Il pensiero laico

Allora
Quella sera
Per quello che hanno incontrato esatto e forse anche le aree di abbiamo ritenuto estremamente importante un incontro quanta in transito
Sperti di laicità
Difatti in quanto si ben Perasso il pensiero laico no no molto attento ter presentabili perché penso che li conosciate tutti
Incominciamo ad aggiungere Chiarella Gela Chianella mutilato semafori matematico appena la cattedra di filosofia della scienza e che abbinerà GAI manate presso l'Università di Milano autore di tantissimi testi tra cui Di nessuna chiesa all'ultimo allo studio e la passione della conoscenza
Massima Caetani anche lui marchigiana mandarci attestata negli Stati Uniti insegnato nelle università più prestigiose panacea Nocchi indicata dai Comuni e così via ascritta tantissima
Ricordassero di Duilio Dellai liberi contro i clericali starebbe laici e l'ultimo adesso Pannunzio
PAI Riccardo Chiaberge per dieci anni direttore dell'ASS premente del domenicale del Sole ventiquattro Ore anche le altre aree di tantissimi testi ritarda soltanto gli ultimi il primo è la variabile dia
E l'altra lo scisma Kattali ci senza papà bene non hanno moderazione
Sia materie l'anno adesso e l'intera credo che l'intervento e di stasera non lo dimenticheremo grazie
Bene buona sera a tutti
Grazie Mariangela guardalinee
Di questo invito di questa occasione di restare con voi
Credo che spetti a me per più che altro per ragioni professionali nel compito di fare un po'da rompighiaccio
Da buttafuori
Il tema di questa sera
Affrontato
Con
Due
Personalità due intellettuali
Come
Giulio Giorello e Massimo Teodori che sono anche
Due amici che
Conosco da molti anni potrebbe apparire un po'
Una
Una conversazione in famiglia
In cui come si dice se la cantano e se la Solano tra di loro nostra tutti qua non c'è un
Ci fosse l'uno
Che che è andato in chiesa ultimamente Quatra nominò cioè tutti
Dei senza Dio terribili dei mangiapreti tremendi quindi io cercherò
Non di fare il moderatore ma di fare un po'il provocatore cioè di mettere un po'di Pepe perché altrimenti
Come dire ed andiamo troppo d'accordo è anche vero che che tra
Simili si litiga meglio no tra persone più contigue anche idealmente è più facile poi scovare delle differenze
E delle contrapposizioni che non tra avversari
Storici che sono abituati a incrociare le spade poi alla fine
Interpretano il proprio ruolo in maniera un po'lo stereotipo ladro quindi
Io vorrei partire data un dato che mi pare sia sotto gli occhi di tutti cioè il fatto che il termine laicità in questo Paese
E non può più essere usato senza aggettivi fino
Nel senso che
Va be'a parte la contrapposizione tra laicità e laicismo
Che invalsa nel dibattito pubblico negli ultimi anni
E soprattutto per l'iniziativa di alcuni esponenti di punta della gerarchia
Cattolica che hanno sempre detto ma è un conto sono i laici buoni e rispettosi un conto sono i laicisti attendibili tanti eccetera quindi già questo
Però tendenzialmente proprio oggi mi mi mi è arrivata la notizia di un libro di un sociologo delle religioni che
Va molto in auge ultimamente
Quale
Ha scritto un libro contro la laicità dice addirittura di superarla proprio di archiviarla di abrogarla neanche più la lecita sana ma proprio nessuna laicità meglio secondo
Questo
Questo studioso ma il l'idea che la ci sia una laicità sana e una laicità mal sana diciamo così una laicità malata una laicità
Così deviata già questo è un punto su cui meriterebbe e discutere perché allo stesso modo si potrebbe dire che c'è una religiosità saprai una religiosità
Malsana Ovo diciamo non correttamente intesa che deraglia da quelle che sono
Le sue finalità spirituali mi fate la politica o assume degli atteggiamenti di fanatismo e di intolleranza che non dovrebbero essere
Propri di una persona religiosa
Però anche sulla l'atto dei laici poi ci sono quelli che il mio amico Giulio rimedi Giancarlo Bosetti chiama i laici furiosi
Certo ci sono poi anche il i laici Gino flessi cioè quelli che
Che anziché interpretare diciamo il laicismo come in chiave
Di militanza atte a e anticlericale rinunciano appalti Canova qualsiasi autonomia di pensiero per inchinarsi
All'Autorità
Della Chiesa
Proprio in questi giorni mi è arrivato un un libro qui non voglio parlar male degli assenti ma insomma di una importante fisico italiano
Che è stato uno di quelli
Che alla Sapienza si sono opposti con maggiore intransigenza la visita di Papa Benedetto sedicesimo
Ed è un libro
Devastante contro il
Contro la cultura cattolica contro il cristianesimo contro la Chiesa ma contro qualsiasi manifestazione di religiosità
Addirittura nel capitolo introduttivo dice che che di provare un enorme fastidio vedere tutte queste chiese che sono più diffuse dei bancomat in Italia
Ora
E poi c'è un altro capitolo che è intitolato
O si pensa o si crede
Con una contrapposizione molto netta
Tra
L'attività del pensiero razionale e invece quella che è la credenza qualsiasi tipo di credenza nel soprannaturale che sarebbe antitetica ad un
Atteggiamento di ad una cultura filosofico o anche alla ricerca a qualsiasi forma di ricerca scientifica
Che meriti questo questo nome
Questo
Il professore
E si chiama
Tanto vale fare il nome insomma per Carlo Bernardini adesso è uscito questo libro da non ricordo neanche il titolo dalla dalla terza un titolo molto combattivo è colui che chiaramente il prototipo
Dell'ai co furioso
E lui è professore in merito alla Sapienza allora
Mi è venuto questo pensiero da laico
Ma non sarà che
Anche noi ci avviamo a diventare
Dei laici emeriti
Cioè che anziché
Essere presenti nel
Dibattito pubblico e cadere delle posizioni anche propositive che rispondano alle domande
Della società abbiamo un atteggiamento puramente negativo di custodia delle grande il patrimonio del passato
Delle
I temi dei grandi padre del
Della inciso modelli e del pensiero laico e anticlericale
E che quindi non abbiamo più una ruolo un ruolo che guarda al futuro cioè noi ci lamentiamo continuamente dell'invadenza del potere
Ecclesiastico della Chiesa negli affari interni dell'Italia soprattutto da quando non esiste più la democrazia cristiana c'è un intervento diretto in politica delle gerarchie ecclesiastiche ora tutto durante il periodo
Di del cardinale Ruini alla guida della CEI la CEI era diventata quasi un partito politico comunque una lobby molto potente che riusciva ad imporre tutte le leggi ce e come
Quello che io mi domando vorrei rilanciare ai
Mi hai due
Interlocutori di questa sera quarto amore a titolo di provocazione ma se
La Chiesa trova tutti questi spazi liberi per intervenire o sarà anche un po'colpa dei laici
Non non sarà che anche la cultura laica dovrebbe
Pensare a un proprio aggiornamento non sarà che ci sono dei come ci sono i cardinali cattolici sono anche i cardinali laici che sono legati ad una
Precetti Istica ottocentesca e non riescono ad affrontare
Le grandi sfide che abbiamo di fronte dal campo più etico ma
Anche al campo che ne so dell'immigrazione o della
Crisi economica che scuote tante
