Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Bisogna che si potrebbe avere un effetto di sentenza intervenire oppure
Vogliamo signor solo questo che
Cinque
Tutte queste cose
Costa rispetto
Pensiamo
Raffaele
Questo paghiamo a maggio
Non c'è nessuna risoluzione ce ne sono diverse ma alla fine non riusciamo deplorare
Agevolazioni
Recita praticamente servono uno due mila otto
Secondo la e dunque c'è un incidente di esecuzione
Due interesserò volevano
Tommaso Mancini vero permangono Vittorio
Sì
Riguarda il provvedimento
Disposto dal dottor
Statuti di situazioni
Sì
Forse
No
Strutturali
Rischia di
Non risulta
In ogni momento non ci sia nel senso
Formulare il parere del nostro
Non
Quelle verso
Con l'opposizione
Allora nelle questioni circa il
Sì ristoranti di lusso
Niente punti
E mai di consumi pienezza vicino
No anche voi non credo che
Istruzione deciso
Comunque
Non c'è
Insomma
E abbiamo subito
Provvedimenti abbiamo notato quello che ha qualificato
Rivolto come opposizione ce l'abbiamo
Ma voli c'è qua tutto il Trentino tutto rispettassimo del PM
Si lasciamo questa domanda strategia
Occorre ad esempio
In una stazione se l'opposizione
Qualifica
Dovessimo
Una
Va introdotta nell'indecisione
Va bene qualche ritardo
Sessantadue
Siamo della seconda ordinanza il nove giugno due mila nove il tribunale
Determinante
Dunque la presente l'avvocato
Tommaso Mancini per
Permane Vittorio
Allora
Se
Difensore deposita
Sentenze
A voi come ci diceva deposita memoria
Sì
Vorrei
Se
Sicuramente
Va bene grazie
Va beh le parti si riportano
Alle sue che le conclusioni in tribunale si riserva
Benissimo essere attraversiamo
Con questi altri non c'è nessuno togliere superficiale
Perché
Fatica
Vediamo se
Le presentiamo come le altre due incidenti di esecuzione Romanelli nella Commissione
Non ha Romanelli Stefano hanno allora possiamo procedere all'appello
Il procedimento Cragnotti dunque Cragnotti Sergio
è presente a magari Colombo almeno
In sostituzione di entrambi i poli Cragnotti Andrea Cragnotti Elisabetta Cragnotti Massimo Goti tre contumace avvocato
Più gentili un fucile Filippo assente avvocato contraria presente rettile ma contumace avvocato Pasquale Bartolo
Sì Bianchini Riccardi Riccardo
Contumace avvocato dal venti di ieri
Non è presente avvocato contrada con sostenitore
Volentieri Chiacchierini Ernesto
Contumace avvocati Enrico
Ricciotti
La Rosa attesa si chiederebbe adattare a Bettini passa
Salire anche ad Angelo D'Arrigo Polverini Tommaso contumace avvocato Giovanna Corvia seducente deriveranno da operare a Pechino
Ferruzzi rilievo contumace avvocato Fabio Lattanzi risolvere sostenuta proprio guerra Gaetani al freddo contumace avvocato Filippo Dinacci
Per l'avvocato Dinacci non è presente nessuno
Va bene
Insomma possiamo indicare contenente avvocato quella
Ecco per va beh Nicolini Paolo contumace avvocato Valerio Spigarelli punta molto a cuore
Sono in sostituzione presente qua come Renzo contrada va bene dal Ponte S. ventunesima ma vorrei essere contumace avvocato benino capisco che sia
Può sostenere sempre a prova contraria
Per
Ponte S. Pinto lesiva manomissioni l'esonero benino lapis copia ma
Se non ci sono in cooperativa per inquadrare direttore contumace avvocato Pasquale Bartolo
Se in Romania Berisa sino Vittorio
Assente avvocati Romano il PD
Scarpa ci ringrazia contumace avvocato Giovanni volessero uscente una data l'ora McKinsey istituzioni
Beh non mi lascio
Contumace volevo far Lattanzi sostituito con un solo grado quella politici che nel finora contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Panella sostituita la patata varie Simeoni
Scorda elenchi
Francesco contumace avvocato Gian Michele Gentile Carmine Rizza Enzo presente l'avvocato
Senza anche in una situazione del collega anzi quindi stessa
Composizione direzione anche
L'imputato successiva Marini Gianluca
Anche lì contumace poi scorgo denunziato
Contumace avvocato Giancarlo Pittelli avvocato Cosimo De Masi sostituzioni se matrone Francesco Maria
Non è ancora arrivato sta per arrivare Presidente è difeso da Mario Casellato se
Setta che sussunzione avvocato Marco invece sì
Volevo sapere
Difende anche Sommaruga Francesco che è presente unicamente lavorava messi al ministro sostituisco avesse rischio viene
Sostituito sì
Geronzi Cesare contumace magari Ennio Amodio
Buongiorno Paola Severino
Sì Fanti Angelo contumace avvocati Riccardo vivo e Paola Parise
Sì
Dal Presidente Errani Giovanni alta per l'avvocato di Locarno quello vivo mancati Pietro Celestino contumace avvocati Guido Calvi presente nel seggio
Allora lui dice presenti sì
Martinelli avendo
Contumace avvocati c'è stato Giordano India Riccardo Olivo
Va bene se Elena rapinata sempre per l'avvocato per lavoro vivo lettere casella Michele contumace avvocato Enzo Musco Paolo alla sostituzione
Se Nottola Antonio contumace avvocati ritardo di vomito Calvi
Presenta programmi sostenuto sì come sopra l'avvocato dico Berizzi Angelo contumace avvocati impinge indossi
Interventi buongiorno e Riccardo vivo un sostegno sì prevede come sopra Giovannini
Alberto contumace avvocati a quanto leggo Giorgio Perroni entrambi sostituiti dall'avvocato Bazoli grazie sì
Per fiorai Giampiero contumacia valide Aniene delle riacceso Sigonella entrambe sostituito dall'avvocato Stefano Goldstein
Benevento Giovanni contumace vuole venire a dire dal massimo BIL fra io da sostituito da colga stelle avvocato bibita sesta agricola l'avvocato Grazia greco
Bene Sfondrini Ambrogio
Assente avvocati Alessandro come Mario Zanchetti entrambe sostituire l'avvocato Stefano da altre stelle
Quel ballo Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile sostituita da Carla Landucci costituzionale per la società abbia possa essere Piaggia dell'ATAC s.p.a. al caro Giovanni pronti ad esempio contro l'altro giorno poi per quanto riguarda l'elenco dei responsabili del Banco Popolare Società Cooperativa avvocato Simone Lonati sostituito dall'avvocato Stefano Caldoro e spegne
Quindi anche per la Banca Popolare di Lodi S.p.A. sempre
L'avvocato sostenuta
L'una interna di anche se S.p.A. proprio Giovanni pronti presente poi una dell'altra Auci avvocato Giovanni domini Chini sostituito dall'avvocato Giovanni Gronchi sì
Unicredito S.p.A. avvocato Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato Franco e Pasquale Lombardi per l'amministrazione straordinaria Cilio avvocato Titta Maria
Presente pur avendo la propria
Credo delle parti civili per gli hanno dato
La loro in presenza di adesso
Rappresento allarmanti
L'avvocato tante scusi dell'avvocato avermi l'avvocato Castelli è sostituito dall'avvocato averne l'avvocato dagli Lozzo
E l'avvocato Barbini è sostituita dall'avvocato averne elaborata salmi
è sostituito dall'avvocato avermi
Nefasta
Signor Presidente è arrivato anche il dottor Francesco matrone attestarsi diamo atto contro voi guardiamo alle singole senza
Di matrone
Dunque
Dovremmo sentire allora oggi
Il teste indotto dalla parte civile
Amministrazione
Straordinario Cirio dove il teste ecco sì
Stavolta
E funzionali facciamo Borgione
Le facciamo l'ennesimo tentativo nella speranza qualche acconto ottimismo grazie
Buongiorno ecco attraverso
Buongiorno dove le fornita la forma di impegno a dire la verità che deve leggere a voce alta grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Segno su generalizza
Sora mi chiamo Enrico propria nato a Fontana Liri il tre febbraio cinquantanove
Sono dottore commercialista
Se il Presidente sta indotto diciamo per l'anno Parte Civile amministrazione straordinario Cirio allora prego
Si
Può fare una breve sintesi del suo curriculum vitae
Silvio
Sono laureato in economia e commercio dal cammina centottantaquattro nell'ottantacinque vi sono abilitato alla professione di dottore commercialista e nel
O all'abilitazione a svolge attività di revisione legale dei conti quindi
Faccio parte di collegi sindacali e di sono revisore dei conti in in alcuni enti
La mia attività professionale è sostanzialmente in attività libero-professionale confronti dell'impresa e ma svolgo in maniera assolutamente prevalente attività a quale nell'ambito di procedure concorsuali si assumendo incarichi quali curatore fallimentare o commissario procedure di concordato di amministrazione straordinaria sia
A svolgendo anche attività di consulenza all'impresa se nelle
Nel come consulente di parte le imprese nelle procedure
Delle stesse procedure
Svolgo anche attività di
Consulente ho svolto attività di consulente in alcuni diversi procedimenti penali in questo anche in questo caso ho svolto l'incarico sia come consulente di parte
Della parte imputata sia come consulente Pubblico Ministero sia come consulente del tribunale avvolto indica nominato nel come perito del dibattimento
Senza voler fare il quale è stato l'oggetto dell'incarico che le abbiamo affidato
Allora io ho avuto l'incarico fermo restando gli accertamenti che erano già stati svolti dalla Procura de la Repubblica che hanno poi generato del presente procedimento di quindi senza entrare nel merito
Di questi accertamenti già svolti
Vi è stato chiesto espressamente di valutare il sei
Accertata all'insistenza di una la accertato e provato all'esistenza di non stare insolvenza già a partire da una certa data
Che era quella contestata la Procura si potevano individuare ulteriori danni rispetto a quelli già
Accertati e contestati dalla Procura stessa con il procedimenti in corso quindi
Mi sono occupato soprattutto di verificare se al di là dell'ipotesi di distrazione che aveva individuato la Procura nella mi compro degli imputati
Potevano essere configurato ulteriori ipotesi profili di danno in conseguenza appunto del ritardo della dichiarazione
Della dichiarazione lo Stato insolvenza
I si può dire che lei non si è occupato di verificare diciamolo Anna delle contestazioni mosse dalla procura ma soltanto l'eventuale stima dei danni laddove poi queste contestazioni dovessero essere
Dimostrati mesi da questo dibattimento eventualmente accettate anche quindi dal tribunale
Assolutamente sì questo il punto di partenza del mio lavoro che deve essere anche voglio rendono subito chiaro per evitare poi
Eventuali possibili incomprensioni cioè io non ho fatto nessun accertamento rispetto ai fatti accertati già dalla procura e quindi
Non mi sono occupato né della individuazione
Della dava dichiarazioni di insorgenza all'insolvenza per la quale peraltro otto punto di vista tecnico poi
Ho fatto anche delle mie riflessioni professionali e mi sono trovato anche d'accordo ma non ho fatto un'analisi specifica rispetto alle alle contestazioni mosse la procura e quindi non mi sono preoccupato neanche stante il perimetro del mio incarico della qualificazione giuridica di alcuni atti che la Procura e ha individuato nel corso del procedimento come atti di distrazione per quanto riguarda
Alcuni trasferimenti da da società di tra società del gruppo oppure la qualificazione quali atti di bancarotta rispetto ad alcuni
Trasferiti rimborsi
A verso l'istituto di credito e quindi la mia il mio lavoro parte da questo punto praticamente per sviluppare questo ulteriore aspetto e individuare ove nel se ne fosse presentata
La consistenza eventuali ulteriori danni rispetto a quelli contestati
Pertanto chiedo scusa Presidente solo per il verbale
Severino si dalla televisione resterà senza esercizi
E quindi Lezzi occupato di stimare il danno derivante dalla mancava tempestiva richiesta di dichiarazione dello stato di insolvenza
Quale metodo a seguito dal punto di vista tecnico per effettuare questa indagine
Allora Presidente io chiederei se possibile di seguire anche la mia relazione scusi
Se mi autorizza seguirà anche la relazione scritta sembrare si
Se sia giusto se transizione nel senso allora
Per intanto da un punto di vista generale la quantificazione del danno rispetto attività degli organi amministrativi è stato un tema assai dibattuto o sempre ha sempre attuale perché
Ci sono dei dei limiti oggettivi alla individuazione la quantificazione dei danni
Soprattutto nella nell'accertamento rilevamento del danno elogia sia quantificazione
E la parte la certamente fondamentale nel caso di nel caso di procedure concorsuali di solito
Per un certo tempo si è seguita la procedura del deficit fallimentare che voleva se assente assegnava al alla al danno
La difende il valore pare la disco rispondendo al differenza tra attivo e passivo fallimentare
è una teoria che oramai in linea di massima è scarsamente utilizzata soprattutto a seguito di Azio pronunce della Cassazione perché questa teoria comporta tutta una serie di
Difficoltà di imprecisioni soprattutto perché poteva essere viziata sia per l'eccesso che in difetto per il fatto per eccesso per il fatto che
Il deficit poteva essere aggravata dal fatto che in sede di limitazione concorsuali beni avessero un deprezzamento superiore a quello che era fisiologico per eccesso perché per difetto perché in alcuni casi non sempre le
Il passivo corrisponde al vero passivo per mancanza di interesse dei creditori a presentare istanza di ammissione al passivo quindi è una è un problema una procedura che in linea di massima è stata abbastanza abbandona abbandonato in questo
In negli ultimi anni a questa questa teoria ne sono seguite da almeno altre due che sono quelle individuate come la teoria delle una ed dell'India e la differenza dei miti patrimoniali
Che assegna appunto il valore del danno nella differenza tra il netto patrimoniale individuato prima e dopo il compimento dell'atto per il quale verrebbe
Sorgere la responsabilità agli amministratori la lato invece e dell'incremento delle perdite anche qui
Intesa come elemento come criterio scelto come come punto di riferimento dell'accertamento del danno nella visto come quantificazione delle perdite si sono verificate per effetto di alcune iniziative intraprese degli amministratori in tutte e due questi casi però anche in questi casi ci sono dei margini certezza che derivano sia dall'accertamento
O del dei periodi temporale a cui fa riferimento che rispetto alla valutazione di patrimoni o delle perdite
Sì anche alla alla possibilità di di concretamente oggettivamente
Valutare
L'effetto della dell'azione tono missioni la violazione di amministratore rispetto alla perdita che si è verificata a Aldebrà al depauperamento apparivano si è verificato io ho seguito una una quarta teorie quella che attualmente quella più seguita da almeno nella prassi e che è quella che vuole assegnare all'accertamento del danno e la sua quantificazione
Vuole arrivare a queste certamente attraverso una correlate all'individuazione allora equazione tra cause affetti cioè
Si individua la causa che è quella che si vuole in in riferire all'attività dell'amministratore perché accertare a questa causa si vuol capire se gli a questa causa ecco a questa attestamento
Si può farsi voi riferimenti fa fare farsi derivare un danno consequenziale
In questo mi sembra un elemento una un criterio abbastanza oggettivo perché
Cerca di dare una quantificazione che non sia non sia sia almeno possibile astratta e più legata ai fatti concreti l'ultima io ho seguito questa teoria nell'accertamento questo criterio nell'accertamento del danno
A quali risultati aggiunto sulla base appunto di questi criteri di accettamento o partendo da questo presupposto quindi
Che ho seguito questo criterio sono andato a individuare nel periodo considerato quali potevano essere quei fatti quegli eventi che
Hai quale assegnare
Una un particolare sviluppo negativo si otterrà se la interrompo quando parla di periodo considerato se magari vogliamo chiarire a quale periodo si riferisce B io mi sono riferito dal novantanove in poi praticamente al periodo individuato dalla procura in poi
Quindi dicevo in questo periodo sono andato a verificare quale poteva essere l'evento gli eventi all'evento o significativo di attenzione per vedi verificarne gli effetti che ne se ne erano scaturiti
Esaminando sommariamente l'attività del gruppo avrà mai mi sembra abbastanza noto ed emerge anche dai fatti tecnici dai bilanci e tutto il resto che il evento più significativo che ha caratterizzato questa vita di di gestione del gruppo stare rappresentato proprio dalla politica finanziaria di emissione di prestiti obbligazionari questo questa politica che
Riguarda il periodo che
Parte dal trenta maggio due mila e termina il quattordici marzo due mila due ecco in quest'arco temporale
La società a le società del gruppo hanno proceduto hanno una massiccia emissione di prestiti obbligazionari che sono complessivamente
Articolati in dieci tranci di emissioni per un totale complessivo diritti un miliardo e centoventicinque milioni di
Di le obbligazioni emesse e questo mi è sembrata Grazia euro di euro sì
E questo mi è sembrato il fatto significativo che in questo periodo dato potesse
Raccogliendo la mia attenzione rispetto all'incarico che mi era stato assegnato allora
Per quel criterio che ho seguito di cercare causa effetto sono andato a vedere mi sono posto come obiettivo quello di verificare
Innanzitutto questo flusso di denaro prenderà dai e delle missioni presti obbligazionari
Che tipo di direzione avesse preso all'interno del gruppo e quindi hanno diverso società del gruppo e che tipo di ove possibile quale utilizzo né ne fosse derivato all'interno poi delle delle società che nella fase terminale avessero utilizzato questi questi fondi per realizzare questo questo percorso o predisposto
Un documento che oggi ha allegato alla alla mia relazione tecnica e che documenti indicato come documento numero uno ricostruzione flusso dei fondi ottenuta gruppo C del mondo mediante emissione plessi obbligazionari
Per
Praticità operativa in questo documento i bond sono numerati dal numero uno al numero dieci
E sono raggruppati per per in alcuni casi per società emittenti per cui si può questo prospetto che ora il prospettico realizzato
In alcuni casi presentano la sommatoria di dei fondi provenienti da due bond questo è stato questa semplificazione è stata necessaria per adire più sistematicità nella ricostruzione perché
è evidente che la ricostruzione di un flusso di denaro non avviene perché c'è l'indicazione specifica dire di quel denaro ma perché si deve creare una logica tra punto di partenza e punto di arrivo seguendo anche una ricostruzione contabile tutto questo
L'hospice gli schermi che ho realizzato sono dei dei prospetti diciamo o schematizzate i
Che hanno anche una semplificazione di cui voglio parlare intanto la semplificazione della degli arrotondamenti delle cifre un'altra semplificazione riguarda questo aspetto che è significativo di cui bisogna tener conto
Nel nel periodo dicevo dal due mila due mila due in cui ci sono state le missioni
I passaggi di denaro sono stati
Di notevoli dimensioni anche di numero per cui è possibile è stato si è verificato che questi passaggi ha visto a volte anche fosse anche bidirezionali nel senso che
Il denaro transitato da una soci da un'altra società
In alcuni casi per esempio a titolo di prestito potesse in qualche modo essere tornare indietro come rimborso parziale o complessivo di presso
Noi nel fare io nel fare questa ricostruzione ho dovuto tenere conto anche di questi aspetti perché altrimenti si poteva verificare che il passaggio di denaro solo in un senso fosse stato di gran lunga superiore a quello di dell'emissione di questi obbligazionari questo non
Sarebbe stato non corretto quindi abbiamo avuto l'accortezza di verificare questi passaggi e sia sono riuscito a appunto a realizzare tutta una serie di estrarli di livelli successe successive fino arrivare alla destinazione questo lavoro mi è servito soprattutto per avere un'idea di massima
Sempre nel rispetto del cioè nella ricerca della della delle condizioni cause affetto delle distillazioni per
Finali dei flussi anche in questo caso ho voluto ho sintetizzato tre macro aree di destinazione per capire un po'la politica finanziare che era stata seguita verso quali indicazioni al riguardo verso quali enti direzioni si fosse indirizzata
In in realtà ho individuato tre macro aree la prima macroarea che oppure individuare riguarda il
L'utilizzo dei
Dei
L'utilizzo dei fondi per l'acquisto del gruppo del Monte
Questa questo questo primo questa primo macroarea portato all'utilizzo complessivo di centonovanta virgola sette euro milioni di
Di di fondi
Dei quali centoquarantotto sono stati impiegati per l'acquisizione delle partecipazioni di maggioranza del gruppo del Monte e quarantadue virgola sette per la successiva OPA che è stata lanciata
E quindi questo riguarda la prima il primo la prima a curare la seconda riguarda
Una riduzione puntuale delle delle esposizioni bancarie atti che hanno interessato l'intero non uno singolo istituto ma unico secondo la la mia ricostruzione diversi stili di credito
E questa ho assunto un valore complessivo nella mia ricostruzione di circa duecentoquaranta sei milioni
La differenza tra l'emissione questi due macro aree la la terza macroarea di seicentottantotto milioni praticamente ha interessato trasferimenti a a attraverso le varie società del gruppo per essere destinate
All'attività di gestione o a finanziamento di altre attività
Addirittura acquisizioni o uno impieghino attrattività che non facevano parte del core business ma facevo parte però
Del del gruppo stesso faccio sempre sulla s.s. Lazio oppure
L'esempio del dell'acquisto della Bombril
Dall'analisi di tutto questo quindi ho focalizzato l'attenzione su questo vuole fare anche un'altra un'altra puntualizzazione per quanto riguarda il rimborso
Delle somme versi sui credito io mi sono basato e poi spiegherò come
Essenzialmente sui dati con i quali sui quali ho potuto avere una oggetto un oggettivo riscontro almeno documentale perché c'è una parte di fondi
Che senza transitare attraverso le Società bocca a valle di quella della della carta della catena di trasferimento sonoro sono probabilmente potrebbe anche essere state utilizzate i l'altra società per riduzione di esposizioni ma siccome non ne ho avuto io un'evidenza e una è un riscontro contabile non non li ho inserito in quella macro categoria Mario lasciare più genericamente nella categoria dei trasferimenti la società del gruppo allora dicevo ritornando al discorso generale una volta fatta questa certamente dell'utilizzo dei fondi
Ho voluto fare una minima valutazione tecnica per capire che cosa aveva comportato per il gruppo questo tipo o questo tipo o di di trasferimento
è chiaramente
La primo elemento che è oggettivo
Si evidenzia Raffaele evidenza il fatto che
Questa politica così massiccia di missione presso il breve obbligazionario non può essere certo o stata finalizzata principalmente a a una politica di espansione
Se consideriamo che solo il diciassette per cento delle risorse quei famosi cento l'anno che io mi sono stati utilizzati per acquisizioni
Parlo del mondo Group è evidente che non si spiega non ha non avrebbe una logica dal punto di vista una coerenza non oggi dal punto di vista di politica
Economico aziendale destinare questa massa di c'è utilizzare questo strumento così massicciamente solo per impiegare una parte così modesta a una politica di espansione d'altra parte non è servita neanche per rigenerare
Il cash flow che nel successivamente alla cessione del settore lattiero caseario
Allora subito un grave deficit da parte del gruppo perché venuto a mancare quella flusso continuo costante di quotidiano oserei dire di liquidità che si che permetteva una un equilibrio
Questo emerge che con una emerge chiaramente dall'analisi che è stata fatta in un fatta questa analisi lo preciso ma l'ho letta la ripresa dall'analisi che hanno fatto i commissari dal sul i commissari che la procedura
Di amministrazione straordinaria su su sulle loro relazioni nella mia relazione faccio riferimento è veramente a questi dati
Che conferma appunto che il cash flow nel nel periodo successivo alla cessione dovuta settore allattare lattiero caseario non era sufficiente neppure a pagare gli interessi su sui prestiti obbligazionari
Non è stato possibile individuare in questa politica neppure uno in una una reale e concreta un reale concreto consolidamento la posizione debitoria perché perché secondo la mia valutazione le scadenze dei prestiti obbligazionari i concentrati in un arco temporale massimo di due anni per ciascun emissione non permettevano
Una consolidamento
Sic et simpliciter senza che ci fosse a fianco una politica di gestione economica che garantisse in miglioramento progressivo e fece fu allora il termine biennale può essere utile per un consolidamento della livida Blair nel momento in cui a questo si affianca
Una rettifica della gestione appunto diseconomica nel momento in cui questo non si verifica
Evidentemente il consolidamento con le scadenze a due anni non sono sufficienti a garantire queste quindi
Anche da questo punto di vista mi sembra che la politica di emissione del bond non possa essere trovare una
Una concreta significativa giustificazioni e in termini di margini operativi la politica di emissione del bond ha trovato in qualche modo io ho avuto modo di vedere il consolidato di Ciro finanziaria
Sessi vari a a verificare l'Ebit nel novantanove che chiare negativo e si vede Islanda meno nel due mila
E nel due mila uno se non ricordo male posso verificare però mi sembra che ci sia stato un peggioramento per cui la perdita le vite risultato negativo nel due mila di
Trentasette milioni
E nel due mila uno addirittura di settantasette milioni quindi anche da questo punto di vista mi sembra che
La gestione economica abbia subito un ulteriore peggioramento nel periodi in cui c'è stata questa politica
A a questo punto l'attività come ho detto prima accertate
Alcuni eventi alcuni
Che sono sono meritevoli di attenzione ai fini della devo certamente come è stata perché delle due dell'indagine mi è stata segnata bisogna fa derivare da queste da questi eventi
Verificare da questi eventi ci sono conseguenze dannose oppure no
Scusi dottore se la interrompo
E sulla base di queste premesse secondo le sue valutazioni quale essa dà quindi la ragione che ha spinto il Gruppo Civico no a questa politica del bond
Ma secondo me acque SAR domandarsi antichi mancanti indicative
Dispiegarsi quali saranno gli enti in Zio ogni venduto a quando non saranno eliminati sempre intimidire animato
Ha facoltà allora non è hanno no Laila riformularla riformulato norme le intenzioni del gruppo è chiaro che lei non può essere uno psicologo non si può introiettare nella mente dei dirigenti del gruppo
Ma dal punto di vista oggettivo quale è stato l'effetto di questa politica debba rispetta la dichiarazione dello stato di insolvenza
è proprio questo che stavo dicendo faccia riferimento sempre per semplificare se semplicità di esposizione
Per organicità di esposizione faccio riferimento sembra quelle tre macro aree così
Primi obiettivo è quello di mettere relazione gli eventi con le conseguenze
Quindi arriverò anche a questa domanda a dicevo la del il PRIT la prima il primo impiego a cui ho fatto riferimento è stato l'acquisto della Del Monte
Per centonovanta milioni da questo punto di vista mi sembra
Che la la conseguenza di questo tipo di attività non possa in nessun modo essere individuata come alcuna conseguenza dannosa anzi forse questa è stata la prima
C'è stata la vera l'unica operazione imprenditoriale che ha permesso al gruppo effettivamente di acquisire un un valore all'interno del perimetro e quindi io per quanto riguarda l'utilizzo di questi fondi
Non ho non ho individuato nessuna conseguenza dannose quindi non noto calcolato nessun danno da questo punto di vista cosa diverso invece per le due macro aree successive di cui vado a parlare adesso
La seconda ma trovare quella della progressiva restituzione di denaro il confronto e l'istituto di credito da questo punto di vista
A me sembra
è sembrato dal punto di vista tecnico però perché sono venute meno tutte quelle condizioni oppure erano insufficienti tutte quelle condizioni che motivano questa politica
Parlo della politica di risanamento politica di miglioramento economico di valorizzazione del bitte
Politica di consolidamento del debito e sono venuta a mancare è emerso proprio perché da un punto di vista tecnico questa politica di missione fosse strutturalmente
Indirizzata verso una
Re-invio della emissione dalla della dello stato insolvenza che di fatto dopo
Dal novantanove in poi mi sembra che sia abbastanza latente rispetto alle situazioni oggettive che sono state indica individuate
Che cosa voglio dire con questo voglio dire che secondo me la politica di emissione del bond in parte mitigate da queste operazioni che avevano anche un po'l'obiettivo di
Creare alternative a questo progetto
Che sembra finalizzato
Ad un obiettivo principale era quello di appunto rinviare la dichiarazione lo stato di insolvenza
Consentire un certo rientro dall'esposizione bancaria nei confronti gli istituti di credito e assicurare anche un periodo tale per cui queste questi rientri non fossero più aspro non ci fosse più la possibilità di assoggettarli a revocatoria questo è quello che emerge appunto a queste considerazioni
Prettamente di carattere tecnico che riguardano le tre maturare esito indicate e gli obiettivi che questi MAG tre maturare potevano aver raggiunto
No quindi la politica di emissione del bond
Ha giovato al gruppo
A mio modo di vedere no a mio modo di vedere no perché
Perché di fatto ha presentato il gruppo a né due anni dopo tre anni dopo con una
Fardello del portato appresso obbligazionari che non era più gestibile proprio per la sua caratteristica
Quando voglio spiegarmi su questo sembrerà a mio modo di vedere mentre l'esposizione con nei confronti istituto di credito
In qualche modo permetta l'imprenditore riavere di di di gestire questi rapporti attraverso o un confronto diretto con negli stessi istituti che permettono appunto posso permettere di individuare soluzioni alternative diverse
Una volta avviata la politica l'emissione del bond
Il il debito era alto assolutamente fuori controllo dal punto di vista della gestione delle delle scadenze per cui era era un Paolo una una situazione che non è più controllabile da punto di vista della eventuale ristrutturazione ricollocazione e via discorrendo
Quindi da questo punto di vista credo che sia stato un peggioramento
In particolare quali profili di danno le ha individuato derivanti da questa ritardata dichiarazione lo stato di insolvenza appunto una volta accertato che le conseguenze
Che a mio modo di vedere
Si sono generati da questa politica e accertato che questa politica in certo qual modo misura abbastanza spiccata è stata orientata verso questo ritardo e la dichiarazione Sanzo penso verso il rientro
O al anche se non totale parziale compromissioni credito mi sembra che e il danno vada visto in questa direzione e quindi io credo che ci siano due profili che vadano considerati intanto c'è c'è stata una violazione tua par condicio creditorum perché sostituire il debito anche parziale di alcuni istituti di credito con una media di creditori majors se dal punto di vista anche se dal punto di vista
Termini assoluti di sommatoria
Potrebbe e non è
Non è questo il caso secondo me rimanere indifferente non ha sicuramente dal punto di vista qualitativo
Perché questo perché appunto si avvantaggia un una classe di creditori rispetto ad altre classi e quindi questo dal punto di vista della violazione dalla par condicio dei creditori
L'altro aspetto invece che mi sembra che mi sembra anche l'altro aspetto che mi sembra anche
Da tengo in relazione al fatto che
Attratto questa politica come detto prima sono stati impiegare diverse risorse una una quantità notevoli risorse per cui
Per rimborsare anche una parte minima come accertato circa duecento se non ricordo male duecentoquarantasei idiomi come gli istituti di credito
Si è creato però ulteriori perdite ci sono indirizzati risorse verso società che non facevano parte del dell'attività di business agroalimentare di cui si occupava il gruppo e quindi hanno comportato anche l'ulteriore
Depauperamento per le risorse impiegate in questa attività diverse
E da questo punto di vista quindi l'accertamento del danno io ma ho individuato proprio in questa
Ritorno di beneficio di cui hanno goduto le banche e sono andato a verificare appunto puntualmente del quando è stato possibile questo percorso per verificare alla fine quanto era questo danno e
Come è stato possibile quantificarlo
In particolare quali profili di danno sono collegati a questa
Ritardata dichiarazione dello stato di insolvenza io ha quantificato il danno corrispondente all'importo che è stato rimborsato direttamente o indirettamente
All'istituto di credito e ho quantificato questo danno
In
Duecento quarantacinque milioni centottanta mila per spiegare come ho ho seguito questo percorso per verificare appunto come si è verificato questo passaggio
Ho creato ho creato questo questo prospetto che allegato come documento due alla mia relazione
E che appunto avuto il il compito di costruire i flussi finanziari che
Attraverso
I fondi utili proveniente da bond sono poi affluire in qualche modo
A estinzione o riduzione delle dell'indebitamento bancario
Nel fare questo questo passaggio
Per le singole operazioni che sono riusciti a individuare è evidente che questa è una una ricostruzione che io ho fatto
Rispetto a la documentazione contabile che mi è stata messa a disposizione da dai commissari e che proveniva chiaramente dalle dalle contabilità del gruppo e che
