Processo Baietta ed altri (Tentativo di scalata ad Antonveneta da parte della BPL)

è vero pretermesso nessuno
Riprendendo le fila di questa istruttoria
Il nostro programma per oggi terra
Prevedeva la prosecuzione dell'attività istruttoria medesima da cosa cominciamo gente
Dei testi che abbiamo citato io ora poi depositerò tutte le citazioni all'al momento attuale presente il l'avvocato Gianni
Per qualche ora di poter iniziare il
Cominciamo
Già andiamo un po'appesa mantenere ragionamenti sono a monte cominciano con il teste presente seduta
Zandobbio ricevuto ma immagino perché il ritorno dell'indirizzo e
Quello del tribunale
Una dichiarazione
Avvocato
Corradino
Chiedo dunque già
Allora teste al dottor si fa un piacere Rauzi fai verbalizziamo ci sono anche altre comunicazioni rilevabili farlo
Come cosa omogenea
Buongiorno
Prima di sedersi
Lega in piedi la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza si battono andare
Indagini se generali tante
Francesco giallo nato a Ravenna il nove febbraio del mille novecentocinquantuno
Può anche indicare come dire domiciliazione la sua professionali se Roma due delle quattro Fontane per tutti
Allora avvocato accenno grazie Presidente venga mai un giorno avvocato mi scusi un volevo appunto chiedere alle se
La sua professione quella di di avvocato e se lo era anche negli anni due mila quattro due mila cinque
Qual era l'ambito
Specializzazione
Né però
Abbiamo commesso un passaggio
Dobbiamo ripassare la procedura dopo l'estate l'incidente non abbiamo fatto leggere ad alta voce la formula in piedi tutti
Anche noi dovremo il passato
La mia è una data per scontata nelle campagne si pagherà bloccata la casa sembrava un po'gialle
Vuole
Non è per il una c'è una mano c'era una un'ansia
Velata a sinistra non volevo evitare
Mutuati tre mesi Corso Cavour
Non
Precari
Vai potrà sempre dire
In questa Presidente in parte li ha Scalera ottico meglio di no sia fame
Ecco il problema era sfuggito alcuna capitalizzati dice semplicemente
E qual è l'ambito di specializzazione
Nel suo studio ciascuno
No io svolgo la professione di avvocato del novecentosettantatré quindi sicuramente negli anni due mila quattro due mila cinque la svolgevo continua svolgeva e il settore di cui mi occupo in particolare diritto soci civile societario
I mercati finanziari lo studio è una un ambito più ampio di i diritti intervento nel settore giuridico ma personalmente sono questi tre settori che co.co.co. nero di cui mi occupo di più
E
Quindi nell'ambito di questa sua competenza
Specifica
Volevo chiederle
Se
Ha avuto rapporti professionali con la Banca Popolare di Lodi e da quando questi rapporti si sono sviluppati quale oggetto hanno hanno avuto
Il primo contatto che ho avuto come sarà quella pantofole dirò di più è unico può intendere esso è stato nel
Primavera fine dell'interno a primavera del due mila e cinque
Quando nostro studio fu richiesto gli assi stradali proporrei di Lodi in relazione a
In un primo momento un potenziale accorto con l'ATM
Relativamente a un'acquisizione partecipazione banca Antonveneta e successivamente invece con una
Procedura diversa che prevedeva un'offerta pubblica di
Dia questo di scambio
E quei con riferimento quindi alla prima parte del dell'incarico di cui lei l'ha fatto cenno in concreto quale attività avete svolto più che cosa avete seguito di questa fase diciamo relativa
Ad un tentativo di accordo con Abn
Ma il nostro progetto in quel in quella fase fu veramente molto molto tenue perché il dottor Fiorani che in contatto telefonicamente mi indicò
Che c'erano pendenti trattative tra lui così il presidente russo delegato della DNA relativamente appunto perfetto della fine del patto parasociale che gestiva la banca
Fino a quel momento per un subentro da parte di Banca Popolare di Lodi nella posizione di Abn quindi creazione di un nuovo patto parasociale mai
Io non non fummo coinvolti in queste trattative ogni tanto mi butto ceramica rendendomi edotto di questa
Devoluzione
E sa se queste trattative erano funzionali a concretizzare una sorta di alleanza tra le due banche cioè la Popolare di Lodi Abn Ambro e sa se poi
Ma ciò non si poteva divenire per una ragione specifica oppure di questo ieri
Problemi lei non
So che non sia arrivo una ad una conclusione di questa trattativa perché non risolutore c'è ancora non ho partecipato alle stesse
Quindi il di superata questa questa fase questa soglia si arriva a quella immediatamente precedente lancio della dell'OPA e poi dell'OPAS ecco invece quindi con riferimento a questa fase
Il suo studio poi
Lei o il suo studio in concreto quali attività avete svolto
No il prima la prima parte dell'attività è consistita nella predisposizione c'è un tipo di di di un progetto in base al quale poi si sarebbe potuto addivenire all'acquisto della partecipazione di controllo di maggioranza fatta da parte della e la madre manchevole degli utili dell'Antonveneta e quindi si pensò quale potesse essere la struttura migliore si identificò in una offerta di scambio sostanzialmente in base alla quale della Popolare di Lodi avrebbe offerto al mercato
Di acquisire azioni Antonveneta in cambio di azioni quotate di due sue partecipate che la procedura portata culturale della popolazione
Lei durante
Questa fase iniziale si relaziono condanne chi della Banca Popolare di Lodi oltre al dottor Fiorani
Con del siccome non mi ricordo più il direttore finanziario si
Sono aree constatare e con la bomboloni impone cosa avere compone prevalentemente poi c'era anche un altro collega della techno trovo funzionario un po'più giovani di cui pluriennale Vismara bravissimi sono emerse
Ovviamente ci furono anche contatti con la Consob durante questa fase preliminare alla alla l'OPA in particolare con chi
Semmai ricordo lo abbiamo parlato diciamo l'interlocutore che gestiva il progetto era la dottoressa Mazzarella prevalentemente nelle che si occupa di questo settore
Della dell'acconto e poi c'erano alcuni colleghi un po'più giovani
Della della dottoressa Mazzarella però c'è un ritorno l'ha preso un po'io parlavo più frequentemente la dottoressa Nocera nel questo anche in occasione poi dell'ispezione che fece Consob al fatto in quel periodo no non fummo coinvolti o sapevo che c'erano ispezione perché compro un primo giorno che andai alla Banca Popolare di Lodi per discutere appunto questo progetto mi dissero che c'erano in funzione del Consiglio
Io non so se li abbiamo incontrati Anco dovranno non ci siamo occupati di quella quindi nessuna relazione con gli ispettori della Consob
Pertanto anche del problema che era stato proprio affrontato dalla dottoressa Mazzarella lei non ha saputo nulla cioè il problema relativo
A quei finanziamenti che erano stati operati a favore dei clienti che poi vennero definiti lodigiani piuttosto che bresciani lei di questo non non ebbe alcuna
No io faccio
Ho saputo che appunto che ci furono queste contestazioni da parte della Consob però noi non abbiamo
Interloquito con la consolidazione questi questi questa questione
Senta e come si concluse poi questi ispezione lei comunque l'honduregno sapere ufficialmente quali furono le nelle conclusioni si ci furono credo successivamente poi nei mesi successivi delle contestazioni da parte della Consob
Che credo che consiste sostanzialmente in un
Contestazione di accordi che si erano sviluppati con soggetti non resi noti al mercato voi sono esplicitati nel voto se non sbaglio
All'assemblea di Antonveneta del maggio se non ricordo nel due mila cinque e che poi comportano qui passi successivi che intraprenderemo per cercare di sanare quella situazione
Volevo chiederle di il per quanto concerne la fase proprio invece del del dell'OPA
Voi avevate curato ad esempio il problema dei comunicati stampa vostro studio aveva seguito nera stato informato investito del contenuto
Preventivamente di alcuni siti alcuni no dipende dipende molto legati quelli relativi alla
Prospetto al tempo del prospetto al nulla osta si quelli evidentemente li diamo noi
Gli altri che in quel periodo ci fu uno credo molti comunicati stampa diversi conica ristampa no noi guardavamo ramo coinvolti su quelli relativi alla predisposizione alla documentazione
Per l'offerta pubblica di scambio il dottor sa chi l'aveva parlato se ricorda se c'è stata questa occasione di un incontro che lui avrebbe avuto col presidente della Consob Cardia
Nel febbraio del due mila cinque un incontro diciamo personale
Non ricordo se lei mi avesse accennato allora un incontro nel sopra del due mila cinque mi ha detto qualche volta che l'unica mia dei in un paio di occasioni più forse per il due occasioni che lui aveva avuto dei contatti con i vertici dell'acconto però ecco di di di incontri specifici non ricordo che mi avesse detto
Senta lei prima ha parlato del problema che poi quello punto nodale della del tematica probatoria che affrontiamo con lettera del delle dichiarazioni di concerto che ci sono state
La prima mi pare che fosse del undici e dieci maggio del due mila cinque
Prima Dini di questa dichiarazione di concerto
Nei contatti che ufficiali che erano intercorsi con Consob si erano
Avute delle indicazioni su questa problematica cioè era già stata paventata l'eventualità che potesse sorgere questo problema da parte della Consob oppure
Arrivo all'improvviso
Ciò arrivo successivamente al voto nell'Assemblea dell'Antonveneta per il due mila cinque evidentemente è un tema che non c'erano posti cioè noi come avvocati voglio diciamo così il tema di verificare
Che le dichiarazioni fatte e la documentazione predisposta fosse coerente la normativa vigente che quindi non ci fossero accorti ai fini del voto su che non fossero stati resi noti al mercato resi noti alla Consob
Si discusse anche qualche giorno prima però questo diciamo internamente non con la cosa divertente delle modalità di voto
E la valutazione che fu fatta e che mi sembra che furono fossero presentate diverse liste qualche giorno prima
Del voto se qualcuno avesse votato sì qualcuno diverso dalla banca con l'episodio avesse votato prevista puntare ad Arcore glielo disse questo Consiglio concerto no
Mosso pulsione erano se non c'erano degli accordi voto sepolto c'era una adesione volontaria come succede
Quell'utile frequentemente
Nelle nelle nelle sim società quotate se c'è un'adesione volontaria non è una concetto se evidentemente invece c'è un accordo non reso noto al mercato allora sì e hanno in un risultato in quel momento ci fosse l'accordo già assunto
Io non volevo chiedere di
Quindi ripetere l'ultima frase perché credo proprio per la sua posizione rispetto al microfono no mi scusi non riuscite a
Dunque dicevo che all'interno della nostro team di lavoro una discussione ancor più di una discussione ha avuto luogo sulle modalità di voto nell'assemblea dell'Antonveneta perché in tutti i presenti
Diciamo la nostra valutazione fu che non essendoci a nostra conoscenza accordi relativi al voto l'adesione da parte di terzi spontaneamente
Alla lista presentata dalla Banca Popolare di Lodi cioè se altri soggetti presenti in assemblea vota stufo di prevista non costituiva
Ne è un accordo rendere noto il mercato né un concerto
In quanto era un'adesione spontanea cosa che avviene frequentemente in tante altre assemblee di società quotate
Soggetto il socio siamo più importante presente la lista e la lista riceve più voti di quelli rappresentati da questo ciò perché c'è una visione scontare certo se questa adesione
Il frutto di un accordo non del non reso noto il mercato
Ci si comporta in maniera differente al di là della sua
Opinione corretta sul piano giuridico
Se non si sa
Belli
Lei
Mi sembra che abbia fatto riferimento accordi a noi non notti
E così via meno che non ho chiesto espressamente Borromeo sottolineano il modo in cui noi chiedemmo spessore trascorso accorgeremmo compiute ci fu tutto vero cioè nessun accordo vigente con soggetti diversi
Dalla Banca Popolare di Lodi stessa vedeva quello di in quel momento ci disse che non aveva assunto accordi con nessuno relativamente al voto
Che quando dice avvocato la Banca Popolare di Lodi specificamente intendo dire sempre lì le due-tre persone a cui parlavamo dottor Ferraro propone il professore lei ricorda se
Se ha partecipato ovviamente ad un incontro presso Consob tra esponenti Consob di Banca Popolare di Lodi
Tra l'altro
Presente dottor Fiorani presidente Cardia
E si è ricco siamo sempre nel maggio del due mila cinque il fu un incontro precedette di poco la dichiarazione il PIL più in là di chi sono il primo concerto
Un incontro nel corso del quale vennero illustrate un po'tutte queste problematiche e se ne parlò proprio con gli esponenti di Consob del concerto no di problematiche che avrebbero potuto portare anche
No io onestamente non ricordo il rammarico rivedere i miei appunti emigrati non ricordo sicuramente non ricordo la presenza del dottor Cardia riunioni in Consob relativamente alla alle modalità Tremiti cui
L'OPA si doveva svolge e fu poi modificata in corso come come come forse
Sapete probabilmente non non ricordo fossero fatte su ce ne sono state diverse
Però non ricordo mai la presenza dottor Cardia posso consultare i miei appunti e vedere se se trovo qualche dato e quindi prima
Che venisse
Dichiarato il concerto i con il funzionario della Banca Popolare di Lodi o con Fiorani
Il problema
Di come reagire all'eventualità del genere non venne mai posto cioè non non ci furono dei segnali su non se ne parlò e non si studiano strategie preliminarmente
Assente no ripeto la domanda iniziale che facemmo quando ricevemmo l'incarico fu le varie domande che non è facile ora inizio conduciamo incarico coinvolgevano anche l'esistenza di eventuali accordi con terzi relativamente all'acquisto di azioni o alla gestione di diritti di voto del
O del voto per verificare se nel documento di offerta si dovesse rendere noto al mercato che esistevano questi accordi
Ci fu detto che non ce n'erano e quindi noi procedemmo
Su quell'assunto
Si discusse come dicevo prima scusate se ripeto
L'ipotesi in cui qualcuno aderisse alla richiesta di voto fatta la dichiarazione di voto fatta ramo vorrei devo dire e ritenemmo che in mancanza appunto di accordi scritti o verbali
Relativamente all'adesione ma forse l'adesione spontanea non ci dovessero essere problemi
E qui c'è una del dopo in un verificazione dell'accertamento del
Concerto ovviamente ritenuto frontale il problema di come rispondere come reagirà ecco lei ricorda
Innanzitutto
I compiti si confrontò se ci furono altri consulenti altri avvocati
Altri specialisti e quale fu poi
La strategia che venne decisa e le ragioni di questa città certo c'è una strategia che fu decisa fu quella
Di allora facciate faccio passo indietro
Evidentemente quando arrivo la accertamento della Consob noi greci confrontammo con i clienti per chiedere mai vero per far dire finì con coloro che
Erano stati ritenuti soci pattisti occulti no direttamente ci confrontammo al suo interno non contattammo Intronati gli altri soggezione aveva aderito
Al voto contattammo la Banca Popolare di Lodi perché per loro ma è vero come è vero quello che la Consob sostiene e la risposta fu noi non abbiamo accordi non abbia intrattenuto accordo in questi signori è una visione che loro hanno fatto secondo me spontanea perché ritengono
Che tra
La gestione dalla sede della Banca da parte la DNA gestione da parte ad accogliere o di si è più interessante
Per il loro prospettive di redditività dell'investimento fatto dell'isola alla alla
Lista predisposta Banca Popolare di Lodi questa fu la risposta non avemmo
Evidentemente però c'era un accertamento era coso che noi non avevamo tempo in quel momento di sospetti perché una sospensiva qui dovevamo reagire in qualche modo cercando di sanare la situazione
E come pensiamo di sanarla pensavo di sanarla pur dichiarando l'esistenza di un patto per quanto potesse occorrere Ai fini nella tesa
La decisione da parte e la magistratura dell'esistenza o meno di questo di questo patto perché in questo modo consentivano alla barca vorrei dire oggi di poter riottenere il diritto di voto sulle azioni che altrimenti sarebbe stato sospeso
Se non ci fosse stata la la dichiarazione del patto
Realtà quale fu che la lacci attento alla Consob
Se adesso non ricordo ricchi giorni esatti le date esatte però credo dieci undici ecco però faceva fare riferimento al
Un patto che sarebbe
Occorso entro i trenta giorni dalla data in cui cioè non più di trenta giorni dalla data in cui la notifica fu fatta e quindi vogliamo ancora il tempo
Di poter rendere noto il patto e quindi
Per cercare di sanare la situazione siamo benissimo diciamo che
Diciamo che per quanto corrisposto sulla base di questa
Accetto la consuocera un patto poi andremo a contestare l'esistenza del parto al TAR ma intanto saniamo una situazione consentiamo la banca vuole di o di poter riottenere visivo
E su questo
Uno d'accordo anche diciamo questi pattisti occulti dunque non esiste in cosa lei
Costa
Quale fosse la loro opposizione rispetto a ciò che loro Averion avete dovettero sottoscrivere sottoscritta dal sottoscritto il patto
E quindi evidentemente anche loro condividere condivisa la strategia di cercare di sanare la situazione perché il tema
Del del del della della congelamento di chi voto o dell'obbligo di vendita ce l'avevano si sarebbe applicato anche a loro e quindi interessa in quel caso era comune qui tutti insieme con gli avvocati che rappresentavano gli altri soggetti decidemmo di di perseguire questa strada
E nella nella logica di questa problematica cioè quella del accertamento di questo patto occulto
Venga analizzato il problema dei finanziamenti e i dodici anni di cui le parlavo prima in questa fase cioè vale a dire
Visto che ormai era emerso questo problema si andò ad esaminare esaminaste puri i prima di questi finanziamenti per verificarne la problematicità o meno
No non nomi non nostro cioè diciamo alla scelta fu fatta come dicevo prima per motivi giuridici tattici sostanze anche per cercare di sanare la situazione giuridica non andammo ad esaminare i finanziamenti ci fu qualche
Discussione qualche domanda che noi facemmo reati anche finanziamenti che erano state effettuate tre signori
Quello che ci si dissero che era un fatto erano finanziate erano stati fatti per scopi diversi rispetto all'acquisto delle azioni
Poi loro signori se avessero comprato un querelare con un quelli con altri denari non era una cosa che ci doveva riguardare
Per cui non ci interessa ci annunci chiedo interessarcene e non ci interessano non la vide esamina moda compreso il testo unico finanziario
Quindi quali erano le conseguenze di quell'accordo relativamente al progetto di acquisizione grava come dicono gli aveva sfigurato al quando lei dice noi intende genius loci suo a suo giudizio
Scusi altri colleghi altre persone estranee al suo studio di queste problematiche si confrontarono convoglio con la banca sulla parte finanziamenti nostre controllate consentito con molti mosso con la banca con voi non non ci furono
Non ci furono confronti me fummo coinvolti direttamente alla verifica di questi dati
Analogamente contestualmente al
Scusi mi correggo se non in relazione alla perse precisi siccome qua dovremmo modificare il documento di offerta se non in relazione a quanto dover dire nel documento l'offerta
Quindi perché per questo vengono coinvolti altri professionisti
No intendo dire mi scusi mi sono messo ma non è slegato appellato alla noi ci occupammo della sarta relativa alle contestazioni Consob e quindi anche agli eventuali finanziamenti fatti e soggetti c'è poi avrebbero
Secondo la Consob ha diritto all'accordo nell'ottica del documento di offerta cioè laddove Tufetto dovevamo rappresentare la situazione reale
Della società e quindi dovremmo esaminare anche questo aspetto il finanziamento ma non andiamo a verificare come fu fatto il finanziamento perché a Kiev compie tassi interessante modalità
Senta e la la decisione di ricorrere al TAR condivisa anche dai soci occulti mi pare se ci sono anche loro cioè poi l'esito fu quello che conosciamo perché è stato acquisito
La decisione
Ma questa scelta era alternativa quale soluzione che si sarebbe potuta adottare dopo il concerto
Ma diciamo se si voleva procedere con il Progetto di acquisire una quota di controllo della Popolare di Lodi della scuola dell'Antonveneta hanno non c'erano alternative perché se non ci sarebbe stato un blocco dei diritti di voto un obbligo di vendita introdotto di cinesi
A parte le sanzioni amministrative
E proprio e non avevano un impatto se non economico
Sull'operazione non c'era possibilità di continuare delle per poter continuare dovevamo modificare la strategia da questo punto di vista contestarla poi in sede giudiziale come abbiamo fatto e modificare anche il prospetto documento offerto
L'alternativa altrimenti sarebbe stata quella di rinunciare la scalata quindi di cedere le azioni
Sotto ma di questo se ne parlò cioè di questa eventualità venne da parte di Fiorani presa in considerazione parlandone con lei oppure no cioè quella di rinunciare
In quel momento alla decaduta quando noi abbiamo ricevuto il documento ha raccolto abbiamo prospettato le alternative a alla macro guardino adempiente una delle quali era appunto a questo punto
Era quella di abbandonare il progetto però dottor Fiorani riteneva che non fosse opportuno abbandona il progetto anche perché lì c'è sempre sostanzialmente indicato che l'obiettivo della banca era quello di crescere che quella era un'opportunità unica la sede più rappresenta il più presentate e che quindi voleva insistere trovando le soluzioni giuridiche atte potergli consentire di proseguire
Per quanto lei ricorda ma in relazione quindi a questo problema che si era incentrato sul fatto dell'esistenza di accordo tra questi pattisti occulti e la banca e delle il problema di questi finanziamenti che l'avrebbero in qualche modo
Supportato sì pensò al rischio di possibili implicazioni di natura penale qualcuno
Diede indicazioni su questa evenienza oppure no se sia assolutamente sì
Perché c'era tutta non c'è evidentemente l'ipotesi di violazione normativa Banca d'Italia
Consob informazione mercato quindi indubbiamente c'erano degli dei profili penali e credo che fu coinvolto adesso non ricordo le date alla sua fu coinvolto un certo punto presumo Ciarelli
In questa fase sono ricordo come dicevo prima le idealità esattamente ma quando si prospettò il rischio
Di ipotesi di
Ideato con coinvolgiamo subì un penalista è successo questo non c'era il
E
Evidentemente se si andò avanti su quella strada la risposta fu che implicazioni natura penale non par vero essercene
Diciamo in quel momento la formulazione della domanda forse può essere cosa ne consta certi
L'indicazione
Evidentemente non lo ancora quindi le consta
Che
Ci sia stata una indicazione
Un esplicito su questo punto unto da parte del professor Mucciarelli o no possiamo cioè gli ha esaminato la vicenda sulla base dei delle di informazioni che anche noi avevamo che ritenne che in in che la strategia che noi stiamo seguendo di sanare
Rendendo noto al mercato l'esistenza di un patto con riserva come avevo accennato prima
E di proseguire con con l'offerta pubblica modificata per come fumo dedicata fosse la strada giusta la strada opportuna da Consigliere anche la banca
Senta
Voi potete curato anche tutta la fase di
Pratica del relativa alla all'OPA alla sua istruttoria
Avete verificato vuoi Prosperetti ci furono dei compiti specifici che il vostro studio assolto in questa consulente si le
Questa fu una vicenda eccome immagino abbiate anche verificato la documentazione acquisita abbastanza complicata anche da un punto vista giuridico cioè
Come impostarla e come come seguirla quindi aspramente seguimmo noi la redazione progetti fatta eccezione
Per un prospetto che era quello relativo se non ricordo male alla all'acquisto delle quote di minoranza degno di certe quote ignoranza da parte la banca curano seguimmo lo squilibrio dall'avvocato bisogna sbagliano
Ma tutti i documenti relativi all'offerta i vari prospetti le varie fasi
Le varie stesure dei problemi documenti di offerta sia nella prima ipotesi di OPA che me la seconda ipotesi le sedie monodose
Interloquiamo voglio dire quasi quotidianamente con la Consulta oppure documentazione e con esclusivo perché con la Consob defunto involge mento ovviamente anche di Banca d'Italia
Lei ebbe contatti diretti con funzionari di banca d'Italia e se sì con chi
Ecco voglio dire scusi volevo farle questa premessa rispetto a questa decisione alla scelta cioè
Di rendere palese questo patto e quindi seguire la logica del della scalata Antonveneta lei sa se vengono date delle indicazioni a Banca d'Italia e quali indicazioni diede in risposta a Banca d'Italia
A questa strategia
Sì diciamo a Banca d'Italia noi abbiamo avuto consulente dei contatti con le banche dati anche se il rapporto e la banca dati possibili se non ricordo persone non ricordo male prevalentemente al dottor Smarra e da un'altra persona che non di cui non mi mi sfugge
Che fungere da consulente rapporti tra banche e delle quindi noi non avevamo lo stesso ruolo
Con Banca d'Italia che amo con contro metto in corso erano sostanzialmente non dico l'unico un tutore ma il principale interlocutore commenta italiana è una cosa un po'più di secondo piano però ci sono stati certamente contatti con la
La Banca d'Italia
Nel corso dei quali si è reso noto la situazione cioè la la l'accertamento del concerto a parte la Consulta fu reso noto la Banca d'Italia anche perché voglio dire Cosa pubblica volete ma l'avremmo fatto in ogni caso perché è un elemento talmente rilevante
Per quanto riguardava questa operazione che la materia non poteva non saperlo quindi condividemmo questa strategia con la Banca d'Italia