Sicurezze tante e che genera tante ansietà in tutti noi e che quindi
E rispetto alle quali
La cultura cattolica e la Chiesa cattolica
Sono più attrezzati bisogna riconoscerlo danno delle risposte che in qualche maniera
Soddisfano questa
Esigenza di senso e questa e quest'anno sia così diffusa nei nostri nei nostri tempi ecco quindi io rilancerà è questa
Questa mia provocazione Enzo quale futuro per i laici come rispondere a questa sfida per senza diventare dei laici emeriti ma rimanendo
Sulla breccia e sulla
E sul dibattito attuale non so chi di voi dura vuole cominciare
Decidi tu ordine alfabetico no abbattute sulla mano e che
Infanzia
Io credo che purtroppo in Italia
Il dibattito
Pur nel discorso pubblico il dibattito il confronto non si può fare fra
Mondo laico laicismo laicità
Se mondo religioso
Purtroppo l'Italia non si può fare come si può come si fa in cui in tutti gli altri Paesi
Perché nel nostro Paese
E non è un caso
Storicamente e attualmente
Il problema del della presenza
Del mondo cattolico ma io qui sarei
Distinguerei molto non parlerei di mondo cattolico io parlerei delle gerarchie ecclesiastiche che sono un'altra cosa dal mondo cattolico è sempre un problema di potere
Cioè in Italia non possiamo fare un discorso astratto filosofico teorico religione
E esso circa e secolarismo
Per per usare due termini assai non possiamo fare perché è un discorso che
Non ha corrispondenza con la storia del nostro Paese
Perché il nostro Paese
Bene o male l'identità italiana l'unità italiana la nazione allo Stato italiano nascono come voi sapete e con
Il contrasto con il conflitto con il potere della Chiesa
Ma questa questo che può sembrare una cosa storica può sembrare una cosa ottocentesca risorgimentale che va avanti per tutta l'Italia liberali fino al fascismo in realtà si riproduce sotto altre specie anche al giorno d'oggi
Io troveremmo trovo molta difficoltà oggi
Negli ultimi nella storia italiana degli ultimi venti anni di discutere astrattamente
E quello che si dice il ruolo
Della religione
Nel dibattito pubblico
E perché non si tratta di questo terrore religione dibattito pubblico sia si tratta di un'altra cosa si tratta di vedere
In che misura e perché e come mai
In realtà non
La religione non la fede non di io non i problemi della trascendenza ma il potere della gerarchia ecclesiastica incide concretamente
Sulle istituzioni italiane incide concretamente sulla legislazione italiana incide concretamente sulle regole
Del
Vita civile culturale e sociale italiana
E allora fa io non me la sento mai di fare un discorso il ruolo della religione nel dibattito pubblico italiano non me la sento di farlo perché secondo me è un discorso che rischia di andare anche per la tangente ora
Il fatto molto concreto di questi ultimi venti anni storico concreto attuale
E che c'è stata una
Pressione e un intervento
Non del mondo cattolico non della religione della presenza della religione non della valenza
Della fede e via dicendo che sono altre cose che non c'entro niente ma concretamente delle interpretazioni di potere
Del gerarchie ecclesiastiche centrali sulla vita pubblica italiana
Il problema non è religione e dibattito pubblico il problema e
Potere
Di pressione delle gerarchie ecclesiastiche e vita civile istituzionale italiana che un'altra cosa che sono due questioni assolutamente riesca
Quando
Il il Bosetti fa quelle quei quei discorsi fasulli sui sui laici furiosi fra dei discorsi che non c'entrano niente con la realtà italiana
Allora noi ci dobbiamo domandare come mai i legislatori italiani non sono riusciti a fare
Una legge sulle coppie di fatto come mai legislatori italiani negli ultimi
Dieci anni e hanno fatto quella legge sul
Inseminazione Cialente intorno come mai esempi Paese si è fatto tutto quel discorso sul testamento biologico questo è il problema concreto perché è un problema che incide
Non astrattamente nel dibattito pubblico ma nella vita della società italiana nella vita di ciascuno di noi
Perché noi non possiamo decidere come
Come morire e ci deve essere qualchedun altro che decide come
Come morire perché noi non possiamo decidere come abbiamo i nostri rapporti sessuali eccesso le porte ad un altro che impone
E questo è il problema ecco il problema concreto sia questo aggiungerà
Gli atti concreti lo ricordava Riccardo Chiaberge un momentino fra
Del
Del forte Presidente della Conferenza episcopale italiana dal mille novecentonovantadue
All'anno scorso cardinale Ruini che ha organizzato non ha organizzato
Una
Rinascita della religione della presenza della religione nel nostro Paese un
Uno l'estensione di un del messaggio della religione non si è occupato della scrisse realizzazione della società che pure c'è non si è preoccupato di un problema di che cosa significa oggi nel bene e nel male
La secolarizzazione della società italiana ma si è occupato soltanto di far passare delle leggi contro contro la maggioranza delle opinione degli italiani
Cattolici e non cattolici credenti e non credenti questo il problema concreto perché Riccardo tu dici
Ma come mai
Trova tutti questi spazi del mondo cattolico trova tutti questi spazi
Per li trova questi spazi Cetto che ritrova qui questi spazi ma poi concretamente questi spazi vanno a finire in qualcos'altro perché vanno a finire
In quelle cose che noi sappiamo per in per tutte le inchieste demoscopici conosciamo
Da venti trent'anni a questa parte perché l'Italia non è più quella di
Di cinquant'anni sessanta anni fa ma neppure quella di trent'anni fa e non sappiamo tutto inchieste che demoscopica che poi questa è una società
Che marcia decisamente per sono la secolarizzazione anche verso una scrisse finalizzazione anche cattiva non dico che sia buona o cattiva comunque questo è il dato di fatto che non ha nulla a che fare
Con le imposizioni che vengono fatte per via legislativa
Dal Parlamento italiano sul sulla iniziativa sulla base delle pressioni che esercitava gettiti ecclesiastica allora a me pare che storicamente
Se vogliamo fare un dibattito che a attinenza
Con la nostra realtà storica che non sia un un volare un acchiappa farfalle
Poi naturalmente c'è tutto il dibattito teorico ma io collo lascio mio carissimo amico Giulio Giorello che Kevin questo è perfetto e darà tutte le risposte esaurienti
Su questo piano sulla contrapposizione fra fra fra pensiero integralista e pensiero liberale
Fra relativismo e assolutismo e ha scritto delle pagine
Molto belle Giulio che io uso sempre ma questo è un aspetto ma io non credo che in questo momento sia l'aspetto di cui non ci dobbiamo preoccupare perché ci dobbiamo preoccupare della nostra vinta io voglio morire
Come decido io di morire non come decide lo Stato né come decide la gerarchia ecclesiastica
Io voglio decide di avere i miei rapporti sessuali amorosi come decide la mia coscienza a cui io rispondo che sia credenti o non credente che crede in una cosa o per credo un'altra cosa io rispondo
Alla mia coscienza io non voglio
Che i miei rapporti sessuali Amorusi effettivi siano decisi da qualchedun altro
Io non voglio