Potrebbe anche non essere completa dal punto di vista delle individuazione a totale delle operazioni però per queste operazioni che sono riusciti a individuare ho cercato di dare concretezza
Non solo riportando le operazioni ma
Per tutte le operazioni sono andato individuare anche i documenti
Le quali queste operazioni io le avevo avevo potuto trarre spunto e ho allegato punto questi documenti a comprova di della ricostruzione che ho fatto
Questi documenti in alcuni casi sono documenti che
Ne prospetta indicare anche quali documenti sono nei prospetti sono indicati Corno un con un quadratino nero i documenti che ho individuato
C'è una descrizione documenti con individuato e c'è un numero tra parentesi che individua il numero di allegato a questo documento per permettere siccome sull'operazione molto complessa e negli anni per permettere chi eventualmente di riverificare queste operazioni anche ad altri settori anche amici della mente perché sull'operazione che ho fatto a distanza di mesi
Oggi per ricostruirla avrei avuto difficoltà se non ci fosse stato tutto questa documentazione di supporto
Nella ricostruzione complessiva poi di queste operazioni c'è un prospetto di sintesi in cui riporto per istituti di credito le singole operazioni che ho individuato
E il totale delle operazioni per ogni istituto di credito c'è una quarta colonna in una quarta colonna in questo prospetto in cui
Faccio riferimento al numero di bond
Da cui
Otto dedotto individuato il la provenienza dei fondi e faccio riferimento anche alla alla alla società che hai messo il mondo l'ultima colonna quella delle note faccio riferimento alla società sulla quale sono affluiti fondi finali e le banche sui quali sono andati a finire i conti correnti
Questo prospetto di sintesi a oltre al totale
Oltre a totale generale
Riporta due sotto totali
Che sono esattamente critico l'importo
Il primo sub subito dare di centocinquantasei milioni trecentoquindici mila il secondo di ottantotto ottocentosessantacinque per arrivare a quel totale di cui ho parlato prima i duecentoquarantacinque milioni cento
Centottanta perché questi subito tale il primo centocinquantasei milioni trecentoquindici riguarda tutte quelle operazioni individuati per le quali ho trovato tutti i documenti allegati che sono allegati
La seconda secondo subito tale ottantotto milioni riguarda invece operazioni per i quali ho attuato solo
Parziale i documenti e quindi per essere preciso nella individuazione degli atti che ho avuto a disposizione e per il per avere anche la distinzione tra
Nella composizione di questo totale
Scusi lei individuato i singoli istituti di credito che hanno beneficiato di questa politica dei bond e quindi che sono rientrati in qualche modo delle loro rifinanziare sia assolutamente sì
Tra questi istituti di credito figurano anche Banca di Roma e Banca Popolare di Lodi
Sì
Risulta Banca popolare Banca di Roma per un importo complessivo
Di centouno milioni ottocentosettanta mila
Banca Popolare di Lodi
Quattrocentosessantacinque mila euro
Me lo consente le società del gruppo che hanno ridotto le loro esposizioni finanziarie nei confronti del sistema bancario hanno utilizzato sempre fondi propri o anche fondi di altre società rinvenuti attraverso l'emissione del bond
Ma in alcuni casi i fondi proprio in altri no mi viene adesso da pensare soprattutto cito finanziare attraverso un bond autonomo e quindi da quel bando sono sono derivate anche restituzione sui crediti è la
Io le situazioni e istituti di credito direttamente le esposizioni direttamente riferibili a filo finanziaria per esposizioni di altre società
In cui sono stati dei dati in una prima alla mente i fondi per poi essere dirottati verso le banche valido alcuni casi sono dirette in altri sono dirottati
E però lei lo ha allegato questo percorso alla sua relazione sì sì c'è allegato perfetto
Quale incidenza ha avuto
Lingue ritardare la dichiarazione dello stato di insolvenza sulle azioni revocatorie
Questa è un secondo capitolo
Della mia relazione
Che perché anche questo mi sembrava una
Un percorso da analizzare per accertare appunto se è questa ipotesi si fosse verificata a riguardo devo fare una premessa quando ho affrontato questo discorso
Mi sono posto prima il problema della dei presupposti dell'azione revocatoria
L'azione revocatoria senza articolo sessantasette prevede appunto che
Sono revocati salvo che l'altra parte proprio la conosce salta salvo che si blog che l'altra parte conosce sono stati insolvenza
Quindi bisogna partirà da questo elemento per andare a ipotizzare se in quanto questa azione fosse stata possibile
Facendo un passo indietro dobbiamo tornare al discorso della dei deperire forma degli in cui si si poteva essere manifestato meno questo Stato insofferenza
Riguarda questo aspetto voglio per evitare di essere di non essere compreso o per evitare possibili incomprensioni anche anche di legittime
C'è da fare un chiarimento fermo restando quanto abbiamo detto in ordine quando ho detto in ordine al all'esistenza Rosa insolvenza fin dal novantanove
Una cosa lo stato di insolvenza esistente o una cosa è la possibilità che questo Stato insolvenza si manifesti anche all'esterno e ai fini dell'azione revocatoria questo non è indifferente
Facendo questa valutazione quindi noi dobbiamo conoscibile da parte dei temi che sia riconoscibile da parte di terzi facendo questa questa considerazione quindi valido cito rispetto a quanto abbiamo le Odetta fino ad ora ci troviamo né per il due mila due mila due in cui il gruppo ha proceduto a una massiccia emissione di prestiti obbligazionari e pressi obbligazionari che sono stati assorbiti dal mercato
Questa questa considerazione
Rispetto al problema della conoscibilità all'esterno
Della stato insolvenza non è insignificante perché perché chiaramente dimostra che
Nei periodi in cui dal due mila due mila due si verificano queste missioni difficilmente
I commissari avrebbero avuto modo di dimostrare la coscienza la conoscibilità all'esterno da parte di terzi questo fa insolvenza
Allora per verificare le ipotesi di revocatoria ho dovuto arrivare al ad un ad un momento temporale
Per cui questo effetto era si era si era in qualche modo era in qualche modo terminato e si arrivava anche alla conoscibilità all'esterno
Di quest'asta insolvenza cosa che è avvenuta platealmente con la dichiarazione di default se non ricordo male nel novembre due mila due ma che di fatto già si può far risalire alle missioni all'ultimo bando quando
C'era l'imminenza della scadenza del primo bond che già c'erano state le difficoltà siano manifestate le difficoltà quindi io ho fatto una ricostruzione delle e mancate revocatorie partendo da questo presupposto e quindi dicendo che fermo restando tutto quando si è detto
Rispetto allo stato di insolvenza
Se vogliamo fare un accertamento di potere tecnico del danno derivante dalla dalle mancate ora dobbiamo partire per forza da questo dato e quindi ho fatto una ricostruzione
Nell'anno antecedente il due mila due marzo due mila due quando si poteva dimostrare la conoscibilità anche all'esterno di questo Stato insolvenza e sono andata a ricostruire tutti i pagamenti che ci sono stati in questo periodo
Come mi sono comportato per fare questo di per certo avendo allora sono andato a verificare i pagamenti eseguite alle società di cui ho avuto
La documentazione mi sembra che solo per Cirio
Per una sola non ho avuto la documentazione
Per Cirio ricerche per tutte le altre sono andato a verificare i pagamenti si erano verificati che si che erano stati eseguiti i pagamenti che sono stati per
Partendo da dalle movimentazioni conti correnti
Quindi ho selezionato tutti i pagamenti
E ho accertato nel periodo considerato che ho detto al due mila e non hanno decidendo due mila due
Esattamente marzo due mila uno marzo due mila due quale erano stati i pagamenti
Siccome tema di revocatoria e ci sono alcuni pagamenti riverso alcuni soggetti che sono particolarmente tutelati nei quali
Oggettivamente non si procede revocatoria perché
Soggette in quanto munito di privilegio avrebbe poi lo stesso diritto a partecipare al piano di riparto e quindi sarebbe perfettamente inutile revocatoria sulle state escluse dal da questo calcolo è revocatoria
Soprattutto i pagamenti verso queste categorie privilegiate che leggo sono poche le leggo
E sono professioniste prestatori d'opera intellettuale che hanno un privilegio due mila settecentocinquantuno e dipendenti
Questo privilegio gli agenti e rappresentanti di commercio società enti cooperative società cooperative agricole soggetti garantita pegno i quattrini
Escludendo IVA camini confronti questo soggetto o ricostruiti i pagamenti in uno degli altri soggetti per individuare il punto quali potevano essere le revocatorie esercitabili in questo pericolo
Ho fatto questo lavoro o per il periodo vi ho detto e li ho fatti per tutte le società che ho riportato in questo prospetto
E le mancate revocatorie sono riepilogati per società per un importo complessivo di centonovantadue milioni centotrentatré mila duecentottantatré e questo l'ulteriore elemento di danno che ha quantificato rispetto a questo tipo di
Di conseguenza per i ritardi una dichiarazione lo stato di insolvenza
Gliela leggo dando sono colti
Allora Cirio Del Monte Italia centodiciassette milioni cinquecentoquarantotto sette diciannove
Cirio Finanziaria sessantadue milioni sette novantadue quattro settanta Cirio Holding quattro milioni quattro a settantasette centosette Cirio Agricola sette milioni tre quattordici in ottantasette unicamente al settore
Prego richiedendo assaggiati credito aver sono
Non è inadempiente giustamente ma si passa dai fornitori a no diventa dire esclusi per lo più sono le fornitore a questo punto perché escludendo quelle categorie che sono i dipendenti che sono
Le cooperative le agende da più sani come ce l'hanno privilegi diciamo sono rimasti fornitori
La ma il novantanove per cento sono fornitori
Passando adesso a l'incidenza degli interessi sui prestiti obbligazionari relativamente appunto alla quantificazione dei danni che cosa ci può dire
Beh anche questo è il terzo e ultimo punto di cui mi sono occupato è evidente che
La conseguenza diretta delle vicende un prestito il corrispondente costo finanziario in termini di interessi che questo presidio comporta Sennori
Abbiamo secondo sul secondo la mia ricostruzione essendo stato questa immissioni queste queste missioni
In qualche modo preordinati ad arrivare al risultato di cui abbiamo parlato fino ad ora
è evidente che anche la voce interessi diventa una voce di danno una voce di danno che non può essere neanche mitigato affatto che in sostituzione
Del debito percepita stilistici sarebbero stati altri debiti comunque avrebbero comportato degli interessi questo perché perché in realtà
A se ci fosse stata la dichiarazione lo sa insolvenza si sarebbe stato interruzione corso di interessi e quindi questo non ci sto non ecco perché secondo me in questo caso anche la quantificazione interesse la presente una voce diranno
E e allora nel fare questo accertamento partendo da tutte retaggio del da ciascun emissione il relatore la relazione alle condizioni stabilite da ciascun emissione ho ricostruito il conteggio degli interessi dalla data di ogni singola missione fino alla dagli elezione sta insolvenza perché nessun nessun obbligazione è stata rimborsare quindi anche non se ne non si era interrotta nessuna praticamente in termini di interessi
E arrivando quindi la quantificare complessivamente quest'operazione
Per un importo di interessi
Pari complessivamente a centonovantanove milioni settecentosei mila ottocentocinquantasei
Senta autore quindi quali sono le sue le sue conclusioni in ordine al totale dell'ammontare dei danni che ha subito il gruppo uscito dalla politica del bond per complessivamente io credo che la il danno che può essere
Quante può essere quantificato dalla sommatoria di questi tre elementi di cui ho parlato fino adesso e per cui complessivamente il danno è dato dalla somma del danno o accertate per quanto riguarda il rientro e confronti sui crede per quanto riguarda le mancate revocatoria per quanto riguarda gli interessi ostacolato complessivamente questa voce in seicento
Trentasette milioni zero venti centotrentanove complessivamente per tutte le società e o anche la distinta per le singole società se se necessario sono posso elencato
Per me sufficiente ho concluso
Se
Chi dove controesamina
Pubblico ministero
Precisazioni
Se ho ben capito la ricostruzione che lei
Affatto che risponde ai quesiti e che le ha commissionato la parte civile
Lei ha dato una sintesi con riferimento all'impiego con quelle tre macroaree
E e poi e mi ha calcolato esistenti vedendo che chiaro soprattutto in negativo nel senso che
Non sarebbero stati utilizzati per una politica di espansione perché c'erano soltanto quei cento quel
A due milioni
Vi è un centro anch'essi centonovanta deridere l'operazione del Monte non per il cache flow che invece si riduce con gli indici che ha individuato
E e quindi lasciando chiaramente in negativo Lanna la risposta su questa questione però poi quando è lì è stato chiesto di quantizzare il danno laica circoscritto esclusivamente ai rientri rispetto alle banche cioè a quell'importo che è stato destinato per ripianare ed esposizioni bancarie
Lenta cambia rimane completamente fuori e non capisco perché
Tutta a quell'importo che
Ed è la maggioranza dei seicento tante passa e che invece riguardano i movimenti infragruppo
Perché né rimane fuori quest'anno in questa circostanza nella valutazione del danno e sempre in considerazione
E e che non sono state utilizzate per le e società cooperative perché sono stati nei pagamenti verbale Umbrella Infratel che per le società altri del gruppo
Quindi volevo capire perché è stato circoscritto al rientro soltanto per gli istituti di credito si ripeto io parto dal presupposto che il mio criterio è stato qui l'accertare causa effetto
L'evento negativo di una gestione di impresa di per sé non può essere
Sempre solo imputata un almeno a voce di danno perché ci sono delle contingenze che sono insite la gestione dell'impresa
Allora
La mia ricostruzione e ho indicato quelle quelle quelle voci soprattutto per esempio Lazio Bombril sono servite appunto a costruire questo percorso per dire che
In realtà l'utilizzo questi fondi è stato utilizzato e per l'attività di impresa in in alcuni casi l'attività di impresa del del coerente con il settore
In cui opera quindi dal Monte in alcuni casi in settori
In cui non stavamo nella nell'attività di bis nelle aree di business specifica ma questo non significa che è una voce di danno solo perché non fa parte voce di business però mi serve per dire per il per costruire
I passaggi e per dire che al dalla luce di questi passaggi realtà queste operazioni hanno solo permesso poi non avendo una finalità specifica rivolta alla gestione dell'impresa ordinaria non avendolo prodotto
Ho una un'utilità in termini cash flow di Ebit e via discorrendo
Hanno hanno permesso di generati noce di danno che però nella quantificazione ma individuare un altro modo
Allora se noi se io penso che questo questo possono in qualche modo sia stato artatamente creata per arrivare a giustificare una parte di rientro nei confronti di studi crede è evidente che
è quella la voce che mi dà il danno non può essere certo l'investimento nelle nuove nelle nelle l'operazione del Monte come non mi può essere l'investimento anche se fuori dal core business delle somme utilizzate
Attraverso Lazio S.p.A. ad esempio per ottocentotrenta milioni o Bombril per centonovanta se non ricordo male questa la costruzione che ho voluto fare quando arrivo quale però all'individuazione del danno deve individuare
Qualcosa che vaga al di là dell'utilizzo nella gestione dell'impresa
Checché lei parla interni di gruppo hai fatto
Un'altra
Un'altra valutazione quando
Parla
Degli effetti del ritardo
Del fa della dichiarazione di fallimento sull'azione revocatoria lei circoscrive la riconoscibilità terzi quantomeno alle difficoltà del rinnovo e del marzo due mila due della dell'ultimo bond
E Chicco Chisso già intende per terzi
Tutti i colori né quale può essere verso i quali può essere volta azione revocatoria
Perché qualunque tipo di creditore
Esatto l'articolo sei o sette dice espressamente sono revocati salvo che il curatore proroga la tua parte conosce sostare insolvenza quindi tutti i soggetti nei cui confronti e
Esercitata l'azione revocatoria bisogna e da parte del curatori questo caso la time saggia e dimostrare che fosse in condizione di conoscere lo stato insolvenza ecco che finché termino o tra l'altro diverso però alla terzo creditore taccia credo che si
Ok quindi è un discorso generale che poi va specificato con riferimento al singolo critico solamente su imperfetto nessun altro
Meno
Chi voleva ritorna
Leggo
Come appunto difensore del responsabile civile maggiormente
Chiamati in causa
Prendere posizione
Prego prego anche se ovviamente
Lordi dovrebbe essere prima invece i difensori degli imputati responsabile civile a mi sembra che il maggiore imputato d'inchiesta
Consulenze sulle responsabilità
Perché appunto l'impostazione
Tutte in questura per zero
Il punto si cerca di
Trovare la strada di arrivare comunque la banca
E in quelli di questo difensore quindi si sente chiamate maggiormente in causa
Devo far presente perché non
Non è in grado di formulare delle domande perché i tempi il tempo a disposizione discorso difetti questa ad effettuare il deposito
Di fronte ad un
Non non soltanto alla relazione
Soltanto quindici barra che l'unica cosa che abbiamo correggere e anche
Valutare
è ma validazione in alto con il sunto di uno sviluppo nonché a viene fatto nel appunto negli allegati che
Come risultare assistenti stazioni due legali indumenti
Ricostruzione del flusso dei fondi ottenuti dal gruppo il figlio documento uno
Del Monte mediante l'emissione di prestiti obbligazionari un altro
L'amministrazione straordinaria del gruppo Cirio sono ben ottocento pagine
E che non è solo se non si trova nel processo che quindi non potevamo conosce neppure prima e al collega la deposita dell'udienza di venerdì aumenta Belardi sabato domenica l'abbiamo avuto ancora in quegli allegati finché ieri pomeriggio
E se questo
Se questo comunale
è un rispetto del diritto alla prova della difesa non lo so davanti ad un altro difensore discreto via in mattinata fossero già pronti so per l'eguaglianza delle fonti e secondo io in un pomeriggio in un pomeriggio vi espongo a valutare questi allegati decolli e consulente
Non mi sembra non le pare mi chiedo dunque è umanamente possibile
Quindi non si è dunque non è in grado questo difensore di apprezzare la necessità l'opportunità comunque dunque formulare delle domande
Pur avendo
In cui avendo notato nella relazione tecniche delle dighe dei punti in un club e non
Dei punti veramente critici
E ma desideri consultare col consulente perché mentre tribolare peritus peritorum il difensore non è peritus peritorum ha bisogno di sentire il consulente
Quindi chiederei questo rinvio l'unica domanda che posso fare
L'avvocato Annalisa nazionale
Al fine di sgombra il campo da golf senza dirlo insomma abbiamo
Risolto al venerdì dal senso è stato assegnato ai Consorzi però li abbiamo constatato che andremo a cena da ieri mattina documentazione era eliminati dalla Sezione operatori si può guardare patrimoniale appunto di vista visivo sono ottocento ma
Che
E dalle usanza abrogato il mio
Oggi giorno appunto il controesame onorevoli ma appunto chiedo niente non c'è se un termine congruo
Per realizzare un'altra domanda voleva dovrebbe addendum comunicazionale una regolare prego mi domando voglio fare
E se il consulente dunque al corrente
Che questo suo in quello al lavoro dunque che tutto impostato sulla scelta può del criterio il nesso causale nel valutare
Diciamo l'aggravamento del danno del dissesto che sarebbe derivato al fallimento darla ritardato fallimento dovuto ai prestiti
Vengo obbligazionario l'emissione del bond se lei sa che in questo stesso tema venga è stato comunque introdotto dalla stessa parte civile che rappresenta tutte le società amministrazioni controllate in sede civile
è al corrente di questo non è una valutazione tecnica la conoscenza di un fatto che non vedo come consulente no cultura i saperi che consente al corrente non erano e allora io chiedo di poter produrre
La sentenza che nel frattempo intervenuto perché ha la stessa problematica appunto la stessa problematica e fa le stesse parti
Cioè entrante sarà in quel l'amministrazione straordinaria CGIL società collegate e la le barche compresa appunto la Banca di Roma
Ininfluenti motivi credito che
Riguarda appunto
Chiedendo una condotta come risulta dal dall'assunto che viene fatto in premessa
Risarcimento dei danni chiedendo da tutte queste banche confessioni Diego
Da valutare da genitori tante responsabilità extracontrattuale dell'attività che si è svolta in qualitativi dell'energia elettrica nel collocamento Resegotti prestiti obbligazionari
Da
Appunto
Veramente la semplificazione
Nel dettaglio ulteriori vorrei ragionare verranno derivante dal ritardo nella via
Grazie Rosario insolvenza e cosa c'entra qual è qual è la conferenza di questa sentenza che sebbene procurare
Fare oggetto sotto un altro giudizio
E
Graduale che il senatore della generazione che neanche se le somme camminato anche leggendo la relazione è proprio questo
No
Il danno che
Totalizzante alla dichiarazione di fallimento resta
Elementi della libertà tornando consulenza residuale rogitare non evidenzia appunto io non avevo finale dal grafico a verbale alle domande avvocato anzi cosa debba essere
Nessun'altra domanda
Documenterà aggiungendo tra l'altro che è stata impugnata dalla note amministrazione ciglio perché favorevolmente all'unica in Italia
Se non sia autorevole controesaminare
Sempre Presidente io avvocato analizzando Lanzetta poc'anzi cambi
Ed io
Come
Non Ticino
Prego ha chiuso in sé
Un
Perché Ignazio distano prendeva minimale abolendo andava dalla o meno
Vediamo allora se io
Valutazione
Comprovata
Sarebbe derivato da un ritardo nella definizione dello stato di insolvenza
Lei espone
Come elemento determinante l'impossibilità di agire revocatoria ex articolo sessantasette legge fallimentare
Evidentemente se non intendo male è perché
Dal sette agosto milioni del due mila metri dichiarazione di insolvenza era già decorso un anno
Ma non si è posto un problema
Che era certamente iscrivibile dei confronti specialmente il ciclo di critico l'azione revocatoria ordinaria previsto dall'articolo sessantasei grigie fallimentare quando lei stesso dice
Che la conoscibilità era
Risaliva al l'anno due mila due
Ma io ho individuato questo elemento non è che l'individuo aiuti io sono stato in grado di individuare questi elementi e l'altro elemento non sono cifre come lecco è scusi se vivere come consulente mi permetto di chiedere se il tribunale per consenso sia a suo avviso
Era disponibile l'azione revocatoria ordinaria ex articolo sessantasei legge fallimentare per diminuire il danno che lei dice è stato causato dalla impossibilità di esperire questa azione questa mia domanda
Ma una domanda cui imposto rispondo in questa sede perché avrei bisogno di elementi di conoscenza che non occupa faccia rispondere non so se ci sono i presupposti oggettivi non so se ci sono i presupposti soggettivi
Basta di una nuova
Comunque
Allora se
Presidente
All'agopuntura illusioni abrogare Presidente non sarò domande
Però se lei mi consente vorrei
Molto brevemente spiegare la ragione per
Per la quale io non farò come
La prima è certamente quella che
Non abbiamo avuto tempo sufficiente ma
Questo mi sembra che le
Già superato
Ciò che voi diretti sia pure ad una sommaria lettura questo
Previa
E concisa consulenze
Noi abbiamo chiesto
Inferiori la sagra
Al quale alle quali
Saremo noi a rispondere ma saranno i nostri voti
Ho capito
I nostri consulenti rispondere
E
Leggermente
Sottolineano conforto in chiusura
Gli errori tecnici commessi da questo
Consuma
Ciò che io però
Vorrei dirle Presidente
Che io non seppi sconti nella natura nella finalità
Fresco
In alcune sue parti addirittura tra le righe mi sembra di cogliere pezzi di un atto di una diminuzione per bancarotta preferenziale verso soggetti che non sono presenti
Di denuncia
Per il reato di bancarotta preferenziale civile pagina quindici
Per soggetti non presenti
In questo procedimento
Ne capisco addirittura le finalità posso supporre
Finalità che appaiono in qualche modo surrettizio
Presidente io
Non reputo che l'atto non sia
Ostensibile quindi depositato nel
Nelle carte del processo
Ma a mio avviso questo e un atto assolutamente intempestivo
Intempestivo
Si tratta primato con quale si dà una valutazione del danno che la parte civile avrebbe dovuto secondo me proporre all'attenzione del tribunale al momento delle conclusioni parti civili
Propongo in questa fase in realtà denota un passaggio che e a mio avviso
Lascia perplessi
Cioè in altre parole con quest'atto Sita per accertate la fondatezza dell'accusa del pubblico ministero
Dopodiché una volta dato per accertato questa fondatezza
Si fa una sorta di wargames cioè si dice se è così allora i danni su uno
Ma questo
In questa
In questa fase nella quale noi stiamo
Valutando proprio la fondatezza Elmoula stiamo contestando con le forze che possiamo venire dell'accusa mi sembra assolutamente intempestivo depositare un atto e ascoltare un consulente il quale parte dal presupposto che l'accusa e fondate quindi i danni se l'accusa è fondata sono
Di una certa rapidità
Secondo me
E un modo per anticipate in termini di merito e quindi assolutamente non congrui non legittimi dal punto di vista procedurale in questa fase io le dico che apprezzo
Apprezzo la cortesia del difensore che ha voluto anticipare questa cosa aspettarmi hanno il conoscenze per consentirci anche di replicare ma
Ma cose la cortesia del collega altro sulle regole
In questa fase queste atto ed assolutamente intempestivo per queste ragioni io
Non lo farò domande mi riservo di delegare il nostro consulente di rispondere e di sottolineare con forza i gravi errori tecnici in quest'atto e quindi
Mi rimetterò appunto alla valutazione dei nostri consulenti non facendo domande grazie
Conclusa sia avvocato il Presidente
Innanzitutto mi
Associo ai rilievi
Atti sono stati fatti dei colleghi
Sulla scarsità del tempo a disposizione della difesa esaminare questa consulenza quindi
Anch'io non farò alcuna domanda che attenga
Al merito di questa consulenza perché ritengo che non ve ne sia alcuna possibilità
Da parte di un difensore
Allora al quale vengono depositate ieri mattina le forti e di ben ottocento pagine di conteggi ma
Dopo essermi associata queste specie se no quindi che faccio soltanto domande di metodo
Sono quelle
Schemi serviranno poi per da sottoporre alla valutazione dei nostri consulenti tecnici l'esame di questa
Chi questo elaborato
Tra le risposte che lei ha dato alle domande ce ne uno sulla quale volevo delle sue spiegazioni di principe di metodo
E lei ha fatto un paragone tra il rimborso del bond e il rimborso del debito bancario dicendo che la scelta del bond
Avrebbe prodotto un danno se paragonata alla tematica del rimborso del debito bancario ci vuole spiegare il perché di questo suo paragone
No io ho risposto alla domanda che mi ha fatto l'avvocato Maria si nel senso che era rivolta era specificatamente questa qua se la la sostituzione del debito uno dei bond rispetto a un altro debito
Aveva delle delle ritenevamo segua e le conseguenze
Ecco periodica io avrei detto più ha detto che secondo me dal punto di vista la gestione del debito sicuramente ci sarebbero state delle conseguenze perché la gestione del bond al di fuori del controllo del del dell'impresa nel sei della del della società perché nel momento in cui Bondi viene messo a delle sue regole specifiche
Per cui nella sua vita non è che è modificabile poi mentre ri dice ho sostenuto nel rapporto con l'istituto bancario o ovvero più siti bancario la capacità contrattuale c'è una capacità contrattuale che nell'altro caso non c'era solo questo volevo dire ecco mi scusi ma quindi secondo lei
Il
I termini per il rimborso del bond vanno rispettati e i termini per il rimborso del debito bancario non vanno rispettati no no non volevo dire questo ho detto che mentre nel nei confronti dell'istituto bancario
C'è una in una dialettica una possibilità di intende per dialettica nel senso che ricontrattare abbia rinegoziabile Accossu sforare i termini
Posso anche sforare i termini quindi a lei ma non era questo l'avrei non era questo l'obiettività io le chiedo una spiegazione di mettere
E si accorge se
Sponsor
Allora finisca
Se devo gestire un debito nei confronti di degli obbligazionisti che sono che hanno delle scadenze e determini fissi
Io ho un debito nei confronti di uno o più istituti di credito a mio modo di vedere nella gestione dell'impresa
Preferisco gestire un debito in periodi di e di crisi finanziaria nei confronti di un istituto di credito più istruiti meglio perché ha una capacità contrattuale
Che mi permette dei nel di di concordare anche diverso soluzioni rispetto alla scadenza
Cosa che ha vigila invece nell'altro caso non so se sono state
Premesso che anche il debito bancario ha una scadenza
Cioè
Andrebbe rispettata qual è il potere contrattuale maggiore che occupava
Il potere contrattuale a banche quello di avere interlocutore istituzionale con cui posso trattare da imprenditori ha buone idee di lavarone no no lei riesce da imprenditore imprenditore o un onde rapporto imprenditore imprenditore cosa che non c'è nell'altro caso
Sì ma proprio perché a banche è un'impresa non può regalare soldi a nessuno no ma la banca proprio perché un'impresa e nella gestione dell'impresa fa delle valutazioni che non fa il singolo risparmiatore che investe inversione boh
Quindi la sua conclusione basata sulla possibili
A che
La banca di Louis ca il debito mentre la restituzione del ponte non è di Luigi le nel tempo né nel contenuto
La mia la mia
La mia risposto in questi termini nella ciò dato su questo su questo punto sta nel fatto che mentre io da imprenditore nei confronti dell'istituto di credito
Ho un potere contrattuale che mi permette a oggi negoziare la scadenza
Bene di concordare un piano di risanamento
Ci di un piano di rimborso anche rinviato nel tempo nell'altro caso non c'ero questo la mia quindi quello che diceva prima cioè a rinviare il pagamento del debito Mita ebraico io abbia risposto dieci volte se Paesi vorrei fare
Dieci volte la stessa domanda si dà una risposta diceva due elementi che portano su tutti alla ricadono al rimborso del debito mio sono soddisfattissimo questa domanda no altre domande su questo punto
Lei ha detto che ha ricostruito la situazione puntualmente per quanto è stato possibile
Nel senso che se non ho sbagliato Anna corretta sia sbagliato e e in alcuni casi è riuscito a ricostruire completamente i flussi in altri no e chiusi si riferisce al bando rimborsi alle banche
Alla alla collegamento dei flussi tra rimborso dei bond
E allora relativamente al all'allegato due ho fatto due totali che ho spiegato perché in alcuni casi ho potuto individuare allegare tutta la documentazione indicata nella legenda
Con i riferimenti alla singola lezioni alcuni casi questo non è stato possibile perché non l'ho individuato e non l'ho trovata non è potuta allegati allora fatto due totale per dire i totali relative alle operazioni che ho documentato
Complessivamente sono cento quaranta cinquanta miglia milioni quelli che non sono riuscito a documentare Uto ma solo parzialmente per fare un percorso comunque avesse una logica non è inventato solo ottantotto mila giudizi
Bene
Senta una domanda di chiarimento sulla provenienza dei documenti
Lei
Diciamo nel testo scritto che ancora non è a disposizione
Del tribunale dice
A tal fine utilizzando la documentazione contabile messa a disposizione dagli uffici amministrativi del gruppo Cirio Del Monte su indicazione del commissario straordinario è stato predisposto un documento denominato eccetera
Ecco questa documentazione faceva parte del fascicolo della Procura e documentazione ulteriore
Ma io parlo solo di documentazione contabile adesso non so la Procura che il tipo di documentazione acquisita Roma accesso avevo posto stabilì io farò io ve la faccio riferite posso dire gli ho fatto riferimento a documentazione contabile
Indica avuto a disposizione dalla dall'amministrazione straordinaria ma non sa se era questo naturalmente senta quanto tempo lei ha impiegato per esaminare la documentazione che è stata allegata
Alla consulenza
Ma alla ricostruzione dei passaggi abbastanza lunga perché un lavoro che ho fatto anche per altre finalità delle commissari poi io l'ho utilizzata in questa fase per fare questa relazione
Per queste
Ormai più o meno a spanne ma avrà impiegato sei mesi
Ecco Presidente io mi riallaccio alla domanda originaria consulente avuto sei mesi a disposizione per esaminare questa documentazione noi un giorno e mezzo grazie non ho altre domande
Colgo l'occasione si allontana della mia presenza Zenga Napoleone desidereremmo viene siccome mi sostituiva l'avvocato trasmise farà delle domande vorrei evitare equivoci io mi associo alla questione che è stata fatta
Dal collega prima ripresa in questo momento il tempo per esaminare la documentazione allegata alla consulenza tecnica per la parte civile non c'è quindi io
Ritengo di essere impedito nel fare il controesame
Grazie
