Perché l’autodeterminazione valga su tutta la vita e anche dopo

Dottorando panieri ritenere sedersi
Stefano Rodotà
E Beppino Englaro
Desideriamo essere
Tutti
Al
A questo primo
Tavolo per questo primo giro
Penso
Che
Magda Negri Paesi
Mai in arrivo dalla
Iniziale
Esigenze
Qualità
Reale
Abbiamo così però è importante fare questa discussione fosse venuto in questa
La
Ministeriale
Professa sono complessa
Fuori dalla Commissione
Speriamo che qualcuno venga per legge
Senatore Savasta dopo essere attore Capra senatore Cosentino che con me ha chiesto le autorizzazioni ha fatto tutte le pratiche e dall'altra qualche ora
Portiamo nel cuore del palazzo iniziative la discussione e speriamo che secondo l'altezza dalla
Grazie
Grazie alla senatrice
Magda Negri io come presidente dalla Consulta archivio etica che è una delle due associazioni insieme
A Politeia ringrazio e penso
Che al di là del fatto che l'incontro è nato così da un momento in cui ci siamo visti quasi di sfuggita a Torino con
Dove io insegno
Con senatrice Negri io le dissi ma perché non pare un convegno all'inizio
Della ripresa dell'attività parlamentare dopo nel
La pausa
Pasquale diciamo e dopo
Le elezioni regionali così importanti
E così controverso e con tutte le vicende ma allora eravamo febbraio quindi non sapevamo di tutte le questioni noi avevamo detto quando ricomincia la pausa dopo la pausa parlamentare forse è opportuno
Far sentire la nostra voce io credo che sia
Stata una buona occasione poter lasciar parlare associazioni della società civile
Io ci sono sottolineo questo perché la Consulta di bioetica per Statuto no e a partitica e anche
Politeia noi siamo cittadini dalla società civile teniamo gelosamente alla nostra indipendenza anche se purtroppo
A volte facciamo fatica proprio per questa nostra posizione di indipendenza intellettuale a dovere
Ad avere ascolto dalle istituzioni questo almeno in
La sede storica e a Milano e
Devo dire facciamo fatica approvare ascolto e solo
Con le istituzioni anche voi presenti
Nella Regione Lombardia detto questo invece abbiamo avuto l'occasione di poter
Usufruire di questa bella sala e di un po'di collaborazione nell'organizzazione di questo giornata
Perché abbiamo voluto fare questa giornata la ragione fondamentale tornare a riflettere sulla legge sul disegno di legge in discussione al Parlamento
Io non
Non voglio entrare
Nei dati specifici che saranno poi oggetto dalle tre tavole rotonde dei tre round di questo
Questa giornata di studio voglio solo diretto
Una parola di carattere generale sul livello sul piano culturale
La parola è questa qua ho l'impressione che questa legge più che nel dato specifico sia preoccupante per il clima culturale che alimenta
Mi spiego
Mentre
In Inghilterra in Galles
I problemi di fine vita sono stati risolti
Proprio qui a febbraio
Attraverso
Quasi
Un atto amministrativo
Neanche non hanno neanche riformato sui sai i dati
Del sessantuno ma semplicemente lo hanno interpretato in un altro modo lasciando molto più libertà alla questione perché questo è il clima culturale che si rispetti che si respira in Europa
Da noi in Italia per qualche ragione c'è un clima di pesantezza per cui
Torniamo c'è una sorta di restaurazione torniamo indietro rispetto a quanto
Era scontato fino a qualche anno fa
Per questo è il problema di carattere culturale cioè noi abbiamo delle leggi
Che ci di che cercano una sorta di restaurazione e cercano di riportare culturalmente nel nostro Paese a situazioni ex ante rispetto ad alcuni fatti come possono essere quelli
Relativi al
Welby ovviamente al caso Englaro
Però così tanti altri casi che si stanno
Perché stanno emergendo e quindi sono un po'preoccupato da questa situazione perché è qualche cosa di analogo a quanto
è capitato con
Legge sulla fecondazione
Assistita legge sulla fecondazione assistita che comporta perché ha comportato un ritardo culturale che ad esempio adesso proprio dalla recentissima
Sentenza della Corte di giustizia europea e ha condannato l'Austria
Sul problema della fecondazione cosiddetta eterologa
Qualche cosa di cui sono il giornale italiani hanno parlato solo un po'in sordina ma che è un altro fatto da tenere in considerazione io credo che il
Cose analoghe capiteranno anche relativamente
Alla ai problemi di fine vita
Io penso
E questa è la posizione credo anche di
Di Politeia che noi dobbiamo come società civile almeno far sentire la nostra voce sul piano culturale
Per un allargamento dalla libertà
Anche alla fine dalla vita questo credo sia il nostro compito
Oggi
In modo libero composizioni teoriche di tipo diverso perché ovviamente i relatori hanno posizioni diverse e poi abbiamo lasciato questa è un'altra caratteristica del nostro convegno abbiamo lasciato ampio spazio al dibattito
In modo
Da approfondire
Interagire tra noi e nelle altre piste per l'approfondimento delle tesi presentate ringrazio anche radio radicale che è presente a registrare a registrare
Il l'incontro che
Come sempre supportate questo tipo di iniziative mi pare che abbiamo qualche minuto d'anticipo
Forse sarà raro ma anche questo speriamo sia di buon auspicio ai lavori e per me è un piacere dare la parola al primo relatore
Claudia Mancina che ci illustrerà gli aspetti filosofici
De sul
Tema
Della autodeterminazione per tutta la verità e anche oltre e dico subito e chiudo veramente che tipici l'incontro è stato pensato sul tre livelli
Cioè aspetti filosofici aspetti giuridici aspetti medici con l'aggiunta di alcune testimonianze
Che arricchiscono il quadro generale grazie
Per
Dovere di cronaca di
Ufficio mantengo ho qui la svegli età dicono nel cosa mantengo il tempo quindici minuti a ciascuna in modo poi da riuscire a interloquire mi tengo a annoto
Diligentemente le varie cose e mi scuso se sono un po'pedante ma tra le altre cose questo è un merito di Torino dove il Dipartimento
Dopo cinque minuti se è per le undici a undici e cinque sono già stati immediatamente preoccupati se la riunione
Non è cominciata ma io penso che ci sia
Un elemento di
Eticità
Nella comunicazione grazie Claudia sono le quattordici e quaranta
Uno
Si avviso ai due minuti prima grazie
Io ringrazio anch'io la senatrice Negri e le due associazioni per questo incontro che mi sembra
Un incontro molto utile forse bisognerebbe anche fornite
Suscitare più spesso occasioni di questo tipo di riflessione su
Atti legislativi o percorsi legislativi così importanti
Condivido quello che ha detto prima Maurizio sulle su un clima culturale che sta dietro che comunque bene ben rappresentato da questo disegno di legge
Che
Mi fa pensare che più che vedere gli aspetti livelli singoli aspetti che peraltro sono noti sono stati ampiamente discussi no la questione della nutrizione artificiale la questione della scelta del medico eccetera
Più diffuse in più di di entrare nei dettagli vorrei fare un discorso un po'generale sull'ispirazione di fondo di questo del disegno di legge Calabrò
Che insomma dovrebbe essere in base al suo nome dovrebbe essere un disegno di legge che mira a sicuramente a dare alcune regole però dare alcune regole perché si possa esercitare la volontà no
Del paziente anche in anticipo appunto attraverso le direttive anticipate sulla i modi i tempi della prova della della fine della propria vita
E peraltro parla molto questo disegno di legge anche nel suo titolo del di un dell'alleanza terapeutica c'è alleanza tra medico e paziente
Ora a me sembra che di fatto il disegno di legge di cui stiamo parlando non riconosca la volontà del paziente da una parte
E dall'altro mortifichi l'autonomia del medico altro che alleanza terapeutica
Vorrei cominciare con una citazione di di Livia Turco che la deputata che si che si sta
Che sta coordinando Ciani lavoro alla Camera sulle per gli emendamenti alla legge
Sul testamento
Di alloggi
Che diceva in una sua relazione credo il direttivo del gruppo che la visione antropologiche qui questo disegno di legge caratterizzato da una visione antropologica pessimista
Perché rappresenta il problema umano e sociale a cui il legislatore è chiamato a far fronte come una diffusa domanda di eutanasia
Alla quale ovviamente ovviamente dal punto di vista del del disegno di legge si deve resistere a tutti costi
La domanda invece un'altra e quella dell'autodeterminazione cioè della possibilità di rifiutare le cure quando li si giudichi cioè quando il paziente le giudichi
Inidonee o inutili o troppo onerose
Ora lasciando impregiudicato il tema dell'eutanasia del quale pure penso che si dovrebbe poter parlare senza demonizzazione mi sembra però importante distinguere il rifiuto delle pure dall'eutanasia il rifiuto delle cure è una appunto è un anno una tipologia diversa e APPA obbedisce a motivazioni diverse e a
Anche delle richieste diverse
Lo schiacciamento del rifiuto delle cure sull'eutanasia e in realtà una mossa propagandistica che consente di rappresentare la lotta per l'autodeterminazione del malato
Come una volontà di ammazzare i vecchietti come si dice si scrive normalmente
Magari perfetto del perverso calcolo di convenienza di una società che dedita solo sarebbe dedita solo all'utile e al profitto
Quindi penso che sia abbastanza importante anche dal punto di vista pratico distinguere le due cose
Il nucleo concettuale al centro della questione
E certamente il rapporto tra vita biologica vita biografica quindi tra rispetto della vita biologica e il rispetto della vita intesa come autocostruito costruzione da parte di ciascuno di nuovo
Allora la domanda è rispettare le persone
Significa rispettare la scintilla di vita biologica che il loro sino alla fine sino
Come dire oltre ogni limite
Oppure significa rispettare il senso che ciascuno dalla sua vita beninteso nel rispetto a sua volta degli altri qual è il vero rispetto della vita umana
Allora ci sono alcuni che del tutto legittimamente io penso argomentano contro questa possibilità cioè contro la possibilità appunto di
Considerare che il vero rispetto delle persone stia nel nel rispettare il senso che se danno la propria vita
Argomentano contro questa possibilità dicevo sulla base di un valore della vita umana definito a priori in modo aggettivi oggettistica o come un valore che inerisce
In quanto tale ad ogni essere umano e non è soggetto a una valutazione da parte di quello stesso essere umano
E inizi per chi argomenta in questo modo dire che ciascuno può valutare il valore della sua vita appare come una né inaccettabile lesione del valore intrinseco della vita umana e della sua dignità
Altri tra cui per cui
Sono anch'io
Dicono che il valore essenziale della vita sta invece nella possibilità di scegliere la propria vita e dunque anche la propria morte entro limiti dati evidentemente diritti dati dalla realtà concreta e anche dal
Dalla legge
Dunque nell'autonomia
Cioè che il valore essenziale della vita sta dunque nelle Uto nell'autonomia intesa come un principio morale e politico che non si oppone in quanto tale al valore della vita né si oppone alle credenze religiose
Ma esprime una condizione quella della responsabilità individuale che alla base della società nella quale viviamo alla base anche delle relazioni morali politiche giuridiche fra tutti fra tutti noi
L'autonomia richiede riconoscimento rispetto
E quindi rispettare l'autonomia di una persona non
Non può dipendere da una nostra specifica concezione né di che cosa è persona né di che cosa è autonomia
Quindi non non può richiedere una condivisione dei contenuti delle scelte e delle altre persone
Richiede invece di prendere sul serio la prospettiva
Delle alte degli altri la prospettiva di ciascuna persona ritenerla responsabile pregressa e quindi
Riconoscere ciò a cui essa dà valori
In questo senso l'autonomia che è un principio morale diventa un principio politico perché ha bisogno di un contesto istituzionale per realizzarsi ha bisogno di un insieme stabilizzato di norme pratiche che riconoscano i cittadini come soggetti di diritti
Ora vorrei specificare al questo dal mio punto al punto di vista personale che l'autonomia non è un principio soltanto procedurale
Come molti in realtà pensano
Sostenere il principio di autonomia ripeto sia in campo morale che politico significa proporre un'idea in cui un'idea di vita e un'idea del senso della Vito del valore della vita
In cui il il valore maggiore non si è la vita in quanto tale appunto la vita biologica dicevo prima malavita costruita dal soggetto la vita come biografia
Quindi non è l'affermazione di una indiscriminata e vuota libertà di scelta come se tutte le scelte fossero eguali ma è l'affermazione della inviolabilità di ciascuna vita da parte di altri e della responsabilità di ciascuno per la propria vita
Autonomia e autodeterminazione non coincide con mancanza di principi al contrario coincide però con una scelta ragionata
E ovviamente anche attraverso un dialogo un dibattito con con gli altri dei propri principi e col diritto di
Col diritto con la
Capacità
Di vivere la propria vita sulla base dei propri dei propri principi
Quindi autonomia non è arbitrio come spesso si dice ma ricerca di principi che possano essere universali disabili
Naturalmente su questi argomenti ci sono disaccordi morali inevitabile dobbiamo accettare che ci siano disaccordi morali in su questioni che riguardano la vita e la morte
Deve però essere sottolineato che si tratta di disaccordi
Su dove porre appunto il valore della vita e non di un contrasto tra chi difende il valore della vita e chi invece segue perverse logiche utilitaristica tecnicistica cioè viene spesso
Molto spesso rappresentato così il disaccordo morale su queste questioni io credo che
Noi dobbiamo assolutamente respingere una rappresentazione di questo tipo
Vita e autonomia valore della vita il valore dell'autonomia non sono in contrapposizione anche se ci sono modi diversi e si deve accettare che ci siano modi diversi di definire la loro relazione
E in questo senso io dico che chi vuole sospendere i trattamenti appunto o chi vuole quindi riconoscere
La possibilità di rifiutare le cure anche attraverso direttive anticipate
Non è non disprezza la vita ne rifiuta l'assistenza ma pensa che la giusta assistenza da dare a pazienti che abbiano espresso la volontà di non essere tenuti in vita in questi in quelle condizioni
Sia proprio quella di lasciarli andare sia proprio quella di
Consentire il la sospensione dei trattamenti e che questo sia
Il modo migliore di manifestare rispetto per quella che è stata la loro persona e la loro vite
Ora sul piano dei principi chiaramente queste due posizioni che io credo debba dovrebbero legittimarsi reciprocamente queste due posizioni non possono trovare una conciliazione sul piano sul piano etico appunto
Se si vuole evitare una nuova guerra di religione dico se si vuole evitare una realtà più o meno è in corso una guerra di religione su questi temi
L'unico modo di affrontare questi problemi e
O di cominciare ad affrontare questi problemi e anzitutto di distinguere il piano politico dal piano del disaccordo morali
Sul piano morale la discussione aperta e forse non finirà mai ciascuno di noi ha le sue convinzioni religiose non religiose e a tutto il diritto di seguirle sia nella sua vita sia nel suo giudizio sugli sugli azioni anche degli altri
Sul piano politico però la questione e diverso ciascuno di noi ha il dovere di rispettare il punto di vista degli altri
E non può pensare che le leggi dello Stato riflettano interamente il suo punto di vista questo è una cosa
Che dovrebbe essere ovvia è molto semplice da dire ma in realtà non è quello che succede anche molti di noi fa
E credo che questo dovere di non pensare che le leggi
Riflettano il proprio punto di vista sia un dovere in primo luogo proprio dei parlamentari
Che non sono in Parlamento per rappresentare un punto di vista una concezione morale sono in Parlamento per rappresentare la Nazione come recita la Costituzione cioè per rappresentare tutti i concittadini
E per cercare nel processo legislativo soluzioni compatibili
Con il pluralismo etico e politico che è proprio di una società della società democratica perché non c'è società democratica senza pluralismo
E quindi tentare di ricondurre a unità forzatamente attraverso la legge questo pluralismo significa di fatto compiere un'azione non democratica non
Non c'è nessun a me pare che non ci sia nessun dubbio nessun dubbio su questo
Certo tutti noi come lettori come cittadini faremo la nostra parte per far prevalere il nonno in un dibattito pubblico quello che riteniamo sia giusto quello che
Sì quello che riteniamo sia il bene
Della società il bene comune come si dice
Ma non possiamo appunto pretendere di avere la meglio attraverso una decisione legislativa
Naturalmente se veniamo se parliamo di di decisioni legislative se parliamo di assemblee parlamentari c'è un momento in cui si arriva al voto e quindi c'è una questione di maggioranza
Però su questioni su su temi come questi su temi bioetici su temi di grande rilievo chi va al di là della di della politica
Quotidiane
Sarebbe buona regola
Cercare maggioranze più larghe
Di quella della semplice maggioranza così come si fa del resto anche per le questioni costituzionali no
Cioè per le questioni che
Non possono appunto limitarsi a riflettere il punto di vista di parte ma che coinvolgono troppo radicalmente la vita dei cittadini e questo è vero sia per le questioni costituzionali che per questioni bioetiche
Sarebbe giusto cercare soluzione cercare maggioranze più ampie
Ed è impressionante il fatto che questo avviene in molti Paesi europei
Avviene in Francia viene in Gran Bretagna adesso Maurizio ricordava che addirittura in alcuni casi è sufficiente
è sufficiente una un atto amministrativo cosa vuol dire che è sufficiente un atto amministrativo vuol dire che si ritiene che il quadro legislativo o no consenta e anzi favorisca una soluzione di quel tipo che una soluzione appunto il più possibile rispettosa di vari enti vari punti di vista
In altri paesi per esempio in Francia per esempio sulle quote sulla questione della proprio la legge sul valutazione assistita che in Francia è stata fatta molto anni molti anni fa ma anche sulla legge sui PACS che non è propriamente o questione bioetica ma è contigua alle questioni bioetiche pelle
I temi che coinvolge
E su queste leggi Francia sono state realizzate maggiore ante molto elevate molto superiori alla maggioranza semplice
Sarebbe opportuno finito sarebbe opportuno anche in Italia che ci fossero dibattiti sia dibattito pubblico nella società sia dibattiti parlamentari
Molto ampi ma che poi quando si ha sia che poi quando si arriva a votare come inevitabile
Questa votazione rifletta una maggioranza più ampia purtroppo temo che questo non sia molto probabile in Italia e che si debba e che si rischi fortemente il rischio di quello che qualcuno ha chiamato il bipolarismo etico cioè che
Non ci sia appunto nessun tentativo sia pure difficile sia pure faticoso di trovare un terreno comune ma che si verifichino anche in questo campo così delicato degli schieramenti bipolari polarizzato in questo caso
Così rigidi come avviene appunto legittimamente in politica
Grazie
Grazie io ringrazio davvero Claudia Mancina perché
Filosofa all'università la Sapienza di Roma per questa iniziale relazione in cui ha distinto il