Che il problema serio posso dire vo perdurasse se se la mia compagna insieme a me vuole avere dei figli che ci sia qualche un altro che decide come li deve a vedere perché rideva vere credo che queste sono le cose oggi reali non
Dei problemi della religione non del problema della Chiesa cattolica ma il problema della presenza della gerarchia ecclesiastica come si è manifestato
Una postilla che poi la cosa della verità allora dice tutte la prendi con la famosa tra virgolette i ingerenza
Sulla vita pubblica
Io me la prendo ceto perché poi c'è tutto il discorso a monte delle del concordato il concordato che
Uno strumento tipico dei paesi totalitari che non si non si capisce
Ma questa è gerarchia ecclesiastica travolge lo stesso concordato perché va al di là del concordato perché il concordato coi essendo stato fatto
Da un dal
Del in Italia dal regime fascista anche nella revisione l'ottantaquattro
Conserva quelle e caratteristiche ma in Generali concordato io sono sempre dei geologi Meduri Taricco punto in cui i concordati sono i limiti che si pongono sia alla presenza
Del della chiesa sia per senso dello Stato sulla Chiesa sia presenza della Chiesa sullo Stato ma
Appunto la questione non è questa qui ma quest'altra come allora l'ultima cosa che voglio dire tutte la prendi
Le con la Chiesa no io non me la prendo con la Chiesa io me la prendo
Con
Lo sfascio della classe politica italiana
Perché se
Irle Cardinal Ruini il se le le gerarchie ecclesiastiche hanno avuto negli ultimi vent'anni
Quello che che
Neppure negli anni sessanta e settanta sono riusciti ad avere perché gli anni Sessanta nonostante l'ATC si è detto e via di seguito noi abbiamo avuto
Abbiamo fatto delle conquiste civili grazie a delle lotte degli ormeggi diritti civili ha una presenza di
Di di partiti laici che sono riusciti a innescare
Una certa dinamica che ha portato a delle con questi alberi semplici conquiste difficilmente europee
Ma io me oggi me la prendo col fatto che
Tutto il mondo politico
Sopra al novanta per cento a destra e diciamo al sessanta per cento a sinistra e assolutamente non ha
Un minimo di dignità non ha un minimo di autonomia della politica
Non ha un minimo di coscienza di di se stessi
E ed è e fa la fila
Per per Gino flette il sì di fronte al cardinal Ruini questo
Certo se un vecchio anticlericale ma no non sono un vecchio intricate Max
Se se Unione nel mio libro cerco anche di vie numerarle se andiamo a vedere tutti coloro che sono andati a inginocchiarsi o
Cabina rovino a farla via Cardinal Ruini beh da da darebbe il Segretario dei dirigenti del PD fino fino a tutti gli altri non è una cosa macchie istiga
Da da vecchio
Da da vecchio giornale anticlericale è purtroppo la realtà di questo tempo
Quindi
Il mio discorso molto semplice
Discutiamo del posto della religione nel dibattito pubblico conosco molto bene
Le questioni che riguardano
Le domande grosse che ne con con le trasformazioni divo etiche
Con tutte le le innovazioni scientifiche sono intervenute
Negli ultimi cinquant'anni nel mondo e e che pongono sicuramente nuovi interrogativi e e nuovi problemi ma li pongono
Li pongono a tutti noi li pongono tutti quelli che hanno
Una coscienza
Che credono in una cosa o credono in un'altra cosa o prendono di meno o o credono di più ma questo è un problema che riguarda tutti e un'altra cosa che io assolutamente
Quindi devo rifiutare ancora una volta perché la Chiesa anzi
La gerarchia ecclesiastica centrale ai in moto il monopolio dell'eticità perché questi sono discorsi che noi abbiamo sentito dire abbiamo sentito dire oggi in un mondo
Così frammentato così degradato costruito dalla modernità che ha portato la disgregazione di tutto occorre una forte Agenzia etica e questa agenzia etica non è
Dio
Non è la religione non è il rispondere con la propria coscienza ma e
L'interpretazione dottrinale
E di potere che dava generiche pesasse ma questo non ci sto dall'alito devo dire
Non esistono i monopoli delle agenzie ippiche perché altrimenti ricadiamo
Esattamente nella nella tradizione del totalitarismo
Prima di dare la parola a Giulio Giorello volevo
Aggiungere replicare
Qualcosa a quanto ha detto Massimo Teodori ecco questa separazione
Così metta diciamo tra la
La problematica religiosa che il posto del sentimento religioso nella società e quello che il ruolo
Politico e di potere della Chiesa
Come istituzione
Io non vedo questa separazione così netta stiamo attenti perché secondo me lì centri realtà un intreccio
Molto più sottile che forse è un errore dei laici quello di sottovalutare
Questo intreccio per esempio
Non è peraltro citarmi ma insomma questo il questo libro che ho scritto oltre ad avere
In qualche maniera anticipato lo scandalo
Della pedofilia che esploso nei mesi successivi e con tutte le divisioni che ha fatto emergere
Proprio nel corpo stesso
Della della gerarchia
Sono andato alla scoperta e credo di avere portato alla luce un continente sommerso
Di cattolici adulti che pensano con la loro testa che fanno delle professioni e di avanguardia che fanno ricerca scientifica sulle staminali che fanno i medici e assumono delle posizioni
Per esempio sul fine vita sul testamento biologico in radicale contrasto
Con quelle di Ruini erano del suo successore
E che perché che però sì professano profondamente cattolici e allora non sarà che
Questo atteggiamento nostro mi ci metto anch'io insomma di dei laici di sottovalutazione del fatto religioso che animò a volte sconfina come nel caso che citavo prima Di Carlo Bernardini nella dileggio sistematico di qualsiasi simbolo religioso e di qualsiasi forma di devozione come se fosse una manifestazione di superstizione medievale
Non sono anche questo butta in braccio poi aleggerà archivi è
Anche questa parte del mondo cattolico che invece noi dovremmo con acquistare a una battaglia per la modernizzazione e per la civilizzazione di questo di questo Paese ecco cioè
Ne non esiti e vi diamo di ricompattare il fronte
Sulle posizioni Ruini Hanane no facendo una una battaglia così proprio di rifiuto totale
Della fatto religioso ecco c'è adesso
Sarà così può non starci simpatico però a questo concetto di laicità positiva o che hanno cercato di
Portare avanti in Francia ma ancora prima di Sarkozy con
La pendendo obbligatorio per esempio l'insegnamento della religione nelle scuole ma noi
Come viene fatta da noi ma come
Uno studio vero di storia delle religioni di tutte le religioni
Mentre da noi una proposta di questo genere dal fronte laico io non l'ho ancora vista emersi euro o per esempio abituare ira grazie a leggere che la Bibbia così come si legge l'odissea no ecco cioè tutte queste cose da parte laica non le ho mai viste emergere quindi cioè questo muro contro muro che secondo me poi alla fine favorisce la Chiesa
Giulio Giorello
Prego avete intanto buonasera a tutti grazie di questo invito grazie di essere qui a sentirci ma avete già detto quasi tutto voi sinceramente
Che
Non affatto difficile di trovarmi in moltissime delle cose che