E fu formata da parte del fatto che avremmo depositato anche perché lo stesso parlo
Possesso
Informazione deve essere data anche la Banca d'Italia dell'esistenza di un accordo infine della
Rispetto normativa sul testo unico finanziario
I dati ma io credo ma non non
Non pervenne che lei sappia per quanto ne possa essere stato riferito per quanto sua
Conoscenza diretta
Le sue indicazioni in senso contrario negativo alla soluzione che voi avevate prospettata non venne detto no a questo punto emergendo questa situazione che potrebbe essere anomala e meglio fermarsi di rinunciare
Non che io sia a conoscenza c'è nel per quanto mi riguarda io non ho avuto nessuna indicazione contro eccetto la Banca Italia ce que sto
Una supplemento di informazione che sono a una redazione di ulteriore documentazione una spiegazione e di una serie di di di di dati che riguardano sia i dati patrimoniali chiede i dati reddituali che la prospettive la banca vedeva
Però un'indicazione di non farlo non rievocare lateralmente questa richiesta non vive documentazioni furono date però ripeto fu seguente furono inviate
Poi ci furono del nulla osta da parte della Banca d'Italia successivamente però ripeto quella fase non fu seguita da noi in prima battuta ma in seconda battuta sono diciamo informazioni della banca collaboravamo per la predisposizione della documentazione però
L'interlocuzione era prevalentemente era in parte anche nostro ma prevalentemente di altri
Senta invece
Passando alla all'OPAS quindi alla
Decisione
Seguire questa
Operazione anche questa fu studiata dalle dal vostro studio fu analizzata e vi furono coinvolgimenti in questo caso di altri studi di altri consulenti che che lei ricordi
Ma sicuramente quando si quando fu coinvolto il professor Mucciarelli noi inc comunicavamo atto il suo Mucciarelli quali fossero le strade le strategie vogliamo seguire per verificare vista la sensibilità della della questione che non ci fossero
Che non è conosciuto la sua su una buccia di banana soft su questioni che riguardavano la responsabilità penale delle varie persone coinvolte
Non ricordo se già da allora fosse coinvolta l'avvocato Iannaccone forse sì adesso non ricordo le date
Però prevalentemente sulla strategia che riguardava la l'offerta pubblica eravamo noi i principali tributi
Quindi voi avete studiato strutturato tutta tutta l'operazione anche sotto il profilo tecnico e contenuti finanziari
Un po'diciamo su altri i conti con sei no perché Ralli sistema scusate se scendo un attimo sì di un aspetto tecnico schema quale era che
Lo la seconda opera un'OPA concorrente
E quindi con la normativa vigente in quel momento ROPPA concorrente poteva essere effettuata solamente se
Ci fosse o un miglioramento e l'offerta economica o una
Le minacce di una condizione che era stata posta nell'OPA originaria noi ritenevamo nella lettura della legge Turco sufficiente l'eliminazione della condizione
Aggiuntiva cioè togliere una condizione non togliendo una condizione
Ricerche che che era invece contenuta nell'offerta originale della della dell'Abn
Ma che non fosse necessario interviene in quel caso sul prezzo che quindi che la offerta originale da voi fatta fosse sufficiente per adempiere l'obbligazione del Testo Unico finanziarla con suo ci dice di no riteneva che il prezzo SS almeno equivalente
E che e in quel caso se fosse stato in cui anche il prezzo si poteva procedevano concorrente eliminando una condizione quindi il tema tecnico c'è finanziario fu sull'equivalenza il prezzo elici pura lunghissima interlocuzione con la Consob e perché
L'ho passa che che OPAS concorrente che aveva predisposto la Banca Popolare di Lodi prevedeva una parte in denaro un pagamento impatteranno e in parte con semplificazione cinque società quotate
Il tema era quanto valgono quest'azione come faccio a dimostrare che il volo di queste due azioni equivalente all'offerta in denaro della Banca Popolare della scusate della
Della della della biecamente quindi ci fu una lunghissima interlocuzione ma
Per la per quanto riguarda la valutazione dei titoli e le modalità di valutazione se si doveva prendere la settimana precedente mese precedente il trimestre
Questo lavoro fu fatto niente per tecnici della Banca Popolare di nodi noi facemmo
Lì il nostro ritocco giuridico con il reddito quali erano i requisiti poi però
Le modalità di calcolo lì l'esposto dunque Acerra consola ma come dirò litigiosi Doretta adeguare la banca queste la sua intenzione
Ci furono delle difficoltà nell'ambito di questa istruttoria con Consob oppure a parte questa
No ci fu l'aliquota tecniche perché punto è la prima volta che si faceva un'offerta di questo tipo e quindi anche per la contro per un po'una novità bisognava condividere non le modalità tramite il cui
Effettuare questo tipo di offerta concorrente però a parte quello no
Diciamo su per quanto riguarda il proprio documento perfetta nord furono queste le le difficoltà le la rappresentazione di quanto era avvenuto evidentemente l'aggiornamento trattenute ma proprio tutti aspetti economici
Per quello che costa lei anche in questo caso ovviamente Banca d'Italia era informata di tutti questi sviluppi di queste decisioni
Ricorda sedi furono vuole furono riferite
Delle richieste particolare attenzione o ci furono
Degli interventi specifici da parte di Banca d'Italia oppure ci furono praticamente problemi noi no evidentemente tutte le volte che ne parlavo con la Banca d'Italia la Banca d'Italia
Si raccomandava di essere trasparenti corretti cosa che normalmente giustamente il relatore richiede quindi noi ci arrivavamo a questo tipo di trasporto trasparente con lo lei personalmente in
Con troppo alcuno di Banca d'Italia dei livelli diciamo funzionariato elevato per sempre per queste tematiche oppure lei partecipo soltanto
Immediatamente cioè
Mi indirettamente voglio avuto degli incontri adesso non ricordo quanto mai con i conti con il Governatore relazione appunto a questa vicenda un paio di volte che l'elicottero il dottor Frasca su questi temi e qualche volta un contratto
L'avvocato non mi ricordo come si chiama l'ex avvocato Capo l'ufficio legale della la Banca d'Italia
E qui qualche voto con la vigilanza milioni alcuni incontri con la Banca d'Italia che riguardava però la strategia generale voglio dire non il dettaglio del documento
Le ho avute certamente
Venendo adesso invece allora seconda dichiarazione di concerto quella del luglio del due mila cinque
E così che cosa accade in concreto per quello che riguarda il coinvolgimento del vostro studio nella soluzione
Questo ulteriore problema
Dunque intanto noi apprendemmo degli questa posizione della Consob a
In cui nel corso del se non ricordo ma di un'audizione con sopra nel corso qual cioè il dottor Fiorani meglio che i funzionari della Consob da
Facendo una serie di domande dottor Fiorani
Chiesero anche se ci fossero degli accordi con
Con contro Ricucci se non ricordo male
E e esibirono un documento che avevano ottenuto in una ispezione presso la Banca di Lodi che era una minuta scritta ma hanno se non ricordo male si chiamano di e l'intervento che fece Ricucci e quindi sostenne la Consob se questo documento se questa minuta e presso la sede della Banca di Lodi vuol dire che c'era un accordo trabajo valido di Ricucci relativamente alla voto cioè al fatto che Ricucci presentasse la sua liste fasce stessa dichiarazione voto quindi anche questo dovrà essere reso noto al mercato
Quindi noi a quel punto ritenemmo che si dovesse discutere intanto col cliente se effettivamente come mai c'era quella minuta lei lì presso la Banca vera della l'asse della banca e dovessimo in qualche modo
Reagire o
Contestando il l'istanza del patto oppure verificandosi ci posso delle modalità tecniche simile quel primo del primo concetto che potessero essere utilizzate in questo caso non c'erano
Perché le date erano diverse nei trenta giorni erano già trascorsi una Remo potuto usare
Quindi cosa specifiche sprechi
Se non ricordo male
Intanto dunque siamo già a luglio adesso non ricordo se se quando avvenne il sequestro delle azioni se era stato già effettuato è stato effettuato successivamente però in quel modo a quel punto ci fu un punto precipitare della situazione perché
Era evidente che dal punto di vista diciamo di tenuta giuridica anche la Consulta per tempo sospese il documento di offerta quindi si bloccò sostanzialmente la situazione divenne quasi impossibile procedere con l'OPA perché
Da una parte se questo è l'azione dall'altra
L'esistenza di questo ulteriore accertamento dalla Consob che non poteva essere sanato
Secondo le norme del testo unico finanziario rendevano
Non dico impossibile ma insomma sostanzialmente impossibile da prosecuzioni lei poi un partecipato solo marginalmente alla fase successiva falsata se ci sono stati degli incontri
Presso la Consob teleconferenze nostre con voi ci furono sicuramente di di di dibattiti sul documento con la Consob però io non ricordo in conto non ricordo di incontri successivi a questa audizione che di cui fra cui facevo cenno prima
Io avrei finito Presidente grazie
Domando
Se ci sono delle domande
Farò delle domande Presidente che ovviamente prendono condanne
Domande
Svolti in sede di esame
Seguiranno forse
Un iter poco organico l'unica cosa che però voglio
Chiedere riparla risalendo diciamo al principio questa storia intanto buongiorno avvocato
E quando lui ha ricevuto l'incarico
Non ricorsi febbraio-marzo del suo la storia è la seguente nell'autunno del due mila e quattro mi chiamò il dottor Fiorani e mi disse guarda noi stiamo
Ripeto io non avevo mai lavorato per Banca profilo vi avevo conosciuto tutto Cirani in occasioni diverse da convegni
Altre occasioni lo mi chiamò mi disse guarda noi stiamo
Pensando di acquisire una partecipazione rilevante
Nella banca Antonveneta sostituendo Abn non prendere altri incarichi due noi lavoravamo per avviene in quel momento
Quindi c'è non prendere altri incarichi perché se faccio soprattutto vorrei che poi forse dalla nostra parte io chiamai avviene in addetti a Vienna dicendo abbiamo
Il legali interni in Olanda esso se vuole poi le faccio io me lo ricordo
Avvertiva reale dicendo esiste quel c'è stata questa lista di dà fastidio se noi assumiamo quest'incarico
Abbia le disse no assolutamente le abbiamo già i nostri avvocati abbiamo già circolato spiegare non ci dispiace se ci fosse questo accordo
Se ci dovesse essere una code questo dico che la nello studio che rappresenta la controparte su sua hanno riconosciuto e quindi va bene sul mettere in campo non succeda
Flash il se non ricordo male
Poi non successe niente e qui siamo nell'autunno siamo novembre sei novembre due mila quattro poi non successe niente fino a a immaginare
La regola
Signora
Vuole sostituirsi a voi nomi i dieci quello che mi disse Fiorani e cioè che c'è un accordo che avrebbe portato o a un'acquisizione da parte la dalla Banca Popolare di Lodi del quindici per cento mi sembra che fosse insieme fusione quindici
Sì stavano discutendo in quel momento dell'ipotesi di
Perché c'era stata una risoluzione del patto parasociale da parte dei soci che gestiva la banca che erano i soci veneti e a Biella
Non ancora cioè si stava ragionando
Se fare
Stenta del patto
Aveva efficacia fino al quindici di aprile simili settanta però poteva essere rispettato perché un anticipo
Ecco qua quindi stava discutendo ma mi sembra fosse stato già diciotto però si sta discutendo un ente della risoluzione e quindi era evidente che a quel punto si da sostituire
La il patto di controllo della banca perché altrimenti la banca non avrebbe avuto dei soci solidità e la gestione quindi
In quanto si stava iniziare questo mi disse Fiorani sta iniziando un dibattito ora viene e Banca Popolare di Lodi in base alla quale o Banca Popolare di Lodi avrebbe rilevato le quote di alcuni dei soci veneti
Di si sarebbe affiancata avviene nella gestione oppure sia viene forse voluto uscire avrebbe potuto rilevare la quota di Aviano interrelazione a questo accordo che era pacifico in quel momento evidentemente è un accordo contrattuale consensuale
Noi avremmo tuttora tenuta la banca vorrei dire oggi
Negli nell'acquisizione o dell'uomo della prosecuzione patto parasociale non successe niente fino a alla fine dell'anno
No meglio no
No semplicemente una una chiamiamo la prenotazione
Una terrazza
Incarico formale incarico prova e l'avremmo adesso non ricordo se la Fenice perverso di marzo
Del due mila cinque in quel
Quell'occasione che ho CIPE citavo precedentemente quando il dottor Trani venne a trovarci insieme sembra a Bonito conservare
Chiedendoci appunto di intervenire a quel punto però l'operazione diversa non è più un'operazione di affiancamento avviene ma era un'operazione di sostituzione di Abn va
Adesso cominciamo invece pone delle domande che
Seguiranno a meno diciamo
Che non vorrei ripercorrere con l'avvocato Gianni dalla con la logica di questa storia l'abbiamo fatta già con tante persone quindi va più per flash venga la serie di domande che adesso io
Il dieci di maggio della Consob dichiara il
Concerto viene fuori
Notificato segue quello sia
Quando
Dice incontrate quando vi incontrate deve decidere
Se
Fatto
Dato voi
Formulati dai tecnici del diritto le diverse ipotesi potete fermarvi potete andare avanti ci sono i termini perché
L'esistenza del patto è stata dichiarata da una certa data i trenta giorni ovvero private quindi si può andare avanti
Fiorani
Dà indicazione che vuole andare a
Benissimo questa è la strada che si sia
Quando vi incontrate c'è anche illegali rinunci
No non mi sembra no non c'è non solo a chi vi fossero Curcio onestamente non ricordo chi fosse
Ricucci in quel momento c'erano i legali c'era insieme l'avvocato Campana il professor cosa del professore Schlesinger
Ho Gambino uno dei due che rappresentavano mi sembri Lonati
Figlio perché forse lo chassis
Effervescenza seguendo la Banca d'Italia
Forse lascia le signore però c'era l'avvocato Campana che era l'avvocato tradizionale della famiglia non atti
E con lui decidemmo appunto se proponemmo questa tecnica questa soluzione tecnica e il loro
Discutemmo su come fatto questa domanda avvocato anche perché così volevo sollecitare
La sua memoria per questa ragione perché nella
Nell'accertamento della Consob dieci maggiore
Si dice nella parte finale
Se vuole possiamo riprendere
Ma lo ricordo abbastanza
Ci sono sufficienti elementi per dichiarare l'esistenza del patto tra
Una serie di persone non ci sono elementi per dichiarare parto nei confronti
Impone
Rizzoli e lo stesso
Allora
La mia domanda era se in quella fase
Ricucci con qualcuno per lui visto che si andava a
Dichiarare
Scoprire un patto non avesse fatto sapere la sua opinione come pura far conoscere a noi che era la seguente
Ma io
Fuori metterli lo ha detto anche in una memorabile
Intercettati
Io non volevo assolutamente far parcheggiare a quel momento dell'impatto
Io
Erano tutti imprenditori tutte persone perbene tangenti incensurata perché non far parte sin da quel momento dell'impatto e quindi si sta parlando del Parco quello che è successivo al dieci Baggio
Ecco perché le ho detto se ci fu una
Da riunione
Nella quale si decise no visto che Ricucci non entrare persone che fanno parte del patto
Teniamolo fuori
Piuttosto che
Se c'era stata questa stesse
No si è discusso assolutamente di chi abita perché fu una richiesta che noi facemmo noi domandammo visto che ormai la Consob ha preso questa posizione e che noi abbiamo la soluzione tecnica per
Sanare questa situazione
Ci sono oltre questi signori che la Consob ma indicato essere aderenti al patto occulto altri signori perché ne siamo ancora in tempo sarà oppure no che ci fu detto che non c'era
Da il vertice del parco e dal dottor Fiorani Taboni datata sapere dalle persone che erano centro cottura dentro una roba quindi dallo stesso avvocato
Delle persone che ai nostri interlocutori all'interno e la Banca di noi chiedemmo visto che abbiamo
L'argomento tecnico per poterlo fare ci sono altri che dobbiamo inserire oppure no gli ha risposto Funo non ce ne sono è
Spontanea
Chiesto anche al
Ci va qualcuno Marinucci no a me non risulta poi non so almeno sotto
Perché poi in realtà
Come ha avuto modo di dire qualche minuto fa c'era addirittura una carta se tutto alla polizia giudiziaria mandata da me
E che era il discorso scritto da Fiorani eletto da Ricucci nella seduta del trenta di aprile del due mila venticinque
No
Lo
Sequestrato sequestrando dopo il
Sequestrato dopo lo ricordo stilando inquinate da un warning dieci di maggio
E di evidentemente prima del dell'
Io quella data gli input
Abbiamo
Il ventinove di a
Giorni
C'era stata una riunione a casa del dottor Fiorani dei concerti
Non mi ricordo la sera prima l'Assemblea la sfera privata
Allora io sono stato accennato a Fiorani non mi ricordo se fosse stato quel
Sono stato una volta c'è una sola volta caso regionale
Per cui andai a cena a casa sua mi sembra forse la sera prima assemblea proprio perché poi dopo
Si illumina compiuti in macchina se si ricorda che durante buona cena questo è un fatto storico che è stato venire
Accertato questo
Da questo processo
Fatto diciamo in controverso come scusa
Che durante quella sequela quella serata
Chiamato al telefono il Governatore Fazio
Non me lo ricordo può essere non posso escludere però onestamente non ricordo perché fu una cena che durò a lungo
Non so se non ricordo se ho chiamato quest'altro me lo ricordo si
C'era l'avvocato
Non mi sembra c'era il dottor c'erano due tre persone Abaco episodi eccetera Miotti niente e poi c'era sapere mi sembra buoni Fiorani io e non mi ricordo chi altro
Ma si ricorda se
Punto pubblico
Desiderio negli ultimi stabilire quale fosse
Il pensiero
Conversatore rispetto
Al uovo
E mi c'erano alcune persone che votavano per la Popolare di Lodi nella lista
C'era qualcuno che poi ha votato per conto proprio rinunci
Ma
In città
Il racconto che anche qui hanno fatto le persone che prima di lei nessuno sono venute gli undici radioso allora
Si sentì la necessità richiamare il Governatore per sapere folto direttamente la lista mi astengo cosa faccio
Onestamente non ricordo
Dico la verità non ricordo
Si ricorda come andò a finire il ricorso davanti al TAR avverso la delibera del concerto del dieci maggio tenda due mila e cinque
Mi sembra che fu ritirato il ricorso no quindi non ci fu poi una decisione del TAR se non ricordo neppure di reato
Fu ritirandosi
Lei
Ha
Risposto prima
Dicendo che
Il ruolo del suo studio dell'aria nel suo studio dei personalmente copre
Si è manifestato principalmente dei rapporti
Con racconti sub le chiedo
Il dottor Fiorani
Gli aveva manifestato nei vari mondi che ci sono stati
Che esisteva tra lui
Il Governatore Fazio
Rapporto
Abbastanza venire
Intenso
O questo magari era dovuto
Audi per altra via
No certamente sì solamente cioè patria era noto beh non mi sembra fosse noto al mondo ci fosse un rapporto abbastanza stretto tra abbastanza sommaria un rapporto di cordialità
Tra il dottor Fiorani il Governatore Fazio ma io avevo partecipato alcuni vincoli
Come dicevo prima cui per c'era era presente sia il Governatore Fazio che tutto si era quindici al so che loro si conoscevano si parlava non certo rosea ha partecipato a qualche
Leone
Con il Governatore Fazio relativamente comunque nel corso della quale si è parlato anche dell'operazione Antonveneta in particolare sulle pensioni è allora possiamo cercare collocarli queste quante volte ha incontrato il Governatore Soru ha incontrato assieme a Fiorani sempre o se l'ho incontrato anche senza Fiorani
Certo noi io l'ho incontrato nesso non ricordo nelle date nemmeno marcia grossomodo nostro affrontiamo
Ero incontrato sappiate venga
Abbastanza
Feci
Cinque
Dunque io credo che nel contratto con il dottor Fiorani il Governatore Fazio due o tre volte mi sembra
Ho incontrato separatamente il Governatore
Altri due o tre volte
Sempre questa faccenda perché dovrebbero essere informato sugli aspetti tecnici di come andava l'OPA di come stavo impostando la documentazione quindi l'ho incontrato altre due o tre volte senza il do il voto finale
C'è anche lo faccio
Il tutto nasca mi sembra a sua volta forse adesso non ricordo c'era però sono ricordo il nome dell'avvocato dell'ex casa direttore Servizio legale della
Della
Catapano se c'era l'avvocato Catapano in da almeno un paio di queste occasioni e un'altra volta credo ci fosse qualcosa di vigilanza
Governato
Voleva essere aggiornato quando ci fu il mi sembra una denuncia mi sembra mi ricordo uno degli dei delle delle riunioni li voleva essere informato quando ci fu l'accertamento la Consob
Di che cosa stava succedendo ci voleva capire dal punto vista giuridico se questa accertamento avrebbe potuto in qualche modo
Sta colare in un modo o nell'altro sa che tipo di impatto giuridico avrebbe avuto sulla sull'offerta io gli dissi qual era
La strategia cui stavo pensando quello l'idea che aveva avuto a che stiamo decidendo
Ipoteticamente di ancora ho preso la decisione mi sembra
Di render noto l'esistenza di questo patto appunto con riserva per poi impugnarlo ci sia
Il Governatore espresso il suo punto di vista su questa specifica questione
Non con me voglio dire a me disse la ringrazio anche grazie se non forme
Tacchinardi espressa
Qualche altro conchiglie
No a me vinciamo io quello che esso è quello che suo direttamente perché effettivo perché l'ho vissuto perché vi è stato detto nei miei confronti il Governo che non è che abbiamo espresso
Una atteggiamento preferenziale per una ipotesi piuttosto che per l'altra certo se
Lei chiedeva informazioni su come si sta andando lanciamo l'aspetto giuridico di questa o vuol dire che era interessato a capire che stasera anche perché vuol dire una vicenda tra tutti i giorni sui giornali tutti i giorni sui giornali
Quando Fiorani ventisette vuole insistere
Nella
Siamo
A
A dopo il decimale quando Fiorani
Accusata assegna agli altri Garda tentazione dei ventidue
Terze soluzioni
Dichiaro
Voglio insistere dice agli le fa sapere che fa
E
Dalla sua parte
Fazio eh quella posizione no perché ancora non era stata resa nota che io sappia la Banca d'Italia quello quando io ho espresso
Le alternative e lui mi ha detto andiamo per la strada è uno la roba che da cromo saper proponente perché
è in un momento successivo
Quello che io so quello che io so per aver sentito dire agli altri se certo non lo può dire non per opera del CIPE Cipro direttamente
A quello che io ho sentito e che
La posizione a banchettare non era contraria alla prosecuzione della della
Dell'offerta pubblica cioè non è che certo bloccate la perché e l'opportuna buttata davanti
Tanto è vero che poi e avemmo il nulla osta per salire non le percentuali successivamente quindi
Le pulci a banche dati non era sfavorevole alla alla prosecuzione grazie all'onorevole
Indennizzi il saccheggio
Cioè è un sapere che si desume da dei comportamenti siccome lei cita fatti concludenti
O che si desume da altri conoscenze vari
No non lo dico chiaramente Sirsi tese a me non interessa in un'altra attiveremo un sì sì no no
Deriva dal fatto che c'erano altri soggetti come dicevo prima non nuovo indirettamente che intratteneva rapporti e la Banca d'Italia
Che evidentemente riferivano o avevano questa interlocuzione più intenso da parte del taglio ed questi signori dell'autorizzazione si poteva andare avanti ma quando lei parla di altri soggetti che si riferisce
Sono dicevo il dottor se non ricordo male era il dottor Vismara e poi c'era un altro signore che non ex funzionano dalla Banca D'Amico e non ex conferma Calipari ma
Parlasse
Con
Con ciò
Certo D'Amico parla conseguenti con i miei colleghi di religione
Debba proveniente da chi è che risiede
Poiché lei ha usato questa
Questo visione
Non era sfavorevole
L'ambito anche leggermente diversa esecutivo viabilità avevo fatto in modo diretto anche
Collocandola probabilmente ad una fase antecedente cioè
Subito dopo il dieci maggio e cioè
Se Fiorani dice che
La Banca d'Italia togliamo la Banca d'Italia che il Governatore Fazio
D'altro del governatore
Le la sguardi via di acquisire la Banca Antonveneta vera Lidia De
No questo me lo lo squeeze ovviamente non è
Ne ha già risposto che vogliono avere direttamente faccio non si è trovato in una occasione va la mia domanda era se gliela veniva Fiorani
Fiorani non mi ha mai detto il Governatore Fazio vuole che io faccia questa questa cosa evidentemente mi ha detto che nelle nei dialoghi li aveva
Con la Banca d'Italia quindi immagino direttamente vista la sua conoscenza del del Governatore con il Governatore ci fosse un
Io ho detto non era contraria perché
Lei sa che come funziona
I procedimenti della Banca d'Italia perché lo dice dice
Non puoi andare avanti giudice lo stanziamento
Credo che da un punto di vista diciamo di in un'area
Qui aveva dato il nulla osta per continuare quindi sostanzialità aveva detto vai avanti incluso detto perché termini diversi però che ci fosse una
Diciamo una atteggiamento da parte del Governatore assolutamente dobbiamo fare questa battaglia per questa battaglia l'estremità se posso esagerare nata nella terminologia che posso esagerare nato interruzioni tra Ministero inalienabile nel capannone scusate Nicolino presente nei piani tutto questi
Indegna niente
Non possiamo immaginare con il no mi scusi volevo fare un'osservazione di metodo
Se il teste viene interrotto quando sta finendo la frase che sta dicendo delle cose interessanti
Questo non va bene il teste deve rimanere il diritto di finire quello che sta dicendo che voi dopo gli si fa
Quotidianamente perché lui stava dicendo che chiedo quindi che qui si mischia
Se che oramai non ha solo no no no e industriali preesistenti Orami
Se la domanda è se Fiorani mi avesse detto che il Governatore volevo fare tutti i costi questa battaglia
E non ha finito la frase
Vorrei che finisse soprattutto il mio richiamo non se permette blocca
