrebbe essere anche ambedue le proteste si
Ci riserviamo su questa rinuncia dobbiamo morire
Il giro diciamo che siamo a sabato cioè sorvolo su sarebbe sul dibattito
Sarebbe stato me mi sembrerebbe un po'rischioso me anche in termini
Economico-patrimoniali puntare tutto su nuovi scontare
Sarebbero
C'è un aggiramento
Trasparente
Non debbo disarmante
Gennaio
Gravati momentaneamente Vienna
Dovessero reduce da un luogo dove la guardia era ovvio io vorrei sorvolare
Però io Presidente ho detto prima che
Tutte le difese cioè
Cioè
Gli ho fatto alcuna anche ai giudici alla clemenza ed ecco allora la norma
L'attuale socio con la disponibilità di
Altri testi in modo che e umanissima noi diciamo
Vede signor Pubblico Ministero messa così la cosa è un invito la dissertazione nell'assolvere
Perché io
Naturalmente siccome stoppa sopra avendo fisicamente non peraltro non moralmente
Insomma accorgono rumori
Sempre
Comunque va bene questo
Così
Proprio dalla presenza di alterabile qui
Lei sa con quanta con tanto sforzo lo capiscano tutti noi abbiamo cercato nei limiti del possibile con quel minimo di vita che c'è consentita dalla carenza dei meriti non ultimo quelli umani predisponiamo che non sono solo i nostri di cui noi non dobbiamo disporre ma che dobbiamo giudicare
Abbiamo cercato di dare un minimo di coerente anche
La Cassazione diceva una volta che il giudice deve seguire il criterio della celerità e snellezza non me lo dimenticherò mai io questa espressione
E quindi cercare di dare un certo ritmo questo processa anche perché il principio della concentrazione della propria in cui si parla tanto del processo civile aperta e ancora più significativo a mio giudizio in quello penale
Affidando alla prova orale
Spesso una disaggregazione di informazioni invece importante cercare di ottenere
Condotto
Tutto questo preambolo per dire che a me
Personalmente
Farlo senza remora oggi stanno assolutamente anch'io trasparente quindi viene ritiene
E rinunciare Brienza mi sembra un posto redatto io capisco che poi di fatto saremo messi nelle condizioni di doverlo fare
Ci impiegheremo alcuna necessità hanno affermato in udienza perse non è più niente si può recuperare non dimenticate che questo processo fisica giudice applicato e tra l'altro
Vince applicato che non mancherà all'impegno non Giuseppe Remo ma sul piano
Organizzativo ci impone
Quindi
Se saremo costretti dagli eventi saremmo costretti però gradirei
Poi capisco che bisogna sempre fare la compensazione Finco invitando
La compensazione delle partite in attivo e passivo
Rinunciamo intesti non facciamo cioè io non non sono così ragioneria legalmente non pensare però non
L'attività
Più avanti cioè litigare
Finché è possibile
Via Meravigli
Dell'uomo insomma investire tempo essendo estremamente questo usare
Presidente
Solo annuncio rinnovabili all'infinito di sentire però avvenga direi benissimo dei nobili però abbiamo ridotto grandemente il giovane statali
Avvocato rapida
Che c'è
L'operazione di compensazione lucri condanni no qui perché ovviamente
Insomma la riduzione peraltro prevedibile anche questo fa parte
No delle nascite
Nelle nostre prassi consuetudinarie
Però proprio in questa prospettiva facciamo così oggi andiamo avanti e la fine dell'
Nella giornata e cerchiamo di fare un bilancio
Non di esercizio facciano
Di settimana neanche semestrale enorme magazzino ma era solo per Genova per le udienze trasmettono Pancalli
No no quando vai quindi io non volevo interloquire era solo perché purtroppo ne abbiamo un un problema
Dello diciamo che vogliamo si perché
Là c'è uno sciopero della sete anche questa queste altererebbe elemento che rafforza
L'ipotesi della diserzione la speravamo nella mia situazione lo sorregge tutti
Trarre
Presidente
Presidente dello studio
Invece ubicato il calcolo abbiamo disponibile Elisa trentasette i dieci giorni fa un obiettivo
Te dieci giorni
Turistico
Sono
Coscienti
Sorvoliamo sulle mi sembra nesso stretto fra l'altro della
Intenderà ragionamenti sembrasse episodio
Che
Consente di ottenere nel costruire i quali una Nissan atto che non interessa ecco questo non glielo chiedevo questo allora bilancio attento a questo con questo quesito cominciano a sentire bianco venda permette
Avremo qualche
Tante altre dal momento che
Abbiamo fatto una tale
Le situazioni
No no non
Benevento
Ferraris adatti costosissima
Buongiorno se si vuole accomodare prego e finalista emersi
Legge cortesemente in piedi ad alta voce la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla ribadisco si può accomodare grazie e darci le sue generalità competente
Sì io sono Bianchi Bruno sono nato a Civitavecchia il Cointreau due trentotto
Da possono Presidente a Santa Marinella
Via Mar Caspio due
Provincia di Roma all'epoca dei fatti
All'epoca dei fatti io però consulente
Per la vigilanza bancaria del Governatore della Banca d'Italia
Avendo iniziato questa posizione
Il
Primo di aprile del mille due mila quattro
E avendola conclusa nel nel novembre del due mila cinque
Grazie
Prego a rispondere alle domande della
Sì buongiorno dottor Bianchi di allora a parte il ruolo ricoperto all'epoca dei fatti volevo che mi illustrasse brevemente
Quale è stato il suo percorso di carriera in Banca d'Italia perché ruoli ha ricoperto nella Banca d'Italia
Se vuole
Sono entrati in Banca d'Italia nel mille novecentosessantatré per quindici anni sono state economista al Servizio studi
Poi sono stato trasferito al Servizio mercati monetaria e finanziaria dove sono rimasto altri tredici anni perché non parte di altri quindici anni per gran parte di questi avevano la responsabilità di quel servizio
E dal novantatré sono stato posto
Allora nella posizione di duecento ore centrale per la vigilanza bancaria
Queste sono un po'lo sviluppo all'interno della Banca d'Italia ovviamente ho ricoperto mi alcune cariche in società dei consigli amministrazione di alcune società
La contro aveva la banca
Come ad esempio
Consigliere Arianna ma anche internazionale nero membro del consiglio di amministrazione della Banca dei regolamenti internazionali partecipava cura a molti comitati in sede internazionale si occupavano vigilanza bancaria
Ed ero nella Banca dei regolamenti internazionali sostituto del Governatore quale membro
Tutti mi
Della del Comitato dei governatori tra tutti questi quali ovviamente McCall interessa ecco quello in particolare di direttore centrale per la vigilanza fra il ruolo che poi dal due mila e quattro ha ricoperto il dottor Frasca
Che lei mi pare di aver capito ricoperto per un lungo periodo di tempo essi circa dieci anni circa dieci benissimo
Senta allora vengo subito un po'alla al nucleo che ci interessa durante questa attività
Di vigilanza di capo della vigilanza avuto modo di
Incontrare il dottor Fiorani a quando risale la sua conoscenza innanzitutto e poiché evoluzione hanno avuto questi rapporti con il dottor Fiore
Sì l'ho incontrato più volte
A
Esattamente da quando
Non lo ricordo però certamente lo conoscevo già negli anni
Due mila due mila uno due mila due due mila tre con certezza che ora è vero che ho incontrato prima in una qualche occasione delle operazioni che esprimano di
Faceva dagli relazioni bancarie
E credo che me lo abbia introdotto il professor Zandano che era
è stato Presidente del
Banca San Paolo di Torino
E me ne farò come dire un giovane banchiere in
Grande crescita
Molto bravo tanto che mi diceva che
Lo avevano soprannominato il Bazo Lino della bassa per ricordare alle qualità del professor Bazoli in Scala ridotta
Poi l'ho incontrato in particolare quando risale questa introduzione non se lo ricorrendo agli agli anni negli ultimi anni Novanta credo forse
Forse novantasette novantotto mano all'epoca non l'aveva però ancora mai conosciuto quando c'è stato no forse è davvero ce l'ho parlato qualche volta al telefono ma non non ricordo di aver avuto conta momenti di particolari contatti
Poi ecco dunque poi dicevo l'ho conosciuto molto bene l'occasione di
Operazione che dottor tre anni eccome un amministratore
Delegato dalla
Banca Popolare di Lodi aveva
In animo di realizzare
Che poi in gran parte a realizzo
Occorre dire che la Banca Popolare di Lodi era una piccola banca ma con una
Grande determinazione di crescere
Di diventare una banca grande per cui era costantemente
Aperta ogni possibile sviluppo per
Diventare grande e le vie di possibile sviluppo bella di una banca allora erano ovviamente quella di aprire nove sportelli crescere così
Lavezzi risponde alla sua distribuzione o acquisire altre banche
Integrandole ovviamente la seconda via era più rapida
Era
Tutto sommato non molto difficile quando vi era un'altra banca sana con cui
Integrarsi era difficile quando si
Provava ad integrare una banca c'era disposto diciamo problematica
è evidente però che era molto più facile trovare una banca problematica da integrare Cannonau banca sana con la banca problematica
Era
Probabilmente in più casi venuta fuori la perché ispezione
Del nostro corpo ispettivo aveva sollevato avevano trovato che vi erano problemi seri come patrimonio sotto la norma come
Irregolarità o o cose di questo tipo
E veniva invitato il consiglio di amministrazione della banca egli asse gli azionisti a provvedere con immediatezza al trenta euro del capitale
Qualora
Questa possibilità non fosse stata espletata perché non avevano la volontà o non avevano i mezzi allora veniva indicata
Alla banca di trovare un'
Altra banca con cui integrarsi
Diciamo questa rientra sempre una via nella quale
Si volevano in qualche modo evitare i momenti traumatici e non la vita di una banca in difficoltà
Che sono quelli dell'Amministrazione straordinaria e in ultima analisi della liquidazione coatta amministrativa
Dica si volevano evitare perché
Si aveva
Bene in mente che l'obiettivo della salvaguardia del risparmio e della salvaguardia dei corretti rapporti creditizi era la prima norma da seguire
Quindi diciamo la preoccupazione che i clienti non fossero danneggiati da questa crisi della banca
E anche in queste ultime due ipotesi anche allorché si
Giungeva comunque a dover fare un'amministrazione straordinaria in quel caso erano gli investitori straordinari che cercavano una soluzione alla crisi rimettendo in ordine alla casa indizi
Si vuole
E cercando un'altra banca con cui integrarsi
Questa citazione non era sempre semplice perché alcune volte le banche erano piccolissime nell'integrare ci sono state
Più casi di grandi banche in crisi in amministrazione straordinaria che nonostante l'impegno degli amministratori non hanno trovato
A diciamo parte nella disponibilità
E allora ed è stato molto più complicato risolvere quelle situazioni di crisi ma e torno
Ricorda in particolare alcune crisi nel meridione ma in particolare in Sicilia
Per le quali sono state necessarie interventi detti grandi banche del nord
Mi scusi
Se
In maniera poco garbata interrompo ma in questa interessante
Come dire l'introduzione di carattere generale
Buono nei
Tempo anche in qualche misura
Vediamo un po'e di entrare in una maggiore specificità per quanto attiene il TAR
O forse
La persona banchiere
Cristiano
Laddove lei ha accennato a qualche
Come dire precedente che
L'acquisto coinvolte in appena
O di assorbimento
Analogo intervento
Ad adiuvandum diciamo così di sempre Anna
Credo che questa sia la prospettiva riserva per quella sui nella quale certamente l'avvocato non sta conducendo volevamo particolare l'arresto
Sarebbe interessante sentire raccontare nella sua
Conoscenza del sistema bancario tre case ma noi dobbiamo
Necessariamente restringere
Realizzare dell'ANAS
Va bene signor Presidente
La Popolare di Lodi è entrata in questo campo con alcune numerose operazioni aggregazioni fatte con banche siciliane forse voi con qualcuna calabrese
Io personalmente di queste nono grandi ricordi perché la lodi era una piccola banca questi piccole banche in difficoltà erano appunto altrettanto
Minute diciamo queste operazioni venivano allora seguite dai servizi della vigilanza
E a me ovviamente portavano un po'le conclusioni quindi non aveva modo di
Discutere con lui o di incontrarlo
Certamente l'ho incontrato all'inizio
Prima del due mila nel Milano centonovantanove o anche novantotto non ricordo con esattezza quando diciamo la crescita con le piccole banche
Era considerata dalla Popolare di Lodi c'è uno strumento troppo lento di crescita e allora ha deciso di
Cercare altre soluzioni laddove
Aveva in qualche modo notizia sentore che vi era una banca in vendita
è diciamo nella prima operazione se non ricordo male sul cui egli
Si esercito è stata all'acquisizione
Della Istituto centrale delle casse di risparmio definito sinteticamente Niccheri
Se non ricordo male il mille novecentonovantanove ma se
Presidente ritiene che debba essere più preciso cerco le mie carte nella marmi contiamo in atti di fede sensi
Importante è questa
Citare le operazioni più importanti modo con cui la banale significativi segni del efficace resina su questa operazione era diretta asso
Lire un azionariato dell'ICCRI
Non molto coeso perché posseduta dalle casse di risparmio
E fra queste né erano alcune di grandi altri piccole
E lì che svolgeva delle funzioni che negli anni precedenti avevano in parte cooperato con con le casse del risparmio non attività bancaria poi le grandi case i risparmi che sono cresciute diciamo non avevano più bisogno di questa
Supporto tecnico per dell'operazione parte le che che mi volevano vendere
Quindi questa cosa si conosceva perché nell'ambiente bancario poiché i banchieri si incontrano spesso tutto tutti parlano di tutto quindi non allora egli venne dicendo che avrebbe volentieri se aveva
Di caratteristiche
Potuto fare queste operazioni e novità per la prima volta dicemmo bene se ritieni che la puoi fare rivolgere agli azionisti
Vedi se trovi
Gli accordi per farlo perché l'operazione alla fine
Di necessariamente prendere la forma del negozio importante che deve essere fatto lo può essere fatto se gli azionisti sono disposti a vendere sei se essi non sono non non si può fare
Però c'è qualcuno che allena racconterà è certa bisogna risolvere anche la volontà
Perennemente sì
Perché in quel caso trovò l'accordo degli azionisti della Gliquerì e quindi acquisto li cricche tutto sommato era la prima forse grosso operazione che l'anno di faceva
Successivamente
Cera nell'aria un'altra banca del gruppo Banca Nazionale del lavoro che era un istituto a medio termine Efibanca
Che la BNL avrebbe voluto cedere perché aveva bisogno di fare
Capitale
E anche perché Efibanca faceva parte di una categoria di di banche cosiddette di
Istituti a medio termine
Che aveva un senso possedere finché la all'ordinamento del credito era un ordinamento che prevedeva una speciali azione per scadenze e quindi ogni banca e fece crede ordinarie se voleva fare credito industriale che meglio fondiaria bisognava che avesse ho una sezione delle opere pubbliche oppure un'altra banca che facesse quel mestiere
Dopo Hilla novantatré con rientrare amico del Testo unico bancario queste separazioni vendono niente superate e quindi ogni banca richiede ordinaria poteva fare
Tutta l'attività bancaria tutto lo spettro
Medio lungo INPS fondiaria industriale cioè quindi perché Banca a quel punto per la BNL era una banca non più strettamente necessario
E quindi la mise in qualche modo in vendita
Ecco che ricordo che ci furono alcune banche essere interessarono certamente alla Popolare di Lodi ma se non ricordo male anche una banca bresciana
Forse a il credito agrario bresciano
Può darsi che non sia questo quello che ricordo è che in una certa occasione non so bene collocarla
L'avvocato Faissola che allora responsabili dalla banca oppure mi parlò di una loro eventuale interessamento
Anche in questo caso
Guardammo
Di nuovo con attenzione ma diciamo con qualche
Maggiore attenzione perché aveva fatto da poco questa acquisto dell'ICCRI e aveva abbastanza consumato capitale
E dirò inchiesta occasione abbiamo detto al dottor Fiorani di verificare la disponibilità degli azionisti a vendere che ci voleva disponibilità ma poi ci voleva anche un accordo sul prezzo quindi è tutta una serie di
E poi di riferirci allorché queste condizioni fossero state definite
Anche in questo caso trovo l'accordo degli azionisti tesse il controllo del capitale di Efibanca
Allora intorno agli anni sempre l'anno successivo al due mila credo che però non sono certissimo darsi degna di Milano non mi ricordo con esattezza
Successivamente cresce
Domando
Di fare altre operazioni e credo che per qualche momento Fest fece piccole operazioni nel due mila
Uno fa nel due mila due forze al due mila uno fece in con un'operazione importante con le casse di risparmio del Tirreno
Non so collocarla verso sera dell'anno due mila due Ecolan S.p.A. reale
Era un'operazione anche importante perché questo gruppo dalle casse di risparmio del terreno raggruppava allora casertano di Lucca di Livorno e di Pisa che erano allora possedute da fondazioni le quali
Avrebbero avuto piacere di fare liquidità per le loro finalità e quindi di cedere il controllo dalla banca
Anche in questo caso la Popolare di Lodi si mise in concorso
Aveva qualche problema di capitale ma
Se non ricordo male poi lo superò facendo aumenti di capitale
E concluse favorevolmente l'operazione dopo avere a lungo evidentemente trattato con gli azionisti di questa
Casse fondamentalmente le fondazioni bancarie
Poi ancora nel
Due mila
E due sempre sì per mia memoria mi sostiene feci dell'operazione più piccole ricordo che presso una quota
Di minoranza in una cassa di risparmio e di Bolzano a
Poi
Acquisito il controllo dalla Cassa di risparmio
Di Pescara e anche contro dalla banca di Chiavari
A quel punto separazioni furono consentite perché aveva fino ad allora dimostrato la una buone capacità organizzativa di ristrutturazione in motivazione del personale
Utilizza al meglio delle strutture
Ma
Cito
Il rendemmo conto perché in quel periodo fu fatta un'ispezione alla Lodi
Che diciamo la digestione
Mi scusi questo termine molto
Corrente la gestione non era completamente avvenuta
Perché vi erano dei problemi sul piano informatico i sistemi non erano intestati integralmente uniformati
Anche diciamo i metodi organizzativi delle diverse banche non erano state perfettamente rese omogenee all'interno del gruppo quindi vi era qualche problema di
Procedure di organizzazione il
Consiglio che
Venne fuori all'interno della la vigilanza bancaria e di farò sta buono per qualche tempo il dottor Fiorani la Rodi perché dovesse prima
Completare questa aggregazione questa trasformazione posi poteva ripresentato in quel periodo se non vado errato forse siamo nel
Due mila due
Emersi una crisi bancaria di notevole dimensione e di grande diciamo novità
Che aveva portato una banca come quella che allora
Aveva una denominazione di Porto da
Tra Bipop di porti poco
Si fissino perché stavo pensando che il fatto che avevano
La presenza della
Nella forse di Popper vero c'era e alla Cassa di Risparmio di
Bipop Carire Carire ecco magari recare in quanto
Katzenberg papà chiarire e qui in questa banca c'era stato una grande attività innovativa sul piano della a gestione del risparmio e sul piano dell'uso del
Reti telematiche per fare le operazioni
E quindi è una banca che si era accresciuta terribilmente in un paio d'anni è che il mercato aveva
Recepito tanto che delle azioni il valore dell'azione di questa banca era schizzato a dodici mila lire all'ora dodici mila euro dodici euro non mi ricordo più forse mondo odierno dice corsi erano dodici euro
Poi entrò in difficoltà nel momento in cui entra difficoltà
Teniamo presente al momento di maggiore espansione folklore
Era una affamano inspiegabile perché il valore di mercato
La capitalizzazione di questa banca era livello dalla cantierizzazione della FIAT
Sì che non era una grandissima banche se la ricorda male avrà avuto trecento sportelli ma aveva molti collegamenti all'estero molte banche che
Poi entrò in crisi perché la bolla speculativa nella borsa cominciato a
Flettere farfallette ricorsi
I corsi di questa banca passarono da dodici prima sei e poi nella
Al secondo anno se ne erano a due euro
Vi accade che molte molti azionisti e anche non non solo azionisti non paia azionisti importanti
Avevano ha comprato azioni della banca è l'avevano andate a garanzia dei finanziamenti che avevano ottenuto
Con la caduta dei valori rimborsate sta garanzia era venuta meno
E queste persone non erano in grado di ricostituire la garanzia
Seconda cosa era successa che è emersa che c'erano state
Molte
Garanzie di rischi di rendimento minimo
Ne ho riconosciuto a molti investitori che era una pratica assolutamente
Scorretta ma assolutamente rischiosa perché al momento in cui
Sì poiché doveva rimborsare la banca a perdere
Abbiamo atteso
Per le fuori è solo l'amministratore delegato era responsabile resta un modo di comportamento ma ricordo che intendere il periodo la vigilanza la particolarmente attenta che ha seguito questa evoluzione tanto che ricordo che
Numerosissimi incontri numerosissime lettere d'intervento che l'intera prima linea erano un pochino diciamo fra agile o impropria comunque
Constatata questa difficoltà e certamente ci furono molti
Tentativi di rimettere la banca in ordine prima richiamando la banca a fare determinati interventi poi
Richiamando esigenza di capitale ma gli azionisti non erano in condizione di ricostituire il capitale
Oltre ad un certo numero di azionisti anche i clienti se non ricordo male c'era un'assicurazione
Di Torino e c'era qualche fondo americano federazioni stampista di questa banca
In questo
Invasiva panoramica
Ignorarla oramai come tante altre la Banca Popolare di Lodi ha presentata in qualche modo
La sua candidatura per fare questa operazione di salvataggio di integrazione
Insieme alla Popolare di Milano e al Banco di Roma cosa accade qui che come di consueto
A queste
Diciamo dimostrazione di intenzione la nostra reazione era quella abituale signori guardate attentamente se avete
La forza
Morale fisica imprenditoriale per fare questa operazione allora
Cominciare a vedere se la cosa sta in piedi se non non l'avesse state nel un po'tranquilli
La popolare
Di Milano era interessata perché aveva con la Lodi
Certo numero di azionisti in comuni in comune e quindi volevo anche salvaguardare i propri crediti
Però la loro la Popolare ingranava fatto da poco un'operazione integrazione con la Banca di Legnano
E allora insomma notammo che forse non erano le condizioni migliori per farla
Lapo polare di Lodi che aveva fatto da poco le operazioni che ho poco
Poco fa
Allora riassunto non era in una condizione molto migliore nazione Enzo che aveva ancora da digerire le tantissime operazioni fatte negli ultimi
Paio d'anni
E quindi facemmo presente a loro che
C'era forse qualche difficoltà e ci pensassero bene
Il terzo progetto che era quello dalla banca il Banco di Roma foto condiviso dagli azionisti fu
Diciamo deliberato darle consiglio d'amministrazione
E accettato dall'assemblea dei soci si ritenne che quella soluzione era una soluzione di una grande banca che poteva
Annettere apposto le grandi problematiche dalla banca
Nella banca
Dico no del dottor Bianco in questo contesto le volevo chiedere il dottor Fiorani in relazione a questa ipotesi di intervento per la Bipop elaborò dei progetti
Voi lo invitaste a fornirvi indicazioni più precise più specifiche venne presentata un'ipotesi dettagliata di aggregazione oppure i discorsi rimasero validi
Ma
Non fu presentato nessun progetto analitico dell'operazione sei rimasti sui discorsi
Molto
Generali
In quello che ricordo è che probabilmente io allora il dottor fece orari si faceva un po'forte del fatto che adesso cosa contatti con la fondazione di Reggio è che con la Fondazione deve già aveva trovato qualche interessa disponibilità
Che fossero loro a fare l'operazione Marconi bresciani senz'altro no e noi in vigilanza non abbiamo ricevuto un Progetto due analitico puntuale definite su come sarebbe stata fatta con quali prezzi con quali mezzi
Con quali mezzi finanziari eccetera
Ecco perché quindi glielo così glielo glielo dico
In questa in quest'Aula il dottor Fiorani ha detto che in realtà invece lui era andato avanti molto con questo Progetto anche sulla base di vostre indicazioni aveva addirittura quasi concluso gli accordi era arrivato quasi alla stipula del patto parasociale
Anzi addirittura il giorno prima e lei poi il giorno prima della stipula di questo patto parasociale gli avrebbe detto no per Banca d'Italia l'operazione non si può più fare
Ecco questo corrisponde i suoi ricordi oppure ma Presidenti direi proprio di no nel senso che in banca e vigilanza non c'era alcun progetto
Non dagli spalti in maniera esauriente
La gente non c'era era solo un pour parler
Quindi smentisce
Invenduti quello che abbiamo dinanzi
Allora veniamo invece credo a questo punto altre operazioni
Interessanti o da
Di di interesse che hanno coinvolto la Banca Popolare di Lodi in questo periodo che prima dell'operazione su Antonveneta
Ricorda altre
Devo che ricordo che abbiamo detto un paio di no alla Popolare di Lodi
Sono non grandi banche ma proprio perché era un pochino
Per sentita la gestione una era la Cassa di risparmio
De La Spezia se non vado al mare una delle casse di risparmio
Riviera ligure forse era la Spezia che gli dice che lui è pura aveva avanzato la sua proposta di fare un'aggregazione e su quella dicemmo che non era il caso
Ma anche
Un'altra sempre piccola era la prima banca di di Marino forse ad una banca che non hanno alcuna banca dei
Dei Castelli Romani su cui degli pure gli dicemmo di stare un po'tranquillo
Se vado un attimo alla Roria pronunzio collocarla temporalmente esattamente dove
Loro manifestarono anche loro lodigiani messe manifestano anche un certo interesse
Per la sistemazione
Definitiva
Della caricarla ma caricava era una cassa a calabrese
Che era stata piuttosto
Mal messa problematica e che poi aveva
Prego
Assunto come come altre Casse del meridione la Cariplo la quale carico però non voleva non era molto soddisfatta diciamo la sua direzione più ampiamente
Criticata per questa operazione perché avevano