Massimo Teodori diceva prima e soprattutto sul suo metterci in guardia
Dal non cadere nella solita trappola che
In Italia la divisione sia tra al fronte dei credenti da una parte il fronte dei non credenti e dall'altra come due muri compatti che
Si scontano l'uno contro l'altro perché
Mi ricordo una volta ne parlavo con Carlo Maria Martini caro onorevole Fini mi dice ma stai attento che dentro qualsiasi altro cioè che sonnecchia
Un credente con intanto li immettere i dubbi sul suo attendismo ma viceversa anche
Nel cuore di ogni credente diceva stime persino nel mio ogni tanto c'è un attimo che viene a dare qualche piccolo dubbio
è una vecchia immagine molto bella per quanto ne so io vi Lutero appunto il credente non credente sono come i due pugili che si incontrano solving
Qualche volta vincere uno qualche volta vincerà glielo dico che questa sull'osservazione sia molto corretta
Nel mio caso vince sempre non credete massime ma non dispero io che ogni tanto finché invece è presente
Però nulla
Questione non passa a mio avviso nella distinzione da credente non credente
Ma tra
Credenti e non credenti da una parte che sono dispersi a mettersi in gioco a discutere a chiarire le loro prospettive
E a collaborare con quelli che la penso diversamente quella mentalità totalitaria
Che invece prima descriveva molto bene né Massimo Teodori
E che può esserci anche in alcuni laici e per carità può esserci in alcuni atti e i militanti i quali poi fare un ottimo gioco perché rimangono poi tutti gli altri sarebbe cominciamo dovrebbe cominciare intanto dire che
Cristiano intanto ancorché in Italia non è detto che sia un po'tutti cristiani
Qui vedo un amico che rappresenta una cultura diverso dalla la cultura del bullismo
Qui presente pubblico ci sono numerose persone ormai che in qualche modo si rifanno
All'Islam
Ci sono da tempo gli ebrei
Quelli che adesso è molto facile mettere tra fino alle radici giudaico-cristiane si è visto in quel trattino quanti ipocrisia c'è stata da parte della Chiesa cattolica romana
E appunto ci sono lo quindi molto molte differenze in campo religioso cristiano non vuol dire cattolico
In Italia ci sono anche gli evangelici i valdesi sei
Protestante anche se sono piccole lei coraggiose minoranza ma dice molto bene all'inizio del suo libro sul clericalismo Massimo Teodori
Che anche i cattolici e non sono tutte uguali che c'è una bella differenza questo bisogna che sia il punto d di di accordo anche con Chiaberge tra molti cattolici
Da una parte e alcune delle posizioni pesanti prese dalla gerarchia cattolica recentemente
E allora mi viene in mente condotti mi viene in mente quando sentivo parlare Massimo Teodori
Una vecchia battuta del dittatore però non stupido del Messico Paul Porfirio via ASS che diceva povero Messico così lontano da Dio e così vicino agli Stati Uniti
Ecco noi potremo parafrasare in questo modo povera Italia così lontana da Dio e col Vaticano fra le scatole salterebbe di confino col Vaticano in ci stato
Do dentro dentro il nostro territorio geografico che continua a considerare terreno di casa
Per due ragioni che sembrano contraddittorio ma non lo sono da una parte quella che è già stata fotografa tra questi ed è la
Condizione di debolezza
Della classe politica di ignoranza di assenza di vero spirito liberale in questo Paese
Quello che ha fatto sì lo ricordava Piergiorgio Odifreddi oggi sulla Repubblica
Che l'articolo sette quello che introduceva
Il concordato fascista nella costituzione dell'Italia repubblicana è passato direi forse
Sarà lei esitazioni di Alcide De Gaspari e nello stesso tempo l'entusiasmo di Palmiro Togliatti
Quindi questo e uno è un aspetto per cui l'Italia il cortile di casa di questi signori Oltretevere
L'altra cosa che è piuttosto interessante che al di là delle altri
Il signore di oltre attivo le stanno perdendo pesantemente loro smaltito
Stanno perdendo terreno lo perdono in Spagna lo per la Germania meridionale lo perdo l'hanno già perso in Francia lo perdono persino nella cattoliche Orlanda ecco quindi attenzione ne e Mammano che si perde l'IVA
Si cerca di recuperare
Potenza
Sarà da questo punto
E qui c'è appunto una
Io certo sono d'accordo con quello che dice Teodori una profonda debolezza classe politica ma non solo c'è una forte debolezza della cultura italiana
Ed è la società italiana che noi dobbiamo analizzare con molto schiettezza e con molto coraggio
Io i miei studenti racconto sempre questa storiella
Galileo Galilei siti proclamava cattolico anzi cattolicissimo le sedi che non è ben chiaro cattolico anzi cattolici
E fu processato e condannato per aver abusato pensare in astronomia diversamente da quello che volevano i suoi censori domenicani e Francesca
Io sacri e un tondo
Pochi decenni dopo
Che era un notorio eretico che detestava la serenità anche se per sbarcare il lunario se ne stava ridicole ci dica in breccia
Pur tuttavia
Non fu mai messo sotto accusa per le su opinioni zero dosso in campo religioso vi fu premiato per le sue conquiste scientifiche con la direzione de Lanzetta di Londra
Questa differenza antica tra l'Inghilterra e l'Italia secondo me vuol dire qualcosa
E uno dei terreni più interessanti di scontro e anche uno dei terreni più delicata è proprio quello che è stato anche qui accennato un po'darà seconda replica di Chiaberge
Quando ha parlato della ricerca scientifica non appunto siamo il Paese che ha condannato Galileo Galilei
Siamo il Paese che ha costretto più volte dei grandi scienziati andarsene all'estero
Vogliamo parlare del caso fermi mille novecentotrentotto siamo il Paese in cui la mentalità Tor totalitaria portato degli attacchi vergognosi contro l'Inter ascientifica
Sarebbe interessante ricordare
Gli articoli di Rodrigo De Castillia su Rinascita più noto come al ma agli amici come Palmiro Togliatti quando difendeva le posizioni del caso li sento i genetisti sovietici e venivo massacrati da Stalin ecco questo Paese
A questo passato
Apra questo passato e non mi stupisce allora
Che osserviamo questa strana doppia morale istituti retti da sacerdoti
I quali però lasciavano che si possa anche parlare di ricerca sulle cellule nelle le le staminali embrionali ma
Poi dopo viene fuori quello che dice Emma signori adesso mai
Si riesce a tutto quello che si riesce a fare sulle embrionali e staminali si fa anche sulle embrionali adulte quindi non c'è più il problema dalla questione dell'embrione
Che è un discorso falso
Perché se anche oggi si può fare una buona ricerca
Sulle le cellule le staminali adulte perché prima si è fatta la ricerca sulle cellule staminali embrionali altrimenti non saprebbero questi come a recuperare
E come avanzare contro un programma di ricerca scientifico differenti
Questa idea
Che la scienza sia nasca dalla competizione di programmi di ricerca diverso
E che è l'anima secondo me di un liberalismo moderno e avanzato
Come ha mostrato molto bene un grande filosofo non sono in coda alla scienza e liberale che scatta Popper ecco questo tipo di apertura in Italia non
Passa
Ed è difficile da far passare oggi ed è un credo uno dei compiti che dovrebbe tenere in piedi noi