Anticipando addirittura questo perché la formulazione della domanda che era stata ammessa e nei termini condivideva che è cosa diversa
Voi danza però condivideva sono voglio fare sofista mi scusi anche perché noi non pretendo di avere una conoscenza così pressioni e lasciare
Però
Sia impedisce anche da un monetari contrari esattamente quindi sicuramente ma che non erano
Rischiano
Poi tentiamo tutti di misurarci facendo questo mestiere però siccome qui solo parole
Pesanti voglio di ore di porre in essere sicuro ma pure quello
Sinistro diversi voglio proprio perché anche voglio discutere se è sicuro che sia chiaro quello che io non so che che migliori fisico
In un tribunale e foreste
Dire condivideva vuol dire che aveva una strategia che era simile a quella del dottor Fiorani
La Banca Italia prende anche delle posizioni non perché condivide ma perché tecnicamente l'operazione è possibile
Quindi quindi sia mi si è chiesto di dare un giudizio di merito sulla volontà del Governatore rispetto all'aspetto tecnico
Che è quello dell'intervento roba Petralia sulla operazione che dovreste fare quello che ci è chiarissimo che non era una partita di temi ed i temi sono
Stiamo trattando in fase tecnica che noi giudici l'abbiamo capitis sono otto metodo solo del predetto Economics secondo me compito che non era arrivato troviamo parlante lei è stato chiamato nella sua veste di avvocato
Quindi onestamente ovviamente va sull'intera ringrazio
La condivisione però va al di là dell'aspetto tecnico era questo che io stavo cercando di distinguere
Qual era quale quelle sono le informazioni che io l'informazione più o che la Banca d'Italia
Non aveva obiezioni affinché l'operazione fosse portata avanti in contrasto con quella del Vietnam dire che la condivideva
Vuol dire che era favorevole a che fosse fatta controllabile io questo lo posso dire le posso dire che non avevo obiezione che si andasse avanti
Questo è l'informazione
E poi forse non ha completato la risposta che
Sana bande
E che ha richiamato prima l'avvocato bordi
Probabilmente quando scommesso
Stavo dicendo che sostanzialmente non c'era una posizione drastica da parte la banca dicendo voglio spente detto faccia questa operazione questa a me non risulta a me risulta che la Banca d'Italia come ho detto ho provato a dire
In maniera diversa prima non avevo obiezione che si andasse avanti e che quindi consentiva che l'operazione fosse va tant'è vero che dal punto di Stato e con gli uffici poi diedero i vari nulla osta affinché l'operazione potesse continuare
è un fatto oggettivo
Ostacoli non non ne sono stati talmente
Nella sua veste appunto è stato chiamato anche spiegarci se ci fossero
A condizione
Follini in questa ancora queste istanze scuro una serie di obiezioni tecniche richieste di ulteriori informazioni da quello che dicono i venti aprile precedentemente
Senta
Lei nel corso
Benissimo
E
Con riferimento specifico ATA ma
Alcune
Problematiche che erano insorti accordato realismo di vigilanza molla
Accompagnato dall'avvocato bisogno subito i soldi
Chi è l'avvocato
L'ho bisogno è un all'ora molto tarda cinque anni più giovane era un giovane avvocato adesso un po'meno già avvocato che assisteva ripetutamente assistito da quanto mi risulta la banca validi o di relazioni e rapporti con la Consob era la persona
Che arriva
La maggiore la maggiore consuetudine con la Consob in questa vicenda
L'avvocato bisogni fu inferte sostituito da noi nelle in relazione appunto la predisposizione dei documenti oltrepassato appunto quel documento che citavo prima che era
Il documento relativo all'acquisto alla vendita scusi delle quote di minoranza da parte della
Della
Manchevole di Lodi per rispondere a questo decente che la Banca Italia che afferivano I ratios della banca e quindi la banca per poter riottenere sul dovette vendere
Delle partecipazioni e quindi con i ricavi migliorare lei sospetti mondiali che consentivano
La prosecuzione e l'operazione quel documento non lo facciamo noi semplice bisogni
Tavolo bisogni non è avvocato
Posto
Un avvocato Guareschi credo che abbia un suo studio credo che sia credo che se abbiamo un a allora avesse un proprio studio sempre sopra costruttivo gli associazione con altri avvocati
Non lo so onestamente non mi risulta io stavo gustosa più assoluto non non lo so
Senta
Volevo poi chiederle
Volevo ritornare
Una
Ad
Al aggiornata anzi ad una serata sulla quale
Tout-court tutto quello che abbiamo detto forse il caso ritornare ancora tecnica tradire la memoria
Come noi la
Decidiamo dieci Puglia indagini
Il ventinove
Negli ultimi anni cinque
Lei ha detto che c'era a cui la Cina ha citato alcuni presenti ha citato l'industria ha citato Fiorani ha citato non rubare
Lo specifico della presenza dell'avvocato Campana però ha citato alcuni della Banca Popolare di Lodi
Bono Bonetti Smart se poi questo
Non buoni scusi restava versava se voi
Magari
Ha detto che si è trattato immaginare
Da
Parte va
Socio credo di sì insomma fanno voglia siamo sempre usando il mio ultimo Tiziano insomma
Mi sono posto il problema mentre lei prima parlava magari l'avvocato Gianni andato via prima degli altri
Allora
Mi sembra un fatto devo dire
La rilevanza
Quella che
Percorsi efficaci
Che precise
L'Assemblea degli Antonveneta
L'amministratore delegato de
Banca Popolare non ritiene ARPA
Presenterà la lista racconterà ordini della maggioranza CdA
Prenda l'iniziativa
Chiamare
Governatore su cui la memoria non mi tradisce genera
Prima chiamarlo trova poi richiama il Governatore però comunque la telefonata e pacifica
Ammessa
Governatore
Però
Le chiedo se dopo tutto quello che abbiamo letto oggi
Lei si ricorda un po'meglio
Di quella
Telefonata se non se la ricorda ancora se
Guardi le dico la verità onestamente profilo non ricordo io so che il dottor Ciani ha chiamato ripetuta
La
Diverse volte il Governatore o si Fitto ha telefonato il fatto che curato quella sera non ricordo che la
Lo so però io vedete le direi una bugia se dicessi di sì
Cioè non me lo ricordo onestamente non mi ricordo tante altre cose questa norma mi sfugge prudente se avete dei riscontri avrà chiamato no io non ricordo questa conversazione
Però
L'hanno detto quindi non c'è due però non non sto dicendo di che non è così dicono me lo ricordo io
Poi può darsi anche che siano c'è un'altra stanza chiamare esso nell'ora visto che mirato lasciamo
Una telefonata
Le chiedo se
Quella occasione si è
Parlato in sua presenza di del comportamento che alcuni soggetti
Fratellone la Banca Popolare imbroglioni Myung intendiamoci paga
Anzi aggiungiamoci anche
Se
Questi soggetti
Su come in questi soggetti avrebbero dovuto comportarsi all'indomani quando bisognava attanaglia il microfono esponenti propri rappresentanti
No certamente se n'è parlato perché questo
Ci siano non certo
Sono
Ma certamente no ma se le
Se n'è parlato come dicevo prima come ho detto prima Ponente risponda qualche altra domanda il tema di come avrebbero votato altri soggetti in relazione a vista presentata la Banca Popolare di Lodi era un tema perché evidentemente noi dobbiamo capire noi come avvocati così visto imputi sapere che non sei
Nella visione di altri soggetti alla lista fosse un'adesione spontanea non fosse adesione spontanea fosse concordato non posso curata e che cosa dirà il mercato in tante altre occasioni noi suggeriamo
No si incappa
Regolarità assolutamente appassionata assolutamente la sua didattico per evitare che si chiama
O e quello finanziario sono abbastanza chiare abbastanza dir tanto è vero che in tante altre occasioni noi suggeriamo i clienti
Di fare un patto parasociale solo per il due per la durata dell'Assemblea cioè se sanno si sono messi d'accordo con qualcun altro solo ai fini del voto dell'assemblea noi suggeriamo i clienti di fare un patto
L'obiettivo di enti a suo io chiesi
Ci sono degli atti forse non sono stato
Abbastanza chiaro che
Io chiesi ricca
No no no corsi post siccome
è una massa di corse che sta che sto dicendo forse non sono stato chiaro certamente noi ci siamo posti questo problema abbiamo chiesto ripetutamente
Siccome sapevamo che esisteva una vicinanza
Tra Donati e Fiorani sapevamo che la bancaria prestato dei soldi aziende del gruppo Ricucci piuttosto che aziende ad altre aziende gli abbia
Non in relazione a queste azioni ma erano dei
Utilizzatori della banca la domanda che facemmo fu ma
Con questi signori esistono dei rapporti tali per cui possa essere si possa ritenere che questi signori aderiscono analista buttata fuori di questa lista
Perché ci sono degli accordi non resi noti al mercato e la risposta fu no se non l'avremmo fatto come abbiamo fatto anche altre volte perché avremo due o tre ho nascosto in quel momento abbiamo fatto tesi
Banale
Non mi ricordo se pure ma forse stettero sostenuti forse
Perché
Cioè concorda questa no
Con con me non di fronte a me non fu concordato quello che a me fu chiesto
Sulla quale siamo d'accordissimo
Scusa
Quando ci sono problemi se ci sono problemi al meglio
Qualche si trovi una soluzione sul
Allora no no no non ci sono problemi allora perché
Di Lonate
Che comunque erano dalla parte erano
Dalla parte Myung fredda presente quella sera
Erano tra partigiani perché sembrasse probabilmente televisioni hanno raggiunto il quorum e quindi dovevano andare per
Nell'uomo ma
Io mi domando perché
Letta dall'opinione capisce molto come posso essere io questa può sembrare una
Invece consigliere
Come certamente saprà Massimo
No io
Ho dubbi che lei non capisca molto di queste faccende però detto questo al di là delle battute io penso alla mia la mia valutazione successiva perché vedete tre domande ce lo siamo posti anche noi voglio dire come mai successo certe cose
Io quel quello che io credo e così dei che c'erano
Alcuni degli avvocati di questi signori che ha sempre le penso e quello che sia successo in quel giorno era che probabilmente questi signori volevano appoggiarli stagionali
Avrebbero voluto che prevalesse la ricerca verificati i numeri in Assemblea
Perché lei sa che ha reso l'Assemblea si comunicano i presenti gli altri periodico saper e verificato che cioè ce la facevo solo non ha votato se invece avessero verificato che i numeri dell'altra parte erano più aspetterebbero votato a favore suo
Ma questo vuol dire che erano d'accordo cioè vuol dire che loro siano messi d'accordo di cui su questa legge ha di fronte è necessaria
Cristiani parsimonia interveniva stiano andando al Bilancio bene
Senza
In realtà siamo partiti da un anno è una domanda e non le evidenze
Ossia
In quell'occasione si hanno
Alla Cina ventina degli inquinanti
Si parlava di queste posizioni brillante
Si disse
Si prospetta
Qualcuno quali basterebbe ostacoli crede di volta questi alloggi
Invece parlare
Guardi quella sera al suo interno rispondo in maniera più più esplicita dal punto di vista fattuale quella sera si esaminano le varie ipotesi e si disse
Cosa succede se i Lonati si astengono serrati votano fu ha formulato piuttosto diate esso si esaminano diverse posizioni evidentemente di soci che sapeva sarebbero presentati e la domanda
Mia la domanda
Di nuovi avvocati tecnica fu
Avete raggiunto un accordo con questi signori relativamente al voto uno e la risposta fu non ci sono accorto in questi signori
Dopodiché esaminammo rivali pozzi ma che succede se si astengono cioè secche succedesse votata prima che la prima domanda ci vediamo che succede se votano a favore
E la risposta purtroppo stupida da parte nostra ma stupefatto di semplice ecco se non c'è nessun accordo non c'è problema il problema è se c'è l'accordo se poi mi dite che non esiste nessun accordo Putin o come vogliono cioè si astengono voto a favore
Esiste e con la scelta libera che loro fanno il problema che io mi pongo questa sera perché sono ancora in tempo a fare una dichiarazione è c'è un accordo non c'è un accordo la risposta uno c'è accordo
Alla risposta data made for non c'è accordo quindi esaminiamo le varie ipotesi ma la risposta che mi si chiede Funo c'è accordo altrimenti l'avremmo fatto la dichiarazione la la notte stessa ci furono due minuti a fare la dichiarazione di patto interviste luganese emittenti visto
Punto specifico è rimasto
Come dire nebulosa nella sua risposta ma non verso via
Esistenti
Definita perplessa di dubbio
Anneriti scatti in sua presenza inserita questa norma
Luglio si lui ha manifestato perplessità su come comportarsi col suo Burtone il giorno successivo che a meno dal mio ricordi non disse mi astengo voto a favore voto contro Luzzi manifesto perplessità sulla posizione che avrebbe dovuto assumere
Nel voto il giorno successivo certo
Lui era presenteranno attivazione in sé espresse nelle sue perplessità
Io credo a questo problema niente
Ecco la perplessità anche lui
La perplessità che analizzi spaccati dice che non funziona fisicamente è stata Salom perplessità si limita a dire esterno di fronte a me le ha manifestato solo per quest'anno nord almeno di fronte al momento perché era perplesso avrebbe saputo perplessità
Quando c'ero io possano dubbioso avvocato
Sempre la sera del ventinove
Si sapeva
Tra connessa anche Ricucci
Il giorno successivo avrebbe fatto una sua lista sarebbe andato via
Si sa
Chi effettua
Comunicato agli altri mi sembra più
Sfiora
E
Come è stata commentata questa scelta
E se qualcuno ha retto e una sua iniziativa personale
Gli avvocati lo hanno consigliato così
Non ricordo che ci furono commenti sul perché credo ci fu una di una indicazione tra parti ceramiche
Ricuce per non fare la sua risse votato a favore della sua lista ma non mi ricordo che
Visto il perché
Chi glielo aveva confidato quale strategia perché aver seguito questa strategia successivamente voi
D'acqua
So che non me lo ricordo mi ricordo la penalista mi si accusa grazie lavoro se non ricordo male
Il PIL civilista non me lo ricordo numero ricordo nessuno non era
Figlio del professor Natalino Irti pure assistito ragione perfettamente tutta l'operazione strani corretti la Regione si sempre Nicoletti
E voi Arezzo e Presidente mi sto avviando rapidamente alla conclusione
Questo controesame per cui ha detto che
Si è recato assieme a Fiorani luogo alla Consob
Poco prima del ventidue di luglio quando fu dichiarato il secondo concerto quello relativo a
E ha fatto riferimento a questo documento che era stato mostrato dalla Consob pecche ricordasse
Oltre a questo documento
Chi erano anche altri elementi che corroborare vanno
Però
La tesi sostenuta dalla Consob che cioè rinunci fosse un altro dei patti
Io ho raccolto si basava
Proprio mi sembra che la consulti a funziona la cosa e chiese a Fiorani se c'erano accordi con Ricucci e di qualche tipo cioè mi disse di no dopodiché esibirono quel documentino ma abbiamo trovato uno strumento come lo spiega
Quindi a me sembra che l'unica osservazione unica motivazione per i prossimi cinque anni fa quindi mi ricordi perfettamente tutti i passaggi
Nella nella
Era
C'è qualcosa accesso quello però
Le chiedevo semplice caso si ricordava anche altri elementi
Non mi sembra che nel nel audizione si parlo solo di quel documento non non di altro si chiese alzino scusi
Scusi altre cose che sarà cosa avesse la banca aveva finanziato delle società eh Ricucci del finale disse di no
E credo che trovare un altro esibire un altro documento da cui risultava che la banca
Sosteneva che quella società forse parte fosse aggregata gruppo Ricucci dal punto di vista di vigilanza di di acquatica
Zanetti alla banca con Cipro dinanzi ad una dar assoldano ad assumere l'istituzione
Sulla stessa Magiste International esse a
C'erano pari
Gli anni davanti all'esposizione dei
Sì sì però differenze mentre la strada
C'è la transazione sui punti tra la Banca Popolare di Lodi riconcesso all'organizzazione complessa
Le immagini però non ci
Un'ultima domanda
Lei ha risposto ad una domanda
Ha risposto inadeguata della difesa Fiorani
Dicendo che
Fiorani gli aveva detto di avere avuto io l'ho segnato testualmente degli incontri con i vertici corso
Però siamo rimasti
L'avvocato Cicorella non la realtà richiesto circostanziata cioè quando
In che periodo quando si parla di vertice Cucchi
Le chiedo quest'ultimo sforzo di memoria quando Fiorani
Collocava avrebbe collocato siamo condizionale questi incontri converge della cosa chiuderci una parola varianti
E poi la Consob va un vertice
Idea quattro commissari dopodiché ci sono incostituzionali raggiunga
Quindi
Con chi
Serviva a letto e i criteri
Dunque gli quello che io ricordo che Fiorani disse di aver parlato al telefono con me il dottor Cardia almeno un paio di volte
E credo che questo adesso le date verrebbe lo ricordo ma credo che forse nel periodo in cui lo Stato disco nel prospetto cioè quando la Consob a Lussemburgo cioè
Ebbene ci sita di tempi più lunghi per la produzione di documenti offerta e
In quel caso io parlavo ripetutamente
Con la risorsa principale concerto prima del concerto
A me risulta che il concetto se poi dopo il concerto non non non mi ricordo
Fino a prima del
E
Quindi ha fatto riferimento a
Quindi di vertici
Possiamo in futuro di una seduta
Per dare come dire è una
Maggiore
Precisione nella precedente risposta pesa l'avvocato Cicorella il periodo
Il periodo del prospetto riusciamo
A collocare cioè
Sera febbraio sino al marzo
Non voleva
Possa
Però
Militari può essere le direi le direi una bugia se ricordarsi ricordo che era prima dell'approvazione più un prospetto che vi sono tutti appieno il primo concerto
Se fosse stato sicuramente avrà febbraio perché non è non lavoravamo ancora con con con non eravamo in coinvolti nel progetto che diciotto marzo aprile
Però mail com'è adesso però ha detto che
Si è trattato Start sessanta si sta riferendo a due telefonate
Ma
Prima invece aveva risposto che aveva avuto degli incontri
Magari non so forse
Anche trascritto Marini
Ci sono stati anche degli incontri o si ricorda
Sono stato impreciso ictu incontri telefonici ciò perché a me a me risultano solamente queste telefonate che ha avuto toccare con con concrete di cui lui mi ha parlato non ricordo che mi amava e parlo di incontri fisici con il dottor Cardia e
Lei ha avuto degli incontri sempre venga direttamente
Con aderito degli incontri con una Governatore Fazio quelli offerti arriviamo Fazio cosa stava accadendo gruppo il concerto
Dieci maggio
Ma
Vi chiedo ha avuto anche degli incontri
Uno a uno cordata il dottor Cardia con il Presidente della della Consob sempre sulla
Questione sulle attività Antonveneta no gli ultimi sulle più alto in grado più incontro ad una struttura usati
Cioè non allora un era direttore generale ma era sul capo divisione ma non con il Governo Corno Ancona scusate con il presente
E mi ha
Commissari ci mi accorgo mi serve dunque prospettive ho parlato perché ho incontrato socialmente in una un cocktail con la professoressa
C'è una bitter
Dicendo che ne sta occupando di Salerno sapeva che non sa o quando si è dovuto una conversazione con lei ma una conversazione
Ribatte senza di quaranta persone buonsenso d'onore una roccaforte ciò non numero non non moltissimo finale c'è un incontro
Cioè
Io non ho altre domande la ringrazio
Domande
Domande
Difesa Fazio Frasca avvocato
Avvocato volevo chiedere una precisazione innanzitutto sulla prima fase ma solo una una piccola precisazione a quanto lei ha detto che
A chiamato avvertito a Vienna ed in questa
Prenotazione di incarico che le proveniva da Fiorani ecco volevo chiederle una qui ma quando precisazioni cioè avviene non ha manifestato obiezioni
Nella prospettiva anche di una
Giù proprio di un accordo cioè come dire da una parte ci stiamo noi con un legale ne siamo contenti che dall'altra parte
Ci sia per voi è questo il senso esattamente sia andata così quindi
Si parlava in quella sede di
Accordi prospettiva già accorto perché così era partito originariamente almeno il coinvolgimento che avremmo potuto avere quindi la mancanza di obiezione di avviene derivava da questa prospettiva di cui si sta spot perfetto
E seconda domanda che volevo fare riguardava e lei ha avuto occasione in relazione a questa vicenda di parlare anche con i professori i rifiuti sì ecco in che ruolo ha svolto il professor Viesti parliamo naturalmente di Natalino Irti
Nell'ambito della vicenda di che cosa si è occupato in particolare qua debba abbastanza dunque credo che metteremo e che si sia occupato insieme a noi sulla se la lettera i scavare un potremo fare mi scusate ci fu una causa civile a Padova
Non ricordo e su quale fosse l'oggetto ma sua ci fu una causa civile e gli eletti era associato amo associati noi i diritti nella difesa dell'Antonveneta in quella fase
Quindi lui fu mi sembra nominato dall'Antonveneta per difendere ma guardi lo d'insieme a noi
In quella fase non ricordo se vi fu anche quel voto mi sembra forse di cinque anni abbiamo ceduto mi sentivo il convegno
Intanto almeno un paniere
Cemento
Convenuto dunque credo che la dottoressa non mi ricordo quando fu fosse scusatemi ma vorrei ricordarla non inoltre quali garanzie fosse l'oggetto credo che ci fosse stato e che sa di sospensiva della delibera dell'assemblea se non sbaglio dopo quindi cioè il procedimento
Sono estinti leggo anche nella vicenda
Esattamente in quel caso Cristina
Ed è stata richiesta ovviamente al Tribunale consistente in una
Addobbato appropriato accesso toppato facessimo
E e chiedo che i diritti forse in quella fase annoio associato nella difesa della della Popolare di Lodi non ricordo Sirti mi sembra di sì
Fosse anche associato al provento al TAR ce la faccio Cerulli Irelli credo che ci fosse anche nel periodo di tipo però questo non non ricordo con certezza infatti io qui ghetto
Suo verbale di sommarie informazioni però reso all'autorità giudiziaria di Roma il ventiquattro gennaio del due mila e sei
E lei dice appunto il ricco riconduce la posizione diretti al
Ecco in sostanza
Incontri eccetera
Aggiornamenti sulla procedura presso la Consob e sui ricorsi al TAR agli incontri hanno partecipato ha partecipato almeno una volta professori azione
Se il Consiglio
Assente sia adesso che mi ricordo che esso fu nel nostro studio ne abbia avuto una nostro subito conferenza su un punto sul procedimenti al TAR
Paul fu associato alla difesa quindi prevede anche l'udienza svolgeva attività comunque nell'interesse della Popolare oscurati dodicesimo pratese
D'accordo è un altro ulteriore spaziale volevo chiedere in relazione alla stalla cena prima dell'Assemblea di cui parlava prima il Pubblico Ministero ho colto prima un suo riferimento agli utenti
E perché lei ha detto
Sostanzialmente bene certo Gnutti era presente
Penso di aver capito mi corregga lei se sbaglio
Che parlando di possibili gli accordi Preah Assemblea lanciando la presenza di ignoti poteva rappresentare un elemento diciamo per dire beh forse tra questi due c'è un accordo è così
Io fu sorpreso e non se poi ci sarebbe stato inutile quella sera c'è una siccome io ero andato lì perché per predisporre per preparare l'Assemblea con la Popolare di Lodi e il giorno dopo si sarebbe dovuta andare da Prodi a Padova suo rimasto dormirà pause non saremmo arrivati in tempo sono esso duemila loading sono saremo arrivati in tempo
De Fiore riempito c'è la relazione che sarebbe stato non c'era e trovai minuti
Quindi fu un po'sorpreso di trovarlo lì anche perché appunto tutto questo tema dell'eredità accordi non accordi eccetera
Quindi l'ultimo trovare vie però non si parlò col come dicevo prima non portano a Laddomada e volevo farle quindi
Sempre nell'ottica di richieste su eventuali accordi eccetera in relazione alla posizione di ignoti ecco questo tema avrebbe eventuali accordi di voto fu sviscerato affrontato eccome fu parlo si se ne parlo assolutamente in maniera anche abbastanza esplicita nel senso che
Come di come ho
Occorre ho detto per l'occasione prima una nostra preoccupazione era quella
Della rispetto anche formale da un punto di vista di testo unico finanziario della partecipazione all'Assemblea per evitare che siccome era era
Cioè volevo dire voglio era un'operazione contestata è un'operazione possibile
E quindi è evidente che qualsiasi spunto noi potessimo offrire alla controparte per attaccarci sostenendo che c'era un patto parasociale e che quindi che mi nostri voli dovrà essere sterilizzati già in sede assembleare non
Il timore che io avevo
Che fosse richiesto al Presidente dell'Assemblea di sospendere i voti della della del manchevole di Lodi perché tabacco quali lo di non aveva reso noto l'esistenza di patti parasociali quindi questa è la mia preoccupazione principale
Per proprio tecnicamente cioè a cui
Volessi farlo esplicitamente di questi fatti di questo ma e però come ho detto prima quello che fu detto a me stai tranquillo perché non ci sono accordi nessuno potrà mai rimosse secoli perché non ci sono accordi e quindi andiamo avanti così se no
Come ho fatto come abbiamo fatto in tante altre occasioni avremmo reso noto la notte stessa e senza il patto Giordo vandalismo con l'accordo in assemblea lo depositiamo il consumer fatta invece le ha risposto con non ci sono accordi quindi vanno avanti così
In quella sede manifesto perché non c'erano
Ma per la sua presa sulla sua posizione ora evidentemente il giudice il discutere la posizione
Con un altro socio e di per sé un accordo
Se voi no però potremmo potremmo norvegesi però non ci furono a me fu espresso da uno e dall'altro che accolgono ce n'è un altro denuncia quindi lui doveva decidere avrebbe deciso la mattina dopo valutare
Senta il
Volevo chiedere una cosa invece sulla lei ha detto che sul operazione di cessione di minori fisse voi non siete stati interessati sostanza
Vi fu manifestato il motivo per un motivo particolare per cui
Dopo Fiorani però manifestò per cui di questa parte viene incaricato un altro legale oppure