Diciamo
Valutato usciamo con la banca più di quello che varia perché i crediti non erano così impone siccome sostenevano e da qualche tempo che la avevano volevano
Ricerca deve una parte di questa
E credo che sia un anni
Me ne parlò adesso però non so essere preciso forse ne parlo con
I colleghi da vigilanza quello che ricordo di questo episodio
E che a unità una diciamo indicazione di
Qualche modo lasciar perdere
Io avevo poi ricevuto due professori della
Credo che la Cattolica mantenersi tra milanese che erano i consulenti di Fiorani
E che vennero da me per sostenere la capacità erano devi fare questa operazione
Ne discutemmo un poco e poi io dissi che ovviamente non potevo spiegare loro le ragioni puntuale di questa posizione e vigilanza perché non ero in condizione di rivelare
Che le condizioni dalla banca a terzi anche se questi sono i consulenti di a meno che voi non torni ATE
Con i titolari della
Della banca questo lo ricordo perché è uno dei due con il quale ero alquanto in confidenza amico per questo tipo di risposta di un po'di tempo
Ricorda un po'freddamente
Per questo che ricordo questa operazione non per sconti
Quindi la carica al
Dettori
Poi chiede
Il successivamente che cosa ecco battuta a parte questo
Vediamo arriviamo Albania allora due mila tre quindi al al problema di
Antonveneta alla la
Tentativo insomma di Fiorani di proporsi come soggetto che poteva risolvere
Problemi di Antonveneta innanzitutto se si vuole illustrare un po'qual era la situazione di Antonveneta che problemi erano sul tappeto e quale fu
Il l'occasione
In cui Fiorani si fece avanti diciamo
Dunque Antonveneta era risultato l'aggregazione di
Alcune banche bene del Paese padovana in particolare ed era diventata una banca abbastanza
Robusta sotto la direzione del tutor Pontello il quale ha un po'il creatore di quella banca aveva fatto numerose acquisizioni di banche
Forse più della Lodi in tutti Italia aveva circa mille sportelli
Ed era diciamo una banca come si suol dire tosta la banca che essa aveva il suo mestiere alla scomparsa del dottor Pontello si comincerà a creare problemi e perché fra i dirigenti
Che aveva lasciato non vi erano personalità così forte come la sua
E nell'azionariato che era
Rappresentato tanto da popolare accatastata trasformata in bagno in società per azioni
E nell'azionariato non vi era una grande questione perché era
Presente l'Abn
Era presente il Lloyd Adriatico ed ero presente un certo gruppo di imprenditori veneti e lombardi gli imprenditori hanno in gran parte piccoli e quindi si trovavano in qualche modo in una posizione di debolezza a trattare
Con importando importante banche internazionali come l'Abn
E il consiglio di amministrazione era in rappresentanza di questi
Azionisti ma se non ricordo male con una certa predominanza dell'Abn se non altro perché atti rappresentanti dell'Abn erano fra loro omogenei e i rappresentanti invece degli
Prendete locali lo erano molto meno siano un po'più frazionate frantumati e in quella circostanza l'Abn fece due operazione che crearono Poldi
Risentimento sconcerto nell'ambito degli
Altri azionisti
E cioè fece un'OPA sulla
Interbanca
Che costo abbastanza alla alla Antonveneta se non vado errato trecentocinquanta miliardi di lire o cifre simili
Senza tanta convinzione da parte degli altri perché questa operazione viene considerata non necessaria in quanto la interbancaria già controllata da Antonveneta
E quindi ritenevo che questa operazione uno fosse forse ma del tutto da fare perché con questa spesa usciva anche una quota importante di capitale
Dal gruppo andava verso l'acquirente evidentemente via propaga mentre l'acquirente di Interbanca
Seconda cosa che pure il rito gli azionisti fu
L'acquisto di azioni da parte di avviene indicazione incombe né da parte del bene sul mercato
Perché in questo o in quel momento le azioni manto menano diventata abbastanza bassa interessanti
Con questa acquisto di azioni diciamo portò la sua partecipazione se non vado errato attorno a dodici venticinque dodici e cinquanta
Cosa che lui avrebbe
Dovuto fare secondo gli accordi con gli altri azionisti con la conversione un prestito obbligazionario
Che era stato ammesso in anni precedenti e che al momento dell'emissione non aveva trovato disponibilità finanziaria dei piccoli azionisti
Aveva interamente sottoscritto l'ambiente
Ecco in questo frangente l'Abn Antonveneta aveva anche una serie di problemi fu ispezionata c'erano problemi organizzativi e ricordo bene c'erano problemi di non
A corretta postazione nel Bilancio dei crediti c'erano molto più crediti anomali di quelli che loro avevano indicato e quindi un anno e chiuse in perdita qualche cifra abbastanza importante
Fu fatto un piano di risistemazione la fascia se c'era molta fatica a rimetterlo in piedi e intanto si andava vicina andrò
Una scadenza importante per l'azionariato della banca che era
La la scadenza del patto di sindacato che governa la banca
Di fronte a queste cose si
Cominciamo un po'a pensare
Come si poteva fare tra l'altro ricorda che un altro momento che la banca mostro poca diciamo capacità decisionale era rinnovo delle cariche sociali perché in particolare non riuscivano a trovare
Un Presidente sul quale fossero d'accordo diciamo componente imprenditoriale
Componente bancaria e questa cosa duro moltissimo forse un semestre
Nonostante tutte le nostre pressioni signori dieci veder il perché non potete rimanere in questa situazione alla fine nominarono cartone che aveva
Lunga esperienza bancarie anche da persone di particolare di particolare prestigio
Ecco noi cominciamo fa pensare per evitare questa instabilità dell'azionariato e che cosa si sarebbe potuta immaginare
Però
Immaginavamo che
Le due componenti
E siamo avviene e imprenditori locali erano sì
Uguali ma l'impegno del locali non riuscivano ad essere controparte
Adeguata perché erano frazionale allora si immaginò di vedere se fare questi imprenditori ci fosse qualcuno che era capace di crescere di modo che potesse farà da capo corrente degli altri
Ma non se ne individuo nessuno sbagliamo se ci fosse qualche altro imprenditore che non stava nella
Nell'azionariato ha disposto a entrare nell'azionariato per dare diciamo in qualche modo non forza questo gruppo ma anche qui non
Si intravide nessuna soluzione
E allora si ritenne che poteva essere l'inserimento una di una società di assicurazione o di una banca accanto al gruppo degli degli azionisti italiani che possedesse entrare nel patto
Ecco a questo punto della storia siamo grossomodo mi scusi se le chiedo una precisazione dottor Bianchi quando lei dice non voi in questo frangente pensavamo questo Nouri riferito a chi
Io in quell'occasione era ancora direttore centrale della vigilanza e primi mesi del due mila quattro ed era un po'
La vigilanza nella sua interezza che esaminava il problema che vedeva questi
Rappresentanti incontrava i dirigenti e vedeva che insomma
Questa mancanza forte di leadership nella banca si faceva si faceva sentire
E dopo questi riflessione ovviamente noi informavamo con regolarizzare il Governatore di quale soluzione di avevamo pensato di trovare e trovammo il suo assenso vengono Torre ero d'accordo e questa poteva essere la soluzione
I suoi interlocutori all'interno della vigilanza i suoi principali interlocutori chi erano all'epoca era certamente erano ricavi dei servizi uno era al dottor Carosio cara capo del servizio
Carelli aziende di credito
Un altro era
Dottor Cardillo era ancora in banche adesso faccio un po'fatica perché
Sono passati molti
E la memoria non non mi assiste sempre forse dottor Cardillo che a un certo punto poi andò via oltre cartine probabilmente gli successe dottor Frasca
Poi ho troppi santi
Se non vado errato il dottor Cerritelli che allora Capo dell'Ispettorato il predecessore del Dottor
Io Iozzo fittizio Iozzo Iozzo no non violazione Jonio fornitori a violare le offese
E quindi che resterà nella vostra diciamo così la vostra idea se
Sì in quel periodo e siamo arrivati all'estate del due mila quattro da Cerami
Venne da me
Credo dopo essere stato il Governatore ma non so con certezza però prima di parlare come di solito lui era
Ad uso di informare
I vertici della Banca
Venne da me disse ho sentito da voci
Locali che
Il
Patto non sarà ha rinnovato DIA fatti Antonveneta non sarà rinnovato sarà a
Dismesso
Sì in questo caso se ritenete che ci sia
Un bisogno o l'utilità
Per fare entrare in qualche banca nel capitale
La Lodi sarebbe molto interessata per una serie di considerazioni del tipo la contiguità territoriale
La storia entrambe popolari
Diciamo il tipo di clientele entrambe me imprese medio-piccole es e quindi ride e tra altri entrambe erano occupa una fascia della Pianura Padana molto
Fare scrive
Molto ricca quindi per tutte queste regioni vedeva bene questa operazione
Fu un discorso molto
Molto molto così di scambio di di opinioni
E la cosa
Nel mese di luglio si concluse lì
Lo e torno da me in settembre cominciando
A disegnare un po'di più questo Progetto
Dicendo che la Lodi si sarebbe potuta sostituire ai
Azionisti pattisti che avessero deciso di uscire dal
Sindaca dal patto perché volevano vendere un'azione non erano più interessati
Io credo che gli sposi
Ma
Se son rose fioriranno
La prima volta forse alla seconda quando poi tornava dei Niguarda Ca'scoperta che ce ne sono almeno quattro e cinque posso rilevare loro quote e risposi ma il patrimonio per farlo
Lui rispose se non ho il patrimonio farò aumenti di capitale o emettere obbligazioni
Io credo che gli ho detto guarda che l'obbligazione
Non
Contribuiscono alla
Al al al patrimonio di di di maggiore qualità ricordo ricordavo che i suoi questi centri patrimoniali non erano molto alti ma tendenzialmente andavano verso i minimi
Poi l'ho incontrato altre volte durante l'autunno poi ovviamente dopo queste cose mi confrontavo con
Governatore ma anche con Frasca con cui
Io in quel periodo non avevo più nessuna responsabilità amministrativa non aveva competenze
A seguire diciamo gli uffici o le pratiche diciamo per capirci a questo proposito va visto che l'ha accennato lei dottor piante ci può spiegare esattamente la sua situazione all'epoca e perché
Aveva avuto avuto allinea nel nell'aprile credo del due mila quattro questo incarico di consulenza per la vigilanza ecco che cosa era successo dal punto di vista delle sue
Del suo ruolo istituzionale
Così chiariamo a con la sua esatta posizione all'interno della vigilanza dunque io avevo avuto alla scadenza del mandato ordinario del compimento dei sessantacinque anni di età
Era stato nella
Questo è stato nel due mila tre due mila tre se ne
Avevo
Lavorato con grande
Energie piglio
E si riteneva che potessi continuare a lavorare
Due la torre poteva prorogare allora per regolamento sei mesi e mi procurò mi provocò per sei mesi alla scadenza di questi sei mesi
Egli volle trattenermi e insieme a me
Altri due colleghi ora responsabile dalla consulenza della dell'Area Banca centrale che erano la mia stessa condizione di consulenza legale intermedio
Uno consulenza legale e l'altro Area Banca centrale
Fummo diciamo confermati nella né nei ruoli con una proroga di due anni
Questa decisione non fu condivisa dalle organizzazioni sindacali che fecero ricorso al giudice del lavoro per chi è il Regolamento della banca che era stato diciamo un attimo
Modificato per questa cosa non lo poteva essere secondo loro senza l'accordo sindacale
Il giudice del lavoro accettato questo ricorso evidentemente
Ricordo che l'ha accettato a fine febbraio il ventotto e non è il primo marzo eravamo fuori dalla banca tanta primo marzo due mila quattro sì fino a marzo due mila quattro
Io poi sono entrato in banca il
Aprile due mila cinque no due mila quattro e come è rientrato il
L'avvocato Carla parlano mentre punto Lillo decise che
Non di
Non non avente ad essa questa posizione perché entrammo con una
Posizione di consulente
Che era del tutto diciamo illegittima come assunzione come delibera del direttorio
E consulente utilizzando per ciascuno di noi due all'esperienza acquisita in quegli anni e in particolare ricordo che per me disse che dovevo seguire
I lavori di il Comitato di Basilea che allora stava completando il Brasile ha due
Che adesso sta per essere soppiantato da Basilea tre
Siccome avevo seguito io i lavori dal novantasette al due mila tre e allora c'era ancora molto materiale in
Decantazione mi disse mi raccomando se di queste cose fatti poi
Continua e anche a seguire ora è che in questa in sé questa situazione qui in questo ruolo di consulente quali erano i suoi rapporti
Di ufficio con invece gli uffici della vigilanza quindi anche con il titolare della direzione di vigilanza ma con il dottor Frasca avevano rapporti diciamo
Frequenti è informale
Perché
Perché perché se non ricordo male il dottor per alcuni mesi non ci fu un direttore centrale nominato ed egli faceva le funzioni con Belgrado nell'arco
Direttore centrale che era un capo del servizio e vi erano un certo numero di pratiche di qualche delicatezza che erano state avviate
Da me e che non avevano trovato compimento di conseguenza era abbastanza usuale che lui mi richiedesse come
Consiglio potevo dare per procedere e che io a mia volta gli chiedessi a che punto è quello a che punto è quell'altro però oltre che con lui avevo poi Rappo
Orti ovviamente con il Governatore che mi aveva dato questo incarico ma non avevo più nessun rapporto con le strutture della vigilanza i servizi le aree
Nel punto con lavoro di vigilanza per un problema intanto di opportunità per non duplicare la mia presenza
Con quella della titolare della funzione quindi non potevo neppure neppure farlo e poi io abitavo decina avevo l'ufficio vicino al Governatore che nel palazzo principale della banca del Palazzo Koch mentre
La vigilanza era tutta collocata in uno stabile
Nel lato opposto di via Nazionale e in un altro stabile lungo via Milano
Questa è un po'oltre che queste materia regolatore aveva detto fatto esperienze di vigilanza ci può essere ancora utile ti incaricano di affrontare temi strategici
Temi di lungo periodo
Che implicano
Ristrutturazione del sistema bancario sviluppo del sistema bancario forme
Tequile risparmio
Per le quali
Io avevo avuto norme esperienza anche negli anni del servizio studi del mercato monetario e finanziario
Quindi siamo io riferivo al Governatore lo incontravo ogni tre o quattro giorni a volte più spesso a volte più ordinato a seconda degli impegni del Governatore se non era in sede o della
Opportunità dell'assistenza di materia di cui di cui trattare
Perfetto quindi già chiarito qual è il suo ruolo allora planare
Come sempre
Puppato attivamente no fare un piano di lavoro anche di brevissimo periodo Nunzio semplice UNIMED gravi anticipi Luciano piccola Lello avanti
Parlando
Comunque
Impennare abbiano un piano dire allora che preminenti seriamente un'interruzione e quindi non so se vogliamo interrompere ora dove andiamo Venturini
Dato
Che ha fatto un primo
Per inquadrare un po'e addentrarci in maniera
Niente
Sulla domanda su questo vi opera
Così cui tutto questo tutte le osservazioni sulla domanda un patteggiamento
Aveva
Tutto
Quando
Luglio
Cui mila quattro Fiorani
Degli agricoltori
Induca Bush i locali si ricorda chi se gli ha fatto qualche nome
Non mi ha fatto
Non me lo ricordo è un Paese né può darsi ma abbia fatto può darsi che non abbia fatto ma insomma
Lodi non è molto lontano da Padova allora è evidente che Fiorani aveva molte conoscenze locali quindi lo può aver sentito da molte persone venisse
Gloriose lontano dal
Vicino
Vicina Breast
Geograficamente eolico al centro il CIPE è chiamato
Lo storico
Allora cani interruzione veniamo
Naturalmente
Ammessi compagni
Media
Ebbene
Prego
Chiaramente
Soltanto creando in questo modo
No
Io mi sento responsabile per l'incolumità dei presenti
Per casi di non mettermi in una situazione di difficoltà
Ma guardi disponibile scritta anche il disegno saldo degli anni quarantasei
Sono affidati
Non saranno norme una
Allora è superato anche questo incidente di percorso indiretti se invece l'avvocato Borgogna possiamo riprendere membri tutto quello che abbiamo già sentito come inquadramento c'erano d'ordine in generale in ordine della fai sarà invece la vicenda
Specificamente ci interessa
E qui si sviluppa in questi mesi
Sì
Alla fine del
Nel secondo semestre del ma milioni del due mila quattro scusate quindi
Sì diciamo che proprio centri hanno usufruito di questo personaggio che
Significativi
Sì aveva già cominciato a parlare degli incontri con il dottor gli oratori del luglio due mila quattro e anche di quelli Pisa distendere semmai continuiamo dice io direi che lei con il POP continuare nell'esposizione così cronologica
Degli incontri con Fiorani fino
Alla fine di dicembre ecco l'attivazione di chiacchiericcio quale ruolo questa minima quindi almeno ogni anno più dubbi quanto almeno un segnale sul ruolo in quanto
Quindi ecco se può dirci se questa
Posizione insomma qual era il contenuto di questi incontri da lei ha avuto con Fiorani nella fino a dicembre del due mila quattro
Posso Presidente certo e anche oltre perché vorrei che riuscissimo ad arrivare alle famose stante cinque
Specie riusciamo
Cioè riusciamo
Gli incontri con tutte Fiorani erano di tipo informativo di scambio di opinioni scambio di conoscenze
Un
Successivo niente ci si incontra rispetto
A settembre egli
Precisava meglio nelle sue
Conoscenze sulla composizione dei anzi degli azionisti interessati a rimanere nel patto e quelle invece erano a favore delle disdette dello stesso
Degli indicava quelli che
Aspettavano perché volevano uscire mentre gli altri volevano sostenere era un progetto di banca locale con più spessore con più forza
Facciano anche i nomi di questi soggetti indicava assedia indicava io devo dire però che faccio fatica a ricordarmi perché ne erano tantissimi ricorda Menduni non se Boscolo erano tanti nomi
Che ogni tanto quei cambiavano le volte
Però Caovilla ovvio semina ricordo in poi erano persone che lui dichiarava di vedere l'incontro è
Perché in in in prevalenza condividevano l'assicurato il Progetto per lui proposto diciamo
Siamo
Ecco all'epoca la
Opinione vostra che gli scambi che lei aveva con il governatore
In che senso erano rispetto ma questo questa ipotesi che il prossimo che Fiorani di prospettava qual era
L'idea della Banca d'Italia su questa i fondi
Diverso della Banca d'Italia sua e dell'OCSE torna guardi
Nell'andare avanti nell'autunno oltre che lei veri Fiorani le mie conoscenze della vicenda con scambi di
Formazione con il Governatore erano più anche nel senso che avevamo
Se appunto perché con la natura ma ne ho parlato dell'incontro di terreni ancora durante l'estate e mi ha detto che in quell'incontro Pirelli che aveva
C'est di crescere nella
Nella
Banca Antonveneta perché riteneva che la posizione tante banche una sua può essere quella di comando e quindi
Di crescere sensibilmente
Ricoverato realtà che mi ha detto che era stato lui piuttosto freddo e poi
Forse un po'quella riunione ho successivamente adesso non ricordo esattamente avevano anche esaminando la possibilità di una
Fusione fra Antonveneta Capitalia
E questa ipotesi una nota del nulla vedeva male mi diceva però c'erano i soliti problemi di Abn che anche in questo contesto avrebbe voluto primeggiare
E quindi avrebbe visto prima o un aumento sensibile non so quanto un Veneto e poi fare questa operazione con la
Con la Banca di Roma
Ce lo quindi le due ipotesi che avessimo a questi incontri concreti lei personalmente non ha mai partecipato o no non partecipo quali incoerente sì
De relato da parte del governatore per intenderci perfetto
Siamo quindi erano queste le due ipotesi sul tappeto quando parlammo
Diciamo più avanti non so
Forse lo stesso Governatore
Quali ipotesi sull'ipotesi di
Anziani vincolante
Poi fare la fusione
Senza
Oppure di allargare
Azionariato
Dell'Antonveneta
Con
Una componente italiana più coesa e a rinnovare il patto
Indi due ipotesi erano rinnovo del patto
A c'è un po'modificato oppure in mancanza di questa eventualità
L'altra ipotesi era stata avanzata la quella appunto della Abn
Di crescere sensibilmente nel patto e poi di integrare Antonveneta con
Con Capitalia ipotesi
L'ipotesi avanzata
Una
Leviamolo nell'altro nazionali
Sul pubblico il cui costo è sicuro i propri
Se allora uno avanzare un'authority o meglio ma guardi
I confini a scapito che avviene annerite appena detto che
Che intendeva
Rafforzare la sua posizione tanto che lei poi ha detto loro che hanno sempre protezione persino la posizione di comando
Che questo rappresentava
La difficoltà nella visita del Governatore rispetto all'ipotesi invece di una fusione con Capitalia ripeto
Ma c'è la ce l'ha buttata raccolti
Però invece un impatto insieme queste del rafforzamento
Nella base azionaria
Di Abn Ambro l'altra ipotesi
In cui lei ha fatto cenno a una modifica dell'assetto pattizio tanto tempo questa partita sempre
Secondo quanto lei prospettato
Daniele come ipotesi in cui fa allargare il Patto degli altri o invece veniva da altra fonte
No guardi veniva dall'altra fonte ma direi
No non è in modo originale nel senso che era anche l'opinione che la Banca d'Italia si era fatta fin dall'inizio dell'anno e sulla quale
Siamo felici Errani se inserito
Indi attribuire questa cosa Fiorani
Mi sembra un attimo improprio su cui si dimostrino abbiamo abbiamo cercato
Interpretarle per capire la genesi delle ipotesi qual è l'attribuzione genesi ed esteso
Come nasce
Una evoluzione nemmeno può
Poi dice Gianni inizio dell'anno intellettive del due mila e cinque fino a quattro mila e quattro quando in vista della
Penso
Pacchetto
Il sindaco di Caltanissetta
Ben sette linee un rafforzamento del Patto urna la componente italiana sempre con l'idea che le due componenti
Diciamo olandese italiana fossero sullo stesso piano effettivo non soltanto sullo stesso piano formale e nominale
Come rapporti di forza che assaltano espressa attraverso le azioni non si contano maglie eccetera
Questa filosofia per con queste
Posso proseguire Presidente è ottimo nei
In questi Nesi Fiorani
Ci documenta meglio allo Stato dell'arte all'interno del patto secondo le sue conoscenze
E
Progressivamente
Incita l'informativa che il patto sarebbe stato disdettato e che quindi la maggioranza dei pattisti
Una piccola parte voleva vendere ma la maggioranza sarebbe stato favorevole a un progetto di mantenimento della
Antonveneta come banca locale
E quindi avrebbe sostenuto questo progetto al quale era interessato anche anche Cerami quindi una piccola parte vuole vendere una parte maggiore dei pattisti italiani vuole invece mantenere l'investimento questa è la rappresentazione esattamente
Vorrei sottolineare che durante i mesi invernali
Diciamo
Non prima né ironia tantomeno io che non avevano abbiano una competenza regolatore non prese una posizione precisa ne assunse decisioni
Perché era vigente il patto fra azionisti italiani e Abn che sarebbe scaduta da aprile ma che poteva essere disdettato se non vado errato il trentuno dicembre
Allora è evidente che qui in vigenza di un patto stabilire che succede dopo
è del tutto inopportuno fuori luogo inelegante non so
Come dirla perché c'è un patto
Fatta finché la disdettato sta in piedi e uno se pensa di costruire o no una diversa via dopo questi fatti ipotizza o da più certa che il patto sia
Sia stata disdetta
Bene ecco su questo punto mi inserisco momento perché in questo dibattimento abbiamo sentito
Una una voce del dibattimento in particolare Fiorani che sostiene che in questo periodo proprio prima della scadenza di dicembre quella cui ha fatto riferimento prima
Il Governatore avrebbe lanciato quasi una sfida a Fiorani
Nel dargli il via libera per l'operazione nel senso di dire di prima dell'otto dicembre porta mi
Il dieci o il venti per cento dei pattisti quindi questo
Così una sorta di sfida in base alla quale Fiorani doveva dimostrare entro l'otto dicembre di poter contare su questa parte dei pattisti allora la mia domanda è
Se lei ha mai sentito nei suoi incontri con il governatore UNESCO incontri con Fiorani una cosa di questo genere se le risulta che questa sfida sia stata lanciata se il governatore gliel'ha detto se Fiorani gliel'ha detto e così via
Ma guardi io non ricordo cifre puntuali quello che ricordo che
Fiorani
Dava diventi intanto informazioni non del tutto coincidenti
E ci diceva che alla fine ci diceva che la maggioranza di Battisti avrebbe visto di buon occhio il nuovo assetto di
Di fatto
Allora credo che in quell'occasione fu cesto Fiorani di portare
Una qualche prova prima di avviare una cosa formalmente concretamente che ci fossero
Un certo numero di pattisti che rappresentavano più della metà del patto che erano disposti a fare l'operazione di aggregazione di allargamento della nell'azionariato
E in questa operazione Fiorani proponeva
Di
Assumere lui di azioni vendute dagli altri diciamo questa era un po'il contesto nel quale si parlava
Dei pattisti di una ipotesi di sostituire quelli cuscino con analogico perché interessa aveva per Banca d'Italia sapere
Che un pattista o l'altro pattista privilegiava uno l'altra soluzione
Ma evidentemente dal punto di vista dei singoli sono azionisti non aveva
Nessuna importanza e quindi non è non si era certamente interessate assidui di chi e chi
Center sarà sapere se questo progetto aveva alle condizioni di vitalità stare in piedi
E allora bisognava
Siccome in una condizione normale queste cose le fanno vi consiglio di amministrazione le fanno agli azionisti nel caso specifica dall'Antonveneta poiché fra gli azionisti e non c'era
In grande feeling diciamo allora non ci si poteva tanto da rivolgere a loro per dire che cosa volete perché ciascun gruppo di loro voleva così diverse abbiamo detto di quello che voleva treni che abbiamo detto di quello che volevano
A i
Gli azionisti di realtà R. io non ho nominato gli altri due azionisti medio piccoli diciamo più importanti dello ed adriatica Benetton
Perché essi avevano la posizione
Siamo un pochino defilata nel senso che si sentivano abbastanza importanti devono mettersi a livello
Dei pattisti gratta R.