Tra il piano morale il piano politico ciò posto la questione del bipolarismo etico che a volte non era mai solo bipolarismo etico ma addirittura sta
Ho l'impressione in Italia stia diventando regionalismo etico o addirittura no dove la parola etica forse è usata in modo un po'
Un po'peculiare ecco con un significato sua proprio ma questo non voglio entrare ulteriormente
A commento dei temi e un piacere per me dare la parola al dottor Aldo Pagni
Chi è stato presidente della Federazione nazionale dall'ordine dei medici per un mandato se ancora è membro dalla Consulta deontologica dalla FNOMCEO e sporche continuamente elabora
Il il rinnovamento del Codice deontologico e anche
Direttore in una rivista medica importante che professione clinical governance
No autore ad altro membro autorevole dalla professione sanitaria nel nostro Paese io credo
Che sia un piacere sentire Daloui
L'esperienza e cosa dicono i medici su questo elemento della nuova legge in gestazione lo ringrazio e anche a lui ricordo quindici grazie Maurizio
Ma la validità limitata nel tempo delle dichiarazioni anticipate di trattamento appare un elemento riduttivo del diritto delle persone di scegliere oggi per domani come desiderano morire
Infatti la morte un evento mentre morire un processo imprevedibile che può durare più o meno a lungo e l'uomo moderno ha più paura dei come si muore che della morte
Questo argomento è indubbiamente delicato ventilazione etico-sociali giuridica di grande rilievo e importanza ma rischia anche di essere sovraccaricato viva discutibile burocrazia
è vero che sono sempre possibili ripensamenti in stato di novecento sa e in assenza di quest'ultimo il cambiamento non sarebbe il più possibile
Ma una volontà espresso una volta deve prevedere per legge una periodica scadenza di quanto dice lei di cinque anni di chiudi meno
E quale garanzia può avere un cittadino se cala è stato agonica nell'intervallo fra la dichiarazione firmata è un'altra e se la persona dimentica di rinnovare le sue volontà nei tempi previsti dalla legge e se non erro valore come se fosse borgo di un autore scade
L'articolo trentotto del Codice deontologico
Avente come titolo autonomia del cittadino e direttive anticipate recita
Il medico deve attenersi nell'ambito dell'autonomia dell'indipendenza e caratterizza la professione alla volontà liberamente espressa della persona di curarsi
E deve agire nel rispetto della dignità della libertà e autonomia dello stesso
Il medico se il paziente non è in grado di esprimere la propria volontà deve tenere conto nelle proprie scelte di quanto precedentemente manifestato dallo stesso in modo certo e documentato
Mi pare il diritto sia oggi sempre più in difficoltà quando si propone di disciplinare rigidamente il rapporto fra le tasse individuale leghiamo comune in una buona di cura lirismo etico e multiculturale
Invece purtroppo assistiamo a una situazione nella quale il legislatore tende a promulgare leggi sempre più dettagliate sia in termini tecnico-scientifici che riguardano le decisioni le scelte dei medici
Sia decidendo d'imperio che si è attribuita alla vita un solo valore il significato da far prevalere sulle scelte l'autodeterminazione del cittadino
Le leggi assomigliano sempre più a precetti religiosi a leggi dello Stato
Troppo spesso la fioritura lieti che esterna e alla legge tenta di sostituire le regole lo Stato non sa più come fornire per regolare una vita
Che la senologia tiene ormai in un fragile equilibrio tra l'essere come Beyoncé e l'esistente come coscienza di sé e come relazione verso l'esterno
Fra un'entità religiosa in tormentata dinamica scrisse un veto Scarpelli è un'etica laica incapace di fornire certezze la crisi bioetica non offre né facile né prossimi vie d'uscita soltanto uno sciocco può sentirsi nella materia sicuro di sé
Forse nell'attuale realtà sociale le distanze tra onesti e religiose un'etica laica apparirebbero meno gravi e più conciliabili se scegliessimo di occuparsi dei casi concreti piuttosto che di astratti seppur nobilissimi principi filosofici
Quando ad esempio si richiama i principi non negoziabili o ci si richiama a lesina dell'intenzione come è stato fatto recentemente in un'audizione in Parlamento
Per legittimare l'obbligatorietà della nutrizione delle transazioni del malato incosciente da un lato si ignorano i diritti fondamentali dei cittadini costituzionalmente garantite
Ma dall'altro si dimentica che il medico alla responsabilità giuridica e morale di agire nel migliore dei modi possibili siamo ammalati e i suoi familiari
La tesi dell'intenzione
Del cristianesimo indicante come purezza dell'intenzionalità custodita
Nell'interiorità della coscienza del medico diviene misti ficcante quando si obbliga il sanitario a non agire all'altezza delle responsabilità professionali oggettive ma ad ottemperare ad un obbligo di legge
Ogni caso è unica e irripetibile e il medico dovrà sempre tener conto delle volontà manifestate ammalato sia esso coscienza versano in coscienza
Scrive autorevolmente il cardinale Tettamanzi i documenti della Chiesa non contengono un esplicito e diretto pronunciamento sull'alimentazione subito la frazione medicalmente assistite
Nel senso di reiterarle cura normali alla stregua di alimentazione e idratazione consulente
Questo intervento può diventare almeno in certe situazioni un aggravio per il paziente specialmente nella fase dell'agonia in condizioni in cui morente non è più in grado di dirci verde o di trarne beneficio
Di qui la necessità di esaminare la situazione caso per caso
Ma poi aggiunge le volontà espresse in precedenza sono da ritenere valide soltanto se si riferiscono a interventi di carattere rischiose straordinario
Non invece nei confronti delle cure ordinarie e il non intervenire e lasciare senza intervento quando queste ancora efficace per il mantenimento in vita
E non comporta particolare dare in termini proprio di mezzi straordinari sarebbe comunque una forma di eutanasia omissiva
Ma chi se non il medico potrà valutare caso per caso se un trattamento potrà gravare o no il sovraccarico mi favorire cardiocircolatorio malato terminale
E decidere con lui se proseguire le cure o meno dopo averlo informato o averne parlato con i suoi familiari sia incapace
Perché se il medico se il malato è cosciente e rifiuta esplicitamente qualsiasi cura si rispetta la sua volontà come è accaduto nel caso della donna che ha preferito morire piuttosto che farsi amputare un arto in cancrena
E perché si vogliano porre limiti obbliga chi per tutta la coscienza ma avendo lasciato testimonianza scritta delle proprio volontà di non essere curato in nessun modo si presente Dino Silvio per forza con le flebo un sondino ora caso sto mia
Relativamente diverso il caso di una persona in stato vegetativo permanente alla quale le cure cosiddette ordinarie forse consentirebbero di Marcinelle si in uno stato di quasi vista per alcuni anni
Ma per quanto tempo e perché deve essere nutrito obbligatoriamente oltre a tutti gli altri presìdi geni ci sono i salari di cui necessita nei confronti di questi malati si deve prevedere un limite prognostico ragionevole
Oltre il quale non c'è alcuna speranza di resurrezione o ci si deve accanire a somministrare nutrienti anche se in vita aveva dichiarato di non volere nessuna cura
In questa prospettiva voi non tutti sono d'accordo che la desistenza da cure inutili anche se definite ordinarie corrispondano a un'eutanasia omissiva che sopprimere bella naturalità dell'heavy della vita
Le fasi è annegata peraltro dal Codice dei medici italiani corrisponda una morte procurata mentre accanimento terapeutico la presenza l'insistenza il ragionevole di proseguire terapie rase quindi inutili
Il problema si è posto soltanto oggi perché la tecnologia sanitaria consente di prolungare l'agonia di ritardare sempre più a lungo la morte
Ricorrendo alla rianimazione la conservazione artificiale della vita di persone che in epoche recenti sarebbero decedute
Comunque ognuno legittimamente il diritto di avere proprie convinzioni sui modi di nascere sull'inizio di una vita sulla qualità percepita su una vita di qualità vissuta e partecipata conferire severità
Sul significato da attribuire al termine di persone umana e al dolore e sulla morte i modi di morire ma il diritto deve conciliare queste diverse opinioni non privilegia armi alcune a scapito di altri
Le questioni bioetiche
In uno Stato moderno nascono dalle rapide trasformazioni sociali dal continuo progresso delle conoscenze scientifiche e delle tecnologie applicate ai confini della vita delle persone
L'articolo trentanove
Assistenza ai malati inguaribili ed è uscita in caso di malattie a prognosi sicuramente infausta o pervenuti alla fase terminale il medico deve improntare la sua opera ad atti e comportamenti idonei a risparmiare inutili sofferenze psicofisiche
E fornendo al malato i trattamenti appropriati a tutela e per quanto possibile della qualità di vita della dignità della persona
In caso di compromissione dello stato di coscienza il medico deve proseguire nella terapia di sostegno vitale finché ritenuta ragionevolmente utile evitando ogni forma di accanimento terapeutico
Abitualmente si definisce nome accanimento terapeutico l'inutilità e l'inefficacia delle cure la violenza terapeutica sul malato e interventi non proporzionati rispetto al caso ma poi in pratica stante la frequente imprevedibilità
Dell'evoluzione di una malattia non è sempre facile valutare un'immediatezza se una terapia sia davvero utile o inutile
Ma è stato o no accanimento terapeutico la dialisi renale alla quale è stato sottoposto per tre mesi prima di una morte certa il neonato affetto dalla senza dire da altre malformazioni I cugini solo il giudice atto all'ascolto anche la patria potestà
Il codice deontologico e due mila sei riflette lamassoure autonomia dei medici italiani e l'attenzione numerosi documenti nazionali e internazionali sui temi della verifica
I due articoli già citati trovano infatti un Comune differimento anche gli articoli quattro e venti sul rapporto fra autonomia e indipendenza erano sessione il rispetto delle persone
Nell'articolo sedici dedicato espressamente all'accanimento terapeutico negli articoli diciassette diciotto dedicata alle o farà sia i trattamenti e incidono sull'integrità psicofisica nell'articolo trentatré sul diritto del cittadino ad essere informato
Al Parlamento abbiamo chiesto in quest'anno dove di fatto numerose consultazioni in tutte le società scientifiche con le associazioni dei cittadini con le confessioni religiose rifiuti sparate per ricercando di capire effettivamente cosa stava accadendo e soprattutto per farci un'idea
Abbiamo avuto alcune audizioni in Parlamento
E abbiamo sostenuto
E chiesto che la legge il diritto dovessero essere misi
Intendendo per misi e le leggi si limitassero a definire la cornice della legittimità giuridica e sulla base di diritti non sono solamente protetti e nel rispetto dei principi ispiratori della moderna bioetica della deontologia medica
La legge i veleni in questione deve disegno di legge in questione viene situato amo alleanza medica l'alleanza non si fa per legge rassegnarsi al rapporto umano fra persone
L'autonomia decisionale il cittadino il suo consenso o dissenso informato è il primo pilastro di alleanza terapeutica il secondo pilastro sta nell'autonomia nella responsabilità del medico chiamato ad esercitare le sue funzioni di garanzie
Questo è quello che abbiamo chiesto al Parlamento oltre ad aver sollecitato una serie di riflessioni sulla necessità di finanziare l'assistenza per il carico di famiglie subiscono rispetto a questo tipo di malati creare un osservatorio Rocco
Scientifico stabilisca effettivamente che cosa deve accadere anche perché come si è visto quando in passato la Commissione commissione tecnica aveva stabilito
Che lo stato vegetativo provocato da Stati cromatici aveva una prognosi di un anno e di tre mesi quella dovute a incidenti cardiovascolari
Le recenti studi e ricerche attraverso la risonanza magnetica funzionale ed altri strumenti hanno consentito di stabilire che c'è un barlume di coscienza e può proseguire anche oltre l'anno a parte il fatto che si tratta di recidere qui interviene il concetto ideologico di cos'è la vita e che segnata del fegato alla vita è sì un minimo di coscienza quel servizio però
Lasciamo pure ragionevolmente una prognosi più ampia del danno che avevamo previsto facciamo due anni se vogliamo ma non possiamo pensare che la prognosi sia infinita in attesa di mantenere una visa quasi una vita di quel testimonianza
Arredare verifiche lo hanno che hanno e ha fatto molta sofferenza grazie
Ringrazio molto Aldo Pagni per
La concisa pratica puntuale
Relazione sui temi concreti prima giustamente
Un filosofo Mancina
Se aveva portato sui temi generale con giustificazione dell'autodeterminazione ora siamo venuti nello specifico e credo che anche la questione
Sull'accanimento terapeutico termine che ormai a meno non piace più ma
Il modo il modo neanche
A al TAR Aimeri ci sarà il modo con cui è stato caratterizzato anche nel famoso caso Marasco
Il tema vero
Questo bambino con la sindrome di poter che è nato appunto che è stato tenuto per oltre unico caso al mondo per oltre tre mesi in rianimazione è un punto importante e chiarisce bene la questione
Dopo questo quadro di questo tipo dopo la parola a Stefano prodotta il quale ci illustrerà
Altre aspetto dal punto di vista giuridico ovviamente Stefano Rodotà e così
Famoso che non ha ha bisogno di alcuna presentazione grazie a Stefano anche per il quindici minuti
Grazie Maurizio
Non è la prima volta purtroppo che mi occupo di questo sciagurato
Di questa sciagurata proposta di legge Russo in proposito questa aggettivo e devo dire una penna per chi fa mestieri giurista di dover leggere un testo di questo genere
Io non vi farò perdere tempo conoscete tutti questo testo ma qualche
Sgrammaticato ora io la vorrei ricordare a cominciare dall'inizio dove si dice riconosce e tutela la vita umana quali diritto inviolabile e indisponibile da parte di chi
Ci ricordava poco fa il dottor Pagni il rifiuto di cure di una donna che rifiutando l'amputazione di un arto e non potendo evidentemente essere obbligata ad accettare questo intervento chirurgiche morto quindi
Però questo mi serve questa sottolineatura per
Fare poi una valutazione di insieme tra un momento
Nella nell'articolo qui nell'articolo
Terre sì verte sempre nell'arte si nell'articolo due
C'è al comma sei una perla si dice in caso di intervento il consenso informato il prestato dal suo tutore che sottoscrive il documento
Anche l'intervento per infermità di mente cioè in questo caso il potere di decidere sulla vita di una persona e trasferito a un altro soggetto qui c'è una rottura
è evidente perché nessuno di noi che ritiene che il testamento biologico direttive anticipate o comunque il rifiuto di cure
Possa essere
Una
Procedura che prescinda del tutto dalla volontà dell'interessato e quindi anche qui c'è l'inconsapevolezza di una
A scala ma ti cattura giuridica enorme manterrà contraddizione con la pretesa di tutela c'è poi
Altro elemento
Rifiuti il rifiuto nella revoca
Del il rifiuto può intervenire in qualsiasi momento e deve essere esplicitato in un documento scritto che l'interessato può voi c'è la scusate volevo
Un momento assume rilievo ecco
La revoca della dichiarazione riguardante le direttive anticipate deve essere sottoscritta dal soggetto interessato facciamo l'ipotesi una persona seguito questa procedura sulla quale tornerò tra un momento
C'è un suo documento in cui rifiuta le cure nell'ambito previsto dalla legge
Una sera in una trasmissione televisiva dice sì io ho fatto la mia dichiarazione anticipata di trattamento ma ho cambiato idea lo voglio dire lo voglio dire a tutti ai milioni di persone
Che mi stanno ascoltando la mattina dopo questa persona sciaguratamente a un incidente si trova nella condizione di incapacità che cosa facciamo quella revoca non vale
E rimasto bloccato prigioniero di una dichiarazione formale
Qui noi vediamo immediatamente l'improprietà di usare categorie giuridiche formalizzate rispetto a una vita che come ci ha ricordato un momento fa il dottor Pagni come io cercherò di sottolineare tra un momento e irriducibile erano i caratteri alle
Categoria eccessivamente formalizzato
C'è poi e le l'ultima delle molte sgrammaticato pure ma qui c'è
Una malizia devo dire
Perché c'è un punto molto significativo che sempre nel nell'articolo uno in cui si dice che nessuno può essere obbligato a un determinato
Trattamento sanitario se non per disposizione di legge con i limiti imposti dal rispetto della persona umana questa è una riscrittura maliziosa dell'articolo trentadue della Costituzione
Perché la l'articolo trentadue della Costituzione dopo aver parlato di disposizione di legge si ferma e dice la legge in nessun caso
Può imporre
Trattamenti in violazione
Del
Della dignità della persona del rispetto della persona umana cui viene vista riscritto ridotto manipolato e allora
La verità ne che questo
Testo lo ricordava Claudia Mancina
Vanifica la volontà della persona è umilia il medico vanifica la volontà della persona
Mette cioè radicalmente in discussione il diritto all'autodeterminazione
Ora questa
Proposta di legge
Che
Potrebbe essere considerata una gigantesca procedura su nulla perché la persona è obbligata a fare una serie di salti in una serie di cerchi di fuoco per arrivare al nulla perché la sua dichiarazione in realtà
Non può toccare una serie di materie e anche laddove la sua volontà sembrerebbe legittimata anglicane quale deve essere il
Suo fine vita
Può incontrare poi una valutazione del medico che il libero di valutare questa dichiarazione con una trappola anche qui perché il medico deve motivare
In questa materia con due rischi
La ricerca del medico che a questo punto diventa la ricerca del medico compiacente lo dico perché
Questo nuovo compiacente consapevole ma agli occhi dell'opinione pubblica compiacente
E in più questo implica la inevitabile giurisdizionalizzazione del fine vita perché nel momento in cui viene prodotta al medico la dichiarazione la dichiarazione è perfettamente conforme alla legge
Il medico dice di no motivarlo deve fare per iscritto questo è un atto che i familiari o il tutore del curatore o l'amministratore di sostegno non possono imputare da impugnare davanti a un giudice
E ciò che si dice di ricordate la terribile frase Eluana è morta di sentenza
Una persona che ha pronunciato una frase di questo genere dovrebbe essere interdetto da ogni pubblico ufficio
Ecco questa procedura che affida al
Giudice
La decisione finale sul vivere è esattamente a contenuta in questa legge l'autodeterminazione
Beh io qui non faccio grandi G perché ci sono due sentenze della Corte costituzionale una quattrocentotrentotto del due mila otto che voi sapete
Il caso
Lo spieghi possiamo spiegare in vari modi è stato pronunciato proprio in quel dicembre del due mila otto
In cui la vicenda di Eluana Englaro era in uno dei punti più caldi questa sentenza dice io ve lo rileggo lo sapete tutti ma purtroppo ho l'impressione che non sia ancora arrivata all'orecchio dei nostri legislatori
Si si dice la circostanza che il consenso informato trova il suo fondamento negli articoli due e tredici