Passa noi avvocati siamo siamo sempre desiderosi di fare tutto non c'entri quando ci disse che non avremmo fatto noi rilevo come non ce lo fai fare facciamo tutto questo rivestire troppo occupati le troppe cose da fare riunioni dei distrarre questa è una cosa minore facciamo fare bisogno
Ebbene questa questo poi sulla motivazione
Volevo sempre su questo volevo chiedere se poi lei
Naturalmente avuto notizia della ispezione
Della della Banca d'Italia ecco la notizia della ispezione da chi la ebbe
Fossero a salvare offre
Salvare offre ecco e lei chiese poi mai i vostri assistiti quindi a salvare o a Fiorani Capponi
E qual era l'oggetto delle richieste degli ispettori qual erano le problematiche che
Venivano affrontate quali domande
Venissero fatte insomma con entrambi uccisi quali fossero già oggetto di ispezione però non non è disposto specifico su questo ma le faccio quei documenti volevo rivedere emersi dopo che c'erano poi determina il punto sulle me noi su questo tema
Ecco perché e quando emerse
Che c'erano problemi sulle minori chiesti eccetera lei chiese ulteriori chiarimenti a Fiorani
Noi certamente progresso
Va bene
Questo rilevanti certamente sì perché noi abbiamo reso predisposto dei documenti di offerte che danno delle dichiarazioni ora sulla
Strumento per tale facevamo su richiesta e d'accordo con la Consob facciamo riferimento al prospetto dipendere meno perché se non c'è una descrizione
Valutiamo preferenza però evidentemente ho ritenuto un nostro documento quindi volevo essere sicuro quindi voi diciamo nel nelle comuni
Insomma prospettano proprio con la Consob davate atto dei contratti che Fiorani di in
Certamente tramite facendo appunto richiamando all'interno del documento siccome era esso stesso un documento pubblicato il documento sulle meno Sicurello il documento in cui si faceva riferimento il tutto è vero che c'è un documento nostro quindi siccome
Se poi
Noi cerchiamo sempre saputo trasparenti ora consumi socio lavoriamo tutti giorni mi dà fastidio che un ma cosa da noi scritta potesse non essere corretta e quindi chiesi spiegazione su questo
Su questo quando seppi che c'era che c'era questa problematica che veniva fatta però ormai eravamo arrivati
Al precipizio quindi ormai era era successo quello che doveva succedere quello che è successo
E quindi
Tra poco rilevante insomma quel posto spiegazione però
Volevo sapere le risposte che le diede Fiorani sulla
Sulle operazioni di cessione delle minorenni sta di fronte a queste sue preoccupazioni Fiorani che cosa disse
Sostanzialmente non mi disse niente cioè mi disse che era un'operazione che lui riteneva che fosse legittima che sarà gestito lui gara tra due banche d'affari
Che la cosa doveva andare così quindi creando così insomma voglio dire
Ormai tanto non si poteva finita la la vicenda la sfida che non poteva più corregge il documento di offerta c'era stata la sospensione fra Stato e mi sembra già il sequestro dell'azione in quel momento se non ricordo nemmeno diciamo per l'ispezione
Dall'ispezione in un momento un po'precedente perché rispetto sì falsi segneranno incoerenze perché credo che francamente non veritieri esserne perché cominciamo ancora
Però logicamente per ricordare l'ispezione arriva
Alla Banca Popolare di Lodi il ventidue giugno
Venti giugno venti giugno
E lì diciamo cominciano gli ispettori a chiedere queste informazioni balzate
L'autorizzazione all'all'OPAS viene data dalla Banca d'Italia l'undici luglio quindi venti giorni dopo
E poi invece il concerto successivo della Consob il ventidue luglio quindi ecco
Credo che le domande forse questi chiarimenti sulle
Sulla necessità di minori risposte debbano essere non lo so è una novità lei perché lei capo
L'atto con Fiorani forse devono essere anticipare rosse non rilasciano mi mi aiuti anche lì a ricordare che gli intenti erano questa padronanza delle date dei documenti non avendo votano anche occasione di di di di guardarle
Però quando è che fu contestata la irregolarità delle manovre tesa araba comune di Rodano
Lungamente strisciamento dopo
Si seppe che durante l'ispezione non non c'erano elementi oggettivi
Di cui ho potesse essere conosciuto non sapremo dopo dello Statuto se lo collega a volte rilievo
Fissa emerso poi specificamente dopo l'autorizzazione di quel punto ma era raccoglierne liberazione era bloccata di fatto rep
Sì
Problema del minore viene sollevato
Nei primi di luglio però
Sospetti emergono illuminante dunque
Prima dell'autorizzazione cinese comunque anch'essi stessi violenze
Lei giustamente non ha funzionato
Studiata questa presenza
Beltramo in qualunque dunque e un'altra precisazione le volevo chiedere solo suo anche qui sulle date
Bene sull'incontro con
Come
Questi
Telefonate che lega l'ha riferita dal dialetto potrebbero essere accadute a marzo
Ecco però io qui le volevo ricordare che se lei le
Queste telefonate lei riconduce al periodo in cui si stava elaborando il prospetto informativo
Io ricordo che Fiorani mi disse di aver parlato con con con il Presidente in relazione all'operazione e alle modalità tramite cui
Doveva essere svolto l'operazione quindi io li vorrei collegate alla redazione al periodo in cui lo Stato
Evidentemente sia sia
Parlarsi lui mi ha detto del pagato per via della
Operazione potere dovevamo già deciso che tipo di operazione fare quindi quel momento in cui lo stavo redigendo equazione vuol dire compiersi ottimo assessore ringraziamo ecco quello PS
Anche qui cronologicamente la l'autorizzazione
Al dieci per cento di febbraio l'autorizzazione al trenta del sette aprile dell'Oviesse viene presentata alla fine curdi aprile
Come come come prospettò mediamente il nulla osta ci fu dato dopo dalla dalla dalla dalla Consob successivamente evidentemente lo dovete fare Banca d'Italia si sono avremmo potuto però cento però la cosa avviene lo approva ma il tutto è stato depositato
Con con largo anticipo poi c'è tutto il dibattito con la Consob sulla relazione dalla documentazione che che ha portato poi a zero far saltare i tempi fino alla fine di aprile
E infine l'ultima domanda che volevo farle Niguarda il secondo atto di concetto e quello del ventidue luglio
Perché nel nel secondo atto di concerto viene coinvolto non solo Ricucci ma anche due fondi Este riduzione
La domanda è se Fiorani anche da questo punto di vista di avesse mai parlato aveste voi chiesta Fiorani se c'erano
Accordi con fondi eccetera esse Fiorani vi avesse mai fornito informazioni su questi
Due fondi che sono
Parte
Liti del
Fango un altro
Se aveste avuto informazioni su questi due
Dunque noi sicuramente come come ho indicato prima nella prima riunione che facemmo con Fiorani compone volevo sapere
Facemmo ne abbiamo in genere
Prima di accettare un incarico facciamo una verifica interna perché dopo dette le procedure un po'in termini di dire per accettare l'incarico delle cose che noi chiedemmo in questa conversazione fu questa cioè esistono altri
Soci con cui siete d'accordo ci sono degli accordi
Avete anche accordi di acquistare azione perché anche quelli sono rilevanti ai fini della del del tessuto finanziario
Avete finanziato terziste acquisire azione avete ci sono delle azioni intestate fiduciariamente risposto fu non questo mentono sia partendo anzi
Sta partendo adesso il cominceremo con la durezza della Banca d'Italia non entrano sotto cinque-sei questa azioni voi avete chieste cronologicamente a marzo a marzo ogni finiva per i fini del Genoa Ferrari insomma cioè quando inizia tutte queste informazioni le avete chieste per ciò che succede lotto perché evidentemente noi dobbiamo anche all'interno dello studio delle procedure
Dobbiamo rispettare per accettare una città dell'interno
Sapevo richieste scritte ora no no ora fu una conversazione orale che facevo poi non so se facemmo un verbale di questa telefonata professionali fatti le hitleriani soltanto che non mi crociera buoni o sapete uno dei due rafforzerà buone dal primario
Sapemmo di questi fondi in quella famosa audizione quella in cui si parlò di Ricucci mi sembra in quell'audizione emersero anche anche su questi due fondi e la Consob chiese spiegazioni su quel fondo
Grazie
No porre una domanda
Io
Cioè
L'ha detto più volte io volevo già chiederglielo prima ma adesso glielo chiedo avvocato
Quando lei dice noi anche il ventinove si era come in altre occasioni abbiamo fatto avrebbero potuto comunicare al mercato e non ci sarebbero stati propri degli
Sembra che questi signori che non abbiano voluto dargli ascolto siano
Siano stati degli stolti però mi domando questa comunicazione una domanda retorica proprio di una sua risposta
Che conseguenza avrebbe avuto cardine allargato che queste persone
Avevano stretto un patto e
Ed era un patto che superava il trenta per cento
Capita dell'ASP sociale tanto bella che conseguenza avrebbe
Esattamente deve fare la domanda è una domanda giusta e corretta che è stata esaminata da noi chiaramente sarebbe saprà di dover fare un'OPA obbligatoria ma siccome i valori troppo obbligatorio erano più bassi rispetto a quello di un'OPA volontaria non aveva nessuna rilevanza
Cioè
Se noi avessimo dichiarato il patto avremo lo fare un'OPA obbligatoria ma il prezzo era obbligatoria sarebbe stato più basso rispetto all'offerta che stavo già dovrà votare venire ininfluente con l'OPAS
Cioè potevamo fare era sì ma era
Capra a quel punto bisognava fare offerta solo cash no perché era quello azioni quotate dovevo essere dovrà essere equivalenti ma è un'azione quotate mio devo dimostrare che il che vale sa delle azioni quotate di valore era superiore al valore dell'OPA in contanti ma potevo farle con azioni in questi anni il problema è tecnica rimaniamo
Niente lingua niente
Ce le sta dicendo tutti fare Bobba discutibile nuova parte cioè non solo in contanti perché nella carta che valuti avrebbe dato c'erano delle azioni quotate adesso mi ricordo ribaltare insomma qualcuno nei controlli
Votate delle contrade quotate il cui prezzo era
Io qui adesso non so se questo se bisogna farla soltanto di perché c'era già un'OPA
C'era un'OPA che era un'OPA per contanti di se si poteva fare così ma mettiamo anche che si poteva fare così
A cosa cantava incontro la Lodi o meglio costruzioni quando queste persone cioè
Quanto dovevano tirare fuori
Di denaro
E se lo potevano permettere quell'affresco acrimonia lì che poi dovevano manifestare una partita
Queste
Altrimenti cioè
Siamo discutendo dove attorno alle Regioni però se non ricordo male adesso se la normativa è cambiata nel frattempo ripetutamente ora non è un avvocato non è un commercialista apre un browser grazie entro fine mese qui le cose perché i numeri li capisce ha sicuramente no ma credo che ero e sono pure sbagliano dottore
La norma è cambiata nel frattempo però mi sembra che già da allora
Se lo faccia io avessi fatto uno avrei potuto farla anche in carta purché la carta fosse carte quotata e si potesse
Accertare l'equivalenza di valore di non non mi sembrava che ci possono però pervenuto mi sembra che ci fosse su questo oggi non c'è come se non ci fosse neanche allora ma indubbiamente le la conseguenza
Per la divulgazione di un patto superiore al trenta per cento aveva due conseguenze e dentro il trentatré potremo rendere il tre
Entro un anno e quindi ritornare entro il trenta Landolfa lo vorrei impegnarmi a venderlo fare obbligatorio sera superiore al trentatré poneva in questo caso non avesse sono ricordi come Presidente quel legame
I numeri sotto mano io non mi ricordo il nome come sarebbe stato il dottor Frassetto se fosse stato allora avrete avrebbero fare uno pubblicato o
Cioè
Certamente
Ora
Avvocato Apicella solo una precisazione
Sempre relativamente alla famosa cena del del ventinove
Se non ho capito male lei prima ha detto che aveva partecipato salvare
E neanche di sbandamento abbondante Bonino ok ricorda pervaso se c'era anche il dottor Zulli
Presente a quella c'è il cielo con un probabile mettersi se c'era un provvedimento che ci avrebbero molto senso
Per il tipo la richiesta di fiscalista cioè consulente del dell'OPA quindi di
Della vecchia o paletti ed inutili chiederà un fiscalista di Brescia di Bergamo sempre
L'ultima domanda casa quella cena questo il modo di parlare anche della posizione di Zunino
Giuseppe ma non ricordo assolutamente
Non ci sono altre domande questi ammanchi di garanzia grazie buongiorno
Riteniamo sentire Lorenzo
Cominciano tutta banali
Collegamento internazionale
Perché allora
Canapai valutare la situazione prima di cominciare Mantini
Circa
Ci stavano insistono sono stati denunciati in San c'è un ma di materiale
Allora chistu due Presidenti inizia in ANAS esistenti parlando
Facchin salvo
Quindi vediamo entrare
Sono testi nelle aule dei tribunali
Anche se a Capranica buongiorno
Se si vuole accomodare
Manca del teste
Vito D'Anna
Si è Kamel dipendono
è il primo a distendersi utile leggere impieghi e ad alta vocazione a farlo venire incontro
Consapevole
Delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E ad uno sconto del nulla di quanto scienza
Si è quando dipende dallo scorso grazie
E sempre usando i microfoni non ci viene sta generando quanti
Signor Presidente i temi
Nelle sue generalità professore
Prego non si
Generalità
Caprara Giordano
Nato a Milano
Il cinque aprile
Mille novecentoventitré
Quindi essi nei residente
In via San Francesco d'Assisi quattro mila
Con studio in via consegnato dodici barra sette ma questo
Abbia sempre a rispondere alle domande nella bocca buongiorno professor Caprara sul giocato Apicella difensore di Gianpiero Fiorani
Senta intanto inizialmente ci può illustrare il suo curriculum professionale cioè che reattività svolto se dunque
Sono laureato alla Bocconi poi io voci invitato assistente alla Bocconi poi siamo gli ultimi anni da tre anni e poi Professore ordinario
All'Università Cattolica
Poi collocato a riposo
Con dodici anni fa richiamato alla Bocconi per altri problemi che seguo tuttora l'al dottore commercialista
Frequento il tribunale da una sessantina danni avesse qualche anno che
Per ragioni di età prudentemente non mi danno più incarichi
Certo
Sente quindi invece di nel due mila e cinque lei ancora attivo diciamo prostituzione sono tuttora assicurativo accerto
Presidente
Lei ricorda anche nel due mila e cinque nel settembre
Le venne richiesto di fare un pare aeree
Da parte della Banca Popolare di Lodi in tempi relativamente alla cessione delle minori tissutale ecco ci può intanto dire chi chi la contattò per dunque il collegio sindacale
E in particolare incrocio Rauti
Roberto
Che mi chiese
Di riferire fare questa
In più abbiamo no ferro Pigna da questa prima perizia sollevare
Minority schiera Banca Popolare allora ti noti aveva negoziato ironia venduto
Un gruppo di diritti società o di banche di notevole rilevanza queste mai nord-est non superiori al cinque per cento circa
E questioni che periodo che venne dato questo incarico e lo ricorda quando sì sì dovette dunque l'incarico
E nel settembre del due mila cinque
Hai forse a fine agosto primi settembre e io ho ho consegnato la mia opinione
Il ventidue settembre del due mila e cinque
L'ho consegnata
Dirigente si chiamava si chiama
Dottor Attilio salvare direttore amministrativo dell'epoca già fatti poiché ho scritto una lettera
Eccessiva che
Leggi a sapere
Conoscere una raccomandazione a proposito del bilancio della PAC
Certo vendiamo per gravi che cosa le fu richiesto da parte e quindi del collegio sindacale dunque io sono da valutare la correttezza della tecnica
Che ha contrassegnato queste negoziazioni di vendita
Perché erano basate su una in particolare il contratto di swap
Che
Consente al venditore di riacquistare nel termine
Del
Periodo di solito un anno ma anche prima dell'anno le stesse quantità vendute
Apprezzo di vendita
Questa questo suo
Particolare
Naturalmente a un prezzo
Che grosso modo sceglieva giravano nutriamo
Sette e rotti per cento dell'intero valore delle sette otto minori Cisco e sono state vendute
Che a mio giudizio personale
Faremo presso relativamente abbastanza equo tenuto conto della situazione del mercato del due mila cinque due mila sei
Certo le dissero qual era la finalità
Di questo tipo di consulenza che rimane chiesta
Ma
Sbarramento credo di ricordare
Che
Una parte dei Consiglieri
Di amministrazione avessero avuto qualche dubbio che avessero spesso questi dubbi ricordo hanno sono sicurissimo questi dubbi al collegio sindacale
Quale Collegio sindacale aveva
Seguito la cosa allora
Per tranquillizza
Hanno pensato di chiedere un parere
Un professionista di Milano in questo caso a me
E io devo dire che
Per questo negoziazione avulso dal contesto
Tutta l'operatività della banca
Mi sembrava corrette poi ci arriviamo e in questo senso mi sono espresso certo
Senta e
Con che modalità lames adoperare cioè che tipo di documentazione lei ebbe modo di
Ritengo valutare di vedere si recò presso la Popolare la banca la sede della Banca Popolare
Oppure dell'Ente vengono dati i documenti mi hanno mandato tutta la documentazione
Riguardante legato all'uscita del mai non risiede in tutte
Ai contratti sulle meno arricchisce con tutto l'elenco
Alla
I documenti di approvazione del corpo il consiglio di amministrazione le comunicazioni alla Consob avvenute
Le sedute del comitato esecutivo autorizzava
Fino quasi al trentotto punto due mila cinque però ha dato l'autorizzazione
Ecco ciascuna tragiche vendita poi regolata
Da clausole la clausola accolto come da tutti i contrasti che pure me io di studio coloro
Grosso fascicolo con tutte le i contratti con tutte le do atto commenta azione banca per banca mai non rispetto Minority che
Le documentazioni di autorizzazione del quella parte del Consiglio dalla Banca Popolare di Lodi
Capito
Sintetici vuole dire quindi sinteticamente poi eventualmente
Signor Presidente depositeremmo la perizia che viene che fece che fece all'epoca il professor Carlo ecco cioè dire sinteticamente quindi oltre alle conclusioni anche dei passaggi più importanti se quella che è stata la sua relazione relazione punto questa diciamo cessione
Diciamo
Che
Ho esaminato i contratti
Ho esaminato le autorizzazioni ho esaminato le sedute di autorizzazione e poi i singoli contratti di vendita gruppo per gruppi
Stipulati con laddove c'è Banca
I polacchi quasi tutti con l'ACI banca e poi con un con l'avversario e poi il ormai Archimede
Nei prospetti elenco tutti i contratti avvenuti
Per
Singola
Partecipazione
Quindi partecipazioni nelle Efibanca la Popolare di Cremona del Bipielle Ducato della risparmio di Bologna
Nella D.P. agli immobili rimaneste DPL networks e Banca Popolare di Cremona
Poi Cassa di Risparmio di Livorno Castelvetrano di Lucca e Cassa di Risparmio di Pisa
Poi abbiamo
Queste sono ripetute contro il contratto di cessione a seconda della controparte dolci banca trascini banca e e Archimede
Dico circa
Il controvalore complessivo
Ecco poi spiego l'opzione denominata
Di P uno
Che
Niente la cosiddetta
Chiamiamo la in italiano
Chiamiamola
Col
Uno consumo
Che
Quello che consente
Alcuni non ricevo prima alla venditrice di riscattare dire riprendersi la partecipazione a un certo prezzo
Il
Questi col sono stati
Tutti quasi tutti determinati
Entro
Il Giulio un luglio dell'anno successivo
Le partecipazioni reciproche affatto il novantanove per cento superano il cinque per cento
E
La
Del valore complessivo delle dalle vendite di tutte sono circa cento fra cinquanta milioni di euro con
Un colloquio il cui costo ammontava a settantotto milioni cioè il sette e venticinque per cento
Brevi considerazioni sui derivati sono operazioni o un colpo
E quali spiegavo i motivi per i quali
La banca di ufficio lo aveva fatto l'operazione costosa
Sotto questo profilo ma
Aperta la possibilità di riacquistare qualora le circostanze forse da avessero suggerito e quindi concludevo che
Il ricorso ai derivati parte dalla Banca Popolare Italiana annotino allora
Era a mio avviso
Giustificato
Quindi presso di vendita non apparivano soggetto ad alcuna verifica
Ne quindi alla circostanza aveva attribuito questo valore
Un aspetto di volatilità
Che sino a manifestavo appunto in questo rischio di prezzo di mercato il pricing rischi insomma
Questa
Corretta gestione dei rischi antropici sotto questo profilo entro questo ambito
La banca lo ha fatto
Assicurando la convenienza economica alla base dei contratti di vendita
Che la possibilità di riacquistare allo stesso presso nel caso di
Una loro significativo di valutazione
E quindi gestendo il rischio sotto questo profilo
Fosse stata la mia opinione sì così ho scritto poi con
Consenta poco comunque
Scritto una lettera subito dopo in aggiunta questa mia
Che inizia
E
Ho detto
Limitare significative mi permetto di chiedere il permesso di
Di leggerla
Autorizza in un ingente comunque anche espressamente quindi non c'è nessun problema il libro che io possa fare e non ho nessuna obiezione alla produzione del
Dei parenti o affini e neanche io
Detto
Allora il ventinove settembre scrivevo questo direttore amministrativo lotteria dottor Attilio sonore una letterina non acqua ricevo appendice la mia fairness fairness opinion del ventidue
Egregio dottore mi riferisco la mia memoria sulle cosiddette minori esista me consegnata al suo istituti del ventidue corrente
Per completezza di informazioni a terzi sentito anche il parere del collega ed amico professor Luigi Guatri suggerisco di inserire nella semestrale un'ulteriore posta denominato dice Fondo rischi marginali Credit default swap
In una misura pressoché di metodi di memoria infatti la limitatezza dell'accantonamento che io suggerivo
Potrebbe essere ampiamente giustificata dal buon andamento economico delle società partecipate così come mi si dice rilevabile dalle rispettive semestrali
Ripeto che al mio viso la costituzione di questo fondo chiuderebbe il cerchio contribuendo ancor più a conferire un'operazione in commento correttezza formale e autonomia
Con questo ho concluso i miei rapporti con la banca
Grazie io
Da questo punto ricostruisce
Milano non ho altre liste d'attesa
Non ci sono altre domande
Grazie professione
Inoltre
Presidente della inventò una cartelletta perché volevamo anche chiedere
Di essere ammessi produrre
Analoghe
Analogo parere su questa tematica se il professor Giovanni Colombo che purtroppo deceduto
Noi abbiamo soltanto due possibilità di produrla se non ci sono nelle applicazioni
Ne diffidente alla parte obiettivamente facciamo bene hanno fatto a bordo
Che ma se siamo ancora nella seduta non è un fatto adottare io per noi
E sì ad una festa però che il professor Caprara appartengono ai ricordi della mia giovinezza immaginiamo
Cantanti
Ventisei materie di contabilità pubblica attestazione anche nostro quella
Anche
Come peraltro professor Colombo
Allora diamo atto a verbale hanno distrutto
Determinare
La
Presidente
Niente nelle
Questo volevamo
Chiaramente
Fappani proponente comunque la la quinto edizione si è resa
Impossibile
Sì a non fare un attimo al punta fra l'altro
Leone benissimo sentano nei tempi insegnamento
Avvocato
Ma adesso c'è però non
Buongiorno
Si è parlato di Brandon
Egualmente
Si può accomodare equina di sedersi mentre
La favola diritto in piedi ad alta voce
Metto
Consapevole della responsabilità morale
L'impegno a dire tutta
Nascondere nulla di quanto
Si può accomodare credo fare una visita nemica
Ci deve dare innanzitutto a destra e generalità complete
Allora
Ci sono i controlli sono un atto il ventotto ottobre mille novecentocinquanta a Castel Condino in provincia di Trento
E sono Presidente
Non più a Castel Condino
Ma
A
Trento in
Via Valle emigra venti dodici in azienda
Fa rispondendo alla fine dell'anno grazie Presidente chiederò preliminarmente vorrei fare osservare
Io credo che
La posizione di questo teste sia una posizione di tribunale deve valutare in quanto io ricordo di aver fatto una
Alla
Procura
Indotti
E quello che a me risulta la posizione
Dell'onorevole Paroli è stata archiviata
Con riferimento ad una imputazioni ad una incolpazione perché non è stata mai
L'azione penale
Appropriazioni indebite potrei sbagliarmi ma io lo dico solo
Garanzia la propria persona restiamo
Esaminare
Iorio rinviamo
Giorno sabato cui sono scarse faccio
Naturalmente questa Tribunale non pettinati ignorare la circostanza che si sono
No io appena dare informazioni noi ora
Io in realtà non è che su questo processo possa essere Pico della Mirandola ma lo ricordo perché
Ho trasmesso
Quella posizione unitamente anche a quella di branche R. Calderoni le quali mi sono ritornate per ragioni di competenza questo non vi è tornata
Devo ritenere che sia stata archiviata perché poi nella sentenza che io invece ho letto sulle altre posizioni
Evidentemente non c'è
Non si fa riferimento tranquilli e più una riduzione della mia che non
Dato di certezza per chi ha proposto lo chiariamo e nel suo interessa scegliere viene fatta questa direzione credo che lei abbia colto perfettamente
Perché dobbiamo stabilire in che veste la sentiamo io le ho fatto prestare cioè la formula come un teste furono quindi senza
Necessita di particolari insistenze
Quanto a oggi ci ha riferito il pubblico ministero corrisponde alla sua situazione processuale a quanto le consta
Che è stato tutto al più alto
Glielo chiedo
Cioè
Io apprendo oggi e quindi chiedo a lei sull'uscio show siccome nel suo interessa eletti ci deve dire giusto tutto Kyoto
Cioè la Procura di Lodi anch'
Anzi cioè io sono storture archiviazione il G.I.P. io sono stato indagato si e poi archiviato
Questo
E no se è stata archiviata
La presente dalle norme esattamente quella esclusi perché l'archiviazione non comporta una definizione in assoluta della posizione processuale
Sto entrando nel tecnico ma necessariamente cioè
Lei deve essere considerato alla stregua di un teste ha insistito
Poi netto tra
Decidere ugualmente
Di rispondere però io devo tutelare la sua
Plasticamente lascio
Debba dobbiamo trovare una un difensore
Pongo
Allora è assente
Veniamo
Visto che
Io