Nato a Malta stesse il prossimo
Per
Ovviamente mi associo ai colleghi faccio anche presente che
Purtroppo ne stiamo a Milano parlo da noi parlo del diciamo Gruppo Banca Popolare di Lodi e quindi abbiamo fisicamente ricevuto questa mattina
Il dischetto quindi io non ho capito se il tribunale abbia fisicamente
Già potuto visionare la consulenza oppure no so che depositata ma comunque dalla lettura si evince come sia impossibile a capire e quali sono i ragionamenti concreti fatti dal
Consulente che fa riferimento a tutti i documenti allegati quindi pur avendo letto e quindi poterne avendo potuto leggere le conclusioni non abbiamo potuto
Vedere fisicamente quelli che sono stati i criteri adottati
Mi limiterò soltanto a una domanda anche per una tipologia di domanda lei ha detto che la Banca Popolare di Lodi rientrate dall'esposizione bancaria per
Quattrocentosessantacinque mila euro costruito c'è
Ha potuto verificare anche qual è stata la riduzione dell'esposizione bancaria per
Il San Paolo IMI
Sì sì
Se può dire anche il valore
Cinquantatré milioni ottocentodieci
Per la Banca del Fucino
Cucina scusate sono sempre via Nizza
Un milione
Per il Banco di Napoli
Dodici milioni zero tante
Per la osta factor
Quattro milioni e cento
Per la Banca Popolare di Brescia
Quattro milioni zero trenta fa
Per la Banca Popolare di Ancona
Tre milioni centosessanta grazie non ho altre domande
Se
Una sola domanda al signor Buttiglione
E
E lei dottor propria
Ha parlato di un danno e ha cercato di limitare questo danno
Ma nella sua ricostruzione il danno che lei prospetta da quale reato deriva perché in questo processo sono contestati vari reati lei
A quale reato lo ricollega perché siamo in un processo penale intanto rileva il danno in quanto derivi da una condotta che viene qualificata come reato è contestata
Dal pubblico ministero lei a quale tipo di condotta dal collega
Ma io l'ho detto nella premessa della mia relazione la mia esposizione l'attuale io parto un presupposto se c'è stato un ritardo nella dichiarazione dello stato insolvenza
Le conseguenze di questo ritardo sono portano a questa e possibilità di quantificazione di danno che io ho fatto
Oltre potessi che aveva accertato autonomamente la procure su quale non c'entra
Lei ha detto se c'è stato ritardo quindi è un'ipotesi sua quindi lei non ha trovato nei capi di imputazione che vengono contestati in questo processo una traccia
Di una condotta di questo tipo cioè di un'attività svolta in questo senso no più semplicemente io me ne sono occupato perché non rientrava nei miei nel mio compito a me sta segnando fermo restando il PIL le l'ipotesi di accertate dalla procura se si è verificato questo che cosa è successo questo è stata la mia la mia attività è stata ricondotta in questo perimetro
Ecco però
Per concludere questo discorso visto che è un'ipotesi lei se mi chiede un parere lo posso dare se il Presidente passa sì sì è un parere e quindi è un'ipotesi però lei ha avuto cura di vedere se
Questa ipotesi
Aveva un riscontro nelle condotte cioè nel tipo di reato che veniva contestato in questo processo
So
Presidente posso rispondere Zigiotto
Alla io credo che l'ho detto anche prima fermo restando che sono partite delle accertamenti della Procura
Sulla quale su sicura cinquecentoventuno fatto un'autonoma
Valutazione io sto blu verificando o quello che è successo a monte
Dall'analisi di quello che ho visto posso dire che mi sono convinto anche io che queste ipotesi ci sia e sia concreta
Ma questa è una mia valutazione che solo una mia valutazione vera
Quindi è un tipo di valutazione completamente agganciata dei fatti di questo processo non dai fatti di questo processo da dei fatta complessiva ai fatti d'sia lì dall'allora ministro io no
Da quello che ho visto io no dei fatti e per gli altri non li conosco
Fatti contestati nel potere abbiamo un tecnicismo che è il nostro di procedura che ci dice che c'è un perimetro
Che è quello che deve essere però mi pare che il consulente abbia risposto abbia detto lui è partito dagli accertamenti fatti dalla Procura sui quali non si è pronunciato sulla base di quelli poi
A
Stimare i danni a suo parere lavarsene lavora fondata ma a partire dal presupposto mi pare che abbia risposto diverse volte scusami martedì facciamo l'interpello il terzo non è facile dire Tribunale credo che abbia compreso perché
E
Le domande viravano
A individuare un problema preliminare sul punto mi pare che siano coerente quello che ha letto il consulente tecnico e l'ha detto con grande sincerità
E grande lealtà e noi abbiamo capito posto però scusare adesso se la mia persona consulente tecnico cosa che non ha detto che anche le altre attività scusava ladrona sappiamo non vi racconto
Nell'essere una buona determinarne l'onere di fare un pensionato domande volevamo dire il
Allocava non oggi sommerso noi stessi
Dunque
Allora
Parise tre
Una settimana
E rinominati sanno fare la sua comparazione di cui prima risponderà la protesta è stata eliminata l'indebitamento bancaria
E l'indebitamento a nei confronti dei detentori di di bande mantiene gli altri aveva avuto mandarvi analizzare la composizione di questi debitamente bancaria
Sex AS aveva avuto modo di verificare se si trattava di
Accredita di fiere Manti Citizen fatture e saggia terra arrocca garantito con è garantita
Sarà fatto questo tipo di analisi avvocati ho risposto semplicemente alla domanda che mi ha formulato questa mattina dell'istantanea da stamane sapere la sua risposta prima dell'intero davanti a sé sì o no
Allora devo dire di no perché ho risposto anche grazie
Contrattazione
Per la posizione dottor fucile Jonio solo ciò
Mi associo alle osservazioni fatte da dai dagli avvocati mi hanno preceduto volevo soltanto nell'associarmi presente far notare che inizialmente
Da corsa Bid cioè da quello che c'era stato detto in relazione a alla consulenza tecnica ed in particolare al fatto che era composta sostanzialmente da sedici pagine quindi sembrava
Una cosa facilmente diciamo discutibile
Nel senso da affrontare in sede di controesame
Nella realtà diciamo si potrà vedere il tribunale rubi soltanto stamattina che il documento lungo e il documento due sono di fatto parte integrante della consulenza norme
Documento
Non è un documento non sono dei documenti mai documentazione riassuntiva in schemi quindi possiamo chiamare appunti personali di consulente tecnico
Nel quale si indicano otto delle tabelle e quante so pagato perché è stato pagato con poi degli allegati credo siano di mastrini che dovrebbero riscontrare
Calcoli che lo stesso consulente nei suoi appunti personali dichiara essere approssimativi e non certi
Quindi Lalla all'iniziale consenso delle difese di venerdì acconsentire un deposito fuori udienza era stato dato perché sia vissuto ed era stato detto anche
Dal diciamo dalla dalla dalla parte civile da sarà detto che era molto breve la parte discorsiva ripeto sedici pagine effetti così è
Poi vedrà il tribunale che e assolutamente fondata la questione sollevata
Dall'avvocato del responsabile civile sul fatto che nel realtà non sono sedici pagine
Ma in realtà è una è una consulenza molto più importante in termini diciamo di quantità perché andare a interpretare appunti personali schede tabelle
Fatte personalmente dal consulente in un giorno è praticamente impossibile perché voi su dei conteggi dovremmo dare questi sistemi ai nostri consulenti e capire
Quanto sia approssimativa potrebbero falso meno venuto il documento che viene lancia assunte delle fatto
Dal consulente quindi questa è una premessa la seconda falso nel senso che a mente non
In dice in malafede iniziato non corretto Camber terne perché non è corretto dire falso
E il e ho visto nella parte nella premessa a questo schema dello stesso consulente dice che sono dati approssimativi quindi e ci ha messo sei mesi
Ha ricostruito dati approssimativi si figuri oramai
In fase di controesame altra osservazione prima del mio domande che in cui il consulente ha fatto una premessa
Sul pre precisando che non ha
Detto nulla in relazione all'Anna ma esclusivamente sul quantum anche questo non mi sembra brutto euro nel senso che
Lei leggendo la consulenza e sentendo poi
Oralmente il consulente il consulente ha criticato addirittura le scelte imprenditoriali
Ha parlato di attività che a suo parere non rientra nel core business rispetto ad altre e che pertanto secondo lui alcuni fondi sono stati utilizzati per il core business quindi gruppo alimentare Cirio
Cino Del Monte alimentare cioè del monte viceversa altri
Fondi sarebbero stati utilizzati in attività estranee al core business quali Lazio quindi credo
Che il tribunale dovrà valutare ecco perché io duro fare domande le formale sicuramente perché il tempo e so poco deve valutare che non è una consulenza sul quantum è una specie di sentenza civile
Sulle responsabilità che vengono riassunte in sedici pagine prendendoli penso un taglia e incolla poche chiodata dei commissari un pochettino forse
Dalle consulenze tecniche non è assolutamente un qualcosa che si riguarda in modo diciamo tecnico il danno effettivamente subito maxi contesta tutte le scelte imprenditoriali e l'attività
Svolta gli attuali imputati nel giorno dobbiamo di spendere acquista a questo provvedimento così incidente
Ha facoltà se non ora perché bisogna far vedere quello che c'è vediamola senta passando alle domande così vediamo le proposte incidenza decise passiamo alle domande così vedremo la grossa incidenza allora
Lei ha parlato nella sua ricostruzione di l'utilizzo dei fondi rivenienti dal prestito vi azionari e afferma parla di centonovanta virgola sette milioni nella parte le chiama
Prima
Macroarea no centonovantatré milioni sono andati a a finanziare l'acquisto della Del Monte
Acquisto è maggioranza attraverso un'OPA la domanda è questa lei sa che l'acido già deteneva il trentasei per cento circa e tale società acquistato n centonovantotto
Non me ne sono occupato non se ne occupa Lussana che
Verbale non se n'è occupato ma
Sa cosa avrebbe acquistato quindi attraverso un'OPA lei ha parlato della del fare della ve la magia del
Cosa avrebbe acquistato lascito attraverso l'OPA finanziarla Bond dallo Stato per centoquarantotto milioni acquistato partecipazioni non io ho ricostruito i flussi di te Naro non ho ricostruito le operazioni voglio essere preciso su questo perché non è ed io so che per quella cifra di centoquarantotto milioni sono stati acquistati
Partecipazioni dal gruppo del monte verrebbe quarantadue virgola sette milioni è stato sono stati impiegati per la successiva OPA non ho verificato
L'importo delle partecipate io l'ho ricostruito solo il flusso di denaro alla le
Le posso dire le Apa parlai centonovanta milioni che sono serviti per finanziare l'acquisto della Del Monte
Lei sa che percentuale ve la debbo inteso era il sessantaquattro per cento e veniva acquistato da Del Monte no ma lo sa lei non saccheggiati nel nell'anno mille novecentonovantotto
è stata acquistata al prezzo di duecentotredici miliardi di vecchie lire il primo trentasei per cento del monte non me ne sono occupato lei sa che oltre i centonovanta milioni che obbedisce essere stato in vetta del Monte con la prima emissioni abbia azionaria è stato anche rimborsato il debito che servirà poi per con la banca per duecentotredici miliardi
Che erano stati finanziati per acquistare il primo trentasei per cento io ho detto all'inizio che alcuni passaggi che non sono stati come in tanti io non sono riuscito a ricostruirli infatti ci sono una serie di passaggi di cui non faccio tracci ho ricostruito piccoli passaggi
In cui ho avuto traccia diretta delle somme e dell'utilizzo definitivo
Mi perdoni lei ha letto la alle consulenze tecniche del pubblico ministero no lei ha letto le relazioni dei commissari relazione commissari sì nella reazione commissario non ha letto che la civili oggi aveva il trentasei per cento
Noi da lamentarsi di una domanda all'alta tre per cento della del Monte e chiara fatti stata novantotto per Luciano tredici miliardi di lire ho detto già prima di no perché io ho letto solo spiegare a letto ma ho letto la parte che mi intendere stava al mio lavoro
Quello che mi interessava avere il mio lavoro io faccio il diritto e dei riferimenti alla Regione se non mi interessa non è che mi dopo almeno l'articolo
Io le dico perché ci sono documenti e quel Tribunale
Valuto come lei dà per scontato è vero quello che risulta contestato al pubblico accusa io quanto meno di do per scontato che ci sono documenti già allegati
E depositati nel nel a
Al tribunale lei nei suoi schemi farla di quel nome sarebbero stati utilizzati i proventi del bond aiuto detto
Lei parla centonovanta fa riferimento corretto a un'OPA intervenuta dopo dopo la prima emissione obbligazionaria quindi dopo il maggio due mila
Però la domanda perché pertinenti perché sempre parte del dei bond e in particolare il primo il secondo
è stato rimborsato il primo prestito Demitri ferito almeno centonovantotto per l'acquisto di uso trentasei per cento all'acquisto è sfuggito nella sua valutazione circa l'utilizzo
Dei proventi del bond se le risulta in tutte le carte anche quella dei commissari
Lo sa dire se lei che ha fatto anche una valutazione anche se lei dice approssimativa ha considerato questa
Ha riscontrato questo documento che ritengo contabile quindi non è da interpretare allora intanto volevo dire che io ho parlato di approssimata e non approssimativa che sono due cose completamente diverse
Approssimata significa l'ho spiegato all'inizio lo ripeto beneficiari tutti
Approssimata significa che
Non ho considerato intanto o consigliare valore allo contati
Ma la cosa più significativa perché utilizzato il termine approssimato sta nel fatto che come ho spiegato prima ci sono dei passaggi bidirezionali cioè andata e ritorno nel senso che c'erano stati dei prestiti di alcune società che poi sono stati parzialmente o complessivamente rimborsati
Per essere ulteriormente questi dati ad altre società allora
Quando parlo di approssimato parlo dell'intreccio di questi passaggi
Per evitare quello che ho detto prima il rischio che c'era e quello di considerare un flusso di fondi superiori a quelli che potessero essere veramente quelli messi a disposizione e quindi questo è un tenterò di è una precisazione che volevo fare anche a beneficio tribunale perché un'approssimazione un'altra cosa io ho parlato di cifre approssimate nel senso che dovendo ricostruisce una formula un flusso enorme di danari che
Venivano impiegati dalle missioni in diverse direzioni è stato necessario fare anche delle semplificazioni di questo tipo
E questo per essere preciso in questo punto per quanto riguarda l'utilizzo dei dei dei dei fondi io mi sono occupato su indicazione specifica della della parte i dalla parte civile quindi dei commissari Dini costruire io fossi da un da un un momento specifico quello dell'emissione fino a valle alla destinazione finale
Ci sono dei punti io l'ho già detto in cui
Io non ho avuto documentazione contabile disponibile per esempio le faccio un esempio per le chiarire meglio il mio concetto l'esempio del non è collegato alla mia domanda sanare collegata alla sua domanda così
L'emissione numero sei troppa sposava qualcosa parlando alla prima dalla seconda missione ora facciamo completare no nell'arrivare a fare in modo da Mario Presidente scusi
Completa abbia fatto Valerios chiesto si sta completando l'abbiamo chiesto alla Commissione se gli ho chiesto se lumi a conoscenza
Che
No le nelle televisioni al primo il secondo prestito binazionale omissione
Di obbligazioni quindi parliamo della prima e la seconda totale dovrebbe essere trecento milioni se è avvenuto non soltanto all'OPA ma anche importi rimborso al sistema banca le banche
Di quanto era stato prestato nel mille centonovantotto alla Cdo per acquisire il primo trentasei per cento
Della Del Monte che quindi può essere perfezionato con l'altro sessantaquattro per cento in più con quello che mi giustamente indica cento novanta milioni di euro quindi è centonovanta che lui indica bisogna aggiungere duecentotredici miliardi questo risulta
Anche al Tribunale dodici documentazione dei commissari l'hanno detto anche i commissari
Sì ma nel calcolo lei fa riferimento all'unico operazione buona rimessi centonovanta tutto il resto paga una spiegazione
Voglio sapere io è sfuggito che s'che sta pagata anche il trentasei per cento l'hanno preceduto anni precedenti e che con quel prestito obbligazionario come il
Era sarà fatto linee bancaria Brebemi
Si è aspettato il due mila e quindi IP i primi due Bond presso abbia azionari erano può finalizzati a questa esigenza il gruppo a questa strategia del gruppo fittizio capito bene la domanda a un altro rientra nei confronti delle banche quindi
Questo è la domanda cioè se a mio parere sarebbe stato un ambiente alla confraternita paradossalmente alquanto devo cambiare posto io perché io le domande non voglio che vengano interpretate né tanto meno risposte
Io ho fatto una domanda i fondi i fondi
Che Luigi indire uno schema Chiti dove si specifica mi scusi se sono poco diciamo chiaro ma affatto la premessa che sto arrangiando alle domande perché non ho avuto il tempo
Fa riferimento a centonovanta milioni dagli atti sei mila letti non lo so
Risulta viceversa che
Link i primi due mi parrebbe più circa trecento milioni sarebbero stati utilizzati impatti per l'OPA e in parte per rimborsare
Le banche le banche che a quei in relazione a questa specifica operazione c'è l'acquisto del trentasei per cento
Della del monte quindi parliamo non soltanto i centonovanta milioni di euro ma anche via di duecentotredici miliardi domande
E a conoscenza di questo rimborso relaziona trentasei per cento
Per l'acquisto del Monte Bondone a conoscenza che non è a conoscenza passiamo a domanda due
Non è altissimo allora se vuole rispondo sì allora relativamente al primo ponte di trecento milioni che poi erano centocinquanta oceano cinquanta Piccioni cinquantini due
Una parte di questi danari sono stati utilizzati per l'acquisto la partecipazione maggioranza del gruppo del mondo per centoquarantotto milioni sono quelli a cui faccio riferimento io
Se poi la domanda era questa non lo so se era questo se voleva fare un'altra domanda allora siccome questi in questi centoquarantanove lasciando ad alto impatto diretto tra il rimborso e la Del Monte
Viceversa per cui il trentasei per cento che è avvenuto tramite
Non linee bancarie a breve termine chiaramente il collegamento diretto allora rimborsare le linee bancarie a breve termine che aveva consentito l'acquisto minore non trova scritto del Monte ma trova il rimborso per il finanziamento per acquistare il monte le questo se gli invitato a vedere il rimborso banche ho visto anche riferimento a che tipo di operazione ha riferito a questo no io ho visto che è vuoto fango fosse invece ho anche la
Specifica dove è stato possibile alla risultati e quindi i primi due bond esatta dato rimborsato il debito che si arriva con le banche
Debito che abbia appunto consentito l'acquisto del trentasei per cento dell'acqua
Del Monte non sono compresi nel duecentoquarantacinque mio rimborso le banche ho trovato che ho individuato io le parlo dei primi nel mondo se le risulta dischetto proprio questo
No io nei primi due volte le posso dire tutti i rimborsi che io individuato se vuole le dico uno per uno qua no dalle risposte del resto Tardelli desunto almeno che c'è questo rimborso per l'acquisto di io non lo so io non ho calcolato quello che lei ha lo depositerà quindi aveva un accordo Marco
Senta le a pagina dieci della sua consulenza tecnica leggo testualmente dice
La politica di espansione industriale con acquisizioni dell'acquisto dato imponente nei fatti è servita esclusivamente per mascherare la effettiva strategia in diminuzione
Dell'esposizione del gruppo nei confronti delle banche
E a
Questo e quello che ho detto inizialmente dico lei non si è limitato a vedere il danno ma anche spiedo giudizi quindi per l'acquisto delle Monte era soltanto finalizzata a mascherare una restitutio non era una
Diciamo a pressioni importanti a parte la Cirio
No io ho parlato di unica operazione che rientrasse nel Corbis è che avesse un valore ha avuto un valore per acquisire di acquisizione anche rimangano acquisizioni soltanto detto credo espressamente scritto anche nella mia relazione quando faccio questo riferimento politico
Sto cercando di fare in questa parte la relazione o una valutazione complessiva del delle somme utilizzate delle somme impiegate
Delle somme complessivamente impiegare per valutare termini anche di incidenza rispetto al monte di un miliardo e cento venticinque milioni
Di obbligazioni emesse quale è stata effettivamente l'uso e mi è stato fatto e in funzione di questo vorrei dire cose adesso invece
La gestione dell'affetto Presidente no volevo precisare poi no sarebbe stata decisa andiamo simulando risposta la domanda
Ho letto testualmente a pagina dieci poi mi dica lo dirà dopo Presidente mi scusi
Che faceva un discorso generale io sto chiedendo nel momento in cui la prima domanda è l'acquisizione dell'asset e della società Del Monte è stato un'acquisizione importante
è stata una pensione
Assolutamente sì secondo me a quando io leggo forse un errore materiale la politica e contestualmente a pagina dieci la consulenza la politica di espansione industriale con acquisizioni
Tra parenti descrive detti l'acquisto della Del Monte nei fatti è servita esclusivamente per mascherare l'effettiva strategia diminuzione a disposizione del gruppo di confronti e le banche
Questo è allestito rispetto a quello che ha detto cioè una posizione importante non è proprio la stessa cosa no secondo me si invece quelle provare spiegarlo ancora
Allora io inizialmente ha detto che è di questi flusso Riboldi solo il diciassette per cento sono stati impiegati però politica per la politica industriale che faceva parte del business vero della della del gruppo e questo mi è servito per dire anche che da questo di investimento non è che arrivato nessun danno al gruppo
Se lei ho avuto modo di ascoltare la relazione sette per cento dei costi dell'energia e per cento al comma calcola duecentotredici miliardi restituiti sempre per l'acquisto del
Del trentatré per cento a Del Monte Cavo soltanto quello che io ritengo io parlo degli utilizzi riguarda
Anch'io ho valutato invio e quella di quello che mi dà però siccome parti del mondo sono stati utilizzati per rimborsare l'acquisto del trentasei per cento lei in questo
Al comma diciassette calcola quello delle risorse la nuova realtà ho detto pure per spiegare questo punto che ne seicentottantotto milioni destinati alle società del gruppo ci sono anche una parte etiche io non ho potuto individuabili imporci alle banche
Che potrebbero essere questi
Però questo non toglie e non aggiunge nulla al discorso che sto facendo io quel discorso che lei ha letto a pagina dieci mi serviva per fare una un chiarimento rispetto a un'impostazione che a mio modo di vedere statale costruzione tecnica di questa operazione
Proprio perché secondo sono convinto che dalla la Del Monte fosse stato l'operazione
Meritevole di attenzione in senso positivo
Allora ho detto pure che quest'operazione di fatto però alla fine è servita alla prova dei fatti alla conclusione della vicenda due mila due mila due è servita soltanto a mascherare in quel momento uno stato di insolvenza che invece era esistente per
Tante vicende che si erano create questo è il punto venga lei poc'anzi
Dice in modo corretto ha detto che quindi in riferimento a quei seicento milioni di cui parla infragruppo
L'ha detto ci possono essere si può spiegare bene non ho capito ha fatto riferimento a quella domanda come fatto sul FUS allora io ho detto siccome i centonovanta milioni dal Monte li ho accettati puntualmente perché i risultati
I duecentoquarantasei milioni del bagno citare puntualmente che risultano la differenza fa avendo fatto tre macroaree la differenza è seicentottantotto
L'ho detto che in queste seicentottantotto ci sono stati ci possono essere stati anche rimborsi alle banche che io non sono riusciti a individuare
Ecco perché ho detto non non riportate nel prospetto di rimborsi alle banche perché ed effetti questa operazione non oppure a rischio
Dalle riforme così
Mi dica se è corretto non può escludere pertanto lei che in questi seicento milioni ci poteva essere
Il rimborso alle banche proprio per l'acquisto del trentasei per cento del monte Bossi sponda sud
Senta pagina dieci sempre la sua consulenza lei scrive
Che immondo sarebbero stati messi leggo testualmente senza un'accurata diligenza
Se le conoscenza ci sta raggiungendo la JP Morgan messe le conosce la JP Morgan e se la ritiene una
Società scadente nella
Diciamo all'attività che svolge in particolar modo della due diligence che ha fatto proprio per l'emissione di prestiti oblazionabile
Conosco la GPP Morgan non faccio valutazione sulla legittima ma non so che complessivamente sulle emissioni sul numero delle missioni non era ricorrendo al duplice anzi
Mi sembra per quando ha potuto acquisire io
Dal dagli atti che mi sono state fornite ai commissari io ho visto che fosse proprio un punto debole questo peraltro
Mi sembra che fosse proprio la tecnica di missione di questi fondi che non prevedesse questa modalità alla
Sulla risposta le dico che non è diciamo
Ha detto una cosa non
Non verranno
Non per sua
Diciamo
Non per motivi diversi al fatto che c'è una diligenza quindi lei forse è stato indotto in errore da dei commissari
Perché c'è una criticità abbiamo pure sentito in questo dibattimento alla GP Borga anche a papà di dirigenza e
Hanno specificato nella diligenza che sa portate anche depositata dell'incontro che ci si incontri per diversi giorni che c'è stato il management della Cirio
E che questa diligenza secondo i testimoni dell'AGP Morgan altissima di Borga avuto anch'essi SOFA favorevole lei non era a conoscenza esistente a darmi diligenza della JP Morgan ma su tutte le decisioni sono state servizi non ho foce ma le conoscenza che comunque le prime missioni sa fatta attraverso la cui dirigenza della JP Morgan no non è a conoscenza
Quindi va be'velocemente non l'avrei scritto ecco
Senta
Ecco questa è una diciamo domanda un po'più tecnica le a pagina sei della sua consulenza dice leggo testualmente che dimissioni abbia azionare non ha portato alcun beneficio in termini di margini operativi
Significativo propose l'andamento e l'Ebit nei Bilanci consolidati di cinque finanziaria che nel due mila e negativo dall'analisi del cash flow a partire dal due mila si registra l'incapacità del gruppo Generali sorse finanziare sufficienti
Alla gestione corrente
Nel senso che ci può spiegare che cos'è l'Ebit la differenza tra l'editto debita
Allora
L'Ebit
Il reddito
Operativo che ho rilevato dai bilanci consolidati di una circostanza come si calcola mediche come si calcola le dita quali sono i criteri allora il ditte si calcola facendo il margine operativo
Al netto degli ammortamenti degli accantonamenti l'equità tiene conto anche degli interessi passivi
Quindi possiamo otto di
Si è corretto che l'entità è la differenza tra ricavi e costi operativi che però non sottrai
Quei posti che non viene da generano effettivi uscite di cassa
Scusi non ho capito che le le dita la differenza un debito è sostanzialmente la differenza tra ricavi e costi però costi operativi
E quindi le danno un calcolate costi che non generano effettivi uscite di cassa viceversa le dita calcola esposto totale quindi anche quei posti che non comporta uscite di cassa
Ma posticipa morta menti accantonamenti nella vita calcolare le cave compresa la liberiamo nell'élite calcolato anche il costo che non comporta uscite e quindi anche ammortamenti e gli accantonamenti delle dita
Viceversa si tratta soltanto a differenza tra ricavi però costi operativi cella l'estetica uscite ciò secondo me nell'equità si calcola anche gli interessi degli interessi passivi
E
E è corretto dire che
Disporre interest mi dicono e sicurezza levare giusto giusto giusto indietro sprechiamo Velaj però allora e vediamo letti calcolo anche gli ammortamenti e accantonamenti
Colleghi da mi perdoni
Le dita ritorniamo una domanda cioè diciamo la differenza tra ricavi e costi operativi assai assai l'addetta stava fascia precedente si ecco quindi non vi sarà questo quindi per misurare la performance in termini di margini operativi
Specie in un gruppo un ingente ammontare ammortamenti degli abitanti dei dipendenti pagati in presenze marchi importanti comici e del monte Bombril possiamo dire questa domanda che più corretto usare
Come indicatore delle performances leghi da perché chiaramente considerati i cardini e
I costi operativi non va a considerare gli ammortamenti gli accantonamenti per valutare il gruppo
Secondo me no perché la mortalità candore quindi al di là del fatto che c'erano meno un flusso di finanziario sono comunque componenti di costo di cui bisogna conto per tener conto della
Del della però parlando mi perdoni di margini operative cambio calcolato un margine operativo
Sembra più corretto per questo i grossi gruppi che hanno grosse ammortamenti e accantonamenti secolare per parliamo della del
Del cash flow cioè di quello che effettivamente gira di quello che lento i ricavi un attimo contenziosi
Rispetto alle uscite effettive dei costi perché secondo lei le dita ha un valore inferiore ma derogato scusate un po'di confusione ricavi uscite sono cose diverse mettiamo nelle mani del ritardo RLS core
Detto prima e la la legalità dall'Iran nella domanda dice dico se lei mi parla di ricavi ma la neve ci ha parlato così nella consulenza io le parlo da non tecnico però mi sembra d'aver capito ha letto e dopo alla fine ha confermato visto
Ne parla di cache flow lei parla di margine operativo lordo alla io dico al di là quale quell'indicatore che non calcola gli ammortamenti e gli accantonamenti ma K soltanto i ricavi e le uscite fra le dita
Glielo dica italiana immagino lordo
E latitante
Allora
A riguardo le ha parlato di queste problemi nel senso che ha sostenuto
Che sostanzialmente i bond hanno portato addirittura un peggioramento della situazione io al riguardo sulle dita
L'abbiamo spiegato al tribunale e mi permetto di al Tribunale perché anche diciamo io almeno non conoscevo bene la differenza
Che i commissari stesso quindi la retta letto la relazione commi sarà ha già novantadue della relazione riferiscono il riferimento all'anno duemila
E due mila due la redditività del gruppo che che la verità il MUD un gruppo leggo testualmente mostra segni di evidente ripresa lei mi dà passata al sei virgola cinque per cento
Del due mila al nove per cento del due mila due
E fanno i commissari uno schermo sono una mamma unu uno schema novantasette Ledi Dai otto virgola cinque novantotto
E sei virgola quattro novantanove
Quattro virgola nove e appena
Ci sono le misurabili azionarie sale al nel due mila sei virgola sette nel due mila e uno cinque virgola otto al primo semestre due mila due e nove virgola tre
Nel due mila
Secondo semestre due mila due otto virgola sette le dita quindi era positivo e molto migliorato rispetto agli anni precedenti alle emissioni
Obbligazionarie quindi o lei dedico lepida avuto effettivamente come dicono i commissari a pagina novantadue un miglioramento
Questa è la fonte che loro prendono tra bilanci consolidati cito finanziato allora per quanto mi risulta l'entità
Era al sette per cento nel due mila
Nove per cento
Sia io ho scritto al sei virgola trenta invece ancora più alto sette per cento dell'ATO invece nel due mila due quante abita come nel due mila due pantere alle dita
Nel due mila due era nove vada quindi è migliorato debita sì
Però ripeto io ho fatto delle valutazioni su un altro indice è evidente che gli indici hanno una rilevanza diverso a seconda io ho fatto le mie valutazioni nella mia relazione fra la Lettonia e lo ripeto la variazione non sull'operazione ce l'avrà in Tribunale e quindi non è questo il
Io voglio soltanto far scavalcare stavo guardando lo stesso specchietto perché non è che me lo sono inventato io fare merito tanto delle dita
Era migliorato dal novantanove al due mila due e abbiamo spiegato al tribunale che cos'è e l'allegato anche noi che cosa delle dita rispetto all'edicola ognuno fa le sue valutazioni almeno non le dico che l'ha detto una cosa non corretta e lavora per l'editto
Senta
Lei si ricorda che alcuni presti abbia azionari aveva una scadenza anche di cinque anni
E altri
Il minimo di due e quindi che la media era tre anni e mezzo la media
Non ricordo male da subito sì
Allora
Il primo trenta maggio due mila trenta maggio due mila tre
Il secondo tre undici due mila tre undici due mila due
Il terzo gennaio due mila uno o
Dove dodici due mila cinque
Febbraio due mila uno febbre a febbraio due mila quattro
Giugno due mila uno giù febbraio due mila quattro maggio due mila uno maggio due mila sei marzo due mila due marzo due mila cinque
Maggio due mila due marzo due mila cinque marzo due mila due Marcelina cinquina mediabili
Si vede sono dai due ai cinque anni andrebbe estinto nei tre anni e mezzo senta
Ecco lei sempre riferimento alla sua facendo riferimento a sua volta Teqja fa riferimento al fatto che le emissioni obbligazionarie
Con le emissioni ovvia azionare il Gruppo CDU avrebbe cercato di soddisfare le richieste di rientro delle banche
Lei nella documentazione che ha visionato ha avuto modo di esaminare eventuali lettere di richieste di rientro di banche al gruppo Cirio