Professori intellettuali giornalisti specie se abbiamo una formazione scientifica
Senza bisogno di pensare per carità che la scienza sia la sicurezza in assoluto non lo è
Senza per direi no c'è un vangelo dalla scienza come scrivo appunto il mio amico Piergiorgio Odifreddi sbagliando perché ci bastano già i quattro vangeli canonici hanno fatto già talmente disastri che non c'è bisogno di aggiungerci un vangelo dalla scienza
Non c'è bisogno di essere sentiti
Non c'è bisogno di don astrale la scienza e la tecnica
C'è invece la possibilità di usare concretamente scienza e teorica e dirottare quindi sono molto in sintonia con quello che diceva prima
Massimo Teodori lottare perché noi come cittadine e cittadini questo Paese adulti immaturi possiamo a dire ai risultati che la scienza la tecnica ci mettono a disposizione
In questo senso la famosa legge quaranta quella sua fecondazione assistita
Quella che scrisse il bioetico cattolico Francesco D'Agostino era scritta così male che avrei potuto persino scriverla io
Parole sue tra virgolette ecco questo tipo
O di legge sono ero il prototipo di una legge liberticida
E eugenetica nel senso più duro del termine perché dice certe persone che possono introdursi ad altre no
Creando poi tutta una serie di anche di conseguenze perverse come per esempio il tuo al turismo della fecondazione vedete lessicale che possono andarsi in paese un po'più civili lì illudere in questo modo se hanno i soldi sufficienti
Dei le strettoie di questo Paese non libero ok d'Italia
Ecco quindi la questione di fondo a mio avviso è una questione di indipendenza e di coraggio civile
Credo che sotto questo profilo persone che hanno una forte sensibilità religiosa di qualunque tipo questa sia buddista vudù vudù IST Agus musulmane ebraica protestante e cattolica
Non possono che spiego perché mettersi dalla parte
Di una richiesta laica intendendo per laicità
Semplicemente al fatto come lo definiva atto che ottocento qui siamo alza fine Settecento il Presidente americano Thomas Jefferson quando diceva attenzione
Ognuno segua la religione che vuole non mi interessa se il mio vicino credo in un Dio solo crede in tre da lei o Credit zero belli importante che non mi alzo qui voi e non mi dia rubi
Quindi di uno dei grandi insegnamenti della grande l'esperimento democratico americano e quello che non si deve mai discriminare una persona
Per le sue scelte con le sue affiliazioni religiosi qualunque queste siano purché sia salvo il vincolo di danno gli altri
Io questo nel nostro Paese non succede
Questo nel nostro Paese si inventa il laicismo affiancato la laicità ci sono i laici buoni laici cattivi
Sembra un po'ogni come ai tempi di cui del generale Custer no ci sono gli indiani buoni indiani cattivi tanto polizia massa tutti
Ecco e quindi di e quello che si ammazza e qui è la libertà discendenti una serie di persone
Che sono peraltro molto più
Più grasso signore molto più come dire informate
E determinate loro scelte di quanto noi noi lo pensiamo perché se andiamo a vedere
Bene se per esempio si rifacesse in questo Paese un referendum sull'aborto o referendum sul divorzio pene
Nella chiesa li perderebbe
Con l'opinione e non il modo sonoro con cui ha perso dei tempi storici
E questa la ragione per cui è stato molto mal vista
Dalle gerarchie vaticane il tentativo di un attimo devo otto di fare dei il partito antiabortista e poter diciamo così essere più oltranzista di loro
Perché sono talmente tutte totalitari
Da non ammettere nemmeno la possibilità di che qualcuno vada più in là
Non di quello che vogliono loro è un carattere molto no dove molto marcato lo ricordava molto bene Arthur terrestre un bel libro sullo sulla storia della scienza quando diceva tenete presente
Che la domanda
Tu sai perché sei qui in prigione
E non non novità accusiamo di questo e questo matto Ussai perché l'abbiamo messo qua dentro accomunava l'Inquisizione cattolica i nazisti e comunisti staliniani quindi di questa matrice
è quella con cui abbiamo a che fare e io ritengo che questa ampia sia una lotta profondamente di potere
Certo la componente religiosa è molto importante ma se si riuscisse a resistere
E a contro trito e ritrito rispondere a questa presenza di potere così pesante oppressiva credo che noi faremo un grande servizio
Non soltanto noi stessi
Ma lo faremo appunto delle persone che sono realmente credenti
Sono seriamente dotati di fede e sopportano sempre di meno il fatto che il loro dio sia fatto tutto prigioniero di una qualche gang di di burocrazia ultimamente in un bell'articolo
Pubblicato anche sulla Repubblica il geologo svizzero Hans Küng
Ha detto che la
Chiesa cattolica e il suo Capo soprattutto soffrono di una crisi di immagine molto forte la mancanza di prestigio e dividerci
Ecco io credo che
Questa su una bella occasione
C'è una bella occasione per non farne nel passare una perseguire il vecchio principio non sono nudo comunista però il vecchio principio del CUP del Presidente Mao Tze Tung bastonate il Chianti ha facoltà
Bene pare che
Qui siano
Emersi alcuni punti su cui
Meriterebbe
Ritornare approfondire cioè fatto
Della
L'Italia come cortile di casa
Del Vaticano credo che sia
La situazione dal punto di vista
Geopolitico difficilmente modificabile con tutte cioè l'altro giorno c'è c'era sul il TG due
Un servizio che fanno ormai questi servizi flash e sui centocinquanta anni dell'Unità d'Italia
Che li mettono
A
A sandwich centrale l'ultima l'ultimo stupro
E le i mondiali di calcio per cui immagino che cosa possono capire i ragazzi che che vedono la crisi c'è papà mance
Hanno
Differente Garibaldi ha vinto a Calatafimi ha in sé ma Cormack McCarthy assegnato non c'è perché
La situazione è tale che cella confusione
Regna regna sovrana e anche la storia viene appiattita sull'attualità però l'altra sera c'era un servizio proprio relativo ad una a Cesena località
Della Romagna dove ci fu un famoso scontro tra
Di liberali e le le truppe papali linee pontificie
Fiancheggiata e dagli austriaci ebbero la meglio
Le truppe pontificie sostenute dagli austriaci niente
Nel commento del TG due c'era una basterà abbastanza simili simpatetica o direi la ricostruzione dei fatti era
Come dire questi liberali che andavano lì a cercare di liberare le terre pontificie però la popolazione poi alla fine preferiva stare col papà insomma non non con questi con questi
Liberali senza Dio che
Erano poi un'élite ma che non aveva nessun rapporto con la popolazione che è un po'la versione che tendono a dare no questi revisionisti storici adesso del Risorgimento come un fatto puramente
Elitario ecco c'è ma se guardiamo all'oggi non si può immaginare così un assalto al
A Castel Sant'Angelo al Vaticano con lei
Con le baionette innestata innovazioni con i bersaglieri che che suonano la farò fare fanno la breccia di Porta pigliano quindi credo che questa situazione sia difficilmente modificabili però dato che giorno e lo diceva giustamente
Che richiamava