E trentadue della Costituzione pone in risalto la sua funzione di sintesi di due diritti fondamentali della persona quella l'autodeterminazione quello alla salute che il diritto alla salute fosse
Un diritto fondamentale era scritto è descritto nella Costituzione il fatto che l'autodeterminazione sia considerato dalla Corte costituzionale
Un diritto fondamentale è un passaggio di cui il legislatore danese sottolineino deve tener conto
Altrimenti certo positiva
Che la legge portata davanti alla Corte costituzionale
Sarà in qualche modo dichiarati illegittima perché così vogliono i pubblici ministeri a Magistratura democratica scusate ma purtroppo viviamo nella temperie che ha ricordato prima
Maurizio Mori aeree questo è
Il clima questo è il problema può ma la mia domanda è più radicale puoi legislatore
Impunemente continuare a seguire una strada che patente niente in conflitto comunque ciò che già la Corte costituzionale indicato aggiungo
Che la sentenza quattrocentotrentotto è stata seguita nel due mila nove
Dalla sentenza centocinquantuno che riguardano la legge sulla procreazione assistita
La legge sulla procreazione quella sentenza ci dice scusate la sommarietà nel quarto d'ora e quello che ci dice alcune cose
Tale indicato alcuni precisi limiti al legislatore non si è limitata a fare una valutazione di o a confrontare alcuni aspetti della legge con norme costituzionali ovviamente ha fatto questo
Punto di riferimento essenziale la salute
Punto di riferimento essenziale
Il fatto che il
Che la discrezionalità legislativa deve tener conto delle acquisizioni scientifiche sperimentali che sono in continua evoluzione cioè il legislatore non può fare lo scienziato
Terzo la regola di fondo deve essere l'autonomia alla responsabilità del medico che con il consenso del paziente opera le necessarie scelte professionali
Cioè non può sostituire con un atto normativo quella che appunto chiamata quindi propriamente l'alleanza terapeutica questo è il quadro che abbiamo di fronte un quadro molto nitido un quadro disegnato dalla Corte costituzionale sulla base dei riferimenti o agli articoli due e tredici e trentadue che tra l'altro sono
I cardini della sentenza che andiamo in Vivaro la sentenza del novembre due mila sette
Ha disegnato un quadro molto uniti e che ci dovrebbe consentire di traghettare questa fase difficile senza particolari problemi senza dovere necessariamente invocare per carità
Sono quarantacinque forse ci sono cinquanta più di quarant'anni
Che insisto sulla necessità da una parte di una legislazione sobria per princìpi e dall'altra del rispetto della vita da parte del legislatore
Ma non c'è bisogno di rifarsi a ipotesi
Messe in piedi dagli studiosi c'è una strada indicato dalla Corte costituzionale che qualsiasi legislatore dovrebbe seguire vediamo altri due punti molto sommariamente
Il primo quello che incide esattamente sul punto il legislatore che vuole farsi scienziato quello riguardante l'idratazione e l'alimentazione forzata vecchi
Uno sguardo sul mondo irrigua ricordo solo ha ricordato Maurizio Mori quello che è accaduto in Inghilterra voglio ricordare che l'Andalusia appena approvato una legge in materia estremamente chiaro
Giriamo il mondo la corte del salto vittoria in Australia a liquidato in due battute questo problema dicendo ma l'opinione scientifica
In questa materia e indiscutibile sono trattamenti medici ecco non riusciamo ad attingere a questo minimo di conoscenza secondo
Punto molto delicato è aperto
E cioè nella proposta di legge si disconosce e si esclude la possibilità di una ricostruzione della volontà della persona al di là delle dichiarazioni formalizzata anche qui siamo fuori del quadro
Del quadro che ci offre come dire l'osservazione sul mondo faccio due sono i riferimenti uno quello al menta al capacity h inglese
Se lo ritrovo
Ce l'ho qui da qualche parte perché e molto ecco il momento al Campansi TIA dice che la persona chiamata a decidere al posto dell'incapace deve prendere in considerazione città
Desideri e sentimenti credenze valori ai quali la persona aveva ispirato la propria vita ancora più diventa esplicito
è la legge più recente la legge tedesca là dove si dice la volontà presunta va accertata in base elementi concreti devono essere considerati in particolare
Dichiarazioni orali o scritte fatti in precedenza dall'assistito i suoi convincimenti etici o religiose ed eventuali altri suoi valori di riferimento
Aveva ragione Claudia Mancina quando ci diceva che in realtà l'autodeterminazione deve essere misurata sul progetto di vita della persona qui esattamente
L'autodeterminazione sì identificato il progetto di vita
Nel momento in cui la persona si trova nella fase finale della propria vita
Tutto ciò che è la sua biografia la sua storia non può essere messo tra parentesi io affidata soltanto a un documento formalizzato certi ho sentito tante volte la sottosegretaria Roccella dire
Come ma se si vende per fare un motorino ci vuole per vendere un motorino ci vuole un atto formalizzato non vogliamo un atto formalizzato quando si tratta di decidere sul fine vita ma qui c'è una confusione strepitose
Quella idea di consenso che viene fuori dal mondo dei commerci dal Codice civile io il mio mestiere di base è quello di civilista ma quello serve a garantire la certezza nella circolazione dei beni
Quindi in una società mercantile
Anche il minimo atto deve dire con certezza chi appartiene un bene anche un bene di valore
Modesto quale può essere un motorino
Nel momento in cui entriamo nella
Zona più difficile da frequentare quello della vita della sovranità sul corpo
Della costruzione libera della personalità le categorie patrimoniali istituti è mercantili non valgono più non a caso usiamo la parola che non è
Abituato e nella terminologia storica in queste materie di autodeterminazione e cosa molto diversa io cito sempre in molti casi
Una illuminante definizione della vita
Che da dato Monte enti montani e dice che la vita un movimento ineguale irregolare e multiforme quando il diritto si accosta la ditta deve essere capace di seguirla in tutte queste sue pieghe e dunque la rilevanza che deve essere attribuita alle modalità attraverso le quali la persona governato in passato la propria vita e tale indicazione in perché la sua vita e questo suo progetto suo modo di essere
Lo accompagni anche nella parte finale non solo nella parte finale
Perché oggi l'autodeterminazione messo in discussione in altre materie è inutile che io faccia qui riferimento alla vicenda veramente sconcertante della pillola RV quattrocento ottantasei chiudo su
Questi sono dei percorsi che ai miei occhi sono così ovvie da farmi tornare alla considerazione iniziale e che è mortificante per il giurista dovete leggere questa proposta
Ma il riferimento è che io ho fatto
A varie vicende e a varie vicende normative
Mi pongo lottano anche come conclusione nel giro di un minuto a sottolineare come la contrapposizione in Italia continuamente alimentata
Tra un'etica laica e un'etica cattolica
In realtà veramente un prodotto perverso di questa stagione italiana perché se attraversiamo le ha più andiamo oltre i Pirenei troviamo delle conferenze episcopali che hanno prodotto
Documenti sul testamento biologico che sono come dire più a sinistra delle stesse proposte del Partito Democratico qualcuno
Potrebbe anche dire non ci vuole molto però è così allora
Chiediamoci seriamente è dogma valore non negoziabile
In Italia qualcosa che diventa poi
Disponibile o o almeno apertura al dialogo una volta che noi queste frontiere formali le abbiamo superate è una domanda legittimante per anni
Alimentare quella discussione quel dialogo che ci porti a di là del condizionamento politico dell'uso della legge per impadronirsi della vita delle persone che poi è una pretesa assolutamente
Una
Impropria perché le persone della loro vita sì impadroniscono essi impadroniscono nelle maniere più diverse dal turismo dei diritti cioè obbligare le persone ad andare in un altro Paese
Ho attraverso tutta una serie di sotterfugi quelli a cui Evo lo voglio ricordare
Tante persone avevano tutto sommato
Incitato a ricorrere Beppino Englaro ma perché
Ci ai turbato con questa tua
Volontà di stare nel quadro delle leggi perché hai detto hai commentato icastica merita la sentenza della Cassazione viviamo in uno stato di diritto ma tu avreste trovato chissà quante opportunità per il più delle
Dignitosamente secondo
Le volontà tue e il soprattutto le volontà di tua figlia questa vicenda
Perché hai voluto turbare ecco questa legge vuole allontanare impropriamente quello che un ingiustificato turbamento e una incapacità di riconoscere davvero i valori della vita
Grazie agli neanche a Stefano Rodotà per questo scorso cosche chiarisce ulteriormente l'elemento del fatto che il diritto è incapace di rimanere
A
Rimanere al passo con la scienza e anche con
La fluidità della vita
E ora do la parola alla testimonianza di Beppino Englaro nel quale in dieci dodici minuti illustra la sua posizione classica
Oggi sono venuto a Roma in treno i sono salito a Bologna e non ho visto perché c'erano poche persone nello scompartimento
Una persona è uscito a Firenze e uscire scesa a Firenze e neanche quella mi ha salutato né consegnato un biglietto biglietto molto se c'è questo problema non è che lo scrittoio le dobbiamo molto rispetto Carlotta
Quindi
L'ironia sempre la paradossale oggi vengo qui in un'aula del Senato si potrebbe dire e tutti sappiamo
Quello che abbiamo visto o cioè non l'abbiamo dimenticato ancora sicuramente quello che abbiamo visto il giorno della morte dell'umana in Senato se c'è stato veramente da parte di qualcuno che si intende un rispetto per le lo Anna
Ma io vengo subito perché e nata a questa vicenda Eluana
Anche qui la sorte voluto che siamo alle lo Anna conoscesse la situazione nella quale si è venuta a trovare e poi aveva portato questo l'approfondimento dentro la famiglia
Se non ci fosse stato questo approfondimento noi non avremmo potuto reagire in tempi reali in questa situazione perché al primo quindi questo approfondimento ci ha portato a capire che cosa
Abbiamo percepito i pericoli della medicina d'urgenza sulla scena del morire
Perché Eluana diciamo nell'animazione che è capitata a lei il diciotto gennaio del novantadue era stata un anno prima tornare un suo amico nella sua situazione alla sua stessa situazione e nelle sue stesse condizioni quindi
Si era reso conto quasi per un anno come procede o no
Come procede la rianimazione senza risultati concreti quindi aveva percepito questi pericoli in questa scena dove viene interrotto del processo del morire poi si prosegue ad oltranza senza dei risultati concreti
E questo praticamente l'ha portato diciamo il primo colloquio con il primario della rianimazione di lecco a fargli presente che la ragazza conosceva questa situazione si era espressa
E volevo semplicemente dando le voci e dialogare perché guardate
Cosa io come il colloquio è venuto quattro giorni dopo l'incidente noi quando è successo l'incidente non eravamo a casa ma non sua amica che ha frequentato con lei il liceo linguistico per i cinque anni
è stata la prima a parlare questa volta lei coi medici del pronto soccorso che hanno fatto presente la gravità di questa situazione
E tutto quello che poteva conseguire poi in base a questa gravità perché oltre vere e oltre a essere in una condizione di stato di coma profondo con dei danni rilevanti cerebrali anche aveva la seconda vertebra cervicale
Capita dei grandi problemi
La prima cosa che si è chiesta questa ragazza si chiama Francesca oggi è un avvocato civilista del penalista dal momento che conosce l'appello Anna ha detto la prima cosa che si è posto il problema cosa voleva nello Anna in questa situazione
Conoscendola bene per lei
E proprio e sono autorizzato dirlo perché lo può sempre confermare saltare le case
Era la cosa più naturale del mondo in questo momento essere lasciata morire praticamente è stata accompagnata nel vorrei avere questo quindi immaginatevi noi genitori che avevamo percepito questa creatura per ventuno anni
Cosa chi dirà ci eravamo fatti quale concetto lei aveva
Ci cioè vive un'idea molto chiara al riguardo la salita ed era emerso in tutto questo
E io ricordo sempre una cosa che può sembrare banale ma non lo è per la sua convinzione tutto che lei ha dieci anni una disputa familiare ci disse cosa accentrate voi con la mia vita
Quindi cosa avrebbe detto a questi medici che poi noi abbiamo constatato
Che loro ci hanno detto guardi noi domani vi informiamo che procediamo con la tracheotomia era il segnale che noi sapevamo che
Rianimazione procedeva ad oltranza
Dal momento che lei aveva visto questo appunto informato eletto questo questo lo sa volevo semplicemente dialogare e sapere fino a che punto
Loro si sarebbero spinti in questa situazione
Ed è chiaro per noi e avanzare questo che altri
Ecco l'abbiamo costatato ricche altri avessero poteri e doveri di disporre della vita con determinati criteri quelli che abbiamo verificato lì perché loro ci hanno detto
In base alla nostra scienza in base alla nostra coscienza in base al codice deontologico noi non abbiamo alternative
Dobbiamo procedere in questo modo
è chiaro
Loro e questo è successo dopo le prime di quarantotto ore dopo altre successive quarantotto ore che ci hanno detto che erano determinanti per la vita per la morte superato questa fase si entrava in questa fase della rianimazione ad oltranza
Quindi diciamo loro non c'erano alternative era chiaro per loro questo sono rimasti sorpresi da questo nostro atteggiamento che non e noi
Solo cadendo ci dentro ci siamo resi conto di essere un po'diversi
Dal sentire comune perché loro ci hanno fatto presente che la prima è l'unica volta che sentivano esprimersi in questi termini che volevano dialogare volevo dire e questo l'ho fatto capire l'ha capito molto bene c'è da dire
Se potevo dare voce alle lo Anna io ero in grado già allora
Di prendere in considerazione il fatto di lasciarla morire proprio senza mezzi termini senza avere era in grado di assumermi questa responsabilità che poi me la sono assunto alla fine perché la sentenza definitiva
Mi ha solo autorizzato a poter fare non obbligato questo quindi questo segnale
Per loro è stato sconvolgente no ormai sconvolgente
Come avete sentito parecchie volte
La vicenda di Eluana è stata tutta paradossale perché lei è stata prontamente soccorsa entrata in una struttura perfettamente adeguata e quindi lei ha avuto le migliori cure che si può curare uno di avere in questa situazione questo lei l'ha avuto
Ma
Lei anche praticamente neanche un mese prima del suo incidente per darvi un'idea di questa ragazza neanche un mese prima dei suoi cedente ha scritto una lettera e una lettera i suoi genitori
Lasciamo stare delle considerazioni sui suoi genitori ma vediamo le cose chiare
Lei dice noi tre lei era figlia unica
O abbiamo un nucleo Monforte molto forte basato sul rispetto
E l'aiuto reciproco
Poi dice anche che sa di vivere la famiglia salda calda frettolosa sulla quale si può sempre contare
Dai ad hoc percepito questa creatura rispettato in questa maniera quindi per noi è stata la cosa più naturale del monte usarle voce ed esprimerci proprio in questi termini perché era emerso era emerso così
Quindi l'altra considerazione che aveva le l'umana dei suoi genitori trovarle parliamo della considerazione che avevamo noi di lei eravamo sempre definita un autentico purosangue della libertà
Allora a questo punto io non mi è rimasto che chiedere a questi medici guardate va bene ma che non ho alternative però io andrò fino in fondo andando fino in fondo il proprio lei ha avuto le migliori cure tutto il peggiore esito e chiaro
Che io ho chiesto lo stato dell'arte della medicina per quella condizione
E loro mi hanno detto subito in una maniera molto chiara di poco superiore allo zero quindi le incognite sono a trecentosessanta gradi
E allora poteva andare come nel bene e nel male anche qui loro hanno fatto sempre il doppio per arrivare alla diagnosi e prognosi definitiva nel caso che lo Anna
Nel caso normale cioè in queste cose quando le cose vanno nel peggiore dei modi perché lei è era in uno stato di coma profondo se ne esce dopo qualche settimana poi se passa in una fase che viene definito è stato vegetativo che persiste
E a quei tempi
Quando veniva definitiva veniva definito permanente questo quindi al posto di un anno loro qui hanno ho chiesto un supplemento ancora di un altro anno
Siamo arrivati a questa diagnosi e prognosi definitiva che la pensavo sta di stato vegetativo permanente ma quindi noi sapevamo di non poter escludere questa
Ma ci auguravamo dal momento che non potevamo essere interlocutori prima e che non c'era verso loro dicono ecco evocano questa cultura della vita
Che
E e che io veramente l'ho trovata sorprendente di non poter dialogare cioè sapevo benissimo
Che attraverso il consenso informato capace di intendere di volere si può dire di sì o di no qualsiasi terapia dalla più banale alla salvavita non riuscivo a capacitarmi che dandole voce
Sempre in base a questo fatto sono sempre la stessa persona perché io dico sempre questo
Che sia capace di intendere di volere in Ungheria volevo spiegare a queste persone
E che non perdevo questi diritti perché la domanda chiave che ho fatto io ho da subito Chirita questo diritto
Con quale diritto fate questo e portate
Le persone in questa situazione dal momento che almeno quando l'hanno portata del Po in questa situazione pensavo di poter dialogare con questi medici e questo non non lo è stato quindi io ho dovuto prendere atto diciamo
Ho dovuto prendere atto della
Questi poteri di Ghedini e di questi doveri e che io ho sempre definito qui l'avete sentito parlare di accanimento terapeutico i lo dico la violenza inaudita della non della non autodeterminazione terapeutica cioè la violenza terapeutica di per sé stesso
E credo l'ho sempre detto
Che il mio olio migliore di tutelare la vita sia di affidarmi le decisioni e quei qui a chi la vive quindi siamo stati in primis i gli unici
Perché se oggi si parla di queste problematiche lo si deve a questa vicenda
E quindi io per avere questa risposta che noi avevamo già percepito nel gennaio del novantadue con quale diritto ho detto sempre questa risposta lo vota quindici anni e nove mesi dopo cinque mila settecento cinquanta giorni per sentirmi dire
Che nessuno al potere di costringere un altro vivere senza limiti che l'autodeterminazione terapeutica non può incontrare un limite anche se ne consegue la la morte e che non ha niente a che vedere con l'eutanasia
Quindi e questo da dire il fastidio per la comparsa di una persona che ha posto dunque alla società civile
E allora allo Stato diciamo delle risposte concrete in queste situazioni in queste situazioni questo è il fastidio ti ho dato in questa situazione ma io non potevo non farlo per questa creatura quindi mi sono mosso non mi hanno dato alternative perché come tutti sapete la vera libertà e solo dentro la società io mi sono mosso alla luce dentro la società con trasparenza e con legalità non mi è stata data alternativa
E ma la sorpresa è di essere stato il primo è l'unico a dover sollevare questo problema questo mi ha sorpreso d'altronde
Lituana era una caratura veramente straordinaria e quindi è capitato a lei questa sorte beffarda