E comunque avevano diciamo interessi diversi
Di di di avviene e dei piccoli
Quindi era una posizione un po'di terzietà questa ipotesi forse possiamo aprire subito una parentesi su queste posizioni perché credo che lei abbia anche partecipato a degli incontri con
Benetton
Sicuramente con Benetton credo che se lei fosse presente all'incontro che è avvenuto con panettone all'inizio di dicembre non so se ha poi incontrato anche
Esponenti di Lloyd Adriatico che comunque presenti provvede alla triade Ornella persone presso cui Ciani hanno incontrato e veniva un po'a dire qual erano le sue opinioni su
L'evoluzione del patto e come loro vogliono
Questa è una situazione di essi hanno
Alla fine due mila e quattro questi incontri
No inizia nel due mila cinque
No guardi me di armi sta riferendo Marcucci andiamo incontro ancora quando io ero direttore centrale dell'inizio dell'anno azione
Quindi all'inizio tratta
Siamo all'inizio del due mila e passa dava ferma questa era solo per sapere se lei aveva avuto incontri va be sono risalenti ma la posizione strana benissimo entrano in
Minacciati vertigine
L'inquadramento al revisore dei veneti
Dirimenti torno a dicembre Presidenza
Che ci e quattro
Ma questo anche l'incontro con Cucchiani
No Chiani precedente l'Unione cioè a tutti
Queste
A dicembre due mila
E quattro incontro con il Governatore mediante Benetton e Doris Martone va bene
No mi interessava solo puntualizzare a parte l'incontro ma insomma la posizione di Cucchiani rispetto a queste ipotesi bella concerti
Sa
Va benissimo comunque utenti minimo si sia comunque
Però
Però può essere interessante saperi se per un azionista di di un certo peso che cosa l'aveva detto Cucchiani all'inizio del due mila e quattro qual era la sua posizione se poi è mutata se ha avuto in Commissione
Persino di pochi anni
Questione dimostra il caso spesso veniamo siamo arrivati felicemente
Quattro
Però se negativo che vorrei una risposta
No vorrei una risposta non tanto all'incontro e via dicendo ma siccome
Chiamiamo azionista importante del porto di cui non abbiamo interessi a quell'epoca aveva successivamente o prima o dopo Mani perché
Cosa mi ha detto un anno prima c'era nessun
No non ce l'ha riferito enti quello che volevo sapere cosa aveva detto Cucchiani non ce l'ha riferito se non in per grandi linee qual era la posizione di coppia
Ma
Posso Presidente deve
Più che qui chiami aveva una posizione più istituzionale perché il Lloyd Adriatico
Non era da un punto di vista funzionale e sociale economico la stessa cosa
Che uno dei degli imprenditori del patto dal terre tanto che non stava nel fatto dal terreno sta nel fatto Dini ovvero del comando del gruppo della dall'Antonveneta
Egli era in parte mi sembra una posizione di terzietà come ha detto c'era si guardava un po'da un lato dai pattisti dal tagliare e dall'altro da dire a me che io non mi sembra che volesse tanto partecipare alla disputa
E credo che questa cosa la possa riportare anche in avanti perché anche sotto fine di dicembre
Non ha più incontrato lui ma alcune cose indirette si capiva che lui in questa vicenda avrebbe preferito starne fuori avrebbe preferito probabilmente pur rinnovo del patto senza nulla modificare
Scusi ma mi rappresentava tra l'altro
L'altro che se non vi interessa se industriale questa vicenda io non ricordo se loro avevano e questo francamente non ricordo se è stato riferito assi
Probabile probabile Walter probabile se si faceva una parte assicurativo
Probabilmente sì finiamo
Allora
Andiamo quindi a dicembre invece con Benetton per questo in conto che l'otto dicembre se non vado errato l'inizio di dicembre
Benetton dicembre mi corregge
Ormai entrato
Corregge il pubblico diminuire milanese io neanche
Risolta
Distinti e via dicendo
Prevenuto
Il nove giugno capisco
Perché il sette dicembre Benetton e Doris vengono dal governatore
Io conoscevo diciamo molto bene entrambi forse di più Doris perché essendo un banchiere un banchiere molto innovativo lo vedevo più di frequente perché ci spiegava un po'la banche informatica problematiche eccetera eccetera
Permettono l'aveva incontrato forse una volta comunione
E lunedì
Forse era anche il prodotto andare indietro se nord a sostare era prima di tutta questa vicenda quando l'ho incontrato averlo conosciuto forse un anno prima all'Epifania attinenza forniti no no no
Dichiaro
Però
Possiamo
Correttivo fossero persone
Indiano no esattamente ma anche alimenti
No ma anche perché poi alla fine
Della storia anche Benetton
Verso fine anno ed è la stessa posizione di un anno prima donare abbiano le posizioni quindi
Io vengo dal governatore
Il governatore io avevo una stanza non lontano dal governatore e quindi prima di andare al governatore passano da me per salutarmi
Stiamo un po'parliamo con i soldi componevo lì su come vanno le cose eccetera c'è poi
Andiamo al Governatore
E rivediamo insieme al dottor Frasca
E il governatore con loro si intrattiene su temi
Diciamo di ma che l'economia di sistema di doveva all'industria un po'del sistema bancario con riferimento a Doris e poi
Ci si trova a parlare di questo problema Antonveneta
E loro erano entrambi interessati a capire veniva evidentemente a verificare qual era l'opinione del Governatore in materia
è il governatore
Ripete loro che ci sono queste due ipotesi sul tappeto che d'altra parte loro conoscevano benissimo perché appunto sono erano azionisti azionisti di qualche rilievo del gruppo Antonveneta
I signori questo progetto avviene
Porta
Delle modifiche piuttosto radicali nella storia nella funzione della Antonveneta
I progetti italiano conservare su due connotazioni storiche su due attività tipiche di
Banche al servizio della
Economia locale nella Mittel per né delle intese e nell'anni siamo a mia valutazione dell'assetto complessivo del sistema bancario questa seconda ipotesi mi sembra migliore
Ecco detto questo poiché ci sono state
Le reazioni ritenuti pure detto Bianchi chi lo diceva
Che cosa questa cosa che lei ha appena detto questa posizione chi la manifestava il Governatore del Governo semplicissima presente
Due
A meno Presidente Colle mi ricordo come Exxon certissimo
Purtroppo a distanza di tempo
Interamente
Io che in tempo
Qualche ma ad alterare il pieno la percezione direi
Una sua plausibile ricostruiti
Ciascun gruppo di persone
In contratti si dicono delle cose
Sì lei ci riferisce fissi queste quale di pensiero
Una valutazione si per dirla tutta io non ricordo quale è stata
La tempistica è la logica dalle considerazioni se Lippi ma l'hanno fatta loro quella fatta regolatore negli anni
Compresa venisse
Su questi due argomenti fuori in maniera abbastanza esplicita per cui lei è anche un ricordo così tre precisi sotto il profilo del
Il contenuto sì senz'altro Doris era molto a favore del Progetto italiano
Perché lo riteneva
Più
Idoneo a al mantenimento della banca nella zona di competenza per lui vi erano anche diciamo ragioni
Storiche ma diciamo umane perché era stato molto vicino alla dottor Pontello e quindi aveva ricevuto dall'una sorta di
Bastone di continuità nella banca eccetera eccetera
E quindi faccia parte del gruppo che voleva sostenere progetti italiano
Il dottor Benetton
Era molto più freddo era molto più incerto non si pronunciava né a favore dell'una né a favore dell'altra
Perché criteri non mi ricordo bene le ragioni per regolare le diceva
Ma credo che
Se non lo ha detto lui al sapessi io non so come dirlo
Perché sapessi però sapevo che permettono non avevano una situazione di grande
Agevolezza finanziaria e quindi probabilmente
Loro vedevano bene di uscire dal patto di sindacato e di vendere la loro partecipazione
Questa ragione diciamo lui
Insomma
A qualche modo poteva pensare un interesse questo non interessa quello che voglio vendere sulle considerazioni Facci adesso e non è che almeno a farlo in modo che sia
Esplicito esteticamente dice lei non
Efficace sì
Poi
Ovviamente la conclusione della riunione governatore
Non dette non diede allora nessuna indicazioni alle persone interessate e che erano le presente avvisi semplicemente
Guardate qual è il progetto più utile per voi e comportare di conseguenza quindi diciamo
Alla loro desiderio di capire che cosa vedeva bene la banchina regolata da spiegare il Progetto ma non l'ha spiegato nient'altro e non si è soffermata su queste su
Chi era portatore di questo su chi ha portato all'altro
Va bene menzionata anche proprio esplicitamente Banca Popolare di Lodi insite cioè cenno a
Fiorani chiamò no non venne menzionata nell'ordine Fiorani
Voi sapevate che si parlava di questo era uno
Ma guardia Presidente queste
Diciamo informazioni giravano abbastanza nella stampa
E parlando del Progetto italiano credo che tutti sapessero che qui Progetto quindi non si è nominata ma insomma credo che a loro l'avessero l'avessero capito però non non si è fatto cenno specifico né da loro né dal governatore
Di Fiorani Gnutti Lodi
Esistenti in un vento
Ed ecco
A noi interessa sapere la ricostruzione che nel
Questa conversazione Comuni vogliamo chiamare
Sì culminata con
Vi invito a fare delle cose
Ma se voi
Allo stato embrioni
Che sa fu fissato un aggiornamento per l'incontro successivo incontro ci fu
Successivo che io ricordi no ombra perché insomma però
Senta un'ultima domanda volevo farle su questo periodo poi passiamo oltre
Ma la domanda è questa prima lei ci aveva accennato a problemi che ogni tanto la vigilanza aveva sollevato in relazione ad operazioni di aggregazione di acquisto di partecipazione
Di Bipielle c'era anche detto che
La vigilanza otteneva un po'sotto controllo
Perché c'erano anche dei problemi di natura patrimoniale c'erano problemi
Organizzazione eccetera ora ecco la vigilanza lei
Il Governatore la vigilanza all'epoca di fronte a questa ipotesi di Fiorani si è posta agli stessi problemi cioè voi avete fatto presente a Fiorani che c'erano delle problematiche
Ho
Qual è stato insomma il tenore di questo
Ma guardi
Credo che
Dopo l'ispezione di Fini all'inizio dell'anno Ruffini novantuno inizio novantadue no credo due mila tre due mila uno pagine scusi questa
Siamo un po'troppo indietro
Quaranta qui fra un po'troppo inviamo bourguignonne europeo tre
Fu Intini immaginato un periodo di diciotto mesi durante il quale alloggi non avrebbe dovuto fare
Grande aggregazione
Anche appunto per consentirgli di digerire leggi consolidate
Alla fine del due mila quattro questo periodo ha esaurito
è non lo so se il Governatore entrato non argomenta si è entrati nel particolare nel senso che in questo periodo
Si sa per lei ne sa qualcosa in maniera positiva ci può riferire qualcosa viene avvento perché che cosa Presidente e
Il Governatore capisce
Dobbiamo
Dobbiamo si alcune
Con tutta la
Come dire l'attenzione anche i particolari tra noi dobbiamo essere
Specificamente
Nell'occuparci
La vicenda nei suoi connotati caratteristici più peculiari allora acquistiamo cercando di capire
Cos'è accaduto nel periodo immediatamente successivo a questo incontro immediatamente comunque successiva del sette dicembre nella sua evoluzione rispetto alle due ipotesi che si erano prospettate
No siedono alla mia domanda era proprio se però è stato fatto ce appunto comunista
Se
Meno ore di quello che lei ci aveva detto di questa sorta di moratoria vengano negativa la mancata di gestione l'abbia capito
Che cosa significano presumiamo Gluck Pinto
Fosse stata fatta non rappresentata a chi era un po'all'esponenti
In una delle due soluzioni alternative
Un'esigenza che dimostrasse di lamiere
Insomma non giochiamo con le parole le capacità patrimoniali per potersi fare promotore comunque rappresentare una significativa presenza
In una qualcuno ipotesi stiamo parlando per ora di un patto rafforzato per
Queste stiamo interna
Guardi Presidente io posso solo
Dei muri anche del fatto che lei ci aveva già detto l'ho già un certo punto
Che insomma loro lei si ricordava che stavano sempre su dei rapporti patrimoniali più non erano di grado più elevato ma erano
Tendenzialmente sul basso
Non so se poi la redditività in quegli anni avesse fatto
Modificato queste cose ma
Certamente i parametri patrimoniali lei mi insegna
Che
Sono importanti se si devono acquisire delle partecipazioni soprattutto nelle banche
Allora sarò più preciso tentando di inseguire la strada indica
Che aver già detto in precedenza anche io sollevai a Fiorani il problema
Della capacità di sostenere l'onere dell'operazione e che egli mi rispose che avrebbe messo azioni vorrebbe mi supplica azioni intorno al problema inizialmente non c'era ecco dopodiché io di questo diciamo tema non sapevo più affrontato ma
Posso dire anche quello che pensavo che pensava Governatore o no
Quello che mi ha riferito Governatore se
Vi siete scambiati delle opinioni sul punto siccome qua e questo diventa
Come dire
Avuto Tutinelli questa vicenda non è stata
Come il sesso degli angeli privo di significato insomma qualche fetta un appunto
E poi mi pare ovvio che
Possa
Abbiamo formato oggetto di
Ne discutiamo campi
Si noi non possiamo magari forse fare una premessa cantare degli secondaria sia che se mi date un attimo che distano no no no però ecco tanto per la per aver perché le sia chiaro anche il senso delle mie domande quando io chiedo naturalmente
La la riferì fatto riferimenti alla posizione del governatore
è chiaro che io la le chiedo se lei ha avuto modo di parlare con il governatore di riferire quello che il Governatore ha detto poi ovviamente se il Governatore pensava altro non lo sapremo mai ma
Per quello che
Le mie domande esteri Udine quello che è stato il sterilizzato e quello che ci interessa quindi sale avuto colloqui su questo o quell'argomento e e quello che
Dovrebbe riferirsi indirettamente
Ne ha parlato con Fiorani tanto parliamo proprio è vero che in panca antistante il mio modo di porre meglio mantenere
Come dire possibilmente la concretezza dei rimedi
Delle argomentazioni intanto
Prima quindi
Quindi
Ne avete parlato considerando il se e quant'
Mi ha ne ha parlato lei con il governatore il governatore lei ha riferito perché questo era un uno siamo tutti d'accordo uno dei passaggi
Degli snodi cruciali questa vicenda questo aspetto
Patrimonio
Senz'altro
Pro a spiegare una cosa così come la ricordo io
Sono certo ad averlo direttamente sollevato io il problema con Fiorani che illumina data una risposta che mi ad altro
Però in quell'epoca io
Torno a ripeterlo non aveva competenze di vigilanza né vi era un un progetto definito in presenza del quale la vigilanza
Verifica puntualmente
Quanto
Qual è il costo del progetto e che cosa accade sui efficienti patrimoniali
Quando poc'anzi dicevo del Governatore che spiegare che cosa ti spiegare che il Governatore di questi temi analitici puntuali se ne occupa nel momento in cui emerge un progetto nella sua articolazione la sua definizione
In quell'epoca dell'anno questo progetto ancora non c'ero
E momento in cui c'è stata è ma siamo finiti a primavera se nel due mila cinque
è molto più tardi ma ne siamo a dicembre del due mila e quando non c'era
E dal dicendo allora domanda per
Che si inserisce in questo filone
Che cosa è accaduta sento qualcosa procediamo in ordine cronologico siamo contano i fatti
La domanda è quella da dicembre a questa primavera del due mila cinque che cosa è successo come si è voluto il Progetto ecco che colloqui avete avuto in proposito vocazionali atteso nettamente orario col governatore valvolina dottor Frasca
Io ho direttamente con Fiorani che sapevo evidentemente qual era la posizione del Governatore della Banca aveva più volte detto che l'ipotesi del Progetto italiano
Andava bene ma non doveva essere
Un intervento traumatico dalla situazione cassetta azionari e che quindi sarebbe stato opportuno farlo ma con il consenso dall'Abn
Credo che la stessa cosa che l'ha ripetuta del Governatore quindi sia io che noi abbiamo detto guarda
Questa cosa va bene ma non dei rompere gli equilibri perché
La banca un animale molto delicato quando si rompono gli equilibri questa cosa tocca la dirigenza bancaria per un po'la banca sbanda
E quindi ripeteremo questo al momento
Questo la prima volta succedono ottobre o novembre poi a gennaio
Io da gennaio in poi i nomi di poco Fiorani se non ad alcune spese momenti specifici
Ma
Ricordo che ad un'occasione nella quale hanno affrontato lo stesso problema donatore mi disse gli abbiamo detto che di nuovo si deve dar da fare per cercare una soluzione consensuale essendo non trovano questa soluzione un sessuale si può pensare
A un assetto azionario nuovo nel quale la alla Popolare di Lodi abbia
Maggioranza relativa ma che comunque rimangano al di sotto del trenta per cento con gli altri atti azionisti ammesso che Benetton i loro delegati e piccoli ci stia no
Quindi in qualche modo questa era un secondo me sta
Arriviamo acquisti di nemesi del due mila cinque second best tanto per tradurre vuol dire
La seconda migliore soluzione Molise con assoluzione di mancanza di Trieste non ho attaccato tanto per la chiarezza della
La catena non parliamo di ha ben altre
Diciamo la la soluzione di di seconda
Battuta insomma
Nei primi mesi del
Due mila cinque io non ho
Contatti
Se non fosse un pochino classi per telefono che l'abbia incrociato una volta nei corridoi vanno a momenti di riflessione
Un po'distesi quello che ricorda di quel periodo è che l'UE ovviamente penso Cerrano incontrasse il mito Frascati penso non so
E quando mi vedeva o con il Governatore dottor Frasca parlavamo di questa vicenda ci rendiamo conto che avevamo informazioni non coincidenti in questi stessi nell'agenda prima
Allora è informazioni non coincidenti erano quelle che
Non coincidevano le informazioni che ciascuno di voi aveva un'informazione che Fiorani davanti spetta una realtà fattuale
Nota
Con connotati diversi ha capito
A differenza della non coincidenza e il termine di paragone
Guardi la conoscenza
Noi avevamo
Derivava principalmente
Da Fiorani
Ma non unicamente da Fiorani insensate io in quanto non ha più volte
Cartone
O altri azionisti son venuti a dire la loro che cosa fare
E quindi avevamo
Una conoscenza un po'composita ma nella quota di quelle dirà Fiorani e non avevamo esattamente la stessa conoscenza questo perché probabilmente non sono incisive di regolari Fiorano incontrato meno ha incontrato
Basta incontrare al Governatore allora la cosa non coincidenza letteralmente notizia che ciascuno di voi aveva inserito tra quelle che ci sia mi scusi eh ma prego precisazione
Portata importante
Da parte tante scatta semantico
Aiutare
Questa more sta per le parole che voi ex le parole costruiamo capisco
Anche se le parole
Queste devono essere assolutamente
E descritti medium
Quindi e non un'incidenza tra
Evidenza informazione in cui ciascuno di voi disponeva rispetto all'evoluzione
Dei fatti
Ecco di fronte a questa situazione
Siccome non potevamo evidentemente aspettare
C'era stata la disdetta del patto non si sapeva bene sarebbe successa ad aprile e quindi dovevamo avere un minimo di contezza anche l'ipotesi di allargamento del patto
Avesse buona probabilità di successo
O che altrimenti si poteva perseguire l'ipotesi di
Integrazione Banca di Roma Antonveneta determinate condizioni oppure trovare terze soluzioni
Allora in questo in in questa ottica incontrammo un giorno Fiorani insieme dottor Frasca
E gli chiedemmo in vigilanza gli chiedemmo ma qual è la situazione effettiva ad oggi dei membri componente il patto d'alta R.