Questa l'intervento di più in via e in generale il fatto che la Chiesa di oggi sta perdendo smalto e capacità
Di credibilità insomma presso
Le la popolazione
E citava vari Paesi ma credo che però questa perdita di smalto valga anche nel cortile di casa non è vero che
E qui sono tutti
Come dire a Pecoraro tanti
E
Compatti dietro le truppe pontificie no non credo che non solo il mio libro ma la le esperienza nostra e con Liliana dimostra che questo anche questo scandalo della pedofilia non ha fatto che far venire a galla un dissenso
Dal profondo e di larghi strati degli atti dei credenti insomma dei credenti appunto che come diceva
Giorello
Sono laici nel senso vero della parola nel senso che sono capaci di rimettere in discussione
Non soltanto i dogmi ma le imposizioni dall'alto della autorità mi è piaciuto invece di di di Massimo Teodori in sé il richiamo a quello che è l'impreparazione
Della classe politica perché anch'io ho questa sensazione che ci sia un deficit culturale per cui di fronte a un Ruini che ha fatto sulle scuole giuste
E che quindi ha una capacità dialettica formidabile dall'altra parte ci sono dei balbettii ci sono delle persone che andavano male a scuola è un fatto politica per quello insomma perché erano gli ultimi della classe e allora
Cioè
è un po'è un po'questo c'è sono in ginocchio sono in ginocchio non perché
Perché siano e tutti dei cattolici ferventi o degli atei devoti come nel caso di Ferrara che invece è persona colta e intelligente
Semplicemente proprio perché non hanno argomenti è armi
Per per rispondere e armi dialettiche per rispondere alla sfida
Del di una chiesa che muscolare che vuole occupare i suoi spazi sull'Arena sull'arena pubblica serie se voi avete visto degli squilli sceneggiati per esempio su Paolo sesto o su un su Giovanni ventitreesimo si vedevano questi queste figure aiuto alcune erano che fatte bene
Queste figure di politici democristiani su cui noi a suo tempo il come abbiamo gestirlo riversato tutto la nostra il nostro disprezzo il nostro odio
E li abbiamo combattuti dalle
Da sponde laiche però insomma erano persone che avevano fatto le stesse scuole del Papa
Avevano frequentato gli stessi se stesse Università e gli stessi gruppi della Fuci
Eccetera si davano del tu con i parchi ed erano neanche in grado di dire di no quando era necessario o no mentre invece adesso c'è questa e come si affrontassero il coltello nel burro quando vogliono far passare
Una legge quaranta o no o vogliono bloccare il ridicolo e le le Unioni di fatto
Detto questo però volevo fare una domanda proprio a Massimo Teodori perché sia
Il suo libro incontri clericali che il mio lo scisma cominciano
Con
Rievocando i giorni radioso i
Del referendum sul divorzio di cui parlava poco fa Giorello sono convinto anch'io che se si rifacesse si rivincere dalla grande peccato che
Viceversa il referendum
Promosso a mio avviso per erroneamente è stato un gravissimo errore strategico
Da Pannella sulla legge quaranta si è risolto in un fiasco clamoroso per cui Ruini ha potuto cantare vittoria
Verrà rivendicando a sé tutta la la marea di astensione non il fatto che il referendum sia
Sia fallito
E come se andare al mare fosse un'attestazione di
Di devozione verso la chiesa mentre invece
Sappiamo che non è così però di fatto
Si è risolto in una sconfitta bruciante per il fronte per il fronte laico allora forse bisogna domandarsi se
Questa questo non sia il segno proprio che i laici non hanno più precisa
Sulla sulla sul sentimento popolare cioè non riescono più ad aprire a portare avanti delle battaglie che si portino Pietro la maggioranza del Paese come era nel caso appunto del divorzio perché questa battaglia sulla fecondazione assistita poi riguarda
Dopotutto delle minoranze insomma non è sentita livello a livello a livello popolare poi ci troviamo di fronte altro tema politico in cui ci troviamo di fronte ad una maggioranza che riesce
Allo stesso tempo
A tradire i valori cristiani per esempio quello dell'accoglienza verso il diverso e i valori liberali per esempio della tutela della del rispetto del dissenso della libertà di stampa come abbiamo visto oggi
Purtroppo al Senato e come ha di fronte a queste cose che cosa hanno da dire i laici io vedo lì soltanto un al detti io cioè non non mi pare che su queste grandi temi cioè che sono appunto l'immigrazione e l'accoglienza del diverso
La libertà di stampa ci sia una iniziativa laica degna di questo nome non so come la vedi tu
La cosa è un pochino
è abbastanza diversa da come
Tura rappresenti
Perché se vogliamo fare una fotografia molto semplice di quello che oggi accade in Italia
Dobbiamo dire che
Da un lato la società è sempre più quella che si dice secolarizzata in una parola laica
Più matrimoni sono ma rimane civili meno persone persone si battezza erano
Più per insomma tutti quanti gli elementi meno persone vanno a seguire religione a scuola e c'era sono tutti gli indici che noi abbiano
Ci indicano di una società fortemente secolarizzata probabilmente oggi i credenti praticanti
Sono una minoranza nel Paese
Cioè questo è un fenomeno che si chiama il fenomeno della modernità che ha i suoi aspetti positivi ha i suoi aspetti negativi comunque è così come questo e questa è la società italiana ce lo dicono tutte le ricerche assolutamente ci dicono questa cosa qua
Probabilmente ieri il novanta per cento degli italiani era genericamente cattolica probabilmente oggi i cattolici in maniera più intensa di ieri sono una minoranza questa è una fotografia
Credo abbastanza oggettiva
A fronte di questa situazione che cosa c'è che
La
Rappresentazione nella nelle istituzioni meglio nella politica meglio nel Parlamento meglio ancora nella legislazione che quello che poi rappresenta
L'indirizzo politico di un Paese c'è invece un un'accentuazione enorme del l'aspetto che io chiamo clericale perché non è non è il riflesso di qualcosa di cattolico ma e di direttive dottrinario di carattere clericale
Perché c'è questa discrepanza perché questa forbice si è allargata
Cioè mentre negli anni Settanta questa forbice si era alquanto ristretta
Nel senso che la società era meno praticante di quanto lo era negli anni ci quando eravamo un mondo agricolo arretrato negli anni Settanta eravamo già un Paese abbastanza sviluppato
Mentre la società avanzava in questo senso anche i comportamenti legislativi della politica cioè le le grandi direttrici in cui si esprime un Paese andavano coglievano questi aspetti da cui leghe
Le riforme sulla
Sui diritti civili di diversa natura non soltanto di vostri aborto ma tutto il resto oggi invece
Questa forbice sia enormemente allargata
Chiede Riccardo cabernet ce perché i laici non sanno dare
Una risposta io non credo che il problema sia questo io credo che il problema è molto semplice il problema e di sistema politico
Cioè ieri c'era un sistema politico frastagliato che molti di noi hanno anche combattuto perché era troppo frastagliato ma in cui delle minoranze di partiti
I partiti laici e poi il Partito Socialista sostanzialmente