Non ho visto la documentazione è stata riferita commissari quindi lei non ha bisogno
Non ha visto
A questo proposito vi risulta quanto attestato nella nota interna datata quattro dodici due mila due sia un atto chiaramente se che conoscenza
Inviata al servizio di vigilanza sull'intermediazione finanziaria e la Banca Italia al Governatore della Banca Italia in cui le leggo testualmente non è evidente a livello di singolo intermediario
Una relazione sistematica tra riduzione dell'esposizione nei confronti di tutto Cragnotti che attività di collocamento sul primario
Di obbliga supervisore smetta primario di obbligazioni emesse da società del gruppo le conosce questo no nuovo lo conosce
Sempre a questo proposito io le faccio domande perché non conosco gli atti della visionato
Le risulta quanto attestato a tabella riassuntiva prodotta a pagina nove quell'allegato della nota tecnica della relazione della Commissione del diciotto tre mila quattro e la Consob che già depositate in atti
Dove si vince solo intesa capitale Antonveneta da Antonveneta possono aver avuto conflitti d'interesse od omissione abbia azionarie
E ciò perché altri istituti di credito o non affidavano proprio lo facevano per importi limitatissimi
No no non conosco questo come e quando sono diciamo di lei ha parlato di ciò che è stato utilizzato io autorizzando i documenti contabili per accertare i movimenti
Contabili che riportassero i passaggi di denaro da una sua dalla società emittente fino a all'ultimo all'ultimo passa all'ultimo livello essa di tutto ciò che è stato utilizzato
Per rimborsare le banche
Lei ha parlato di un importo di quale importo
La CIDA rimborsato il riferimento a banche che avevano dei crediti nei confronti del gruppo Cirio c'è il conflitto di interessi intende io è un credito nei confronti della decido partecipa al collocamento di prestiti obbligazionari
Otto ma chiaramente o interesse a finanza questo lei chiaramente quello che dice l'accusa né sosteniamo l'esatto contrario però importante vedere fare emergere quante banche hanno partecipato al collocamento alla sottoscrizione dei depresso abbia azionari
E di queste banche
Tali banche abbia una eventualmente un conflitto di interessi e questo l'ha valutato no io ha valutato quante banche sono state rimborsate parzialmente o faceva un elenco questo banchetto è allegato c'è un prospetto specifico banca verbale anche importi dell'importo ecco un po'direi vento non all'intera Aula indubbiamente
Le ecco lo ripeto
Allora
Banca di Roma sì cento uno testimoni importato laddove adottato nei nomi e le banche Banca di Roma Banca Popolare di Lodi BNL San Paolo IMI Banca Nazionale agricoltura
Banca Antonveneta Cassa Risparmio fra Parma e Piacenza Montepaschi Siena Banca Agricola Mantovana
Banca credo popolare Banca del Fucino bando volare invece abbandonarli Ancona banda guardi Novara Banco di Napoli Efibanca Factory PCB CPT fattore Aosta fatta oggi
Lei sa se tutte queste banche avevano conflitto di interessi o erano creditrici del gruppo Cirio
Credo invece che si vive se sono state rimborsate sicuramente quindi per noi non in relazione alla fase del della sottoscrizione del bond le parlo della fase
Prima della pena su tutto il bond o delle banche ma un rapporto non solo a vedersi gradevole rapporti in essere che sono stati lei è sicuro al sicuro delle leggo guardi della consulenza tecnica alla sesta riga tale quale periodo avvocato scusi segnala mi dica che le conosce io leggo una parola in corsivo quindi diciamo e quello che testualmente viene detto dai consulenti tecnici del Pubblico Ministero
La loro stessa relazione le chiedo se lei concorda un testo che viene detto e a pagina duecento e undici da paggio duecento unità duecentoventicinque
Sulla base dei dati forniti alla Centrale rischi e la Banca d'Italia del trentuno dicembre novantanove dal trentuno dicembre novantanove al trenta giugno due mila due
In merito alle banche
Che in tale periodo hanno ridotto l'ammontare di credito concesso al gruppo Cirio affermare con sei tecnici emerge che solamente due banche
Hanno ossia la caratteristica di quel fatto parte di consorzi di collocamento che quella dello sviluppo
Il proprio credito nei confronti della Cirio debbo non si tratta di Banca di Roma e della Banca commerciale italiana quindi i consulenti tecnici del Pubblico Ministero di tempo di tutte quelle banche il dialetto
Sono reduce solo due banche abbiamo rapporto e dare a venire adesso precedente precedente e
Pro mi confondo vedrebbe interrompe insomma qua abbia un rapporto e poi ad essere interessate anche dei bond alle risultando diverso
Allora beh e io non ho fatto questa ricostruzione ha fatto l'atto di costituzione per quantificare il danno l'ho spiegato prima
Ho indica indicato questo criterio lei ha quantificato pare alle somme che debbono da sola fluida sistema dell'istituto di credito
E io individuali uno per uno adesso era una un quel questo va fatto per come criteri di quantificazione del danno non ho detto che il danno è questo perché c'era un conflitto di interessi
Assolutamente
Quindi per donne con grande interesse non era nelle non era nella mia nel nel mio periodo di indagine quelle non sa quante banche arrivano no un credito ero interessato al collocamento
Un attimo solo che
Nessuna comanda grazie
Presidente avvocato sentiti per i prati assistiti Enzo se c'è l'avvocato Massimo Krogh non procede al controesame anzi deduce la nullità di inutilizzabilità della prova acquisita cioè delle sarà il consulente
Della parte civile in linea con quanto ha già
Formalizzata dall'avvocato cronaca nella precedente udienza
In quanto si tratta di un'inversione all'assunzione nell'ordine delle prove e quindi nullità anche della ordinanza che ne ha disposto sia l'esame quindi adesso anche il controesame
La questa difesa ritiene che l'assunzione della per delle prove disposta dal Pubblico Ministero non si è ancora esaurita quindi deduco la nullità delle sale del controesame
Della consulente la parte civile quindi dell'ordinanza che lo ha disposto grazie
Presidente esclusive lamentati psicanalista pizzicati finanza rossa alle sensibilità della difesa della collega Alemanno nonché all'eccezione osservazioni dei colleghi e dei colleghi che l'hanno preceduta grazie
Grazie posso chiedere soltanto una precisazione non
Mi sembra che nel corso
Requisiti imposti dal consulente quando è stata prodotta la sentenza
Il consulente ha detto di non conoscere la sentenza civile
Volevo soltanto sapere
Preso atto che non conosce la sentenza civile se perlomeno era stato informato che era in corso un processo che era stata emessa la sentenza
Seguì sapeva dell'esistenza di sì sapeva
Conosco nel senso che non ho letto la sentenza però conosco conosco e c'era
Quindi conosceva conosceva l'esistenza delle procedura conosceva l'asticella nella sentenza regolamentare
Anche
A secretata dalla natura precisa io conosco la signora la sentenza ma non con lo scopo non l'ho letto la sentenza non è stata data la non ne so i contenuti
Grazie qui
Se ci sono altre domande
In controesame parlottato spese potrebbero scusate la battuta Stellato è una precisazione naturalmente mi associo tutto nel senso che mi hanno preceduto ma
Con con riferimento
In particolare la ma i documenti che sono stati allegati che sono allegati diciamo della consulenza
Ecco soltanto se il tribunale ci France conserte cresca esprimiamo una riserva sull'acquisizione di questi documenti cioè in maniera che adesso abbiamo il tempo di guardare le prime ad acquisire questi documenti fare formuliamo le risponde osservazioni eventualmente quello che è un settore e grazie
Della difesa uscire si associa anche periodo Spigarelli perché il presidente sostituisco questo amento Spigarelli che si è allontanato
Per intento pericolose c'era quel che utilizzeremo anche esaminare di Berlino deve concludere l'esame non è all'avanguardia precisazione quindi dottore lei la sua stima è una stima sulla base di criteri di certezza c'è ciò
è accaduto rilevare con certezza sulla base l'analisi dei documenti non si è avventurato in valutazioni che non fossero certe che non potessero appoggiare sul documentazione certa ho capito bene noi col tutta la documentazione allegata qui
Perfetto
Io non ho altre domande non so se devo replicare alla eccezione formulata dal collega Calvi
Ovviamente riguardo alla intempestività di della presentazione di questa consulenza
E
Io credo che
Il concetto di conclusioni che la parte civile di dimostrazioni di quello che poi si va a chiedere quando ci si costituisce parte civile quando si recano un danno siano due concetti diversi siamo due profili di Venezia
Io le conclusioni relativamente alla quantificazione del danno evidentemente nel corso del dibattimento vedevo dimostrare devo dimostrare l'esistenza del danno e devo dimostrare il quantum del danno per poi formulare appunto e quantificare una richiesta
Il fatto che nella prassi cui esso solitamente non avvenga solitamente e la parte civile non si preoccupa di quantificare i danni nel corso del dibattimento pregiudizio sarà rimesso
In a un altro giudice in separata sede ciò non significa che però non si è un'attività assolutamente fondamentale quella di dimostrare
Il
Quanto di quello che poi si va a chiedere attraverso l'atto delle conclusioni
Questa
Consulenza ci serve appunto per dimostrare è una prova diciamo che pago e andremo a chiedere nelle conclude con le conclusioni d'udienza grazie
E riguardo all'epoca riguarda le riguarda le imputazioni evidentemente sollevato in questo procedimento non abbiamo deciso di agire in sede penale non in sede civile l'azione non è stato ritenuto che sia stato trasferita in sede penale e quindi evidentemente non c'era un'azione civile pendente quindi è chiaro che sono danni collegati alle imputazioni sollevato in questo procedimento penale
Va beh bavero diciamo il proprio scusate scusate esenzione a quest'ultimo intervento consulente lavoratori così da rendere voi fate delle domande
Considerazione domanda voglia alla presentazione di una domanda oltre non sul breve sull'intervento del
Lavorativo la gara
Saranno esterne
Aveva semplicemente in euro
Acquisto pensionamenti a è una domanda al teste del Morleo va bene prego prego allora se dovrei dire no non sono ammesse una domanda simile
Il difensore della parte civile
Comunque
Questa
Ringrazio
Regolamentare
Da
E il consulente ha detto
Dovrebbero seicentoventisei volte
E che è stato determinato
Impossibilità esperire l'azione revocatoria fallimentare
Io li consulente di ritenere
C'è questo vanno poteva essere l'unico con l'esperimento dell'azione revocatoria ordinaria
Previsto dall'articolo sessantasei che erano scritta
Questo è tutto
Intanto questo dal non deriva solo dall'azione ma manca la possibilità di ispirazione solo centonovanta milioni derivano dal da questa enorme sono tre tre elementi del danno intanto questo secondo sono scelte che non posso fare io dovrebbe fare le valutazioni che dovevano fare i commissari questo caso io non le ha fatte queste valutazioni in questa sede
Ecco fallimentare e siccome l'articolo sessantasei e le subito prima
L'articolo sessantasette ma è evidente che se mi dice che il grande determina un problema mancata azioni CIN possibilità per il decorso dell'anno dell'articolo sessantasette io credo che il consulente deve spiegare perché
L'altra azione è stata esperire ma perché danno poteva essere venuti passati
Cioè io non sono io rispondo a questa domanda a chi non dipende da me
Va bene
Le domande scusanti no doloso permesso dal Governo all'esame degli imputati
Va però insomma lunga
Anticipi non c'è nessuno che si sottopone all'esame quindi prendiamo atto di questo ambito sembrerebbe di no
Pongo in votazione quindi prendiamo atto che si è concluso diciamo l'esame dell'articolo so presentate se c'è una pausa caffè esige
Cioè se lui non c'era e quindi consono disposta appunto confermare o meno di solidarietà e dell'esame sia
Se si avventurano Sommaruga
Matrone allora
Non c'è una cosa
Di un quarto d'ora
Compiuto
Giù
Silenzio non sono ancora
Di rendere l'udienza
Chiedo scusa Presidente avvocato punti sia prima che inizi l'esame
Io avrei solo da depositare
A seguito del controesame dei consulenti del pm e a seguito anche del controesame del dottor Petrucci
I documenti che attestano come dell'anti italiano fosse Società di revisione
Di nessuna delle società estere coinvolte nei rapporti di debito credito poco insomma crediti verso parti correlate
Si interroga
Presidente scattare Antar denota l'avvocata massima ch'è una sensazione
Se grazie a anche rimane anche in mia assenza
Allora dobbiamo anche alla produzione documentale avvocato quanti
Senza
Perfetto allora cominciamo con l'esame
Al dottor Francesco Sommaruga se
Ventisei
Spetta secondo binario
L'intesa dal Pubblico Ministero iniziamo noi l'esame interne chiediamo se occorre rivedere accomodato se latianesi insomma sono un problema perché certamente una soluzione
Allocazione delle stime io non sono nell'ordine nel senso bensì
Bene allora senza
Dunque Lerner
Per il Tribunale facciamo iniziamo con un po'che poche domande Dina di natura
Generale molto poche e poi invece l'ordine andrà sui singoli capi di imputazione così ci sarà un ordine che può essere seguito
Una allora come primo esatte propria domanda
Periodo Sommaruga
Si può riferire al tribunale quando è stato nominato in quale in quale e società ha svolto il ruolo di Sindaco società naturalmente che riguarda questo processo
In quale società e in quale periodo di tempo
Esclusivamente in Cirio Finanziaria nel dal giugno due mila fino alla dichiarazione di insomma di fallimento si esattamente mettiamo diciamo la data esatta ventisei giugno due mila la data alla nomina giusto esatto
Senta di natura generale lei conosceva prima il dottor Cragnotti prenderla se la interrompo due avevo dimenticato di fare gli avvisi
Appunto mi dica no alla all'imputata circa la possibilità dalla Facoltà o delle visite per legge somministrati allontanare la facoltà chiaramente
Dobbiamo rispondere non era obbligato a farlo e tuttavia quand'anche sapere se questa volontà ovviamente
In così esso sembrerebbe immesso in corso tutto ciò che vogliamo essere utilizzate non solo a suo favore banche quanto rilevare
Pronto all'elemento di
Prova a carico e infine se ne sarebbe
Dichiarazione con cui coinvolge
Altri soggetti diciamo estranee a questa
Giobergia sessuale a quel punto la questione della qualità di testimone con mobilio chiaramente a quel punto dunque è la verità
Entrambe rispondere comunque
Intendo risponda risponda bensì a questa
Grazie Presidente allora
Vasella alla domanda se prima
La generale se lei può
Precisa Tribunale stanze quando conosciuto il dottor Cragnotti particolare se lo conosceva prima di aveva su di assumere l'incarico se aveva
Svolto per lui altri incarichi professionali mai nella sua vita professionale in precedenza
Allora io ho conosciuto la prima volta dottor Cragnotti il due agosto del due mila al primo consiglio di amministrazione nono mai avuto incarichi
Dalla dottor Cragnotti o da persone collegate a luglio in anche in società diverse dalla Cirio eccetera
Giacomo nella terza domanda di natura generale già abbiamo un po'tutto esaminare con i consulenti tecnici del Pubblico Ministero
Con riferimento ai compiti del Collegio sindacale ritorni i riferimenti normativi
Entrate in particolare il testo del tuffo anzi dopo letteralmente lo abbiamo commentato letto e i concetti tecnici e pubblico ministero ce l'hanno anche interpretato in maniera accorta tecnica è corretta
Ci può dire qualche altra cosa che lei ritenga possa essere interessante sui conti del collegio sindacale in una società quotata in borsa con particolare riferimento con i principi di comportamento redatti dall'ordine del collegio sindacale nel due mila tre sindaci
Consigliere
Dal Consiglio nazionale dei dottori commercialisti quando quando legge codici ve lo sto leggendo testualmente sto leggendo testualmente quello che ha le mansioni del Consiglio nazionale dei dottori commercialisti
E allora le copie del collegio sindacale redatto nel due mila questo è stato dato se nel due mila e la conformità alla verifica della conformità il controllo e verificare conformità degli atti e delle deliberazione degli organi delle società
Alle norme di legge e alle disposizioni dello Statuto
Questo è un primo compito
Secondo compito che ci viene attribuito
La verifica
Della conformità delle scelte di gestione ai criteri di razionalità
E
Resta razionalità economica posti dalla scienza dell'economia aziendale senza mai sindacare sull'opportunità gestionale della scelta
Altro punto
Il collegio non co al collegio al comunque una precisazione che viene fatta che non compete un controllo di merito sull'opportunità e la convenienza delle scelte di gestione degli amministratori sono un aspetto un approfondimento della legittimità della loro scelta
Delle loro scelte
Per quanto riguarda poi in effetti il Bilancio
A noi non competono a verifica dei numeri Massolo la correttezza formale e quindi a la corrispondenza del Bilancio agli schermi di legge quindi che avere le Poste assegnano annotate correttamente evidenziate correttamente
Qualcuna quarta domanda di natura
Diciamo adesso più seppe generale ma un pochino più mirata sui fatti della
Del processo verso abbiamo sentito la descrizione
Diciamo dei compiti in generale dei sindaci e se c'è stracci forte sinteticamente vi abbiamo presentato dona richiesta prove con un'amplissima documentazione sull'attività svolta documentalmente dimostrata da parte dei Sindaci
E poi lei avrà sentito dotto Sommaruga al i consulenti tecnici e poi durante il controesame dei consulenti tecnici del Pubblico Ministero è stata data conferma le consulenti tecnici tutto il coltivare i contenuti
Dei verbali dei collegi sindacali delle attività svolte comunque dal Collegio sindacale che sono stato oggetto
Dell'esame da parte dei consulenti tecnici del Pubblico Ministero se letto intende aggiungere qualcosa su quello che sono stati in concreto le attività svolte dal Collegio sindacale di cui lei ha fatto parte nel periodo in cui ha fatto parte per Cirio Finanziaria
Con riferimento per allo stesso specifiche attività incide o finanziari
Dunque il collegio sindacale Cirio finanziaria affatto circa novanta interventi nel triennio
Tutti i volti a conoscere verificare e controllare sapere e e qui se si possono anche dare
Diciamo legge neanche uno per uno dei
Negli interventi ma è comunque riepilogando le
Possiamo dire che la prima preoccupazione che abbiamo avuto primo incorre in prima riunione del collegio sindacale è stata quella di
Verificare l'organizzazione del Consiglio del due agosto del due mila
L'organizzazione della della società
Col chi erano i responsabili delle varie delle varie dei vari settori conoscere com'era come avvenivano i flussi dei documenti eccetera eccetera
Nel mese di settembre della del duemila
Ci siamo incontrati e con il dottor Cragnotti ecco la società settembre ottobre adesso non ricordo bene
Con il dottor Cragnotti e la società di revisione per controllo una verifica l'accertamento di
Dico del gruppo e soprattutto per sapere posto che noi non lo sapevamo del della galassia Cirio com'era composta chi erano le società eccetera eccetera dov'erano collocate queste società
Quindi ci siamo incontrati per avere informazioni ripeto c'era dottor Cragnotti per la Società di revisione mi sembra ci fosse il dottor Baudo
E il dottor Mussini è già in quella prima fase ci siamo preoccupati di conoscere
Quali erano le situazione delle varie società
Poi successivamente chiedo scusa alto sono le sue interrompo adesso nuovi depositeremo ci seriale depositare una tutta la documentazione delle singole attività svolte tutte queste novanta quindi non c'è bisogno che ce ne ripercorre
Soltanto se ci può dire se sono se la vostra attività è stata improntata diciamo alla diligenza rispetto di quei complica letto prima dei Sindaci se avete speso il vostro tempo professionale con
Con dedizione per questa attività
Noi abbiamo riteniamo di avere operato con la massima dirigenza forse
Poco fu ben oltre di quello che potrebbe che normalmente forse ci chiede anche la legge
E perché abbiamo voluto conoscere approfondire eccetera quindi e soprattutto
Conosceva da verificare certe determinate operazioni che erano in essere tipo quelle della Clorox perché effettivamente
Avrebbe
Sollevato da un punto di vista finanziario la situazione dalla Cirio in una maniera abbastanza sensibile e soprattutto avrebbe potuto
Creare del una riduzione del debito e quelle posizioni dei debiti o meglio di crediti verso parti correlate
Ecco dico tutto questo poi diamo una documentazione quindi possiamo riportare rimandare a cui noi l'ultima domanda di natura generale perché poi ritornerà questo concetto più ampio più volte davanti
Fu comunque qualche volta se ci può fare
Brevemente ricordare la differenza che c'è tra il contenuto del bilancio civilistico del bilancio consolidato con particolare riferimento ai rapporti tra crediti e debiti delle società controllate
Allora il bilancio civilistico che si dice anche lei ha chiamato anche Bilancio di esercizio
Un bilancio nel che riguarda esclusivamente la Cirio
E la quale scrive tra dalle sue attività le proprie partecipazioni quindi a e il valore della partecipazione a costo storico o a patrimonio netto quello che è
E più evidenzia le posizioni dirette di Cirio i crediti e debiti indiretti di civili
Non non evidenzia non porta dentro il bilancio civilistico le posizioni delle società
Delle società
Controllate
Il bilancio il bilancio consolidato invece è qualcosa di innanzitutto è molto più complesso
Ma è vengono riportati in sé all'interno della Cirio tutti i saldi dei singoli conti delle varie delle varie partecipate che
Sono nell'area di consolidamento e quindi al quel momento ci sto no avviene che cosa siano lì si elidono
I tutte le posizioni di di dare davvero e tra le singole società controllate perché altrimenti ci sarebbe un'inflazione Paolo Rosa per questo sono i principi contabili che l'obbligo anzi la legge economiche
Del Codice civile e quindi avvengono di fatto evidenziati esclusivamente quelli che sono i debiti verso integrarsi
E non quelli infragruppo perché vengono edilizi così come nel conto economico vengono Elisi eventuali fatturazioni
Infragruppo tra di loro cioè un ricavo di un nel corso dell'altra quindi ovviamente tutto questo non appare
Grazie adesso dobbiamo terminare domande natura generale scendiamo sue domande diciamo più particolari seguendo l'ordine del capo di imputazione
A questo fine depositiamo opere esibiamo coi depositeremo insieme la memoria I al tribunale obelischi mini con i capi d'imputazione così può seguire il nostro ragionamento
Allora iniziamo dalla quantità Pupino
Ecco naturalmente tutto sommato la delle autorizzazioni per consultare le carte documenti che acconsente sincero
Allora il capo primo
Ricordiamo
Un capo di natura generale perché poi dopo
Dice scende nel particolare qualità che successivi quindi per quello che può rilevare
Fa riferimento reati
Di bancarotta perché in concorso tra loro nei limiti sotto meglio precisato e quindi prendere con i capi specifici in relazione a ciascuna condotta
Riguarda solo indicare effettuano invece trasferimento risorse finanziare della Cirio Holding e dalla Cina finanziaria giaciglio spia parte da Cirio Del Monte la Cirio Holding
In favore di soggetti terzi prevale sulla controllanti Grand Hotel partners consente all'estate costituenti da parte alta del gruppo
Che
Determinano situazioni liquidità un tema che abbiamo sentito tante volte ecco tutto Sommaruga se
Questo capo il generale rinvia a quelli successivi e quindi affronteremo partitamente successivamente
Soltanto su questo diciamo tema di natura generale faccio ovvia qualcosa in merito con riferimento
Abbiamo anche già chiesta con cose tecnici del Pubblico Ministero ma lo ribadiamo il periodo di tempo
Che viene contestato e nel per e inoltre PAI parleremo secondo anche nel concorso così mancarci farlo subito
Cioè prima facciamo riferimento al all'arco temporale cielo questa contestazione della che fa riferimento alla
Trasferimento di fondi la parte bassa la parte alta avvenuta fondamentalmente novantasette novantanove cosa da dire
Sono
Sono tutte le operazioni che sono venute prima della nostra nomina
Questo è un
Queste erogazioni quindi nulla sapranno certamente non abbiamo partecipato perché non è romano
Due domande uno sindaci intera società un'altra un'altra precisazione di natura generale siccome con l'altro
Tipo di imputazione che viene mossa è quella del concorso
Se poi se voi avete per caso mai questo dal giuramento diciamo che percorrerà poi tutti quanti capi di imputazione se volete mai partecipato alle scelte gestionali degli amministratori sarete mai svolto per caso attività occulta agli amministratori
Mai partecipato a scelte gestionali e mai a una gestione diciamo contro un'attività occulto di amministratore assolutamente ma
Ecco chiedo questo adesso andiamo nei singoli invece
Le singole condotte contestate
E singoli imputati
Anche qui quella prima che riguardano il capo oggi
Anche qui c'è
Una premessa in concorso fra loro versante polizza diciamo il concorso tra tutti con gli amministratori
Nel periodo compreso tra febbraio due mila uno e il luglio due mila e due distraeva ingenti somme di denaro proveniente in larga misura l'emissione effettuata se attraverso tre società lussemburghesi appositamente costituite sia però il socio del monte nel Fucino Finanziaria S.p.A.
Di noia serio obbligazioni meglio descritte la bella riporta dal capo tre
Ecco allora su questo diciamo è il tema dei bond su quale poi torniamo con una specificità quando affronteremo il Capo terzo se invece vediamo i singoli le singole condotte dalla contestati da noi allora su questo il tribunale
Potrà seguire la prima la chiamiamo slide anche se data nella slide perché così comprendiamo e il capo TG uno
Il capo oggi uno abbia contestazione l'importo complessivo di centottanta milioni quattrocentonovantaquattro mila cinquecentocinquanta virgola zero tre
Trasferito nel periodo compreso tra il febbraio due mila uno e il marzo due mila e due alla Bombril la S.A. per far fronte al pagamento di Bondi scadenza messi nelle ultime Società
Ecco con riferimento a questo capo oggi uno anche perché la metà di fronte a sé la medesima slide che ha di fronte al Tribunale Pubblico Ministero che cosa ci può riferire
Che no per un ammontare di centoventiquattro milioni duecentocinquantadue cinquecentoventi sono versamenti che ha fatto Cirio Holding Lussemburgo direttamente alla società Bombril
E questo diciamo è la linea tratteggiata per per aiutare il tribunale ha comprensione al Pubblico Ministero
E la linea tratteggiata rossa che vada Cirio Holding lux scende a convivesse a per un totale di centoventiquattro mila
Sì perpetuando milioni se anche come confermato nella sesta relazioni dei consulenti tecnici del Pubblico Ministero alla pagina centosessantatré
L'importo è invece di quarantuno milioni
Duecentosessantotto zero quarantacinque più quattordici nove sei nove seicentootto sono stati erogati dalla Cirio Del Monte Nebunu direttamente alla Bombril
Sulla proposta questa è la somma che questo è il principio di queste due somme l'importo e cinquantasei milioni del totale appunto sono centottanta milioni quattrocentonovantaquattro costiera due società non
Non eravamo sindaci e non avevamo nemmeno
Conoscenza di a finalità desidero che azioni eccetera
Per quello che riguarda il capo team due
Rimandiamo anche qui alla slide
Il capo g due che è la seconda la contestazione
Gli importi di trentasei milioni settecentosette mila quattrocentosessantasei virgola zero uno
Euro
E di euro cinque milioni ottocentosessanta mila erogati rispettivamente dalla Cirio Finanziaria della Cirio Holding
Nel periodo compreso tra l'agosto due mila uno il luglio due mila e due senza giustificazione economica finanziaria e con grave danno per le società eroganti alla società sportiva Lazio S.p.A.
Questo capo d'imputazione come decessi poi il sito divide si articola su una subordinata con successiva postergazione di crediti
Per euro trentadue milioni centottantadue mila nei confronti di Cirio finanziaria spazi e per euro sei milioni duecentonovantasette mila verso cito di ISPA
E trasformazione dei crediti medesimi infruttiferi con ulteriore danno per le società eroganti
Cosa ci può dire su questa operazione se perlustrando la slide del capo G due vola
La
L'importo di cinque milioni ottocentosessanta
Il Milan è stato effettuato da Cirio Holding Lussemburgo direttamente alla società Lazio e questa è la linea tratteggiata rossa diciamo nato a sinistra
L'importo invece dei trentasei milioni settecentonovantasette cento sette quattro sei sette è stato erogato dalla Cirio finanza Lussemburgo direttamente alla Lazio
Questo risulta anche dalle tabelle tendere la Guardia di Finanza come richiamate
Voi eravate a conoscenza di questa operazione se ci può dire di queste operazioni non eravamo a conoscenza tolta quella del
Cirio Holding Lussemburgo che è stata fatta nel due mila uno tutte le altre quella dalla Cirio finanza sono del due mila del due mila due
E noi ovvero non eravamo a conoscenza non sono passato nel consiglio di amministrazione
Per quanto riguarda la postergazione
Questa è stata effettuata da
Dalla
Dalla l'organo dal
Dottor Cragnotti insolito al Presidente l'amministratore delegato
Senza devono per le zone che non è passata in Consiglio noi ne siamo venuti a conoscenza solo in sede di formazione del bilancio due mila due
è stata un'operazione fatte cioè erogazioni fatte tutte nel due mila due
E non nulla soprano la data in cui poi dalle carte processuali abbiamo potuto
Riescono a quello che abbiamo potuto conoscere è che questa postergazione è stata fatta il ventiquattro luglio del due mila due
In sede di esame del bilancio due mila due l'avete potuto conoscersi ecco naturalmente tutti i documenti a cui facciamo riferimento in questo caso la rete del ventiquattro luglio due mila e due vanno tutti depositati all'esito dell'esame con allegati
Con riferimento al capo oggi tre
La contestazione riguarda l'importo di otto milioni quattrocento mila euro
Erogato nel corso del due mila uno a titolo di premi a calciatori della società sportiva Lazio Daccico coordini Lussemburgo S.A.
Per il tramite di Cirio holding S.p.A. nella forma simulata di contratti di finanziamento va slide riguarda il capo cittadine se ce la faccio cosa ci può dire su questa
Che noi non c'entrano niente con tutto questo per l'azione
Perché è stata fatta da ci ricorda il Lussemburgo che ha dato il danaro alla Cirio Holding ripeto società il quale non siamo sindaci
La quale abbia era agli atti ai calciatori questo è quello che è emerso dalle carte processuali
Capo oggi quattro
L'importo di euro due milioni seicentoventitré mila cinquecentoventinove virgola trentadue
Versati da Cirio holding lussemburghese
Sera in data ventisei febbraio due mila uno a Marcegaglia S.p.A. per conto di Sergio Cragnotti a fronte di un debito personale di quest'ultimo questa è la slide
Già è stato oggi quattro cosa ci può dire su questo
Un'operazione che ha fatto Cirio Holding Lussemburgo erogando l'importo direttamente a marce Gambia
Noi
Siamo completamente estranei quest'operazione che non riguarda la Cirio Finanziaria
Da Poggi cinque l'importo di due milioni cinquecentonovantotto mila trecentoquarantuno virgola quattrocento
Questo
Mi pare che sia
Iscritto come fosse lire Quinzano miliardi due miliardi cinquecentonovantotto mila duecentoquarantuno quattrocento l'importo di euro un milione quattrocentodiciassette cinquecentottantotto virgola trenta
Versati da Cirio Holding Lussemburgo rispettivamente in data ventinove agosto due mila uno tre giugno due mila due e per conto di Cirio routing S.p.A. a Enichem S.p.A.
A titolo di pagamento della terza e quarta rata di un debito personali Sergio Cragnotti nei confronti tale ultima società la slide i riferimenti alla slide del Capo G cinque cosa ci può dire su questo campo
Che con operazioni
Che è un'operazione fatta da Cirio Holding a favore di chiedendo in Lussemburgo a favore di Enichem
Noi siamo completamente estranei a questa operazione come Sindaci giro finanziarie quindi è un'operazione che non ha toccato Ciro finanziare ma Spes così mentre la controllante
Capo GSE l'importo di euro quattrocento mila
Complessive legati afflitta da Filippo fucile tre ottobre due mila e uno nel febbraio due mila due a titolo di premi una tantum senza adeguata giustificazione dalla CIO Contini Luxembourg resterà
Su disposizione di Sergio Cragnotti in nome e per conto di Cirio Holding S.p.A.
La slide di riferimento è quella del capo G sei cosa ci può dire su questa legge imputazione anche su questo per l'azione nuovi non c'entrano niente perché è un'operazione fatta
Dalla Cirio holding Lussemburgo
Tra tramite o a favore di Cirio Holding S.p.A. quindi chiudersi noi sindaci incido finanziaria nulla c'entrano in questa operazione
Al prossimo cafone il campo nelle
Come Livorno
Anche qui è contestato tutti i soggetti ipotetico concorso
Lei concorso fra loro distraeva hanno
La somma di lire cinque miliardi
Che in data tre novembre due mila
Cirio Holding S.p.A. versava su un conto personali Sergio Cragnotti
Destinata al pagamento di un debito personali quest'ultimo nei confronti della Marcegaglia S.p.A. che proveniente da provvista messa a disposizione da Cirio S.p.A.