Di quindi rimarrà per quanto concerne noi sempre un simbolo una libertà pura in uno stato di diritto
Grazie Peppino di questa ulteriore testimonianza io credo che
Il principio che Peppino ha enunciato del dire che il modo migliore di tutelare la verità
Quello di affidarla a chi la vive sia un principio estremamente forte che merita all'interessato che merita di essere
Esaminato e su cui
Fare una riflessione
Abbiamo
Mantenuto i tempi che il compito principale
Del coordinatore nell'incontro quindi abbiamo spazio un quarto d'ora venti minuti per un dibattito tra il pubblico se ci sono interventi sono graditi so
Perché c'è tra noi anche Franca Alessio curatrice speciale
Di Luana e quindi
Se gradito un intervento se per caso
C'è se non subito quando sarà
Ritenuto più opportuno
Prego
Se eseguito da subito allora primo Franca Alessio visto che l'avevo
Chiamata in causa la ringrazio per la
No è meglio che venga qua che
Così abbiamo una foto di dire anche fare
Del pieno se sta con noi
Prego
Io sono stata nominata nel due mila e cinque a seguito di una sentenza della Corte di Cassazione che aveva messo in evidenza pur dichiarando
Inammissibile il la richiesta di autorizzazione del padre Alesini evidente possibilità di un potenziale conflitto di interessi tra il tutore
E lo Anna
E sostenendo che la necessità della nomina di un curatore speciale che effettivamente rappresentate per per timore che il padre sovrapponendo se
Ieri a sue personali convinzioni a quelle che i all'indice convenzionale figlia
Il Tribunale di lecco mi ha nominato curatore speciale
E naturalmente il mio compito darvi con avvocato
E come curatore speciale era quello di e costruire la volontà di Eluana indipendentemente
E al di là di quello che e i suoi genitori e chiedo cita parlare anche con la mamma i suoi genitori imita contando della sua vita dell'ENI ENEL derive in quello che aveva scritto divisa comportamenti
Proprio per essere sicura di queste o
è io sentito a lungo
Tutte le amiche di Luana e ho chiesto che potesse lo deve porre
E le posizioni sono state rese in maniera precisa in Corte d'appello
Oggi finalmente la sentenza la Cassazione ha riconosciuto in presenza di due tassative condizioni come sapete è la possibilità di ottenere l'autorizzazione
E la Corte d'appello con una sentenza secondo me la vera esemplare
A ha ricostruito la volontà senza risentire testimoni senza fare nuovi per esamini Riccioni dico legali ma semplicemente ascoltando a lungo il signor Englaro
Quindi questo è e la testimonianza che possa rendere io capo e comunque ho continuato a seguire
Fino alla fine perché ci sono stati è diversi anche nelle sale USA se non su basi particolari ma
Tutti gli ostacoli che potevano fare porci è il punto di vista
Anche la Procura della Repubblica eccetera se ci sono stati frapposti per fortuna la Cassazione non ha come dire cambiato orientamento ha confermato l'orientamento
E quindi siamo arrivati a questa
La definitività Bentelan del decreto tutto qua
Grazie
Grazie
Io credo che questa
Testimonianza
Rafforzi ulteriormente arricchisca questo i preziosi ciechi il convegno di un intervento appunto dal pubblico non previsto ma che
Crea ed e conferma ulteriormente la serietà
Della procedura di tutti i passi
Seguiti nel corso della vicenda Englaro io penso che sia davvero importante ringrazio Franca Alessio perché del lavoro svolto
Diritti di indagine a tutela
Ulteriore diciamo su dove ce ne fosse stato
Bisogno ma che è stata diciamo la prova del nove
Ad abundantiam grazie davvero anche nell'intervento c'era
Professor neri
Che ha chiesto la parola mi pare
Prego se viene per la registrazione
No e per la registrazione perché magari no no
L'uomo volevo soltanto aggiungere una cosa ALLES drammatica Touré di cui parlava Rodotà che conterrebbero anche una domanda al medico da questo punto di vista perché
Forse
Ecco questa non è una sgrammaticato dura giuridica forse una cosa un po'grottesca non lo so ma se guardate l'articolo sei della legge
Quello che riguarda la figura del fiduciario belli si assegna al fiduciario il compito di verificare che non si determinino a carico del suo assistito le fattispecie di cui agli articoli
Cinquecentosettantacinque omicidio settantanove Michel consenziente ottanta
Proprio arriverà istigazione aiuto al suicidio io io già in un articolo qualche tempo fa mi sono chiesto ma che aveva mai in mente il nostro legislatore prevedendo una cosa così ridicola perché
Un medico che si avvicini al netto di un paziente in stato vegetativo
E gli chiede il consenso alla sua uccisione o addirittura lo visti di lui stesso a commettere darsi suicidio è veramente una cosa che mi sembrava assolutamente improbabile
Una spiegazione me la sono data perché se se andate poco prima nella legge c'è anche scritto questo era sgrammaticato una scientifica cioè quando il legislatore si sente scienziato
C'è scritto una frase che sembra far capire che per il nostro legislatore il paziente in stato vegetativo può ancora essere in grado di intendere e di volere ed ecco perché il medico potrebbe anche convincerla suicidarsi e così via
Ma questo conti è una domanda che vorrei fare al medico
Perché
Sembra regge passa così come
Voi medici vi sentireste più rassicuranti diciamo così nel vostro compito anche come linee guida dico di comporta
Mento dall'uso di aggettivi come il trattamento sproporzionato oppure come pare ci sia in un emendamento proposto
Per allargare un pochino le maglie
Della irrinunciabilità l'idratazione e alimentazione artificiale la dizione in casi eccezionali soprattutto vi sentireste rassicuranti in un contesto come questo della legge in cui ossessivamente per ben tre volte
Tutto quello che riguarda voi e i pazienti viene posto sotto la cappa del richiamo per ben tre volte appunto agli articoli cinquecentosettantacinque settantanove ottanta del Codice penale
Se
Terzo un attimo che magari
Prendiamo l'ultimo intervento di Stefano semplici ha chiesto la parola poi vediamo di fare una prima conclusione di questo primo giro dalle tavole rotonde
Prego Stefano grazie potendo parlare successivamente sarò molto breve ma non potevo trattenermi
Dal porre questa questione al professor Rodotà il professor Rodotà a sottolineato un punto che anche a me pareva di assoluta evidenza
Ovvero il fatto che all'interno della legge una legge che si vorrebbe così protettiva nei confronti della vita in realtà poiché c'è un vulnus veramente significativo che riguarda l'attribuzione a terzi del potere di rifiutare si va oltre la realtà perché questo riguarda anche il rapporto fra i genitori e figli ecco adesso so che un emendamento tolto perlomeno l'aggettivo psicologico da permeare complessiva ben oltre le copie ce n'è però un altro sinceramente che mi lascia perplesso
E che riguarda proprio l'articolo l'articolo tre il
Comma due dell'articolo tre in realtà io penso che questa legge
Se si riesce a fare astrazione dalla questione del fortino simbolico ideologico dell'alimentazione e dell'idratazione
Meriti una riflessione una tensione molto più ampia anche rispetto ad alcuni interventi che abbiamo già ascoltato
L'articolo tre comma due stabilisce chiaramente che nella dichiarazione anticipata il soggetto eccetera dichiarare il proprio orientamento circa l'attivazione o non attivazione dei trattamenti sanitari
Senza nessuna limitazione
Che non sia quella successiva dell'alimentazione e dell'idratazione artificiale
L'unica vera limitazione che stava nelle intenzioni del legislatore intenzioni che sono però state già superate dai fatti
Nel dibattito alla Camera era quella per la quale il legislatore come ho avuto poi anche modo di appurare riteneva che questo disegno di legge si dovesse rigorosamente applicare
Alle condizioni per di stato vegetativo
Salvo che
Salvo che questa mi pare ben più che una sgrammaticato ore in due punti della legge non si parla dello stato vegetativo nel modo bizzarro che è stato appena ricordato
Quasi prefigurando la condizione di uno stato vegetativo in cui il paziente è capace di intendere e di volere si parla dell'incapacità di intendere di volere
Che ben altra cosa che ha ben altra cosa
Allora poiché è un emendamento che è stato curiosamente proposto proprio dal relatore di maggioranza alla Camera
Va a chiarire a quel che pare
Il senso del disegno di legge in senso opposto alle intenzioni più volte esplicitate dal legislatore in sede di Senato della Repubblica e cioè che non si parla soltanto dello stato vegetativo ma della incapacità di intendere di volere è chiaro che l'articolo tre comma due
Va ad una estensione del rifiuto ora per allora che francamente appare perlomeno curiosa se si assumono i presupposti
Da parte del legislatore dell'attuale maggioranza
Che sono stati sottolineati andremmo io penso ad una
Significativa eterogenesi dei fini
Forse lo ha colto Silvio viale che non mi pare che sia noto per essere un portabandiera del fondamentalismo cattolico
Quando plaude un po'ironicamente in una dichiarazione Colletto del ventiquattro febbraio Al Bersagliere Di Virgilio invitandolo a continuare così
Perché
Dice queste cannonate dimostrano come una cattiva legge saprà aprire la strada per una legge migliore forse la legge migliore che l'Inter
Quella alla quale potrei pensare io ma mi pare che qui si è in gioco qualcosa di più di una sgrammaticato cura qualcosa intorno a cui ci su questo Centaro il mio intervento
Varrebbe davvero la pena di riflettere perché qui davvero stiamo parlando potenzialmente dei malati di Alzheimer non necessariamente neppure in stato troppo avanzato della loro malattia
Grazie anche a questa precisazione abbiamo nell'ordine penso perché non abbiamo altre
Domande e quindi lascerei qualche minuto al dottor Pagni e poi a Stefano Rodotà inclusiva per chiudere questa prima sessione brevemente in relazione alla la richiesta del professore Demetrio Neri
Ma qui c'è una situazione da considerare il codice deontologico nato negli anni due nel dodici praticamente di veramente localmente a livello di Sassari e poi il primo nazionali e cinquantotto
Conteneva e contiene norme cosiddette stragi giuridiche
E in fondo era semplice perché fosse resta giuridiche perché riguardava la dignità e il decoro della professione
L'ingresso della tecnologia e il cambiamento del rapporto medico-paziente a cambiato le regole del gioco e noi ci stiamo ponendo il problema ma il codice deontologico che rapporto ha con diritto
Perché se ripeterà legge tautologico se contro la legge soccombe è inutile che ci sia un codice deontologico
In realtà c'è un orientamento di alcuni giuristi il professor Rodotà sicuramente usati i quadri di Sandulli eccetera che sostengono che oggi i codici controlli e cresco all'interno delle professioni sono l'espressione
Di una volontà che corrisponda alla realtà operative reale e con i problemi da queste ne discendono quindi non si tratta più della scienza e della conoscenza
Come etichetta quando la scienza ha dimostrato che la verità non è assolutamente falsificava IReR
La coscienza fa i conti con se stesse e quindi autoreferenziale il problema non è soltanto l'innocenza problema di responsabilità e di valutazione complessiva
Allora è cosa stiamo registrando la preoccupazione dei medici soprattutto delle responsabilità giuridica di un corso di quella morale
Questo continuo richiesta di denunce di malpractice seri per cui un medico praticamente non passa la linea se non almeno due tre denunce specialmente se è un chirurgo Lanese vista o a o un ginecologo l'ortopedico ha comportato che Celli bisogno di rassicurazione di una legge che in cornici i comportamenti in effetti
In un primo momento eravamo contrari alla legge perché ritenevamo che non fosse facilmente riciclabile un rapporto umano fra due persone un medico è un sulla persona sofferente
Ma poi quando ce ne siamo resi conto che c'era delle preoccupazioni all'interno della professione
Perché la cosa che gli premeva era di essere tutelati dalla legge senza doversi vuol garantire ucraini
Abbiamo accettato l'idea abbiamo accettato abbiamo preso atto che la regia forse era necessaria non queste leggi perché questa veramente ci rende impossibili e creerà più confusione che mai e comportamenti perché a seconda oltre agli Erika fatti professor Rodotà
E anche quelli successivi del del relatore ritenuto dopo
Quella legge è di difficile interpretazione nella realtà
E creerà dei contrasti e soprattutto denunce di malpractice in un senso o nell'altro per aver fatto troppo operare fatto troppo poco per aver deciso che cosa ci pareva arbitrariamente rispetta quel paziente perché
E nobilissima averla dell'atteggiamento e la posizione che ha assunto
Reprimende raro
Però nel comportamento della gente molto spesso c'è l'idea della preoccupazione dell'otto anticipato
Allora noi registriamo frequentemente l'idea che di fronte a un malato grave istanze
C'è orientamenti familiari anche all'intera famiglia diversificati fra chi non vuole accettare l'idea che c'è l'inevitabilità della morte e chi vuole assolutamente decisivi veri di questi dea quindi
A che fare con un una sorta di dramma psico sociale molto interessante che non può essere colato buona legge rigida per questo diciamo lasciava comporta vedere e soprattutto abbiamo anche detto dobbiamo creare
Corsi di formazione per preparare i medici e l'opinione pubblica la comunicazione perché il medico non dia mai insegnato nessuna comunicare
è vero che non si impara comunicare per legge o attraverso i libri è un dato anche naturale ma almeno i fondamenti e la motivazione all'idea della comunicazione perché non dimentichiamo l'ho finito siamo figli del paternalismo medico
Cioè fino a pochi anni fa di fatto il medico decideva per il cittadino che in buona parte analfabeta parlo di dice più non meno di cinquant'anni fa e che quindi decidere adesso bene perché era con lui sapeva
Son cambiate le regole del gioco ma nel DNA di fondo della professione ci è rimasta ancora questa idea dell'autoritarismo
E da alcuni perché si sentono più rassicurati perché il dialogo porta in mare aperto un confronto fra persone
E i problemi posti dal dare dottore in grado a quei medici mi rendo conto quali subbugli e enti interni hanno avuto se avevano sensibilità o sennò si sono trincerati dietro
Come dire riferisce di un certo tipo considerate come dicono i finalisti la morte di un paziente è una ferita narcisistica del medico grazie
Pessimo
Grazie
Anche a questa precisazione molto efficace Beppino Englaro ha chiesto la parola di replica un minuto prego volevo solo segnalare questo e
La vicenda è la tragedia nella tragedia cioè la tragedia dell'OCCAR una figlia e privata ma la tragedia del dover dar voce a una figlia quindi non bisogna mai trovarsi scoperti nel dialogo medico-paziente
E attraverso questa vicenda voi sapete quello che non potete escludere di andare incontro
E per evitare questo non bisogna trovarsi scoperti cioè bisogna avere la possibilità di dare queste indicazioni di dar voce a se stessi che nessuno debba arrivare a una tragedia nella tragedia di dover dar voce
Ha un'altra persona e poi si va incontro a tutto quello che si andato incontro finora io ve lo posso garantire che tutto quello che ho sentito c'è parecchie di queste riserve se non quasi tutte
Dal gennaio del novantadue oggi che siamo il tredici di aprile non posso dare un senso quindi la mia individualità deve essere il rispetto data ogni caso il fine a se stesso e io non porto sul perdoni questi diritti Gliquerì delle mie libertà fondamentali tutto lì
Quindi deve essere molto chiaro questo concetto
Grazie anche per qui non si spegne il microfono do la parola a Stefano Rodotà perché ovviamente delle bellissime cose da dire perché l'osservazione resta Distefano semplici sono sacrosante
Io purtroppo avendo i tempi che giustamente
Erano limitati non ho voluto qui fare un'analisi delle contraddizioni oltre che delle sgrammaticato ore quello che vorrei sottolineare però perché
Questo va in termini
Una direzione opposta a quella sottolineata almeno
Un certo punto di vista è
Che attraverso questa normativa che dovrebbe riguardare
Soltanto le dichiarazioni anticipate di trattamento ma poi già nel titolo sì allarga Alleanza per atterra Pertica consenso informato
Viene limitata all'autodeterminazione anche dei soggetti che oggi sarebbero in condizione di rifiutare una serie di trattamenti perché la legge incide anche sulla libertà di coloro i quali non si trovano nella condizione di incapacità di intendere di volere quindi
Questa è una manipolazione molto forte quando io dicevo è una
Apparentemente è una gigantesca procedura verso il nulla questa è l'apparenza la sostanza è invece quella dire bloccare diritti che oggi i soggetti possono liberamente esercitare
Cioè c'è una riduzione della libertà attualmente riconosciuto quindi si incide sull'area
Di potere sull'area
Di diritti c'è stato negli anni passati e le sentenze che ho ricordato sono in questo senso molto significativi una nuova ridistribuzione di poteri
A cominciare dalla di
La costituzionale identificato il limite al potere legislativo
Successivamente ho insieme disciplina del consenso informato ha individuato i limiti
Della del potere medico cioè c'è un'area che attraverso una complessa evoluzione ma molto ricca e molto netta ha dichiarato indisponibili una serie di di spot di
Norme una serie di decisioni ed in materia
A soggetti diversi dall'interessato questa il punto capitale ed è su questo che si sta incidendo c'è veramente
Più che una restaurazione innanzitutto una regressione culturale non si restaura nulla Maurizio ma male gravi si restaura asse perché dovremmo almeno rispetto rimanere
Alla situazione di partenza c'è una regressione cioè una regressione
Facciamo un caso la libertà di determinazione identificata attraverso la sentenza della Corte costituzionale che faceva venir meno le norme del Codice fascista
Sulla propaganda anticoncezionale oggi è revocata in dubbio attraverso il discorso sulla pillola revoca trecentottantasei quindi c'è una gigantesca operazione di modifica delle condizioni di libertà che in questi anni
Erano state attraverso tutta una serie di interventi
è un ricco dalla Costituzione alla Corte costituzionale
Alla legislazione ordinaria al Codice deontologico perché io devo dare atto
Ahimè dice il dottor Pagni lo sa benissimo perché avremmo io ho avuto una fortuna quella di collaborare con lui allora presiedeva il Garante per la privacy nella stesura non dell'ultimo verbale del penultimo
Codice deontologico e certamente oggi
L'dottor Pagni ha posto una questione molto delicata che è quella che con terminologia più sofisticata si dice qual è il rapporto tra nord
E soft law l'insieme dei codici deontologici
Che oggi con natura Emporio cioè dure diverse incidono e
Contribuiscono a conformare l'insieme delle regole con una capacità di seguire la realtà di articolazione io ne ho gestito parecchi come garante della privacy non addirittura scritto qualcuno
Questa è una frontiera rispetto alla quale la consapevolezza oggi
Del legislatore italiano è zero questo lo voglio dire
Con grande franchezza perché siamo in un su un terreno nel quale
Ma in qualsiasi Paese una discussione come quella che si è svolta sul testamento biologico da tanto tempo un segno l'avrebbe lasciato e invece i segni