Sono stata informata in questo momento devo adempiere a tutte le formalità lei in quella fase era assistito da un difensore
No non ha mai avuto il difensore
Mi sembrano singolare sicuramente le era stato nominato qualcuno
Per forza
Per far sandinista diciamo al momento
Essi di trasparenza
Fornitura ma sono certo prova devo ricordare dobbiamo sospendere cinque minuti guardate io non ma non più di cinque giusto Peppe potesse consentire agli
Spigolo correre
Per carità
Non sanno ma non ci abito
Rionale perde invece
Nel rispetto dei diritti che tutte le parti che vengono da noi devono vederlo ringrazio precedente vale il nostro malgrado guado
Vi aiuti perché io non sono un tecnico io ho ricevuto aiutare anche la foto sospendiamo grazie
Carta grazie
No
Io mi devo sono fermate seri
Dopo l'interruzione
Determinata
Dai fatti sono noti a tutti
Pensai determini anche se ogni intento del presidente la Difesa rinunciare all'audizione del teste scusandosi
Per quello che è accaduto ma noi non sapevamo della
Questa problematica al altro indicare processuale l'onorevole
Cioè la rinuncia
Accettata anche dalle altre parti e allora possiamo dire che con il consenso delle parti in tribunale riduce la lista testimoniale con riferimento allora in manette no la ringraziamo perché
è venuto
E la sentiamo
Altre precisazioni
Però
Così potrà testimoniare quanto meno che la difesa
Comunque anche dei testi e tutelata dall'autorità giudiziaria nel suo
La delibera
Sì si può andare salvo il linguaggio
Allora
è andato a queste attesta
Damiano stesso è stato arrestato il bando sta salendo riflesse nei cinque minuti ed è qui
Damiani interna ulteriore intendere magari un caffè
Perché nel frattempo è già qui
No perché poi dovranno andare
Comunicazione e anche le altre posizione nei quali le parti hanno rinunciato e quindi
Cominciano a
Intravedere la fine
L'avvocato Baratto dell'attività istruttoria degnissimo
Se c'è l'avvocato possiamo anche
Certamente
Buongiorno si accomodi prego
Noi
Consentiranno o lo sentiamo come teste assistito c'è non c'è
C'è il difensore qui non abbiamo
Dubbi da sciogliere
Allora attentamente revocarli nella posizione
Comunque diamo atto che è presente in esitiamo a
Savana è Attilio
Ed è pure presente l'avvocato
Sì avvocato mi scusi so che il pubblico ministero è un'autorità costituita però io devo anche verbalizzato l'avvocato nome di battesimo
Fanno il palazzo
Che lo assiste
Allora la sentiamo come teste assistito
E quindi come tale
Nuove
Tutte le prerogative che sono riconosciute dalla legge
Si trova in questa posizione processuale in particolare
Nella posizione di teste sì sfitto mi scusi ma glielo faccio ripetere perché così chiariamo deriva dall'aver definito una precedente imputazione con
Riguardo
Anche cioè
Questa fase con
Allora
Infine
Dove
Rotto
Fa
Situazione
Voi
Cioè due precedenti
Ha comunque esaurito tutte le posizioni processuali connesse a questa vicenda
Domanda qui devo fare
Per quello che sta
Stavo dicendo prima all'avvocato
Quello
Vale anche probabilmente però
Sollecitazioni posizionato a sentire
Ad esaminare persone sono state indagate
Che
Tratteggiato che sono
Esiste ancora
Diciannove centonovantacinque del procedimento diciamo ma
Ma anche del quarantatré novanta processo questione
Di cui esistono
Ora se
Posizioni residue
Anche di Fiorani anche di buoni che poi andranno abbiate ma io questo
Ora
Se iscrizioni marcare
Sono aree
Che saranno tutte verosimilmente archiviate perché quando verrà chiuso tutto il fascicolo calderone
Quelle della famiglia
Questo dicendo di governo
Guidare
Vuole fare anche
Non c'è più per esempio la posizione di votare ogni come invece c'era prima perché quella
Proprio
Ricostruita diversamente da posizioni di risolvere era ancora il diciannove centonovantacinque del due mila etiche del
Mille novecento
Cioè novecentonovantacinque
Trentacinque nulla
Comunque chiarito così credo che
Possiamo senz'altro far rientrare
Questo tra quindi che si chiama dei testi assistiti e quindi la devo un le ricordo che in lei e in una così né che le consente sia di rispondere si aveva mense della facoltà di non rispondere qualora decida di rispondere
Le dichiarazioni e che mentre intera
Con riferimento all'opposizione la responsabilità di altri soggetti potranno essere poveri eventualmente
Costituire
Il fondamento per una sua deposizione testimoniale in altri giudizi però per quanto concerne in questo giudizio lei deve innanzitutto
Dirci se intende rispondere ventenne benessere la facoltà di non risponde intendo rispondere intende Visco
Allora
Così ammonito direi che possiamo anche dare ingresso alle domande della difesa ma faccio presente al buio buono
Ho preso proprio qualche appunto diciamo così qualche documento Shannon sarà il momento forse avrebbe appuntino autorizzerà siamo insultanti
Grazie Presidente
Può
Per cortesia dal
Una ricostruzione quale era il suo ruolo
Della Banca Popolare di Lodi negli anni due mila quattro due mila cinque e da quando lei lavorava in banca e compagni incarichi
Dunque
Se vogliono se ripercorriamo un attimo il mio percorso professionale io sono entrato in banca nel mille novecentosettantotto
Dopo un mese qualche giorno sono stato trasferito alla unità ragioneria che Suppa quindi di
Parte contabile amministrativa i consigli sono sempre stato lì
Un parco su tutta la carriera professionale dal primo di dicembre mi pare del novantotto dopo che è morto dottor Mazza del pesce però in toto sono diventato direttore centrale amministrazione
E così ho finito fino a quando sono rimaste in banca nel due mila il sei
E quindi il la sua direzione si occupava specificamente di quali il problema diciamo che nel periodo finale la mia Direzione si occupava di redigere tutti i bilanci
Delle società del gruppo Banca Popolare si occupava di tutte le segnalazioni di vigilanza e di tutti gli aspetti fiscali sempre di tutte le società del gruppo Banca Popolare
Ed è la parte di contabilità diciamo così di base
Sempre per tutte le società del gruppo senza da non era una struttura quindi la sua
Complessa articolato in tre era suddivisa in
Tra sotto la direzione c'erano tre divisioni la divisione Bilancio la divisione Bilancio consolidato scusi quattro la divisione Bilancio consolidato la divisione contabilità la divisione
Scale su tutto questo mi avvalevo della collaborazione di circa se non ricordo male settanta novanta collaboratori ovviamente ognuno inserito nel nei propri
Settori ruoli che gli competeva lei dipendeva da chi sotto il profilo se esisteva una strutturazione gerarchica Arsilio come tutti gli altri direttori centrali
Di Pietro amo direttamente dall'amministratore delegato dottor Fiorani perché avevamo una struttura chiamata a pettine quindi c'era il dottor Ferrari poi c'erano dieci se non ricordo male direzioni centrali
E ciascun direttore rispondeva direttamente al dottor Fiorani
Ma in questo cioè in che contesto di mio voglio dire c'era un sua supervisione un'ingerenza costante come da organi nobile ognuno aveva all'interno della propria direzione aveva le proprie deleghe specifiche
Ovviamente quando c'erano i problemi che competevano la cui risoluzione competeva direttamente al dottor Fiorani veniva fatto presente al dottor Fiorani qual era la problematica
Diciamo periodicamente i direttori centrali si ritrovavano con l'amministratore delegato in
Quello che mi ha chiamato Comitato di orientamento strategico dove venivano prese le decisioni più significative a livello di strategia operativa dalla banca
I dove tutti i direttori centrali potevano interloquire direttamente tra loro e con il dottor Fiorani non so se sono stato chiaro
Questo il Comitato Comitato violentemente strategico si riuniva periodicamente diciamo
Ogni mese in mese in mese o due secondo un po'delle necessità operative che andavano a concretizzarsi ed chi era costituito
Era costituito dalla dottor Fiorani dai dieci direttori centrali
Da il direttore generale chieda l'amministratore delegato della società Bipielle citi che era la società informatica del gruppo
In più c'era l'amministratore delegato di Efibanca dottor fagioli
E poi a secondo degli argomenti trattati eventualmente venivano chiamati a far parte qualche
Ho collaboratore dei direttori oppure qualche capo delle altre aziende il brutto
Tutto questo rientrava in una ristrutturazione dell'organizzazione della banca che aveva operato i nomi sature delegato subentrando ammazza
Sì prima del dottor Massi dunque all'epoca il dottor Massa si era
Tre direzioni centrali
Forse anche per le dimensioni la banca
Nel momento in cui nel novantanove se non ricordo male il dottor Fiorani diventa amministratore delegato dopo un periodo di
Con direzione generale diventa amministratore delegato mette mano alla struttura organizzativa e quindi viene
Vengono create diciamo così queste direzioni queste dieci direzioni
Crediti organizzazione del personale per citarne alcune
Due Dipartimenti di servizi esecutivi e quindi viene ristrutturata l'azienda con una logica di azienda Capogruppo di un gruppo bancario che ovviamente aveva assunto delle dimensioni molto più significativa rispetto almeno all'epoca del dottor Bazzo
In base quindi a questa
Strutturazione la la si guardi la direzione di cui lei era responsabile
Era coinvolta nelle operazioni esempio di acquisizione e che ruolo aveva
Diciamo che nelle varie operazioni acquisizione fatte
In ruolo fondamentalmente era un ruolo di supporto alla parte
Alla direzione di Segreteria generale che doveva spendere le richieste autorizzative per l'organo di vigilanza
Noi allegavamo ovviamente di prospettive dissimulazione dai coefficienti patrimoniali dei patrimoni di vigilanza che andavano a crearsi
Al momento dell'acquisizione in più se c'erano degli aspetti contabili specifici ricordo per esempio nel
Novantasette novantasei nel momento in cui
Abbiamo
Cominciato acquisire le banche siciliane
Abbia dovuto studiare da un punto di vista amministrativo e contabile determinate operazioni quindi davamo supporto abbiamo fatto due piccole OPA con due banche siciliane locali ecco quindi avevamo tutta questa struttura di supporto
Successivamente l'acquisizione invece
Ogni direzione centrale essendo Direzione centrale di gruppo interveniva nell'azienda acquisita per accentrare
Presso la capogruppo la maggior parte delle attività
Diciamo non ha valore aggiunto
Nega parte questa questo supporto al
Le operazioni volevate un ruolo anche logico un coinvolgimento diretto cioè lei partecipava alle riunioni ad esempio con Banca d'Italia piuttosto con Consob per
Scusi non soltanto una super consulenza una supervisione no io ovviamente in virtù del ruolo quando c'erano incontri in Banca d'Italia per esempio per l'esame
Dei prospetti relativi al patrimonio di vigilanza oppure con Consob per quanto riguarda
Diciamo
La parte istruttoria relativa i documenti informativi essendo comunque responsabile di una
Dalla parte amministrativa partecipava anche indirettamente ricordo incontri ma che l'Italia come ricordo incontri imposto
Na questo anche prescindere dalla vicenda Antonveneta c'erano state nel passato altre sue esperienze a prescindere a sessanta
Le più importanti se ricorda io ricordo per fare l'esempio nella con con suo così siamo interfacciati dicevo prima
Per tutto il già dal novantacinque
La linea fratello del tempo ma già nel novantacinque quando
La banca sotto l'epoca di Mazza lanciato l'OPA sulla Banca Mercantile italiana e quindi tutto l'interfaccia fatta con la Consob
Nel novantasei novantasette quando mi ha fatto due piccole OPA su due banche siciliane popolarità e lì mi pare compariva il passo cioè due piccole banche che operano trasformarsi ISPA
Quindi avuto ISAE giuridico sarà fatto di impostare l'OPA con questi su tutti i dati i rapporti con la cosa
Sì no ma dicevo ma il suo il suo coinvolgimento disegno diretto in quinta dignitosa consisteva in concreto c'è qui ti tipo di contatti erano demandati per esempio storniamo alla Consob articolo succedeva
La Consob è norma davamo il prospetto informativo perché all'epoca erano
Prospetti informativi molto più semplici la Consob iniziava l'esame del prospetto informativo e quindi c'era un continuo contatto telefonico o di persona per andare ad analizzare nel dettaglio così come è stato redatto il sospetto
Parlo in questo caso di questi tre o quattro piccole
Ho Venezia della mia direzione competeva anche del la segnalazione alla Consob
Zeller a delle segnalazioni delle partecipazioni rilevanti siccome sempre all'interno della mia relazione c'era un'unità funzionale chiamata segnalazioni istituzionali la quale provvedeva alle segnalazioni di vigilanza da parte
Ma anche le assegnazioni Kosovo obbligatorie per legge
La Consob per prevede che aveva supero di determinate soglie devono essere fatte queste segnalazioni di partecipazione rilevante la mia Direzione si occupava di trasmetterà la Consob entro le date stabilite queste euro questa tipologia di segnalazioni
Però diciamo lei poi si interfacciava direttamente col dottor Fiorani lei non partecipava alle riunioni in Banca d'Italia o in Consob direttamente con
I funzionari di consumo di Banca d'Italia
Dunque io ho partecipato se parliamo del dell'operazione
Tanto bello quanto a fronte di una spugna nel dettaglio allora con con Banca d'Italia ho fatto più volte a riunioni con gli esponenti della vigilanza
Per esaminare problematiche che a mano mano emergevano noi come Banca Popolare come banca scusi sa Presidente essendo un'azienda TG data eravamo costantemente tenuti sotto controllo dalla dall'organo di vigilanza
Questo significava che c'erano contatti telefonici con la struttura della vigilanza
Laddove il contatto telefonico non era sufficiente c'erano contatti diretti con esponenti della vigilanza
Posso ricordare anche qualche nome che nel passato
Con cui ci siamo interfacciati ma era basata consigli ma come me c'erano anche altri miei collaborato coi colleghi scusi che alla necessità si interfacciano direttamente con la struttura di vigilanza
Quando c'era da esaminare alcune problematiche sui crediti il direttore crediti andava a Roma quando c'è stato da esaminare faccio un esempio concreto che non mi ha toccato direttamente ma il Progetto Basilea due
Ovviamente il Direttore crediti ha fatto una serie di incontri
Scusi di incontri con la banca con la Banca d'Italia per a relazionare la stessa Banca d'Italia sulla sullo stato dell'andamento delle cose cito un altro progetto recente famoso Progetto IAS
Di cambiamento dell'informativa contabile con Banca d'Italia ci si relazionava
Direi in modo quasi continuo per
Relazionare loro sullo stato di avanzamento del progetto
Non so se sostanziarsi ecco broker quindi ad esempio nel la banca Popolare di Lodi poi banca Popolare Italiana ebbe a subire ispezioni da parte della Banca d'Italia
Durante il periodo in cui lei ha diretto sui quali io praticamente le ho vissute
Tre o quattro sia quando ero un semplice collaboratore
Della direzione dell'intera parte amministrativa ne ho vissute in prima
Persona se vuole come più responsabile le ultime due tre un'ispezione avvenuta nel novanta
Novantotto novantasette novantuno autonomia non ispezioni correlate acquisita da cooperazioni di acquisizione di azioni mi spiego euro le spese del novantasette novantotto avviene la morte del dottor Mazza
Il dottor Massa precedente direttore generale morì improvvisamente novantasette manca il capo azienda e quindi la Banca d'Italia manda l'ispezione in quel periodo
Lei ad un ruolo cioè illusi io non interfacciamo con l'ispettore per tutta la parte riguardante
Diciamo la parte amministrativa perché quella è stata un'ispezione cosiddetta generale quindi
Ah sì acqua dei crediti delle segnalazioni del bilancio da parte informatica e quindi sanno istruzione generale
Nel due mila uno due mila e due non ricordo di preciso c'è stata invece l'espressione più settoriale
Con
Capo dotino ispettivo il tutto Roia
Che invece è stato ispezione mirata durata almeno come tempo perché durata
Tra il mese circa invece è stata specifica sui gol sulle
Segnalazioni di vigilanza con particolare riferimento ai più efficienti patrimoniali
E a nella e al patrimonio finanza poi deve aver toccato anche un po'una parte sui crediti ma non ne sono stato interessato io lei quindi
Partecipo direttamente ad alcuni se in questi diciamo che tutti raccoglie in queste ispezioni i rapporti a bacchetta da quando
Sulle spese che ho fatto quando arriva dementi individua però in un settore uno due
Interlocutori per ogni tipo di settore quindi all'epoca dell'ispezione dottor Proietti tolte quella precedente
E nel suo Stato un po'i loro referenti e poi ovviamente quando chiedevano documentazione io chiedevo ai miei collaboratori di preparare la documentazione citava le chiedo già un'ora la domanda che poi saranno secondo me è superata da
Altri temi ma letta quindi partecipato presenziato è stato coinvolto anche nell'ultima ispezione
Che abbia subito la banca nel due mila cinque dunque settimo sì per la prima parte nel senso
L'ispezione iniziata a giugno due mila cinque
All'inizio quindi mese di giugno luglio con sono stato coinvolto direttamente nel senso che
Da uno degli interlocutori
Poi
Del mese di agosto in quanto prima di arrivare suo coinvolgimento
Di questa ispezione Lellis viene darlo al dottor Fiorani il dottor Trani la
Sa avvisato per così dire che illumini tenti mi pare di giugno che era un lunedì un martedì adesso non ricordo di preciso però che sarebbe arrivata ispezione Banca d'Italia distratto
Diciamo la sera prima insomma se ricordo male
Non è stata una
Il fatto di essere avvisati
Anche l'espressione del novantasette
Arrivata l'ispezione sapevamo il giorno prima che arrivava anche perché
Eravate ritagli arrivano sacchi di iuta pieni di documenti ecco quindi c'è questa
Ma è così perché era stata levate saputo prima dell'inizio non prima ma chi lei io direttamente a pagamento dottor Ferraro parlo del novanta del due mila e cinque senta volevate Gianaria già in corso l'operazione Antonveneta si
Tant'è
Che istintivamente scusi avvocato c'è sembrato cioè la generalmente per l'esperienza che ho vissuto in la mia carriera professionale
Non è mai capitato tiravate Italia manchi un'ispezione in con un'operazione in corso di acquisti con un'operazione di acquisizione in corso
Cioè è prassi normale che durante l'ispezione
Io come prassi normale che qualunque operazioni di acquisizione bloccata cioè non non non si può neanche prendo si può
Uscì poteva neanche presentare nessuna distanza autorizzativa proprio perché
Era prassi di Banca Italia che lo introduce l'ispezione Cafiero tutto invece la proponente in corso l'istruttoria mi pare durante l'ispezione invece era in corso l'istruttoria e io ricordo
Che il dottor Fiorani ma motivato l'ho qui spesa perché
Istintivamente atto ma le maglie cioè in questo periodo l'ispezione cioè se anche non arriva scusi il termine scusate la la battuta ma con tutta la gestione problematiche che c'era
Quindi è motivato lo la questione dicendo che il Governo il dottor Fazio l'aveva
Avvisato di questa ispezione perché doveva mandarla per tacitare un po'
Se mi permette il la pressione che c'era mediatica in quel momento sulla Banca
E quindi dice va bene privando un'ispezione
State tranquilli perché all'otto Franchetto state tranquilli
I valori ispezione state tranquilli in ogni caso
è un'ispezione da gestire che addirittura vi darà una sorta di
E il calore prodotto il Fiorani eviterò una sorta di patentino UD patente che è tutto in ordine e che quindi l'opera
Simone
Può andare avanti scusi questo lo disse Alerion nel corso della riunione l'Ulisse prima a me
Se non ricordo male una telefonata
Fatta dal dottore
A sera tardi dirmi guarda che arriva l'ispezione che insomma
Ma se ne parliamo magari domani altezza sa rivale misurazioni ma che l'Italia è sempre una notizia
Se mi permette signor Presidente un po'sconvolgente no perché comunque
Chiaramente
E quindi poi una telefonata fatta sera tardi avuto un attimo di mancamento rosa dei ministeri
E poi la mattina dopo invece ha illustrato
Direttamente a me ma anche agli altri direttori un po'queste tipologie cioè la motivazione dell'ispezione che ho riassunto prima e allo strato anche quelli che dovrà essere un po'le caratteristiche di ispezione quindi
Un'ispezione ordinaria quindi esenzione generale ma un'ispezione
Molto tranquilla e così è stato e per i primi giorni
Cioè per i beni sono il rapporto con gli ispettori se posso dire è stato l'ha fatto molto tranquille Corviale cioè chiedevano noi davano
Con una logica di organizzazione anche della documentazione consegnata perché se no facciamo fatica anche attenere sottomano sotto controllo tutto quello che veniva dato però non è stata un'ispezione
Veramente molto serena all'inizio parlo dal
Dall'inizio di dalla fine di giugno in poi
Dette ben cosa vuol dire serena rispetto non serve fra lei sa meglio di me avvocato che quando
Cioè di clima che si respira durato ispezione
Può far cambiare l'ispezione momento in cui
Diventa un'espressione molto dura come è avvenuto da un certo periodo in poi
Il clima è stato molto più difficile io sentivo di colleghi non vi dico che avevano quasi il terrore di andare a parlare con gli ispettori Banca d'Italia però hanno percepito un netto cambiamento
Di di tipologie di impostazione di colloqui a scopi perché erano sorte anche poi delle evidenze poi i salari sono sì che i cui però purtroppo se avessi saputo qualcosa
Senta però
Entriamo nel problema che sta a monte di questa
Tematica il
Vicenda Antonveneta lei
L'ha seguita dall'inizio
Sino alla sua consumazione
Oppure
Entrato in una fase
Già avviata della
Dell'operazione dunque
Se per inizi intendiamo il mese ti
Luglio agosto due mila e quattro
Ho seguito parzialmente diciamo nel senso che
Ricordo che nel mese di luglio agosto il collega Vismara che era il direttore Corporate nel gusto sempre due mila quattro mila e quattro sì sì
Il dottor Vismara che era direttore del corpo e come cemento e quindi era la figura che più di ogni altro preparava la documentazione e la presentazione a terzi di operazioni acquisizioni
Ricordo che nel mese di luglio agosto era
Ha detto diciamo così a occuparsi di una presentazione
Dà mandato riparare sulla con
Su questo ipotesi di operazioni di acquisizione o meglio
Diciamo di di unione tra la Popolare di Lodi e la Banca Antonveneta ricordo che ha preparato
Alcune presentazioni in formato power point per essere
Chiaro cioè in cui c'erano
Come si individuavano gli sportelli della Banca Popolare di Lodi gli sportelli Antonveneta i bilanci come si muovevano quindi quindi
Gliela farò per primo il dottor Vismara di questa
Guardi io non ricordo se mi permette sì è stato direttamente Fiorani che a luglio due mila e quattro me ne ha parlato
Oppure il primo contatto è stato il dottor Vismara che mi ha chiesto i dati di di supporto di Bilancio per preparare questa presentazione
In ogni caso coi
Con il dottor Fiorani in quel me in quei mesi in quel periodo ovviamente mi ha messo al corrente proprio perché
Essendo io ho detto nel parte alla parte amministrativa si sapeva di un coinvolgimento abbastanza pesante
Da questo punto di vista proprio come predisposizione di documenti non presentazione per chi cioè chiedo di allora di di sbarramento che ha preso atto due presentazione una per una copertina normale verde nostra
Con cui dottor Fiorani dovrà andare dal Governatore eravate età del dottor Fazio per poter
Poi avere non dico una sorta di via libera immediato però come dicevo prima essendo la banca di chi essendo le banche aziende digitate
Mai e poi mai avremmo cominciato una tipo di operazione senza avere prima una ballo locazione scusi non è ancora iniziata accettabile io no però
Nel momento in cui si poteva intravedere una certa tipo di operazione in ogni caso tenendo conto che non era
L'acquisizione sia presente la panchina siciliana ma è un'operazione nella banca ovviamente c'era l'incontro col dottor Fazio la prima la seconda presentazione preparata acquisito odierna
Questo lei lo lo seppe dando il dottor Vismara o si attuazione letto vi farà che la separa prestazione da dare al dottor Fiorani che tutti
Copertina lei aveva darà dottor fatta al palesemente di stare seduto
Io nella vita
Senta ma volevo chiederle e
A parte cioè questa presentazione faceva seguito a delle a dei delle riunioni per studiarne contenuti per svilupparla i quali lei
Ha partecipato oppure lei ne seppe soltanto come informazione
Già
Relazione predisposta mio ci siamo interfacciati io il collega Vismara per preparare questo tipo di presentazione del collega Vismara preparo tutta la parte
Diciamo così se volessimo si chiama la strategica
Perché era più bravo di me io invece ho preparato quelle
Due o tre documenti di supporto per far vedere l'Unione dei bilanci tra le due aziende le due i due gruppi Banca Popolare il gruppo Antonveneta
Che tipo di gruppo si sarebbe pone formato sommando insieme i dati ecco mi scusi quando lei parla di un milione perché sa terminologica
Può al fine di dare
Diversi vicino
Di unione si può parlare in termini di fusione di unione si può parlare invece in termini di controllo qualità allora INAF filosofia che stava o comunque che cosa era stato comunicato a lei
Come finalità questa unione tra virgolette teste Siniora conoscenze
Guardi in quel suo presente in quel momento quando io dico Unione perché eravamo ancora in uno stadio talmente
Primordiale mi passi il termine
Per cui era in uno stadio per cui non abbiamo ancora la tecnicalità dell'operazione lei giustamente dice un conto è parlare di acquisizione di un pacchetto di controllo un conto è parlare di fusione
Ma eravamo in uno stato di alcuni
Mia appunto altri palpabile ecco noi sapevamo scusi l'interruzione signor Presidente noi sapevamo che era un problema che la ma canta un Veneto era una S.p.A.