Anche in anche in questo caso abbiamo ma slide
Di sintesi che fa riferimento appunto al capo l
Cosa ci può dire su questa imputazione
Tra
Cinieri io Cirio Holding S.p.A. esisteva un conto corrente di corrispondenza
A norma di legge nel quale venivano accreditati addebitati annotati diciamo contabilmente dei movimenti finanziari in Antartide diciamo in entrata e in uscita
C'è stato un movimento di cinque miliardi che
Cirio Finanziaria ha dato a Cirio Holding ma le motivazioni
Torno un attimo indietro voglio dire che Cirio Finanziaria era debitrice nei confronti Ciriolo ordine all'epoca
Ma le motivazioni di questo di queste erogazione sono semplicemente c'è scritto un ordine dato una lettera anche questa che è emersa dagli atti processuali c'è una lettera
A firma di Sergio Cragnotti nella quale terzi da al di esposizione di
Fare un giroconto oggi euro fondi senza nessuna specifica del perché il parco
C'è anche negli atti processuali un la contabile di accredito sugli sconti della Cirio ordini nella quale c'è scritto è scritto semplicemente bonifico
L'operazione di quale destinazione successiva
Avessero questi fondi nove assolutamente non eravamo a conoscenza né l'avremmo potuto essere perché non è un'operazione
Che investe Cirio finanziato
Sì istituito come da cui ho fatto riferimento il hanno indotto Sommaruga sono
L'allegato numero tre che l'allegato numero tre bis dell'informatica e la Guardia di finanza del trentuno marzo due mila quattro
Numero
Quattordici mila cinquecentotrentasei che poi depositeremo insieme a tutti gli altri documenti
Che peraltro sono già presenti nel fascicolo della
Del dibattimento ma servono per riepilogare la nostra posizione
Ecco ne stiamo affrontando
Tutti i capi di imputazione che sono contestati al dottor Sommaruga e qui stiamo andando in ottima sono tutti quelli contestati non ne stiamo saltando nessuno quindi successivo il capo ti
Come Torino
Su cappotti non vi è la slide
Perché in realtà questa imputazione
Che non sto a leggere perché è particolarmente lunga fa riferimento fondamentalmente all'operazione Eurolat
Che inizia e si conclude
A fine non nel corso mille novecentonovantanove quindi prima che dottor Sommaruga dotto matrone divenissero sindaci ciglio finanziaria che cosa ci può dire comunque in merito
A
Questa a quanto contestato nella cappotti
Allora sono operazioni sono riconosciuto solo dalle carte processuali
E comunque vorrei chiarire un punto che
Credo sia estremamente importante il primo Bond diciamo che ha generato dei rimborsi alle a delle alle banche
è un abbonda e che è stato rimesso prima che noi divenissero sindaci quindi è stato emesso nei nel primi mesi dell'anno due mila ricordo non son diventati alla sindaci alla fine di giugno
Oltre a questo sull'utilizzo di somme rinvenienti dalla cessione di euro fatta sono operazioni che sono avvenute prima di noi ovviamente perché la cessione di Europa e la disponibilità finanziaria
Era escono si era realizzata tutta nel novantanove con la cessione del
Della dell'EUR
Dalla controllo nostro di legittimità non
Non potevamo anti cioè non potranno avevamo alcuna
Anzi alcune irregolarità nella rimborso dei debiti che erano Oscar brutti
Ho in scadenza rinnovando questi debiti con dei debiti
A a medio e lungo termine diciamo medio termine in termine tecnico
Quindi è un'operazione che mi sembra come anche confermato dai commissari e e dei consulenti nelle loro relazioni è un'operazione
Che Astore
Consulenti tecnici del Pubblico Ministero ha della spesa che è un'operazione non solo logiche ma addirittura doverosa perché
Ai in quel caso consentiva
Consentiva nulla la l'attività di all'attività normale della società quindi il debito scaduto io lo lo lo procrastinava Oko portava avanti di anni
Vediamo degli avvenuti pagamenti voi sindaci veniate a conoscenza solo successivamente alla loro effettuazione così
Certamente poi
Voglio dire che anche all'epoca in quel momento Cirio non è che rimborsa assessore lo le banche ma rimborsava è pagato anche gli altri creditori nel nella
Nell'ordine la normale gestione
Sul punto dei bond per torneremo
Anche successivamente meglio su un altro capo d'imputazione però se intanto ci vuole anticipare alcuni concetti che sono stati più volte ribaditi è Gianni supera dibattimentale ma solo per ricollegarmi a questa imputazione
L'emissione attraverso quel sempre con riferimento al nostro compito di di verifica della legittimità degli atti
Cosa devo dire che del fatto che le missioni avvenisse attraverso società lussemburghesi era una prassi normare legittima lecita
Era una prassi è del tutto normale e basta a verificare bollettino della Banca d'Italia in cui
C'è un elenco enorme di società italiane che hanno immesso dei bond sul mercato lussemburghese quindi non è una
Un'attività esclusiva di Sicilia ma diciamo
Grandissimi società ENI Telecom e moltissime altre adesso i nomi non mi ricordo era una prassi del tutto normale è illegittima
Inserimmo tutte queste società sono intese vista riportate nel documento abbiamo già depositato il bollettino la Banca d'Italia è stato questo dato confermato dallo stesso dirigente la Banca d'Italia che è stato sentito telefona a testimone dell'accusa e
E confermato dagli stessi commissari
Ecco quindi e concludo su questo punto diciamo le quello che riguarda le del rispetto delle norme di legge per l'emissione dei bond e voi avete fatto questa verifica e le norme di legge erano state comunque tutto rispettate
Se solitamente si ricordo
Anche che Cirio Finanziaria
Hai messo a lei un unico eurobond nel
Diciamo l'ha lanciato nel novembre del due mila e il Regolamento è stato nel gennaio dicembre due mila uno
Va bene e
E dell'emissione aveva diciamo aveva rispettato tutte le norme di legge tra cui anche due mila quattrocentodieci
Ludovica quattrocentodieci come applicabile per le società quotate in borsa
Per avere l'orgoglio del protocollo del Corecom a proposito di questo visto che siamo nel cappotti
Che non solo Cirio pagava anche gli altri creditori ma non aveva a quel momento istanze di fallimento o aggressioni
Decreti ingiuntivi eccetera perché la prima istanza di fallimento di Cirino
è stata ben un anno nell'anno due mila trenta
Nel nell'anno due mila tre che
In più c'è stato ancora un'ordinanza nel luglio due mila tre
Che ha rinviato alla decisione del sul Tribunale fallimentare ha rinviato la decisione nella tesa del piano di ristrutturazione
Visto che lei ha fatto riferimento appunto all'unica emissione di bond effettuata direttamente dal ciglio finanziaria se devo confermare che essa era stata effettuata in Italia
E nel rispetto della normativa nel pieno rispetto la normativa di quell'articolo due mila quattrocentodieci del Codice civile
Quindi assemblea straordinaria atto notarile il paio Giuliani e quindici gennaio due mila uno mi conferma questo esattamente questo lo confermo cioè non l'atto del quindici gennaio due mila uno l'assemblea straordinaria notaio giudica
Passiamo adesso al capogruppo
Come Udine
Così alta e compresa la valle torna sempre ad alto di volte magistrature anche per il capo tipo essere valida lei mi conferma che comunque con riferimento all'emissione del bond vademecum
Diritto di sindacare le scelte degli amministratori naturalmente no assolutamente non non potrà non sono scelte
Degli amministratori e poi ricordiamoci che Cirio Finanziaria hanno emesso solo uno di cui è stata data comunicazione in Consiglio di amministrazione
Questo naturalmente prescinde dalla bontà o non bontà delle scelte e gli amministratori attendono entriamo nel merito di questo soltanto da dire che non compete a noi sindacare le scelte di amministratori che magari sono state assolutamente leciti
Capogruppo
Non sto
Capogruppo alla slide e di riferimento
Avverto il tribunale che
è una slide particolarmente articolata perché abbiamo cercato di sintetizzare in una pagina diciamo un capo di imputazione che particolarmente articolato però aiutando sicura leggenda credo che sia un contributo di chiarezza che
Siccome mi pare non ho interesse a fare chiarezza sia utile insomma
Il capello in concorso tra loro sono sempre tutti gli imputati del mondo dico consapevole però compreso tra il maggio due mila e novembre due mila uno
Quando cioè il gruppo si trovava già in stato di dissesto allo scopo di questa imputazione sto leggendo lo scopo di favorire a danno dei creditori taluni di essi
Eseguivano pagamenti preferenziali per complessivi centoquaranta milioni ventitré mila centodiciassette virgola trentasei euro in favore della società sportiva Lazio S.p.A.
In pagamento dei debiti accumulati verso quest'ultima società Daccico finanziaria spara per novantasette milioni settecentotrentasei mila novecentosettanta virgola undici euro
Ed è facile molte Italia S.p.A. già cito alimentare spara per euro quarantadue milioni duecentottantasei mila centoquarantasette virgola venticinque attingendo alla liquidità conseguita con l'emissione di obbligazioni già menzionata capogiri
E in particolare quelle messe da Cirio Finance Luxembourg S.A.
Però è l'ottantatré milioni centosessantasei mila zero diciassette virgola sessantacinque da Cirio Holding Luxembourg S.A. appena euro quarantuno milioni trecentosette mila zero diciotto virgola settantasette
Da Cirio Finanziaria ASPA per euro nove milioni ottocentosessantaquattro trecentoventisei virgola settantasette effimera Del Monte Finance Luxembourg S.A.
Per euro cinque milioni centottantacinque mila settecento cinquantaquattro virgola diciassette allora siccome
Questa slide è stata il frutto di un lavoro particolarmente
Impegnativo per ricostruire tutte le movimentazioni fare in maniera che fossero ben chiare
La ricostruzione di queste al tribunale e anche alla pubblico ministero ovviamente se lei ci può cosa ci può dire su questo ci può punto illustrare la slide di chiarimento di Caputo
Allora in questa slide
Par cercato di anche poi come dei colori per facilitare
Per far facilitare la conoscenza dei flussi finanziarie come sono siccome sono andati
Allora il colore azzurro
Quindi dei novantasette milioni
Parliamo di novantasette milioni settecentotrentasei nove settanta colore azzurro
Ottantatré milioni sei sei sei zero diciassette sono stati erogati da Cirio Finanziaria per il Mar della nostra nomina
Quindi nel primo semestre e questo anche è emerso se al visto che ci sono le date se possono già riporterà graduatorie per l'elezione può ripetere così è chiaro allora il trentuno maggio due mila sono stati erogati
Nove milioni diciannove milioni diciannove miliardi sì pari a nove milioni ottocentododici mila euro e il ventitré giugno sono stati erogati centoquarantatré miliardi
Pari a settantatré milioni ottocentocinquantatré
La somma di queste due dagli ottantatré milioni di euro come indicato
In testa poi
Cioè un'erogazione di tre milioni centocinquanta mila
Durante nostro periodo di ricarica ma non sono andati alla Lazio perché sono è questo che risulta dal numero cinque da ben Guardia finanza sono andati alla Cirio alimentari e non alla Lazio che sono quelli in colore verde
Poi abbiano dieci milioni trecentoventinove centotrentasette che sono stati erogati da Cirio Finanziaria durante il periodo di nostra nomina
E questi sono stati erogati come anche quasi rileva dalla tabella della Guardia di Finanza
Per
Sei miliardi e mezzo più cinquecento milioni pari a tre milioni seicentoquindici mila euro
Sono stati erogati il trentuno luglio due mila
Gli altri la differenza che sono tredici miliardi e sei milioni settecentotredici che corrispondono a sei milioni settecentotredici mila euro e sono in colore rosso nella slide
Sono stati erogate ventidue gennaio due mila uno
Ritengo che
Questi queste operazioni sono avvenute tre anni prima qui parliamo di una preferenziale tre anni prima della ardua anni e mezzo a tre anni prima
Della dichiarazione di fallimento
Poi c'è un monte una partita che è di quarantadue milioni duecentottantasei
L'accento quarantasette erogativa debiti che in cui si dice debiti del Monte
E allora questa partita è formata da trentasette milioni seicentonovantuno cave
Che sono quelli in colore nero che sono stati erogati da Cirio Holding Lussemburgo direttamente alla Lazio e poi
C'è un'ultima erogazione di cinque milioni centottantacinque mila
Fatte dalla del monte finanza Lussemburgo direttamente alla Lazio
E quindi su queste dico non ci riguardano perché noi ripeto siamo sindaci Cirio Finanziaria
Molte di queste operazioni l'avete avuto contezza degli atti processuali corretto chiarire questo concetto al Tribunale ce l'abbiamo ricostruito sulla base delle delle copie fatta
La fascicolo dibattimento volti al processo la somma certamente son tutte cose che abbiano ha rilevato dalle carte processuali
Di cui non avevate conoscenza prima assolutamente
Può anche qui e di fare è quella di ridurre riprenda quel discorso che hanno fatto prima conquista generale eccetera il bilancio consolidato i crediti e debiti infragruppo non appaiono in quanto i visi chiarire la valenza di questo ragionamento
Certamente nel consolidato ai crediti quindi le erogazioni fatte da una società controllata un'altra società controllata come nel caso
Della
Del Monte della catena in discesa di Del Monte come anche della Lazio è chiaro che nel consolidato queste questa posizione viene edilizia e quindi non appare
E quindi non è ricostruibile direttamente
Se poi lo ripeto per la sintesi perché l'illustrazione della slide era particolarmente articolata quindi possiamo sintetizzare le mi dirà dotto Sommaruga se la sintesi è corretta
Quindi la ricostruzione diciamo sulla base degli atti dell'imputazione che abbiamo fatto di per rispetto ripeto sulla base degli atti di contenuto conoscenza nel corso del processo ovviamente
Il Parlamento e la Lazio di euro centoquaranta milioni circa e prima di tutto da dividere novantasette milioni di euro circa per un debito di Cirio Finanziaria
E quarantadue milioni di euro circa per un debito di circa il monte società in cui Sommaruga e poi anche il collega matrone non hanno mai rivestito cariche così in questa prima distinzione giusta
Diciamo che uno è stato effettuato prima di noi dall'ENEL come sì come adesso analizziamo in opere sono analizzati novantasette milioni centodieci la finanziaria
Scendendo quindi è novantasette milioni che sono quelli che riguardano Cirio finanziaria la maggior parte di questi la stragrande maggioranza di questi direi la quasi totalità
Cioè ottantatré milioni seicentosessantasei mila zero diciassette anni sono stati versati alla Lazio il pagamento del debito cito finanziaria prima della nomina bis è una ruga matrone e così fermo è quello che prima ho detto e lo riconfermo ancora una volta esattamente in particolare al trentuno maggio due mila nove milioni e rotti
E ventitré giugno due mila settantatré milioni e rotti
L'altro non ci manca soltanto l'ultimata trust l'ultimo tassello piccola per completezza della conoscenza del tribunale la differenza lei l'ha già detto ma per ripetere la sintesi di tre milioni centocinquanta mila trecentottantasette
Che corrisponde ad alto numero cinque della tabella famosa la Guardia di Finanza che abbia avuto il piacere di leggervi più volte in così questi super ribatte mentale
è un falso è un versamento fatto nuova Lazio ma ciclo alimentare Cino Del Monte Spagna e così
Esatto quel signor quello che risultano in colore verde nella
Così esattamente
Bene andiamo a passiamo a capo di imputazione Zac
O meglio sera
I flussi nella ricostruzione dei flussi e
è completata e quindi non abbiamo
Più
Faccia più riferimento alle slide che sono state utilizzate fino adesso
Allora diamo anche quasi completato siamo al capo zeta
Allora anche qui c'è la parte diciamo generica di descrizione generica poi dopo si arriva invece alla contestazione delle singole condotte in particolare vediamo innanzitutto a parte generica per quello che può rilevare in concorso tra loro sempre tutti
Tenendo presente che matrone Francesco e Sommaruga nell'elenco degli imputati si fa riferimento tra parentesi
Limitatamente ai fatti riguardanti i bilanci due mila due mila e uno questo liceo l'imputazione per entrambi comunque capo zeta in concorso tra loro che ingannare i terzi
Onde poter accedere a finanziamenti sul mercato bancario su quei ritorni nazionali di conseguito ingiusto profitto
Esponeva del bilancio consolarci missione sulla Finanziaria spara più agli esercizi novantanove due mila due mila uno abbiamo detto che per Sommaruga matrone ci si limiterà nel capo d'imputazione anzi Ciad imitati a due mila due mila uno
E normative comunicazioni sociali fatti economici non rispondente al vero sulle condizioni economiche e finanziarie la società
Quindi vi risparmio la lettura del resto del capo d'imputazione si fa riferimento che fa ovviamente le false comunicazioni sociali ma in particolare
Quindi vediamo anche cosa in particolare mi ha detto però in generale e le chiedo una considerazione in genere su questa su questa parte generale dell'imputazione
Con riferimento ai bilanci due mila due mila undici la finanziaria con le quali sono i conti diversi invece invece i quali non sono compito dei sindaci
L'euro è come ho detto precedentemente tra i compiti dei sindaci non è compito dei
Dei sindaci effettuare delle valutazioni
Noi comunque ci siamo sempre interfacciati con la società di revisione per sapere per conoscere
Per sapere anche soprattutto e poi dopo forse lo spiego più chiaramente per sapere se questa società brasiliana che ha raccontato in Borsa
Il
Il relativo bilancio fosse
Certificato perché non conoscevamo le norme di diritto in Brasile
E quindi noi abbiamo di conseguenza
Ci siamo interfacciati abbiamo parlato più volte incontrato più volte la società di revisione
E noi non abbiamo mai rilasciato una nostra relazione se non dopo aver acquisito la relazione della società di revisione
Per verificare eventuali osservazioni che era riuscito perché avesse fatto
Anche in considerazione della revisione che era affidata una consorella in Brasile
Va beh adesso sul sul sui singoli sulle singole condotta sui torniamo in particolare su cui era un riferimento generale su quelli che sono i vostri compiti ci ha chiarito diciamo che non vi occupate dalla votazione dei crediti e i rapporti che avevate
Con in tema di verifica della legalità degli atti con la società di revisione adesso invece nelle singole condotte
Zeta a uno
Indicavano il bilancio consolidato crediti metti verso società appartenenti di fatto lo stesso gruppo per
Lire ottocentosettantuno miliardi per il novantanove
Limite naturalmente diciamo novantanove non ci riguarda tra lo ribadirà lei euro novecentottanta virgola tre miliardi per il due mila
Anziché ancora dire siamo al mille novecentottanta e da tre miliardi per il due mila e lire novecentosessantasei mila cinque miliardi per il due mila uno
Crediti di fatto inesigibili a causa della carenza di adeguate garanzie patrimoniali dello stato di dissesto dei soggetti debitori cosa ci può dire su questo punto
L'anno mille novecentonovantanove noi non eravamo sindaci e non abbiamo espresso abbiamo quindi non ci riguarda lo dice anche mi sembra il capo il terzo
Poi per per quanto riguarda l'ANAS l'esistenza di questi crediti va ricordato che questi crediti sono sorti Parrino dell'anno due mila
Forse qualcosa ancora nei primi mesi del due mila
Ma
Durante il periodo di nostra nomina non questi crediti non sono
Aumentate anzi sono diminuiti nel tempo quindi primo punto nella ferma si riesce a tutti i crediti antecedente alla vostra nomina sono tutti antecedenti al nostro a nome mio e lo conferma
Bene proprio sapere a chi erano detenuti e questo bisogna un attimo anche per il Tribunale possa capire
Vedere la catena riportare a catena di controllo della ci Cirio finanziaria nei confronti giù della parte bassa
Quindi abbiano la Cirio finanziaria che controlla il cento per cento della bomba Rigoldi
La quale a sua volta controlla almeno del quaranta per cento della Bombril SEA che controlla il cento per cento la Bombril dovesse inizia
Questi e crediti erano collocate all'interno della Bombril operasse x
Quindi la nostra preoccupazione come dicevo prima è stata quella di una di
Accertarsi
Sul in merito a questi crediti chi potesse esprimere un giudizio sulla validità o meno
Perché ci troviamo di fronte ad una società quotata alla Borsa la bomba diverse erano sotterra assoggettata quotata alla Borsa
Di San Paolo e qui a dire il Brasile del Brasile eccetera e abbiamo
San Paolo sì no qual è la società quotata alla Borsa brasiliana bandi bombe Villesse
Era la quota tra la Bombril Messiah secco grazie
Allora abbiamo scritto alla Società di revisione del proprio per conoscere già nel cinque dicembre del due mila
Per avere queste informazioni cioè ce l'aveva se il bilancio della a bomba diverse
Fosse
Avesse fossero ha visionato andando a società di revisione
E loro ci hanno risposto che era alla diva del tutto l'otto marzo
E noi ora ma abbiamo anche chiesto se
Vi erano delle riserve espresse dal
Dalla dalla Società di revisione
E in incontri che abbiamo avuto ci hanno confermato che non c'era nessuna riserva espressa su quello tant'è vero che
Nelle riserve al bilancio nella relazione al bilancio due mila
Che avrebbe dovuto riportare eventuali riserve della titolarità brasiliana non ha non c'era alcun alcuna riserva da parte della ditta
Quindi sotto il profilo della corretta esposizione secondo norma di legge
Del credito verso particolare nel bilancio Cirio finanziaria consolidato lei cosa ci può dire
Che se credono correttamente esposti s'anzi secondo le norme civilistiche italiane quindi che erano riportati questi crediti
Però ai quali non era non può non era nostra competenza dove fanno una valutazione esplicito di questo
Quelli erano riportati correttamente
Noi abbiamo
Poi sempre a questo proposito più volte
Incontrato del Presidente per sapere per avere conoscenza di eventuali piani di rientro cioè di Pian non eventuali di piani di rientro
Perché sapevamo che era un
Un punto sensibile che è assolutamente doveva trovare una soluzione
E questo è una parte del cioè nell'elenco prove estratto
Non importa sì sì tutti i documenti poi comunque anche quelli già riportati a richiesta proveranno Torino
Ripresentati a leggere questo esame
Comunque giusto perché per esercitare anche ogni tanto qualcosa che ci tenga sul morale collegio
Scusa della scuola la scrupolosità con cui il collegio agito nei limiti e per i poteri se può darle è stato già oggetto di una sua dichiarazione spontanea da parte della Consob sul socio per ricordare ancora una volta perché mi sembra giusto anche nei vostri confronti
Diciamo al Collegio di Cirio Finanziaria ha avuto un apprezzamento da parte della Consob
Della derisione emittenti controlli societari del indoor in data dodici aprile
Due mila uno e che è stata depositata all'udienza del
Primo febbraio due mila due due mila dieci a seguito della mie dichiarazioni spontanee
Comunque l'apprezzamento riguarda anche tutto la diciamo all'asta
Il rapporto che abbiamo avuto con Consob con la quale abbiamo avuto più di quaranta informativa è stata una lettera raccomandata eccetera incontri
E sono anche questi tutti elencati nelle nei documenti di richiesta però
Grazie reca protetta Arturo è indicavano nel bilancio di esercizio valori delle partecipazioni
Quindi qui il tema del calvario delle partecipazioni superiori a quelli reali
In particolare sovrastimati nella misura quanto la partecipazione in bombe gli assegna di trecentodiciannove milioni di euro e novantanove ingombri footing SEA
Diego trecentoquarantadue milioni per il due mila del due mila uno in società sportiva razzo spara di euro sessantadue milioni per il due mila ed io ero cinquantadue milioni per il due mila e uno cosa ci dice su questa
Capo d'imputazione
Allora questa lo stessa essa stessa imputazione del campo zeta a una pizzetta uno z come Z uno sei
Perché parliamo del bilancio civilistico nell'altro parlano del consolidato quindi diciamo se dei crediti
Erano inesigibili chiaramente nel bilancio civilistico sia esso doveva svalutare
Che la partecipazione Bombril holding
Va bene e quindi
è chiaro che
Non essendo non essendo Stati svalutati crediti
Della della Bombril i crediti che aveva la Bombril verso parti correlate automaticamente nel bilancio civilistico la partecipazione rimaneva uguale cioè al prezzo di costo
Naturalmente una premessa non compete al Collegio sindacale la valutazione sulla solvibilità del debitore lei conferma questa circostanza assolutamente questo non è non è compito il collegio sindacale
Andando verso una replicare la somma sostenibilità del debito
Senta che all'epoca andiamo anche se appunto è stato commesso chiaramente anche nel capo d'imputazione da sempre meglio ribadiva hotel più che a volte meno con con Bombril S.A. trecentodiciannove milioni sapranno del novantanove e quindi
Non ho capito la domanda stiamo parlando del Bombril essa la la valutazione delle partecipazioni di nel capo d'imputazione si paventa centodiciannove milioni nemmeno centonovantanove quindi è prima anche voi veniste sindaci chiaramente questo non ci riguarda perché apre nel bilancio novantanove
Poi il presunto eccesso di sia di valutazione per il due mila e il due mila uno l'ho spiegato prima perché se non ci sei si ritengono se il valore della società quotata in borsa
Tanto per riferirci è corretto perché non ha valore è una società quotata in borsa detenuta dalla Bombril holding
Che sta sopra allora acque alla quotata in borsa è chiaro che io non ho non devo fare una sua lutto azione non ho non c'è nessun obbligo civilistico di fare
Quindi possiamo dire che conseguentemente anche nel bilancio di esercizio difficile finanziaria in quella partecipazione Bombino di un e correttamente apposto secondo norme di legge sei signor correttamente a mio giudizio nostro di dicevo era completamente opposto ciò in quanto non ciò in quanto non viene spesso alcuna riserva sul valore della partecipazione nella società da parte della sua di revisione Co.Ge certamente e sempre negato tutto è legato
Al alla alla certificazione
Rilasciata dalla società di revisione che l'unica che può andare a controllare i conti delle controllate o a vendere direttamente informazioni noi ricordiamoci che non abbiamo nessun potere nessun diritto
Con l'altra con la norma che di allora che il sistema allora quando eravamo sindaci non hanno oggi non nessun diritto di acquisire o aderire pretendere informazione
Rimane la parte relativa alle partecipazioni nella Società Lazio se ha qualcosa da aggiungere anche su queste ecco su questo nome assolutamente chiaro che deriva da da und da un assunto del
Dei consulenti del Pubblico Ministero e
Non si capisce come dove doveva essere svalutata questa la partecipazione della Lazio
E del perché certo col senno di poi quando ha un po'il default è chiaramente era ovvio che la Lazio poter avrebbe potuto avere problemi
Ma acqua per e nel prima assolutamente no allora ci si pone cd ci si pone la domanda se
Prego o meglio
Abbiamo verificato che siano state rispettate le norme civilistiche cioè vale a dire che
Io posso mantenere e questo è il Codice civile dice posso mantenere il valore facciamo riferimento all'articolo due mila vecchio prescelta decidiamo diciamo dalle consulente del Pubblico Ministero
Parliamo soltanto di quello che risultano e quindi l'articolo due mila quattrocentoventisei del Codice civile faccio riferimento a quello
Ecco il quale dice che e io
Mi iscrivo in bilancio al costo di acquisto una partecipazione
Se il valore
Alla fine dell'esercizio se il valore della partecipazione è sottolineo il prezzo che ho pagato è superiore al valore del patrimonio netto
E qui vorrei chiarire
Forse per il tribunale che il patrimonio netto dato contabile del patrimonio ma quando io compro una società
Oltre al valore del capitale sociale delle riserve aggiungo un valore che
Che
Praticamente
Il valore di avviamento il maggior valore dei beni e quindi arrivo a concludere un negozio giuridico per un prezzo che normalmente è senz'altro superiore al valore del patrimonio netto ed è per questo del Codice civile
Consente di mantenere la iscrizione il nel bilancio dia il maggior valore in cioè quello che ho pagato in rapporto al patrimonio netto
Alla condizione però che se ne dia giustificazione nel nella relazione nella nota integrativa questo in Kenya aggiunsi crediamo giustificazione gli amministratori amministratori certo
E questa questa comunicazione questa annotazione è stata fatta nella nota integrativa sia il bilancio due mila alla pagina settantanove ossia al bilancio due mila uno la pagina sessantasette
Che è stato
E spero detto perché veniva mantenuto questo maggior valore quindi
La il dato proprio che competeva hanno voi a noi di poter di dover controllare è quello che abbiamo verificato ed era corretto ed era correttamente iscritti
Quindi anche in questo caso diciamo la verifica la legittimità degli atti da la conformità normativa di legge dove è stato verificato anche su questo punto
Che risultava che ci fosse effettivamente nella nota integrativa una motivazione da parte degli amministratori dei criteri di valutazione seguito è così esattamente quello che ho detto che annotato c'era un'operazione fatta dagli amministratori di Ozon Dorotea dell'interno
Sì al Bilancio che la note integrative
Z a terreni
Z tre indicavano abbiamo quasi completato il tribunale sia in tribunale indicato nel bilancio di esercizio in plusvalenze fittizie
Derivanti da cessioni infragruppo allora scavatori sovrastimati valutabili in
Euro centosettantadue milioni per il due mila
E in euro trentasette milioni per il due mila e uno ci può dire qualcosa su questo allora dapprima plusvalenza deriva dal conferimento da parte
Di Cirio
Sì sì no ma se rende
L'abbiamo detto all'inizio Giovanni Floris è uguaglianza ascoltato non c'è problema ma detto dall'inizio prego sono
Gorizia sta plusvalenza di centosettantadue milioni
Che deriva dalla conferimento da parte allora si chiamava Ciro S.p.A.
Di tutta la delle aziende industriali e dalla stessa detenute nella Cirio alimentare S.p.A. che poi è diventata Cirio Del Monte fondendo se anche con una del Monte
Questa plusvalenza
Deriva Ardant alla da questo conferimento e questo conferimento è stato effettuato primo prima di noi perché è stato fatto nel maggio due mila data trentuno maggio due mila totali o Giuliani e così
Esattamente
Trentuno maggio due mila otto Giulia
Secondo
Era comunque assistita secondo le norme di legge italiana da una dalla o una valutazione una perizia di un esperto
Che più che un esperto da un non perito nominato dal Presidente del Tribunale sette sette
Esattamente era un nominato un perito nominato dal Presidente del Tribunale che ha fatto tutte le sue valutazioni perde
Nata questa valutazione non è mai stata contestata da nessuno
Ne dalla
Lei nell'ambito del né dalla Società di revisione e tanto meno dai sindaci della conferitaria che era una società italiana Cirio alimentare S.p.A. chiedo avrebbero dovuto all'epoca casomai verificare la la congruità della Lantella del conferimento quindi per rimanere alla verifica di conformità le di legittimità degli atti
Il valore indicato in bilancio in assenza di contestazioni da qualcuno è quello stimato dal perito quindi questa verifica l'avete fatta e la conformità e risultato esattamente
Che invece per i trentasette milioni di Euro queste nascono dal conferimento dal conferimento nella Cirio Del Monte n brucerà società olandese di alcune società
Di detenute dalla Cirio Finanziaria
Nel caso in cui e cioè un un conferimento è una società estera
In questo caso non c'è l'obbligo di di la nomina di un esperto cioè la richiesta di nomina di un esperto da parte del tribunale ma
La comunque la
Il valore deve essere deve essere diciamo a certificato valore il conferimento ad esse certificato
Da un esperto
Diciamo meglio allora così così come in questo caso si tratta di un conferimento avvenuto non in Italia quindi non è regolato dal Codice civile ma ecco una società estera quindi è regolata dalla legislazione del Paese estero
Per il quale quindi non ci non c'è una nove ad un perito del tribunale italiano ma c'è e la previsione di una perizia
Con firmata
Da un esperto contabile è questa la normativa giusta è questo che avete verificato se vi era messi abbiamo verificato se c'era il fondo è stata data anche informativa
Nella nella relazione sulla gestione sulla relazione del gestione al Bilancio due mila uno alla pagina ottantaquattro
Ne risulta che sia passato in consiglio d'amministrazione o che ci sia stata alcuna osservazione dalla sua revisione su questa allora son due domande sia un mero disuniti alla risposta ottobre scorso
Non mi risulta che sia
Passata in consiglio di amministrazione non mi ricordo comunque non mi risulta in ogni caso non ci sono state anche delle del eccezioni da parte delle società di revisione
Quello che riguarda la verifica la conformità degli atti voi avete poi svolto i vostri compiti sull'anche su questo punto così presa Z quattro
Ho letto io nel bilancio di esercizio un accantonamento di fondi rischi per un valore di cento milioni di Europa esercizi novantanove due mila due mila uno in relazione contenziosi in atto
E per un volo due euro duecentocinquanta milioni nell'intero esercizio due mila due mila uno in relazione agli impegni assunti ad effettuare l'OPA sulle azioni Bombril S.A.