Si vallata
Allora dissi alla fase finale con questa proposta di legge e inconcepibile la sordità in questa materia che è tutta una sordità ideologica per cui io confesso molto pessimismo in questo momento
Grazie anche a Stefano Rodotà per questa ulteriore precisazione
Io credo devo un minimo di questione quando io parlavo di restaurazione intendevo che ritornano intendevo ritorna paternalismo medico di cui ci ha detto ci ha detto Pagni cioè a una ve vera e propria regressione rispetto alle altre cose l'altra precisazione
Telegrafica e che Beppino l'ha sottolineato più volte il caso di Eluana è Eluana vere una persona eccezionale però questo è vero e questo a apportato a far sì che il suo caso diventasse
Un
Fatto culturale della nostra storia nazionale
Però non dimentichiamoci che vegetativi permanenti
Non sono casi così eccezionali ce ne sono tanti e il problema è quello
Di prendere atto e vedere come risolvere questa questione intanto che cambiamo Illy relatori visto che abbiamo chiuso questa ricca
Prima sessione comunico una variazione del programma nel senso che
Il professor Angiolini parlerà prima
Del giudice Patrone per il resto tutto rimane invariato abbiamo due o tre minuti per sprechi e ci le gambe visto che abbiamo mantenuto i tempi grazie dell'attenzione in questa prima sessione
Sì
No no
No tutto rimane dunque
Genio
Venissero
Pronto pronto signori
Scusate ma è obbligo del Presidente coordinatore essere anche direttore
Essere anche il direttore
Indetto
Indetto i lor signori
A prendere posto sulle sedie
Relatore sono pregati
Pronti
No
Si
Allora pronto
Intanto intanto che
E
E relatore prendono posto
Gentilmente e professor semplici
è pregato di presentarsi all'imbarco
Allora
Intanto che
Prendiamo posto
Per la prossima sessione
Che è molto ricca per cui io chiedo
Amena Welby
A Lionello a
Brizio bello
Deve rimanere
Tra il pubblico per il momento perché altrimenti avremmo
Un eccesso dicevi equa e
Professor Angiolini
è pregato dei
Venire
Al tavolo dei relatori riusciamo ecco qua riusciamo a riprendere
I lavori
Intanto che qualcuno dal bar
Piano piano torno o dalla Muscetta
Tanto l'acqua per uscire fuori poi diventa complicato rientrare quindi ecco ma esce siamo come il convento non si scappa no quando una volta se andava nell'eremo i no poiché non c'era nessuno
Allora la fortunate del pass di tutte le altre questioni
Intanto
Per riprendere i lavori che mi pare che come tempi ci siamo abbastanza
Comunico una cosa di carattere generale io ho visto
Che molti dei relatori precedenti Claudia Mancina in primis ma anche Aldo Pagni avevano dei testi scritti che sono già
Quasi semilavorati o se ho ben tornito lì
E invito anche gli altri relatori in ogni caso attenere al presente perché probabilmente dato il buon livello l'ottimo livello dell'iniziativa è probabile che si proceda fa
Farne uno scritto qualche cosa quindi credo che anche
Professor Angiolini a fogli scritti mi auguro che Stefano Rodotà che ne aveva già anche lui
Altre questioni possiamo riuscire ad avere un testo in tempi abbastanza rapidi per potere essere
Presto ad esempio settembre già sul mercato
Tenendo conto anche tenendo conto anche dalla discussione che mi è sembrata davvero
Dei altro infimo livello e
Apportatrice di contributi nuovi benissimo allora questa seconda sessione
Riguarda
Il sorvolerei quale valore e limiti per
Le dà ovviamente noi abbiamo me lasciato d'arte
Perché dati termine neutrale portare sia per direttive che per dichiarazioni anticipate no noi abbiamo
Abbiamo messo la cronica MO
Perché ovviamente su questo abbiamo un uno dei grandi trucchi del linguaggio dove il linguaggio crea frutto dal pensionamento del
Del Comitato nazionale per la bioetica perché in tutto il mondo è Advance Direct INPS
Direttive anticipate o disposizione
Da noi Insiel tradotto in modo libero aerei creativo con dichiarazioni il ovviamente la differenza immediata perché la direttiva è una disposizione
Mentre la dichiarazione è semplicemente o un fare una dichiarazione no o o lo dichiara una cosa ma non necessariamente dispone o dirige
Questo è un punto le voci di un certo rilievo comunque noi abbiamo
Avremo da discuterlo stamane
Intervenire in quanto
Presidente coordinatore di questa sessione lascio immediatamente la parola al professor Eugenio Lecaldano
Da università la Sapienza di Roma noto a tutti come uno dei primi
Dei più importanti i bioeticisti italiani oltre che
Studioso internazionale su Human sulla storia dell'etica del Settecento in particolare prego
è urgente anche ottocento grazie grazie tuttora senatrice Negri dell'ospitalità poi
Ovviamente come al solito
Grazie Mori all'invito
Io non dovendo vorrei fare un discorso che radicate sostanzialmente già avete sentito cioè
Devo dire che mi preoccupa non dire molto sulla legge in questo mi scuso ma la legge è una legge che secondo me
Poco deve essere valutata e quello che conta dal mio punto di vista credo che questo
Punto di vista dell'ETI che avere
Una piattaforma normativa sulla base
Della quale valutarla e io
Sopportano piattaforma normativa sulla base
Dalla quale
Valutarla io direi che dato che non ho
Molto tempo mi fermerei su questo cioè mi sembra
Che relativamente a queste questioni
Bisogna ricordare
Limitarsi a ricordare
Qual è una soluzione è una concezione etica che non può
Essere
Persa di vista e che secondo me dovrebbe orientare
Nel valutare l'accettabilità alti proposte legislativo la posizione etica che secondo me non può essere
Persa di vista e la posizione
A voi tutti ben nota se mi sono trovate formulazioni già precedentemente sicuramente l'intervento di Claudia Mancina volti Stefano Rodotà era posizione
Che risale
Riprende un filone che troviamo chiaramente espresso nel saggio sulla libertà di Jones turni
Ora non è molto importante e fare il nome di un filosofo quello che è importante che quello che mille
Dice messaggi sulla libertà e sul quale io vorrei semplicemente limitarmi ricorra richiamare la vostra memoria è qualcosa che esprime il modo dissentire etico di
Milioni centinaia di milioni miliardi di esseri umani
Per cui qualsiasi legge qualsiasi legge
Vada contro questo modo secondo me di dissentire
è una legge ingiusta
è una legge ingiusta
Per cui non
Poche di sporco che diciamo mi sembra che dal punto di vista
Sul quale
Riporre richiamare la vostra attenzione è
Avere chiaro che una legge sulla nostra
Fine della vita al sud quello che
Cioè eh che deve accadere
Relativamente alla morte di ciascuno di noi benessere governata da un principio che e molto chiara che è il principio della sovranità
Saggio sulla libertà di misure
Nella condotta di chiunque
Ciascuno di noi
L'unico aspetto soggetto la competenza della Società e quindi la legge e quindi delle norme eh quel tanto che riguarda gli altri
Per ciò che riguarda lunghi
E lui solo lei lei scuola e ovviamente come sapete mila era ben consapevole dato che
Riavvicinarsi variazioni varie ulteriormente sia questa cosa
Per ciò che riguarda lui e lui solo la sua indipendenza eh ti diritto assoluta
Sussiste esso sul proprio corpo e sulla propria mente
L'individuo eh sovrana
Questo è un po'caposaldo con che non può essere negato da nessuna legge
E se la sovranità di cui noi equipariamo naturalmente subito specificate e l'ha detto anche chiaramente Stefano Rodotà e la sovranità che non riguarda la proprietà
Del corpo qui non si parla della proprietà il corpo non è un bene
Il corpo è sostanzialmente noi stessi
E me stesso quello con cui eventualmente C.RE.O. bene o male ma non è una proprietà sia chiaro
Quindi questo discorso qualche provente circola nostra nella nostra cultura che questo tipo di
Concezione è una concezione rigorista individualista che trasmette al centro la proprietà del corpo è sbagliata non sono di proprietà non si applica
Relativamente al
A quello che riguarda
Quello che io ho diritto di far valere relativamente meno pochi nessuno nessuno
Nessuno
Può Timpa veri la sfera della mia libertà individuale allora questa cosa qui quindi paga sovranità del corpo di ciascuno di noi è un principio assoluto
Scusate non negoziabile no negozia il che significa che qualsiasi legge vede questo principio è una legge ingiusta
è una legge che risulterà ingiusta che sarà ingiusta e l'ingiustizia come appunto mitici ricorda il saggio sulla libertà e una
Costruzione di questa
Di questa situazione non ma potrà essere
Alleviata
Da nessuna altre da nessuno considerazione nessuno è autorizzato a dire cosa io
Devo fare del mio corpo solamente questo riguarderà ovviamente non ha fin qui non mi fermo su queste cose e riguarda ovviamente anche la mia finta fine nella mia vita
La fine della mia vita
Della mia vita quando dovesse non essere più consapevole o quando sono coscienza è chiaro come sono cosciente mi si ascolta quando le scuole cure li decido le devo decidere io nessun altro li può decidere quando non sono più cosciente
Il principio che io ho richiamato richiede che ci siano delle norme
Eventualmente che permettono a medi continuare ad essere io
A essere io stato vegetativo permanente esse io a essere
Quello che decide sulla mia morte e la mia morte
Uno stop uno una società che avanza progressiva deve fornire i suoi cittadini di strumenti che permettono a ai cittadini ai cittadini di regolarsi secondo questo principio di sovranità e di libertà
E non dico conculcare loro questo principio di di sovranità e di libertà e che questo principio di sovranità e libertà sia sostanzialmente il centro
Gravità degli esseri umani lo trovate argomentato un'anima non è una cosa non è molto importante che ripeto che sia io ombre Smith
Bentham Mills
E che probabilmente arrivando ai giorni nostri possiamo sicuramente via dire Amartya Sen
Non è importante che ci siano dei pensatori il punto che vende questa posizione una posizione che esprime il senso di giustizia
Dimmi gli uomini miliardi di esseri umani e non può essere conculcato e quindi contro questa legge contro questo principio o si può più fare si possono fare dei tentativi
E dobbiamo quindi guardare ci dà pericoli i pericoli che noi
In questa città abbiamo e relativamente ai quali io non posso che esprime lo stesso pessimismo che esprimeva Stefano Rodotà io ritengo che questo discorso che sto facendo io oggi è a futura memoria
E a futura memoria
Perché attualmente queste idee non possono essere accolte dalla struttura politiche legislativa di questo Paese questo studio struttura legislativa e politica di questo Paese e impermeabile
Non è più penetra pile
Da queste esigenze di giustizia quindi secondo me fa leggi praticamente ingiuste
Che rimarranno come traccia di un momento di Chrissie della società italiana di
Come dire di di cui Cimbergo ognuno se non ci vergogniamo adesso
Contro questa per questa questo contro questa
Principio principio di esso sovranità e di libertà individuale di ciascuno di noi trovato quello che importante che ciascuno di noi per giustizia lo dobbiamo riconoscere a ciascuno di noi ciascuno di noi
è sovrano che naturalmente io non posso tira ad un'altra persona come
Essa deve morire questo Sky fondamentale per garantire
Almeno a me stesso e ciascuno io nella libertà morale il fatto di programmare e progettare in maniera autonomo è venuto fuori molto chiaramente l'ha detto Claudio Mancini e lo si è discorso fondo azionare
Di molti discorsi che avete sentito progettare
Naturalmente la nostra vita contro questo Po questo principio e contro questa
Non negoziabile non negoziabile nel senso che
Cerchiamo di conculcare allo cerchiamo di andarci contro adesso come punto dice per esempio Amartya Sen
E nelle nel libro tempo credeteci chiamarli dei media ove giusta purtroppo Justice contro il il fatto che questo principio venga conculcato da leggi decisioni eccetera
Sì primavera il senso il senso della giustizia di ciascuno inutili milioni miliardi di esseri umani che continueranno a Consip considerare le leggi che conculca hanno questo principio come legittimo
In genere le leggi contro questo principio che secondo me una chiara evidenza
Di chi di una legge ingiusta e quel sulle dichiarazioni anticipate di
Di differenziazione di trattamento vanno semplicemente trucchi sono Tronchetti trucchi
Trucchi per espropriare ACI della libertà naturale che abbiamo contro questa di libertà naturale che abbiamo in nome di trucchi su a che cosa si recupera cosa cos'è che c'è
Che
Contro cui dobbiamo vederci ci sono due sostanzialmente due
E e questo
Emilio sempre fra tre questa coalizione a cui mi richiamo che ci avverte ci sono due
Pericoli ci sono due per scosse che mettono in pericolo questa nostra
Originare originaria libertà ed è a maggioranza
Il ma la maggioranza il porre il potere della maggioranza il potere delle maggioranze le maggioranze che cercano di conculcare
E di imporre
Loro quello che deve essere la vita di ciascuno di noi nessuno può essere autorizzato in nome della maggioranza ricorre al
Altra dirmi quello che devo fare con la priorità e oltre diciamo la maggioranza la maggioranza politica avete mai se lo avete mica sentito
In questo Paese dire il nome della maggioranza in nome del maggioranza si fanno leggi si stabilisce e oltre che noi maggioranza ci sono ovviamente anche i conformismi
Il piatti piatto la il piatto come la passività
Il torture il torpore delle idee il torpore individuale contro cui si dovrebbe
Appunto cercare di agire provocando legge che stimolano latte il principio di libertà e di serenità questo mi sembra che sia
Ciò che forse va ricordato
E probabilmente va semplicemente detto che una volta salvaguardato il principio
I salvaguardato il principio
Di sovranità sul proprio corpo naturalmente ciascuno poi disporrà secondo quelle che sono le sue convinzioni profonde
Per quello che riguarda le mie confezione profondo io ritengo che questo
Principio di sovranità sul mio corpo mi dovrebbe autorizzare a chiedere non solo la sospensione delle cure ma anche l'eutanasia attiva comunitario
Nel senso che si possa evitare quello che abbiamo visto in Italia squallido
Veramente Paese come dietro che si è fatto tutto una discussione su quelle cose eroiche che abbiamo visto Welby
Ci sono gli eroi eroi della mia morale le guelfi Englaro gli eroi a cui io di cui se non cerchiamo di simpatizzare con la loro vita non possiamo che trovare delle vite virtuose delle vite eroiche gremiti moralmente perfette
Allora posso sì solamente se noi avremo delle norme che permettono alle persone di chiedere
Sia
La sospensione delle cure sia le ultime si attiva un interporto immaginare
Tutte quelle cose folli che abbiamo visto sul fatto a
Che non si che quello che era si distoglie vale il PIL Pannella acqua che poi quello però non era stato realmente dichiarato
Cioè tutto una serie di trucchi che mostrano
Chiaramente
Che noi siamo in condizioni per cui mi sembra
Non possiamo aspettarci altro che il peggio da questa situazione politiche sociali
Grazie
Eugenio Lecaldano che
Oltre che aver guadagnato e qualche minuto ha dato un contributo e ha aperto un nuovo fronte nella discussione almeno
Dal punto di vista intellettuale con un'affermazione che meriterà di essere discussa do peraltro
Comunicazione che tra noi
Anche il senatore Lionello Cosentino che ringraziamo per l'ospitalità e per essere l'altro senatore che a consentito l'uso di questa sala molto perché per la competenza mostrata su questi temi
Qui tra noi ad assistere ai lavori non ringrazio anche di questo dopodiché
Il mio compito è quello di dare la parola a un altro filosofo morale collega Stefano semplici dall'università Roma tre
Giusto due Roma due qui tra uno due tre ormai si fa un pochino
Non siamo ancora diciassette come a Parigi o ventiquattro comunque nel
Roma due lo ringrazio dal
Prima di tutto l'aver accettato l'invito è di avere già contribuito di dare l'ulteriore contributo grazie Stefano
Grazie a voi per questo invito
Inizierò con alcune reati le premesse
La prima sono in garbato maschietto dissenso con l'approccio metodologico che ha costituito il filo conduttore di gran parte degli interventi che mi hanno preceduto
E secondo il quale esiste una questione in qualche modo epocale della bioetica
Questa è una semplificazione che io non condivido
Le questioni che abitualmente definiamo bioetiche
Corrispondono a problemi situazioni conflitti di principi che sono altamente differenziati fra di loro non esiste il problema della bioetica se non in senso molto lato
Esistono questioni specifiche che devono essere considerate ciascuna secondo le proprie caratteristiche
E che fra parentesi questo non deve stupire possono proprio per questo portare a una sovrapposizioni
Di condivisioni di dissensi che possono essere parziali più o meno ampi non si vede perché per esempio in bioetiche nelle questioni bioetiche si debba saper Porzia sempre stare
Insieme agli uni e contro gli altri questa in realtà la premessa
Della militarizzazione della bioetica
Contro la quale e qui lo dico invece ho sentito un appello che mi sento di condividere la mia tesi è che per superare questa militarizzazione della bioetica occorre avere il coraggio
Di sminuzzare la bioetica e di affrontare le singole questioni ciascuna secondo le proprie specificità
Detto questo
Aggiungo anche che sono anch'io fortemente pessimista
Non ritengo che ci siano le condizioni perché ciò possa avvenire
Questo mi consente anche di parlare con maggiore libertà perché per l'appunto da questo punto di vista anch'io ritengo di parlare al futuro amerai memoria ma insomma con un
Poldi convinzione più ecco forse meno rassegnazione
Mi piacerebbe pensare che
Gli elementi che pure ho sentito emergere in questo dibattito possano essere orientati in questa direzione
L'ultima premessa riguarda il mio dissenso da quello che ha detto l'amico e collega Eugenio
Perché il primo punto che avrei voluto sottolineare prima di ascoltarlo
Ecco io ritengo che se parliamo del fine vita e della specificità del problema del fine vita
Dovremmo evitare l'errore di considerare che anche in questo caso la questione così rilevante dell'autodeterminazione
Valga la briscola valga da principio passepartout rispetto a tutte le questioni
La questione segnalata con il caso Welby è un'altra questione rispetto a quello altrettanto drammatica segnalata dal Cal
Prendo la della quale poi concretamente stiamo discutendo adesso
Per quel che riguarda
La questione segnalata dal caso Welby mi limito a
Leggere le conclusioni del documento a ciò dedicato
Dal Comitato nazionale di bioetica e votato a larga maggioranza è vero poi che molti hanno posto il lato insomma se andate sul sito il Comitato nazionale di bioetica lo spazio delle postille superiore a quello del documento
Ma insomma anche postilla attori si dice così insomma
In larga misura avevano approvato quel che leggo
Quando nel caso di paziente competente in condizione di dipendenza da rinuncia alle cure richieda per essere soddisfatta
Un comportamento attivo da parte del medico va riconosciuto a quest'ultimo il diritto di astensione da comportamenti ritenuti contrari alle proprie concezioni etica e professionali
Allarga maggioranze ce ne abbia ritenuto che il paziente abbia in ogni caso il diritto ad ottenere altrimenti la realizzazione della propria richiesta
Di interruzione della cura