Noi eravamo una cooperativa quindi già quello costituiva problema allora in quella fase avevamo semplicemente unito i due bilanci
Senza entrare nel dettaglio di dire
Faremo un'operazione di acquisizione tramite OPA tramite OPAS la funzione e così via era un mero esercizio
Per presentare dicevo prima alla al Governatore prima copertina verde banca diciamo così
Al governatore prima i
All'altro al del Presidente del Consiglio dopo quindi nel mese di agosto sempre per presentare a grandi linee l'operazione onde ottenere
Così mi dice mi disse sia dottor Vismara sia dottor Ferraro con di ottenere una
Tra virgolette condivisione di massima da parte soprattutto del Governatore della Banca d'Italia diciamo di un progetto che poteva ad avere può dispiegare i suoi effetti successivamente non so se sono stato chiaro Bisin
Però tutto questo migliori non una più significativa delle due situazioni esatto
I nei revocato tant'è che le faccio l'esempio la presentazione se non ricordo male conteneva per esempio la cartina dell'Italia con i punti dove
I due gruppi si sarebbero trovati forse a rischio
Se arrivati istruttore antitrust perché c'erano dei delle regioni dove potevamo rischiare di essere eccessivamente presenti
Poi dopo la Banca d'Italia a luglio nell'anno dopo non abbia l'istruttoria perché non
Poi analizzando di gli sportelli non ci sono stati situazioni di
Diciamo di di di di di necessità di aprire un istruttore antitrust e Civita però perviene un poche cosa faceva faceva c'era la mappa di disegno del nuovo gruppo con tutte le società che venivano inserite c'era se non ricordo male
Le sinergie che si potevano creare perché avevamo una serie di società
Mi viene in mente la società di gestione dei fondi comuni di investimento che avevamo noi avevano loro quindi mettendo insieme le due società si erano quelle che una volta si chiamavano le banche cioè Interbanca alto mentre interbancario dalle FIBA anche a quindi
C'era una serie di documentazione ma proprio molto allo Stato molto embrionale ecco in cui si diceva che questa potrebbe essere operazione
Che andiamo a costruire
Voi collaboratori diciamo coinvolti in questa
Progettualità
Che opinione elevato Espresso sulla fattibilità in quel momento per la vostra banca di un'operazione tanto impegnativa cioè ci furono
Gli orientamenti optare ieri contrari non so come funzionasse ecco che allora il problema è contestualizzo siamo se siamo nel mese di sempre nel luglio agosto
Diciamo che la notizia era ancora notizia Pincio pensate molto embrionale per cui
Secondo me la conosce eravamo a conoscenza parte ovviamente Fiorani ma nella conoscenza io più dottor Vismara perché comunque c'eravamo un po'impegnati nel preparare batte prestazione
La parte più se volete di comunicazione alla struttura della banca avviene nel mese di settembre
Metà settembre circa nel corso di questo dell'incontro che abitava abitudinariamente veniva fatto tra il dottor Fiorani e la struttura manageriale di vertice
Due giorni dal venerdì alla domenica e in quell'anno si fece in Francia cantanti bene dove il dottor Fiorani presento alla struttura di vertice diciamo
Una sorta di via libera
Del governatore a pensare a un'operazione di acquisizione su quel momento le operazioni acquisizioni
E a quest'ora profeti
Diciamo siti acquisizione potevano essere di due due strade scusi ma quindi la presentazione di qui lei prima parlava era già stata
Vi era già stata presentata a dotare il Governatore sicuramente però io le avevo chiesto però un'altra cosa e l'ho chiesto se si
Nella
Impostazione di questo è un piano industriale lo possiamo definire già tale
Prepariamo tutto reale fosse l'orientamento che le persone che Fiorani aveva coinvolto
E manifestavano sulla sua fa lei ad esempio
Lo riteneva un Progetto fattibile percorribile
Oppure qualcuno espresse i timori perplessità allora
All'epoca delle persone coinvolte quindi siamo sempre nel mese perché è importante sia presente contesto contestualizzare
Siamo sempre mesi di luglio agosto all'epoca nessuno ebbe dei tubi
Diciamo così nel senso era un'operazione impegnativa perché comunque era un'operazione che raddoppiava il Gruppo Banco Popolare di Lodi passavo da mille a due mila sportelli qualunque sia sarebbe stata la formulazione tecnica dell'operazione
Erano in pensiero il cielo impegnativa ma era un'operazione
Che ovviamente
Per noi che siamo passati dal due novantasette a essere cinquantesima cinquantottesimo acceleravamo
La banca
Micro siamo passati a essere il decimo nono gruppo bancario prima dell'operazione Antonveneta abbiamo fatto due o tre anni di stop di acquisizioni
Abbiamo fatto due o tre anni in cui avevamo configurato due operazioni ma ci era arrivato lo stop da parte di Banca d'Italia ma erano per l'azione che per noi avremo figli fatte o
Tranquillamente
Quindi questo tipo di operazione ci c'era quasi entusiasmato perché ovviamente voleva dire
Se avete idee panni
Di colleghi è quello di collaboratori di Lodi che si trova da poter gestire una banca da due mila dipendenti mai più nessuno di noi se lo sarebbe aspettato
Per cui c'era si era creato proprio lirico entusiasmo e una condivisione del progetto scusi volevo
Approfondire un attimo ma
Di di questa possibilità
Erano informati anche gli organi amministrativi della banca erano coinvolti
Oppure era ancora tutto in una fase diciamo strettamente collegata
Riferite al management questo
Io penso che sicuramente c'è un se se lo sa
Allora non lo posso sapere troviate direttamente ma ritengo che sicuramente Presidente Benevento
Più qualche consigliere non poteva non essere informati cioè
Mi sembra addestrare onestamente
Che il dottor Fiorani fa dal governatore o comunque ne parla con il management senza avere un minimo dato unioni informatiche di informativa al Presidente la banca se poi questo si fosse trasferito in un aspetto formale all'interno del P.O. di un Consiglio
Non ne sono sicuro non lo ricordo
A sensazione dico qualche qualche organo amministrativo sicuramente è a conoscenza un queste riunioni e questi questo incontro in Francia
Era una cosa ufficiale o era
Quindi Naccarato gliela va il vertice diciamogli organizzativi della banca
Ne erano a conoscenza delle l'esistenza scesi cioè non è che noi non era una riunione
Scusi la battuta signor Presidente di Carbonara cioè era il mese della banca che come era stato fatto l'anno precedente e probabilmente anche due anni prima si ritrovava per un esame strategico del
Posto ferie per un esame dicevo prima strategico delle prospettive per l'anno
L'anno diciamo scolastico passatemi la battuta
E quindi si ritrovava alla luce del sole non c'erano cose segrete ecco
Anzi non c'era ecco dove era presente scusi avvocato la parte amministrativa quindi l'organo il così amministrazione a questo tipo di riunioni non c'era Piano
Però era a conoscenza
Erano stati anche presi in considerazioni altri possibili obiettivi per lo sviluppo della banca o era soltanto Antonveneta come
Tematica considerata dicevo prima suo presenteranno dunque che hanno citato due opzioni salvo quelle che non abbia potuto fare negli anni precedenti due opzioni
Sì manifestavano a detta di Fiorani come
Riferimento ovviamente dal governatore
Manifestavano segnali ti possibile instabilità da un punto di vista dico con l'ANAS
Uno era la pacca Antonveneta perché il patto di sindacato andava a scadere a breve e uno era la Banca Nazionale del lavoro patto contropatto tutte queste problematiche quindi dottor Fiorani
In quella riunione si manifestò il fatto che da una parte avevamo avuto la attente per poter pensare a un'acquisizione in grande
Dall'altra parte ci manifesto l'opportunità di alle
Diciamo di queste due
Aziende bancarie
Ovviamente se il giro di tavolo che all'epoca si fece
Rivide isola Shetta laddove fosse stato possibile di Antonveneta ma per un motivo molto semplice Antonveneta era comunque una banca che nasceva Banca Popolare
Come lei sa alle all'inizio era la Banca Antoniana di Padova e la Banca Popolare Veneta possono in coda fusi insieme è diventata Banca Antonveneta e poi diventata Spagna quindi avemmo con le caratteristiche
Nostre era una banca comunque io dico la Banca Aletti quindi era molto radicata sul territorio
A differenza di una banca nazionale del lavoro dove
Puramente anche nella una anch'essa scusate una serie di ramificazioni sul territorio aveva delle particolarità
Che per noi
Diventava un po'difficile maggiormente problematica da gestire
Io ricordo che la mancanza del lavoro alla Sezione di credito cinema aveva hanno fosse d'accordo la sezione di credo cinematografico a una serie di
Così all'estero ai credito aveva la Sezione di credito
Basta di spesa quindi tutta la serie di problematiche che
Anzi hanno portato il
Il gruppo le medesime infermità cantanti IBA a dire ma insomma se dobbiamo scegliere un meglio se possiamo manifestare al signor Governatore una preferenza
Preferiamo Banca Antonveneta ecco anche perché le dimissioni bene a mente parlando erano vasta assimilarsi
Quindi non escludendo scusi che sia veramente dalla sia ci ci dicevano Antonveneta e si PNL
Avremo fatto su
Le maniche un po'di più per un Paese novantadue avremmo lavorato su BNL
Strada successivamente a questo incontro poi in questa fase preliminare perché ancora non era scaduto il patto di governance del Antonveneta quindi
Sia in una fase ancora assolutamente preliminare
Lei fu coinvolto in quanto sugli impianti poco nel senso che poi
Io ritorno essere coinvolto maggiormente
Diciamo dal mese di
Dicembre
Nel senso avevo un coinvolgimento indiretto sempre da parte del dottor Vismara che preparava la presentazione veri signor Rizzo per il signor y non sempre sapevo quali erano i destinatari delle presentazioni perché poi
è stato preparato una sorta di
Presentazione standardizzata per cui a qualunque questo squisito standardizzata cosa vuol dire vuol dire che era similari era sempre uguale nel senso che sia se il destinatario era signor Rossi piuttosto che il signor Bianchi la preservazione era uguale
Era diverso ovviamente dalla presentazione per esempio fatta all'epoca allora governatore ho fatta
Alla al Presidente del Consiglio cioè a seconda delle sito del Consiglio né commander imberbe chissà di questo coinvolge gli io mi ricordo che aveva parlato meticolosamente prima Vismara quando ha preparato
Perché ne eravamo i primi di agosto quindi eravamo tenuti ma semiseria non dico semi feriale però primi di agosto e ricordo che prepararmi tema detto guarda che sto facendo una comma tre della presentazione dell'operazione con una copertina Zurria
è il dato ma perché a Durazzo date banca e nove fa guarda che questo destinatario è uno Kutuzov l'azzurro piace molto una cotico ottocento
E infatti mi diceva le querele per ad avanzare dottor cara in Sardegna per coi presentava all'onorevole Berlusconi la spesa e poi scusi cosa
Per quanto sua conoscenza e avvenute
Le è stato riferito oppure si mi pare che poi al ritorno dalle ferie ma è stato detto che era stata presentata
I particolari diciamo così della presentazione di o appresi
Diciamo a disastro scusi il termine del signor Presidente avvenuto cioè quando
Sorvolo mi son permesso essendo Confapi di leggere qualche verbale allora ho letto la descrizione che fa dottor Fiorani
Dell'incontro con la
Vi è specifica con l'onorevole Pili diciamo fino alla fine del due mila quattro inizi due mila cinque lei non ebbe più un coinvolgimento diretto in nulla che riguardasse l'operazione vie due mila quattro per sé è un voto coinvolgimento
Indiretto
Meglio avevo degli aggiornamenti degli dei vari incontri che magari faceva dottor Fiorani o col governatore o con la vigilanza alcuni collaboratori del Governatore prelevato dal governatore
Perché ovviamente
Mai non saremo mai andate avanti se e non eravamo tutti tranquilli di aver avuto l'avvallo
La Banca d'Italia ci siamo fermati donne lo diciamo dire in modo diretto diretto pulire proprio come coinvolgimento e di preparazione di documenti no perché c'è stato questo momento in cui
Di documentazione
Avendo ovviamente avuto quella
Avendo confezionato scusi presta presentazione un po'standardizzata a settembre ottobre poi non ce ne sono stato più bisogno
Ma scusi però per le competenze della sua direzione una valutazione di percorribilità patrimoniale dell'operazione Antonveneta non la seguiste voi non non ve ne occupate
Io ho cominciato a fare qualche simulazione non immediatamente ma dei miei collaboratori però proprio le simulazioni in quella fase
Mi passi il termine molto
Generiche perché ovviamente eravamo ancora in una fase dove l'operazione doveva essere
La tenuta rigorosamente
Riservata Antonveneta nonostante tutto il va in anche c'era un titolo quotato
Quindi
Lei sa meglio di me è un domani quello più la notizia gira più si possono rischiare ecco su questo si sta situazione dire del del
Governance di di Antonveneta
Ne parlaste voi voi dico intendo dire il management della banca con Fiorani lo affronta aste come il problema già in quel momento oppure
Non sapevamo che il patto di sindacato dovesse disertato otto ma tre mesi prima questo lo sapeva anche perché sì perché abbiamo basta andare sul sito della marciando mentre si recupera il patto di sindacato
Sapevamo che il patto di sindacato dovesse disertato tre mesi prima
Più un altro mese per cultura sia disdettato se non ricordo male entro
Fino dice metà dicembre o primissima dell'esistenza di ragioni che potessero portare a non rinnovare quella governance
Sapevate qualcosa leggiamo che il dottor Ferrari miracolo mi raccontò di un malcontento generale che c'era la parte dalla conduzione della Antonveneta come tale
Quindi c'era lungo quella di Pato Antonveneta era composto da veda viene poi c'erano un gruppo di azionisti che erano ricompresi nel serre c'era
Voi lo ricorda con gli altri mi scusi lui lo aveva preso perché c'erano azionisti che erano clienti del Banca Popolare erano UPI entravano polare oppure nel momento in cui i due queste presentazioni dottor Fiorani comincia a incontrare i vari soci pattisti dell'epoca
Mi riferiva che c'era uno stato di disagio o di insoddisfazione da parte di alcuni soci o di alcuni pattisti nella conduzione di Banca Antonveneta da parte
Per socio di riferimento grosso terapie le proiezioni che lei di quindi prim'lei prima parlava sulla fattibilità patrimoniale le condotte la sua direzione voluti certamente ma con i miei collaboratori tant'è che poi quando
Arriviamo nel mese di gennaio che dobbiamo febbraio clan preparare lei
I prospetti allegati alle segnalazioni alla richieste autorizzative vere e proprie non sono io che me ne occupo direttamente
Ma è un mio collaboratore diretto Capo della Divisione Bilancio segnalazioni fiscale chi redige i prospetti di simulazione tant'è che sono anche sottoscritta lui e poi vengono malati ma se l'Italia
Mangiare in questa fase venne chiesto un apporto consulenziale esterno alla banca per valutare la fattibilità oppure
Dunque secondo comma
Vado molto a memoria ma non ne sono certo al cento per cento eravamo ancora in una fase in cui i consulenti aziendali venivano Cuccia altri possono intimi degnamente l'ASAP che poi viene incaricato
Vengono sentiti ma non sono ancora nella fase operativa cioè il consulente entra in modo più pesante
Diciamo dal mese di gennaio forse sino a febbraio in poi quando si tratta di elaborare un disegno molto più particolareggiato di come viene strutturato l'operazione
Setola veniamo allora andiamo un po'più avanti ci fu un incontro
Perché prima di arrivare a una decisione su quella che potesse essere la strategia più opportuna ci furono diverse opzioni che vengono
Percorse ci fu un incontro mi pare
A gennaio del due mila cinque tra il dottor Fiorani il dottor Spinelli della banca olandese
Sì allo in quella ma contro che venne duramente a Milano io l'ho Eolo ha preso da una parte l'ho appreso seduta stante perché finito l'incontro Fitto comunica cosa avuta notizia prima di questi incubi no
E non era stato richiesto di predisporre nulla no dovrà Fasano
L'incontro col dottor Spinelli è stato un incontro dove
Dicevo prima
Eravamo ancora in una fase in cui non c'era ancora da una parte lo paga viene lanciata eravamo ancora in una fase dove
Si
Si poteva pensare a una conduzione
Comune
Tra i due istituti di Banca Antonveneta
E pertanto l'incontro così questo lei lo riferisce perché era stata
Discussa come possibilità blindato in ambito nigeriane oppure
Perché poi la presa in seguito Moriero il comunicato stampa che riesci al termine dell'incontro fa esplicito di riferimento
Ha
Che è stato individuato io non ricordo esattamente le parole però penso che i comunicati sul così Tati
Fare esplicito riferimento a un percorso che è stato l'inizio di un percorso comune quindi in quel momento era stato si disdettato il patto dicembre
Uncem dicembre due mila e quattro ma i contatti con Abn quindi col dottor Spinelli erano volti a verificare come dicevo prima la possibilità di un percorso comune
Che possa poteva portare a gestire insieme logico una parte Antonveneta dall'altra
Scusi Lodi una parte avviene dall'altra la gestione Antonveneta quindi ma qui istruire un nuovo patto di sindacato che poteva vedere due istituti bancari diciamo di riferimento quindi di questa sul
Ne
Già se ne era parlato durante quel periodo in cui si era studiata la ringrazio fatte quando prima
Dicevo si parlava di una ipotesi di Unione
Era perché eravamo ancora proprio questo stadio iniziale i membri canale dove
Non avevamo delle certezze granitiche come poi succede diciamo il dopo che avviene lancerà OPA in marzo ultimamente
Cambia contorcono più scusi cambia completamente lo scenario in quella fase
Quindi
E questo è un po'il una l'esito dell'incontro con Spinelli quindi questo scenario però si consolidò si era rafforzato sufficiente percorribili tant'è che con il il comunicato stampa come dicevo prima esce con questo tipo di caratteristiche
Consapevole core pur nella consapevolezza che ovviamente c'era un ostacolo
Il coro perché riguardava il fatto che popolari o dire una cooperativa
Abn era un'ASP mare che era un grande colosso Antonveneta era una spada in ogni caso un'ipotesi di unioni di due spacchi era
Pensata mediante il con ferimento ad Antonveneta della nostra controllata reti bancarie
Dovevamo di uno a contratto e diretta che
Aveva
Come controllate a sua volta dirette ma è una serie di banche casse di risparmio quattrocento sportelli circa per cui una delle possibili soluzioni per poter pensare
Ad una
Gestione
Diciamo di Antonveneta insieme Abn era quella di dire va beh me noi mettiamo a disposizione in reti bancarie che è una spada quinti Antonveneta spariti bancarie Spada
Facciamo un'unica banca questo poteva essere uno degli scenari del mese di gennaio due mila e cinque
Successivamente la
Questo incontro
Ci furono prima del richieste di autorizzazione alla prima richiesta di autorizzazione a salire ad acquisire la partecipazione del quindici per cento mi pare in Antonveneta
Ci furono lei ne fu coinvolto altri incontri significativi in ordine alla organizzazione della dell'operazione oppure no
Dunque le il tempo molto ravvicinata paga paga ogni quindici giorni un incontro se tenuto mi pare attorno al dieci dodici quindici gennaio auto richiesta autorizzativa e del febbraio inizi di febbraio sì quindi
Io se non ricordo male ecco il il dottor cranici relaziona dicendole incontrollato bene ragioniamo in questi termini incontri specifici
Con i consulenti industria industriali piuttosto che i consulenti legali io non lo ricordo compassati quasi
Cinque anni quindi anzi più di cinque anni questo non lo ricordo sicuramente
Mi è arrivato l'imputato appunto di preparare
I partiti le simulazioni da allegare alla richiesta autorizzativa per salirà il quattordici virgola nove per cento fu questo il suo ruolo nel
Sì il il responsabile o meglio direttore centrale della
Direzione Affari societari dottor Braschi con i suoi collaboratori preparo la distrutto l'istanza vera e propria
A noi competeva al supporto per simulare tenuto conto che eravamo a quattordici virgola nove per cento quindi era un'acquisizione di una
Cioè operavamo ancora di corso di metodologie di consolidamento
Ma dicevo prima dissimulare partendo dalla situazione
Al trenta giugno due mila e quattro perché era l'ultima segnalazione effettuata la vigilanza perché la segnalazione e situazioni consolidate sono semestrale quindi partendo dalla situazione al trenta giugno due mila e quattro
Abbiamo simulato cosa sarebbe accaduto in altri perché Centi nel momento in cui andavamo ad un'acquisizione del quattordici virgola nove per cento di Banca Antonveneta queste simulazioni che sito da
Non ho capito vista mutazioni portavano alla luce della dei dati di base più
Come si chiama più alcune altre operazioni portavano a davvero i coefficienti patrimoniali apposto e che quindi
Varie ipotesi di simulazione e quindi sono stati quelli allegati alla
All'asta l'istruttoria la sì settimana è stata presa tirato scusate qui tutti tutte queste elaborazioni
Vennero predisposte dalla sua direzione e di illustrare te anche poi in Banca d'Italia da voi oppure lei non ebbe nessun ruolo diretto in questa
Questa sanzione per quanto riguarda la prima autorizzazione se non ricordo male ci son state un forse un paio di colloqui telefonici non ci sono state riunioni
Parlo per me
Riunioni a Roma per illustrare questi prospetti anche perché
Come dicevo prima eravamo ancora in una fase molto
Invernale c'è il quattordici virgola nove per cento di Banca Antonveneta era
Una certa logica tant'è che l'operazione viene
è autorizzata in pochissimo tempo ecco
Che non è uno
Lei direttamente non ebbe nessun tipo di coinvolgimento non investitura scusi prego ma noi consumi cioè non venne non non non si racconta Romano
No
E con Consob
No in questa fase con sopra l'unica cosa che avevo predisposto per la Consob erano altre
Attorno a mare il seconda decreti di gennaio avevamo come partecipazione superato il due per cento perché da un punto di vista normativo la richiesta autorizzative manca l'Italia deve avvenire quando si supera il cinque per cento di una società bancaria
Per quanto riguarda la Consob la comunicazione per una società quotata debba avvenire quando si supera il due per cento
Dicevo prima che nella mia direzione un collaboratore
Preparava le segnalazioni delle partecipazioni rilevante che devono essere trasmesse entro quarantotto ore
Alla Consob dal supero la soglia per cui
Se non ricordo male è stato attorno al venti ventidue di gennaio abbiamo trasmesso alla Consob l'informativa
Riguardante suo però dal due virgola nove invece per i rapporti diretti istituzionali con Banca d'Italia con la Consob erano ottenuti dalla metrature delegato OCSE
Tant'è che
Dottor Fiorani cioè quando ma chiamato per dire prepara i prospetti perché se dai chiede l'autorizzazione
è perché aveva avuto sicuramente contatti con la Banca d'Italia
Marri parlò di quali indicazioni ebbe a ricevere
Il
Di preparare la l'indicazione è stata per cominciamo prepariamo l'autorizzazione per il quindici per cento sita in cui in quel periodo cioè mi pare febbraio due mila cinque
Lei ricorda se ci fu se le venne riferito dal dottor Franco da altri
Di un incontro tra luglio e presidente della Consob
Mi viene riferito direttamente da Fiorani perché
Era mi ha detto dovuto fin tornare dalla montagna per incontrare il presidente Cardia creato strana perché la Consob
Orientata uno
La cosa va ho sempre avuto mentre con la Banca d'Italia rapporti erano comunque molto più diretti avevamo i nominativi dei funzionari di riferimento il tutto con la cosa mi rapporti non siete stati molto più
Tra l'altro molto più formali e quindi insidia mediato a mi sembra strano cioè era una cosa un po'strana ecco di una chiamata
E tant'è che mi disse no ma guarda che se messo che ha un po'combinato l'incontro è stato un nostro direttore centrale dottor Braschi
C'era e dei rapporti con un avvocato di Roma avvocato bisogni
Nel cui studio c'era il figlio del presidente della Consob scusi questo era un incontro istituzionale non era un incontro serviva altre ragione io penso
Non so che è stato in senso lato se ne è stata informata nel senso che quando il dottor Franco dovuto
A fare in conto col presente la cosa voluto della montagna non è il problema però è una cosa va
O gli ho spiegato un po'lo stato dell'arte della nostra operazione Antonveneta
Parole raschietti ruolo ebbe scusi non ho inteso sembra schiera il Direttore affari societari quindi si occupava di tutta questa parte riguarda non ho capito che il ruolo ebbe nell'organico allora il dottor Braschi era
Si è messo in contatto con l'avvocato bisogni
Avvocato bisogni era un avvocato di Roma che comunque aveva dei rapporti penso quotidiani con la Consob meglio ancora aveva
Studio il figlio presenta la Consob
Marcos uno se non ricordo male Cardia
E quindi attraverso questo diciamo così contatto si è creato questo incontro diciamo di cui informale io dico nel senso
Non attraverso i canali istituzionali Segreteria del Presidente della Consob a Milano da parte del dottor Fiorani con il presidente Cardia
Senta ma questo avvocato bisognerà un professionista dall'AMA si inappropriatezza seguito anche
In taluni aspetti dell'operazione Antonveneta seguito doveva già in precedenza aveva rapporti col dottor Braschi per quanto riguarda
La parte societaria e in questa fase sempre relazionerà l'operazione Antonveneta ci furono altri professionisti esterni che vennero coinvolti
Dunque si
Penso che noi siamo già nel momento in cui
Da un punto desideriamo mila cinque
Da questa legale
Interviene lo studio Gianni Origoni Crippa in par
Tra
Che è uno studio di Roma molto affermato sull'aspetto Consob diciamo così
E quindi nella persona dell'avvocato Gianni
Come ci siamo capiti deferimento può darsi che siano pochi senatori
Poi secondo me c'era un il Lazar per quanto riguarda la parte
Gestito strategico gestionale
A un certo punto non riesco a collocarlo però secondo me qualche mese qualche periodo dopo interviene il professori e venticinque
Che prostrata ingoiati per quanto riguarda la parte più societaria pura
L'avvocato della banca che ci seguiva era il professor Mucciarelli per quanto riguarda
Era uno degli avvocati della banca per cui anche lui era un po'coinvolto da quanto è stato coinvolto soprattutto nella predisposizione uno e l'ok al contratto di finanziamento del dicembre due mila e cinque
Le famose portato i finanziamenti concedendo né del dicembre due mila e quattro scusi da dicembre mila e quattro con Edizione Holding
Nella storia ma così questi professionisti vennero coinvolti per valutare l'operazione i suoi contenuti
Lei partecipò degli incontri con loro allora dal momento in cui siamo entrati nella fase
Diciamo pesantemente operativa
Andiamo un po'più avanti diciamo così temporalmente parlando gli incontri i miei collaboratori miei si susseguivano ossia con la parte la sarta la predisposizione
Se voi guardate
Avete avuto modo di vedere il prospetto informativo delle due offerte pubbliche c'è tutta una parte che riguarda la parte sta fisica dell'operazione
Quindi Lazard per quanto riguarda tutta questa questa parte
Gli avvocati Gianni Origoni compagnia per quanto riguarda scusi ma
Il Milan delle diverse in Italia Pubblico Ministero compagnia perché è Gianni Origoni Grippo
Come io mi son permesso perché sennò tutte le volte diventano un
Ma
Lei personalmente aveva avuto era stato coinvolto in questi rapporti consulenziale oppure no vale a dire
Dirige richiesti e di di di pare eri sottoposizione di documentazione
Lei ebbe un ruolo in questo
Oppure ne ha solo sentito parlare o differire da altri
No no io interfacciamo diversamente con gli studi legali ce l'avete in cui abbiamo cominciato esamina Consob più avanti nel tempo ma quando la Consob punti esaminare il prospetto informativo della
Scusi dalle due offerte pubbliche il coinvolgimento abbastanza pesante fra passavo le giornate di quei giorni a Roma però gli incontri con i legali da una parte alcuni regalerà posso dall'altra
Era loro non dico quotidiani ma quasi si
Le ho fatto questa domanda è questa stati la prima di l'avevo sentito uno di questi avvocati che
Ha dato la sensazione quasi di la sensazione
Di rispondere nel senso ma io lavoravo su quello che la banca mi faceva conoscere ma
Le chiedo
Ci furono delle indicazioni su una conoscenza solo marginale da comunicare ai professionisti vostri
Lei venne richiesto di non sottoporre documentazione o conoscenze o dati
Necessaria questi pareri assolutamente no io ho sempre dato tutto quello che mi era necessario per la predisposizione del prospetto informativo per fare un esempio tutti i documenti vengono che tant'è che
Io ricordo che il master del prospetto informativo era presso lo studio Gianni Origoni
Scusi ma l'avvocato Gianni ad esempio ha partecipato al ispezione che poi fece la Consob ora
Qualche mese dopo un inizio due mila cinque io ricordo non ho vissuto direttamente
Perché
Questo tipo di incontro ma l'avvocato Gianni con
I collaboratori del dottor Fiorani della direzione crediti
Piedi con la dottoressa tuttora essa Mazzarella della Consob
Facevano hanno
Fatto passare passatemi il termine una per una tutte le pratiche di finanziamento
Che poi è stato fatto certe della Skoularika non avevano ha fatto passare una per una
Noi prima lui con i suoi con l'allora
La le pratiche di finanziamento intendiamo dire quelle tra virgolette anomale lodigiani bresciane che poi furono all'origine
Villa esaminante anche dal dal vostro legale però capitano io mi ricordo l'avvocato già che è avvenuto a Lodi
Ha fatto passa a qua controllato tutte le pratiche con
Se non ricordo male signor Belloni dei crediti poi questo tipo di due persone fanno rifatto riesaminato scusi tutte le pratiche con la dottoressa Mazzarella