Cosa ci può dire su questa allora su questo punto voglio dire noi dell'esistenza di questi contenziosi nulla sapeva
Ne abbiamo preso conoscenza solo
Nella in una riunione del comitato esecutivo dell'aprile due mila tredici è quella del ventitré aprile due mila tre esattamente il ventitré aprile due mila tre nella quale abbiamo chiesto all'allora Presidente Fontana
Di farci di metterci a disposizione i documenti relativi a questo contenzioso perché di cui noi non erano minimamente a conoscenza in questo verbale che naturalmente è stato arrestato già prodotto una richiesta per l'hai prodotto anche oggi ripeto
I sindaci mi conferma verbalizzato di non essere mai stati informati del contenzioso in essere con il mio qua esattamente
O alla seconda parte quella perché far riferimento all'epoca la fonte abbastanza marcato trentacinque così la facciamo una volta per tutte zeta cinque questa la famosa OPA di cui è stato parlato molte volte si è parlato indicavano
Nella relazione accompagnatoria del bilancio per l'anno due mila
L'intenzione di effettuare un'operazione di OPA delle azioni privilegiate della controllata società brasiliana Bombril SEA
Come Progetto di riassetto industriale del gruppo preliminare alla cessione dalla Bombino S.A. all'acquirente statunitensi tacendo è un'OPA
Era stata imposta la CVM brasiliana organo di controllo dei mercati mobiliari al prezzo di acquisto diciamo al rigo cinque adesso azione minuti nel frattempo trentatre
Presentazione monetaria in funzione sanzionatoria e risarcitoria del danno arrecato agli azionisti privilegiati essendo perso il posto di varie volte superiore la quotazione così occultando il costo finanziario l'operazione stimato in dollari USA centottanta milioni
Molte volte superiore al valore reale cosa ci può dire appunto sulla vicenda dell'OPA
Allora ma credo che bisogna fare un momento un passo indietro e richiamare e due consiglieri di amministrazione della Cirio Finanziaria
Uno è del nove febbraio due mila uno l'altro del quattordici maggio due mila uno
Nel quale viene data viene illustrata l'operazione Clorox e che erano porzione di perché ancora molto importante che avrebbe risolto determinanti problemi per la Cirio
E si diceva che a causa dell'indebito e capisco tutto sommato sono verbali del consiglio di amministrazione di Cirio Finanziaria silicosi l'Amministrazione sì
Nel quale si dava veniva data informazione sia dell'operazione Clorox e della condizione che ha posto la Clorox vi
Di devi stare dalla
Dalla borsa
Brasiliana la Bombril e quindi clausola contrattuale cioè era quella di fare un'OPA sulle azioni Bombril la borsa brasiliana
In questo Consiglio di amministrazione viene detto che l'OPA viene viene fa verrà fatta anche per motivi di indebitamento del gruppo dalla Cragnotti and partners al Brasile
Questo e nel consiglio d'amministrazione successivo che ho citato il quattordici maggio
Viene da viene comunicato che effettivamente il
Diciamo all'operazione sarebbe avvenuta come comunicato nel
Febbraio
Quando o in sede di
Formazione della bilancino del due mila due noi siamo venuti a conoscenza per caso parlando con
I nuovi amministratori che
Era stato sottoscritto un contratto
A nome della Cirio dal presidente Cragnotti il l'otto agosto due mila e il venti dicembre due mila riconfermato il venti dicembre due mila nel CNEL quale Cirio aveva assunto l'obbligazione nodi effettuare lei un'OPA sulle
A azioni della della Bombril deve
Quotata alla Borsa di San Paolo come ho detto
E non l'abbiamo immediatamente verbalizzato nel consiglio di amministrazione che non rende per eravamo nel venivano a conoscenza in quel momento
Abbiamo poi subito dopo che stiamo parlando del verbale del consiglio d'amministrazione del ventidue maggio due mila e tre è così esattamente
Verbale del consiglio d'amministrazione ventidue maggio due mila tre
Noi immediatamente poi abbiamo scritto ossia la dinamo ditte che alla Gran Torto ancorché fra l'altro la Società di revisione che aveva sostituito l'avviso avente e che sarebbe stata lei ha
Diciamo a emettere la certificazione sul bilancio due mila due della
Avrebbe dovuto essere lei Ainett perbacco sapere se erano a conoscenza
Di qualcosa in ordine a questa
A questa operazione e ambedue ci hanno risposto che è assolutamente non conoscevo nulla
Di conseguenza noi l'abbiamo messo anche nella nostra relazione così come come abbiamo messo anche altrove
Altre censura che poi son tutte rilevabile nel
Su
Mi scusi completare questo punto nella medesima data del ventidue maggio due mila tre abbiamo dato anche subito comunicazione alla Consob di questo la verifica degli altamente abbiamo la sera stessa ci siano degli embrioni che noi sindaci
In prosecuzione del
Del Consiglio abbiamo preparato una lettera raccomandata anticipata via fax
Indirizzata alla consultazione e di tutto questo fa abbiamo comunque ripetuto l'excursus storico nel verbale del Collegio sindacale del dieci undici e dodici giugno due mila tre è così esaltante
Ecco adesso arriviamo al Capo terzo
Pensiamo all'ultima imputazione che riguardano
Tutto sommato USA effetto matrone
Allora c'è un anche questo anche questo capo a una introduzione una parte diciamo così generale che non
Non è chiaro se al di là di no perché sembra più il frutto di un copia incolla questa parte generale perché quando si va descrizione delle condotte
Si parla di responsabile le società emittenti e garanti quindi io diciamo non credo che faccia riferimento alla
Alla ovviamente i Sindaci comunque lo leggiamo che esclude l'altra parte generale il concorso né per la truffa questo sarebbe l'imputazione da truffa perché più appunto azioni esecutive del medesimo disegno criminoso
Gli amministratori sindaci che sulle emittenti e garanti dei miserabili azionare in concorso e sponsor coinvolti sposa abbia funzionari Banca di Roma San Paolo e Banca Popolare di Lodi
E istituti dei quali già erano in corso
Articolati rapporti debito aprendo sui dipendenti numerosi istruzione creditizie anche diverse le banche già citate
Procedendo l'emissione di negoziazione per i seguenti titoli ponendo in essere una complesse sia di artifici ad agire in particolare consistiti a
Da parte dei responsabili delle società emittente garante ecco non non credo si faccia riferimento e sindaci d'altronde poi dopo non c'è nessun altro perché BIC e da parte del responsabile la Banca di Roma
E ci da parte responsabile a Banca di Roma ancora comunque siccome seguiamo cito a suo nome c'era anche sopra escluso livelli no per carità nasce il dubbio che la cosa allora affinché in crescita grazie
Allora la PRA
Dava responsabile separa emittente garantire allora la condotte sarebbero queste
Nell'aver costituito tre società lo dichiarate insolventi in data diciannove novembre due mila tre va bene Cirio Holding lux Del Monte Finance lux e Cirio Finance lux
Delle proprie scatole vuote al solo scopo di mettere sopra indicato obbligazioni Lussemburgo
Pur sapendo fin dall'inizio che tali obbligazioni serbo sta negoziate quasi scuserete d'Italia
E quindi a fine agiva dispose attitudine quattrocentodieci
E con esso senza che le leggo tutte queste diciamo è la diciamo è l'imputazione che riguarda ed emissione dei bond anche questa è contestato tutto in concorso per i responsabili appunto delle se la società però ecco sfondiamo neanche noi cosa ci può dire di questa vicenda dei bond dal punto di vista ovviamente dei compiti dei sindaci
Allora sul punto uno che mi sembra
Siano elencati più punti voto voglio far presente che Carella
Cirillo holding Lussemburgo è una società che è stata costituita dalla Cirio Holding società nella quale noi non abbiamo nulla a che fare perché la società perché sta sopra la controllante dici
Per quanto riguarda la Del Monte finanze Lussemburgo che è una società a valle anche quella non ne abbiamo avuto nessuna conoscenza della Costituzione non abbiamo mai partecipato
Per quanto riguarda
La
Cirillo finanze Lussemburgo invece
Penso che sia importante che al Tribunale sappia che questa società e sta che è quella che ha emesso i primi bond Tex stata costituita prima di noi
Va bene è stata costituita nei primi mesi del due mila
E il primo abbondante e così via arriveremo anche a parlarne è stato emesso prima dalla nostra nomina
Qui diciamo che è impossibile dove passa la partecipata l'ideazione c'è stato immesso prima al quale fosse nominati i sindaci il primo bando è così
Esattamente non capisco come ARPA avremmo potuto se non conoscendo cranio ottenere non sapendo niente come avremmo potuto par partecipare all'ideazione di qualcosa quando è avvenuto prima aveva nostrano
Ma mi riguarda il controllo di legittimità di quei sindaci sui bond cosa ci può dire allora all'emissione ovviamente dei bond e la conformità alla normativa vigente di questa attività di ammissione
Come vi dicevo prima l'emissione di bond sul mercato lussemburghese è è un era una prassi assolutamente normale all'ora
Doveva rispettare determinate regole che erano APPA al le
La conoscenza e dell'emissione delle offering Circular che venivano emesse dal momento del Regolamento
Cosa che da quello che abbiamo potuto successivamente constatare
Sono assolutamente avvenuta il ricordo
Che Cirio Finanziaria hai messo lei ahimè su un unico Bond lei che è quello come ha detto che era assolutamente nel rispetto dell'articolo due mila quattrocentodieci
Quindi in più queste queste offering Circular chiarivano alcuni punti giuridici estremamente importanti uno che
Erano destinate solo agli investitori professionale
E chi siano gli investitori professionali lo determina un Regolamento Consob di cui adesso non so se
Anzi del primo luglio novantotto numero centoquindici due due e tre
Tra gli investitori professionali ci sono
Non solo banche ma anche fondi di investimento assicurazioni eccetera e quei privati che hanno una particolare esperienza nell'acquisto e nella vendita dei debbo
Comunque era anche chiarito che erano riservati arrivare che consorzio di collocamento che li acquistava
Doveva rispettare queste regole e il
Riteniamo che e non potevano in più c'era anche questo non potevano circolare in Italia queste queste
Questi bond resa
Che poi
Fossero state venduti dalle banche le avessero sottoscritti perché ovviamente le banche per poterli rivendere a propri clienti privati ridono prima sottoscrivere quindi li hanno sottoscritti da banche
Che poi avessero vendute subito nel mercato nel Grey market cioè nel periodo in cui
Terrà e il
Lancio il Regolamento questo noi non ne sapevamo assolutamente nulla
Comunque la lento alle veglie delle banche sul mercato secondario era assolutamente legittima insomma questo è un dato pacifico no sul circondario assolutamente sì se nell'altro
La vendita a privati anche se stiamo parlando di privati certamente privati
Voi avete mai e partecipato alle scelte
Gestionali per l'emissione di questi bond decisiva gestionali emettere questi bond assolutamente no
Quindi vi risulta
Certamente le risulta che la Consob l'una applicato mai alcuna sanzione nei confronti dei sindaci con riferimento all'emissione dei bond
Rileggendo gli atti processuali abbiamo visto che sono stati sanzionati amministratori e sindaci di banche mamma e nessuna sanzione
Ha immesso al consumo nei nostri confronti ma limitiamoci a noi sardi siamo stati mai oggetto di sanzione adatta Conso per l'emissione dei bond no successivo
Esatto
Casazza
Bastava
Un attimo solo con un secondo
Cosa ci manca
Avete verificato che fossero state redatte LEA apposite credito pignola
Siamo ripercorrere i punti del capo di imputazione così vediamo tutti come è stato accertato nel dibattimento cioè confermato nel dibattimento
I giudizi di rating sono sostituiti dalle credito Pignone e questo l'ha detto il dottor Barca
E anche quel dirigente della Banca d'Italia che è stato citato sino a Bari quanto dice la normativa di riferimento normative anche dice
E certamente le credito opinion sono state tutte sono inserite anche nel regolamenti
Offering Circular
Allora perché per fare una nota riassuntiva di questo che lei ci ha detto adesso mi dica se confermasse sms corrispondente al suo pensiero cioè dal controllo di legalità
Non sono emersi profili di legittimità con riferimento all'emissione dei bond cioè per quello che il vostro compito precipuo di sindaci
Cioè al momento del regolamento del prestito parliamo dici o finanziaria del bond è stata emessa la offre in Circular voi avete verificato e con
Sì abbiamo verificato ammissione dell'offerta seppur larga parte Cirio Finanziaria su bond dalla stessa e adesso
Avete verificato
Se indicato espressamente che titoli hanno destinati esclusivamente a investitori professionali sì l'abbiamo verificato
Che non potevano essere offerte venduto distribuito in Italia sui dobbiamo verificare soprattutto che erano state questo soprattutto dico io perché essendo nessun controllo di legittimità ma c'è chi questo contro legittimità ancor più bel più rilevante del vostro
Che fossero state effettuate le prescritte comunicazioni alla Banca d'Italia
Sì l'abbiamo verificato sostanze tutto effettuate
Allo stesso modo era stato predisposto il prospetto informativo per istituzionali
Sì esatto
Naturalmente con riferimento alle condizioni economico-finanziarie relativo alla CIG finanziaria ci si riferisce nel capo d'imputazione a bilancio
Novantanove in quanto quello del due mila non era ancora stato approvato qui diciamo che non vi può riguardare giusto
No esattamente perché doveva doveva essere allegato l'ultimo bilancio approvato ed è quello del novantanove che non ci riguardava perché è un Bilancio
Al quale hanno partecipato un altro collegio sindacale
Grazie abbiamo concluso grazie d'altezza
Se chiunque col Ministero
Singole controesaminarlo allora beh non è nemmeno contezza stabilire
Andrà stregoni
Bloccato indignato interrotta fare domande
Suggestive
Però direi che sono un molti temi sono stati già affrontati ridotta d'opera acquisita la risposta e quindi
Diciamo sarà anche un esame non può non tener conto del fatto che
Un altro esame diretto sia già svolto
Comunque vedendo volevo anch'io ho seguito un ordine un po'qual
è stato già seguito dal
Nel precedente esame
Quindi domande di carattere generale
Lei ha detto che ha assunto la carica nel giugno del due mila corrette
La sua attività quale è stata fino a quel momento la sua attività professionale sino a quel momento e poi anche immagino successivamente
Mi sono laureato nel nolano volevo farla così risalente diciamo qual è la sua attività professionale
Esercita la professione di dottore commercialista dall'anno mille novecentosessantasei
Dove
A Roma
Chiedo scusa dottor allora non sia timido in questo caso perché hanno diciamo tende
E dica esattamente sulle sulla sulla sua notorietà nel capo dottori commercialisti la scuola sua votazione su un mercato che a questo penso che il Pubblico Ministero voglia fa riferimento ecco
Teme che sia stato preso uno di passaggio quindi se spiega esattamente richiedenti e titolari che studio è che cosa fanno la professione sa a che livello professionale lesi
Esatto
Parlando di spiegare
Allora sesso nuovo al titolare di uno studio associato sono colui che l'ha fondato
E diciamo sono anche stato e sono tuttora al consigliere di amministrazione di alcune società sono stato Sindaco di una società quotata in borsa che era la beni stabili
Finché non c'è stato un passaggio
Possa delle proprietà San Paolo e
Diciamo che in tutti questi anni ho acquisito una certa
Allora conoscenza all'esterno diciamo sono conosciuto per essere una persona corretta anche competente questo
Senta io e ho sentito dire prima che nelle i compiti dei sindaci i quali attribuiti dalla legge dopo
L'istituzione anche la resa obbligatoria non è più che l'istituzione dell'intervento delle Società di revisione quando il soggetto in questione sia società quotata in borsa
Volevo chiederle la come lei ha inteso
Risolvere quello che appare a mio avviso essere uno possibile contraddizione
Tra un obbligo di vigilanza sulla razionalità economica delle scelte
Dato per scontato il controllo di legittimità cioè se l'attività sia conforme a Statuto e alla legge cioè se l'atto diciamo sia conforme al
Sta a legge poi anche a Statuto
Dicevo lei ha citato razionalità economica delle scelte ma non
Possibilità di valutazione di intervento sulle scelte gestionali
Sei mila esattamente ma mi sembra che sia abbastanza chiaro non non mi sembra contraddittorio ciò vale a dire
Spetta le scelte spettano gli amministratori
Quella che hanno il compito dei sindaci quando sono a conoscenza di una scelta
Verificare
Che questa sia conforme a quelle che sono i principi dello Statuto
E avremmo detto esaltiamo alla razionalità economica è questo il la razionalità economica voglio dire se a un certo punto una questo è io ho letto a quelli che sono i principi
Di comportamento e quindi
Una
Una operazione che sia
Diciamo non che non va probabilità di portare del dei benefici industriali figli economici alla società in quel caso
Non
L'unica possibilità che il collegio sindacale quella di richiamare di amministratore ma non è che a un certo punto può dirgli guai a voi se voi la fate non potete parla questo è quello che dice di richiamando in questo senso è questo il quello che
Di Cerano richiamarne quindi
E ma il
Invece lei come ha inteso il compito dalla Società di revisione nel senso si è detto
Che spetta alla Società di revisione la revisione contabile in che cosa sì può sintetizzare perché immagino che sia un termine che abbia
Estensione possa estensione piuttosto ampia che cosa significa verifica della contabilità
Allora non credo che sia soltanto un controllo aritmetico della giustezza dei
Delle somme delle audizioni delle sottrazioni e quant'altro
Il tuffo allorquando diviso il compiti
Mi sembra
Gli abbia divise e non a me a maniera se senza molto chiara stabilendo quelli che sono i compiti e la Società di revisione quelli che sono i compiti del collegio sindacale
Ma non sovrapponendo di incarichi uno all'altro perché sarebbe stato anche
Cioè non non razionale e addirittura anche impossibile perché si immagini si immagini lei di società
In Brasile come il PON collegio sindacale andare a verificare o a controllare la contabilità di una società brasiliana
Questo non è chiesto dalla legge italiana e non è non era compito nostro difatti nemmeno la di là dei Titania
La fatto lei personalmente ma si è avvalsa di una collega di una consorella che la di là dell'otto marzo come ha detto soprattutto poi quando c'è una società quotata in borsa
Quindi sono dei compiti direi ampiamente distinti
Chi ha il potere di controllare il documento contabile la pezza di appoggio chiamiamoli così in termine in un lei non gergo
Se vogliamo abbastanza volgare ma insomma una pezza d'appoggio
Di una certa operazione del controllo della di un atto così è
Ovviamente è la società di revisione non siamo noi
E quindi il
Tra virgolette il controllo di merito
Non c'è è soggetto a cui competa
Ma il controllo del merito dell'operazione se è conforme a quelle che lo Statuto delle scelte della della gestionali della dell'organo amministrativo
Allora la società di revisione
La Società di revisione non poche è che accettarne voglio dire se invece fosse un'operazione al di fuori di quello che il diciamo io la regola normale delle
Della per esempio appannando dei soldi
Dove voglio io eccetera è così questa è qualcosa che la Società di revisione del censore avrebbe chiaramente non nel senso che l'ente Innocenzo nei loro censore e chiaramente perché non lo censure ma no no ma non avevo capito nostra vinto lo scudetto
Mi scusi ma ma allora volevo dire una cosa giungere una cosa
Diciamo che come
è assolutamente frequente dello statuto della Società ci sia la possibilità di effettuare i finanziamenti
In favore di terzi o anche più limitatamente in favore di società controllate o correlate
La razionalità economica che e quindi un'eventuale finanziamento che venga FARC e venga fatto è conforme a Statuto
Ma
Sulla
Appunto razionalità economica di questo finanziamento cioè se siano adeguatamente previste
Non so un tasso di remunerazione se siano previste le forme di
Di restituzione i tempi o le garanzie un controllo di questo genere spetta qualcuno
Direi che
Sulla situazione di
Garanzie etc e qualcosa che spetta alla società di revisione ci sono i principi contabili comunque che ci dicono come dovevano essere contabilizzate le cose
E
Ai sindaci spetta alla comunicazione se c'è e sei sono corrette queste operazioni se sono fatte con Paolo particolare Martens sono portate correttamente nel bilancio quindi l'esposizione corretta della
Della situazione
Ma non è il Sindaco che va a a giudicare o all'estero andarsi a vedere se c'è o non c'è una garanzia
Parte niente senta lei ha citato prima che uno dei primi delle prime attività è stata quella d'una volta assunta dalla una funzione a proposito
Il collegio dove lei
Ha svolto le sue funzioni ci ricorda com'era composto
Il collegio di Cirio dei sindaci di ciglio finanziarie i tre Sindaci Cirio Finanziaria erano Sommaruga matrone e Scornaienchi
E deve un collegio che aveva assunto
Entrato in in funzione appunto nel giugno del due mila
è entrato in funzione del ventisei giugno del due mila sostituendo integralmente il precedente Collegio
No non era una sostituzione perché poco era decaduto per
Decorso tabelloni nella precedente
Collegio se la sente era nel nuovo colleghi solo completamente diverso da quello precedente se se
Diceva che ha avuto incontro nel settembre del due mila con il dottor Cragnotti nella veste credo di amministratore delegato forse a quell'epoca
E del dottor Baudo del dell'OIV tra
E in quella occasione
Perché mi pare che questo
Abbia già detto lei
Ha chiesto adeguate informazioni sulla
Sulla conformazione del quella che ha chiamato la galassia diciamo del gruppo
E se sì le ha ottenute informazioni adeguate
Se
Le occhi è vero se doppio sì quindi si lo richieste e sia quel momento mi è stato spiegato o alla composizione del voto e quindi
Se ce lo vuole
Se possibile in modo
Riassuntivo
A riferire sì
Il gruppo leggiamo per quanto riguarda ma non il gruppo a monte a noi interessava tutta la parte bassa quindi le informazioni che noi chiedevamo era sulla parte bassa sulle cose di nostra competenza ovviamente
E c'è stato spiegato come ho detto prima la partecipazione e cioè il controllo del della Bombril alla la industriale società industriale a brasiliana che produceva utili
E c'è stato eccessiva questa come si collocava
Ecco ad come ho detto prima
La Cirio allora della Cirio S.p.A. poi Cirio Finanziaria controllava la Bombril holding
Che a sua volta controllava il circa trentotto trentanove per cento della Bombril S.A.
Che era la società quotate in borsa il sessantuno per cento di queste di questa partecipazione era detenuta da dei fondi di investimento brasiliani
A valle nero e noto che
Le azioni possedute dalla Cirio
Fin dalla Cirio diciamo in questo momento
Fossero azioni
Ordinarie a fronte della restante capitale rappresentato da azioni privilegiate prive del diritto di voto si quel momento ci fu detto questo qua chiaramente Zacchia furti quindi stavo dicendo diciamo che questa Galardo dall'alla posizione di bomba ville era rispetto Cirio Finanziaria
Quella di una controllata era una controllata sì
Controllata e perché era partecipata e quindi era una controllata che si consolidava perché Cirio deteneva il cento per cento della Bombril holding
Lei venne messo al corrente di quello che era stata la situazione antecedente a questa fotografa quella fotografata da questa ricostruzione ovverossia
Che
La
Compariva era stata controllante
Di
Cirio Holding e attraverso Cirio Holding BCE finanziaria no assolutamente no possono
Tutte cose che abbiamo palese però
Anche con
Discreto impegno dalle carte processuali ma numero cioè non mi senta ma quando lei ha preso le sue funzioni avete
Immagino preso visione dell'attività svolta dal Collegio di sindaci che era decaduto
Comunque aveva preceduto nell'attività quella svolta da voi
Quindi io do ritornare su quello che sono state le mie dichiarazioni spontanee
In uno dei primi incontri con la Consob la Consob ci disse che aveva attivato una procedura
Diciamo tra virgolette di infrazione contro il precedente Collegio sindacale per la revoca del collegio intendeva aveva avviato questa procedura
Ebbene e quindi un attimo che adesso le dico questo fra un attimo sotto e quindi in funzione di questo noi abbiamo
Non abbiamo ritenuto di prendere contatto con il precedente Collegio anche per un altro fatto che il precedente Collegio allora modificato la propria relazione per ben tre volte va bene
In cui prima aveva espresso un parere positivo all'approvazione del bilancio
Poi dopo come anche è emerso l'interrogatorio della al dottor
Insomma conciato non so fare
Poi dopo sono stati chiamati dalla Consob che li ha contestato ma dico ma come voi non non fate menzione dice tutto apposto dice ma levo certe operazioni non sono state fatte nell'interesse della società allora queste son ci riferisce complice
Allora a quel momento
Loro hanno modificato l'allora
Relazione mantenendo sempre il parere favorevole all'approvazione del bilancio
Allora di fronte a queste contestazioni che ha mosso il consumo noi non abbiamo ritenuto
Di di contattare i Sindaci precedenti anche perché
Temevamo di essere fuorviare attiene eventualmente
Ma io non le ho chiesto non le avevo chiesto se avevate preso contatto massa avevate preso contezza degli atti in particolare dei verbali del collegio
Che vi aveva preceduto
No
No non avete minimamente
Preso cognizione nove anni non ce l'ha quanto meno un obbligo di continuità
No non c'è nessun obbligo e continuità
Soprattutto viola dopo quello che ci ha detto la Consob ovviamente alla
A ma scusi quando ve l'ha detto la Consob
Cioè credo alla prima alla seconda riunione
Agosto due mila nella prima nostro incontro
Co all'osso settanta e quindi il CIPE che lei non era
Nella nel verbale non era nella riunione del collegio del ventitré giugno due mila no
Non so alludono mogli leggerlo come
Ha avuto modo poi di leggerlo l'ho conosciuto dopo quando qui nella nelle carte alcun processo
Nelle carte processuali
Glielo chiedevo perché qui sono ampiamente riprodotto tutta la tematica dell'aria
Dell'acquisto della acquisto rivendicare la Bombril eccetera
Sulla quale appunto mi diceva di non essere informato
Quindi quando lei ha detto ha conosciuto la galassia del della Cirio intesa come Cirio e società controllata controllate da questa
Invece della dei controllanti della Cirio non una
Acquisito informazioni ufficiali o non ha avuto proprio alcuna notizia
Allora premetto che non abbiamo nessun diritto noi sindaci di una controllata di acquisire documenti di una controllante
Abbiamo chiesto a con una lettera raccomandata Cragnotti questo per un
Una
Eccesso corsi di scorporo e di diligenza
Di farci avvenire
I bilanci delle società correlate contro controlla anche il Co.Re.Rat.
Cragnotti ci ha risposto rivolgetevi dalla Società di revisione che poi dopo noi abbiamo incontrato
Ma
Le risultava adesso ovvio io vado invece su temi molto generali piuttosto che nello specifico come ha fatto il
Il suo difensore prima
Le risultava che la
Controllata Bombril S.A. vantasse crediti verso
Una società agricoli della cosiddetta Area anche un gruppo Cragnotti
Che a sua volta era partecipante attraverso una catena di controllo anche della Cirio Finanziaria
Mi imporre il prezzo del Masella se era al corrente gay crediti della che la Bombril la veste di importanti crediti che questi importanti che ventisette fossero
Nei confronti di una società che controllava la sua quella nella quale lei svolgeva le mansioni
Di Sindaco
Allora non vengono informati di questa situazione
Prima riunione d'che abbiamo avuto con Consob quando ci convocò Conso
Credo assieme a società di revisione non lo so intoppo collocata sempre quel se fosse entrato nelle nel prime poco dopo non poche non poco dopo non sono
Tant'è vero che
Per questo cioè a settembre ci fu questa riunione con Cragnotti
Perché a quel momento eravamo venuti a conoscenza che la Bombril
Esse asso quella quotata tanto perché a marzo per capirci vantava dei crediti verso parti correlate verso chi verso come ecc nuovo soprannome attorno poco cambia che avesse dei crediti verso parte corrente sì
A quel momento l'abbiamo saputo
E quindi il tema della
La Consob perché vi convoco chiedo scusa
La convoca il CIPE nell'arco di un solo adesso quale tematica sì per sollecitarci e per
Dirci prima cosa
Guardate attenzione che esistono dei crediti verso particolari nate che sono in fondo al gruppo cioè portate giù in fondo prima prima cosa e ci disse
Secondo
Voi sindaci dovette monitorare che questi
Questi crediti diminuiscano e che non aumentino eccetera questo è il compito c'è andato alla alla Consob che è un
Compito che
Praticamente un invito che ci ha fatto al consumo sulla quale noi abbiamo come ho detto abbiamo fatto più di quaranta informative alla Consob
Alla Consob consiglio d'amministrazione no alla Consob d'accordo con a Cragnotti e siamo andate in consiglio di amministrazione e l'abbiamo detto più volte anche che non poteva continuare a una situazione di questo genere son tutte
Diciamo attività che abbiamo fatto la riduzione della ripeto ancora non è che qui voglia difendere nessuno ma la riduzione del dei crediti verso parti correlate
Poteva avvenire o col Parlamento diretto da parte dall'alto gioco alla credo alla creditrice di somme oppure attraverso questa operazione com'era stata congegnata
Che riguardava la Clorox nella quale poi c'era un'assegnazione a due soggetti diversi consigliere prole
Era
Studiata dai consulenti della Cirio coi quali noi abbiamo avuto
O una riunione ed era cioè presenza dell'avvocato Carpinelli ed è mi sembra che fosse il dottor Catapano della media Invest
Nella quale praticamente e alla all'esito della vendita della pacchetto del cinquanta per cento della
Della conferitaria dell'azienda industriale della Bombril che si chiamava Bombril detergente svendendo il cinquanta per cento
La Bombelli avrebbe ridotto il proprio capitale sociale e assegnando ai soci
Parte quindi quaranta e sessanta perché laici la Cragnotti e in parte al Brasile avrebbe fatto l'opera qui scritto il sessanta per cento
Avrebbe assegnato alla cammino che parte dal Brasile il sessanta per cento dei crediti che aveva verso correlate sempre nei limiti della riduzione del capitale
Questo era quindi quella effettivamente sarebbe cosa succedeva che dentro la la
La bomber ridurre rimaneva invece la liquidità dalla vendita del del
Partecipazione il cinquanta per cento della detergenti
Consigliere qui in Aula scusi
Dentro la bomba regolare opera villa rimaneva la liquidità che al cinquanta Corriere dite acquisita attraverso la vendita del cinquanta per cento
Alla Clorox
Americana della Bombril quindi
Questa era un'operazione nella quale e noi abbiamo monitorato a lungo ci siamo abbiamo più volte chiesto anche in Consiglio all'andamento di questa operazione su questo non ci siano
Ci siamo fortemente di fermo
E quindi lei al
Era al corrente del perché questa
Diciamo ipotizzata vendita
Alla Camera Clorox societarie Maggi credo statunitense se non sbaglio
La non sia stata
Portata a termine
Averlo alla fine l'ho saputo la denunzia appunto adesso non ricordo nel con precisione ma abbiamo saputo che praticamente
Nessuno aveva a aveva era pronto a a rilasciare né la garanzia darlo
L'OPA era stata anche già
Diciamo
Predisposta però nessuno star nessuno l'istituto di credito è stato disposto a rilasciare la garanzia
Che per l'OPA ovviamente se vuole chiarire un attimo che
L'acquirente
Poiché la società era quotata in borsa avrebbe era ha qui acquistando il cinquanta per cento sarebbe stato voglio obbligato svolgerà un'OPA
Sulla restante parte del capitale no no no no assolutamente no assoluta
Più scuse mi sono spiegato male cerco di spiegarmi
L'operazione era stata così congegnato Bombril
Così come emerso dal dai colloqui
Dirette del collegio con i vari consulenti
La convalida avrebbe conferito tutta la parte industriale di stabilimenti a una a società che si chiamava Bombril detergente che bene
Veniva ceduto poi alla clorochina il cinquanta per cento del capitale della Bombril detergente essa chilo Cederna Bombril
Quindi era lei che incassava questa somma
Ma a condizione che aveva posto nulla Clorox cioè l'American una società americana era
Che avvenisse un delisting cioè che la Bombril uscisse dalla borsa dalla borsa brasiliana
Questa era la condizione che aveva posto
Come ho detto prima nei consigli di amministrazione del nove febbraio del quattordici maggio Cragnotti disse
Che
Questa OPA sul sessanta per cento del capitale della Bombril perché era detenuto da fondi di investimento
L'avrebbe fatta la Cragnotti è un partner Brasile
Questo disse
Quindi come operazione era del tutto
Non c'era assolutamente nulla anzi auspicavamo tutti e poi a spiego anche
In questa riunione ci spiegò e come si sarebbe col quale sarebbero stati i passi successivi ad OPA effettuata la conclusione del contratto
In cui venivano assegnati alle ai le due società
Una parte del capitale di Bombril cedere sarebbe stato assegnato a cosa dei crediti introduzione del capitale crediti verso parti correlate al sessanta il quaranta per cento
Questo voleva dire già ridurre del sessanta per cento i crediti verso parti correlate nei limiti della riduzione del capitale ovviamente
Io leggo impasse così le conclusioni
Nuova l'obbligo di fare l'OPA era un obbligo contrattuale della floor Sky nel contratto Clorox lei aveva preteso che venisse che ci fosse il delisting
Quindi in vista di un futuro acquisto dell'intero capitale sociale non soltanto nel
No era già anche per l'acquisto al cinquanta per cento perché il contratto che noi abbiamo visionato
Il contratto che era un contratto molto articolato in inglese molto complesso
Va bene
L'OPA la condizione l'OPA era assente già prevista nel contratto quindi anche per la vendita del primo al cinquanta per cento perché il contratto riguardava il primo al cinquanta per cento
La Clorox avevano opzione solo se
Ulteriore cinquanta per cento al calcio