Quali sono quelli che si ritiene che rimangono e quali sono quelle che vanno via
è un semplice un po'il suo quadro più o meno consueto però facciamo almeno in quell'occasione
Avremo contezza identica frasche Dio coincidente incidente sia
Di quale dovrà essere almeno seconda versione di Ranica situazione al patto della
A quando l'accordo
Questa
Informazione coincidente
Va forse attorno metà febbraio consegniamo insiste in atto l'inizio dell'anno
è
In quella occasione era un sabato ricordo era un sabato e
Siccome noi avevamo
L'abitudine di riferire
Al governatore abbastanza celermente le cose veniamo a conoscenza credo che fossi io a telefonare al governatore di Niguarda
Abbiamo parlato con Fiorani emerge queste queste quest'altro e lui disse venite da me e quindi andammo a casa del governatore
E di fronte al governatore Fiorani ha ripetuto sostanzialmente quello che all'interno
Non siamo andati molto oltre in questa occasione perché
Diciamo
Insomma Ana verificherà la situazione
Ma certamente non c'erano le condizioni ancora per decidere che cosa né per dire bravo questa soluzione che aspettiamo d'accordo ed autorizziamo anche perché non era non è un ambiente adatto era soltanto una momento molto così confidenziale
E quindi la riunione poi si concluse in quella circostanza con una colazione che la signora Fazio ci offrite cordialmente da perché ognuno rivedesse la sua strada
Quindi questa vicenda si è conclusa così partecipo anche Borgna anzi
Ci fu anche Boni cosa che francamente io non mi aspettavo perché non sapevo
Solo che uscendo dalla vigilanza Siena e dice vengo Comboni perché sta in macchina
Perché
Frasca ed io rimanemmo nata interdetti
Ci chiedevano come Boni perché lo porta Boni e io lo chiamai al telefono e gli dissi Thatcher anima
è sicuro che nel caso di
Far venire Boni
E lo rispose
State tranquilli perché buoni è un po'un pezzo viene spesso
è cresciuto con me risponde dell'utopia di me qualsiasi indirizzo non ricordo esattamente l'espressione ma
Fu una risposta del tipo stare tranquillo che
Se è come se ci fossi io solo introduce un pozzo
E c'era anche Albonico l'incontro a tutto sommato non ricorda che Boni avesse
Parlato preso parte attivamente all'incontro
Va bene abbiamo superato anche questo pranzo al sacco
Non ho capito si dovrebbe
Fiorani
Io posso precisare una cosa pubblico ministero che io mi do del tu con tutte le persone che mi chiedono i tagli del tu Fiorani comprese io dava del tu a trenta pensieri no scusi
Grazie
Questo
Ancora
Cosa sbagliata
Domani chiaramente
Io ho
Capito prima di avere
Umana
Va bene superato il problema del TUB alcuni nel mondo anglosassone universale grazie
Blair
Ho vogliamo sapere allora questo punto per concludere l'argomento incontri dice questo incontro a casa del Governo sono
Si conclude così interlocutoria mentre ci sono altri
Incontri a casa del governatore a cui lei ha partecipato sia con la sua valenza di Fiorani così concludiamo
A un altro incontro che è avvenuto il diciannove marzo
E
In quella circostanza
Io stavo
Ero presente a un convegno dall'Associazione
Delle banche di credito popolare a
Al nostro istituto
Dell'attività testamento a Perugia e alla quale partecipano anche Fiorani era una ricorrenza piuttosto regolare negli anni
E Fiorani erano notata perdiamo parte del tempo più casi tale conferenza stava al telefono
Evidentemente quel giorno io sapevo ma sapeva benissimo che l'uso che è un po'tutti era in corso una riunione fra
Gli immobiliaristi che avvengono quote importanti di BNL con la Banca Popolare di Verona e Novara che aveva
Intenzione di rilevare le loro quote per fare un'aggregazione con
Viene
Alla storia
Che giorno era un venerdì alle diciotto e diciotto la sua il giorno prima era diciotto sì era un venerdì sei calabresi
Quindi è un salto in alto scafandro San Giuseppe
Alla sera
C'era anche in quell'occasione una cella sociale ci incontriamo e mi dice guarda che
Le trattative sono fallite perché si son messi d'accordo sul prezzo signora
Di vedere le
Porto io non lo so
Nello stesso tempo mi sembra che il giorno prima
L'ordine forse
Sia che si era avuta notizia di una informazione preventiva
Di Abn sulla sulla diretti ditino nove avviene sulla Lodi
Se il Presidente ci sta pensando perché in quei giorni avvenivano anche quelle di
Bilbao su BNL io ogni tanto faccio un po'di confusione
Lunedì sedici
Qui possiamo
Quotidianamente
No avviene sulla voti no d'accordo
Ecco invece risolto allargare il solco dentro no no no no no sarà realizzato entro
Posso sbagliarmi
Non
Quindi ecco quale Pasquale talora libera e dice no ma è riuscito a focalizzare quale notizie fermato non crediamo che sia questa di Abn su
Quanto meno isolato
Credo di sì però se volete contro le mie carte questo anzi credo che sia un modo di verificare
Può essere insomma cioè proprio
L'acqua
Sì anche perché adesso cominciamo
Faccio
Si dovrebbero e Ferruccio
Sì
Due volte
Do più bravi
Purtroppo non l'ho ritenuta una informazione importante ad appuntarmi però credo che fossero che avviene su
Su Antonveneta
Ma
Va bene allora quindi diverrebbe la sera questa c'è il sociale
Castellani e dell'imminenza al corrente una cosa che avevo già sentite evidentemente del Governatore che il giorno seguente cioè sabato sarebbe stato
Una
Riunione
Riuscire a capire bene se questa trattativa era fragilità per volontà dei venditori non volevano vendere o per scarso interesse di
Novara che non voleva comprare
E siccome sarei andato giù lo stesso giorno perché a mezzogiorno e mezzo c'era un appuntamento con frattura Pasini presidente della Verona Innocenzi suo amministratore delegato che ci dovrebbe riferire sulla stessa cosa
Allora Ferraris perché non vieni okay vengo Conte ed io non avevo la macchina in più però nella Chiaiano prenderle tardissima grammi con macchina o meno presso una macchina
Già il permesso tra il nord
E quindi Cornaglia
Perugia
A Roma a casa del governatore nella mattinata del diciannove
Partendo da Perugia quindi con questa macchina cenno a noleggio insieme a Fiorani prima le sette e mezza di nessuna forza i dieci almeno le otto licei Mezzaroma Governatore
A casa il Governatore ci hanno raggiunto il dottor Frasca
E poi
Il
Dottor Boni
Che era venuto insieme ad altre tre persone che io non conoscevo successivamente Sacco partito mi hanno detto che uno era l'avvocato Gianni che non avevo proprio mai visto né salumi forse il due
Membri della
Borghesi e un altro che avevano fatto presente la tratta via ma non solo se erano
Advisor degli immobiliaristi o pentiti concreti dello stesso
Insomma fu una riunione nella quale
Ci ragguagli arano delle difficoltà di raggiungere un accordo per le pretese
Diciamo troppo elevati secondo la tesi di Verona degli immobiliaristi anche per la loro diciamo
Frammentarietà Dini intende siamo alcuna risposta c'era che apprezzo ma che non erano disposti
Verona o comprava tutto Burano comprano nulla
La riunione fu abbastanza quando scusi dottor ben quando dice ci ragguagliare o no chi vi ragguaglio sul sia quelli hanno e questi borghesi
Fiorani ce ne vogliano fondamentalmente
Perché Fiorani che parte aveva in questa vicenda della l'ipotesi di aggregazione
Ma Laurent Capo Polaveno aveva un ruolo preciso è che l'UE aveva contatti molto diciamo intensi con tutto il gruppo degli immobiliaristi e quindi fondamentalmente insomma
Mi sembrava di sì capire che patteggia asse per loro tanto che lui dava tutte le colpe a Verona però facciamo al di là di questo c'era niente
Quella riunione per noi si conclusioni e poi con dottor Frasca
Governatore torniamo in banca incontrammo Fratta Pasini Innocenzi
Che ci confermano che la trattativa si era interrotta e ci dissero anche
Questa noi
Rischiate di più perché speravamo che si potesse riprendere che loro non erano più interessati a questa operazione perché il posto dalla stessa era diventato per loro troppo elevato
Tanto che a loro vanno
Aggiunto che non avrebbero neppure ripresa alle stesse condizioni alle quali erano arrivati
Il giorno prima
Salutati signori Veronesi la nostra giornata lavorativa finita io sono andato a casa
Il
Correttivi al manto di quella giornata Babbel Corciulo sull'altra rispetto per la privacy
Introduce
Nel corso della della riunione della mattinata del Governatore la posizione del Governatore qual era manifestò qualche idea
Disse qualche cosa in merito al siamo
In Italia Carneiro disse qualche cosa
Ma credo che se c'è qualche domanda
Come erano andate le cose però sostanzialmente
Si limita ad ascoltare per capire come questa operazione si poteva
Riprendere proseguire
Quindi tentato di capire quali erano le difficoltà tipicamente di carattere informativo ricorda che si
Parla ostili che se si sia parlato anche di Antonveneta di
Avviene da Antonveneta uno l'oggetto era ma anche l'occasione mi sembra di no
Quindi non fu trattato il tema Antonveneta per quello che lei ricorda
Finora non l'ha menzionato parla mi sembra che il nuclearisti di Cariverona credo che nessuna delle cose che ha detto sì sì no no io negli ultimi
No no glielo chiedevo per un cambiamento non glielo chiedevo solo nel senso che aveva detto che il giorno prima si era saputo dell'OPA di Abn quindi
Spezia Spezia non a me sembra piene del Tevere Fiorani
Riferire queste difficoltà di mettere d'accordo le parti dissequestri governatore ci potrebbe essere un'ipotesi banche popolari sempre per BNL
Quello di Salerno
Vedremo insomma cioè avanza un'ipotesi Fiorani sua una sua ipotesi
Non so se era suo aveva sentito qualcuno che prima c'era
Popolare di Verona che una popolare allora sfavorevole all'idea di Verona
Non si sentiva di fare questa operazione da sola egli
C'è proviamo a vedere
Se per caso non c'è interesse dalla Popolare dell'Emilia
Vicentina
Cosa del genere ma
Mi sembra che a Roma sicuramente un pour parler
Qui mi sorge
Signor
Richiederebbe forse
Non è il caso di approfondire su questo
Bergamo abbiamo superato anche il diciannove
Ho
Sulla io credo su questo periodo volevo fare solo delle domande così di carattere generale sempre ecco però questo glielo specifico per quello che lei ha potuto apprendere dal Governatore da colloqui col governatore
Il governatore le ha mai manifestato una sua
Intenzione di
Estromettere gli olandesi dal patto di controllo di Antonveneta di ostacolare gli
Di ostacolati di non autorizzare l'OPA nel caso glielo avessero chiesta
Ma di presidenze
La natura non mi ha mai Espresso Buttiglione con la volontà
Di non autorizzare
La
Crescere l'Antonveneta sequestri professor formalizzando bloccare Rocco
Questo non me lo ha mai detto anche se
Per essere franco una volta io lo propositivo e natura ma che cosa succede se non autorizziamo
Ed egli mi rispose
Guarda non si può assolutamente fare anche se lo volessimo
Non si può assolutamente fare perché la normativa
Comunitaria lo impedisce
E quindi è evidente che se facesse una cosa del genere il minimo che avviene
Può fare decorre la Corte di giustizia per
Inosservanza delle direttive bancari prevedevano l'asta per libertà di stabilimento
Ricordo in antitesi riguardasse cosa ricorda in che periodo siamo sempre in questi mesi io prima dopo
Ricordo dopo che arrivavano informativa
Sulla o quasi di di ambiente
Sì dopo che
Apprendemmo che avviene con
Aveva intenzione di fare allora forse non è ancora fatto la domanda ma cedente inviata un'informativa che avrebbe
Fatto lo possibile
Senta e con riferimento all'altra parte della mia domanda cioè
Io le avevo chiesto anche se il Governatore l'avesse mai manifestato comunque
Ostilità nei confronti del degli olandesi o l'avesse detto dobbiamo estromettere dal patto devono uscire dal patto
E se vedesse male l'accordo tra
Abn BPL ecco queste cose nella mai dette gliela mani non ha una rete
Governatore almeno in tre occasioni
Mi consenta Presidente di fare un passo indietro con la faccia subito in una mantengono ancora abbiamo mi sembra di ricordare fosse ottobre novembre poi gennaio e poi marzo in tre occasioni nei nelle quali
E il governatore a
Detto esplicitamente
A Fiorani e poi Nello ha detto non c'erano il Governatore
Che la sua soluzione era
La ricerca
Innanzitutto del rinnovo del patto con
L'accordo di Abn
La seconda volta torno a insistere su questa ipotesi come prima soluzione è quello che ho detto secondo teste fatte
Altrimenti un patto più consistente la terza volta fuori all'inizio di marzo se non vado errato
Non so dettare aveva dato estere esatta quando disse al loro ma
Insomma alloro Kim allora ossia agli olandesi credo sia a Fiorani
E questa sorta di guerra definire perché mi va di mezzo la solidità rastrelliere lariano possibile altrettanti unitaria un'operazione di una di un'attività di una banca che
Diciamo influenzata negativamente da questo litigio dati che continuamente sulla sua sulla sua guida cioè il Governatore era soprattutto preoccupato dell'affetto di questa competizione fra loro di Abn
Sulla diciamo direzione dalla banca che poteva essere un attimo disturbata non sapendo esattamente chi sarebbe stato il leader e che gli avrebbe dato il là fra un mese o fra due mesi
E questo adesso non so in quale di questi incontri e se
Dietro queste sollecitazioni o quest'ultimo
Ma siamo
I i dialoghi andarono abbastanza avanti nei particolari nella ricerca di un consenso e nell'ipotesi di di guidare con posizione paritaria lotti avviene nell'Antonveneta
Con ipotesi di entrano nel capitale
Di lodi da parte di Abn
E riconoscimento alla viene di una vicepresidenza analogico tutta questa ipotesi poi si sta al dopo allorché avviene disse ovviamente cambiate la vostra forma giuridica
I trasformatori da popolare in
In S.p.A.
E a quel punto la Rodi disse no questo non siamo disposti a farlo e così si conclusero un pone
Credo che tentarono anche di siccome c'era negli interventi Reding ready bancari si chiamasse c'era o no
Non mi ricordo che forse per i bancaria che era una società controllata da
Dalla nodi
Per forza raccontata anche in Borsa ricordano esattezza ed avevo anche proposto di fare
Diciamo non entrata su quella che era quella che in Borsa potevano entrare e uscire
è un'ultima ipotesi che credo abbiano fatto per cercare questa soluzione fu una sorta di Weah ottenerlo porte possibilità di uscita dalla dall'operazione
Dopo tre anni decidendo allora le condizioni cioè tacciamo un angolo
Blocco insieme sulla stessa parità poi fra tre anni decidiamo
Chi esce e chi non esce e nello stesso tempo definiamo cita che cosa è quello che esce
Cioè matrice dico questo solo per sottolineare che
Lo scambio di opinioni su questa materia fu abbastanza approfondito abbastanza intenso e poi si fermò allorché la condizione nella
Nell'ambiente non può accettare l'organo di non aveva nessuna interesse a trasformarsi in S.p.A. ricorda anche di un incontro che fu organizzato all'ODIHR presumo
Non so se era questo dall'otto sempre l'otto personaggi
Roba primaria siamo all'otto di mattina e forse sia lotte di marzo si incontrarono si incontravano Lodi
Ma prima si era incontrato più che una volta Fiorani fosse Finelli c'era un po'in loro rappresentanza nel Consiglio
Di amministrazione e quindi era l'uomo di Abn
Per fare
Infatti no
A marzo
Sanna finalizzati all'esame allora passiamo alla fase successiva udienza passiamo alla fase successiva in cui le faccio una domanda generica cioè dalla
Dal lancio dell'OPA di Abn ecco se lei ci vuole rappresentare
Che cosa è successo
In vigilanza in Banca d'Italia le notizie che ha avuto i colloqui che ha avuto con il Governatore
Quali sono state le iniziative assunte dalla Banca d'Italia da Fiorani quali sono stati commenti eccetera come l'ha vissuta questa seconda parte dunque guardi Fosson poco
Riferirmi
Al clima e ai luoghi intercorsi perché diciamo si andava a questo punto verso una
Fase tipicamente amministrativa voglio dire di
Istruttorie
Da fare di
Delibere da prendere nell'autorizzazione da dare quindi diciamo non era
Non era né nei compiti
Quindi nel particolare di queste di queste delle nelle vicende di questi mesi
Non ero non ero entrata universo atto diciamo la la palla alla vigilanza dicessi nella competenza loro e quindi io non non sapevo molte cose odierno formata perché tutto fa Scalera la bontà
Zittirmi le cose
E non faceva allora neppure nessun tipo di irregolarità
Mi consenta Presidente perché
I sindacati hanno sollevato nel problema
Che io non potevo avere informazioni dagli uffici in quanto non essendo dipendente non ero tenuto al segreto d'ufficio
Invece ci fu una
Non so se ci fra consulenti sa che ha fatto un parere molto preciso dicendo che anche il consulente tenuto al segreto d'ufficio e quindi poteva assumere le notizie in vigilanza se lo ritenevo senza
Andare l'area
Violare il segreto anche queste onesto sette dell'articolo immediatamente
Va beh non ha come dire questo in quei mesi che non ha
Alleggerire una la ringrazio Presidente nessuna grazie la ringrazio
Azionaria decidendo tant'è che
Sia un po'vessati scorrere incalzanti domande perché non abbiamo il proprio così benissimo temporeggiare del milanese con qualche stimolo anche di penitenza perché ricorda
Qualificanti
Cerchiamo di farle capire
Che infiliamo presente nei
Anzi abbiamo
Il senso
Della presenza dei testi qui ci deve servire per capire inoltre
Anche variare i testi medesimo quindi vediamo
Perseguire se è possibile in questa ottica
Concreti
E mi sembra che vi era avvertito da quanto lei ci ha detto ultimamente
Si sposta un po'come Hans nel senso che qui entriamo in una fase tecnica amministrativa
Dove malgrado questo illuminato pari
Consentiva di essere informati questa rete nello stesso tempo è tenuto al segreto lei
Giocano un ruolo come dire
Minuti come dire meno esposti
Conforme inquinanti
Gli sconfinamenti torna
Si sono informato concausa informata e come
Quindi non senta sono informato perché
Col governatore avevo incontri abbastanza frequenti ed ENI mi informava di quelli che erano i problemi nella loro evoluzione
Così come
Ho detto poc'anzi il suo
La sua immediata reazione all'ipotesi autorizzazione sì all'OPA autorizzazione no
In quei
In quei mesi c'erano problemi abbastanza complessi per la vigilanza per la banca
E che io non avevo mai vissuto nel senso che c'era
Un'OPA di una banca è stata sono banche italiane
Io avevo vissuto solo un'esperienza di banche italiane sono banche italiana manca in tutt'altro contesto azionario sociale ed era la Verona che hanno fatto Europan sulla Banca San Simeone San Prospero
Terzo novantatré novantaquattro quindi non meno di aver esperienza di tutto ciò che comportava dal punto di vista diciamo formale giuridico della tempistica degli effetti di mercato dell'infrazione banche
Un'operazione di OPA
Fatta da una banca è stato ma anche agli atti quindi Governatore mi metteva al corrente le cose che si stavano facendo delle posizione che si stavano prendendo
Ne parlavamo
Quindi ero al corrente per questo ora mi sembra che appunto in quel periodo
Dall'occupazione principale
Del Governatore fosse quella
Di camminare
Su un
Linea molto molto netta molto corretta di dispetto dalla normativa nazionale ma anche internazionale
Molto attenta perché già
Alcune lettere dei commissari dell'Unione europea
Avevano in qualche modo sollevato dubbi sulla neutralità
Della posizione del Governatore quindi egli aveva puntualmente risposto ma di fatto era molto attento a
A dare
Diciamo benzina queste queste che segreti
Poi alla OPA di avviene
Si aggiunge
L'OPA di Lodi
E la situazione diventa
Siamo ancor più drammatica
Perché
Ci pazienza un'OPA di una banca estera sono banche italiana ma
Due OPA concorrenti con una su una banca italiana era ancora
Meno usuale
E quindi venivano fuori
Tutti i motivi di
Difficoltà nel delitti uscite nelle operazioni per rispettare i termini per fare l'istruttoria e fare le verifiche puntuali esistessero le condizioni
è questo il momento in cui ci si preoccupa credo
Puntualmente della diciamo questo
Dei coefficienti patrimoniali della
Nella Lodi
Questi centri patrimoniali per
Trapianti non si ponevano perché era un abbancamento non è
è questa perché non poteva essere che così
Nel senso che per fare l'altra
Ci vogliono anche qui come al solito della questione non pensavo di per danaro
Come quando si devono comprare le azioni ci volevano preventivo che comprano
Contraria crisi
Senza prego avvocato e non
Immagino qui
Il suo fosse fondamentale
Sì regolarmente sì un passaggio cruciale
Diremmo noi
Giudicano almeno a questo punto
Per Abn
Dopo qualche tempo
Erano state verificare tutte le condizioni tramite un parente
Nella banca centrale olandese
Per
La lodi credo che gli si i servizi di vigilanza ma di questo io non avevo formativa specifica sulla cosa verificarono i cui efficienti patrimoniali della Lodi
Ma
Io ricordo che in una una volta in modo specifico Chiesa del Governatore naturalmente ore
Questa banca sta facendo l'operazione talmente grossa che è molto diversa da quella
Che avevamo immaginato a settembre ottobre
Ma avrà
I mezzi sufficienti farla
Ed egli rispose puntualmente Fiorani mi dice di sì alle sue spalle alcune grandi banche estere che lo sostengono con finanziamenti o compartecipazione
Questa diciamo tipo di risposta voi io collegato che deve aver la data anche al nostro responsabile o almeno il mio collega dalla consulenza legale non avrà più responsabile pure lui perché incontrando
Dice certe questa operazione un po'complessa stati Giamol nome chi è che possiamo fare noi
Per l'avvocato Catapano toccata pacata pagata sia passando allo analista dell'avvocato avevano incontra
E ci mettiamo a scambiare qualche opinione certa quest'operazione di entrate complessa e difficile
Che se artisti che sarà
Era un'enfasi morale anche ho parlato con il Governatore Eluana allora mi ha detto
I soldi li hanno perché hanno delle banche internazionali dell'IVA restano
Oltre a tesi vano e sarebbe anche internazionale partecipò vuol dire che
Questa operazione diciamo economicamente sta in piedi se no non l'avrebbero fatto questa è la sua risposta
Predisposto
Di Catapano
Ce l'aveva preso evidentemente
Mi riferisce l'aveva preso dal governatore introduce intesi quindi con criteri io
Unito la possibilità di godere del credito
Si trasforma in un elemento il parametro di valutazione patrimoniale e una visione un po'di un'ampia
Vediamo
Rispetta scusi eh fino
Però tanta disinvoltura un uso nelle categorie che permette economista no no sono invece
Calate
Formule sacri ma
Se noi dobbiamo
Valutare la forza
Saggezza
Sulla capacità
Di affrontare un'operazione di questo genere non soltanto il solo i parametri patrimoniali intesi in senso statico quanto la capacità di urbanistica di godere di un credito che consenta poi di fruire strumenti
Fermo restando squisite però tutto questo presuppone che si facciano anche di calcoli produttivi nel senso che
Poiché si presta danaro
Prima o poi qualcuno dovrà effimero dovreste Nieri dei costi finanziari
Una cosa e usare mezzi propri altra
Insegna precari in corso
Dovere eventualmente sobbarcarsi distribuisse audience o altre cose
Questo tipo di operazioni inevitabilmente comporta non è farina del mio sacco ovviamente non si ha di fatto protesta imparato anche qualcosa
Putin con
Trieste eccetera
E non solo per
Anche un altro no voglio dire questi stiamo entrando in un discorso Pittini
E quello che crede prima l'avvocato come annulli e capire signor punto le verifiche erano
Medica ancorate
A questo punto si necessariamente immagino
A
Controllo grazie anche che
Se uno si mi riferisce che Gobbi grande credito concreti
Leggo alcuni grandi credibili senza da difendere sul mercato locale quindi anche nel suo creazione
Va bene la fiducia sappiamo tutti abbiamo visto cosa è successo alla
E l'Aula del commercio e anche del mondo finanziario però per quanto nemmeno crolla tutto si ritorna al