Riusciva no a mettere in moto dei processi per cui quelle istanze del che si manifestavano una società
Arrivavano in Parlamento e cono un una progressiva lotta impegno di del movimento del Paese che si faceva sentire riuscivo alla fine a condizionare il Partito comunista e la democrazia cristiana
Questa è la storia del divorzio questa è la storia dell'aborto minoranze laiche socialiste hanno innescato
Queste battaglie e
La revoca Sistiana è il Partito Comunista hanno fortemente resistito a queste battaglie poi alla fine anche rispetto all'opinione pubblica del Paese hanno dovuto accedere per cui i prendo comunista di malavoglia sia allineato sul divorzio e sull'aborto all'ultimo momento e la Democrazia Cristiana si è arresa ha detto noi ci ritiriamo nella nostra
Nelle nostre credenze e invitiamo i cittadini a comportarsi secondo lo spirito religioso indipendentemente da queste nuove leggi che passa
Questa è la realtà oggi invece
Noi
Al livello della rappresentanza politica quindi non dell'opinione pubblica
Non c'è nessuno che impugna queste bandiere
Perché le esibissi me minoranze laiche liberali
Sono una sa assolutamente marginali non conta assolutamente nulla
Nel nel centrodestra né nel centrosinistra queste e la verità cioè mentre
Pensava molti di voi pensavano che la riorganizzazione del sistema politico italiano su due schieramenti
Era un fatto di avanzamento della democrazia ed è stato un avanzamento danno Grazia perché c'è stata l'alternanza quella cosa
Che in Italia fino
Al mille novecentonovantaquattro non c'è mai stata una vera alternanza e quindi un completamento della democrazia di carattere occidentale dall'altra parte il risvolto negativo è stato
Che
Le minoranze laiche e liberali non hanno avuto più alcun peso né nello schieramento di centrodestra nello schieramento di centrosinistra
Anche i singoli uomini che provenivano da quell'esperienza che magari la pensano in quella maniera sono stati messi a tacere o per opportunismo o perché non ce l'hanno fatta e comunque questa e la è la realtà
Allora il problema non è
Che i laici non riescono a esprimersi
Il problema e che questo mondo non riesce a esprimersi politicamente i in maniera da incidere che è una cosa
Completamente
Veramente diverse perché anzi il pensiero laico non dico qui qui presente Giulio Giorello ma possiamo fare una lista enorme di nomi dibattiti
I giornali i libri e via di seguito
E vivacissimo
In questo Paese articolatissimo tra quelli
Che io non condivido diciamo quelli veramente furiosi scuri quali io non sono da
D'accordo io non sono d'accordo sulla propaganda dell'attivismo sua su queste cose qui che mi paiono altrettante
Es stupidità integraliste di quelle dell'altra parte che sono un laico liberale non credo assolutamente a a quella roba lì via di seguito figuriamoci se se voglio fare
Voglio fare la propaganda del non credente o o dell'ATE ognuno deve risponde la propria coscienza e ognuno deve essere padrone della propria coscienza
Questo è il problema di fondo ma vorrei tornare appunto al fatto
Che cosa questa divaricazione
Fra rappresentanza politica e tendenza profonda tra società e le italiana perché tutto questo crea Po un svolta sempre più o clericale
Crea una svolta sempre più clericale perché
In realtà negli ultimi anni negli ultimi venti anni
Un poco la svolta tradizionalista del pontificato di Benedetto sedicesimo che poi prosegue
In parte quella di Giovanni Paolo secondo un po'operano la la la la rimessa in indietro degli orologi
Sul sul mondo pre conciliare un po'per la ripresa della polemica anti modernismo e anti secolarizzazione come elemento di disgregazione della società moderna sono tutte cose antiche ma che hanno ripreso vigore adesso
Che cosa è venuto fuori come pensiero clericale che riesce a penetrare le rappresentanze politiche
è venuto fuori il fatto
Che una
Minoranza parlamentare che riesce a incidere sul senso in senso
Né proprio senso clericale in Parlamento e nel legislazione impone all'intera comunità nazionale delle regole di convivenza per quello che riguarda
L'inizio della vita la fine della vita i rapporti
Fra per interpersonali e tutto il resto per le cose che che c'abbiamo impone un volere
Di di questa presunta maggioranza che poi maggioranza non è nella società ma e soltanto maggioranza all'interno del ceto politico e qui che cosa si ripropone si propone un atteggiamento integralista
Da parte
Di
Questa parte della Chiesa perché che cos'è
L'integralismo l'integralismo e quella cosa per la quale dice
Noi in maggioranza
Stabiliamo queste regole e queste regole che riguardano anche i tuoi comportamenti individuali anzi
Il più intimi
Comportamenti individuali che si devono ad adeguare a quello che noi riteniamo giusto e vedo perché questo aspetto e quando il testamento vi è logico state fatte le cose che sono state fatte dicono noi siamo nel giusto e nel vero e questo giusto è vero notevole imponiamo con i carabinieri
E allora
Qui
E in realtà
Una svolta che ha dei caratteri
Autoritari e totalitari nelle cose che abbiamo visto
Nell'ultimo periodo e tutto questo avviene anche rispetto alla scienza e quindi ci sono tre settori
Che indicano come
Questo atteggiamento dei vertici ecclesiastici sia un atteggiamento pericolosamente
Che torna indietro a o un atteggiamento di di carattere integralista e autoritario il primo è quello di far
Valere una presunta legge maggioritaria sulle conoscenze degli individui
Primo punto e attraverso l'acquiescenza della classe politica
Secondo punto quello di far prevalere la propria verità dottrinale sulla ricerca sulla libertà della ricerca scientifica
E quello che è avvenuto le cellule staminali et e tutto il resto perché poi una cosa tradizionale del del del del della storia del pensiero scientifico rispetto alla Chiesa ve lo dice lo ricordava adesso Giulio Regione
E terza cosa
Che a mio avviso da un punto di vista generale teorico bene
E ancora più grave
è quello di dire ma guardate in questa società che vasta a catafascio e in parte ed è vero che va a catafascio
In cui c'è la disgregazione della famiglia in cui non si capisce più le regole quali sono noi siamo l'agenzia etica
Noi siamo quelli che dobbiamo dettare le leggi etiche e qui sapete come si chiama questo
Detto in altre parole e si si chiama stato etico
Si chiama stato etico si chiama anticamera del totalitarismo perché quando laico la Chiesa rivendica e lo ha fatto esplicitamente Kobe netto si dice Simo la propria interpretazione come la interpretazione giusta del diritto naturale perché questi sono i diritti i diritti naturali
Ma i diritti naturali se secondo la propria qui interpretazione della Chiesa perché sul diritto naturale sono sono secoli e secoli che si discute su che cosa Edi se c'è che cos'è il diritto naturale ma quando si dice noi c'abbiamo il diritto naturale noi c'abbiamo l'etica equi e si va e che si va a diritti diritti al totalitarismo
Tutto questo
Per fortuna in Italia trova un
Un bilanciamento su che cosa che la società se ne fotte altamente di tutte queste cose le foto del delle leggi che fa il Parlamento queste leggi etiche fra il Parlamento se ne fonte del