E il prezzo era se ricordo bene trecentocinquanta milioni di dollari prezzo complessivo
O lei ha detto che nella prospettazione che venne fatta dal dottor Cragnotti c'era che
Quest'OPA sarebbe stata
Lanciata
Fatta da una società brasiliana riconducibile in qualche modo visto il nome
Al gruppo Cragnotti accesi sul
Fu data qualche informazione su
Come la società questo soggetto questa società
Avrebbe avuto disponibilità dei mezzi finanziari eccetera
Far fronte all'OPA no diciamo e non c'è stata data nessuna informazione e all'interno
Doveva essere
Portata a termine quella
Non è che si fosse una cosa campata in aria perché c'era un contratto quindi al dunque la società a monte che doveva fare l'OPA
Se fosse stata se avesse mezzi finanziari non avrebbe o li avesse chiesti dalle banche per garantire perché poi era una garanzia che dovrà essere
Fa data garanzia per l'OPA e dopo il pagamento ovviamente agli azionisti della somma questo
E chiaro dato per scontato
No è una cosa non è quasi scontato non è un'operazione che noi dovevamo andare a verificare noi dobbiamo verificare che ci fosse questo contratto che questo contratto ci portasse in portasse dei benefici cosa che abbiamo fatto
Sì ma la concreta fattibilità o meno credo che non
Ben stante la limitatezza dove lei dice dei suoi poteri non credo che
Sull'asse
Cendon se il viso l'operazione fosse
Legittima Sima concretamente effettuabile o meno
Le dicevo bene e noi come facciamo noi a fare una valutazione di questo cene al Pubblico Ministero
Noi quand'anche lì voglio dire mi sembra che sia completamente
Altrimenti bisogna andare a fare la valutazione del tutto della fattibilità del tutto
Le dico molto sinceramente
Che a me pare lei
Sostenga una tesi per la quale il suo compito era molto estremamente limitato di tutto il resto cioè
Lei dovesse conoscere
Come di un orto molto piccolo tutto il resto all'esterno
Accuse pubblico le salme più intervenire sull'ordine lo sta facendo una domanda ma una sua considerazione allora se la quale la faccio pure io
Questi sono esattamente i compiti e prevede la legge mi sembra invece che lei pretenda la questo soggetto se da un Sindaco di andare a vedere la fattibilità di una società estranee papà la parte alta del gruppo se avesse disponibile a dirti rispettare un contratto con la controparte Clorox che la misura più famoso diciamo nel settore del mondo qui
Non sono io che non sono contrario a votare il requisito avrei fatto era connessa però va bene non solo settantanove magari vogliamo compiere l'ultimo forse lei che a dei dell'idea dei comprensori laici un po'
Poi lei sarebbe in grado Pulse riaprire la partita è questa una mozione chiedo scusa ma Roma Novo netta su questo è un altro canale perché fuori
Quali sono arrivate telefonico possa avere conoscenza diciamo un sindaco non può fare questa attività B allora se volevo insistere su questo
Piccola polemica almeno per vivacizzare ammesso solcano considerazione non avevate detto allora domande giallorossi concerto che il parlarne ma io nella revisione debba essere esclusivamente limitata ma lo dice la legge sa non è che dobbiamo la denominazione questo rimbalzo in assoluto ecco dal Sindaco non ha senso nell'emanazione del Meridione sono a amministratore avanti o eccolo allargamento in questo caso la Consob è qualcosa che alla fine non mi convince guardi
Guardi non c'è nessuna messo
Adesso molto però parziale domai lei va a casa personale domande grazie a questa polemica
Ambrosi Eugenio consolidiamo
Allora il coltello avanzo assolutamente
Dopo aver come ben sapete osservato Verzaschi Zanon Polo udienza che sanno
Fra un po'noiosa
Dovunque
Andiamo alle missioni
Anzi no alle operazioni che
Sono state richiamate nei capi di imputazione lei ha appena riferito ci ha
Con
Questo
Debbo dire pregevole lavoro
Evidenziato flussi finanziari eccetera delle singole operazioni per dire che queste non sono operazioni di Cirio Finanziaria bensì di Cirio Holding
Le risultanze alcune di queste operazioni
Fatte da Cirio Holding abbiano utilizzato finanza di Cirio Finanziaria
Per noi
Magnate
Per Cirio finte Cirio Holding Cirio Finanziaria paghi questo
Allora come lei ha formulato mille formulato la domanda cioè se la finanza di Cirio holding è stata ante è andata a delle controllate praticamente
E poi dopo ci siano state delle cessioni di credito può essere anche
Ma le cessioni di credito però comunque la finanza
è partita da ci gli ordini direttamente a favore di società controllate da Cirio Finanziaria non sono entrati nei conti di Cirio Finanziaria erano usciti da Cirio Finanziaria
Con quella
Diciamo specifica di voce di pagamento mentre lei se capisco bene la sua risposta
Non esclude che ci siano stati i movimenti finanziari
Da Cirio
Finanziaria Cirio Holding no non ho mai detto sono e non ho mai detto che non danno non glielo so che non ci risultano che ci siano mai stati dei momenti da Cirio finanziaria a favore dei ricordi non ci sono stati
Non ci risulta ci siano state nuovamente Cirio Daccico soldi di Cirio Finanziaria durante il nostro periodo di nomine che siano andati dal Cirio Finanziaria ci ritorni
Ma esistevano rapporti finanziarie Cirio finanziarie Cirio Holding
Le risulta mi voglio solo correggere sul campo che a quello l'unica cosa che l'unica conoscenza che non li abbiano sono quei cinque miliardi che
In un conto corrente dal conto corrente in corrispondenza che c'è tra
Cioè
C'è
C'era tra Cirio e Cirio Finanziaria dovuti Cirio Holding ascolto Daccico finanziarie Cirio ogni sono stati sono partiti cinque miliardi che sono andati a Cirio
Afgani queste
Effettivamente quei combatte causare credere oggi ho detto che ho detto prima cioè
Una lettera il CNEL Miotti che dice girofondi e la contabile che
Verranno allegate co i vostri consulenti
Che dicono che
è
Un bonifica punto e stop ma la destinazione finale di Ca'del danaro e centro su questo certo noi non avevano conoscenza minimamente
Senta mi avvio alla conclusione fan vorrei parlare dei bond così
Lei ha detto
Va beh comunque risulta anche che la terza emissione di Bond
Con quella che avviene
Con
Regolamento al gennaio due mila uno
è effettuata
Indirettamente da Cirio Finanziaria e non da Cirio non da una delle Società veicolo lussemburghesi
Volevo però chiedere alle
è un'emissione che avviene
Comunque in Lussemburgo
Se l'emissione viene
Il a Lussemburgo secondo quello che sono le norme di legge italiane cioè vale a dire che a dispetto Dio non certo
Del due mila quattrocentodieci come applicabile nelle società a Brindisi ecco ma aziende lo contatto il bando viene quotato alla borsa di Lussemburgo se ci può ricordare quali sono i
Questi
Criteri del due mila quattrocentodieci del turismo di considerare il tema non in modo polemico ma non me le ricordo
Scusate il Codice civile poderosi sotto un cielo porta abbiamo diciamo
Nel nelle quotate capitale sociale e a riservare va bene cioè limiti alla immissione
Del bond in proporzione
Mentre nel promozione al capitale sociale e alla
Mi affascina il limite del capitale sociale e
Sino al limite non una per centrale del capitale sociale o un tetto e venti il tetto del bando è il tetto e può avere un bond è il limite del capitale sociale e a riserve
Quelle che mi pare
Sbaglio Hossein gergo vengono in gergo insomma nel gergo finanziario vengono chiamati come innanzi
Qui vengono chiamati copia innanzi no no non certo no il covariance
L'indebitamento della società che non ha nulla a che fare con che è un accordo che c'era
Con lui che ha preso la Cirio commi Kamal prendiamo sappiamo stavo dicendo in generale comunque
Sembra il compenso non è un termine inglese poi fa non c'entra niente con quel secondo sono le obbligazioni che assume che ha assunto
La civili o per le controllate eccetera che l'indebitamento massimo non deve essere superiore a x
Ha un importo quindi non c'entra con questo discorso invece il limite del due mila quattrocentodieci scusino diceva
Appunto che
Il
La società può emettere
Obbligazioni
Per un ammontare che essi
Proporzionale
Alla a quei all'ordinamento globale del gruppo uno Carbonia qualche volta invece una
Al patrimonio e al capitale alla società allora non al patrimonio al
Capitale risolverebbe
Capitale riserve che diventa il patrimonio netto della società non deve superare il
Capitale e riserve della sociosanitaria
Capitale riserve senza le risulta lei era noto che comunque quando avviene questa
A emissione di bond la società Cirio Finanziaria
Aveva prestato garanzia per quelle precedenti per le due precedenti
Ma ritengo così
Ritengo comunque siccome nel Bilancio le garanzie sono esposte quindi
Penso ad altro certamente non abbiamo l'abbiamo saputo e verificato
Senta ed è stato valutato al momento della di questa immissione
Però sembra di intendere che non lo sia stata
La appunto l'esistenza di obblighi da
Da garanzia sempre sul tema bond
Allora
Ritorno un attimo indietro il primo bando stato immesso prima di noi può mangi rapidamente questo è quindi la garanzia sia stata data è stata data prima di noi è avremo le risorse all'emissione della terza semmai nota anche l'esposizione per garanzia di quelle due precedenti nel anch'esse non cioè liberate durante un periodo in cui lei
Svolgeva il sito l'attività del Sinni in Bilancio certamente ci sono le due garanzie precedenti questa
è sicuramente ci sono
Perché ovviamente il Bilancio e riportare e poi dico ancora di più no è una cosa che sicuramente la soluzione di riduzione e l'ha vista ma comunque le riportava
Quella propria
Invece non è garantita impropria quindi è un debito diretto di Cirio Finanziaria che ha portato nel bilancio
Anzi cioè
E
Ugualmente dicasi quindi facciamo quindi della
Della valutazione se il suo se lei Collegio avete dato una valutazione sulle immissioni successive cioè quelle marzo due mila due
Trentuno maggio due mila due in cui pure la Cirio Finanziaria ha rilasciato garanzia alle a
A quelle
Al veicolo lussemburghese
Allora
Lei mi chiede di porre formulare esattamente ad esempio l'operazione di emissione delle
Successive
Se l'operazione di
Successive di emissione del bond cioè del marzo e del maggio due mila due
Sono state valutate dal Collegio
Atteso che la Cirio finanziarla c'è il figlio finanziaria prestava garanzia per queste dimissioni
Allora cosa vuol dire aver valutato il collegio non lo capisco diciamo che lei dare adesso sei è stata portata a conoscenza se ha espresso valutazioni
La portato a conoscenza cioè nel Consiglio di un'Amministrazione mi sembra uno sotto forma di ratifica uno
Invece di comunicazione il fucile e Espresso valutazioni non abbiamo espresse perché non ci
Non ci compete di esprimere valutazioni su quello che decide di fare l'organo all'organo amministrativo
C'è
Una o un un Bond che l'ultimo nel quale e viene data informazione
Per anche rifinanziare il bond in scadenza cioè il prestito il prestito in scadenza che sarebbe quello famoso del default
Così è stata data l'informativa e in quei termini ci sembra assolutamente
Normale che potesse avvenire
Volevo aggiungere una cosa non cesso certa italiana che
Non paghi un debito creando un nuovo debito questo sono le più
Qualsiasi Società a meno che non abbia degli utili spaventosi nacque se nella tecnica
Diciamo commerciale normale finanziaria
Tutte le società che hanno dei bond
Anche la Banca europea di investimenti
Paga i suoi Bond emettendo né dei nuovi e questo tutto salvo la possibilità di ridurlo è chiaro se è un nome alla disponibilità liquida di poterlo fare
Quindi
Quando c'è stata prospettata questa garanzia noi l'abbiamo valutata in senso
Positivo cioè vale a dire l'emissione del bond che mi sembra fosse
La Cirio Del Monte nel V con quella fine finalità dentro di me io ho detto bene si mettono dei soldi da parte attenere per la prossima scadenza che del Kosovo vale nove vanno tutta una parte quello che
Ma
Questo è stato esposto un cenno perché avevo un ricordo diverso dalla
Relazione dei
Degli amministratori giudiziari ovverossia che una delle precedenti emissioni una parte del ricavato fosse stato utilizzato per il pagamento
Non del del titolo in scadenza ma delle addirittura degli interessi
Lei invece ricorda che l'ultima emissione fosse finalizzata al pagamento della della prima scadenza diciamo così
Questo è stato riferito in consiglio d'amministrazione
L'ultima missione del maggio due mila due invece il la prima scadenza era del di novembre successivo
Siete d'accordo però non è stato che non è stato pagato è stato con la causa del defunto
Lei ricorda se fu detto qualcosa al riguardo
Ma è questo a cui mi riferisco Pubblico Ministero preferisco a quel bond quando a un certo punto fu comunicata all'emissione di quel fu a
Comunicata all'emissione questo bond
Da parte della Cirio Del Monte nel blu nella quale e alla quale era stato chiesto il prestare garanzia alla Cirio Finanziaria
Ovviamente e non ovviamente mi correggo fondata questa informativa che in previsione dell'asse delle future scadenze prossime scadenze allora le parole esatto non va bene così è stato
Io non ho altre domande
Senta chi vuole
Riscontro controesaminare riserve
Come esami indiretto abbiamo ultimate non per quanto riguarda
Insomma l'ultimo
E non mi ricordo sta dalla parte civile aveva chiesto l'esame diretto del no neanche insorgere nemico posso scusi un attimo dagli osservanti l'assenza di settore
E
Che poi si riaffaccia alla
Alla prima che gli avevo fatto circa la sua attività a all'epoca la
L'attività professionale se
Aveva avuto notizia dal
Non so se da qualche fonte dal
Dalla stampa specializzata informazioni del mercato eccetera
Circa la destinazione della prima emissione di obbligazioni da parte del gruppo Cirio
Cioè il bond lei si riferisce al mare al bando emesso da Cirio finanze Lussemburgo a quello che venne presentato da dare in conferenza stampa da Filippo fucile
Io non conferenza stampa a Milano riportata poi da
Dalla stampa specializzata non c'ero lo so che non c'erano le nove e cos'è l'acqua in un altro vertice agricola le rispondo pubbliche non sono non c'ero
Non pensava certamente alla Cirio e quindi era anche un patto che assolutamente non mi interessava e quindi
Non sono non l'ho letto non ne so niente di quella conferenza stampa e di quello che
Assolutamente d'accordo
Allora nessuno che voglia controesaminare
Dottor matrone e
Poi insomma Genova conto della società poltrona nel controesame per
Sa benissimo possiamo che sono
Alla
Presidente guardi all'esotico dall'esame dottor Sommaruga alla rinuncia all'esame del dottor matrone che fatto tanto a dichiarazione così riporta quello che ha detto dotto sono rogante posizione sono identiche e va bene
Allora mi riporto integralmente alle
Dichiarazione del dottor Sommaruga
Okay
Basta
Grazie produzione c'erano dunque domande in controesame no nessuna per c'erano due domande colleghi un attimo scusi Roma in qualche
Proiezioni materie
Dichiarazione alla al creditore
Valutato bene
Bommarito avendo Bombril
Fondersi schivare no bombole fosse esattamente allora
Qualche tentazione preliminare
Per quello che risulta così questo credito questo credito
Che lei in qualche modo ha verificato nel duemilanove esistenza quando ha appreso diciamo entrati in carica
è rimasto stabile nel corso del tempo il credito diciamo di ben diversi mesi che
E di bombe Università diciamo nei confronti del
Gran parte della parte alta
Diciamo alleggerimento è diminuito nel tempo ritratti mi sembra che una delle domande
Fatte i consulenti in cui esso
Ai consono al dottor Giannetti
Forse
Da un avvocato cancellato comunque risulta anche da documentalmente e diminuito nel tempo poco disponiamo Vittorio massimo però vedi normalmente un credito quando
è iscritto diciamo in bilancio inclusi unanime proprio mentre sul credito dovrebbe essere ancor più in un certo termine no sì no una volta che
Questo credito nominati in piovuto nel termine
Quindi già nel bilancio del due mila e successivo non si deve tener conto di questo fatto
Allora anche in modo eventualmente
Questi crediti erano accompagnati da del dei contratti rifinanziamento tra la parte alta è la parte bassa
Se lo sappiamo la parte alta
Sono Cragnotti appartenersi vediamo il premio che in parte tutto il gruppo leggiamo ALVIS estero al di sopra della
Della città accompagnate da dei contratti
Che avevano una scadenza e a un certo punto quando sono arrivati alla scadenza questo sono stati a un rinnovato
Praticamente erano contratti annuale mi sembra che sono stati rinnovati questo e quindi il finanziamento è rimasto in quei termini perché contrattualmente l'aveva rinnovato
Tra la parte alta e la parte paradossale rendono non devono essere eventualmente annotate diciamo della una sorta di poste correttive in bilancio nel senso che gli slogan
Posso installazione o qualcosa del genere dunque grazie
Da l'apposta correttiva
La somma
Doveva essere annotata nel Bilancio non decido finanziario nel bilancio della bomba veri
Che poi avrebbe avuto ripercussioni ammesso e non concerne poi avrebbe voluto
Ripercussione nel bilancio consolidato chiaramente esattamente resa casomai se
Diciamo non ci fossero stati
De queste però se erano inesigibili questi crediti allora
Va bene è chiaro che a quel momento doveva essere posso certo cioè tornava credo io voglio dire ma
Guardandolo nello sviluppo del tempo diciamo senza a arrivare al muovendosi la inquisiti
E verificata euro inizi verificare inesigibili capienti mi chiedevo si già nel due mila uno
Rifiutandomi questo per evitare rimasto sostanzialmente
Noi dello stesso importo non si sarebbe dovuto in qualche modo provenienti ha in quella sede ad una inserimenti una posta produttiva però una domanda diciamo generale insomma
Di i princìpi contabili non lo impongono assolutamente dello
Lo devo fare solo se o la condizione che questo credito non vanno a soddisfatto questo bene se no la dubbio certezza
Ora al ancora
Se
Che il credito non venga soddisfatto in parte tutta quella parte che non viene
Perché temo che non sia soddisfatta allora in quel caso andrebbe annotata nella creato un fondo di riserva un fondo rischi su crediti
Curioso valutato però sempre non brevi nel Bilancio di Bombril nel bilancio di bambini ciò avrebbe avuto diciamo una sorta di
Di Arcore abbiamo effettuato il bilancio consolidato cioè nel senso che l'avrebbe riduttivamente leggendo il bilancio consolidato se fosse stato fatto sì
Ma io dico l'ammontare in sede il credito
Pensiamo a me pare che sia un credo abbastanza diciamo rilevante come ammontare certamente cioè nel senso che vede allora
Volevo insomma diciamo rimanenti rispetto per il capitale delle società coinvolte no
In rapporto al capitale non lo so risponde del giudice
Comunque certamente era un credito rilevante quel suo sicuro insomma
Assolutamente quel sorreggeva almeno non era un motivo perché se lei ha detto prima Consob l'anima in qualche modo
Evidenziato cioè voglio dire eravamo medici non mi ha dato incarico di monitorare in qualche modo c'è dialogo non cambia
In qualche modo suggerirei sollecitato comunque a monitorare questo credito
Cioè voglio dire nel corso del tempo gli impegni da quello che si vorrebbe capire un attimo paga diciamo non destava allarme proprio inserirla situazioni e di tutti forse non credo che nel corso di c'è un anno o meno qualcosa insomma andasse avanti senza controlli nei nomi insomma voi sono io
Se non andava sospetto questa in questa situazione
Con le operazioni che stava ponendo in essere il Presidente sulla ripeto ancora perché quello era l'operazione nate
Con maggior costo praticamente questi crediti se esse avrebbero quasi azzerati se non ha già dato in questo momento ma in buona parte scientifico rientra discutere un'altra domanda lei
I nomi Amaya
Ha mai avuto notizie in qualche modo di una procedura che lei ha evidenziato una che una una procedura presso la a Consob brasiliana mi lanciò commissionando una
Allora dicevo è messo mano a mano mobiliare sta bene allora questa
Questa procedura era una procedura che era
Per una sanzione che aveva emesso l'assidua Emma nei confronti di Cragnotti personalmente
Quale per abuso di posizione dominante
Tanto è vero che la Consob chiese nell'in sede di Assemblea a Cirino finanziaria di volerne dare menzione di questa di questa sanzione che era stata data
E il risultato fondato al momento
No io dicevo simili al tavolo non risultasse in qualche modo chiedi l'OPA che avrebbe dovuto che si sarebbe dovuto essere lancerà sul benvenuto in realtà era oggetto di un
Do in tal modo compromesso insomma che c'era stato già a suo tempo allora atti proprio a quella che noi abbiamo denunciato Torno al due mila tre che c'era un che Cragnotti aveva firmato in due riprese a
Agosto due mila
E dicembre due mila
Che affermato all'obbligazione terra a nome di Cirio sì sì no credo di voglio dire il concetto è questo che di questa vicenda in questo fatto ne avete avuto notizia soltanto nel due mila tre accertate solo che confermasse da sola
Pesa anche qual è il prezzo c'è un senso o nel momento in cui dice che sapevamo che doveva essere lanciato un'opera venisse lancio di un'OPA sa per esempio il presso cui doveva essere lanciata quest'opera
Qua l'OPA sollevazioni Bombril siccome era attenzione quello che ha versato ha detto e non OPA volontaria accusa sempre all'altro lavoro a geologo contraria quindi a un certo punto non fu detto non può non c'è atto Lerner se ricordo bene quant'era l'investimento che avrebbe fatto a Cragnotti un partito il Brasile
Per
Lanciare quest'opera questo non non fu detto non mi ricordo che sia stato detto in consiglio di amministrazione la montagna
Se mi scusi un'ultima domanda governa ciglio International BV-Tech
Non la conosco
Ma
Ci siamo assolutamente
Non era una controllata comunque detto dici
Se culturale ne ho mai avuto contatti con di membri del Collegio sindacale della CISL holding
C'è con il collegio o no con nel nostro nel nostro Collegio c'era il dottor sconvenienti che anche il Sindaco della
Della Cirio questo sì
E voi militari
Cioè noi non vi ha mai espresso perplessità ho un dubbio no immobile o a vostra volta ritenuti chiesto
Bonino Gian Maria espresso dubbi e gli abbiamo chiesto se
Le cose erano regolare se c'erano punti di allarme c'è tra questo sì ma abbiamo sempre siamo sempre stati tranquillizzati in questo senso Succi ricordo
Credo che molti fatti nemmeno lui riconosce giù
Capisco le ultime modernizzare
Lo stereotipo
Della Cisa S.p.A.
Dunque l'allora Sindaco
E lo statuto della Cirio Finanziaria
Anita direttamente nell'evidenziare a nel due mila del giacimento incide finanziaria russa nel due mila settima ancora Cirio ma comunque presidente ha cambiato ad una riduzione del ciclo finanziario poco dopo con un concetto era per quello che sa diciamo allo Statuto
Dicevo S.p.A. rispetto al CIPE finanziaria si sia
Allora dimostra tutto semplice avere S.p.A.
Perché rivederci evidenziate dal quindici gennaio due mila uno ecco per questo insomma aveva assunto la denominazione dicevo dinanzi a noi il dubbio milioni questo diciamo
Mai dal punto di vista statutario c'erano state delle modifiche
Soprattutto la Pugliese dell'oggetto secondo un attimo solo posso consultare nota di aggiornamento
Non ero uguale allo Statuto possedevano si modifica
Seggiole allora ringrazio dunque per quanto riguarda adesso appunto proprio matrone alla lotta alla droga e confermiamo rinuncia all'esame fare dichiarazioni spontanee tesi riportassero dedicato tutto sommato in zone dove la sequenza degli astanti o del
Vedremo il microfono così settimo giorno ne prendo atto non nuovo
Come dire grazie a interloquire
Ma lo devo intendere quindi come a verbale
Sono avvalersi della facoltà di non rispondere quello di
Di rendere dichiarazioni spontanee
Ciò che rende va comunque valutato a riavviare il verbale delle spiegazioni certo ad autorità dall'esame diretto da parte della Difesa verso anche questo
Io non
Voglio capire cosa voleva il dottor Matteo
Semplicemente
Ripeto poi non c'è nulla di nascosto noi non ci si avvale della facoltà
Allora
Io produco il verbale delle dichiarazioni rese dall'acquisizione però senza cinquecentotredici travagliata dello stanziamento nella slide e quindi diciamo seri del pubblico ministero al fine d'esame del tutto matura a sua disposizione insomma
Se avete domande da parte se riescono
Io devo fare una esaurienti ho reso l'interrogatorio semmai lei l'ha chiesto anche conducente pratica lei rinuncia
A questa
A queste esame
Va bene deve denunciare io
Ma
Ce lo siamo essere d'accordo che i concetti sono quelli stessi
Già espresso il dottor Patrone va benissimo
Io però debbo avere lo strumento la mia produrrà del
Nel quale
Lei lo conosce bene il verbale di interrogatorio non ci sono
Va beh questo riguarda il merito del delle dichiarazioni ma comunque
Posso anticipare che non ci sono cose difformi da quelle che abbiamo ascoltato oggi però io intendo comunque produrre questo è il
L'unico non
Se se ne dovrebbe fare l'esame intorno alla disposizione qui non voglio parlare venisse allargata numerosa diciamo le cose la c'è la visione del proprio Lions esame da parte del
Disastrato peraltro la differenza
Non c'è da parte del
Del pubblico ministero questa se va bene ripetiamo esula dal tema dei doveva stare formulati prima a proposito
Del
Deve concludere entro
Come
Sommaruga
Quindi va bene ha detto di aver stavolta
Di non rispondere drappi procedimento rovinate sembrava stesse risorse anche nel caso in cui si avvalesse di questa volta tutti
Tutela diversa eventualmente resterebbero possa essere utilizzato non solo sono anche contro il regolamento allora carico infine qualora adesso dichiarazione con cui dovesse coinvolgere persone estranee a questa vicenda processuale
Unitamente a questi fini fatte salve le incompatibilità previste dalla legge ecco attesterebbe la qualità di testimone quindi con l'obbligo di dire la verità questo per quanto attiene però eventuali
Dichiarazioni accusatorie contro terzi detto questo prego allora Pubblico Ministero volenterose dall'esame
Allora se vuole dirci dottor Matone
Vuole confermarci quando
Ha iniziato
A
Svolge le funzioni di Sindaco presso la
La società civile finanziaria
Sono stato nominato sindaco supplente
Nel Assemblea del ventitré giugno due mila
Ventisei scusate ventisei giugno due mila
Successivamente a seguito bella mancata accettazione da parte del nominato Presidente
Per mancanza dei requisiti sono stato nominato sono entrato nel collegio sindacale formalmente direi che sarà stata a metà luglio luglio fino a luglio due mila
Chi era invece dove designato Presidente che non ha
Accettato l'incarico
Visibile
Non aveva requisiti perché non era revisore contabile e non mi ricordo il nome
Ha se non ricordo male era
Potrei assorbire una cosa sbagliata ma insomma Rettore dell'Università con il Preside trasmessi dal idonee commercio a correggere anch'esso Chiacchierini no assolutamente no
Era Consigliere
Essi appunto che era un po'male
Faccio un po'
Si cambia poco
E va bene senta
Allora per quanto attiene
Diciamo alle
Alla sua esperienza professionale se vuole ricordarci quale sia
Avvieremo assunzione dell'incarico
Avevo mi sono o abilitare alla pratica dottore commercialista nell'ottantasei
Dall'epoca esercita l'attività non ho seguito maggiore commercialista ho svolto numerosi incarichi
Il nastro sta come vuole come Sindaco ho fatto il curatore fallimentare consulenti di parte il consulente del tribunale sono fatto sta da parte di Commissioni del in dell'ordine dovrebbe dottori commercialisti di Roma
Questo
Allora lei come
Come ben noto
Risponde di alcune delle imputazioni elevate
In particolare possiamo andare adesso
Confesso già tutto
Al
Appoggi
Bella del punto uno
Chiedo scusa al pubblico ministero se può esserle utile può fare comunque una dichiarazione preliminare il dottor Matone che dice comunque lui si riporta tutto quello che ha già viadotto Sommaruga se le può essere utile così su questo almeno saggia può evitare di fare le stesse
Va bene
Accendini
Mi riporto dichiarazioni già formulata dal dottor Sommaruga e alle risposte già fornire al dottor Sommaruga
Sì
Allora
Vengono qui nel capo oggi vengono enunciate una serie di
Trasferimenti
Di
Finanza
Che si approvvigiona della liquidità che rimpallo gliene avvenute tra il due mila uno di luce nel febbraio due mila uno il luglio del due mila due che si approvvigiona delle
Della liquidità che proviene dalle emissioni delle obbligazioni
E sono elencate lei lo ricorderà centottanta milioni
Di euro ma su due mila due alla Bombril so a chi sono i vari punti vuole se può darci delle indicazioni rispetto a ciascuno di queste
Perché non
Non le ritiene a lei mi pare di aver capito che lei respinga gli addebiti e quindi se vuole dirci perché non
Non li ritiene Hurley addebitabili
Sì volentieri una cosa che non ho capito la domanda all'inizio si approvvigiona chi
La il gruppo la sospeso scelta
Per effettuare
I questi trasferimenti di finanza
Sì avevo ragione allora il
Io ricordo sono sindrome sia finanziaria questi
Questo capo il G uno riguarda centottanta milioni
Che sono stati erogati alla Bombril S.A. questi centottanta milioni sono quanta centoventiquattro milioni erogati dalla Cirio Holding Luxembourg
A direttamente alla Bombril
Con due passaggi con dei movimenti
La cingolo di Lussemburgo una sosta controllato e la Cirio holding che è la mia controllante nei confronti della quale io non ho alcun potere di controllo alcun dovere di alcuna possibilità di verifica
Altri
Sessanta cinquantacinque cinquantasei milioni sono stati erogati direttamente dalla Cirio Del Monte NTV
In due tranche una quarantuno milioni due sessantotto una quattordici milioni nove sessantanove direttamente alla Bombril SEA
Ma sì definanziare in tutto questo non è
Stata coinvolta anni abbiamo avuto
Comunicazione in consiglio d'amministrazione di questi
Parlamenti
Virgola ventidue
Va bene anche di più
Per quanto riguarda il capo oggi due
Riguarda
Dei versamenti erogati aveva s.s. Lazio
Nel
Due mila due questi versamenti risultano erogati come abbiamo potuto verificare successivamente dal controllo poi delle carte del procedimento
Quanto era cinque milioni ottocentosessanta mila
In data tre agosto due mila uno dalla cinque ordini Lussemburgo che controlla la Cirio Holding S.p.A. che la controllante Riscica finanziaria
E quanto ha
Trentasei milioni settecentosette mila
Direttamente da cinque a fans Luxembourg in un periodo che va dal
Tredici novembre due mila uno un milione trecentocinquantatré mila e tutto quanto il resto nella
Due mila due
Sì d'accordo Tuma Perrone lo
Sta ripercorrendo esattamente la stessa linea io le volevo allora e quindi diciamo lo diamo per scontato che quella sua riportarsi alle dichiarazioni precedentemente rese
Vale non cruento lo ne prendiamo atto e quindi evitiamo di ripetere nel dettaglio quello che è già stato
Con precisione detto dal dottor Sommaruga le volevo chiedere fa rilevare quindi intenda con una domanda
Che abbiamo detto che la liquidità proviene dalla
Dall'emissione dei bond diciamo così queste missioni dei bond le sono alcune garantite da Cirio Finanziaria alcuna la terza emessa direttamente da circa gli anziani
Ecco rispetto
A questa circostanza che quindi
è uno dei motivi per cui
La è stata elevata imputazione anche nei suoi confronti cosa ci può dire
Io vedevo chiedi spiega meglio perché in una
Capito la domanda francamente non sa a cosa mi allora ben molto semplice lei questa circolazione di finanza lei dice è transitata dalle
Dai veicoli lussemburghesi alla Cirio holding che non la riguarda che non è
Oggetto dell'attività da lei svolta
Ma
E quindi lei non sa dire
E non ritiene di non dover dare alcuna spiegazione perché non ha riguardato Cirio Finanziaria
Intendo bene ho inteso bene
Esattamente ecco io le faccio notare che tuttavia quelle società bene levi bond emessi da quelle società veicolo erano comunque garantite dalla Cirio Finanziaria
E le chiedo se vuole su questo argomento scelto il fatto che venisse messa un garanzia
Che l'utilizzazione di quel bond ho avuto quella destinazione
è qualcosa che è stato oggetto di sua valutazione se si
Oppure no e insomma quello che ritiene di dire a questo riguardo
Allora
In Commissione di garanzia a favore di controllate Rama
L'oggetto sociale della Società di cui ero Sindaco quindi non a
Un qualcosa per la quale era necessario esprimere un parere Collegio sindacale esprime pareri solo quando richiesti dalla legge
Non ho per quanto riguarda invece i movimenti che ha fatto la Cirio Holding la Cirio Holding Lussemburgo a Cino Del Monte e Nervo lascito del monte Luxembourg
Il nuovo constatati solamente analizzando la tabella la Guardia di Finanza contenuta nel procedimento
Niente avrei potuto alcuni di questi quelli
Effettuati tra controllate
Verificabili riscontrabile accertati
Non so osservarle nel bilancio consolidato che nel bilancio civilistico evidentemente non ci sono perché non sono identici e finanziaria
Perché nel bilancio consolidato come a Torino il dottor Sommaruga debiti e crediti fra controllate si elidono perché altrimenti ci sarebbe un'inflazione
Del
Nel bilancio
Senta
Lei nel nel corso del suo interrogatorio valga diciamo per formalmente come contestazione comunque
Diciamo intese difendersi pubblica ma nel merito belle di questa accusa cioè di concorso in distrazione
Non semplicemente dicendo e attività della quale non ho avuto cognizione
Perché riguardava un soggetto diverso da quello da me vigilato
All'epoca aveva una conoscenza diversa da quella che oggi
Mi spiego lei ha
Detto che riteneva non essere attività di disperazione queste
Posso trovare il punto specifico ma insomma riguarda un po'tutti questi queste Gucci
Perché ricordo ne chiedo conferma legalmente interrogatorio avvenuto dopo l'emissione del quattrocento dell'avviso del quattrocentoquindici bis
Mi ricordo l'impiantistica però sicuramente occorre subito la parola al dottor Sabelli quindi ricordo i i termini sì
Ecco appunto le in quella sede dette la sua valutazione in ordine al insussistenza a suo avviso del
Del reato di distrazione
Nel merito
Ritiene di doversi di doverci dire qualcosa al riguardo
Chiedo però sinceramente non non vedo la contestazione c'è adesso lui sta difendendo sul dicendo quello che che a sua conoscenza se poi ha fatto da dato dei pareri