Anche in considerazione dell'eventuale è possibile astensione del medico o del equipe medica questo è quello che è accaduto questo è quello che tornerebbe ad accadere
E questo è quello che tornerebbe ad accadere senza che dal punto di vista dell'intervento la magistratura ci si debba spettare alcunché di diverso da quello che è accaduto in questo caso specifico
Quindi io mi concentrerò sul
Problema che il cuore è vero che nella nella disegno di legge sulle date si parla
In modo forse non troppo rigoroso anche di altro ma questo è il cuore del problema
Del disegno di legge sulle data mi concentrerò sulla questione della consenso ora per allora perché mi pare che di questo oggi ci stiamo preoccupando
E
Segnalo le ragioni per le quali in questo caso specifico
Io sono convinto che se fosse possibile
Mettere fra parentesi la militarizzazione della bioetica di cui sopra lo spazio di un ragionevole consenso sarebbe decisamente più facile da raggiungere rispetto
Cioè i problemi che si devono affrontare in altri contesti rispetto ad altre questioni
Perché
Io ringrazio genio per il coraggio e la franchezza con i quali ha espresso il suo punto di vista
Lui è decisamente favorevole alla eutanasia volontaria attiva dove per eutanasia volontaria attiva però evidentemente non stiamo parlando di del
Caso Welby
Che riguarda alla richiesta del tutto legittima di un paziente assolutamente competente
Di sospensione di un trattamento medico che è contro ogni evidenza di buonsenso ritenere non essere un trattamento pesante come pesante il macchinario che lo assicuro
Stiamo parlando per esempio di ciò che è stato introdotto nella legislazione di alcuni Paesi l'Olanda il Belgio e quant'altro bene
è chiaro che se è il dibattito in Italia va a concentrarsi su questo punto
Cioè sulla legittimità per il medico sia pure per ragioni pietose di dare la morte al al suo paziente con tutte le limitazioni e le precisazioni che vengono introdotte
Nelle legislazioni che ciò consentono e il limite del consenso si restringe e scompare
Ma non è di questo che stiamo parlando in Italia non è di questo che stiamo parlando in Italia
Io
Personalmente esprimo l'auspicio diverso da quello di Eugenio
Esprimo l'auspicio che di questo non si arrivi a parlare in Italia che non diventi questo il punto all'ordine del giorno se così ad essere
Io mi auguro che venga fatto con l'onestà intellettuale di Eugenio Lecaldano che lo dice francamente e apertamente
Ugualmente in Italia non stiamo parlando di un'altra questione
Che è apparentemente linguistica invece di sostanza ma il risultato di una
Uniti più lineare concettuale semantica la questione della indisponibilità della vita peraltro evocata è una delle evidenti sgrammaticato pure del disegno di legge Calabrò
Non vi è alcun dubbio che in Italia la vita è disponibile
Perlomeno io non sono di fatto ma di diritto
Perlomeno in quel senso specifico per il quale si riconosce ad una persona in grado di esprimere un consenso motivato consapevole e attuale
Di lasciare che la sua morte arrivi prima di quanto sarebbe
Rinunciando a trattamenti medici assolutamente proporzionati ordinati ed del
Tutto e del tutto conformi a quanto previsto oggi dalla lex artis della medicina
Se
Dichiarare la vita indisponibile significa rifiutare questo coerentemente come in effetti qualcuno propone
Bisognerebbe eliminare il principio del consenso informato e imporre per legge l'obbligatorietà del trattamento medico nei casi che vengono sempre fatto
Questo non viene in realtà proposto
Apertamente da nessuno
E neanche fra le righe da quasi nessuno
Quindi noi in realtà stiamo parlando di una cosa molto semplice e molto chiara
Stiamo parlando delle condizioni e dei limiti che possono consentire o no e in quali limiti
L'estensione del principio del consenso informato
Come piena possibilità per una persona di rifiutare un trattamento sanitario qual sia si trattamento sanitario a quella situazione particolare nella quale
La persona il diretto interessato
E solo il diretto interessato non è in condizione di esprimere un consenso informato ed attuale
Questo è il problema come vedete molto preciso e molto limitato che abbiamo davanti in questo momento
La mia posizione e così mi posso avviare molto rapidamente alla conclusione è la seguente
Il consenso ora per allora non può puntare non può contare sulle stesse caratteristiche del consenso o del
Rifiuto informato che io esprimo adesso
Questo non significa che non conti nulla come una certa lettura del disegno di legge Calabrò potrebbe portare a concludere significa che ci vuole la pazienza di una mediazione
Più difficile
Più complessa
Più complessa perché se non altro se non altro in quella particolare condizione il medico non potrà fare
Quello che il suo Codice deontologico ci impone di fare
Per esempio a quella persona che rifiuta di alimentarsi il codice deontologico dei medici impedisce di adottare misure coercitive per costringere a mangiare chi non vuol mangiare ma fa obbligo al medico di
Spiegare e insistere oltre il limite del possibile
Per far capire al suo paziente alla persona in questione che morirà
Che morirà questo tipo di accompagnamento e se volete di favor vitae fa parte a mio avviso del Codice deontologico nel pieno rispetto dell'autonomia delle persone per cui alla fine il medico del sistema ma alla fine
Quando si tratta di una rinuncia alla vita di una vera e propria rinuncia alla vita
Che potrebbe continuare serenamente e con piena qualità alla fine rinuncerà ma non si accontenterà facilmente della firma in calce ad un modulo di consenso informato è evidente che se non altro
Questo
Tipo di rapporto e di relazione fra il paziente il medico nel caso di consenso ora per allora non si può attivare
Non si può attivare
Ugualmente è difficile a meno che non trasformiamo i moduli del consenso informato in una in ciclo previa medica che il paziente il l'ipotetico paziente possa esprimersi ora su quello che potrebbe nel caso di cinquecento ventitré patologie diverse accadere quando non fosse più in grado di intendere e di volere o in stato vegetativo umane di questo questo mi sono già espresso prima
Per cui per esempio una cosa di cui non si parla andrebbe potenziato piuttosto lo strumento di una dichiarazione anticipata
Che interviene nel momento in cui la persona e affetta da una particolare patologia e può essere adeguatamente informata su quello che sarà il decorso
Di quella patologia non vi altre mille che potrebbe forse avere e non ha
E allora quale può essere la soluzione la soluzione corrisponde ad una ipotesi
Che devo dire io o meno fiducia anche nella
Nella nella classe politica insomma perché la classe politica d'altronde opera in un contesto che costringe anche a determinati
Stili a determinate scelte e noi abbiamo noi insomma diciamo un gruppo di amici e di colleghi formulato anche una proposta che alcuni parlamentari hanno anche trasformati in emendamenti al disegno di legge Calabrò
Significativamente
Alcuni parlamentari
Del PdL si direbbe di area finiani a un solo parlamentare del PD che per il resto completamente pignorato e disegnato questa ipotesi di lavoro questa ipotesi si basa su
Questo tipo di articolazione il principio di autonomia autodeterminazione
è il principio di riferimento ma lo si scandisce semplifico molto può eventualmente possiamo approfondire lo si scandisce in
Livelli di obbligatorietà e di vincolo diverso per il medico
Un conto saranno dunque quei trattamenti che prevedono
Macchine a sostegno di funzioni vitali interventi chirurgici invasivi terapie particolarmente gravose per patologia esito inevitabilmente
E rapidamente infausto che potranno essere disattese dal medico solo in condizioni eccezionali legati ad una reale
Avanzamento del dello stato delle conoscenze e scientifica e delle possibilità terapeutiche e in modo motivato
Altra cosa saranno le volontà espresse dal dichiarante relativamente ad un contesto
Più generico e dall'esito meno prevedibile
In questo in questo
Se una mediazione un consenso che si cerca può rientrare anche l'alimentazione e l'idratazione che certamente un trattamento ma sulla cui invasività non si può
Definire astrattamente una fattispecie come è stato giustamente detto bisogna vederlo caso per caso ecco
Per queste situazioni occorrerebbe attivare
Lo strumento di una alleanza terapeutica che non vede evidentemente più sulla scena direttamente la volontà del paziente che andrà rievocata nelle forme che giustamente il professor Rodotà evidenziava ma che vede
Coinvolte per una valutazione attenta tutte le figure che in qualche modo circondano il il paziente
E lo dico volentieri con una citazione con la quale concludo della dichiarazione sull'eutanasia del mille novecentottanta della Congregazione per la dottrina della fede
Se così si esprimeva
In molti casi la complessità delle situazioni può essere tale
Da far sorgere dei dubbi sul modo di applicare i principi della morale queste la differenza fra il diritto alla morale se parliamo di soft law significa lasciare lo spazio per la delicatezza
E l'attenzione al caso particolare in situazione di questa valutazione
Prendere delle decisioni scriveva la Congregazione per la dottrina della fede spetterà in ultima analisi alla coscienza del malato oppure in villa prima cioè l'ultima voce la coscienza del malato
O delle persone qualificate per parlare a nome suo oppure anche dei medici alla luce degli obblighi morali e dei diversi aspetti del caso
Questo può essere secondo me
Un approccio software ma serio e rigoroso al problema di cui parliamo ci grazie
Bene ringrazio anche il professor semplici che tra le altre cose
Io non l'avevo detto prima per non sovraccaricare testimone e membro del Comitato etico dell'UNESCO che è stato promotore appunto di con
Insieme a Carmelo vigna
Di una proposta di dissenso sul
Nel disegno di legge Calabrò che trovate peraltro pubblicata sulla rivista bioetica oltre che il succo sul
Sito dell'Almo collegio Borromeo di Pavia anche se adesso per andare a trovarla bisogna andare nell'archivio perché cose elettroniche sono
Importanti ma poi a volte difficili da trovare
No non è stato segretato vestono direi
Subito a quei tentativi di essere polemizzi però
Il punto di fondo io la ringrazio doppiamente perché abbiamo visto e questo è il significato dei convegni come
Concepiamo un criterio di tipo pluralistico in cui giustamente
Ci sia la possibilità di discutere e di confrontare soprattutto mi sembra che l'idea che appunto non c'è il problema di fine vita Oppi il problema bioetica ma ci sono tanti altri problemi
Questo è uno dei moduli tradizionali e alla storia su cui c'è da discutere e ovviamente noi siamo qua a discutere detto questo per non rubare come coordinatore il tempo che ho compito è quello di tenere
Il tempi controllare la situazione
è un piacere dare la parola a Vittorio
Angiolini professore di diritto costituzionale all'Università di Milano così che anche sostenitore di molte cause dei diritti civili non dico
L'ultima è quella per cui forse a priori rilevanza ma anche quella in Lombardia ancora in via di definizione sul sui problemi
Dall'aborto dei tentativi della Regione di limitare la legge centonovantaquattro assieme a tante altre in ambito sanitario prego
Vittorio
Io vi ringrazio molto dell'invito
Cercherò anche se non garantisco di riuscire al cento per cento
Di fare il giurista che dà qualche suggerimento tecnico
Al legislatore
Lasciando quindi da parte un po'le mie opinioni di
Di cittadini
Io credo che
Queste ero in questa legge il Parlamento stia volendo troppo
Una
Legge sulle direttive le dichiarazioni anticipate
Evoca semplicemente il problema che è un problema grosso reale
Di dare una voce a chi non è più in grado perché
Al momento incapace e magari
Non in grado di recuperare con facilità la capacità
Per tutta
Di esprimere una propria volontà riguarda i trattamenti sanitari
Di qui mi pare si era partiti con i primi progetti sul cosiddetto testamento biologico
Poi direttive poi dichiarazioni anticipate
Si è arrivati a tutt'altro ecco e qui io inviterei francamente riprenderei l'invito del professor Rodotà a riflettere attentamente
Io ora voglio affrontare solo due punti che però mi sembrano cruciali anche nel dibattito che mi ha preceduto
Uno riguarda questo problema della indisponibilità del bene vita
O meglio del diritto alla vita credo si debba dire
Perché quando io sento il dibattito così come si è sviluppato ora o la prima volta che l'ho sentito devo dire ho avuto una specie di vertigine perché mi sono detto ma allora io non avevo capito proprio niente fino dal primo anno di università
E per capire come si atteggia il problema della indisponibilità riguardo ai diritti personalissimi perché certo nessuno dubita era che la vita sia un diritto personalissimo come il nome di identità e così via
Sono andato a rileggere un testo non proprio attualissimo il trattato di messi nero che è un ormai diciamo così un po'
Una cosa un po'retrò nel campo del diritto civile e ho letto quello che però mi ricordavo dal primo anno di università e cioè
Che i diritti personalissimi possono dirsi indisponibili
Non nel senso ovviamente che ci sia un qualunque altro soggetto diverso dal titolare
Che possa imporre come dovere o d'obbligo l'esercizio di quel diritto e
Ma solo nel senso che si tratta di
Diritti non passibili di rinuncia volontaria o appunto di disposizione cioè di essere ceduti ad altri
E allora io ho l'impressione che la vita essendo un diritto personalissimo sia indisponibilità in questo senso ecco e mi meraviglio che queste che la visione più piana e anche diciamo più tradizionale
Della indisponibilità dei diritti personalissimi
Il Parlamento per quello che a me risulta non ha nemmeno
Non ha nemmeno non è stata nemmeno sfiorato dall'idea che potesse avere applicazione tant'è che nell'articolo uno si legge
Che attività medica ora lo cito a memoria quindi con qualche approssimazione garantisce la salute ma prima ancora la vita e la salute
Come se
No
Il
Naturalmente il e e il dovere anche deontologico ma forse non solo deontologico un dovere anche giuridico di professionista del medico di salvare la vita non fosse implicito nel fatto che deve dare la cura atta a salvare la vita ma ci fosse di più su questo
Poi tornerò il che è il segno che appunto non sia l'esatta cognizione del fatto che l'essere una vita è un diritto personalissimo significa che non può essere da nessuno sottratto nemmeno con il concorso della volontà
Di suo titolare
Per essere dato ad altri in gestione e questo è un punto
Che secondo me molto importante perché guardate che la Cassazione nel caso Englaro ha detto questo io mi meraviglio che questo passaggio centralissimo in quella sentenza
Non sia mai entrato nel dibattito del Parlamento
Quando la Cassazione ha Cassazione dice la vita è un diritto indisponibile ma noi
E quindi non c'è il diritto di morire ma questo non toglie ed anzi è perfettamente coerente
Con il diritto di lasciarsi morire cioè di dire ad un altro non mi mette i più le mani addosso neppure per quello che tu ritieni
Legittimamente magari in modo assolutamente corretto dal punto di vista della
Della tua scienza di medico una
Una
Cura
Altro problema questo problema della volontà
Differita ma io ho l'impressione
Che nel disegno di legge
La ragione della diciamo così attenuazione delle efficacia G dell'effetto giuridico dei quelle che sono diventate dichiarazioni anticipate
Non si ha fatto il problema della volontà differita perché la volontà differita trova un pieno riconoscimento giuridico laddove la Ford onta non ha più altro modo di esprimersi perché questo è la questione
Poi si tratterà di capire fin dove questa volontà può e deve essere interpretata e queste il difficile problema sono d'accordo su cui il Parlamento si doveva esercita ma non certo in un caso come quello di una incapacità non più
Rimediabile o non sicuramente rimediabile può essere una ragione per negare valore in sé all'efficacia differita e questo riguarda in particolare il problema
Del
Sostegno vitale cos'è l'articolo tre comma quinto
L'alimentazione la nutrizione come sostegno vitale io mi sono chiesto in quella norma c'è molta approssimazione ma non entro neppure per non perdere tempo sulle questioni
Di dettaglio sollevare la sofferenza ci sono strane definizioni ma
Cosa si voleva dire lì
Che
L'alimentazione
E la nutrizione sono sempre un dovere per chi svolge
Una generica attività di custodia e di assistenza quindi non è più ha messo per esempio no mi chiedo lo sciopero della fame dei carcerati è una cosa che non non non ha nessuna dignità
Lo sciopero della fame in generale non ha più nessuna
Dignità di libertà
Perché ho l'impressione che non possa valere solo per chi
è incapace perché cosa si vuole dire qui non certo che alimentazione e
Idratazione comunque nutrizione artificiale non sia trattamento medico e qui lo diceva il professor ad prodotta ma io credo questo
Non sia seriamente
Discutibile e comunque bisognerebbe discutere il fatto che in Italia tutta la giurisprudenza che si è occupata di questo tutta perché io non conosco una decisione x senso contrario ha detto
Legittimamente logicamente che si tratta di trattamento sanitario ma scusate ora pensiamo
A la conseguenza del dire che non è un trattamento sanitario vuol dire che non bisogna essere medici per praticarlo io personalmente scusate mi preferisco sia considerato un trattamento medico a scanso di cose
E di cose future forse si può dire un'altra cosa appunto si può evocare una distinzione che è di versa
E che è quella fatta
Presente più in risposta
Dalla Congregazione per la fede in risposta I vescovi americani sul punto
Che è
Trattamenti straordinari trattamenti ordinari cioè la limitazione nutrizione pure essendo trattamenti sanitari sono trattamenti che non vanno negati a nessuno e che quindi hanno un regime diverso rispetto
Alle cure mediche di altro tipo
Questa è una distinzione che a mio avviso può essere preziosa quando si tratta di
Alimentare nutrire
Dar da bere a chi lo chiede cioè censura sicuramente un dovere più intenso che può gravare anche su chi non è medico
Il problema è che sul piano dell'interruzione dei trattamenti scusate prima
Di tracciare una distinzione giuridica la si guarda nelle sue applicazioni dal punto di vista dell'interruzione di trattamenti questa una distinzione che non ha nessun senso
Lo ha mostrato con chiarezza il caso ben noto della ragazza americana caso del settantacinque
Relativi Causi detto a caso qui in
Perché lì il case molto discusso perché nella sintesi è questa la Corte di fronte a una richiesta di sospensione delle cure mediche sospende le cure mediche ma non
La nutrizione artificiale in un caso di stato vegetativo permanente
Nonostante la sospensione della respirazione artificiale il paziente continua a vivere fila che dopo dieci anni prende una polmonite e siccome sono sospese le cure mediche non viene somministrato l'antibiotico e muore ora
Qui voglio dire può essere utilizzato in mille modi diverso in questo caso ma l'unico cosa che questo caso mostra con chiarezza e che assurda la distinzione
Perché si può discutere allora bisognava anche dati gli antibiotici
Ho bisognava sospendere fin dall'inizio anche l'alimentazione e allora il problema è se si sospendono non si sospendono le cure ma che si ma che esci intere
Le due cose sia una assoluta assurdità