Al punto di partenza
Ma
In un'ipotesi di questo genere influire edili
Di questi crediti
Nei confronti sia stato poi
Oggetto di una indagine
Diciamo seria proiettile rispetto a poi un altro discorso almeno Divella delle sue conoscenze di pour parler
Scusi se no sviliscono così
Lo scambio di opinioni personali locali
Quello che il suo collega Anna
Il pourparler intesa nel senso prospettazione
In generale fattibilità non
Verifica puntuale farraginosa
Rappresento solo molto sinteticamente due
Aspetti uno quello devo efficienti patrimoniale dall'ottica evidentemente
Era un problema tipicamente tecnico analitico di verificare le singole componenti dal patrimonio per capire non loro parità di primario secondario all'ammontare rispetto
A
Gli attivi a rischio e vedere se questi sistemi non esisteva una se non esistevano domandare di fare operazioni sul capitale tanto quanto fosse necessario oppure non fare altre operazioni inerenti ridurre
Questa è la prima cosa seconda cosa forse in precedenza non sono stato preciso
Quando ci si riferiva alcune grandi banche estere
Queste non solo avevano fatto al credito alla Lodi ma avevano nel momento dell'asta del maggiore impegno
Anche assunto l'impegno ad assumere importanti quote di capitale dell'Antonveneta se non ricordo male dell'ordine del dieci per cento adesso mi ricordo se
Tutto è pur sempre una queste erano notizie
Ho erano notizie anche verificate questo è il punto
Se vuole ridotto in termini molto banale
Dei tre servirebbero trilioni nel senso che un conto è
Mi si riferisce non so darci presto
Eccetera sono disposti a
Magari con delle operazioni di liquidi
Tutto quello che ci possiamo immaginarlo si stupisca seduto ottennero Giuliana
Della
Anche noi
Oppure
Ma questi
Diverse ipotesi di
Partecipazione e di rafforzamento
Che era non solo enunciate
Che lei sappia
Poi erano state anche verifica
Guardi
Come ho accennato poc'anzi io non avevo responsabilità direi
No
Quindi io non ho potuto verificare se altri nuclei direttamente che accanita nomine non sta
Pertanto
Intellettualmente gli atti
Posso nell'evoluzione delle cose tanto che sempre hanno
Leghista resta
Questa queste cose
Non sono state riferite riportate potentemente puntuali
Che Paese tutto questo deve sfociare infermieri autorizzazioni come diceva lei ed altro
Russo presiederò preme continui dovrà pur fare
Dico
Partecipante detto qualcuno PAI continentale massima
Devo dire
Cosa di tipo personale
Nel mese di giugno quando tutte queste cose ma trovarono intensamente glielo stavo bene in salute e cominciare a stare in banca non in banca certamente la relativo all'inizio di luglio e subito un ricovero
Quindi lei non ha seguito questa fra ci stavo più un po'fisicamente un poco la persona
Quindi non non c'è più allora facciamo un passo indietro
E
Eravamo arrivati più o meno a questa
Tutta questa conversazione dopo questa conversazione questi ipotesi cos'altro di più specifico perché appunto lei dice di giugno poi insomma
C'è stato qualcosa d'altro fissasse spetti forse
Siamo all'altra ma lancia della appunto
No è proprio qui forse ora è una domanda più generale nei limiti in cui possa rispondere cioè
Ecco il Governatore le ha dato altri particolari su le iniziative assunte da Fiorani per esempio
Di iniziativa di acquisire il trenta per cento la richiesta di autorizzazione al trenta per cento oppure
La richiesta di OPA eccetera e seri innanzitutto se le ha dato questo tipo di informativa tecnica insomma su che cosa
Sulle iniziative avanzate da Fiorani e dunque
Se per i colloqui che aveva avuto col governatore
Lei
Abbia potuto percepire se queste erano iniziative che il governatore le riportava come iniziativa di Fiorani o se c'era anche una partecipazione attiva del Governatore quindi se il governatore diceva ho suggerito a Fiorani di ho chiesto a Fiorani di
Ecco per esempio
In relazione alla richiesta di autorizzazione al trenta per cento mi interessa di stabilire il Governatore Liliana riferito e Seriana riferito era riferito nel senso Fiorani
Anche azioni di
Caperna nazionale conferma
Ha ragione
Perfetto ecco Franco Frattini ovvero esagerato fatta
Grazie Presidente
Io credo che me ne abbia riferito ma come diciamo informazione e non saprei dire seminari parlato prima o dopo dalla concessione dall'autorizzazione
Può darsi che qualche qualche occasione
Ha parlato però francamente non sono collocarla
Verso
Giusti
Ecco quindi non non sa non si ricorda Serena riferito in termini
Dall'OPA no anche di queste richieste rimane Michielon e niente l'autorizzazione a salire cioè
Ma credo che almeno abbia parlato perché
Quando vedo qualche cosa che non conoscevo poi ci capita riparlarne domandavo io che cosa è successo e perché è stato fatto quelle degli
Mi rispondeva minimi di spiegarmi
Senz'altro ne abbiamo parlato però diciamo in che contesto francamente non riesco non se lo ricordano
Io la domanda la mia domanda è volta a questo perché qui
Cioè una qualcuno che sostiene che in realtà dietro queste iniziative di Fiorani ci fosse sempre costantemente il suggerimento del Governatore allora la mia domanda è questa nei limiti in cui può rispondere
Per i colloqui che lei ha avuto dal governatore
A potuto appurare che così era la situazione cioè che Fiorani eseguiva dei consigli del Governatore poco per quello che le ha riferito il Governatore per
I vostri colloqui il Governatore
Seguiva
Le varie iniziative e poi valutava
Ma guardi credo che
Sulla base dell'esperienza no no non sulla base della sua esperienza sulla base di quello che era
Molto tranquillamente
Lei ha parlato il governatore
Queste condotte sistemi oppure no insegnamento abbinato mettili Cattarozzi francese
Tutti insieme ne ha parlato dopo che le cose erano state fatte
Ma l'avvocato Borgogna mi chiede di sapere se governatore oppure no è che qui dicevo mi sembra molto improbabile che fosse il Governatore perché almeno per l'altrui
Allora qui è un dato di esperienza quello che lei ci fornisce la domanda invece non è il fatto di esperienza ma sul fatto
Perché su elementi obiettivi che gli consentano di dire attualmente non è stato eletto se no
Se non è stato detto non se lo ricorda e si limiti a dire
Che non se lo ricorda no fermo rimanendo che attualmente non lo esclude ma non è Nanni circostante e con mi consenta solo un secondo Presidente in tutta la seconda parte del due mila quattro se non secondo torno indietro
Fiorani a ripetutamente chiesto lui di fare questo questo questo quell'altro e ne sentivamo in essi l'agganciamento usuale del Governatore era lì
Ricevere richieste dichiara
Ma
Non possiamo
Come dire la cosa ci sembra
Per certi versi plausibile ciascuno assoluto al mondo della vita in un'attività professionale
Poi c'è modo e modo di intervenire si dirà di suggerire questa è un'altra cosa ma questo
Forse non ci sarà dato scoprirlo quello che vogliamo sapere da lei vorrebbe sapeva avvocato ma senza
Grazie ossessiva insistenti su un punto se lei non è in grado di ricordare
è se
Il Governatore non come dato di esperienza
Su ma nomine
Cosa chi ne abbia detto uno indirettamente
Ha avuto un ruolo attivo
Al di là di quella invece
Succedere informazioni dare suggerimenti e quant'altro profitto
Se nei grandi dirlo bene sarà in grado di ricordarlo altrettanto bene
Guardi Presidente non ha avuto un ruolo attivo ma costo
Capisce questa sua affermazione
A questo punto siccome l'ente statistico
E attivati
Limitarsi
Giurato perché un uso più giuramento si è impegnato moralmente dirci tutto e a non nascondere nulla di quello che resta
Naturalmente ancorare capisce e non è una verità di fede una verità morale
Una spugna certezza
Si potrebbe dire morale brillantemente resta in questo momento
Quanto una conoscenza di fatti storici
Capisci
Questa è la differenza tra il giudizio del giudice e il giudizio di qualcuno
Chiede
Quello che
Relativi sia il nostro giudizio in termini
Guardi la
Io non avevo finalmente informazioni dirette
Questa cosa l'avevo quanto mi riferiva il Governatore
Il governatore in più di un'occasione mi ha detto Fiorani cessa di salire al quindici opzionale certe zone del Trentino era sulla base di queste informazioni che avevo ricevuto colui che le dico
Quanto detto prima però io diciamo di questa
Posizione al di là di queste cose mi sta dicendo no cioè perché lei non ha mai partecipato a me paiono collo
Va bene l'avvocato credo che
Consegneremo alla storia
Questa distanza posso non so se mi consente una piccolissima aggiunta ma proprio non so box corse superfluo rispondere sul posto
Forse superfluo raggiunta soltanto questo se invece in media tipo al contrario
Ci sono state occasioni
Specifiche che lei ricordi in cui il Governatore positivamente le ha detto via Fiorani voleva fare questa cosa
Io io ho suggerito un'altra oppure ho suggerito a Fiorani di fare una determinata cosa questo alla Giunta che le chiedevo sempre il Governatore settore sempre da parte dal Governo
Non mi ha detto ma
Non ha mai avuto un'informativa di questo
Non l'ha mai non si è mai espressi in questi
Va bene vada accolta
Volevo tornare su un argomento che invece credo che lei conosca perché riguarda prima il periodo precedente alla sua al periodo di giugno a cui lei ci ha accennato cioè si è posto dopo l'assemblea di Antonveneta un problema di
Governance di Antonveneta stessa quindi dopo l'assemblea del trenta aprile e
Lei ha partecipato a questa fase sa dirci che cosa è stato
Sì credo che sia stata l'ultima occasione nella quale
Partecipato a una riunione presso il Governatore
Che
Ovviamente il soprattutto con tutti i colleghi si occupavano
La vicenda soprattutto con della consulenza legale per
Tutte interpretare la situazione che si era creata in Antonveneta dopo che il tribunale aveva annullato nell'assemblea
Ma degli azionisti che aveva rinnovato villa il consiglio d'amministrazione
Questa annullamento aveva portato a una situazione per noi molto difficile da interpretare perché non si capiva se questa
Sentenza faceva rivive il vecchio Consiglio oppure lasciava temporaneamente questa banca acefala
E allora ricordo che
Ne discutemmo
A lungo per capire che cosa bisogna fare perché se fosse stata Cefalà occorreva mandare una amministratore ad acta da parte
Degno di Governatore
Che non era un'azienda una operazione frequente così ma si faceva complicata eccetera eccetera
E allora si decise di prendere contatti con il tribunale
Ricordo che regolatore mandò il capo della
A dell'ispettorato e con il capo della consulenza legale presso io Presidente per conoscere poi direttamente l'opinione in materia
Tornarono
Non ricordo esattamente con quale tipo di risposta se ci fu una risposta
Quello che ricordo è che free visse il vecchio Consiglio
E
In quella
Situazione non Lodi certamente Noufou molto contenta
Questa tenera ricordo che è un altro no mi interessava cui soltanto in realtà sapere una cosa più specifica se in quell'occasione nelle riunioni che voi aveste all'epoca
Fu affrontato il problema dell'eventuale commissariamento come ci diceva prima della Antonveneta
E quali erano le posizioni unitariamente a casa di valenza non ha però Russo siccome siccome a me
Sì
Però sì chi come me risulterebbe che è stato affrontato anche questo tema volevo sapere se poi se dice di no no è stato affrontato il tema quando ha parlato il commissario ad acta e una sorta di amministrazione straordinaria
Che viene fatta per pochissimi giorni in modo molto contingenti
Se
Mentre noi invece intendevo riferirmi proprio al commissariamento in senso stretto cioè al commissariamento vero e proprio non per un periodo limitato
Baluardi Presidente in banca non c'erano diciamo posizioni
Mette pro e contro devo dire che in quella circostanza c'erano a grandi difficoltà di analisi perché fatto anche
Questo fatto era nuovo
E quindi non si sapeva bene che pesci prendere credo che
Fuori donatore consulto anche qualche consulente esterno ma
Credo che prima vuole chi entra presa dalla banca furono corrette perché dopo
Gli otto giorni forse era citava motivazione l'otto giugno ricordo possibilmente
E è una procedura ammende nata tempo mi occupavo di questa enfasi mia capitoli consentiti
Cioè c'è un procedimento di un giudizio di urgenti insomma eccetera non è proprio il suo impegno ferma
Che ha un'efficacia però immediata però probabilmente ci sono casi illustri
Molti anni fa in cui venne applicato il principio dell'ottanta a meno che non ci sia la clausola del simul
Stavolta sedute anche un'altra cosa la quale io un tempo mi occupai
La detto questo
Vedo che interessano il mercato potesse ormai si sia
L'ultimo dall'ultima cosa rilevante avete avuto notizie o dirette o indirette che la posizione di ci fosse una posizione di Fiorani della Bipielle in proposito
A questa vicenda e alle possibili soluzioni da adottare
Sì Fiorani seriamente era diciamo a favorevole al commissariamento perché
Con la nomina del nuovo Consiglio e questo era
A maggioranza diciamo del gruppone vicino al Progetto dalla Lodi mentre il vecchio Consiglio era controllato dall'Abn
E quindi egli riteneva che se
Che sarà di dominio pubblico se fosse stato un commissario per l'avrebbe potuto essere maggiormente
Neutrale e quindi siccome da Lodi si trovava essere danneggiata dalla presenza in Consiglio o dalla maggioranza del Consiglio DM
Credo che
Avrebbe a ha senz'altro aveva convenienza preferenza per il commissario che era scusi avvocato io non andrei oltre su questo punto specifico perché qui una storia in legge hanno fatto tipicamente
Questo aspetto
Più rigido entreremo nel campo dell'opinabile che non ci interessa in questo momento
No ecco allora la domanda può essere da questo punto di vista invece interessante per quello che lei dice giustamente eccetera ma
Mentre quello che mi interessa sapere nel
E forse l'ha già anche detto ma per precisazione a parte quello che è successo poiché certamente ha seguito i canoni della
Regolarità giuridica formale in queste riunioni a cui lei ha partecipato sul tema l'opinione del c'era un'opinione del Governatore in un senso o in un altro ma favore per il commissariamento una contrarietà allocato questo
Lei lo vuole sapere infine
Negli ordinamenti iniquo cioè quello della rilevanza ed è lei mi spiega la rilevanza non glielo può glielo spiego perché per noi è molto rilevante
Individuare tutti i punti di contrasto che sono esistiti nell'ambito di questa procedura fra il Governatore Zaia
Quintali un significato potesse essere l'opinione di chiunque non siano delle regole
Di fronte ecco perché dico che l'alto la storia
L'applicazione della legge non giustizia caro Presidente se mi mi darà atto
Anita
Mi darà atto che
Se il governatore nel corso di queste riunioni avesse manifestato un un'opinione coincidente quello che si tratta di Fiorani e questo per noi ha una rilevanza
Credo che sia una insomma
Vorrei sapere
L'opinione come quello che è successo non si possa
Non è che io non ho niente per
Anticipare nulla ma
Qui noi stiamo parlando di
Di istituti visto non regolamentate in maniera rigida di funzionamento degli asset e venir meno cioè tutte queste cose
Non
Resti inalterata era un sei individua né di nessun genere però va bene o male che segnala così nuovo si registrano allora non è quello l'avvocatura dalla Banca d'Italia avrebbe potuto mandare un Commissario in una sede terminata situazione che voglio sapere se il Governatore in queste riunioni diceva dobbiamo non era lecita stiamo partecipando
Contiene
Minuti nelle quali si è trattato quando esplicitamente
Affrontato
In
Incognite
Noi come Stato finora Lucia rappresentato una situazione di imbarazzo istituzionale
Quindi farò anche all'incerto
Se vuole io gliela sofferenza
Se vuole gliela metto Borghello molto
Diamone gliela metto in termini proprio più mangiamo interessa sapere di atti nelle riunioni a cui lei eventualmente l'invito
Rimaneste lineari inopinatamente ammiccamenti
A favore del commissariamento e altri se le risulta che abbia assunto l'iniziativa all'estero
No Donato slitti ossia esatto esatto no anzi se posso solo aggiungere il
Governatore poi decise di mandare una
Ispezione veloce qualche giorno dopo
Per verificare se i problemi della banca
Nicola nazi ci fossero meno con l'intento che se il ritorno dei commissari degli ispettori fosse stato avvertito guardare che in banca c'è la baraonda allora credo che sarebbe stato mandato
Amministratore straordinari ecco perché questa in realtà è una cosa che
Nessuno mi ha chiesto finora perché ne abbiam parlato in queste cose così contano aureo ma
Lei ci ha rappresentato una situazione nella quale geneticamente ci sono delle difficoltà dico nella governance di una banca ci sono due visioni del mondo dimentica già nel due mila e quattro leggii introduce
Questa situazione tra l'altro nella quale cioè gruppo monolitico da una parte è un po'invece molto variegato e dall'altro con un radicamento al territorio
Siccome lei più volte ha fatto riferimento ha difficoltà governance la queste difficoltà di governo scusi veniamo
Si era mai introdotta
Per sua conoscenza diretta antico in difficoltà tangibili talmente
Significative per la gestione della banca al di là
Di questi schieramenti puramente avranno determinato perché stallo operativo ma
Erano pur sempre
Bontà
D'intervento
La task force insomma
C'erano dei segni di sofferenza al brillante distrutte presso cinque minuti nella gestione della banca Presidente concentrati cifre
Una cosa un pochino livelli venete più vasta nel senso che nella situazione
Della gestione e la banca e molto difficile individuare
Se c'è una caso sola se ci son più cause cosa succede non ne dubito
Però poi
Segni si vendono Rastrelli devono essere inequivoci l'Antonveneta andava male allora serio problema etico
Se poi questo dipendesse dai
Incapacità andare Hannane non era tanto la lite potenza sul erano
Numeri
Riservati se invernale se essere inferiore mediante latenti contadino
è un termine un po'equilibrato infatti l'aveva accennato forse
E a degli esiti di un'ispezione
Ancora sì sì no se vuole per me può anagrafico
D'acqua
No perché in effetti prima aveva accennato a problemi anche mi pare Dini patrimoniali perdurare di una situazione
Nella quale alla quale bisognava provvedimenti insomma
In qualche modo nulli è una situazione che non sopportava ulteriori
Ulteriori indagini invitando avrebbe potuto tra stornare una difficoltà temporanea
C'era in una situazione quasi irreparabile
Personale semplice
Gli atti prego sette vengo proprio all'ultimo le ultime domande anche perché siamo
Per il tempo c'è un po'in ritardo ma invece sul piano del della della
Dell'intervento della Consob dell'atto di concerto lei ha partecipato a questa fase ha avuto notizia di questa vicenda
Certo sì aveva
Parlato il dottor Cervone
Con il quale ho avuto
Lunga frequentazione abbiamo lavorato insieme di quindici anni a mercati come nelle finanziarie due nel mio sostituto quindi
Avevamo un rapporto abbastanza frequente stretto e qualche
Uno due giorni prima che prendesse provvedimenti o
Mi disse guarda e stiamo studiando se ci sono le condizioni per dichiarare
Il concerto negli acquisti dell'azione e Antonveneta da parte della notifica un altro gruppo
Di azionisti o di acquirenti
Io credo che
Con lo stesso giorno siccome ha parlato la sera non ricordo il giorno dopo abbia informato di questo il Governatore
Che valutazione ha fatto che valutazione avete fatto
Decaduto
Da
Ai
Perfetto o se vuole avete avuto dei colloqui col governatore su questo tema e che
è
Punto
Oppure
Infatti qualcosa benissimo
Camarda informai questa cosa
Ma non ci furono particolare reazione da parte sua né aggiunta da parte mia
Senza avere una cosa nuova
Con assoluta al distacco
Pertanto
Cioè
Uomo nei giorni successivi che valutazioni avete fatto se ci sono state sempre se ci sono specie se poi si comincia a riflettere sul da farsi nel senso
Di conseguenza di questa
Questa decisione possano essere rilevanti sul piano
Delle
Operazioni che vengono richieste di essere fatte ai fini dichiarazione del concerto se procedere alla vendita delle azioni entro trenta giorni oppure procedere all'OPA obbligatoria evidentemente si apriva un
Con Rizzo un piuttosto piuttosto nuovo
E
Sincero a riflettere su queste poi credo che siano una riflessione che non si è esaurita nel corso
Di un
Positivo dell'incontro è andato avanti per
Più tempo
Ma
Del nuovo devo dire che qui prevalente
Profilo giuridico formale diciamo eletti
Analisi di vigilanza che la mia posizione di consulenze richiedeva
Prerogative sì mai
Continuamente intervenire ma consideriamo anche un po'più
Quanto sto assolte Lastrucci
Il relatore sentito da noi
Aiuto lato proprio in questo momento il momento della sua del mutamento del suo atteggiamento nei confronti
Dicendoci nel di non tradire il suo pensiero ma la sostanza
Che della persona nella quale lui nutriva fiducia per le sue capacità diciamo imprenditoria mediante una certa
Infatti è un male
Una che dopo il concetto
Lui ha mutato il suo atteggiamento nei confronti
Individuando intravisto una sostanzialmente è un comportamento criminale non non lo qualifico diversa
Alle Governatore ne faccio parte andando vantaggi delle
Ha mai manifestato
Questa
La diversa valutazione del personale
Del
Addossarsi
Tocci seri la ricerca è un fatto
Cioè se non non è un fatto da poco
Guardi allora protezione che ha determinato come lei ci ricordava una serie di problemi si sono avute fosse studiare delle soluzioni cinque
Riguarderà la sua
Considerazione certamente muto perché
Rimase molto sorpreso di questo
Illustrazione riconoscimento
Disse lui anche perché era mutata o non è questo atteggiamento
Lo avvertito lei infatti nel lei le opere
E non nelle parole cioè
Capisce così voglio dire
Comportamenti per fatti concludenti si
Conclusa
Il dire di questa persona non ci possiamo fidare un'altra dobbiamo stare attenti
Dobbiamo avere maggiore
Accortezza nel valutare le cose da un'altra
Lei dice mutare l'atteggiamento da cosa lo desume questo perché glielo disse o perché è una sua
Ma manutenzione guardi perché come zone di negativamente quanto risultava da questo
Questa decisione allora scusi non è vero che il concerto vi ha lasciato tutti silenti
Come in un davanti non
Devono
Vorrei
Venendo in atti la Nutella casa alla fine
Insomma non si hanno s'intende lasciamo un deterioramento
Ma il fatto è stato convocato barra B però autonomo condanne
Finalmente separatamente
Riparare
Ormai ci
Siamo in Banca d'Italia
Siamo tutte persone tornare
Professionisti
La
Io non mi interessa
Però
Montare il professionalmente
E si entra
E consentirebbero lei dice mutato l'atteggiamento e gli obiettivi
Come si è manifestato mutamenti di atteggiamento nelle parole infatti
Ma
Guardi meglio
Credo di aver detto ce ne ho parlato al governatore che non siamo andati in quella stessa occasione molto avanti bei discorsi
Quello che stavo poi riferendo era un po'dell'evoluzione della vicenda nei giorni seguenti
Quando pian piano si è cominciato a capire esattamente che cosa è avvenuto badate bene i dati porsi un po'la domanda se questo atteggiamento non è un atteggiamento
Come minimo di poca trasparenza nei confronti
Banca
Se lei poi se mi domanda quali fatti concludenti dimostrano questo io francamente non è un handicap nei fatti un'altra domanda attinente invece davanti
Quando lei ha saputo
In questo contesto
Vero Paesi
L'ha messa tutta un'altra vent'anni aveva dato la
Quando ha saputo che Banca d'Italia aveva dato l'autorizzazione perché
Un certo punto cioè
Nel vento no di luglio meglio c'era non c'era non c'è non c'era proprio
Quando l'ha saputo dopo allora mi chiedo lei
Ha considerato questo
L'epilogo naturale una evoluzione
Procedimentale