Chiedo di consumo che Adiconsum che era il capo del team ispettiva Alfonso
E rileva rilevò disegnato anomalie assolutamente no
Non è non li ho fatto esonda perché nella risposta che natura completamente diverso mi ricordo le dico anche il particolare che è arrivato sono siccome avevo già dei rapporti è arrivato alla recependo la banca l'ho accompagnato l'ascensore
L'ho fatto accomodare in quella che veniva chiamata a parte la banca Sala del giardino perché c'erano un po'di piante da lì
Arrivato ho chiamato il dottor Belloni
Ho chiamato
Ho chiamato il dottor Belloni chi era il
Uno dei capi divisione dei crediti forse anche il dottor signora lettera direttore centrale hanno esaminato la documentazione e poi
Hanno fatto la stessa cosa con la dottoressa Mazzarella
Va bene senta torniamo un attimo indietro l'incontro con gremite tra i treni se l'amministratore delegato mi pare primi di marzo del due mila cinque
Otto Marco le Nottola lei partecipano a questo incontro no
Le fu richiesto di prepararlo fornendo documentazione no perché nella visita del dottor Bruni che è stata un po'improvvisata cioè nel senso
Ha partecipato per la mancata penso dottor Fiorani dottor Vismara perché poi mi hanno riferito
Penso anche qualche consulente di radar ma non è così c'era prima dell'otto marzo voi manager della banca non sapevate di questo incontro no
Ce ne parte regionali presumo non so se l'ha saputo prima ma il fatto che viene l'otto marzo è una cosa abbastanza improvvisata tanta che soffrono un po'di agitazione mai si è presentato alloggi bene è stato preavvisato perché se non ricordo male
Il dottor premi che era in Banca d'Italia dal dottor Fazio col governatore
A un certo momento gli è stato detto dei recarsi a Lodi tal tant'è che l'incontro
Sempre stia come fa sapere
Perché ricordo che allora
Per due motivi il primo
Perché poi mi hanno riferito
Il secondo perché ricordo il particolare creato nel pomeriggio tardi
Proveniente da Roma che ci
Allorché il dottor che venisse fosse venuto omessi manca Popolare di Lodi ha creato un po'diciamo così immensamente citazione insomma
E quindi mi ricordo che è stato coinvolto per quanto riguarda l'incontro il dottor Vismara
Mi hanno anche riferito che al termine dell'incontro
L'incontro gli era stato nell'ottica di proseguire quei contatti avuti dalla col dottor Spinelli a gennaio
Quindi evitare in carico ai rispettivi advisor Lazard alla parte e
I loro valido se non mi ricordo male era Rosciglione
Ma i due rispettivi advisor di studiare e di proseguire l'esame di un percorso comune
Che avrebbe portato a una gestione
Comune della banca sempre col problema di avere noi di essere noi Banca Popolare cooperativa
Ma successivamente all'incontro professionali commentò con voi ve ne riferì contenuti ed espresse delle opinioni sulle possibili sulla possibile
Sul possibile accordo con la viene Ambrose oppure non dico il docente no allora parte Fiorani tra patemi d'altra parte Vismara che erano presenti ieri mi hanno raccontato un po'quello che ho raccontato adesso in grandi linee che lo l'incontro era andato sempre andato bene
E che comunque quindi
Avevano ipotizzato di fare incontrare gli advisor per arrivare
Una settimana dopo circa a dover trovare
Al dovere
A far sviluppare scusate
Dagli advisor o una soluzione di percorso comune che poteva essere come dicevo prima reti bancarie o così via
Dicevo un percorso comune
E quindi rivedersi la settimana dopo dopo la presentazione o dopo lavoro fatto dagli advisor
Nato adesso al di là di questa degno del resoconto sull'incontro sovrani che orientamento manifestò sulla possibilità concreta e sicuri
Di dar seguito ad una soluzione di questo genere vedevo per i primi
Cioè va in andava in
Conclusi in continuazione dei per delle prime ipotesi fatte come dicevo prima
Quando chiediamo la Banca d'Italia il quattordici virgola nove quando incontra Spinelli
Comunque
Non si non eravamo ancora in una fase in cui si ipotizzava lo scontro come poi è avvenuto eravamo ancora in una fase dove si poteva pensare
A un percorso comune
In quel momento rapidi anche Fiorani era convinto di ciò oppure erano incontri solo formali
Che oggettivamente non avrebbero poi bloccato
Sì scusami a mancare la pasta in concreto comuni
Per cui ho parlato personalmente fra fiera anni e lei ha espresso spesso da lei
Quale fosse il suo convincimento alla sua linea
O se l'ha saputa passa tutto da chi
Onere lo afferma dicendo come fatto eravamo ancora in una fase in cui si pensava fissi a un'ipotesi diciamo concordata concordo accusare
Nel terminologia tecnica
Ecco questa convinzioni mi è stata Stresa all'epoca
Da Fiorani da altri
Per quanto concerne la banca va bene sì quando mi ha relazionato ma l'attuazione sentiamo la Commissione usciamo gestirlo la
Per molti anni nel presupposto dicevo prima
Che ne avevamo il grosso handicap di essere come società cooperativa e che negli inc nell'incontro fatto controlli che diventava comunque un handicap
Perché noi non volevamo ovviamente
Cambiare forma giuridica
Ed era stata di un'obiezione a sua conoscenza sollevata sono da greca o anche da qualche altro soggetto o autorizzati coinvolto sino ad allora
Nel senso di
Informato di questa operazione Dino Springs
Solo il dottor diciamo il comparto Abm che credo a cui creava dei grossi problemi fare un accordo con una cooperativa
Non potevamo pensare una fusione tra Antonveneta e la Lodi perché aveva questo problema voleva dire per la lode trasformarsi ISPA
Ed è per quello che noi all'epoca abbia messo in campo il discorso della reti bancarie che era una S.p.A. per cui poteva fondersi con Antonveneta in modo tranquillo
Però a livello di Autority se per autore che intendiamo per esempio la Banca d'Italia no
Poco nel senso che non non è mai stato in dismissione onestà che ci sia l'asta nove
Obiezioni tecniche sotto questo profilo
Senta ma
Di tutto questo di tutto quello che stava accadendo ovviamente io l'ho fatta prima la domanda lei mi ha detto che in quella fase non le constavano ufficializzazione a livello degli organi amministrativi della banca ma
In questa fase io penso che ci fosse stato
Coinvolgimento ormai era dovuto
Cioè la richiesta autorizzativa del quattordici virgola nove non poteva via se non era approvata dal Consiglio fra i
Più quanto sua come lei partecipava alle riunioni del Consiglio l'istruzione quando erano argomenti diretti che mi toccavano per esempio nella presentazione del bilancio
O nelle singole in relazione alle varie fasi dell'operazione fino a questo momento no
Ma aveva saputo quale potesse essere comunque l'orientamento del del CdA sulla l'evolversi di questa operazione c'erano stati dei dissensi diciamo che non sia mai parlato ma
Anche perché o
Non mi risulta ecco che si può che all'interno del CdA se fossero est fossero stati espressi dei dissensi sull'operazione
Io ricordo le interamente derive del CdA erano delibere al novanta per cento penso non so se nel sento comunque a qualche delibera una limitare vicenda la banca intesa in senso un po'lato come soggetto così
E alla da accordo con il suo misuratore delegato in questa sala gran lo dicevo prima che si è recato un certo entusiasmo e più si andava avanti
Più l'entusiasmo anche da parte dei collaboratori perché in quel momento eravamo già nella fase in cui
Venivano a me messi dei comunicati stampa sull'argomento e così via quindi non ha più una notizia
Riservata per così dire
La
Il coinvolgimento
O lo stato d'animo di tutti i collaboratori dall'ultimo commesso passatemi Samek in su era ovviamente di grande entusiasmo senta successivamente all'incontro fondo rendite
Lei mi pare partecipo se non ricordo male
A marzo ad una riunione presso Banca d'Italia accompagnandolo accompagnato da altri funzionari della dell'amante
Di quale Fusar veramente prima della richiesta di autorizzazione mi pare a salire al ventinove virgola nove per cento
Quale fu la ragione di questa riunione chi partecipo che cosa
Venne discusso era dunque eravamo io
Gli ricorda la io il mio nepalesi a marzo ma non rimane a verbale che si al trenta di marzo o giù di lì trenta marzo uno aprile una con i quattrocento
Diciamo che era l'argomento era iniziare a esaminare con la Banca d'Italia all'ipotesi di salire dal quattordici virgola nove al ventinove virgola nove le anticipo personalmente l'incontro si tant'è che io preparai
Ovviamente dietro in carico
Preparai i prospetti di si farà scuse feci preparare prospetti dissimulazione del patrimonio di vigilanza
Da come avrebbe impattato l'acquisizione del ventinove virgola nove per cento statistici
Al collaboratore dottor Gasparri
Dicevo
Abbiamo preparato questi ho preparato questo fatto preparare questi prospetti siamo andanti manca l'Italia per esaminare con la struttura delle vicinanza tuttora rigirata mi pare che sia presente dottor serata
Che era quello che responsabile della divisione che controllavano voi
E se non ricordo male si era il Dottor Canteri un nome del genere
Occorre ha cominciato a
La vista Torre del dottor Ciani non c'
No rosso da noi il padre struttura operativa tante ricordo il particolare che quando ci siamo seduti che otto
Fatto dalla borsa questi prospetti preparati e ho detto dobbiamo guardare i prospetti mi ricordo particolare che il dottor serata disse sì sì dobbiamo anche questa volta dove metterci qui a far quadrare i conti
Spesso bersagli sempre me lo spiega ma questi prospetti lei dice lui predisponeva
Suo il dirigente
Sei era il ma lei verificava no era il prossimo
Io quindi dava un prospetto firmato
Fatto dalla struttura che fisicamente conosceva per filo e per segno
Questi questi dati di simulazione io lo prendevo cioè salvo il fatto di guardare se c'erano ma lei aveva al competenza tecnica per tutti rianalizzare potenzialmente ASI
Lo fece no
Cioè nel senso io prendevo
Forse non mi sono spiegato sufficientemente cioè il prospetto era un foglio in quella fase era un foglio così
Questo foglio aveva levare colonne di una situazione di partenza quindi dato certo più una serie di colonne riguardanti l'inserimento di alcune operazioni che impatti arrivano sul patrimonio vigilanze sul coefficiente patrimoniale
Quando mi venivano presentate
Io davo un controllo di massima
Te lo della del prospetto che non ci fossero degli svarioni talmente evidenti
E quindi poi considerando che l'aveva fatto un dirigente che l'aveva come l'aveva fatto il dirigente responsabile dalla parte Bilancio che meno sottoscriveva
Più di così
Si interviene lei ha detto
Mi pare che abbia detto dobbiamo fare quadrato far quadrare perché doveva ovviamente
Penso per imputo ricevuto anche dal dottor serata si doveva arrivare a presentare l'autorizzazione ventinove a salire al ventinove virgola nove
E quindi bisognava esaminare
Questi benedetti i conti prospetti per vedere e verificare che fossero
In linea con le aspettative quindi vengono esaminati premiati e poi questi stessi prospetti sono stati utilizzati per allegare
Alla istanza autorizzativa per salire al ventinove virgola nove per cento
Lei predispose un po'il
La richiesta di utilizzo sempre dotto Braschi a cui poi io una struttura diciamo così dal dottor Braschi a cui pure io ho fornito questi prospetti
Questi due Foer Al Gore fogli in quei in quella fase allora fogli molto semplice una scusi posto che
Era già intervenuto il lancio dell'OPA da parte di avviene
Il salire al ventinove il nove per cento che che cosa voleva significare sul piano
Concreto cioè qual era la finalità
Allora saliva ventinove però per cento di probabilmente ne avete parlato e ci fu una
Una scelta credo
Conseguente ad una valutazione sì lei ne venne coinvolto non adesso non ricordo nel senso che
Indubbiamente è sembrato strano salire dalla nel sotto un'OPA salire al ventinove virgola nove per cento
Cioè con un'OPA lanciata sei sembrata strana
O meglio è stato è tutto rientrato coi nei colloqui che aveva il dottor Ferrari con il Governatore cioè quando quando si accordano per dire saliamo al ventinove per cento non so se e all'epoca è già all'epoca non lo ricordo dei famosi
Tra virgolette foglietti gialli in cui c'erano indicati quelli che potevano essere i nostri partner per cui salire noi al ventinove cioè mi sento
Springs più saliranno a ventinove per cento derivava anche dal fatto che
C'erano questi
Questi indivisi questi queste persone
Che avevano comprato azioni Antonveneta
Presso di noi che nel momento in cui Abn lancio l'OPA venticinque cinque diventava difficile se non impossibile
Tenerle tranquillizzai esclusi questo dai loro dovuto affermare in base quali sue conoscenze dirette del
Della questione quando io chiesi al dottor Felice ma qual è la motivazione ventinove nove primissima Venafra condannato ed allora ventinove nove perché se poi
Dobbiamo avere il polmone per poter acquisire
Le eventuali azioni messe sul mercato a fronte del prezzo che si era posizionato armato nei venticinque euro per l'ambiente e sanità erano e perché si nel momento in cui ovviamente Abn ha depositato il prospetto informativo il prezzo
Si è portato molto vicino quindi questi questi soci agli azionisti scusi Antonveneta
Ovviamente poteva anche passare alla cassa ecco per cui se diventava difficile dire no non vendete parlo anche dei lodigiani bresciana
Età difficile dire non vendette a questo punto con questa ipotesi dobbiamo avere il polmone per poterle acquisire a cui voi veniva aggiunto quelle percentuali che erano di
Gli di azionisti che condividevano noto perché potevano condividere il nostro progetto
E quindi questo è stato un pò il CNEL contorno o le motivazioni ragione motivazione spintonato squillo di Gianni bresciani ma la sua direzione nel vice in
Da di questi finanziamenti ebbe un ruolo un coinvolgimento per quanto riguarda
Distrutto ovviamente no per quanto riguarda la parte istruttoria definanziamento erogazione e così via perché se no dilaziona crediti quindi
Quindi lei non ne sa nulla di un messe
Diciamo della parte iniziale di erogazione
Non ne sapevo nulla
Sullo stato chiama non immediatamente un mio collaboratore è stato chiamato dalla Banca d'Italia perché perché queste persone essendo persone fisiche erano state classificate come
Me scusami suo collaboratore chiamato chiamato dalla
Finiscono
Ingegnere del mille stato chiamato dalla Banca d'Italia di solitamente telefonicamente la persona del dottor Saccone io se non ricordo male
Che era la persona che controllava le nostre segnalazioni
Che cosa è successo che in otto mesi alle segnalazioni di vigilanza noi avevamo una sere Giorgio prevale ma anche sulla tende vigilate quindi dobbiamo segnalare una quantità industriale cioè sprint nello specifico la segnalazione innanzi passivi età si attivi per la banca nel senso
Che siccome
Questi finanziamenti erano stati erogati a persone fisiche
Essendo erogate persone fisiche l'unica classificazione possibile a suo tempo non ricordo soldi a suo tempo
Era famiglie
Consumatrici di reddito perché ce le famiglie produttrici che sono le aziende familiari le famiglie consumatrici le famiglie consumatrici creditore ma che taglia
Si è trovati segnalando questo ammontare globale di finanziamenti cinquecento milioni di euro un miliardo
A tassi che per quella tipologia e dunque quell'ammontare potevano essere considerati i tassi di mercato tre quattro per cento ma inseriti in quel comparto
Ha fatto sballare scusi il termine sballare tassi medi del sistema della nostra segnalazione che avrebbe fatto sballare i tassi di sistema per quella che è tagliata ha telefonato per prima cosa è successo cioè
Punta a cui lei ha visto
Questo a monte allo del dottor Santoro che esiste ha visto questo ammontare di finanziamenti che erano stati erogati e che hanno
Fatto sballare scusi ancora il termine la segnalazione nostra per cui ha chiamato
A dire ma
Cosa avete fatto allora
L'ingegner Del Miglio data fare qualche verifica
Poi
Mi pare che ha fatto una modifica tra virgolette abbastanza
Di forza per evitare questi dati completamente sbagliati io quando me l'ha riferito gli ha detto ascolta vai a parlare dati
Si sbaglia cioè la modifica e le intese correggere gli atti sbagliati sicuramente ereditati nati
Tanti guardi immutati momenti
Con per renderli più un po'alloggi abbonati la prima modifica è stata
Per rendere più coerente la tipologia
Per fare modo che la segnalazione
Ma se non ricordo male tronchi la differenza tra Eros poi è stato al dopodiché la Banca d'Italia
Questi signori avevano fruito di un
Credito ai tassi
Sbagliano quindi invece quelle intitolano però allora avevano usufruito di un tasso giusto cioè mi spiego nel momento in cui io finanzio il
Mi ha senso la persona
Non s'maggiormente in quell'epoca a chicchessia doveva essere mediamente il tasso medio mi ricordo
Dottor La sette otto per cento
Questi signori
Atti tassa avevano ottenuto finanziaria tre il quattro quindi non rientrava nel
Fino però signor Presidente Buttiglione sì sì cioè non rientravano in quel finendo ah scusi
Voglio capire
Lei che cosa intende dire quando parla di tasse sbagliate di dati sbagliati ben uno che tutta la vita si è mosso sui numeri ce lo deve spiegarle spiego
Signor Presidente
Siccome l'ammontare
Medio dei finanziamenti al comparto famiglie
Produttrici e consumatrici di reddito era prendano ter molto basso la famiglia ritualmente allo della sempre della consumatrice a finanziamenti medio-bassi importanti
Secondo argomento all'epoca aveva finanziamenti il tasso medio
Dalla nostra Pacher attorno all'otto per cento ovviamente queste persone che avevano finanziamenti
Di importo molto più significativo parliamo di milioni di euro no almeno non tutti salvo rinnovi
Sì se venivano applicati al quattro per cento rispetto al normale lotto
Ecco diciamo relativamente favorevoli femmine
No
Mi spiego meglio consunta abbiamo già sentito altri quelli presenti propri sono personalità nasce dal fatto che lei usa il termine è sbagliato
Se voglio capire così evidente sbaglia
Spiego
Allora forse
Queste stesse persone
Anziché essere persone fisiche erano società
Il problema non si sarebbe posto normanni addivenissimo a questo concetto lo chiarisse persino is se non fossero stati famiglia consumatori ma famiglie produttrici
Questo problema e non si sarebbe pastone siccome erano stati classificati famiglie consultori che cosa Celli sbagliato
La mia domanda allora
Segreti mordente chiarire
L'ha usata negli atti del disegno di legge
Allora tira mi passi il termine
Io non dico sbagliato tira
Fatti sballato il problema nel senso siccome erano inseriti in quel posto comparto un finanziamento di quali importo
Aveva una sua logica dato a questo tipo di tasso tre quattro per cento perché era un finanziamento di certe dimensioni più collegato a un'azienda perché poi erano quasi tutti i titoli
Questo che con la promessa di contrasti ficcanti commenta Eva non ce l'abbia fatta di parole non c'è l'alternativa
Un punto di vista di normativo ma che l'Italia
Punto
Siamo anche in Italia dare delle regole che vuole ma non va a votare contro i tassi
Non so più cosa mi ricordo però sempre in qualità in quel comparto lì
Secondo me io non lo so questi casi non mi ricordo sempre in quanto
Io penso sempre quel comparto lì
Scusi il rilievo su cosa Modena fu fatta sulla quantità
Globalmente gli importi così affidati e anche sulle condizioni di affidamento nonché in ascesa in ordinata li dobbiamo con
Siccome lei mi ha parlato il ha parlato di entrambi questi parametri volevo capire rispetto a quali ossea tutti e due al quale di questi parametri
Questi hanno valore comunicato avesse sballato adesso lei ha
Come dire nasce
Raggiunto precisata la sua espressione
La situazione prospettata nasceva dal fatto
Ci uno ammontare così significativo di tredici cinquecento milioni a dei privati consumatori cinque
Cinquecento milioni invece
Destinato dipinto di queste dimensioni
Aveva portato un innalzamento significativo dei crediti erogati a questa categoria
E quindi secondo passaggio siccome erano fatti con erogati a tasso
L'altra il quattro per cento ha comportato una diminuzione del tasso medio mi scusi è quello che io le ho detto prima in casa differita da quello che lei adesso ci ha descritto
Da una parte c'è l'ammontare del credito erogato nella sua totalità
Dall'altra il tasso che viene applicato
Allora ecco
Qui i dati comunicati
Per quale ragione
Hanno
Come dire attratto l'attenzione e fatto scattare il fare
Perché sia l'ammontare fissarsi dalla manovra coerenti con la normativa oppure no no provvede fosse non risolvere il suo Presidente cioè non è che l'ammontare non era coerente capaci potevate erogare
X milioni cioè non c'è un limite che non fa che cosa succede che però in in breve tempo questo ammontare all'interno di questa categoria
Atti prima ma mettiamo ma perché c'è una correlazione tra le due cose vari Quentin che non faccio il banchiere che non in misura di Santa quei numeri lo capisco voi stoccati
Questo gruppo proprietario privato per questo dicendo
C'è è stato un incremento significativo nei crediti erogati al comparto famiglie Lenzi il tasso medio è sceso
Sotto la sua non dico sotto la soglia sotto la vostra
Come si chiama rilevanti ore
Quindi vite è giusto oppure c'è qualcosa mesi sbagliato una segnalazione spento alle precedenti
C'era Montino accogliere se c'era anche in violazione di qualche disposizione no non ce la coerenza
Tante
Chi ha telefonato il dottor Saccone io
Lo possa con Leo persiste di Roma che riceve la segnalazione
Quindi non c'era coerenza con i dati precedenti erano esclusi
No no rappresentata oggettivamente la situazione così fotografata che bisogna agire ad intervenire era fotografata lei dice non c'era violazione di nessuna norma
Bisogna chiarire
Allora le spiego siano sostare momentaneamente alla prima fase tant'è che se fosse fatto due interventi
Glielo può confermare il dottor cioè volevo leggere meglio due interventi il primo all'inizio è stato per cercare di mandare avanti la segnalazione alla Banca d'Italia è stato detto nel mettiamo a posto
Posso infatti verifichiamo apposta sotto quale profilo mi scusi e quello che io non la seduta comincia del tutto insignificanti politicamente all'appalto allorché qualcuno ha detto all'inizio
Adelphi riepiloghiamo nota sia in termini numerici amiche comunicato che erano stati assumiamo dei valori x
Erogati prestiti per mille
In quel contratto erano diventati mille da quello che normalmente potevano essere cinquanta per cento
Mi faccia passare la proporzione
E rispetto a questo volume di prestiti il tasso applicato medio scendeva molto rispetto a quelli che normalmente venivano praticante
E qui rispetto a questa comunicazione che cosa si poteva aggiustare scusi
Allora più vado molto camorra piccola proprio all'inizio Salvatore mettiamo a posto
Poco provvisoriamente scusi rialzi amo il tasso comunicato per poter e poi facciamo un'analisi tant'è che poi consegnata milioni
Significa meridionale un tasso che però non era quello effettivamente tant'è che poi comportare ho proceduto al perché poi l'ingegner D'Amico fare perizie
Che con la Direzione commerciale e con la Direzione crediti per capire perché Luigi non sapeva che richiesti finanziamenti stampando l'recepiva un dato dal sistema
Banca Popolare di Lodi e quindi poi ha fatto le verifiche analitiche nascoste ha detto ha verificato i tassi e ha rimandato la correzione io
Transatlantico agli applicati inventarsi maggiore
Tuttavia
Non
Lei dargli a indagine iniziata richieda privata e zona di assegni intestati a dare il meglio che a parlare lei ha parlato sorvolerò sa benissimo qual è il problema
Noi difendiamo il difendevano non sto chiedendo niente scuse sul pubblico ministero
Terapia sta cercando di capire mi scusi
Ognuno
Però correzione cosa comportava andiamo avanti Biassono quello di signori
Seppie nell'ambito di queste operazioni ha ricevuto cento mila è un
Pensare un'operazione di
Che finanziamento privato consumatore e dicevo al tasso del quattro per cento assumiamo questo come valore ipotetico
Tutti che cosa può comportare e poi una modulistica qui si applica retroattivamente un tasso diverso possiamo quello rimane mi appassiona
Franco
Tant'è che se non ricordo male ma noi non solo lui abbiano modificata pesano io se non ricordo male
Traccia ma cinque anni io il tasso può alla fine i clienti han pagato volta Sonia
E allora scusi vince Moriconi malata poteva differire se cliente ha continuato a pagare quattro per cento come si poteva gonfiare
L'ammontare delle delinquente sempre
Da studi Dordoni che gli noi andiamo alla data odierna
Donatori non ha pagato quella cifra è quello il momento in cui scatta legati
Primo
Consorzio permette il presidente me lo chiamiamo le operazioni
No no ma io volevo solo chiedere
Non ha mai nessun merito un altrettanto non sono addirittura oneri non sono Pinali
Qui non so come dire quattro e quattro e dieci dieci non è che
Presidenti emeriti riguarda erosa basato è una volta
Inferiore
A quello applicare
Quella categoria di
è vero
Precludesse
Allora qua e lo ha fatto sparlare
Io quello che lei no con una certa da ridire ma non hanno viene
Non arriviamo
Ieri no lo Condorelli signor pubblico ministero non non interno
Insomma mi scusi
Non interpreti il mio intervento
Il mio intervento nasce dalla espressione usata mandati spesso teste il quale dice le andiamo a poi erano sbagliati cioè un sballati benissimo avrà percepito Maniglio per carità ma
E comunque poi sono stati corretti ma lei capisce che
C'è qualcosa che non mi quadra io vedo dalla parte guardi mondi cui riceve l'informazione ma nel cliente della banca il quale riceve una somma un tasso che quello e paga quello e non si vede perché non si debba comunicare
Che quello è il tasso ma
Jonio
Foce annuncio Frattini ma appunto una
Avremmo detto prima che erano passi inseriti all'interno di quella categoria hanno fatto il primo
Hanno fatto
Sbocco
Hanno dato hanno consumato modificare io ogni anno almeno il Pubblico Ministero
Concetti pugile quindi internazionalmente Del Miglio mi dice che sono sbagliati io sono fermo a questo
Forse non mi sono spiegato in modo insufficiente però quando io mi chiedo erano sbagliati non erano sbagliati erano quelli reali ma in ogni reale
Io lo spogliatoio situazioni ma non c'ero per rapina non è sbagliata la giustificazione
E allora
Così poi vedremo
Possiamo
Così
Ma perché non c'era alternativa mi spieghi perché non c'era il tema Presidente io spero sia così perché
Il finanziamento erogato di né all'interno delle classificazioni Banca d'Italia
Un finanziamento erogato alla persona fisica ancorché
Titolare di una società produttivo ma l'erogato alla persona fisica tanto
è stato classificato dall'attivazione crediti come doveva essere classificato con un pacco famiglia non produttrici di rete ma mi scusi ma
è giusto che non ci fosse il tematica perché è una regola e sono applicati infatti e si applicano se no non si capisce che regola il segnale è stato correttamente chiede ho citato appassita tra comparto corretta se il signor Agnelli fosse andato facciamo ad un periodo ipotetico dell'irrealtà a chiedere del danaro per comprarsi
Che può sfuggire una villa una cazzata in quanto signora
Agnelli persona fisica entrava così
E così non abbiamo turbato la coscienza di nessuno perché parliamo di qualcuno che non c'è più pronta parlando di
Agnelli inteso
Come l'avvocato
è e quindi qual era il problema dell'errore non rinuncerà
Piano di cui non c'era soliloquio capisce che io sono scappata quando si parla sbagliato si parla di qualcosa
Che non corrisponde ad una regola sa questa è la visione del mondo che negli USA e speriamo venirne mi scuso non mi sottraggo bene
Perché non volevano cioè ma poi questi dati sono stati modificati
Alla Banca d'Italia
No alla fine sono rimasti così come erano se non ricordo male
Lei a cura del seguito tutta questa diciamo lamentela mi scusi quello di cui sta parlando ventun anni io mi auguro nel senso conseguita direttamente perché Del Miglio Maretto guarda che c'è questo problema
Se l'IVA che parla né con la Direzione crediti e con la creazione commerciale perché per me era all'interno di una
Cioè
Erano passivi da mutano da qualche parte comunque lei non
Poi non si è più occupato di questo
Perché non rientrava nelle sue competenze no perché una volta che si è sistemato la questione fra Banca d'Italia la mia direzione
Misurato le sue competenze
E sistemato lei intende dire chiariti i banchetti sia chiarissimo ma per l'Italia
Mi scuso ancora mano forse non mi ero spiegato io sufficientemente primo
Mi scuso anche con il signor Pubblico Ministero sull'argomento Presidente la domanda che lo fa sia evidente questo punto realtà va beh
Pag interrogate le donazioni ad Atene no voglio dire sarebbe opportuno se vogliamo concludere l'argomento forse sarebbe opportuno fa contestarli quello che ha detto
Teste del Miglio che dice cose esattamente contrario noi abbiamo come già fatto riferimento al teste l'esistenza di risultanze processuali ma
Mi risponde per sé quella coalizione torneremo
Se sarà il caso scusi
Allora sapere
Colleghi
Al
Teste del meglio di me non ottiene
Così avvocato porgo anche una vasta scusi non è la prima volta che si fa
Sì sì signori
La faccia pure intestata Emilio dice semplicemente dice da varie cose dice quando se ne sono accorti
è stato fatto una comunicazione alla Banca d'Italia è quella parte Italia si è detto non è
Ma ci siamo sbagliati il tasso reale
è quello del tre per cento e l'otto per cento quindi hanno dato una comunicazione falsa
Dice poi del milioni ha parlato di tutta questa cosa qua ragionier Saba e che sa fare gli ha detto hai fatto bene a fare così tant'è vero che il tasso
Applicate clienti non è mutato alla Banca d'Italia è stato comunicato un passo diverso