Mi pare che il caso lo mostri in moto evidente
Allora
Spendo gli ultimi tre minuti per una preghiera al legislatore ci sono questi molti altri fraintendimenti che sono semplicemente questo il legislatore sta scrivendo questa legge come se fosse onnipotente
Cioè senza alcuna attenzione all'esperienza soliti mediche trascorsa e questo scusate
è un un gravissimo vizio per una allora forse modifichiamo le ambizioni
Tornate a lasciar da parte i principi fondamentali che hanno trovato un loro equilibrio nell'ordinamento
Nella pratica medica e nella giurisprudenza lasciate da parte la ridefinizione del consenso informato
E
Andate a vedere invece il problema di che cosa ci deve essere in queste dichiarazioni o meglio direttive anticipate perché è chiaro che
Se ci sono non possono che avere un effetto giuridico
Vincolante anche per il medico liberando vi da due elementi
Una è una concezione che veniva detta paternalistica della scienza medica
Guardate quando la giurisprudenza della Cassazione dice ed è una difficile acquisizione a cui è arrivata dopo molto tempo il consenso informato non è un accessorio del trattamento medico è un requisito della cura cioè
Se non c'è il consenso informato non è cura
E dice una cosa che è molto importante dice che come il medico alla sua libertà scientifica integra nessuno gli può dire come deve curare
Il paziente e quindi l'individuo a integra la sua libertà che non ha nulla a che vedere con lingerie e se nella stube nella scienza medica di dire no grazie cioè il medico
Torna ad essere ossia via ad essere un professionista come tutti gli altri che non ha più neanche nella giurisprudenza della Corte di Cassazione una posizione di garanzia che va oltre
Per non è responsabile della vita e della salute responsabile della salute nel senso che è responsabile di dire qual è la cura dai partiti e in queste indirettamente ovviamente una responsabilità anche
Sulla vita ma nei limiti che dicevo all'inizio
Ecco e il Parlamento si renda conto perché deve fare questo passo indietro perché quando si discute si dice dobbiamo trovare un punto di accordo
Tra concezioni etiche diverso ma perché
Perché
Si deve prescrivere il Parlamento l'etica all'indirizzo si può condividere o non condividere il richiamo
A astio ARTEMIS che anche a me è molto simpatico io lo confesso
Ma
Che qui siamo in un campo
In cui
Anche perché concepisce la vita come un dono di Dio
Siamo nella sua amministrazione da parte di noi uomini imperfetti e allora forse il più adatto il più competente ad amministrare
è colui che vive e basta e forse è un elemento importante perché quando voi
Qui in Parlamento decidete
Cos'è cura cos'è non è cura quali sono i vincoli che incontrano il medico il paziente nel rapportarsi tra di loro decidete per altri
E per altri che se voi li lasciate liberi geishe di decidere decidono per loro stessi e basta cioè decidono per la loro sorte individuale
E questo a me pare la libertà del così di conoscenza del parlamentare in questo campo si converte automaticamente
In una coercizione della coscienza individuale su questo io l'invito francamente la politica nella sua interezza mi interessano le parti
A riflettere seriamente
Grazie
Anche a Vittorio Angiolini per questo ulteriore
Chiarimento di carattere giuridico che è sconfinato in temi ricchi punti filosofici
Dove forse la contrapposizione tra il problema o i tanti problemi è stata in in parte riaffermata in parte smussata ma questo semmai lo lasciamo all'ulteriore discussione
è un piacere dare la parola all'amico Mario Riccio medico noto per
No varie vicende ma io i voglio sottolineare che fin dal due mila e quattro Mario Riccio pubblico sul bioetica un saggio succube problemi della definizione di morte che sollevo
Un vero putiferio nel senso che poi ci fu furono ben quattro o cinque interventi
Il di critici e di discussione su Mario Riccio quindi non è solo
Medico arrivato così come alcuni l'hanno detto e lo studioso di vaglia come poi ha anche mostrato nel suo libro
Storia di una morte opportuna e quindi piacere dargli la parola sentire cosa ha da dirci sul tema di oggi grazie Mario preso
Grazie anche da parte mia dell'invito gli amici di Politeia
Della Consulta di bioetica grazie anche ad una situazione del professore modi
Io volevo riportare
La
La discussione a
L'unica discussione che posso troppo Veio riflessione cioè sui temi pratici
Quindi
Volevo fare alcune riflessioni plastiche di riflesso sulla attività clinica
Del medico ma in particolare a mia ambizione stasera a parlare di al momento che è stato solo in parte sfiorato che riguarda la obiezione di coscienza
Argomento penso sia molto delicato perché non c'è il tema di bioetica che non vada influire non vada a incidere sul turbare l'obiezione di coscienza
E addirittura
Per quanto riguarda il discorso della fine vita ma potremmo stesso riscosso farlo sull'inizio vita
Volte l'aspetto preponderante ed è utilizzata questa presa di coscienza come sostanzialmente un'arma
Da parte di alcuni impedire
L'erogazione del servizio della prestazione sanitaria
Parlare di obiezione di coscienza alla luce del disegno di legge approvato al Senato dove discusso dalla Camera sembrerebbe quasi
Una provocazione se non un controsenso perché
Nel disegno di legge il testo Calabrò e sostanzialmente
Completamente privo del concetto di Sai coscienza in quanto il tutto in contatto all'arbitro del medico non c'è alcun riferimento infatti all'obiezione di coscienza perché sostanzialmente il medico dispone completamente
Della volontà del paziente questo al di là del problema outreach artificiale che è un problema marginale nel disegno Calabrò perché
è specificato il prato nutrizione artificiale
Ma in verità ci sono due passaggi piccolo quattro che chiaramente in atti passaggio
Il medico e autorizzato a intraprendere qualsiasi terapia lo ritiene opportuno assolutamente
Al di là del volo del paziente in altro passaggio diretto del medico è obbligato quindi
Il riferimento che l'ha fatto anche
Aldo Pagni molto stato molto puntuale questa legge se applicata
Avrebbe creerebbe grossi problemi di contenzioso medico-legale perché il medico non sa più cosa fare è obbligato a fare o e gli è consentito fare d'altra parte
Quindi andrebbe fatta anche della chiarezza preventiva prima di parlare di obiezione di coscienza emesso ha già fatta all'inizio del dell'incontro di oggi dalla professoressa Mancina circa
Il cattivo utilizzo della terminologia
L'altra sia passiva non esiste
E siccome non esiste come concetto è inserito in questa legge ovviamente fa parte dei primi disegni definì articoli e ne intrisa il continuo riferimento che a quasi un valore anche voglio dire vessatorio nei confronti del medico
Agitare questo spauracchio attenzione c'è un reato il fasi a passiva
Qualcosa che non ha un fondamento giuridico ma questo non devo essere certo dirlo io totale sia passiva potrebbe essere contrapposta per cercare di elidere l'autodeterminazione del paziente perché non esiste il concetto e fa sia passiva
Altri concetti non esistono ovviamente nella
Diciamo applicazione clinica
Che sono il concetto della morte naturale che invece molto utilizzato nel dibattito bioetico in questo momento il nostro Paese un alto concetto assolutamente inesistente
Di cui ovviamente il più antico di legge ne sono pieni e l'accanimento terapeutico
Che nessuno sa definire un termine che non era assolutamente utilizzato adriatica internazionale non lo
Trovate assolutamente un tentativo l'unico fatto ma fallito di definire cosa fosse l'accanimento terapeutico
Sabato anche riferito poco fa la all'attentato il consiglio supera di sanità che nel caso Welby ma ovviamente se voi leggete con attenzione
Quanto scritto dal CSS su stimolo dell'allora ministro Turco sostanzialmente dice né non sappiamo cosa sia l'accanimento anzi
Invitiamo a condividere
Maggiormente questo concetto finisce così
Io questo
Documento l'ho letto con molta attenzione perché è stato emanato il giorno prima della morte di Piergiorgio guardi in verità il Consiglio sulla sanità faceva riferimento a quello che se il termine corretto da utilizzare c'era futili ti
Cioè
Sostanzialmente c'era scritto nel cono Cometto signor ministro noi rispondiamo sul parametro della futili ti così la futilità in medicina ce ne sono tantissime di futili ti in medicina
Se la domanda era ventilare un paziente che non può da solo riceve l'ossigeno sei futile cioè se un trattamento futile bada inutile la risposta non poteva che essere una no
Non è assolutamente adattamento futile inutile
Mentre sarebbe futile inutile per esempio ventilare un paziente che ha un tumore polmonare talmente voglio dire espanso nei suoi polmoni che
No e passa differente inutile cercare di ventilare con l'ossigeno un un organo il polmone che non c'è più ecco questo quindi concetto accanimento terapeutico un termine assumendo soggettivo
E curato concetto appunto è il il riferimento nella legge attuale sul discorso dell'ottone Asia ma chiaramente da tutti sappiamo che è un riferimento anche questo è inutile perché
Le dichiarazioni anticipate di trattamento le direttive anticipate scusate non contengono
Una
Disponibile a disposizione circa un altro Tanase ecco anche i Paesi che fanno riferimento e che hanno una loro legislazione
Un anno tra Asia fanno sempre riferimento paziente competente quindi è un controsenso assoluto
Anche logico
Allora l'obiezione di coscienza cose potrebbe essere non certo quella che il contenuto nel decreto Calabrò cioè quella che praticamente impone al medico la discrezione assoluta
Ma
Cioè non come la volontà di imporre la posa di imporre al paziente quello che il volere del paziente del medico scusate o oppure quello che vuole della legge
Quanto la possibilità di esimersi da un dovere d'ufficio
Allora questo è una persona che potrebbe essere conosciuta io sono assolutamente favorevole all'obiezione di coscienza
Ritengo che la Mella e questo spero di non essere accusato di corporativismo quello che la la la la professione del medico un parti come ente dedicata e ha degli aspetti che
Possono essere protetti
Dall'obiezione di coscienza
Però cosa può essere intesa presa di coscienza adattamento ripeto come
La possibilità di esimersi da un dovere d'ufficio
Cioè di non per esempio in questo caso che sottolineo con attenzione con particolare rilevanza il dovere d'ufficio perché
Chi ha avuto modo di
Seguire la vicenda Welby avrà sicuramente letto
Il proscioglimento che è stato a mio carico
Prodotto rito scioglimento sulla mia persona non avviene perché il fatto non sussiste così come ha chiesto la Procura di Roma o ovviamente noi
Ma perché il fatto non costituisce reato nel senso che mi è stato riconosciuto la discriminante del dovere d'ufficio
Ecco te su questo allora eventuale legge dichiarazioni diretti anticipate
Che avesse veramente voluto riconoscere la volontà del paziente avrebbe potuto fare un riferimento all'obiezione di coscienza cioè ha la possibilità del singolo operatore sanitario del singolo medico
Di
Chiamarsi fuori dalla sospensione di alcuni trattamenti
Ma quali trattamenti e qui veniamo al discorso ancora volta tecnico che molto spesso misconosciuto correndo da chi tratta questi argomenti
Cioè
Il TAR il discorso delle funzioni vitali riferimento sono fatto poco fa l'ho molto apprezzato perché andare ambiente come può essere medicina della mia critica Satrapi intensive pronto soccorso che urgenza andai a studi minare ecco permettetemi di usare questo termine
Più che altro giuridico quale sia un trattamento sanitario sta Trento vitale di supporto vitale
Ma terapia intensiva
Abbastanza un'operazione direi assolutamente impossibile se non inutile voglio dire perché ci sono tutta una serie di manovre
Di
Come posso dire
Ma dove terapeutiche
Che sono tutte per mittente sostengono la tutte sostengono la la la la la sopravvivenza del paziente
Pertanto ci sono effettivamente delle terapie che la cui sospensione praticamente comporta nell'immediato in un tempo estremamente immediato e la la morte del paziente tra queste ci possono essere la ventilazione meccanica ci sono la dialisi
Ci sono la somministrazione di farmaci che sostengono sita cardiaca che sia sospendo schiacciando un bottone dopo qualche minuto il paziente ma in arresto cardiaco e muore
Per queste manovre si sarebbe potuta pensare o l'obiezione di coscienza
Obiezione di coscienza che però cosa apprendo
Cosa andrebbe prevederei deve provvedere alla sostituzione del sanitario ovviamente
Perché se no qui andiamo incontro a un problema che siccome nessuno vuole sospendere il diritto del paziente avete sospese trattamento sarebbe di fatto negato
Quindi un'obiezione di coscienza che dovrebbe prevedere la sostituzione
Riff Perilli
Immediatamente a quell'atto di un alto sanitario che interviene e interrompere interrompe la terapia
Rubo un minuto in più chiedo moderato se posso farlo perché ho saputo che ebbe il dottor Pristina non è presente per fare un riferimento nutrizione artificiale ora la nutrizione artificiale che è stata ovviamente dal caso Englaro
Particolarmente
Come posso dire studiata in verità non è che sospendendo verso artificiale nettamente paziente muore questo ovviamente
è stato chiarito quindi non è un trattamento vitale immediato come sospende la ventilazione obolo sospendo la dialisi o come sospendere l'infusione di alcuni farmaci
Quindi su questo non ci dovrebbe essere a mio parere un disco sarebbe storico dico di coscienza
Che la terapia nutrizionale siate dal piano sto mi anche qua ma non vorrei neanche offendere Ravelli all'intelligenza di tutti noi ecco volevo solo fare un piccolo differimento
E la nutrizione artificiale sia essa somministrata per sondino cioè come si dice comunemente c'è previa integrale ossia essa somministrata per via dei Losana cioè parenterale
Comunque questo un po'un controsenso tecnico giuridico necessitano entrambi i casi di un consenso del paziente a farsi impiantare un sondino nasogastrico o ragazzo
Sto mia nel caso delle integrale o una questo mezzo di una vena centrale cioè inserire un catetere grado Sabena
Del nostro corpo per poter somministrare la previa parenterale quindi
Si è giunti a questo contro senso giuridico tecnico dove si ritiene assolutamente obbligatoria la strumentazione della terapia che però necessita di un documento di una consenso scritto
Per questo come requisito giuridico per cui non si capisce assolutamente come questo sia possibile in pratica al paziente io dovrei credere chiede scusi lei
Accetta di fasi impiantare un catetere a permanenza nel quale fa dopo il trapianto è obbligatoria per cui le chiedo consenso a impiantare catetere ma non le chiedo del consenso a fare la terapia
Credo che mi intenderebbe per pazzo una qualsiasi soggetto
Per quanto riguarda
Il discorso della lì
Limitazione non so quanti minuti ciò ancora sia ancora due minuti
Tre minuti per quanto riguarda il discorso del dichiarazioni anticipate di trattamento io ricordo sempre ma lo sottopongo al vaglio dei al vaglio dei giuristi
Presenti che anche il consenso informato atto chirurgico è un consenso di ora per allora
Perché il consenso atto chirurgico è il caso Massimo lo dimostra e il consenso chiudo
Oggi per un qualcosa che subendo si mente mi della comunque eseguito realtà chirurgico domani dopodomani o anche fra qualche ora di fronte al quale il chirurgo potrebbe Sorbana stazione diffide il tenente da quella che abbiamo concordato
è il caso Massimo spiega padre se il comportamento del chirurgo
Ovviamente
Ritorno ancora del minuto che mi è rimasto sul discorso della sostituzione del sanitario perché ripeto in pratica
Se noi diamo per scontato che
La obiezione di coscienza pur riconosciuta non debba e non possa diventare un ostacolo alla Arpini attuazione dalla volontà del paziente dobbiamo assolutamente
Immaginare che questo sanitario che voglia
Obiettare Mario ripeto lo riconosco debba essere sostituito nell'atto che non vuole compiere
Se no diversamente ci potremmo trovare di fronte a situazioni abbastanza paradossali ma non tanto perché poi ci sono state per la verità
Dove in buona sostanza siccome ci si trova di fronte a un mutuo di obiettori questo paziente non può ricevere la prestazione che richiede
Fino ad arrivare delle forme di perversione di questa forma di rifiuto credo che una di queste la più plateale sia stata
Quando
Il presidente della Regione Lombardia ha detto nella mia regione non c'è alcun medico che sospenderà la votazione ad Eluana Englaro grazie
Creme ringrazio anche Mario ricevo mi dunque comunico la già comunicato Mario noi abbiamo purtroppo ter impreviste impegni
Istituzionali la definizione del dottor Cristina quindi avremo qualche minuto in più ma poi
Vedendo il programma voi avete visto che c'è un'ampia discussione alla fine e del
Di tutto il dibattito probabilmente per varie ragioni restringe Remo quel o parte per dare un pochino più di spazio a quest'altra dopodiché
Più un piacere invitare
Qui al
A al tavolo della Presidenza Mina Welby per la testimonianza
Che è stata richiesta su questo tema dei valori e limiti
Del consenso informato ovviamente anche Mina Welby come altri relatore in questo convegno non hanno bisogno di presentazione perché sono noti a tutti grazie minima
Una decina di minuti comunque
Grazie moltissimo dove associazioni e la senatrice Irene i chili altri senatori che mi hanno invitato
Dunque dopo la sua morte opportuna come la chiamava ho continuato lì dove credibili
Si era dovuto interrompere
Ed è simile al suo portavoce scomoda tramite un megafono ancor più scomodo quelle dei radicali
E l'associazione Coscioni
E però voi la società la società civile
E io dico anche qui società civile nelle
Nelle varie associazioni te mi chiamano nell'università dove vengo chiamata dare il mio contributo continuano Han
Da aiutarmi a spargere il messaggio di Piergiorgio
Appoggio ora la richiesta pressante di altri malati come lui di poter far valere le loro volontà attuali
In base all'articolo trentadue comma due della nostra Costituzione qualcuno di questi malati mi sente
Quando ascolterà radio verticale
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Non basta un ordinamento la nostra legge basse
Sarebbe dovute bastare
Ma se non si applica
Il paternalismo medico e non solo e duro a morire quando una persona per le capacità di comunicare esisteva grande tentazione di parlare al posto suo e lo fanno i parenti
E per esempio Luca Coscioni rimproverò passo compagna tu guardarmi e parla mi perché lui non poteva più parlare
E venti mi disse fino a quando riesco a pensare fammi anche dire quello che voglio
Siamo in tanti che vogliamo non e non riusciremo più ad esprimerla
Il paternalismo parlamentare deve essere eliminato dal DDL Calabrò
I parlamentari mi sembra che vogliano pensare che sono loro si possano sapere essi devono per legge non so da che
Della morte ma la morte viene per tutti
Su quest'onda di discussione dei malati inventi dazione assistita oggi hanno difficoltà di trovare un medico che interrompa la terapia come questi malati chiedono
E c'è chi come Paolo ora Racine esprime in video il rifiuto della nutrizione forzata per quando non sarà più capaci di deglutire
Non volli è stato aiutato
Ma solo
Ah non nutrirsi più
Io credo che sia stato come la morte molto più