Diciamo in punto di quello che sui pareri o sua opinione all'epoca noto mi sembra che adesso sta dicendo che invece era distrattiva insomma quindi
Non vedo la volontà nel conto la contrasto tra le due cose
Cioè se io adesso dicesse lei adesso dicesse che invece secondo me distrattiva allora ci sarebbe diciamo una contraddizione scolari invece non mi pare che sia dicendo questo
No ma sta dicendo oggi mi pare sta dicendo commesso nulla comunque non non e deboli che non compete loro essendoci vicino finanziaria questo sta dicendo che questo contesto che allora disse
Sto leggendo la trascrizione dell'interrogatorio
Qui c'è una contestazione di una distrazione di centottanta e rotti milioni a favore della Bombril pagine scusi
Forcaiola nove del
Trascrizione
L'analisi di documentazione peraltro messa a disposizione da parte della Procura evidenzia di questi centottanta venti cento ventiquattro sono
Stati erogati direttamente da Cirio holding
Ovverossia la controllante meglio finanziaria
Ora noi che eravamo solo perché quindi ricevevamo questi soldi non potevamo altro che ringraziare che qualcuno ci eroga questo finanziamento cioè
è il finanziamento del socio fa la società
Erogato da Cirio Holding centoventiquattro milioni da Cirio Holding la Bombril a Bombril dice il Pubblico Ministero
Meno Ministero cioè Papini nel merito aggiornata favorevolmente della adesso centoquattro mila zero novanta del bilancio
Ma
Aumenteranno anche le numerazioni ad lei lo sapeva
Leggo quella del
Quei poiché la domanda del paziente Acciavatti
Si
Sì
Però
Acqua fra
Quattro novembre dopo cinque perché avevo passa da quella successiva
Cinque
E
Abbiamo trovato sì sì
E sull'altro punto c'era cinquantasei milioni sono stati erogati dalla mia controllata invece sotto del monte ne fu a Bombril
Quindi prima di tutto io non ho come Sindaco come Collegio sindacale alcun potere di verificare di controllare questo spostamento
Ma comunque la sostanza dei fatti non c'è alcuna distrazione perché io spostati soldi da una controllata all'altra controllata
Quindi non sinceramente quindi mi pare non alza il tribunale ha potuto sentire non mi pare ci sia nessuna contraddizione insomma quindi diciamo non è una contestazione detto esattamente con la sta dicendo adesso aggiungendo altre anche una considerazione
Sua nel momento
Continuo chiedo scusa nel mio bilancio io trovavo iscritti crediti presso Cirio Del Monte nervoso trovo scritto crediti verso Bombril
Quindi non c'è non è configurabile una distrazione non ho detto sono dati soldi fuori dal gruppo o dati soldi sempre all'interno del gruppo ho dato i soldi è da intendere
Lettura non non operazione sua insomma
Diciamo un'immedesimazione nella
Nella gestione della società dialettica
Ho tolto i soldi da una controllata insomma la CIDA tolti soldi o controllata li ha dati a un'altra controllata
Il bilancio della società rimangono iscritti crediti nei confronti di una controllata
Ecco
Ritiene di voler diciamo evidenziare sul chiarire ulteriormente questo concetto
Cioè di non ritenere il fatto di distrazione del finanziamento che possa essere stato dato ad una società controllata
Allora anche in una delle attingendo i fondi da un'altra società a sua volta contano volante
Chiedo scusa Pubblico Ministero questo è un parere diciamo
Di diritto che lei chiede al no global nel senso dell'imputazione non chiedo un parere vincolante vuole difendersi se no non fa le
Sì ma manca mi sembra che abbia già risposto insomma e adesso se perlomeno astratto quest'operazione configuri una un'estrazione oppure no diciamo questo non è compito dei sindaci lo decida quel tribunale perché dovrebbero cui
Adesso dare questo tipo di risparmio gliene do atto Geppi faccio oggetto di domanda se
Respinge un meno un'accusa di concorso in bancarotta fraudolenta si basa su questo disegno di legge ha rispetto per i motivi che ha detto quindi adesso se il perlomeno astratto questa condotta l'impegno ridurre a
Oppure no non mi pare che se la domanda dall'imputato perché diciamo non ha nessun senso insomma io insisto nel fare la mia domanda la notturno difesa si oppone mi dica il tribunale
So che dovrebbero rispondere a questa domanda se questo è stato interpellato dall'Amministrazione cercheremo dall'allora la ripresa è indagato
Non è poi la domanda senz'altro ammissibile sempre lei non si è emersa avevo
Questa condotta in astratto una condotta io ho chiesto una loro tant'è vero non mi faccia l'interpretazione
Sette chiedo io la la sto accusando di concorso in bancarotta fraudolenta perché sono stati trasferiti
Fondi
Rivengono da allora
Emissione di bond a favore di soggetti diversi
Lei in relazione a questo tipo di accusa
Come si dichiara colpevole o innocente
Abbiamo innocente per quanto riguarda poi la mia precedente considerazione in rapporto a quanto dichiarato al dottor Sabelli nel corso del Presidente interrogatorio
Non credo di aver espresso un concetto diverso probabilmente durante l'interrogatorio
Le mozioni e nelle more la parlasse del momento mi ha portato ad essere un po'più infatti con nell'esposizione dell'ambiente della situazione però confermo quello che detto qui
E quindi è che è la sostanza dei fatti sicuramente all'euro al dottor Sabelli il parco se le mozioni la situazione visto che non è che venga interrogato tutti i giorni mi ha portato a fare delle
Esagerazioni tal quale quella che lei stessa ha rilevato il fatto che
Mi esprimo in prima persona
Che comunque avevamo a chiarire il Preside consigliere il Tribunale a chiarire no diciamo la frase che ha detto appena letto il Pubblico Ministero quella domanda la risposta del dottor ma dove è stato quindi prima di tutto io no come Sindaco come le Collegio sindacale alcun potere di ricavare di controllare lo spostamento è stata ridotta clinica nel Codice famosa ecco sincera occupa perché siccome per poter fare va bene l'alimentazione agevolarla una diversità di
Sposta i Paesi poveri ed è necessario chiarire stallo deve essere chiarito nella premessa alla mia contestazione strada di oggi o si sono dune dichiarazioni difensiva
Che si svolge nei termini ero Sindaco
I fatti hanno riguardato società diverse
Non debbo quindi
Rispondere di nulla perché ha riguardato un soggetto diverso io
Richiamato l'attenzione che c'era
Ad avviso della Procura un coinvolgimento più diretto in virtù di quegli elementi che ho indicato e chiedevo ma parla di seguire la strada forme intermedie
Abbiamo altre domande risposto stessi
Senta
Lei al corrente di
Operazioni
Addebitare cioè addebitabili
Operate nell'interesse di Cirio Holding con finanza proveniente invece da Cirio Finanziaria ma solamente no
Ho e veniamo anche perché appunto si è fatta anche nel fioretto veniamo ovviamente fino alla contestazione insomma rispecchia
Cioè
Cioè fino a che conoscessi la contestazione che lei mi ha mosso
Fino al processo ovviamente
Tornando al al tema dei bond
Di cui abbiamo già parlato
Ecco il
Lei ha avuto quando ha assunto il suo incarico avuto informazioni che erano già state emesse due serie di obbligazioni
Che io ricordi una sola adesso ricordarmi il contesto nel quale ho avuto cognizione del di questa informazione non ragione una Seregno avendo appreso le funzioni una sola ragione quella del
Del maggio precedente
E
Lei ricorda sale avete effettuato una valutazione delle emissioni successive
Del fatto che la società andava a garantire emissioni fatte formalmente dalla Cirio finanze Luxembourg S.A. di obbligazioni però garantito e da Cirio finanziari
Come detto prima il collegio of fare un'attività di controllo
E un'attività di pareri istiga la balistica e quella così mi sarei istigazione rilascia detta riepilogo
I pareri sono quelli scritti espressamente previsti dal Codice e questa non rientra quelli espressamente dal Codice una figlia di controllo in quantità di controllo di legittimità
Nell'oggetto sociale della Cirio Finanziaria era espressamente previsto al rilascio dei figli di garanzie a favore di controllate
Quindi un arraffato un controllo solo di legittimità formale
Formale e sostanziale cosa intende per sostanziale
Che effettivamente ci fosse questa
Assicurato questo elemento nell'oggetto sociale e che questa garanzia fosse resa effettivamente sostanzialmente nei confronti di una controllata che non fosse una controllata
Che avesse uno scopo diverso da quello dell'oggetto sociale
Chiedo al controllo formale in che cosa consiste scusi
Forse non le ripeto quello che ho detto cioè il controllo formale che esistesse un una
A gli ho spiegato quello sostanziale quello formale è che la garanzia fosse resa in termini di legge
E
Poiché la l'assunzione della garanzia comporta una rischio per il soggetto che la rilascia la l'impatto o questo rischio uno meglio questa esposizione
A rischio veniva evidenziata negli atti della società che lei sappia o c'è stato qualche intervento del collegio
Nei confronti dell'Amministrazione che venisse evidenziato
Veniva regolarmente evidenziato nei bilanci il Collegio ha una propria relazione
Dalla puntuale indicazione del
Delle Commissioni versi obbligazionari
Lei è al corrente se gli amministratori nelle loro comunicazioni allo a voi sindaci
Eventualmente ai soci o a
O ad un invito al mercato in genere desse
Di prevedesse qualche
Forma di
Cioè
Prevedersi mezzi attraversi attraverso i quali
Queste obbligazioni che sono sostanzialmente debiti naturalmente
Potessero essere distinti forme di rientro dal finanziamento ricevuto attraverso i bond insomma un'indicazione prospettica di come far fronte al
Rimborso dei bond scientifico
Spicchi
Nelle ossa Insiel con la
Specificato chiaramente che
Che era
Si sarebbe avuto da rendere necessario vendere degli asset per il rimborso
Di questi bando ovvero
Sarebbe stato si dovrebbe essere reso necessiti potrebbe rendere necessario e mettere nuovi obbligazioni per estinguere precedenti
Nuove obbligazioni del Signore quindi con un allungamento del periodo di durata del credito del debito
Certo
Senta ma gli asset quando siamo al due mila gli asset ancora in possesso della
Dell'ASP Cirio finanziaria quali sono
Parliamo del bilancio due mila euro prendiamo del bilancio al trentuno dicembre due mila sì
Aveva sicuramente la Del Monte aveva la partecipazione nella cigli alimentare
Allora la partecipazione nella Bombril
Aveva la partecipazione
Nella ciglio alimenti nella scia di Nicola insomma le numerose partecipazioni in una società uguale immobiliari voi industriali ma circa la
Diciamo il valore di bilancio della Bombril
Lei è
Era al corrente quali fossero i fattori che nelle NTA determinavano appunto il valore
Il valore di bilancio prevaleva nove novembre il se lei è al corrente di quali fossero
Diciamo le voci principali della che determinavano il valore iscritto il bilancio della Bombril
In altre parole per anticipare un'altra domanda
Se questo valore se non era al corrente questo valore era
Influenzato dalla esistenza di in credito di crediti
Nelle votazioni sulla Finanziaria resa dal bilancio della Bombril holding che deteneva meno del quaranta per cento della Bombril S.A. che era quella passata nella cui pancia c'era la Bombril il SIS
Che deteneva i famosi crediti se è questo quello che lei mista noi facendo riferimento come siccome l'avevo mi aveva detto che
Possibile forma di estinzione dei
Dei le obbligazioni derivanti dai bond erano gli asset della quindi la cessione degli asset
Di proprietà della società se
E tra questi c'è sicuramente Bombril come ci ha ricordato
Se era al corrente che il valore di Bombril era determinato dall'aver ed alla
Essa
Crediti importanti
Sì
Aveva informazione circa il chi fossero e quale realtà esprimesse noi
Soggetti debitori del nei confronti della Bombril
Sì
E cioè
Un gruppo Cannata impazza nere credo verso particolato erano puntualmente indicate nei bilanci della Cirio Finanziaria e danno a voi ulteriormente dettagliate
Lei aveva informazioni
Su
Quali fossero
Diciamo le capacità di restituzione mi rendo conto e capacità di restituzione termini un po'troppo vago
Quali fossero di asset principali di queste società di questa queste società
Debitrici della Bombril
Con le quali ovviamente far fronte all'eventuale
Restituzione del credito
Sapevo che avevano la partecipazione detenuta da parte del servizio finanziaria
Non saprei quale altri astratta avevano
E quindi
Quindi c'è una sorta di triangolazione
Cirio Finanziaria possiede Bombril Bombril le creditrice di bici diamole questo nome bici possiede Cirio Finanziaria
Mi scusi per perché si capisco certe forse la mia sintesi estrema ma insomma è anche un po'l'ora dicevo si è creata e quindi le chiedevo conferma una sorta di triangolo in cui
Abbiamo Cirio Finanziaria che possiede Bombril che ha dei crediti nei confronti di Bombril Cirio International
E
Diciamolo la chiamo genericamente così un termine grezzo la ricchezza di
Il patrimonio di Bombril Cirio International eh possedere la
La Cirio Finanziaria
Forse la CIT Holding
Lasci gli ordini aveva un la controllante vicinanza nelle holding lo sommario Cirio Holding Paul incontro di diverso quello ciglio finanziarie
Non ho salutato sola lungamente una catena mi pare che questo sia un dato acquisito no
Mi sono un po'scusate ma nel nel giro forse dall'oratore per me non mi sono perso io scusate A B
Bisogna intento di far emergere una sostanziale
Inesigibilità
Di questi crediti e quindi il
Venir meno del valore della
Della Bombril se la sua ricchezza è costituita dal credito il credito nei confronti di un soggetto che ha come unica
Suo bene
Le stesse Cirio finanziaria prima che è un
La Bombril era una società quotata
Il cui valore non era poi tanto soggettivo quanto espresso dal valore di borsa
Regolarmente certificata certificata da una società di revisione in loco era controllata dall'asse VM
Io ulteriori garanzie non ne avrei sapute acquisire sul valore della partecipazione stabilmente
Va bene non ho altre domande
Ci sono domande con nessuna domanda grazie c'è qualche domanda sculture domanda era
Soltanto se potevamo pensarci questo
Nell'altro aspetto quello sì riportato prima non riguardando l'esempio che avvolgitura
Sostanzialmente si fa riferimento a delle su un che arrivano al Lazio S.p.A.
Da Cirio Holding non posso pure dando
Cirio Finance lux e quindi in qualche modo non passano attraverso
La CIC S.p.A.
No esatto però in qualche modo queste somme vengono contabilizzate nell'ambito di un concetto conto
Di corrispondenza
Nel rapporto tra Lazio e cinque finanziare Lazzi Cirulli questo insomma volevo
Come si concilia le cose se ci vuole spiegare un attimo questo aspetto io credo che siano state operate successivamente delle cessioni di credito darci gli orfani anzi lux
Alla Cirio finanziaria del credito vantato dalla Cirio Finance Lux nei confronti della ratio
Il
L'erogazione finanziaria il bonifico i soldi
Sono affluiti direttamente dalla Cirio Finance lux a
L'ARSIAL queste quello che abbiamo potuto accertare siccome al quale parimenti abbiamo potuto accertare che
Adesso nel
Mastrino contabile della CIG avesse finanziaria risulta un credito nei confronti della ratio per queste erogazioni
Deve assumere si siano esse erano state fatte delle cessioni di credito la Cirio Finance a Cirio Finanziaria
Ho capito
E
Ceceni credo che lei non mi erano state in qualche modo comunicarle no
E neanche i bilanci sono stati in qualche modo riprodotte
E che mira Lazio comunque una società quotata quindi
Esatto però tanto la ratio quanto Cirio Finance sono due mie controllate
E per il concetto che abbiamo espresso prima debiti e crediti nel Bilancio continui soli dato si elidono
Ha capito noi in questo senso qua
Va beh
Grazie
Bene se non ci sono contro
Non producano tardo simbolico
Preparavo contrario se il testo serio un attimo questo ultimo aspetto che dottor Gargiulo
Ha affrontato la valuti una cosa
Chiarimento sul
Diciamo era presente anche quando è stata sentita guardi finanza dovrebbe essere consegnassero che ha parlato gli ha fatto una una un'informativa
Proprio sul rapporto sul conto di corrispondenza volevo chiedere le risulta che se ne mastrini pertanto la contabilità sia miei bonifici che poi verranno portati quando verrà sentito tutto il fucile
Vi era specificato nella causale che la società lussemburghese
Che risulta di proprietà ad esempio Cirio finanziare arbusti Amburgo che risulta di proprietà cento per cento di Cirio Finanziaria non che garantita da Scip finanziaria
Fosse esclusivamente una società di scopo che pagava per conto delle Società garanti
Nonché proprietario della si tradusse in borghese
I bonifici non ha mai potuti controllare quindi non non le saprei rispondere ieri non ho mai visto i agli ordini bonifico
E di queste movimentazioni mia ho preso cognizione avuto cognizione quando ho visto le carte
Per del procedimento
E quando e se anche venuto
L'ispettore insomma sia da parte finanza e se Magnaschi il cognome e a
Precisato che tutte queste operazioni risultavano regolarmente contabilizzate e pertanto cito finanziaria
Il riferimento è sempre al finanziamento a Lazio risultava debitrice della lussemburghese e la Lazio risultava
Risultava debitrice della finanziaria quindi pertanto nel continuo rispondenza risultava che il finanziamento fosse fatto
Per il tramite Calussi amburghese ma per conto della finanziaria c'era mio risulta questo
Dall'accertamento ha fatto la Guardia di Finanza lei dice che non è vero che era contabilizzato o tende non lo sapeva no io ho detto che non ho mai visto gli ordini di bonifico che ha fatto l'asilo finanzia Cirio Finance lux
E che di questi movimenti ne ho preso coscienza armi noi esaminato le carte del procedimento detto una cosa diversa non è detto che non è
è aperto pertanto di o dopo le ha visto cara contabilizzato l'operazione però
Dopo
Dopo che vuol dire adesso il mare
Certamente adesso nord-est quindi a contabilità era erario nel Parlamento veniva registrato non dare a bere tra la lussemburghese la finanziaria e la Lazio non è un'operazione che viene fatta
Così da Lussemburgo direttamente alla Lazio per cui piacere è quanto mai varia diciamo e quanto detto prima tutto il tema grazie
Ciò altre domande
Gli altri difensore
Microsoft pubbliche ne concluso anche questo esame Violante dovremmo
Un attimo calendarizzare appunto
Per le prossime udienze nel senso che
La presidenza
Il sedici aprile
Come
Sì se c'è un esempio disappunto l'esame imputato Cragnotti Sergio
Sedici aprire
Sì certo controdeduzione se c'è
Però appunto lavoro però può essere ben ricordiamo appunto aveva preannunciato la
Volontaria in sostituzione mi ha detto prodromiche valuteranno ed il venerdì sedici non c'è nessun tipo di di anticipazione non c'è una rinuncia all'esame
Venerdì sedici se voterà anzi si affronterà la questione che abbia già anticipato
Per questo dico
Cioè di avvalersi della rete abbiamo dispongono di un poker valuterà siccome in tribunale è stato sollevato una questione
Dalla foto proprio ma non c'è già un provvedimento del tribunale si ricorre al Tribunale di
Fu sollevarla proprio il problema della prova carico a discarico se prima l'esame TNT all'ESA e non c'è un provvedimento del tribunale al Tribunale ricordo che disse aspettiamo il giorno in cui avverrà l'esame della rete imputato vedremo dell'imputato
Si avvarrà una foto rispondere occulte Tribunale consentirà di farlo successivamente però questo ne sa forbici su nulla quindi Cragnotti che è andato via
Mi ha detto
Lo valuterà lui e il suo avvocato venerdì
Il tribunale chiaramente di conseguenza a valuterà se accogliere o meno ma
La questione nessuna rivolta riguarda l'imputato fucile
è
Dopo Cragnotti non venerdì
Di Cragnotti fa grazie e a
Presente
Indipendentemente quella presenterò che venerdì neanche ci sono però come giustamente disse anche il Pubblico Ministero dottor De Marinis
Che preparare un esame un controesame non è cosa semplice non si possono fare cambiamenti a sorpresa l'ordine del Tribunale ben preciso prima Cragnotti mai che i Sindaci poiché pagnotte poi fucile
Tutti quanti voi quando si sa rinviato all'udienza non per colpa nostra perché la parte civile ha avuto il problema del deposito
Abbiamo spostato automaticamente ha detto il tribunale in base all'ordine prestabilito venerdì ci sarà Cragnotti Cragnotti potrà fargli azioni spontanee
Potrà vedersi se si avvale si dovrà valutare gli interrogatori
Se vengono acquisiti chi più chi presta il consenso all'utilizzo e quant'altro non è previsto per fucili io tra l'altro sono in udienza allora uscirebbero almeno cento per cento do la mia presenza sapersi tanto per fare il controllo sulle zone per le sue perfusionista
Scusi
Diciamo
Questo per far uscire comunque si farà il Siena l'esame si fece all'epoca da noi ma lo si
Parla lungo quindi lo dico per
Quindi però anche appunto l'organizzazione del già per sapere se
Io direi che possiamo fissare anche altri esami o no solo quello se volete votare abbia
L'intera giornata socialiste fatela scusate si maggioranza allora va bene allora appunto
Sembra nazionale insieme
L'azione
L'Italia
Cattocomunisti e a rendere interrogatorio e sui
Devono essere difesi perché lavora essere semiologo avrebbe questa possibilità
Udienza province
Ma soltanto lunedì e non gli altri giorni generazioni
Aspetta
A volerlo per rompere questo quale avviene però con un grosso contento del mio nel senso che se
Come sa preannunciando l'avvocato Antonella l'esame
Riuscire a sarà particolarmente
Nel mio impegnativa bene
Assorbire l'intera giornata monzese Tresinaro
Provenienti sia un tipo di sostegno assumono il rilievo che ha
Disponibilità vale allora
Allora per ricapitolando per il sedici esame Cragnotti per il diciannove fucile e Breitling
Così avallato vendevate Brizzi di queste ambulanze perfetto quindi poi il ventuno questo appunto per perché siamo stati costretti NARS scompaginare ripresenteranno dal Governo procedere all'esame il ventuno divieto di scarta Cini Benedetti
Romano quadrare niente Ferruzzi dell'amico di niente
Se il presidente posso io metto mano devo segnalare che il ventuno ci sono
Nel ventuno è purtroppo una entità e l'ho fatto presente anche al Pubblico Ministero
Io non ho mai fatto questioni rinvii anche quando purtroppo non sono voluto essere presente
Le chiederei la cortesia che ha parlato anche con il pm questi due udienze se non vi sono
Uno stimolo seconde Silentes vuota guardiamoci vale va beh sì signor giudice
Quindi anticipare posticipare acustici cioè mi scusi non ci sarebbe il ventuno e ventidue quanti e non ci sono tutta la prossima settimana va bene allora
Mentre viceversa il ventisette diversi secondo
No mio neanche ventisei oggi non erano nella veste agronomi alla prossima sfida ventinove
Gravi doveva Jason non sono in vacanza Presidente anche per l'imputato casella il professor Musco disponibile per il ventotto le udienze precedenti a quella lui per impegni universitari sarà impossibilitato a intervenire anche noi l'abbiamo mai fatto questioni sul nulla insomma ecco
Istituiti
Che ha fatto salvo un sacco di questioni minime faccio un'altra
Nel
No perché lei li avremmo potuto scusate appunto l'onestà impegno entro il venti per
Mentre questi esami appunto dall'inizio della della naturalmente servire dell'udienza il ventisei
Secondo l'andare del punto all'anno per verificare
All'inizio dei testi i proverbi scarico
Più per i quali adesso dovremmo anche concordare no visto che si tratta
Avevamo pensato per lei
Di iniziare garanzie rottura con il prezzo con i consulenti no il consulente della difesa appunto meravigliose variazione sapere appunto visto che
Dovremmo
Scansione Hurley ovviamente in almeno un paio di udienze quello che sento veramente quindici possa anche per l'udienza ecco perlomeno corpo
Farci sapere in che modo
Possiamo appunto non c'è ordine consentire quindi
Così ulteriori ritardi non serviva io Presidente ecco vorrei
Che Romano per aree che stava possibile sentirlo ventinove
Ma il decreto ad altra volevo semimiseria esclusi ventisette e ventotto andava nell'udienza al punto le prossime sono
Dunque deve ancora sedici e ventuno ventidue ventisei ventotto e trenta
Consenso però potrebbe elaborare o eventi culturali questo è il ventotto e giovedì
Salterebbe in questo modo l'inserimento in sei
Presidente
Se
Diciannove
Potremmo
Dal terminal bisogna
Sinceramente operatore
Appunto
In diciannove quindi abbiamo detto fucile in ben ventuno
Agli sentire appunto su carta cileni Benedetti domandavo drammi
No io purtroppo Presidente letta il quale posizioni scusi perché io sono per Romano permane non ho mai fatto voi nessun impedimento anche quando al collega Romano a monte rientrando
E per il ventiseienne non sarebbe quali e sono a Palermo grazie ottimi rapporti è un processo che è in parallelo con questi
Anche qui io chiederei qualche punto quello che regola le zero SS
Non c'è una sospensione ad invertire nuovi ordini inattendibile assunzione soltanto per queste due audizione in veloce nessuna problematica attiene
Il poveretto
Generale mila nel senso di poter eventualmente il ventisei
Iniziare Besame appunto dei testi a discarico
Cioè finire
Scusate sottratti o e poi approntare divertire se sei d'accordo il problema è questo a finire in sostanza Pinto il ventitré con l'esame di tutti gli imputati eccezion fatta appunto per queste due posizioni rappresentate
Tu anche perché l'altra volta sono uscito convenienza che era chiusa invece Savi aperta tant'è che io dottor Caratozzolo sabato mattina stavamo qua
E non lo sapevamo che era ha saltato e così via troppo precipitoso sinora meraviglioso la facevamo saluta ma comunque al problema per il ventuno come io vi ho indicato dottor Nicolini a un problema già da tempo ma in questo momento mi è stato confermato e la certificazione che vi produco venerdì
Ad un problema per la terapia che sta facendo va bene
Per cui non è il medico sconsiglia decisamente di sottoporsi ad una vicenda come quella di un esame così come noi riteniamo essere rinunciare all'esame senza alcun altrettanto non intendiamo far valere impedimenti o quant'altro e quindi sui quell'ottica che diceva lei se io questo ve lo anticipo sicuramente per il ventuno Nicolini non potrà fare l'esame ci avevano dato un termine di un mese mi pare certi la certificazione del novellato venerdì
Quindi sicuramente chiedendo di fare l'esame per lo meno alla fine di questo mese
Tutto qua
Ovvero
Bene
Perché dal punto ce l'ha pianto disponibile a venire incontro a queste esigenze ci mancherebbe il problema è questo
Se ci fosse pronto il consenso ad iniziare eventualmente
Dell'esame dei testi a discarico
E procedere appunto
Dopo nel corso di questo il esame dei testi a discarico
All'esame di queste due o tre posizioni di imputati appunto per ognuna delle quali vengono rispettare queste esigenze ci fosse un consenso in questo in questi termini ogni problema è superato ecco
Questo che stiamo cercando di verificare appunto venire al fine di evitare appunto io mi rendo conto non è colpa mia sono purtroppo il calendario originario è stato ripeto
Scompaginato appunto da quel
Situazioni che si sono
Determinate prima dall'assenza forzata di uno dei consulenti del pm poi ultimamente appunto per
Questione che si prospettano venerdì scorso
A proposito in testa la parte civile però ecco questa è la purtroppo è la gravità dei fatti veri chiediamo se da parte
Di tutti c'è un consenso in questi
Termini
Presidente all'escussione inserisco le opere rappresentare la disponibilità all'imputato giovanili a rendere l'esame il ventitré
Secondo quello che l'AGEA Nobel
Sono trasportato
Ventitré
Per
Dell'imputato Giovannini giovani
Eh sì sì e ci troviamo chiusi e questo fa
Il comma cinque esplicitamente scusate se vogliamo tirare dunque
Ragguardevoli
Naturalmente avvenuto allora dicevamo
Scusate scusate dunque il sedici abbiamo detto Cragnotti il
Diciannove fucile
Questo
Treviso elettorali
In ventuno quindi il ventuno
Scarpa cineprese altra cinesi
Veramente arrivare appunto la possedendo esattezza per scarta civili ordinario
Se in termini giorno appunto ventuno
Ampliare
Vengano
Va bene seriali Benedetti
Berretti si Romano polverizzazione
E a conoscere il problema non
Tassi e non riguarda va bene allora
Sapeva brevetti qua Trani
Ferruzzi
è vero perché permettono invece verso l'accenno al problema e non so se
Competitori perché sono fuori
Perché russi e Livio
Quindi lo faccio
Il ventitré invece
Adesso usare a questo punto il ventitre
A avremmo Sfondrini
Sì
Perdere sì
Dei tre possibili ventunesimo
Spuntano scontri giovani
Martinelli
Casella
Castelletti incasellare scusi per quel giorno il ventidue
No no no dico per quel giorno non è possibile per intero
Ferimento intorno che vogliamo risolvere grossi problemi giovanili praticamente in determinerebbe Favini
Abbiamo Gaetano
Ed eterni mi viene turco Singleton nell'organico
Garibaldi
Galvaniche
Ok
Da questo punto che mi avrebbero fu invece che venendo fuori romano mezzi
Prima
Il
Sono stato impegnato in ventisei chi soltanto bensì sì sul soltanto punizione se
Accantonato nella giornata del ventitré io azione
Se
Reiterare assai ventitré ho
Sei
L'aggressore
Da
Parte didattica comunque Brida si rimane il ventisei agosto
Il ventisei breve
Ho capito e poi rimanevano ancora
Romano e Casella
Che chiede che vengano essere puliscono i piccoli vengono
Grazie
Per abrogate spiragli Nicolini indultino ventisei
Proprio
L'opzione
No no no
Recentemente in chiaro
Questo è fuori discussione quindi avevano speso ricapitolando
Conviene che il richiedente
Se va bene dai sentirsi
Ventidue Paesi siccome dobbiamo quanti stilistico hanno
Solana e sicuri dice che si dà adito a dubbi fissa
Il fra le istituzioni
Ce l'avevo vista
Di nove bis fra non c'è nulla da
Non
Mi fa
No
No parlavamo di dieci testi
Chi Biffani sugli ITS
Delle persone offese via di alcune
Spinosa da mesi nella misura di dieci
Se l'altro è questa non possiamo fare il ventisei se non c'è il consenso appunto alla visto che il ventotto prosegue ancora all'esame articolato degli imputati ecco
Nell'ordine
Ho aspettato registrazioni devono avere da questo se
Da che cosa convinto
Oltre
A ecco un colore a questo punto
Sì sì
A questo punto il trenta ecco scusate il trenta potremmo iniziare già l'accordo
I consulenti tecnici al punto delle
Io per il trenta faccio presente inopinatamente sarei al Consiglio Superiore della Magistratura per un evento che è stato organizzato dal Consiglio Superiore della Magistratura
Quello documenterò
Poi vedete voi se è un legittimo impedimento Bono
Bocciato e cioè
Con attenzione
E scatenò strategiche abbiamo detto di no o il ventuno oppure andrà il ventisei al ventotto
Se
Ma insomma l'importante è che per la scusate io quello che vogliamo oppure no
Cosa è stata
Scuri scusare proprio per evitare equivoci distorta vediamo se questo deve essere quello definitiva per quanto riguarda gli imputati aveva il sedici Cragnotti diciannove fucina del ventuno scarta Cini
No
Netto
Non è che anche a chi va bene il dubbio però Debenedetti quadrano i Ferruzzi ebbero giusto
Per il ventuno il ventitré Sfondrini Giovannini Martinelli Farini Gaetani
Il ventisei Brindisi
E forse Martinelli ventotto avevano degli stessi nove casella
Nicolini
Benissimo il trenta e con il trenta problema iniziale appunto che l'esame dei consulenti appunto oltre che siede nulla
Difesa abbiamo visto sono in totale quindici potremmo appunto scalzi rallenta le audience e quindi il trenta un primo gruppo di cinque vorremmo sapere
Perché già ci avevate detto l'avvio di organizzare in questo senso la farcelo sapere questa già parecchie udienze
Non sono
A o il tre invece mettiamo intanto infatti insomma è sicuramente
No
Sì
Quell'ordine nelle quali
Però
Voglio vedere rurali in un'unica e non lo stato di
L'ordine appunto favorevole a votare stiamo parlando dell'inizio del Paese del
In
Questa discarica non
Sicuramente i colleghi i nostri
Www saltato uno cosa inserirvi il nuovo
Ma appunto ripeto questo problema fu sollevato già diverse udienze non so
Per alcuni di voi prospettare alla possibilità pronto allievi mettesse d'accordo tra di voi appunto visto il velivolo diciamo consistente di consulente quindi sperava ove però oggi già una risposta in questo senso questa è un'area malevole ottenne non abbiamo fretta perché
Naturalmente nel fissare il calendario del diavolo metterci d'accordo con i consulenti e loro disponibilità delle date no
Stresa gettato tutto quindi diciamo le date di disponibilità dei dei consulenti sono completamente saltare quindi se adesso noi dobbiamo riaggiornarci
E qui sappiamo che l'idea che le udienze che immaginiamo che il Tribunale immagino insomma trenta aprile
Dunque
In seguito non poche diciamo ecco Presidente sono queste avvocato trenta aprile sì
E poi tre maggio
Sì cinque maggio eccolo essere
Se fosse possibile appunto ESA-ESRIN questa tendenza altrimenti coinvolte venivano udienze eccessive cinque abbiamo il dieci maggio
Sono cioè
Si
Insomma
Dieci docente cinque udienze
Diciamo oggi si va be allora c'è una cosa siete udienza diciamo di articolare in cinque udienze allora tra trenta aprile
Ecco
Scusate sulla natura del trenta aprile tre maggio cinque maggio sì sì dieci maggio il dodici maggio ovviamente questo
Se poi non bastano il richiamo all'Agenzia delle entrate che già avevamo concordato da tempo salta all'emergenza sia emerso l'occasione erano destinati a recepire quindi noi dobbiamo allo io penso che in cinque udienze
Nello chalet segnalo proseguiamo dobbiamo avere
Se non finiamo più
Diamo insomma sarà presa certo però divenire arrivasse all'azienda ma adesso proviamo a metà
Tre consulenti a a udienza accorciamento Arengario dai difensori lo proponiamo al prossimo Telco strade del vino
Perché non sono diciamo facciamo diciamo di prossimi
Voglio dico prima
Meglio soprattutto perché voi avete giustamente evidenziato il problema di questa persona aveva sarebbe utile nel tempo perché ognuno ha i suoi impegna magari
Che voi avete l'elenco dei consulenti erano c'avete un elenco ma se di cancelleria appare la coppia costitutori
Sede dove do la mano specie la dottoressa veniamo
Economicamente organizzatissima è nostra finanziamo né con la presenza del Presidente va bene cioè il salame
Dove ho capito
Se
Inizia proprio trentatré cinque dieci o dodici maggio
Solo consulente