O un evento diverso da quello che il procedimento seguito avrebbe potuto sostituire
Ma guardi
Fa la domanda non semplice nel senso che
Era la prima volta
Esiste succedeva un'OPA obbligatoria io non l'avevo mai vissuta quindi non la sapevo minimamente la cosa
D'altra parte l'OPA obbligatoria era condizionata determinati i parametri di assistenza che mi dicono sempre perché non ho fatto io IVA efficienti patrimoniali c'erano
A quel punto
Posso dirle mi sembrava un atto dovuto però per essere molto sincero non ci ho pensato in quel momento
Io non so dare un giudizio
Mi scusi ma
Credo che dobbiamo quando quand'è che
Io esattamente dalla Banca d'Italia
Che si assenta per le ragioni personali
Cui prima lei ha fatto cenno
Fine maggio primi di giugno quaderno l'accaduto
Stavo tentando di ricordarmelo
Che non è una perché sono andate via e indagini a un certo punto scompare dalla scena e poi vengo a capire anche perché perché dei bidoni in Banca d'Italia
Però
Se può precisare questo apparente io mi atterrei al periodo in cui c'è stato anche io avrei delle domande in controesame trovare al fine
Quindi ma guardi se posso essere preciso io
A fine maggio fine ma anche
No no mi consenta Presidente
A fine maggio da una visita specialistica sotto ne viene fuori che ho un problema serio dopodiché mise in una serie di analisi accertamenti e comincia a fare allora evidente in quel periodo alcuni giorni non ci sto perché vado a fare le analisi certamente alcuni giorni ci sto
Poi
Ora il ricovero credo il trenta di giugno il primo di luglio
E sto via una decina o quindici giorni no ma anche in questi giorni precedenti siccome io non avevo impegni diciamo di vita amministrativa riguardanti le scadenze le cose
In
Nominativa o per andare a sapere passasse alla successione quindi possiamo dire neanche al periodo
Nel periodo in cui dei fattivamente imparzialità
Che come consulente fino alla fine di maggio anche esatte
Esatto
Allora
Attenendosi al periodo in cui editi
Lasciamo per un istante tutto quello che avviene quando vengono i brividi con la testa oppure con la testa e politico
Dieci di maggio c'è l'accertamento venda
De riceve la notizia da certo
Cervone nel quale ragione la chiama su
Una notizia questo gente spiegato che c'erano determinati accordi ma
A me pare
Proprio
Che la contro questo svolgendo un accertamento
Nel suo ambito e c'è una persona richiama
Un esponente di
Banca d'Italia che peraltro
Momento è consulenti spero
Perché Latiano
Possono essere
Ma guardi
Credo che rientri nella prassi
Usuale
Delle autorità di vigilanza nei diversi settori scambiarsi qualche informazione
Su quello che soggetti che poi sono di interesse di entrambe le vigilanze
Possono
Essere
Interessanti per l'altra autorità quindi evidentemente Cervone che era commissario Consob mi ha chiamato immaginando che chiamando me
Informasse
La Banca d'Italia e io immagino che lui chiamando me
Fosse stato delegato Commissione
A informare la banca hanno in questo modo abbia spiegato sempre per me
Quel fatto nuovo cioè
Province Cervone che alcune delle
Dalla Commissione europea
Detto questo però però Presidente io questa domanda mi opporrei perché nel momento in cui il testimone risponde che questo rientra in una prassi di scambio di informazioni
Io credo che ogni altra domanda sia superflua perché esclusi
E noi sappiamo perché faccio ma io mi millenni faccio che qualsiasi esempio ma lei ha fatto tutte le lettere all'esito Gazzettino componenti
Gli incontri col governato ore con il presidente Cardia ci sono stati nella fase allora perché ben attenti ernia esistono per quello che le ultime no ma siccome voglio dire che nel momento in cui il teste risponde così e dice dice
Con no no ma spetti le spiego dice immagino che cervo ne fosse delegato ma sull'immaginazione ovviamente non possiamo fare ulteriori domande ma nel momento in cui il teste risponde a questa domanda in maniera assolutamente ragionevole io mi oppongo a qualsiasi altra domani perché non la capisco politico non è un problema vediamo
Lei
Apprende questa notizia e
In prima
In prima battuta prima ancora di parlarne con altri la banca
Come lavata lei
Non il Governatore rispetto alla condotta di Fiorani con il quale i miei avuti litania contatti ha fatto il viaggio da Perugia il diciotto per il diciannove conosce da Fiorani conosce Fiorani dal mille novecentonovanta come valuta lei non il Governatore lei come valutazione
Però Presidente cioè che cosa vuol dire come valuta si chiede
Io capisco che è un teste qualificato ma la valutazione è rilevante un'accelerazione
Edizione la domanda può essere così
Quando meglio apprende questa tutti
Questa notizia
Lei
L'appaltatore significativa Ai fini
E il senso quindi
Rilevante
Ai fini dell'iter procedimentale che era in corso
Modifica la sua valutazione in qualche modo di
Rispetta la positività di un'ipotesi
Era quella prospettata
Rafforzamento di Banca Popolare di Lodi nella
Nell'altro
Guardi Presidente stiamo parlando in termini
Tecnici lei appena
La funzione
Però la vera occorso nei
Ed era soprattutto una persona lungamente
Si era confrontato con queste realtà
Con gli aspetti istituzionali e quindi non non poteva sfuggire alla sensibilità un perché la sua esperienza che
Un concetto avesse un certo significato
Francamente faccio un po'fatica rispondo nel senso che
è evidente che questa notizia
Non mi riempie di gioia
Ma perché è il fatto di essere
Felici e contenti oppure no perché nessuno li attribuisce
In prospettiva e neanche positivamente
Un atteggiamento di favore disfavore verso un'ipotesi piuttosto che l'altro tutti lei non potrebbe neanche fare il teste se fosse così
Cioè nulla riempiti già ad approfondire le
Ne prospetta l'esistenza di un problema
Posto
In questi mesi mi rivelò una situazione che non mi aspettavo
Ma quali
Conseguenze potesse vere questa decisione sul procedimento sull'istruttoria eccetera eccetera e anche una parte non le so assolutamente nemmeno
Aspettava per quale ragione perché questo cosa significa per ma scusi guardiamoci negli occhi cosa perché non se la spettanza per che cosa rappresentava aspetto
Al quadro preesistente
Era una novità sotto quale futuro
Sotto il profilo dalla trasparenza e della conoscenza
Nel senso che
Dimostrati non c'era
La cui incidenza neanche sotto questo profilo della normazione se vogliamo usare
Una terminologia che da lei in altra occasione
Presidente io la devo però un altro percorso di domande perché il mio il
Sul
Il
Il discorso
Dottor Bianchi che io volevo farle quando io prima vi ho detto in cui ovviamente all'impresa
La sua valutazione dizione
E lei ha avuto tutta una serie di rapporti funzionante dopo di allora dopodiché dieci di maggio quale è stato il suo primo contatto con Fiorani e cosa che ha detto
Seggi se c'è stato necessità è stato
E caso
Positivo se avete anche affrontato affrontato nel comunque emerso il problema
Nell'arco di accertato produce
Ma
Investito si sono
Simili l'ho sentito umano una volta per telefono il giorno che si stava decidendo che cosa fare per la Lodi
E Mario Pasi termiche le vallate qualcosa da dire no scusi a proposito della
Privi vicenza della del Consiglio o meno
Lui mi chiese si avremmo mandato un commissario io gli dissi che non lo sapevo
Che la cosa finì lì
Mi faccia anche aggiungere che
Ma che giorno era questo era il giorno una uno degli ultimi giorni di maggio non saprei precisarlo fra il ventuno novembre quindi legga il dieci maggio
Chi apprende la notizia anzi da qualche giorno prima si apprende la notizia da Cervone quando parla per la prima volta lei con Fiorani
Credo allora va bene rimaneste
Alla fine del mese
Allora in quell'occasione
Lei indipendentemente dall'altro tema che stava
Parte di cui già riferito parla con Fiorani del concerto o no di dice Giampiero ma cos'è questa storia del concerto Polo gli dice niente
Pubblico Ministero devo precisare che Fiorani mi chiama sul cellulare durante una riunione
Nella stanza del Governatore io sento che frulla reale mi avvicino alla finestra e mi chiede questa cosa dico due battute riattacca qua dalla riunione non è l'occasione e parlare di qualche altra cosa ne c'era tempo di dire questo questo e quell'altro
Niente
Ma scusi a me pare
Pubblico sul fatto che il dieci maggio
C'è il concetto
Lei non sente Fiorani per venti giorni circa e
Quando lo sente Fiorani la chiama sul suo cellulare
Per chiedere se mandare
Commissario
Alla banca Antonveneta
Allora
La mia domanda è
Dopo una telefonata di questo genere
Lei riferisce al governatore
Era Fiorani
Oppure non riferisce al Governatore che cosa da fare che
Visto che era
In una riunione con il Governatore dice al Governatore irrazionalmente le anche alla fine della riunione
Guardi non lo ricordo se devo riferire
Per venire no era Fiorani che mi chiedeva
L'aiuto a focalizzare era Fiorani che mi chiedeva se mandiamo il commissario Antonveneta perché qui c'è stata la sospensione del
C'è stata c'è stato il provvedimento del
Del Tribunale di Padova
Pubblico Ministero non me lo ricordo non solo ottimo
Anticicliche maggio alla momento in cui Fiorani la chiamo sul suo cellulare
Ah occasioni parlare pone
Governatore
Che concerto cioè di commentare almeno adesso interessa quello che dice lei al governatore
è quello che il Governatore dice a lei
Terzo concerto
Dichiarato dalla Consob
Ma guardi
Vedo che lei
Mi dà più ruolo di quello che in realtà io avessi
Sul piano
Diodato assolutamente
Però momento momento adesso facciamo rispondere non è che lo si può incalzare
In questo modo mettesse ha detto mi dà più ruolo
No niente permettete disciplinare invernali
In qualche misura la modalità
Una domanda viene ammessa
Quando si ha nei testi mi scusi avvocato senese ma non era
Né
Ma
Benissimo come alla domani ma non è un commento che anche se non si è unita
Sì non è un testo
Perché se è un teste ma scusi Presidente scusi
Scusi Presidente se è un teste risponde lei mi attribuisce un ruolo più grande di quello che avevo non è un commento è un dato di fatto c'è una risposta
è una risposta esattamente alla domanda ecco questa è la cosa
Non è che è un commento come una cosa irrispettosa fiocchetto lei ha parlato con qualcuno io devo rispondenza a farla se non ho parlato non
Se
La mia dignità a questa domanda presuppone un tempo minore
Sono io che la decisione iniziali risposte
è unicamente
Credo che al teste sia messo nelle condizioni di rispondere
Non mettiamo
Cerchiamo
Allora
Li devo dire francamente che nono più ben presente devo questo dibattito qual è la domanda
E quando lei apprende
Questa cosa il concetto
E quella telefonata assessore cellulare da parte anche le opinioni
Lei ha avuto occasioni Carla
Governatore essersi
Cosa vi siete detti a proposito del concetto appunto dei comandanti
Ne dispone solo sì o no ricordo cioè
Sto tentando di ricordando anche
Palestra tentando di ricordarlo francamente non ricordo perché evidentemente non era un fatto che mi è rimasto impresso fatta dal considerato importante
Non lo nega ma su una circostanza quindi francamente non mi ricordo
Lei
Comunque questo attacco mettendo in atto tutta una serie di meccanismi che cosa
Lantella
Su via mi sembra
Un po'a forte forse può essere che lei
Non ne abbia parlato può essere temendo di essere porvi
E questa cosa
Presidente chiedo venia non volevo dire che
Rilevante
Il concerto voleva dire che era rilevante il fatto siano avessi parlato almeno dal governatore
Se non
Non l'ha fatto
A chi lo ha comunicato lei ha detto che lo ha comunicato al governatore il giorno dopo giorno prima qualcuno giorno dopo giorno stesso dal Comitato anche ad altri
No
Fanno della notizia dell'auto in anteprima da Cervone
Ma guardi di nuovo non so essere preciso perché io adesso non mi ricordo ma non posso escludere che l'abbia accennato a qualcun altro sempre nella nella Banca d'Italia una vigilanza
Si redige sino a Prato con Frasca non sarei affatto certi avevano fatto gliel'ho chiesto no ma può darsi che abbia fatto proprio per dirle
Come si fa ricordare Anton che ho parlato con chi non ha parlato francamente non me lo ricordo non solo
Quando è rientrato in Banca d'Italia Mutu come dire
Più stabile
Bari verso la metà di luglio non so essere preciso ma verso la metà di luglio dei
Allora
Lei
Ha saputo che il ventidue di luglio
A consuntivo ha dichiarato un altro concetto
Concede
Interposizione
Concerto di Magiste International Arrigucci interposizione due fondi due delibere
Così in questo caso il circuito dato la notizia no
No no no Cervone non mandato nessuna comunicazione al riguardo ma devo anche dire e che
Io di nuovo ero abbastanza fuori dalla vicenda
Che non seguivo per niente e quindi non c'era motivo che richiamasse me per darmi questa informazione non detto i piatti chiamato lei ha detto anche in questo caso certuni ha dato una
Ma non lo so
Piuttosto al pubblico riferito però
Giulio qualcuno ha dato
Io non so perché sulle intercettazioni telefoniche non è tenuto a saperlo però vorrei sapere se lei lo ha saputo che circoli aveva dato anche in questo caso la notizia
Lo ha saputo o no ma se lei me lo contestualizza mi dice se oggi lo so e risponde di sì allora causa di questo dibattito allora vi entrino ma scusi perché io pensavo che lei mi deve essere messa a punto oggi o chi l'ha saputo
Oggi l'approvazione
Credo di averlo letto non la stampa averlo letto in giro ci sono state voci
Locali gossip oggi parliamo
Oggi adesso adesso oggi
All'epoca dell'indagine cioè estate due mila e cinque all'errore indaginoso non lo so non la fa no
La sua cultura quando
Parlarne non me lo ricordo quando l'ho saputo che ci sia un sacco nero di esigono apprende dalle varie fonti dalle persona con cui parlerà
La legge agenzie che la legge come faccio a ricordarmi duro secondo ma almeno si ricorda se lo Statuto in questo periodo se lo Statuto un anno fa due anni fa
Quando
Cioè se uniformando sudditi
Del recente del passato ma guardi francamente faccio un po'fatica a seguirla del che
Sia l'ho detto che non mi ricordo
Da chi lo sa appunto
Perché io parlo con
Decine e decine di persone
Mi rivolgo anche al primo compreso Cervone insomma no io
Lo domando banale però
Siccome immagino che
D'obbligo
Facendo i rifiuti fruibilità riti
Domande
Il ventidue di il ventidue milioni migliori ma
Ha risposto
Il ventidue di luglio la Consob ha fatto un altro concetto dichiara un atto conosce
Anche in questo caso
Cervone avverte
Lei lo sa lei adesso mi ha risposto sì lo so ma da chi quanto quando la salma adesso e chi gliel'ha detto adesso le ha già ripetuto almeno lo sa sia adesso come qualcuno che usa recenti domani se no
Vanno al Pubblico Ministero
Nozze adesso penso che una cosa l'attentato a vedere uno Sindaco Presidente scusi allora visto che tanto il pubblico ministero tende a questo
Vuole sapere se ha parlato con qualcuno del processo negli ultimi giorni per le facciamo le perché se no perdiamo tempo perché io non capisco quale può essere la rilevanza di questo interrogatorio su quando
Ha saputo una notizia che comunque e pacifica allora se il Pubblico Ministero vuole dire
Vuole chiedergli se ha parlato con qualcuno se ha parlato col dottor Frasca se ha parlato con Fazio eccetera glielo chiedo perché altrimenti non è rilevante la domanda non è proprio rilevante ecco allora quindi vogliamo togliamoci perché se no andiamo avanti fino alle sei non stiamo questa irrilevante a domanda
Abbiamo
Allora premesso che fino all'anno stiamo discutendo dei temi
Che il suo intervento e sembrerebbero sembrare e nemmeno si può fare in questo momento circa l'attendibilità del teste l'altra è una domanda danni
Banale e semplice su un fatto no normali non solo
E dopo un primo concetto ne viene dichiarato
E rispondo e del ventidue luglio
La domanda
Forse reiterata consumi e ha creato un po'imbarazzo
è
Né
L'ha saputo il ventidue luglio o nei giorni immediatamente successivi qualcuno gli ha detto di questo ulteriore concerto
Quand'anche lei non faccia rispettate della struttura amministrativa istituzionalmente
Questa vicenda
Mica no
Nell'evidenza delle cose questa non era un fatto del tutto banale
Lo dico a
Saputo l'ha saputo allora l'ha saputo DOC non se lo ricorda
Presidente la mia domanda è una discussione diversa la mia domanda è la mia domanda perché poi dopo le farò gli farò anche quella domanda ma la mia domanda
Ovvero
Visto che lui dice non del concerto ma dell'avvertimento che ci è stato in carcere comune
Tempo dell'esistenza del concerto meridionale dichiarare
Da chi lo ha saputo
Luca
Rilevante
Forse non spiega la rilevanza per me è irrilevante da chi ha saputo che Cerbone ha rivelato in anteprima la notizia visto che è pacifico vorrei capire una rilevanza
Che non sia quella di affacciare ipotesi
Del teste abbia parlato recentemente con qualcuno perché altrimenti non c'è rilevanza di questa domanda ma che cosa ce ne importa non so
Sotto il profilo del
Liberi all'informazione che circolava in banca sui fatti che riguardano questa vicenda che fino a quel momento era sempre in itinere
Fino a prova contraria
Sessantuno
Reticolo altre cose così spero di essere chiaro e completo non l'ho saputo il giorno in cui questo è avvenuto lo ha saputo successivamente non so dirle niente che
Né quando
Ricorderete che ho sentito da qualcuno ma non si è riposato se n'era
Allora
Vediamo solo il bacino di concretezza naturale posso aggiungere una cosa e come l'ha saputo part time tutta avvicinato e l'annata poco
Non le chiedo allora e cinque
Del giorno ventitré
Diciamo
In prossimità dell'evento
FUS riforme
Traguardi non ho ben capito la domanda di nuovo poi temo nonché per non capendo non hanno dando risposte non sono
Tre
Sequestro
Cioè io sto dicendo che non ho saputo della telefonata di Cervone a qualcuno
A me certamente non l'ha fatta possa appunto il fatto relativo al secondo concerto successivamente ma adesso faccio fatica a ricordarmi insieme l'ha detto qualcuno
Dopo dieci giorni dopo un mese oppure l'ho letto in qualche rapporto in qualche relazione
Bene non me lo ricordo perché duttili di carte nordisti moltissime ma
Molte di queste
Se non so più quale fossero quindi come faccio a dirglielo
Dolo ha preso quando l'ha preso certamente avendo appreso successivamente Panza successivamente non solo
Ha preso a questo punto sto parlando del concerto non del fatto che non
Non della telefonata
Che preannunciamo il concetto no esatta definizione
Dolo
Sulla telefonata già preannunciato il concerto mi pare di capire perché l'ha saputo soltanto recentemente
Corretto
Solo due domande sul due domande dobbiamo
Una
La telefonata chi proviene da Consob
Cioè
E preannunciato il concetto
Due
La delibera atti pubblico presente sul tutti i giornali quei giorni che la Consob a deliberato il concerto yuppie vuol mandare della
Quindi quando esce il concerto numero due e su tutti i giornali
Le domande
Farsi
Due
Chi
LEA
Preannunciato
Certo e l'accusa più mi interessa in questo momento
Prima domani
Alla domanda ne hanno preannunciato
Dottore
La lasci inglese non erano preannunciato qualcuno poi mi ha detto che era stato preannunciato il concetto del ceffone
Fu Tezze che poi è ovvio che è di dominio pubblico anche se al Parlamento e segreti ristoro inquinanti
Questo dramma
Tiene
Finalmente un po'
Aperti
Diamogli drammatizzare l'aspetto
Siamo
Da questa
E riduciamo Nanni abbondante pubblico che è rimasta senza
Va comunque avanti una risposta
Qualcuno
E
Si situa
L'ha informata che anche questa volta c'era stata una comunicazione
Prima orale da parte del Cervone
Del concerto prima che questo forse ventidue questo fa
Forse di dominio pubblico poiché nel due mila otto
Bisogna eccetera
Bene quindi
No mi fa piacere che è emerso con chiarezza
Dalla spiegazione nell'anno il pubblico ministero che di questa vicenda
Erano piene di giornali e quindi prossima
In omaggio bisogna crediti al Pubblico Ministero essenzialmente
Consente giunti ci arriviamo adesso
Perché leggono
Per fortuna queste dimenticassimo la possono fare i giudici perché non sono più influenzati dalle notizie pubblicate cinque aiuta
Insomma
Tappetini ci sono persone che vivono in questo
Bianchi vendere in questo modo insomma sicuramente non capiscono tante
Il problema non è
Semplicemente nella saputo imprimere stessi
Messa a punto
Prima di
Di adesso in questo momento il pubblico ministero mila rappresentato come fatto questo
E si distingua
Siciliana detto dopodiché
Risponde sì no quello che lei ritiene
Lei è un teste se impegnato a dire tutto quello che sta nascondere nulla poi quando io
Nel frattempo residenze di rispondere Presidenza
Mi consenta di essere preciso perché a volte forse non capisco bene domande faccio fatica a rispondere
Io dico
Che corretto adesso l'ho saputo o successivamente l'ho saputo mi riferivo al concerto
Non è la telefonata non ho altre formata
Allora buoni
Piuttosto onorare i dieci che esclude di averlo mai saputo prima di quanto adesso il Pubblico Ministero vi ho rappresentato è un fatto acquisito agli atti che attraversa delle intercettazioni
Io non me lo ricordo questo se qualcuno me l'ha detto francamente non ricordo ostacoli
Quando
A per il suo
Porre sullo sciopero a parte questo studio dell'anticipazione il ventidue di luglio
Dai giornali ha preso che
Circa
Questo secondo comma
Ha partecipato a qualche milione ha sentito per telefono Governatore su quello che
Questa nuova ulteriore decisione della Consob imponeva
Guardi ripeto
Ed era
Una fase della mia presenza in banca molto relativa non è ho parlato con nessuno di questa seconda concerto se non possa essere cambiato a qualche battuto qualche opinione con i colleghi
Curia colleghi intende avere con i colleghi intendo qualcuno che incontro per il corridoio ma nessuno in modo specifico scusi ma stiamo parlando di una cosa talmente
Con i colleghi sede il Palazzo
Essenzialmente con il Governatore cameristico i colleghi non interessa abbia pazienza la mia domanda è se ne ho parlato con il Governatore così credo ancora di più
Nell'area
Governatore tenta concerto ventidue luglio
Estesi prima
Voglio sapere
Sia prima questa fase cos'è contro e se
A me anticipato un un perché qua insomma il sit-in capisco che il Pubblico ministero può interporre qualche domanda siamo d'accordo ma qui se si va a propria un controesame
Io avremo delle domande prima di queste
Ultima non so lavoriamo a questa a questo aspetto del concetto
E comunque alla domanda c'è opposizione perché nel momento in cui il teste dice che non si ricorda
Io non so che cos'altro c'è da aggiungere no
Cioè io dissi cerco di stimolare il ricordo il mio mestiere
Allora io chiedo se
Indurre chi è ha parlato del concerto
Con il Governo
Concerto diritti
Ne ha parlato
Gola si
O no
Ma che è tenuta a dire la verità perché esprimono
Perché è stato estive
Ma perché sta dicendo cose false
Questa
Prodotti
Mi appare
Col governatore di questa cosa ma è molto probabile proprio non lo saprei nere collocare al giorno aumenta l'occasione NSA nel corso di una riunione messe in un colloquio a due norme ordinarie non glielo so dire certamente avremmo parlato
Torna
Maggio e
Così
Cosa ho detto
Io credo lei pretenda troppo dalla memoria pubblico ministero non mi ricordo
Il Rettore del mutuo Lucio ricordato forti del novantasei
Che ho vissuto che ho vissuto il pubblico ministero ma non fatica e non ho vissuto
Scusi tecnico l'otto e l'avvocato però
Prescrizioni
Siccome dice che ne aveva parlato un'opzione
No il pubblico ministero
Non si sovrapponga mettendo a
Discernere non parla
Non
Non le chiediamo comunali
Lei sta infatti
Nella vita
Però
Le chiedo
Sia pure in un ricordo non così precisamente circostanziata
Lei
Non ricorda neppure
Se ci sia stato da parte del Governatore
L'espressione
Commento sta
Sul fatto
Queste