Questo dice lei
Non sa
Io perché io dovrei fare mi hanno che se queste sono le risultanze processuali sulle quali
Si articola la contestazione che lei ha fatto l'avvocato inserti colata prima ancora la mia domanda sedimenti
Procediamo con la risultare interessanti contestazione ma lui non ha detto una cosa scusi lei con Del Miglio parlano dei motori Menini dice
Guarda che c'è questo problema io gli scrisse su un minimo parlava ecco la dilazione commerciale quello di non mancando sette
Magistratura contestato
Di quello che Del Miglio invece fece lei disse del miglior fatto bene o meno
Sì sì obblighi possiamo ritenere esaurito questo
Capitolo
Mi rivolgo anche l'avvocatura orgoglio
Parliamo avanzante va avanti se ci saranno e non hanno un sospendiamo mentre un caffè non vota
No io
Ho un problema
Anche
Io a un problema io alle tre devono essere del Presidente del Tribunale il che significa che se interrompiamo adesso non possiamo riprendere tra un'ora
Posso sperare che il nostro incontro non sia
Sul che farebbe dunque senta informate del fatto che a giugno quest'udienza di emittenti
E loro posso immaginare che sia una cosa di grande urgenza se io ho dovuto
Accettare omaggi luminoso il minimo eccetera sempre perché se interna nome la la casa
Se interrompiamo adesso non possiamo riprendere le tre sicuramente perché io devono oggi più due e mezzo
Se
Resa
Se siamo molto stanchi per carità se ce la facciano riusciamo a non perdere tempo purtroppo è una cosa che intervenne assai ieri non era in grado di informarvi prima
Prima il processo il costo in più
Borsistici tutte le motivazioni importanti per la bocca su posso più sull'informazione
Però a che ora previsto più tutto veramente perché io se non lo fa spostare la mia visita medica
Che ho alle sei circa logicamente per quell'anno melodie al professor Prodi ma per sapere solo per dire se devo avvisare o meno se dalle cinque ce la fa Velardi
Se conveniamo la fine aprile OPAS lei ha avuto un diretto coinvolgimento nella pratica
Come dicevo prima ho provveduto esaminerà prima detto per l'OPA ecco o passa
Dicevo mi sono interfacciato con i legali che curavano la redazione del prospetto informativo quindi sempre con l'avvocato Gianni sempre l'avvocato Gianni suoi collaboratori
E
Ovviamente con loro con la conferma
Ci fu anche il coinvolgimento di consulenti esterni verde tuffi dicevo prima a i consulenti di Lazar dottor vietati
Dottor Pirelli senta lei anche in questo caso non ha predisposto la richiesta di autorizzazione no la ferrata sempre il dottor Braschi i prospetti son stati fatti da un mio collaboratore dottor pelle
Brino
Pellegrino scusi Pellegrino
Perché in quel momento parlando di OPA ovviamente l'impatto era molto più significativo tant'è che anziché i prospetti mi comincio prima quali semplici siamo passati a
Ecco spetti enormi
Con
Quindi non più fatto infatti dal dottor Gasparri ma fatti dal dottor Pellegrino che era responsabile della divisione Bilancio consolidato gradi di queste informazioni poiché contribuzioni prospetti si era occupato lei
In che senso scusi avvocato cioè in tutte le informazioni e indicazioni che erano contenute nel prospetto erano state da lei elaborati rimarco la parte che riguardava dal prospetto che riguardava le parti contabili venivano elaborate dei miei collaboratori
Mandati all'avvocato Gianni o i suoi collaboratori che avevano il master del nel documento poi da presentare in proprio sopra
E quindi venivano più avvocati a loro c'era poi l'intervento della società di revisione e la verifica fatta dalla consulente dottor Tirelli Lazara sui dati di simulazione
Lei in questa fase partecipato ad incontri con istituzionali Consob
Personalmente oppure no si nel mese di maggio quando comincia dalla parte della Consob l'esame dei documenti dei prospetti informativi
Prima OPA obbligatoria e poi OPA OPAS occupata Butera equity scambio la Consob inizia l'esame dei documenti e quindi io assisto
Insieme l'avvocato Gianni suoi collaboratori ci interfacciamo più volte sia telefonicamente che di persona con la Consob però dare tutte le delucidazioni previste
Che ci fu una complicazione ho detto prima l'avvocato Gianni del fatto che si trattava di un'OPAS concorrente quindi
In cui per questo avete dovuto ricorrere a delle consulenze specifiche
Non no in questo senso erano comunque le consulenze fatte dall'avvocato Gianni per quanto riguarda l'impostazione io ricordo che era è stato
Un lavoro molto complesso perché
Lo abbiamo depositato il prospetto informativo la bozza di prospetti informativo atto lamenta di maggio se non ricordo male
L'esame della Consob ma si è subito concentrato sul fatto che essendo un'OPA così
Da considerarsi concorrente un'OPA viene già avanzata
Doveva essere giudicata doveva poter essere giudicata in
Speculare per così dire a l'OPA per contanti tant'è che il nostro primo prospetto informativo se non ricordo male viene
Poi
Ritirato e all'inizio di giugno viene presentata
Un'altra sempre come o passa però uno passa molto più complessa in cui c'era una parte con tanti c'era una garanzia di liquidabilità dei titoli che si sarebbero andati a
Consegnare agli azionisti di Antonveneta
C'era una una sorta di premio se l'azionista di Antonveneta manteneva nel tempo per dieci i diciotto mesi i titoli GPL in reti bancarie
Ecco dove ci furono problemi in parte questi aspetti l'articolo nove
Non ci sono problemi nel senso a parte questi aspetti ma
Però è stata un un esame molto complessa prendi penso che sia stata
La prima in Italia come OPA
Fatta in questa maniera quindi un no passa
Considerata concorrente di un'OPA gestite in contanti senta sempre in relazione a quanto già emerso questa mattina i comunicati
Stampa della banca da chi da quale direzione venivano curati
Dalla direzione sempre di Braschi a fare societarie nella persona della divisione dell'entità divisione comunicazioni esterne ovviamente venivano mandate i legali per il loro parere ma tutti turche tutti in quel periodo tutti
Era in corso nella in quel periodo esempi in aprire un'ispezione di Consob presso la banca terminata l'inizio di aprile all'ispezione di cui citavo prima
Con la dottoressa Mazzarella che con il fatto che l'avvocato Gianni a fattori passare riprova di questi finanziamenti
Lei di questa prescindere da quello che ha detto prima non ha avuto già un
Sette invece per quanto concerne la il primo concerto
Quindi siamo a maggio del due mila cinque lei nella suo nelle soluzioni che poi questa mattina ci sono state illustrate vennero decise ebbe un coinvolgimento venni informato
Di quale sarebbe stata la strategia della banca oppure non non venne coinvolta da subito il sì o no indenni coi
Coinvolto nel senso che ovviamente quelle riunioni che susseguiranno alla
Al
All'esame
Del PRAE della problematica relativa al primo concerto
Né partecipai magari non ha tutte però avendo in corso istruttore con la Consob informato tant'è che la soluzione che poi è stata precisa fu una soluzione che propose se non ricordo male lì
L'avvocato Gianni Giani scusi o cui legali diciamo dei cosiddetti concertisti pattisti
Occulti
Previa verifica a detta dello toccano perché non l'ho fatta io previa verifica con il Governatore lei aveva partecipato però ad un incontro presso la Consob con
Esponenti della della vostra banca
E mi pare prima del della dichiarazione di concerto sia l'inizio di mi pare sia all'otto nove di maggio c'era anche l'avvocato Giannino anche tutti gli avvocati cioè era l'avvocato Giannuzzi e forse un paio di suoi collaboratori
E la la ragione di questo incontro
Siccome la Consob all'inizio del mese di maggio con SIS riceve la notizia che costava convocando
Eventuali dei soci di Antonveneta ci arrivo se non ricordo male un venerdì sera una convocazione per il sabato mattina in Kosovo a coi
Attraverso l'avvocato Gianaria anch'esso di essere spostata al mercoledì o giovedì
Della settimana che pure al venerdì dieci al concerto ma lei presenziò questo incontro selvatici
Ultraleggera tutto dalla mancanza
Io mi pare dottor Boni tout court Fiorani
Questi avvocati
E della banca mi pare basta i più al consumo la Consob si era presidente Cardia non se non ricordo se due o tre commissari
C'era il direttore generale c'era il
Dottor Rosati c'era il dottor Salini c'è la dottoressa Mazzarella
E la ragione poi il contenuto del di quello che fu questo incontro con lei ricordo che lo porterà lo illustro attendo che il presidente Cardia disse diteci cosa
Diteci voi gli opposti tra lo illustro sudditi diteci voi perché ma chi l'aveva organizzato questi io ricordo che arrivato l'avviso con la convocazione
Il via lettera il venerdì per es
Da parte dell'acqua ma se la cosa il diteci voi chi qual era l'oggetto
Per
Ovviamente lo tutte le questioni inerenti l'operazione Antonveneta e non già usciti comunicati stampa nostri atti
C'era già stata l'Assemblea di Banca Antonveneta
Ricordo che il dottor Fiorani espose il Progetto alla Consob per e la riunione finì lì senza nessuna interlocuzione domanda o cose di questo genere da parte della cosa questo avvenne prima del Consiglio
Signor primo pronta a settimana questionari senta lei poi essa dopodiché se di concerto quella che fu la decisione sulla strategia da adottare da chi venne
Riferita chi fu a ideare la come venne affrontata oppure lei non ha avuto alcun coinvolgimento dicevo prima
Una strategia proposta diciamo così o ipotizzata dai legali sempre dall'avvocato Gianni
Era quella di dire
Nel presupposto che i pattisti non condividono la dichiarazione di concerto come pattisti occulti e che quindi impugnerà hanno al TAR
La delibera della Consob
Al fine di evitare che nel caso
In cui la il TAR avesse comunque dato ragione alla Consob e quindi erano già passati i trenta giorni per poter optare tra avanzare l'obbligatorio vendere le azioni eccedenti
Allora l'avvocato Gianni ipotizzò di dire facciamo comunque con le stesse persone che sono interessate dal patto occulto
Facciamo un patto formale ufficiale questo patto ci dà la patente per lanciare l'OPA obbligatoria indipendentemente
Dal ricorso fatto al TAR
Poi lei successivamente il si chiede attuazione a questa soluzione lei non ebbe più alcun coinvolgimento
Dati preparai allora preparare la mia struttura preparo i prospetti collegati alla
Come si chiama collegati a
L'operazione alla richiesta autorizzativa
E mi interfacciare con la Consob per l'esame del prospetto informativo collegato ai
Ecco insieme agli avvocati Gianico cioè con laboratori
Scusi mais sempre per quello che a sua conoscenza questa decisione quindi di proseguire
Nella logica la scalata alla banca l'Antonveneta piuttosto che non di aderire all'OPA di Abn Ambro venne condivisa da tutti oppure ci furono da parte di qualcuno del management delle
Delle resistenze delle indicazioni di segno diverso voi parlaste di questa problematica vado a memoria vi era inoltre nessuno ha posto dei dubbi sul fatto di andare avanti anche perché
Eravamo
Convinti
Del fatto che Banca Italia spingeva in pasto in questo caso Caravati se non lo so
Cioè se avessimo con la percezione che paga Italia usare mai data l'autorizzazione per i posti ci siamo fermati sulle con maggiori quando quando fa questa affermazione la riferisce ad altri cioè lei direttamente in mano se io serie
Nel senso che se io
Avesse avuto la percezione
Che il signor Governatore piuttosto che la struttura ma che l'Italia aveva dei dubbi delle perplessità nell'andare avanti nell'operazione io
Avrei esposto parere contrario nel senso dire fermiamoci diamo l'azione in Antonveneta in Hopa viene
A Roma portiamo a casa
Un bel gruzzolo i soldi no lei era a conoscenza solo indirettamente di quale potesse essere una forza perché non le fu rappresentata da parte i nostri aveva conoscenza diretta alcuna indicazione contraria
Invece per quanto concerne gli aspetti legati all'OPA obbligatoria dei poi ho avuto diretto coinvolgimento al seguito ha partecipato alla
Istruzioni istruttorio dicevo prima che con la Consob perché il tempo di istruttorio però pubblicato è durato molto meno mi pare quindi perché la Consob ha quindici giorni tempo per le società quotate
Tant'è che se non ricordo male nulla osta c'è arrivato al primo giugno
Come nullaosta Consob ovviamente condizionata l'autorizzazione ma che in Italia quindi una settimana immediatamente precedente è stato un susseguirsi di incontri barra telefonate
Con l'avvocato Gianni direttamente con l'avvocato Gianni la Consob per arrivare a definire il prospetto informativo così poco così come
è stato poi approvati e rilasciato il nulla osta la pubblicazione da parte della Commissione
Senta vediamo alla
Quella che è stata definita l'operazione minori ITIS lei brutto è stato in qualche modo a conoscenza delle ragioni per le quali
Si adottò questa soluzione vi erano delle ragioni specifiche che lei ebbe conosce direttamente oppure se solo
Per averne avuto una conoscenza indiretta allora
La domanda non gliela sull'odio dal pubblico ma io nel senso conoscenza indiretta
Non mi sono occupato direttamente di strutturare l'operazione minori perché questo tecnicamente è stata colpa strutturata dalla finanza io non mi sono mai occupato direttamente dalla struttura quindi scusi alla finanza sul piano il monito provenga sì
E lei di questa Nordio ovviamente ne abbiamo tenuto conto
Nel momento in cui abbiamo
Preparato i patrimoni i prospetti dissimulazione del patrimonio di vigilanza
Primo prima fase diciamo così seconda fase è sempre la sua direzione
Seconda fase poi nel mese di luglio quando emersero i famosi problematiche CDS e così via
Ci siamo procurati di meglio i miei collaboratori nella parte Gasparri peregrino con la società di revisione
Di interfacciarsi alla luce di quello che è emerso con due esperti con un esperto scusi contabile che era professore giovani Emanuele Colombo
Per chi ed era lui un parere
Sulla
Impostazione contabile di queste perché questa è una relazione a lei e alla sua direzione questo problema sul trattamento contabile tant'è che abbiamo preparato
Penso che sia depositato agli atti abbiamo preparato insieme un prodotto
Ecco mi ha preparato un memo abbiamo fatto i collaboratori con il
Con la società di revisione si solo interfacciati col professor Colombo nel all'inizio di agosto mi professo coloro sempre su tutto il mese di agosto
Vuole a fine agosto ha fatto un primo parere
Se non ricordo male poi all'inizio settembre ha fatto qualche pagina integrativa
Se infatti seminando a proposito di questo aspetto perché fu necessaria quell'integrazione celeri
Perché all'inizio non era stato rappresentato se non ricordo male perché poi non non avendoci parlato direttamente
Non era stata presenterò leggendo poi successivamente secondo parere
Non era stata rappresentata diretta approccio Colombo all'inizio il famoso deposito collaterale cervelli Siria insomma no no deposito collaterale sia a garanzia del derivato tante
Che se non ricordo sempre male il parere del professor Colombo del di settembre fa esplicito riferimento ai collaterale
Ma è di questo collaterale lei lo aveva saputo con una conoscenza nel
Questa dall'inizio oppure il niente conoscenze non siano a conoscenza quando vi è fuori tutta la vicenda
Ma questo perché
Come poi è stato possibile lavora
Una contabilità diciamo così decentrata
Per cui ogni direzione unità contabile aveva la sua contabilità quindi quello che è stato contabilizzato dalla finanza su questo specifico del porto collaterale che era rimasto all'interno dell'area finanza
Non era arrivato a noi emerge dopo quando emerge il problema delle diciamo così minore chi in tutta la sua
Interessa
E poi questa soluzione che vi aveva suggerito prospettato
Il professor Colombo su
Risposta anche a Banca d'Italia non è la Banca d'Italia parlo degli ispettori abbiamo dato il parere del professor Colombo dice noi lei personalmente no perché se a quell'epoca erano già un po'accantonato ma se il termine
Quindi mio collaboratore portò agli ispettori il
Il parere del professor Colombo
Ma poi con gli eventi successivi del mese di settembre
Diciamo che la cosa finì niente perché poi al mese di settembre lettera infatti ho sentito ovviamente solo il professor Caprara perché professor Colombo morto ma e lui perché invece perché si dovette ricorrere anche
Al suo intervento su questa piumaggio anche qui molto a memoria
Mi pare che il collegio sindacale
All'inizio del mese di settembre
Richiese come Collegio sindacale
Al professor tra Parlamento e non so Colombo che ha fatto un'analisi meramente contabile dell'operazione professor Caprara vi sono stati consegnati da me tutta la documentazione inerente i
Le indiciamo l'operazione minori
Quindi verbali contratti e così via tant'è che il professor Caprara fallimento di tutti i documenti che ha esaminato
Fini per incarico del collegio sindacale fa questa sua perizie adesso non ricordo il nome esatto
E si serve emesso pignora Chiana serpente
Però poi lei non ha più saputo nulla perché nel frattempo è no però e poi
Siccome ovviamente anche in questo caso il professor Caprara fine chiude la perizia fa vere ma poi entriamo nel mese di settembre in cui per effetto di tutti quegli eventi
La cosa
Non ce n'è più neanche bisogno perché lei
Nella
Nella semestrale
Poi viene ipotizzato direi viene contabilizzato il percorso contraria
Senta riassumendo le battute finali prima del dell'autorizzazione e quella dell'undici luglio del due mila cinque prima anche il lei ebbe degli incontri in preparazione del della richiesta
Due cose io feci una delle undici vedo che lei continua così
Formenti o da seguano la dichiarazione
Facciamo dopo proprio tutto il versante
Riterrebbe mentre dobbiamo smettere
Se ne
E ancora molte domande da fare
Queste se riprendiamo con situazioni o ancora si sta
D'altra parte
Non noi ma in quanto dobbiamo Frati impossibilia nemo sono le guerre
Mi sembra anche ragionamento niente oppure
Per tutti allora rimaniamo d'intesa con io alle tre mentre ha comunicato alle colleghe
Qualificazione penso inoltre trauma
Penso
Siamo
Va bene
Espongo
In qualche misura quarto anche le scuse del Presidente del Tribunale che stacca diversamente gli altri solamente una
Avevamo esigenze
Contemporaneamente
Si accomodi Fineco riprendiamo ci sono ancora le domande a Roma per l'esauriente grazie
Io si possono far presente come ho fatto prende stamattina io purtroppo essendo in quattro diverse però di una visita negli anni hanno mi hanno presenti grazie
Senta
Sono siamo alle ultime battute però autorizzazione l'undici luglio due mila cinque stavamo
Menzionando la frase analizzarla lei ha detto che ha vinto
Ruolo nella
Formalizzazione della documentazione relativa all'istruttoria quale fu
Quindi cosa si è occupato specificamente allora ovviamente come per le altre autorizzazioni il ruolo diretto riguardava la predisposizione
Da parte di alcuni miei collaboratori delle
Simulazioni inerenti l'andamento del patrimonio di vigilanza
Da una parte e dei coefficienti patrimoniali dall'altra direttamente se ne occupò il dottor Pellegrino che lei adesso il dirigente responsabile della divisione Bilancio consolidato
Assistito per i controlli dal
Dottor file Tirelli di Lhasa
Questo è un po'la cosa ovviamente nei giorni immediatamente precedenti
C'è stato un una serie di chiamate anche dalla Banca d'Italia di Roma
Anche la domenica se non ricordo male domenica dieci mentre alle imprese parte personalmente io sono stato a una riunione
In Banca d'Italia il cinque luglio se non ricordo male cinque o sei luglio
Siccome era emerso un problema riguardante una appunto
Di dolce che a detta di Banca d'Italia non era a conoscenza
Per cui sono stato
Chiamato
Ma c'è stato il lunedì o martedì dal dottor Fiorani di recarmi in Banca d'Italia con il collega D'Amico per un incontro tecnico per cercare di capire quale era il problema di questa frutto di Dolce
Per cui abbiamo preso un po'di corsa l'aereo siamo scesi giù a Roma
E anziché andare in vigilanza chi c'era scusi io il dottor D'Amico
Che era il dirigente visita manca
Anziché andare dicevo in vigilanza come sempre
Siamo andati siamo stati indirizzati verso la sede centrale la Banca d'Italia a Palazzo Koch
Dove siamo stati ricevuti dal
Dottor De Mattia
E dal direttamente dal dottor Fazio dal Governatore amata Italia
Ci hanno fatto accomodare in una sala molto bella perché io non ero mai stato ecco la mia esperienza lavorativa direttamente a Palazzo Koch mi era capitato di andare
Degli uffici della vigilanza che sono di fronte
E quindi già libero mi sembra un po'anomalo ci siamo incontrati con
Il dottor serata della vigilanza e il dottor Calandrino
Che era nella diciamo il responsabile della normativa di Bilancio per quanto riguarda la Banca d'Italia
C'era il dottor Fazio il quale ha introdotto brevemente l'incontro dicendo mi raccomando fate un lavoro chiamiamolo rigoroso nel senso di quasi il
Tema quelli il tema era trovare
Da Banca d'Italia aveva rilevato
Questa famosa appunto di dodici banche due mila e tre
Che a detta della stessa Banca d'Italia nera non era a conoscenza
In realtà la cute era regolarmente contabilizzata nel Bilancio
Negli impegni e rischi come utopici un su partecipazioni
Che siccome appunto la Banca Italia aveva dei dubbi sulla contro
Ma che taglia parlo di
Struttura vigilanza quindi tutto serate dottor Pagliarini avevano dei dubbi sul fatto di poter
Computare
Chiamiamola così questa parte del patrimonio
Come patrimonio di terzi e quindi avere beneficio sul patrimonio di vigilanza
Siamo stati giù per poter analizzare la questione e per cercare trovare la soluzione non mi ricordo in modo particolare che noto De Mattia ci disse lavorate bene ma ha trovato la soluzione c'è una soluzione va trovata questo tipo di argomento
Tant'è che
Da cui è stata abbastanza lunga mi pare un da un paio d'ore è intervenuto due o tre volte il dottor De Mattia
Chiedendo un po'lo stato dell'arte delle cose
Il dottor De Mattia
A benevolmente diciamo così
Detto ai suoi collaboratori la manca l'Italia che se la futura iscritte in bilancio non era un problema di non essere loro a conoscenza perché la vigilanza da Banca d'Italia viene anche attraverso la richiesta di eventuale documentazione di supporto
Alla fine l'incontro l'appunto da trecento l'impatto scusi eventualmente negativo se da trecentotrenta milioni è sceso a circa
Non ricordo male tra i centocinquanta e centosettanta milioni sulla base di un ragionamento
Collegato al fatto che l'appunto che originariamente era su un titolo solo per dalle operazioni societarie si è trovata suddivise su tre titoli il piano investimenti reti bancarie Banca Popolare di Lodi e quindi
Siamo usciti a farmi ti chiare il l'effetto sulla
Patrimonio di vigilanza
Terminata la riunione poi siamo andati dal
Dal Governatore penso nel suo studio perché era a fianco di questa sala grosso molto bella
E il dottor serata ha relazionato su questo su questa soluzione trovata è così e trovare un impatto ed eventualmente di individuare
Come effetto calmierante una
Successiva vendita scusi un'altra vendita di partecipazione di minoranza a
Terzi soggetti
E fu quella poi ecco qua e là poi la soluzione tra presente Silvio avrei finito per il solo da chiedere se lei invece relazionato dalla seconda dichiarazione di concerto quella del luglio
Due mila cinque
Venne coinvolto nella predisposizione nella di individuazione della soluzione
Dunque io ho presenziato diciamo così ero presente alla riunione che si è tenuta la domenica se non mi ricordo ma concerto avviene il venerdì
Viene mandato accuse alla Consob il venerdì sera da domenica si tiene una riunione anche in videoconferenza ero ero presente era soluzioni individuate era stata quella di allargare
Il patto originariamente fatto con i concertisti a maggio
Allargarlo anche a questi nuovi
Concertisti considerando il fatto che il prezzo dell'OPA obbligatoria sarebbe semplicemente variato di qualche
C'è intesi nuovo decimo di punto quindi la soluzione individuata è stata un po'questa all'epoca tant'è che poi il lunedì se non ricordo male si fu una riunione per
Stendere fisicamente da parte degli avvocati il
Sì ma questo non è ancora l'avvocato Gianni che se ne occupa georgiani ecc
La propensione c'era anche professori effetti
Ci siamo
La riunione può essere c'è l'avvocato GAM se non ricordo male
Poi altri non ricordo cioè erano voi scusi c'erano tutti legali di tutte
Di di tutti i soggetti coinvolti nel patto di maggio diciamo così e nel patto successivo di di luglio
Faccio l'ultima domanda nel proposito di questi rapporti con l'illegalità e gli hanno seguito lei miniera direttamente coinvolto negli incontri con loro oppure riferisce cose che ha appreso da un erogazione coinvolto soprattutto per quanto riguarda la parte riguardante
La predisposizione le correzioni e integrazioni del prospetto informativo ci sono stati una serie di incontri dicevo prima in Consob ci sono stati alcuni incontri presso la Borsa italiana perché comunque la Borsa italiana deve anche lei
E l'assenso da un po'risalita renda Arioti siccome
Come dicevo prima questa OPA sera un'OPAS concorrente abbiam dovuto concordare anche con la Borsa italiana tutti gli aspetti che riguardavano la liquidabilità del titolo successivamente al all'eventuale consegna relazioni in Europa quindi
è intervenuta pesantemente anche da Forza Italia Magenta ma in relazione a queste situazioni che hanno portato poi alla dichiarazione in queste due dichiarazioni di concerto
Io non ho mai state segnalate voi possibili implicazioni anche di natura penale in relazione alle situazioni sottese ragioni diciamo che
Illegali che seguivano quali cinta
Quando si trattò di trovare o di esaminare la problematica emersa se ce lo presenti puntuale
Patto occulto chiamava così o meglio ha dichiarato in concerto si sana alcuni interventi amministrativi per cui da una parte
La possibilità di lanciare l'OPA obbligatoria oppure dall'altra parte la possibilità di vendere
Le azioni della quota eccedente
Va bene il Presidente io ho finito
Bene ci sono domande
Pubblico Ministero nessuna domanda
Quale certamente
Vuole venire più vicino
Senza sloggiare nessuno
Grazie
Vuoto comunque alcoltest
Per la registrazione avvocato dall'era difesa stamani Pacchiarini buonasera voleva sapere guardi proprio solo alcune
Precisazione di carattere tecnico volevo chiederle
Lei ha parlato della questione finanziamenti anche ruvidi Gianni si è soffermato sul discorso dei tassi
Per individuare quelle qui canestri all'interno dei quali
Vari clienti della banca venivano
Inseriti
Quando c'era da fare un'istruttoria per il finanziamento lei ha parlato di categorie volevo chiederle queste categorie termine generico che lei ha usato
Quando noi leggiamo di i documenti che sono depositati agli atti ricostruiscono punto gli estratti delle corriere banca sono quelli che noi individuiamo col termine tecnico segmento
Non riesco a risponderle per questo motivo
Allora la classificazione all'interno del comparto viene fatta direttamente dalla direzione crediti la quale quando apre la posizione è una grafica
Di un cliente nuovo sulla base delle informazioni che ha
Glielo dico per riportato perché non me ne occupo io direttamente
Sulla base delle informazioni che ha fa a classificare
A seconda delle attività economiche della tipologia della
Prenditori di credito o comunque di qualsiasi
Diciamo persona che entra in contatto con la banca
Dicevo va classificarla a seconda di questa attività nel comparto famiglie consumatrici famiglie produttrici Società per la società e quasi società non finanziarie c'è quindi è una sorta di classificazione che però ripeto viene fatta dalla direzione crediti al momento c'erano
C'era forse un'unità specifica che era l'unità Anagrafe non proprio di questo genere
Per cui va a classificarlo direttamente lei perfetto no ma questo l'avevo inteso
Ma
La mia domanda è semplicemente una domanda che riguarda lessico proprio il termine utilizzato di modo che ci serva anche come leggenda per poi
Vedere verificando i documenti se abbiamo poi beninteso
Lei mi parla di comparti Dio
Quando leggo questi documenti non leggo comparto famiglie consumatrici però mi ritorna spesso un termine che sedimento
è l'equivalente serie
Se devo dirlo
Così a sensazione sì
Però
Darne la certezza
Normativa se posso dire che è la stessa cosa non sono in grado di dire no perché non è un settore diciamo così di cui io mi occupavo va be la ringrazio
Altre domande
Allora
Precario
Però credo di non poterle contenere che non sono né il tempo che il teste chiave è presente anche anche anche volendo tagliare gli argomenti già tassi
Eccetera eccetera però qualche cosa
Lei deve essere rese meno un quarto anno sì esploriamo esplorare calcolare un'ora
Nome in un'ora ditte posto attorno sono sempre più una possibile perché la prossima volta ci stanno degli eventi fu onesti che si concentrano antistato una di queste giornate
E quindi dobbiamo cercare di
Riuscire a
Ad evitare danni peggiori io credo che il danno peggiore che si possa prospettare questo punto se non è sufficiente il tempo sia quello di costringerli a venire per forza un altro no
Problemi dobbiamo e nel contempo siccome non abbiamo credo molto alto mi avremmo Kim seriale nel materiale vivo faremo anche un nostro programma per il futuro
Allora se
Possiamo già verbalizzare che da questo momento internistiche aveva anticipatamente segnalato
Un impedimento sottratti della sua presenza
A causa
Vedo orario raggiunto
Indipendenza della pausa
Dell'udienza
Dovuta
A un concomitante impegno del Presidente questo non guardi e tutto così verbalizzato viene autorizzata ad allontanarsi
Dopo essere stato
Avvertito
Che dovrà
Ripresentarsi
Avanti il Tribunale
All'udienza
Sì sette quindi ci sono tredici è giusto
Ottobre prossimo venturo alle ore nove e trenta fatto bene