Del de dei dei limiti alla ricerca scientifica per cui poi va all'estero e fa altre cose se ne fotte del della del del monopolio dell'etica perché si comporta come vuole e di qui
Viene effettivamente il disordine della nostra società il disordine nella nostra società di affatto che le regole che vengono imposte
Perché non che non sono consensuali ma che vengono imposte sono completamente diverse da quelle che
Che riguardano i comporta
Metti collettivi delle persone e della nostra società questa è la vera gravità è la vera crisi che noi oggi attraversa ma in Italia
Il tempo stringe mancano solo dieci minuti poi dobbiamo chiudere
Però dato che
Come io avevo
Premesso all'inizio di questa nostra
Chiacchierata non non è divertente
Se non litighiamo un po'allora voglio dire io sono totalmente in disaccordo con quanto diceva Massimo a proposito del fatto che nella schieramento politico
I liberali sono una piccolissima minoranza
Tanto nel centro destra
Quanto nel centrosinistra allora può essere foriero nei termini ho detto al novanta per cento al sessanta per cento dei ecco bene allora però per essere però io ti voglio ricordare
Che se c'è stato un politico
Che ha cercato per esempio di fare gli dico per l'unione di fatto era un politico cattolico che si chiama Romano Prodi
Allora non mi pare che questo accordo che c'è adesso deliberata non è oggi l'avvocato che ha fatto la Bindi attenta ed è uno dei motivi ed è stato uno dei motivi per cui lo hanno cacciato cioè allora non si possiamo mettere sullo stesso piano
Una timidezza e arrendevolezza di una parte
Del centrosinistra e lo ricordiamo c'era la Binetti no c'era genere nei Teo Terme e così via con
Una logica che a mio avviso è ti un cinismo
Terrei di di scambio politico che
Che abbiamo a cui abbiamo assistito in questi anni continuiamo ad assistere
Per cui si dice tu non fai gli dico non fa il testamento biologico e io ti lascio fare lei respingimenti dei clandestini querela e politiche che vuoi sul piano e dell'immigrazione
Ma che che ne dica Tettamanzi eccetera ecco questo
Mi sembra che poi la sostanza dello scambio politico addirittura poi titola comunione anche se sei flore divorziato
Perché si sa il sei tornato nello Stato quo ante che mi sembra un capolavoro fu un capolavoro che nemmeno il cardinale Mazzarino sarebbe riuscito a inventare una formula
E più barocca di di come sta e comandano adesso però volevo fare qualcosa volevo chiedere Giulio concludesse
E con qualche considerazione ecco volevo dirti però da
Milanese
Beh non sei proprio se milanese insomma accettabili ecco da milanese come sarebbe Milano se non ci fosse il cardinale Tettamanzi per esempio il cardinale Martini che tu hai più volte
Hai più volte menzionato non ti pare che
Questa famosa borghesia liberale
Che un tempo affatto di questa città quella che si definiva la capitale morale ben prima di Tangentopoli
Ecco questa
Di questa borghesia libera io non ne vedo quasi più traccia se non qualche
Fantasma nei nei salotti
è un po'incartate Corinto e mi pare che l'unica voce poi veramente di dissenso poi sia quella
Del cardinale di questi laici dove stanno per esempio a Milano beh da fare
Voli ricordarci tutto il quando
I terroristi di Prima Linea
Reso le armi le rese ero non a una caserma dallo Stato italiano ma la resa dal cardinale Carlo Maria Martini e questo secondo me dice molto sul degrado politico del nostro Paese
Quindi questo segno dei punti a favore di Martini e in un qualche senso anche i Tettamanzi che secondo me personalmente non ha
Il fulgore la necessità intellettuale Di Martino però preso delle posizioni anche molto coraggiose
E che gli sono state dette rimproverate vagliate la gerarchia ecclesiastica ecco bisogna dirle tutte
Delle cose e cosa volete farci io sono d'accordo con quello che diceva prima non sui tre punti di fondo
Massimo Teodori dittatura della maggioranza perché poi ci capita pure a maggioranza con la tenuta descritto una cosa denunciata dai padri fondatori Stati Uniti
Appunto alla fine del Settecento
Seconda cosa continua ingerenza indebita nella ricerca scientifica
Che arriva anche alla
Vergogna di certi comitati di bioetica dove ci sono giuristi ci sono un moralista i filosofi dito e si è trovato un biologo che sappia qualcosa in biologia un fisico che sappia qualcosa di fisico no
E terzo punto il monopolio dell'agenzia etica che appunto si chiama ma Stato etico ignoti chiamare nemmeno l'antica ma del totalitarismo deve è
Totalitarismo in senso stretto
Sarebbe forse un punto su cui varrebbe la pena di saperne un po'di più
Ed è questo
Noi forse ci dimentichiamo
Che la Chiesa cattolica romana nelle sue strutture gerarchiche non se ne sul unità di base di tutto il mondo che tu ricavo investigato così bene
Una enorme potenza economica che è una potenza che come me come una piovra siti sta aggirando DOP tutto il mondo ecco e io voglio dire mi domando ma
è possibile
Che alcune delle forze di opposizione stiano facendo questione di lana caprina sui rapporti tra il PdL a massoneria
E non si ricordano dell'onorevole D'Alema che andava dietro trovo la il feretro del fondatore dell'Opus
Suvvia
Questo il punto di fondo bisogna cercare di capire bene
Come queste strutture che operano
C'era oggi un buon articolo sulla Repubblica che indicava alcuni giardini di aspetti della finanza vaticana
Io ricordo da sola fa c'è stato un patto molto interessante che si taroccato ed è si chiamava Giovanni Paolo primo
Papa Luciani
Quale un certo punto dice ma io voglio metterle
Fuori queste questioni da finanze vaticane lì a poco dopo l'ha chiamato di Dio una tisana
Signori lasciamo giudicare ha fissato come diceva un cattolico liberale che si chiamava Alessandro Manzoni
Bene
Mi pare che
Possiamo chiudere ringrazio tutti voi pare che
Se posso concludere semplicemente richiamando quanto quanto diceva
Giulio Giorello all'inizio che sul tema della serata che quello che deve contraddistinguere un laico ma forse
Anche un credente
è
La capacità di rimettersi in discussione
E di
Usare il giusto scetticismo non soltanto nei confronti tentò commi
Ma di qualunque fondamento anche dello stessa cultura laica cioè la capacità insomma comunque e sempre
Di coltivare il dubbio e
Il ragionamento libero questo dovrebbe essere l'atteggiamento grazie
Per quello che ha delle domande da fare qui c'è un microfono
Io credevo fosse
A
Questo
Colore
Siamo di contenere nella
Dobbiamo
Più
Nessuna domanda
è tutto chiarissimo
Buona sera volano
Al
Non ha neanche installati
Le
Su
Li avete intimiditi tutti con questa bruttissima dissertazione l'anno e ringraziamo Giulio Giorello Riccardo Chiaberge Massimo Teodori perché è stata davvero interessantissimo tutto quello che hanno detto a
Vi ricordo che i loro libri sono in vendita acquisto il banchetto
Vi ricordo anche gli appuntamenti che domani alle diciotto abbiamo Papa come nel gazebo credo e alla sera domani abbiamo qui le avente domani c'è Sgarbi
Grazie
Si gli autori sono disponibile a firmare