Nuovo concerto potesse incidere avere delle conseguenze tipo piuttosto che di un altro niente è stata semplicemente una notizia non commentata nel suo ricordo
Presidente io
Lo ricordo al momento in cui loro
Giorno non è in quest'ottica non non ricordare
Quando dico è molto probabile che avremo parlato perché parlavo di così tante cose procuratore l'avvocato anche di questo in questo senso quindi
Più di queste lei non non CPT
Negli altri rimanessero Pubblico Ministero difesa militare e abbia anticipato che altre domande cedono concluderà su
Che occupo
Capito le
Abbiamo parlato prima dell'atto di concerto di quello che hanno in seguito nel seguito dopo ecco io volevo chiederle invece dal punto di vista
Pubblico Ministero gli ha chiesto lei che valutazioni affatto eccetera ecco
Questo problema del concerto e delle conseguenze del concetto lei
Come capo della vigilanza o in altre precedenti occasioni se l'era mai posto cioè l'era capitata una situazione simile nella sua esperienza di capo della vigilanza
Ma guardi
Presidente sono casi
Abbastanza rari
Io non ricordo sempre un po'vagamente uno
Che aveva riguardato
Alcuni anni fa
Mediobanca con sai e fondiaria
Vi ricordo che
Non Mediobanca fu
Non ricordo se soltanto indagavano anche
Condannata dalla Consob
Concerto con
Sai di Ligresti di acquisto di obbligazioni di azioni Fondiaria maldestra contando le cose con estrema fatiche perché ricordo al fatto che ci fu ma io bancario e non sono esattamente l'oggetto
è una cosa me lo ricordo un popolo che mentre ricordo che c'era di mezzo la sai c'è di mezzo fondiaria
E forse
Mediobanca aveva un grossa posizione di controllo su Fondiaria
Però non mi ricordo un altro questa è l'unico caso io mi ricordo che c'è stato un concerto
In precedenza quando risale questo precedente cireneo non glielo so collocarsi parecchi anni fa parecchi anni
E non si ricorda quindi la le valutazioni fatte alle le conseguenze il concerto all'epoca ebbe delle conseguenze sull'operazione oppure no
Ma ricordo che desta vicenda
Ma in qualche modo scoprirono con molto
Rifarlo espresso Massimo esecuzione
Perché quando la scoprirono diciamo
Tutte le conseguenze erano già
Sul piano societario
Dei consigli
Quindi anche un po'
Non lo so non sa cosa succede non sa rispondere comunque questo è l'unico precedente che lei ricordi nei suoi anni della della vigilanza o e dal punto di vista
Ecco delle valutazioni invece giuridiche che faceste all'epoca il pubblico ministero le chiedeva cosa ha pensato lei a questo punto di Fiorani
E che invece le chiedo cosa avete pensato dell'ANCI e l'avete pensato se lei ha avuto in proposito colloqui con il Governatore o con il dottor Frasca delle conseguenze del concerto nel caso specifico quindi nell'ambito dell'OPA Antonveneta
Guardi
L'ho detto poc'anzi forse che sotto il piano
Della
Trasparenza
Lasciato un pochino a desiderare
Sul piano formale
Sapevamo
E qui però venga di nuovo a riferire cose che non
Non non sono io titolata riferire perché non sono un giurista
Si osservava mi ricordo che
Esso era
Un illecito amministrativo
Che non aveva
Conseguenze necessitate sulla procedura
E poi non mi ricordo francamente via
Questo da parte di chi si osservava era un tema di un oggetto organo colloqui che lei aveva col governatore condonare quello che ricordo palesemente in qualche riunione con i colleghi della consulenza della vigilanza
E poi anche credo con il Governo manchevole
Quindi di ponevate il problema delle conseguenze giuridiche sei
Lei avuto mai poi modo di leggere il parere i alcuni i pareri che sono stati
Rilasciati da alcuni giuristi
In occasione dell'autorizzazione sul problema in particolare dell'affidabilità del soggetto richiedente l'autorizzazione
E Lecce sicuramente in quella fase non era in banca perché i pareri sono stati rinunciano sono stati
Depositati in banca d'Italia l'otto nove
Sì sì esatto però le chiedo appunto se lei successivamente ha avuto modo di conoscerli di leggerli di sapere
Lei questi pareri erano state che erano state sostenute
Dunque ovviamente pareri sono stati presentati approfonditi quando io non c'ero
Quando son tornato ne sono venuto a conoscenza perché mi ricordo chi mi ha parlato di questa semantica
Io devo dire forse l'ho già detto ma desidero ripeterlo che non sono un giurista
E quindi diciamo del contenuto dei pareri non ho avuto capacità di entrare
Lei ha accennato prima alla mi pare di aver capito a questa tesi
Però ha fatto riferimento mi pare di aver capito alla tesi di Gambino cioè al fatto che comunque l'OPA obbligatoria
A un
Aspetto che deve essere valutato in termini poi di autorizzazione finale
Perché sono in sostanza cambino ritiene che trattandosi di autorizzazione richiesta per un'OPA obbligatoria
Il fatto che l'OPA sia obbligatorio cioè scatti a seguito del concerto ha una rilevanza poi sulla autorizzazione che deve essere concessa
Questo aspetto
Mille presenze
Mi è presente
Soprattutto perché
Sapevo che nel caso di
Obbligatoria
Diciamo
A procedura autorizzatoria era un pochino
Complicata che nel caso si considerasse un atto dovuto ci sarebbero voluti stare diciamo
Problemi fra chi doveva fare l'atto e se
Lo doveva fare perché doveva tener conto della parità di trattamento
Dei risparmiatori e degli investitori avevano i titoli in mano rispetto a quelle avevano giace tenuti
Ecco ma detto questo aspetto di mercato
Dall'altro punto di vista se chi doveva fare l'OPA non aveva i mezzi rimane per farla
Non so bene quale sarebbe stata la soluzione devo molto complessa molto difficile complessa però questo aspetto le starle rappresenta insomma il fatto della esigenza anche di valutare le aspettative del mercato vola lo tutelano
Senza polemiche noto una cosa lei ha detto che
Mi pare di aver sentito prima che comunque
Io così ho colto dopo l'atto di concerto il governatore le aveva manifestato in ogni caso una certa sorpresa e anche una certa
Così sfiducia
Tutto una certa sorpresa per l'atteggiamento di Fiorani per quello che era emerso
Sì
Sì sì sì questo sì questo lo può confermare sì quindi ha avuto tra una certa sorpresa negativa rispetto a Fiorani
Ecco le chiedo lei ha poi saputo anche se so resta la vicenda di conseguenza l'ispezione di conseguenza rispetta Ferrari lei poi ha saputo forse
Non so se il periodo in cui era già fuori dalla Banca d'Italia e successivamente che sulla Banca Popolare di Lodi è stata disposta un'ispezione
Di che perire stiamo parlando nel giugno
Ce la siamo nel giugno del parco civili
Eccome e coeva anzi
Ma devo confessare che non l'ho saputo
Lo apprende a mezzo
Si parli fanno lei mi dice qual è la RAI coeva no no
Infrazioni
Fra
Infatti
Ai fatti e pensava la nostra
No
Anomalo nel febbraio le nostre udienze affabilmente c'è anche un po'di stanchezza camion Scoma
è un'altra ancora iscritti a destra svolta non mi consta non so se l'avvocato ciabattino scoop adesso dice delle cose no nome Angelo
No come risposta all'appello avverso a un po'più insomma credo che un anno non ci costa
Ma ma buonista
Dorme resta un fatto acquisito manifesti no no no no ma mento interno
Le
Mi veniva un dubbio perché
Credo che accertare il concerto ci sia stata un'ispezione nella precedente
Da una forte farsi
Ispezione della Consob questa precedente no no ma io le chiedo
Probabilmente è un fatto a levare ispezione banche in Italia si sistemasse seguono
Accanto
Ottanta prima una parlata Governatore si è sempre successo ci
Chiedo venia un valore dirimente all'ispezione disposta dalla Banca d'Italia nel giugno del ciò anche perché credo che
Che ci fossero gli ispettori alla Banca di Lodi credo che siccome
Fosse una notizia abbastanza notevole scusa non avevo capito fa parte allora
Stiamo parlando
L'ispezione il recente io dell'epoca ecco
Volevo sapere se nuovo anche se all'epoca probabilmente non era già in Bari ispezione è stata disposta al venti giugno le partite al venti giugno e quindi
Sì decida il partito al venti giugno quindi probabilmente non era già più ma
Volevo fare al già più in Banca d'Italia ma volevo sapere se ha avuto modo di parlare
Di queste ispezioni e delle ragioni che l'hanno determinata con il Governatore
Per l'informazione sull'ispezione allora votando al Governatore qualche giorno dopo
E gli ho domandato
Come mai che è stata mandata ispezione
E la sua risposta
Eccetera quella che c'erano problemi Dino incertezza sulle informazione statistica inviate di esigenza
Di verificare sul posto l'esattezza
Di queste informazioni
Questo colloquio avvenuto in Banca d'Italia afferma che Alitalia sessanta nello studio del Governatore allo studio del Governo se non ricordo quindi siamo nell'imminenza dell'ispezione no dopo subito sì dopo dopo l'ispezione dopo ispezionata partita dopo disprezzare a fare e prima che lei si allontanasse diciamo per quel periodo dalla Banca d'Italia immagino perché siamo a fine giugno
Perché io faccio fatica a ricordarmi quando è partita l'ispezione venti giugno
Delibera
Deliberata al quindi cercare ora sarà stato il ventuno e ventidue vettura non sorge
Capito quindi queste sono state le ragioni che le ha spiegato il Governatore sì
Senta c'è
Un argomento su cui volevo intrattenerla questa io non so se lei ecco governatore le ha detto in quell'occasione che aveva preannunciato l'ispezione al dottor Fiorani cioè che era stata
Era stato avvisato il dottor Fiorani prima che partisse l'ispezione la domanda precisa sa in quell'occasione ricorda questa
No
No meglio
Essa dirci per la sua esperienza di capo della vigilanza se
C'è esiste una prassi in Banca d'Italia in merito al tre annuncio di ispezioni ai soggetti vigilati
Ma Razzini
L'informazione
Avveniva
Molto spesso
Veniva quasi sempre devo dire
Con qualche
Differenza fra grandi banche piccole banche perché le grandi banche
Erano informate o dal governatore o da me
E le piccole banche erano informate dal
Direttore
Nella sede locale
No l'altro teste non loro Iorio Assisi no no però volevo che fosse
No track volevo che forza innanzitutto
Ma alla quale
Bene
Ma
Anzi senza
Coincidente
Dovremmo
Prego
Ecco lei capitato di farle questi stessi preannunci un po'sì mi è capitato
Ma io sommando sempre sentita come una
Diciamo possa
Frassine quindi
Non so dire quante volte l'ho fatto verso che lo faccio perché son segnate
Bilancio
Lo facevamo perché si desse la questa qualità
Appare si desse la possibilità
A il corpo ispettivo di accedere alla
A all'azienda l'azienda
Con il titolo del provvedimento del Governatore che autorizzava gli stessi ad accedere al sistema informatico a tutte le altre
Evidenze della banca
è evidente che se il Gruppo ispettivo arrivava in una banca in un giorno in cui
Il direttore generale era ultroneo la ministeriale non c'era
Questo sarebbe stato un pochino disagevole da avviare l'ispezione e quindi
E c'era un po'un problema sostanzialmente un problema tecnico
Tanto più che diciamo ormai le informazioni date dalle banche alla vigilanza sono questi estese incomplete ricorrenti che
L'ispezione
Deve da questo punto di vista verificare solo che per le seconde sono giuste oggi come oggi
E giornaliera informativa
Sulle sulla liquidità delle banche e la cui voce una voce importante alla Cassa quindici mentre una volta
Ispezione iniziava andando a guardare se
Evidenze con le
Diverse cartacei con la presenza nelle casse diciamo dei biglietti monete era corretta
Insomma se
Una volta si diceva il banchiere era scappato con la Cassa oggi che sta spetta francamente del tutto quindi non diciamo riprende conserva queste anzi un preannuncio non pregiudichi no assolutamente ma volevo chiedere un'ultima cosa su questo
Che rispondendo a una domanda credo che il Presidente la Governatore dopo il
Concerto mi ha manifestato certo sentimento negativo nei confronti di Fiorani ma non so indicare fatti concludenti che
Corrispondono a questo atteggiamento ora la domanda è questa quindi
Ecco l'ispezione mandata a giugno lei per i colloqui che ha avuto
Non la ricollega questo atteggiamento negativo
Nei confronti di Fiorani scusi allocata la domanda è negativa pieno ma difficile gliela pongo in termini positivi perché come la par
Allora allora
Influenzate dal mio passato siamo impantanati no no
Allora la domanda forse
Più correttamente questa allora ma
Posto che l'ispezione accertata
Acché calda che cosa ne è stato riferito da chi pagherà solo in questi termini da che cosa battuta
Senza discutere positivamente questo questo credo che l'abbia già ha sostanzialmente detto cioè
Fossero vuole ripetere con la sua
Nell'ambito delle argomentazioni che sorreggevano aperta
Richiesta questa esigenza di ispezione
Vi erano anche questi profili soggettivi relativi al
Erano emersi seguita con cento
Fra questi
Io ho detto poc'anzi e che non mi ricordavo perché
Ovviamente ho saputo che l'ispezione il Governatore non me la collegato al concerto io non considerazione nientemeno che l'ha chiesta
No la non l'ho fatto questa cosa non può né tanto meno anche la testa centri Mulas non ha capito scusi arriva fino a una curva
Protervia sicuramente
Se c'è una causa che nessuno di noi vuole alterare la realtà però innanzi se è possibile sia più una realtà convenzionale
Quella processuale
Quindi lei di o non l'ha citata l'ispezione perché il Governatore in quell'occasione non le ha ricollegato alla ricollegata al concetto non la ricordo parte anch'
Una
Senta io una
Però
Cosa c'è pubblico ministero
Pochissime domande
Però Presidente prego noi vorremmo arrivare non aveva
Purtroppo
Teniamo a rispettare il termine sì cioè per ciascun giudice
Ma
Dobbiamo richiamare intratterremo
Ripresa la piazza catena non mi scuserà che occorre per carità ma è rimasto
Non so
Ebbene
Dobbiamo decidere che cosa fare stavolta
No
Nei minimi particolari
Dovranno tra l'altro
è un è un teste che forse era già entrato prima il fine è uscito che
Vorrei avvertire che i testi non devono entrare
Pinna tra loro chiamata per Queens però glielo dico intanto spot
I testi non devono entrare
Nel corso del dibattimento prima di esse
Detto questo mi scusi ma capisco che lei non ci sia informale
Serve a niente
Però da questo momento in poi non è niente
L'evoluzione dell'udienza è stata così lunga come lei può constatare infine non siamo in grado
Di sentirla oggi perché
L'assistenza in udienza nonché dei giudici ma
Sesta tra un quarto d'ora mi richiamo
A questo punto
Sì ma io attiveremo bloccate fantozziana ecco in queste o cosa facciamo perché basta una udienza
Metto inequivocabilmente Susanna traumi avete
Ebbene
Insomma succede
Per questo processo
Deve anche questo
Finalmente essere intese
Ma come Presidente giù solo questo problema lo rappresenta no perché se in testa deve andare dobbiamo licenziare sulle prendere un treno perché intanto
A
Sarebbe predisposta male fino addosso
No
Certa dice che
Deve andare alla stazione centrale
A Balducci mettendo in piedi no sono tutti
Naturalmente sul destino futuro che vorrei
Decidere con chi l'ha accettata limitate
L'ordine quanto il Presidente seri disposto a perché non abbiamo dichiarazioni scritte della
Del dottor Chiesa che potremmo altrimenti acquisire quindi dovremmo sentirlo si attivasse fare circostanza
Sul problema centrale dei rischi
Chi è comunicazione con la Consob è questo il tema diciamo che non è ancora stato trattato sono poche domande possiamo anche
Non so se si può inserire
Un poco
In maniera anomala
Però forse forse poco come preferisce ecco questo proporzionali alla vita sebbene da qualche anno
Magnani
Anche perché perdiamo la continuità
Passiamo ai testi perché
Non lo possiamo attenere
Mi scuso io personalmente con lei questo ritardo ma
Le cose sono andate così
E
Ma dunque esilio potrei reiterare la proposta
Se sempre se il Tribunale d'accordo di esaurire qui credo che dovremmo esaurire il io non so il dottor Bianchi forse è un problema per il diciannove non lo so perché non aveva
Diciannove mi aveva detto che era perché era c'era una una difficoltà di citarlo diciannove per cui abbiamo citato per oggi proprio perché
Aveva dei problemi diciannove
Anche se sapevamo che era un teste un po'lungo però ci aveva rappresentato del diciannove anzi tracciare rappresentato mica il diciannove delle difficoltà
E quindi non so io potrei lettera la proposta il trenta di esaurire tutti i nostri testi
è un bypassiamo il diciannove in maniera no certo propria c'è il problema comunque poi della difesa il progetto di
Probabilmente non dipende da me perché
Mi hanno detto che non garantisce l'assegno
Il io rientro da da Palermo tra l'altro l'udienza io ce lo alle ore quindici e il giudice dovrà ascolta
Clinici
No ma anche perché aspettiamo la sentenza perché il giudice già trasferito a valutare
Pericolosamente
Al traffico non so se richiesto
O la quasi certezza di non riuscire a rientrare quell'asse
Questo Mutu vorrà opera nuovi come lei sa abbiamo
Cioè su questo io non voglio far pensare in maniera
Sgradevole l'autoritarismo che deriva dal fatto e quindi di pretesto giudici applicati hanno una sorta di corsia preferenziale
Io non sono
La dottoressa sarà pure ma siamo chiusi del Premio otto giudici anche lui in una condizione particolare perché in altri modi Zaffra
Siamo tutti in condizioni un po'particolari purtroppo
Ed è stata iniziata
Sarà rompa commensali ulteriormente ma noi facciamo il possibile cioè
Io a questo punto non
Non entro nel merito delle cose lo so cosa facciamo diciannove alcuna risposta precisa
E possibilmente inequivoca
Per fatti concludenti navicella ci mediante sentiamo questo è
Biodiversità
Reca valgono
All'intervento
Oggi finiamo
La figlia
E Paolo dobbiamo subire questo signore che sta lì ad aspettare però poi per entrare bisogna se siamo se siamo qui riuniti per cui non abbiamo essere noi non abbiamo fretta
Dopodiché se gli avvocati
La difesa dei tiranni andrà delle domande degli altri cavarsela riserveremo venissero
Canale naturale i verbali e pagina va bene
Sì Presidente no io chiedevo solo per mi pare che
Io non so quali
Citati come testi per sabato
Per cortesia nel senso potresti anche i nostri allora dottor chissà la norma ma
Possiamo attesa la possiamo rivedere centrale
Alle ore nove e trenta
Nove e trenta
Senza ulteriore avviso
Quindi diamo agli amministratori
La ringraziamo
Allora pressante il problema del dottor peso
A questo punto ci rimane veniamo completare
Le domande al dottor Bianchi dando la parola
Cioè
La
Dottor Bianchi spuntano pochissime domande volevo chiedere le prime concernono un argomento che ha diffusamente introdotto lei sulle acquisizioni fatte dalla Banca Popolare di Lodi
Fino all'ultima diciamo fino a quel
Antonveneta
Sono tutte operazioni che vanno monitorate da Banca d'Italia controllate autorizzate da Banca d'Italia
Autorizzare certamente sì
Quindi l'autorizzazione prendeva
Quali tipo di accertamenti di verifiche sulla
Possibilità patrimoniale soggettiva
Di operare questo tipo di acquisizioni
Autorizzazione credo che non precludesse che non ha mai apparsi chiedevo se
L'autorizzazione necessitava di una preventiva verifica
Della situazione patrimoniale della situazione sotto profilo soggettivo certamente sì
E nei casi di che lei prima descritto erano state operate queste valutazioni preventive
Ma
Avvocato lei mi sta chiedendo se sia stata data un'autorizzazione una banca che non era i requisiti per fare l'operazione evidentemente
Risposta no se non aveva i requisiti non gli era stata dalla seconda metà degli elettori e che le aveva certe da questo perché devono essere
Assistenti requisiti in relazione a questa operazione
Senta dottori invece in relazione alla sua attività in Banca d'Italia io non non ho capito bene fino a quando lei è stato dipendente di banca d'Italia
Fino alla
Primo marzo due mila
Tre
Due mila tre quindi dal due mila tre anni due mila quattro Lovino fino a marzo due mila cosa sì da marzo due mila
Della fraudolenta
Sia
Da parte dei sindacati
Mentre
No no ma presenterà solo per capire ma quindi poi dal
Periodo successivo come consulente la sua partecipazione ad esempio agli incontri di cui prima lei ha parlato
Ad esempio convertono con Doris a che titolo avveniva
Ma guardi
Credo di avere spiegato che
Il Governatore mi invitava talora
A partecipare a una riunione perché si trattava di un tema
Che era stato preventivamente discusso
Approfondito e programmato e se chi erano
Delle siamo difficoltà
O si dovrà cambiare voi qualche ipotesi avanzata io fossi a conoscenza di quale erano le difficoltà e quindi
Ero meglio attrezzato per immaginare di fare altre cose
E come quindi con riferimento a questi incontri specifici quali potevano essere gli aspetti le difficoltà che rendevano necessaria la presenza
Di un consulente posto che mi pare nella via prima ha riferito che a quella data ancora neppure esisteva un Progetto sul quale
Lavorare eventualmente una consulenza
Ma guardi
Io evidentemente
Essendo
Persona invitata a partecipare alla riunione
Non venivo invitato dicendo guardi tu viene queste riunioni per questi motivi quindi
Non lo sapevo
Forse lo posso immaginare posso provare a pensarlo ma quando il Governatore mi invitavano riunione come si è mai posto il problema perché mi invita sono il suo consulente in materia di
Politica
Di vigilanza
Evidentemente minore vicino per eventuali
Pareri successivi eventuali consigli e non sono io a dirlo adesso esattamente che cosa
Ma lei mi sta chiedendo che titola scusi dottore io l'ho solo chiesto per capire la ragione della sua presenza in relazione a quello che poi lei ah eventualmente svolto come attività consulenziale se vennero commentati questi incontri il loro esito
Quali commenti lei espose ecco comprendere le ragioni della sua presenza
Ma guardi più che le ragioni per ragioni tecniche allegate
La funzione ma in concreto esercitata l'azione
Cioè la riunione
Quale consulenze dai giudici
Semplicemente un editore
Ma il mi scusi
Unione allora Presidente mi faccia essere preciso credo c'è qualche difficoltà a capire quando dico uditore mi sto riferendo alla riunione questa
Non in tutte le riunioni
In questa riunione io non ho detto assolutamente niente allora la domanda lo possa accompagnare in ogni
Dici
E ancora si inquadra
E
Poi però le opinioni
Nell'Unione magari clisteri finisce mai consulente certe consulente senza certi all'interpellanza
Certo certo dopo la riunione certo c'è un posteriore in cui si
Commenta no
Delle cose tecniche le cose dette nella riunione e le opinioni delle
Persone con enti svolti relativi
E qui si può facilmente immaginare che nel caso dell'incontro con Benetton Doris
Ci dicemmo
Evidentemente questo progetto
Rafforzato del
Patto degli imprenditori italiani può contare su la quota di possesso di Doris
Ma non può contare sulla
Quota di possesso di Benetton
E questo evidentemente diciamo è un dato conoscenza che importante per capire
Come evolvono le cose
Nette attendere sua decisione sino dottore ma questo è un dato oggettivo che emerse nel corso della riunione
Dico la consulenza in cosa consistette rispetto a questa emergenza cioè lei cosa suggerisce all'esito di questa emergenza
Diceva suggerirci ATER capire le ragioni per le quali lei dovesse presenziare
Specifica che
Ma io credo che mi limitai a fare qualche
Considerazione del tipo sì effettivamente
Doris d'accordo l'altro no vedremo che succede non molte più di questo noi stessi non non avendo titolo non
Non non
E come a tutto questo del dottore era correlato all'esistenza di un progetto di una
Possibilità di una indicazione da parte della Banca Popolare
Di Lodi
Su un'alternativa rispetto al governance di Antonveneta l'opposizione a questa domanda è stata già fatta al teste ha già ampiamente risposto
Non vedo la necessità di no io allora la domanda allora la spiego volevo comprendere se
Prego
Nel tempo
A ma mi sono posto perché mi sembra una domanda già fatta perché
E
La la mia domanda era intesa a comprendere se
Questa riunione avesse uno scopo specifico o fosse semplicemente un incontro del tutto ancora destinando
E se non essendo un incontro conoscitivo dopo questa riunione quale potesse essere stata l'indicazione
Sul che fare cioè voglio dire
Allora
In
Ne
La richiesta d'epoca
Dopo questa avrebbe
Congenito
Nell'edizione
Ci sono stati invece
Dico
Sollecitazione montare Falcucci alternative con soluzioni
Rispetto salutata
L'opinione del mondo dall'altra quelli dunque
Soluzioni possibili fatto rafforzamento invece il rafforzamento con
Rafforzamento di Abn in Alleanza loro eccetera su queste cose come
Tra cede esposti evidentemente
Scene
Ne ha
Ma
Guardi Presidente
è evidente che questo incontro avevamo scopo conoscitivo questa mia
Fitto ma siccome qua e non non su quello tutto si è focalizzata qualcosa andate avanti
Sì sono un tema
In modo
Vi chiedo
Ma dire dico
Ripetuta mi scusi se era già chiaro che fosse conoscitivo perché poi
Da quell'incontro non emerse niente di così
Rilevante a favore di una votazione all'altra ma furono semplicemente delle posizione di cui prendiamo atto punto
Non è che andiamo
Non le cause le posizioni non si sono fermate di perché era una fase in divenire allora nel divenire di questa cosa o nella prospettazione di variazioni Subtex i due temi prospettate lei ha
è stato richiesti di interloquire ha dato delle indicazioni fissi su richiesta di qualcuno o sempre limitare la sua presenza ad una assistenza di informazione e lascio a voi
Rettore forme
Ma guardi non capisco bene la domanda che non ha perché diciamo e
In questo detentive
Né
Effedieffe è stato un consulente consulente di solito è colui che si informa
Eventualmente suggerisce anche terreni esplorativi tutta etnici netti fondare un apporto
Conciliativo come poteva essere letta in tanti anni emendamento la vittima
Dopodiché se è consulente normalmente da anche
Militari primi delle opinioni
Se consultato da
Risposto molto semplicemente
E
Adesso voglio dire
Per carità
Da adesso
Anche se non terribili danaro che peraltro non è che simile perché io credo che sia dunque il lavoro venga compensato
Però deve essere lavoro se lavoro enti deve esprimere in qualcosa
Oggi abbiamo sentito dei consulenti questi hanno fatto delle prove a dispetto delle cosa ha dato delle risposte
Ci ci immaginiamo che anche lei
Fossa Consulta dell'il ruolo no
Ma guardi è evidente che
è una mia funzione di
Consulente molto diversa dai consulenze che sono stati sentiti
Grazie
Non è così professionale per un certo penso ma non è molto più per un altro perché lei era
Era calato com'è stato calato nella realtà dell'istituzione Presidente selettivo invece così simile senza corrispettivo in senso corrispettivo
E senza poi io non ho sentito e non ho sentito indicare una cosa è il segno assolutamente no io le ho chiesto agli era una consulenza senza corrispettivo no no era con corrispettivo
Però io vorrei
Facessimo parlare questo testo e cioè stava cominciando a dire in che cosa può ambire dopo ognuno di loro
Masson tanto c'ero può
Io vorrei capire anch'io se oltre che assiste
A delle riunioni
Sia stato richiesto all'esito delle riunioni mi pare
Mi sia state prospettati dei progetti
Dei programmi l'ha vista est
Delle opinioni su questi pareri
La cosa che ha tentato di dire è che la mia consulenza non era una consulenza su specifici temi
Ma erano consonanza di ordine generale detto questo
Dico anche che dopo l'incontro al quale l'avvocato fa riferimento la conoscenza della situazione non era radicalmente o quasi per niente mutata rispetto a quella che conosciamo ma a anzitempo prima della riunione
Ma per il semplice fatto che dovesse aveva manifestato interesse
Per
Il progetto che abbiamo detto è che l'altro Benetton era rimasto piuttosto
Qui sta cosa Cina ripetuta fino ad usura mi scusi nacque
Sta proprio veramente non non so come dire su questo non torniamo dobbiamo fare un passo avanti perché se no lancio sempre
Io
Che lei
Aveva una
Alle ruolo diverso da quello chi è organicamente inserito
Ha sempre partecipato queste riunioni era informato
Aveva
Delle notizie da apprezzare
Loro
Incidenza allora annuale
Buone con con le sue risposte dire che lei non ha mai espresse occupare
Hanno a proseguire assolvere
No assolutamente no lo spread
Senso positivo abbiamo espresso i pareri ecco ma
Quello che si cani ecco dopo
Si stava ottemperanza di dire che dopo quell'incontro non era rispetto ai programmi
In piedi cambiato sostanzialmente niente saldato mi scusi e quindi non ha fatto altri programmi o altri concetti in che momento ha deciso
Quando questi progetti se n'è andato perché
Esso non nascondiamoci la verità delle cose accertate dopo dei progetti sono arrivati tant'è che qualcuno ha chiesto ha fatto un'auto a qualcun altro ha fatto una controparte qualcuno ha chiesto di essere
Di salire prima il quindici per cento tra il trenta per cento cioè voglio dire
Su queste cose di queste cose lei ha vinto sono a conoscenza o qualche volta espresso delle opinioni questo
Sissignore
Facendo un miliardo interna
La richiesta agli atti senza niente
Settembre sia per
Buone
Ecco Portorotondo allora a risponderne
Io in linea preventiva di queste cose
Di tipo amministrativo autorizzativo non conoscevo niente non sapevo niente venivo informata dal governatore delle Regioni che avevano condotto ad assumere quella decisione
E di solito ero portato a dire
Mi sembra ben fatto no
Anche
Emendamenti in lista
Sul
Ma guardi dopo l'autorizzazione a
La
La Popolare di Lodi ad assumere
Forse del quindici per cento non ricordo esattamente
Avesse in quella
Il Governatore e me ne parlò e mi disse che
Quella autorizzazione era stata data per porre la Rodi sullo stesso diciamo livello
Dell'Abn che aveva un po'meno ma poteva aumentare eccetera
Questi che potevano trattare da pari a pari
Adesso eventuale
Auspicato consenso delle due controparti per fare un nuovo patto
E quando il governo della ma detto questa cosa
Sposto va bene sì reca più argomentarlo devo dare patente di buon tali Governatore se le cose facili almeno dal mio compito
La
Capisco ma qui è stato fatto un contratto di consulenza prolungare il rapporto di lavoro no no no spiaggia mi spiace mi spiace occuperò io capisco adesso capire in che cosa consiste sulla
Allora se permettete continuo io l'esame così almeno l'OLAF da parte dell'Inter vengo io a questo punto diano oppure no al perché se il Pubblico Ministero interviene quando vuole intervengo anch'io quando voglio perché
Intervenire
Invece la no no scusi Presidente perché il pubblico ministero può intervenire anche
Uno no prima è stato fatto quindi adesso se permette faccio domande
Intervengo io intervengo io
No intervengo io perché a questo punto si mette in discussione fino alla professionalità del teste bloccato siccome non stiamo parlando di queste non stiamo parlando di di questo paesino ancora l'alto Presidente di queste allora se mi consente poi so fare delle domande io le chiedo
Allora scusi come mai autorizzato prima il Pubblico Ministero intervenire nel mio esame
In questo come mai
Perché ne sono altri interventi ecco allora autorizza per parità di condizioni di trattamento anche me
Avvocati
Mi scusi
Allora lì perché altrimenti io sarò formali Simone le prossime udienze
Noi qui siamo sul piano della
Logica dell'eleganza di rapporti ma io adesso chiedo di intervenire perché qui si sta mettendo in non è la professionalità del dottor Bianchi e io voglio fare delle domande e lei me lo deve consentire altrimenti non è parità di trattamento attivano grazie in
Fondato
Io uguale
Siccome opacità attualmente ha citato nello stesso tempo contestualmente c'è coincidenza anche per questo anche
E ha indubbiamente
Se accanto
Quello invece
Vengono
Acconsentire perché così
Qui si completino delle domande da parte nella difesa e
Il fratello
Io
Nel frattempo Mutu sull'argomento relativo
Al
Gli eventi successivi
Dicendo insegnanti secondo
Sì sì no maltesi e aggiornare il sito volevo contestualizzare così forse io
Sgombriamo il campo al fatto che non ho messo in dubbio in alcun modo
La sua professionalità dottore chiedevo
è corretto dire che lei ha esperito una consulenza in generale sulla
Scalata ad Antonveneta da parte della Banca Popolare di Lodi a favore della Banca d'Italia
Ma
Devo rispondere come ho già detto
Io ero consulente generale alla Banca d'Italia delle tematiche che il Governatore mi chiedeva che delle volte chiedono dove mi invitano a partecipare
Sicché in tutta questa operazione in alcuni casi il Governatore mi ha interpellato in alcuni casi mia per fatto personale di unione in altri no
E nel processo autorizzatorio certamente non mi ha interpellato ma
Vedo l'ora
La preciso quando poi si è passati dalla fase di indicazioni programmatiche di massima ad una fase di illustrazione di un Progetto
Da parte di Fiorani alla Banca d'Italia lei ha espresso un parere un'opinione su questo Progetto sulla sua fattibilità sulla sua opportunità e scusi dottore già che ci siamo sì sì ce l'ho fatto ad esempio per iscritto con una relazione
Così la sua
Prestazione si esauriva soltanto nel presenziare a questi incontri nell'eventualmente nel dare poi delle indicazioni morali
Guardi
Presidente io ho seguito questa vicenda
Soprattutto nella fase di nascita nella fase iniziale
Nella fase iniziale come credo di aver descritto c'erano molti momenti conoscitivi e non c'erano momenti di
Decisione o sui quali io dovessi dire stiliamo questi decidiamo quello tenevo informato il governatore delle vicende anche perché nella fase iniziale
Ce l'aveva detto che il progetto Fiorani era uguale al progetto che non avevamo in Banca d'Italia quindi è naturale che dicessi che questa cosa andava bene ma non c'era nessuna esigenza io mettessi per iscritto queste cose al Governatore
Quindi non
Tecnica riscritto io non ho messo alcunché
Mano nello Sri Lanka nessun
Opinioni valori niente Sisal
Venendo alle prestazioni ora riduzione
Questo dottore ricondotti devo solo perché ad esempio lei mi pare abbia riferito di telefonate che sono intercorse tra il dottor Fiorani e lei mi chiedevo se anche di queste telefonate
Rispetto alle quali credo lei svolgesse la funzione sempre di consulente nei termini in cui la descritta dicevo se anche di questi colloqui
Telefonici lei relazionava eccome relazionava Banca d'Italia sui contenuti che sulle indicazioni che lei aveva dato
Ma
Presidente è evidente che io relazionavo al governatore sulle cose che ritenevo
Importanti farle conoscere non loro azionavo continuamente perché evidentemente
Il Governatore aveva una serie di impegni e non è che potessi diciamo tutti i giorni o tutte le ore stare Daloui eccetera spiegargli queste quello
Perché evidentemente poi le cose diciamo io potevo e così seguire non avevano nessun
Termine nessuna scadenza ma questi li avevano le procedure amministrative che la vigilanza seguiva
Ora
Mi pare veramente difficile dirle
Tutte le telefonate che riceveva Fioranelli erano riferite al governatore probabilmente no anzi quasi sicuramente no qualcuno gliel'ha data quando mi sembrava che fosse una cosa rilevante
Quindi valutava lei quali potessero avere rilevanza o meno
Che vuol dire valutavo io non mi scusi mi scusi stai qual era il principio ti prego non ho interloquito manca una carica poteva valutare ma io vorrei sapere chi lo poteva vantare secondo me andava tutto relaziona ma
Decretare la virtù accusando
Ma perché ad Arras maggiore domanda è chiara la domanda lei Mattei chiamata nominativa aveva mancare mai la vorrei fare un esempio bande che per lui non avevano rilevanza potevano avere per il governatore
Questo nel senso che era il mio nome
Ma se ne parlava come ti permetti di interruzioni chiaramente
Obiettivamente si sospende di fronte a questa importante
Contorno
Allora gli altri poniamo
Nettuno parla con un altro che chi è che valuta la rilevanza di quello che
Si mantiene la convocazione
Fausto
Vetrello domanda mettiamo in votazione
La sicurezza in Senato
Forma
Chiuso mercoledì
Va bene ma anch'io sono stanco sebbene
Ho aspettato il cui domani
E naturalmente anche se
L'ICI per definizione
Allora
L'Unità
Conclusione di queste aspirazioni volle il dibattito tra due persone che ci consegnano un po'ecceduto ma
Diamo per scontato che sia stante
E qui
La risposta commenta in atto
Lei positivamente
Accedeva informale dell'attuale delle cose che riteneva
Dall'estero estere servizi
Queste
Così
Cioè
Un'ultima domanda guardi su questo tema dottore ma insomma sostanzialmente la sua consulenza in cose consistita rispetto all'operazione ottobre
In due parole cioè l'indicazione delle ragioni per le quali fosse necessaria la presenza di un consulente
All'incontro i quali lei ha partecipato nel corso di queste telefonate
Volevo rispondere
Inizialmente
Ma in termini estremamente sintetici se lei ritiene vale a dire
Il perché del suo intervento in cosa è consistito dei il suo intervento e come si è sostanzialmente
Complicità
Nasce
Altri
Credo che purtroppo si sezione Formentera le vicende che poi riesce difficile al TAR avesse una logica umana mandamenti
Lei
Era informato delle cose
A sistema gli incontri
Ciò detto
Qua fino a che punto ha seguito questa vicenda e quali è stata
Come dire il suo ruolo
Io che Dio
Riconosciamo ma anche nella vicenda che entrano dentro in pista stavo precisandomi consenta che io non partecipavo a tutte le riunioni sono autoimmune
Ogni ogni forza la minoranza
Pochissime riunioni perché su questa vicenda ci saranno state
Attinenti nuovi innesti uno che non è il caso
Perché noi siamo qui accertare verifica
Che non per responsabilità aggiungo
Che
Sia
Qui HPV
A che cosa localmente di un consulente nell'ambito in una specifica vicenda
Era solo quella di uditore come ha detto lei
Tutti Torre senza funzioni
Senza
Possibilità di consigli essere consultato uditore puramente e semplicemente mi sembra che le steso abbia detto oscure sugli infermieri
Mio
Ma intifada si è estrinsecata queste sue funzioni
Di volta in volta oppure lei ha espresso un parere definitivo oppure a un parere parziale quando
Ci faccia capire politico
Vedo che è piuttosto difficile riusciste a farmi capire è evidente che quando le dicevo ci sono state riunioni nelle quali
Ho ascoltato e basta riunioni quali oppure dalla parte opinione
è evidente che nella fase iniziale delle vie delle nuove azioni
C'è un aspetto di ordine strategico più importante canone le fasi
Intermedio quelle finali nelle quali aspetto strategico ormai viene
Qualche modo superando permesso venuti minoranza dagli aspetti di ordine
Amministrativo allora quali estetiste leggi
Queste accuse veniamo aspetto strategico alla cosa era quella di capire è se questa Antonveneta allevatori rimanere
Una banca con le stesse caratteristiche che avevano Antonveneta
Fino all'anno due mila tre è l'inizio due mila quattro o dovesse cambiare
La la
Diciamo la sua posizione la sua natura è nata temi se dovesse diventare
Poteva avvenire diventasse pezzo di un
Di una grande banca internazionale o che sarebbe stato meglio che rimanesse compromessi è capito che cosa avrebbe potuto diventare
Quando riforme se si è capito si è capito che cosa avrebbe potuto essere una
Ma guardi
Credo di aver detto che la missione
Del mantenimento dalla banca locale
è stata a prevalente privilegia privilegiata
Per molti mesi e io evidentemente venivo richiesto se questa posizione era sempre quella corretta
Ma sul piano di eventuali altre soluzioni non avevo elementi se no non è quando peste fossero venute in forze
E su
Le singole vicende concrete io ero rischi per aver detto venivo informata regolatore per tenermi
E informale per eventuali altre soluzioni ma sul caso specifico di cui mi informava spesso nove c'era dopo quindi non non era in entrata e con una comunicazione perché io fossi informato e colleziona varare con conoscenza di causa
Sì ma il fatto che la informasse lo capisce e non era
Scriviamo insieme andiamo capito che non era un'indagine meramente conoscitive perché doveva essere informato in funzione poi discende da adottare
O comunque di procedure da
Finalizzare
No questo no non rientra nei compiti
No profit abbiamo capito tutti che lemmi rispettivamente no ma capisce andrebbe
Sapere
è semplicemente
Privilegia
Se ne intende ampiamente
Va bene così rozzo ma insomma ci siamo capiti quella
Conserva le caratteristiche di banca radicata nel territorio eccetera eccetera a queste sedimentata la sostituzione
Ma
Evidentemente
Svolgevo la funzione che il Governatore mi riserverò vale il criterio di razzismo sua soddisfazione altrimenti rimane sostituito gliela esplicitata nel
Ballatore tanto in tanto mi servirà dalle cose io non risponde alle sue costituente mentre le mie risposte Ron ritenuto identica situazione non si può
Limitare a dire io rispondevo al Governatore perché stiamo parlando di cose concrete
Non certamente di una funzione teorica
Consulente del Governatore qui
In questo momento non ci
Sì ma
Leone
Tale consulente del governatore in occasione di
Sono ore che stiamo parlando dunque visto che lei ha dimostrato
Infatti differenti
Cosa qui appare coerente con il suo ruolo e la sua funzione
Peraltro questa sera in locazione
Ecco
Semplicemente
Nessuno
Mi pare venga
Ma guardi evidentemente come ho indicato poc'anzi dopo per esempio la riunione con Doris Brunetto ci siamo chiesti se da questa conoscenza maggiore che avevamo due importanti azionisti
Fosse modificato il quadro che ci eravamo che avevamo di fronte stavamo privilegiando e la conclusione è che tremo
Era che no che non era privilegiati non era cambiato tutti ne fummo convinti ed io dissi e stessa cosa
Quando il Governatore mi informano che aveva autorizzato la loro dire derivare il quindici per cento e mi spiego la ragione dello stesso io trovai chiederà
Decisione era corretta e andava bene però vorrei spiegare che
Non era il compito mio dire diverse una dedizione
Sbagliata o no ma semplicemente se quelle cose che venivano fatte in linea con me
Il disegno che c'era un validissimo credo che nessuno li attribuisca la funzione da meno di Governatore capisce nemmeno istituto gentilissimo Sala dei piani
Decisione che sono venuti da me
Però capire
Rispecchia la decisione finale che viene assunta dall'organo deputato nell'ambito
Struttura sia pure come quella della Banca d'Italia ci sono anche dei piani di intervento
Capisce ben concreti quindi uno che fa da consulente
Dovrà pure esprimere
C'erano anche gli uffici che hanno espresso tutti
In merito a un atto
Il governatore Bucci
Sempre prudenti
Ma qui abbiamo capito che cosa facevano qui la cosa è un pochino più più banca
Ma vedi il mio rapporto di consulente col governatore era abbassato sulla fiducia che il governatore aveva in merito io rispondevo alle cose inquadrature mi chiedeva vorrei
Sicuramente non siamo riusciti
Complimenti
Chiedo di Castellina mi chiedeva delle case in rispondenza effettuata unicamente all'estero non si sa
Presidente io francamente se posso intervenire con delle domande a questo punto se aggiungiamo devo solo una
Perché io almeno a me perfettamente chiaro questo concetto di consulenza se il Tribunale non lo ritiene chiaro cercheremo di chiarificatore io per me e assolutamente chiaro io
Non so se il consulente deve essere uno che redige pareri scritti allora va beh questo evidentemente ma io il quella descrizione del rapporto che ha dato dottor Bianchi permette è chiarissima mi dispiace dover spendere un'altra mezz'ora
Di contro esame per chiarire ulteriormente al tribunale che cosa faceva dottor Bianchi comunque
Arriveremo arriveremo alle otto scusa spesso
Io avevo fatto solo un'ultima domanda
Un'ultima domanda non mi pare sia particolarmente problematica io avevo chiesto alle
Dottore se
Nel corso di queste attività consulenziale le Marta poi chiesto pollai o lei ha espresso una
Opinioni un parere
In ordine alla Progetto di cui Fiorani era stato illustratore pur dottore alla possibilità della sua attuazione e al fatto che questo fosse oppure no
In linea con gli interessi
Della Banca Antonveneta se lei ha espresso mai se l'è mai stata richiesta una valutazione un parere da consulente su questo argomento ed è l'ultima domanda
Posso rispondere
Devo dire francamente
Credevo di aver risposto commenta della mia interrogazione iniziale però lo ripeto perché se l'avvocato Moro domanda evidentemente non sono stato chiaro
Nella fase iniziale della vicenda
Io ho partecipato e ho detto che la proposta del dottor Fiorani coincideva con quella che era stata già immaginati in Banca d'Italia all'inizio dell'anno
Allora è evidente che come tipo di proposta poteva venti funzionare
Come progetto concreto abbiamo dovuto evidentemente aspettare parecchi mesi per
Verificare se si realizzava o meno e allorché queste diventato diciamo più probabile si è progressivamente cominciare a verificarne le singoli singoli emendamenti ma riusciamo il mio ruolo qui tengo a ripeterlo è avvenuto soprattutto nel periodo che va da luglio
A dicembre
Ed è la fase iniziale e quella nella quale il progetto era ancora abbozzato
E questo progetto era sostanzialmente in linea con quello che la banca aveva Chiti immaginato di mantenere il ruolo mi fermo Presidente mi rimbrotta partecipe task force tante volte
Non ha fatto no no per carità non adesso possa andare avanti
Stavo dicendo che
Questo progetto coincideva con quello noi che noi avevamo immaginato
Quindi
Se l'avvocato mi chiede se lo abbiamo condiviso no sembrare provocatorio abbiamo certamente condiviso
Sorpasso interna lei affari disturbato il Progetto avanzato e ha espresso un parere questa è una domanda l'avvocato del
A
Le porte
Che era in linea
Cioè
Va bene il progetto avanzato non l'ho visto
Ma vede Presidente mi consenta solo che aggiungere questo
Nel corso della vicenda i progetti sono cambiati nel senso che quando
Dopo il lancio dell'OPA
Da parte dall'avviene e si è cominciato a immaginare che ci fosse un'OPA concorrente
Io di questa cosa non occupa assolutamente più allora è evidente che il progetto Cavallo immaginata inizio del due mila quattro e che avevamo
Così ripetuto riflesso discusso con Cirani nella seconda metà del due mila quattro nel due mila cinque non c'era più
Era una cosa cosa diversa allora quando mi si chiede se ho visto un progetto io temo che questo progetto io non l'abbia visto perché non è mai esistito come
Forma
Ma resistito come
Decisioni assunte
Di volta in volta passo passo vengo a venire Careri
Delle degli uffici si sono espressi
Su cose che erano state tratteggiato e non avevano nessun
No no no non voglio dire presto vuol dire
Un'evoluzione nel tempo l'abbiamo tutto ma capisce una cosa è dire finora si sono modificate si è consolidato un qualcosa questi si è dato sentita elettori
Ciclico abbia devo
Quelli comunque le cose
Io quelle cose non le ho viste lo conosciute e successivamente
E me ne hanno spiegate
è stato infatti quando siamo arrivati
Alla conclusione questo aspetto sicuramente descrittivo
E che non aveva nessuna collocato di
Quindi tocca a me
Se lei abbia
Ma presso il tre
Mi spiace devo dire che questo
Non avviene a questo punto noi non possiamo
Inoltre
D'ora alle possibili lei io non sono responsabile
Dal punto di vista anche del del rispetto degli orari di lavoro quindi dobbiamo per forza seguire in altre occasioni e a questo punto il nostro
Appuntamento
E vorrei sapere qual è il diciannove qualcosa fermo perché cioè questa richiesta
E credo che sia logica per parte mia gli organizzatori
Qui sentiamo contro gli errori del dottor Bianchi al fine
Riscontriamo
No
Lei non può venire allora sul piano pertinenza e poi
Doveva essere cito
Per
Pillola cito alcuni minuti
Sì sì va bene
Non saremo noi a impedire alle parti confrontarsi ci alziamo annualmente
Esso però