Crudele con lui che quella che ha subìto belli
Ma c'è anche chi lo ha espresso a voce con gli occhi solo sulla tabella di plexiglass
Ma rischiano di non essere rispettati tutte persone condannate a una tortura continua questa sarebbe rispetto nella loro dignità
Per ottenere il distacco del ventilatore automatico vedi ha compiuto un atto di disobbedienza civile e spiego perché a mio parere aveva fatto ricorso al tribunale civile in base all'articolo due
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo
Articolo tredici la libertà personale e inviolabile e l'articolo trentadue della Costituzione e abbiamo già sentito ma la giudice Angela saldi o
Mentre ha riconosciuto che il diritto del ricorrente
Di richiedere l'interruzione della respirazione assistita previa somministrazione della situazione terminale deve ritenersi sussistente
Ha dichiarato inammissibile il ricorso di Piergiorgio Welby in quanto e cito letteralmente tratta si undici di un diritto non concretamente tutelato dall'ordinamento
In assenza della previsione normativa
E degli elementi concreti di natura fattuale e scientifica di una delimitazione giuridica di ciò che va considerato accanimento terapeutico
Va esclusa la sussistenza di una forma di tutela tipica dell'azione da far valere
Qui accetta citato h accanimento terapeutico ma nell'articolo trentadue della Costituzione non si menzione all'accanimento ma si parla semplicemente di non obbligo anta tremenda sanitario
Tralascio il ragionamento del giudice per le indagini preliminari per arrivare all'imputazione coatta al dottor Mario Riccio per omicidio del consenziente
Il giudice per l'udienza preliminare Zaira Secchi nella sentenza spiega e test citazione esattamente nella deposizione della sentenza
L'imputato Mario Riccio ha agito alla presenza di un dovere giuridico
Che inneschi elimina l'illiceità della condotta causativa della morte altrui
E si può affermare che egli ha posto in essere tale condotta dopo aver verificato la presenza di tutte quelle condizioni che hanno legittimato l'esercizio del diritto da parte della vittima
Di sottrarsi a un trattamento sanitario non voluto
E dichiara alla fine
Non luogo a procedere nei confronti di una ieri ciò Mario perché non punibile per la sussistenza dell'esimente dell'adempimento di un dovere
Quindi quando un malato mi supplica di aiutarlo a trovare un modo per poter interrompere la terapia venti la storia gli devo consigliare di andare in Svizzera
Vogliamo incrementare in viaggio di disperazione
Per anni insieme a Piergiorgio avevamo fatto ricerche su testi giuridici non siamo laureati nell'unica e io
Di bioetica di medicina filosofia ed eravamo arrivati insieme alla conclusione che il diritto di scelta della persona eh il bene prevalente
In certe situazioni estreme
Il male morte che la morte è un male
è da preferire ai bene vita che bene non è più
Una delle sue ultime richieste al Parlamento fu una sottoscrizione di cittadini per l'indagine conoscitiva sull'eutanasia clandestina in Italia
Nessuno il primo firmatario si sacche esisterà desistenza terapeutica senza il consenso del paziente
La richiesta fu Rispi intatta e in cambio si fece delle audizioni al Senato raccolte in un libro di oltre trecento pagine
Sono state fatte altri in Commissione affari sociali della Camera e ripetute in questa legislatura hanno prodotto un effetto
Per migliorare il DDL sulle dichiarazioni alle dichiarazioni anticipate sui trattamenti sanitari non mi pare
E questo seminario oggi che effetto avrà spero non un altro buco nell'acqua
E voglio concludere con delle citazioni livelli nel blog di Claudio Sabelli Fioretti si legge ancora le sue parole
Trenta novembre due mila e uno
Ciao M F questa era un'infermiera ho letto Chedidi chiari contraria all'eutanasia
Non credo che il nocciolo del problema sia quello di essere favorevoli o contrari tutti siamo istintivamente contraria alla morte
Ma la nostra contrarietà non può
E non deve interferire con la volontà di chi per continuare a vivere deve dipendere da complessi macchinari da umilianti manipolazioni da dolorosi interventi
Ho addirittura di chi perduto ogni contatto con il mondo continua a vivere sul
Soltanto nell'affetto dei familiari e qui Veltri pensava Eluana
Undici luglio due mila e due
Io non credo che questa società sia un Leviatano inattesa dell'eutanasia per sopprimere i suoi sudditi più deboli
Io non credo che uno alcolica o un mal di denti siano sufficienti ad infrangere il muro di un istinto di conservazione costruito io molti milioni di anni
Quando un malato terminale decide di rinunciare agli affetti ai ricordi agli amici sì alla vita e chiede di mettere fine ad una sopravvivenza crudelmente biologica
Io credo che questa sua volontà debba essere rispettata ed accolta con quella pietas che rappresenta la forza e la coerenza dell'orco del
Pensiero laico
E concludo con una citazione della lettera al Presidente
Quando affrontiamo le tematiche legati al termine della vita non ci si trova in presenza di uno scontro tra chi è a favore della vita e chi a favore della morte tutti i malati vogliono guarire non morire
Tra desideri e speranze il tempo scorre inesorabile e con il passare del tempo le speranze si affievoliscono e il desiderio di guarigione diventa desiderio di abbreviare un percorso di disperazione
Prima che arrivi a quel termine naturale che venti tecniche di rianimazione i macchinari che supportano ossimoro hanno le funzioni vitali riescono a spostare sempre più in avanti nel tempo
Noi tutti probabilmente dobbiamo continuamente imparare che morire è anche un processo di apprendimento e non è solo il cadere in uno stato di incoscienza grazie
Grazie Mina Welby anche per
La precisione e la concisione ora la parola all'ultima testimonianza su questo tema viene
Da Paolo presi o quello
Che
Commercialista a Torino
E al presidente dell'associazione
Presente e futuro e soprattutto coordina associazioni no profit e quindi da la parola larga Bucci ha come anche le associazioni no profit
Vedono il tema del consenso informato del testamento biologico
Prego
Grazie
Ma innanzitutto vorrei ringraziare gli organizzatori di questo convegno quindi la senatrice Negri senatore Cosentino Maurizio Mori Emilio D'Orazio terra le associazioni che hanno
Dato lo spunto tra questo convegno
Questo mio intervento affronta aspetti un po'più generali rispetto al tema specifico e a
Se sia dalla mia esperienza professionale sono un commercialista come ricordava Maurizio sia dall'impegno civile che attraverso la rete di cittadini che ho fondato alcuni anni orsono verte su temi sia di natura economica però di ragioni professionali
Sia su temi di tutela dei diritti civili e dello Stato laico
Proprio da qui vorrei cominciare
L'Italia nel corso di questi ultimi anni si sta distinguendo per un elemento a mio parere di ambigua lettura
Se da un lato appare in prima linea nella tutela nello sviluppo di importanti operazioni di cooperazioni internazionali svariati settori
Penso ad esempio i finanziamenti alla ricerca scientifica all'estero alla tutela dei diritti dell'infanzia anche abbandonata
Al diritto all'istruzione della scolarizzazione nelle cosiddette aree del terzo mondo questo attraverso organizzazioni anche ONG con il beneplacito del Ministero degli affari esteri
Dall'altro lato non sa affrontare con la stessa energia positiva in casa propria qua in Italia i problemi e le criticità legate ad alcuni dei medesimi spetti
Dimenticando inoltre che accanto all'assistenza alla sussidiarietà si dovrebbe porre un'attenzione primaria agli interessi dirette di ogni vita umana
In tutte le fasi della sua vita inclusa la fase terminale che porta alla morte dell'individuo
Sì a questa sopraggiunta per cause naturali sia soprattutto conseguenza di cause derivate da fatti diversi a volte gradito accidentali a volte funesta e genetica quali quelle dovute ad alcune malattie gravemente meno menomanti
Che trascinano il percorso del soggetto per un arco di tempo a volte talmente indefinito da renderlo insostenibile sia per il soggetto diretto sia perché gli sta accanto a cominciare dai distretti amici e parenti
Non è certo questa la sede per affrontare le molteplici ragioni storico politiche culturali che deformano in modo così significativo la portata dell'intervento dello Stato dentro i confini nazionali rispetto a quanto fatto fuori dall'Italia
In tutto ciò lo Stato italiano dall'anno mille novecentonovantasette ha introdotto nel proprio ordinamento giuridico una nuova forma di organizzazioni racchiuso sotto l'acronimo Hong lusso organizzazioni non lucrative di utilità sociale
E quali nascono dall'acquisizione da parte del pubblico della consapevolezza di delegare al privato
Una certa parte di assistenzialismo in specifici settori quelli appunto dei diritti civili della ricerca scientifica del settore socio sanitario e della formazione tra gli altri
Il comune denominatore di queste organizzazioni ormai normate definite all'interno di appositi registri nazionali a partire dal gennaio del mille novecentonovantotto
Sta nel fatto che tutte esse hanno la caratteristica di enti no profit sono quindi associazioni o fondazioni
L'impegno è quello diretto dei suoi fondatori degli associati che ne fanno parte e di un nucleo di A tre soggetti che insieme fondatori all'associati potremmo definire volontari
Dal mille novecentonovantotto ad oggi la crescita del numero di queste organizzazioni è stata più che esponenziale
A dimostrazione di come il cittadino sia assai più pronto ed attento ad intervenire a sostegno del prossimo di quanto non faccia direttamente lo Stato attraverso l'emanazione di norme di legge o attraverso il rifiuto ad introdurre norme di legge
Che viceversa certificare ebbero ex legge un normale percorso di cambiamento dei costumi della cultura nazionale
Anche frutto delle importanti innovazioni della scienza compiute ed in corso di compimento
Sono aumentate in modo sensibile le associazioni che diverse da quelle di ispirazione religiosa
Pongono il principio del rispetto dell'etica come caratteristica peculiare per rendere a politica e da partitica per definizione e laica nell'accezione più nobile del termine la propria struttura
Che diventa non trasversale si badi bene ma attenta al primario interesse dell'individuo libero di definire con la propria volontà la partecipazione a questa o quella organizzazione
Anche nel campo specifico oggetto di questo convegno segnalo pertanto la necessità di considerare con attenzione i risvolti di natura etica e non ultimi economica derivanti dall'utilizzo di questa organizzazione nei momenti del fine vita
Il conforto e parziale ma è certo utile il potersi appoggiare ad una o più organizzazioni che condividevano ideali finalità obiettivi
E da cui è possibile rivolgersi anche per ottenere servizi di assistenza per il soggetto bisognoso comunque indispensabili in quell'indifferibile circostanza
Il tutto contro versamento di somme di denaro non per pagare un servizio è questa una distinzione fondamentale ma per ricevere l'attività istituzionale di quella specifica non organizzazione
Tra l'altro ciò permette il recupero parziale di quanto versato attraverso il meccanismo della deduzione fiscale abbiamo dei delle cifre via un tetto massimo del dieci per cento del reddito di quanto versato settanta mila euro annui come somma massima deducibile
Il denaro certamente poca cosa rispetto all'esistenza ma non mi va dimenticata l'importanza soprattutto se può permettere benefici in termine di conforto anche morale seppur parziale in un momento di particolare difficoltà della vita
Non dimentico l'istituto anche del cinque per mille a costo zero per il cittadino contribuente che permette di destinare con la propria scelta una parte delle imposte personali ad una di queste organizzazioni in sede di dichiarazione dei redditi annuale
Dicevo all'inizio lo sono un commercialista con la passione per l'impegno civile coniugare due cose a volte più facile di quanto non si presti non si pensi se pur togliendo spazio qualche volta sonno ad altre attività
è per questo che mi accingo a concludere questa mia testimonianza con una voce diversa dalla mia quella di un altro professionista un notaio di Torino col quale collaboro
Collabora ormai da quasi vent'anni e che seppur su credo propoli ITC diversi dei miei è uno dei primi notai d'Italia che ha redatto i cosiddetti testamenti di vita ossia la disposizione delle proprie volontà per atto pubblico notarile appunto
Leggo testualmente
Il suo contributo
Mi si perdoni l'intrusione vuole solo rappresentare una modestissima voci in più esercito la professione di notaio in Torino
E dai primi mesi del due mila e nove che ricevo i cosiddetti testamenti di vita autentica Andone la sottoscrizione
Con l'invio di ulteriore originale al Consiglio nazionale del notariato di Roma per l'inserimento nel registro generale dei testamenti di vita
La carenza di leggi specifiche e la sentenza della Cassazione mento mila settecentoquarantotto due mila sette con un rinvio alla Corte d'Appello di Milano mi ha convinto che avevo spazio tardare legittima voce alla moltitudine di interessati
Infatti la Cassazione al fine di autorizzare la richiesta del tutore papà Englaro al distacco del sondino nasogastrico che provvede alla sua di Eluana nutrizione da idratazione
Ha suggerito i giudici del rinvio di lì verificare la coesistenza di due condizioni a lo stato vegetativo assolutamente reversibile di la richiesta approvata di disattivazione di tale presidio sanitario proveniente dalla sua voce cioè di Eluana
Per come la concepiva la dignità della persona
Voglio rimarcare che ho appena riportato frasi testuali della Suprema Corte
La quale secondo me erroneamente ci dice il notaio ha sfiorato la tesi automatica nel definire presidio sanitario ciò che prima aveva individuato come sondino nasogastrico che provvede alla sua nutrizione e idratazione
Non me ne si voglia ma la realtà è questa espediente ottimo tuttavia per permettere la discesa in campo del testamento biologico
Per cui è lecito prevedere i casi in cui non si voglia subire sulla propria persona l'accanimento terapeutico ma neanche l'alimentazione l'alimentazione forzata improduttiva questa solo dopo un congruo ma prende periodo di sperimentazione
Sto parlando di dignità della persona attenzione non solo della nostra di potenziali malati in quelle condizioni ma anche direi particolarmente dei parenti prossimi che ci assistono
Purtroppo la loro vita si spegne insieme a quello dei propri cari più sono lunghi in coscienza di non ritorno maggiormente viene distrutte compromessa la vita residuale di costoro sono corsi solo quelli che hanno vissuto esperienze simili anche per poche settimane sono in grado di valutarle senso
Lodevole l'attività di alcuni Comuni che hanno istituito registri ma non va bene ora quando si dovesse verificare la triste eventualità magari dopo decenni chi si ricorderà di contattare quello specifico comune
Infine qualcuno di voi ricorda la data di scadenza della propria patente di guida
Allora perché limitare la validità della dichiarazione altre o cinque anni dobbiamo annotare anche questa scadenza e se ci scordarsi mode rinnovarla immediatamente dopo cadesse il fattaccio
Sono testamenti anche se di vita e quindi devono durare fino a quando non sopraggiunta un'altra nostra volontà contraria anche se informalmente espressa purché per iscritto e sottoscritta fermato notaio De Lorenzo di Torino
Ecco
Ritengo che tutto ciò ci aiuti a dimostrare come è una vera cultura non dipenda da questa o quella convinzione da questa o quella filosofia ma semplicemente dal buonsenso che ogni mente libera e capace
Dovrebbe applicare per sentirsi veramente laica grazie
Grazie a Paolo Brizio bello e quindi abbiamo
Tempo ora dei dibattere le questioni sentiamo se ci sono domande prego ve ne vedo già
C'è il professor Nesi adesso sentiamo anche professor Nesi sente vedo primo cominciamo io nel abbiamo tante domande mi fa molto piacere per una mezza verità diciamo discutere non di più perché poi dopo
No cioè poi cominciamo subito vedrai che teniamo i tempi
Prego Lionello Cosentino però
Se può ritenere per la registrazione ecco di offrire uno spazio per una riflessione comune vero
Quindi diciamo è più povere ascoltare che ed è stato un ascolto molto intelligente interessante dal mio punto di vista io sono nella Commissione sanità ho partecipato alle battaglie su questa legge compie il deserto insomma adesso
O la domanda
Credo che da tutti i punti di vista anche da punti di vista differenti come abbiamo sentito a questo tavolo ci sia un Comune giudizio sul fatto che la legge
Pasticciata
In quell'Ente piena di con sé inutili contraddittorie di principi molto mal scritti tanto mal scritti da far venire proprio da tutti il pensiero ma come fa il Parlamento
A fare una schifezza simile
Allora la domanda è ma sono stupidi loro
O noi non capiamo
Come può funzionare
Che fare una legge così brutta
Forse dietro ci sono delle menti mica da male
Perché cerchiamo un po'a rovesciare questa situazione
La legge un pasticcio ma in realtà ha aperto una questione
Che va oltre il caso Englaro
Che tocca il Carso quei libri che rimette in discussione il rapporto medico-paziente che parla di un
Di un di un ruolo dell'ordinamento dello Stato nel controllo della vita delle persone fino al momento finale
Che afferma che essendo un bene indisponibile la vita e adesso ci sono però i medici carabinieri sacerdoti che possono decidere come e quanto indisponibile
C'è in realtà sta avvenendo una modifica
Profonda e noi siamo un circolo che discute tenendo conto delle intangibilità dei principi della Costituzione eccetera di fronte a un dibattito che lascia andato molto avanti
E io non sarei affatto sorpreso d'altro canto cos'è questa discussione che pure abbiamo avuto nella stessa Commissione sanità del Senato sulle più quattro otto sei
Ma di che stiamo discutendo di che stiamo discutendo dell'obbligo di tenere con i carabinieri dentro l'ospedale non in day hospital mentre Giorgio di che si sta discutendo sto Paese
E quando leggo che conta appena letto
Con la con col consenso in Piemonte dice subito non è non la diamo che sta succedendo
Allora la vera domanda è non se sono stupidi loro nel fare le leggi
Ma se il piano quello della correttezza costituzionale quello della competenza scientifica al quello del rapporto medico-paziente su cui noi rispondiamo con tanti argomenti e anche con i principi
Di cui ci parlava il professor Lecaldano non si applicano politicamente sbagliato per rispondere o parziale
Perché in realtà c'è qualcosa forse in questo Paese
Che andrebbe affrontato con le armi
Se la cultura della politica che ritorna ad affrontare i nodi del perché questo sta avvenendo paura futuro incerto sistemi di valori che devono essere rafforzate con la tutela dei carabinieri cosa c'è che impedisce
Alle persone di culture al mondo democratico di essere efficace rimanendo soltanto sul terreno di cose lo dico perché ho proprio conclusosi ed era veramente una domanda
Perché le considerazioni che lei faceva questo semplice fronzoli prima è che quando si iniziò a questa discussione in Commissione sanità propose agli interlocutori ce l'aveva
Se c'è un problema
Di quale può essere l'affidabilità di un documento siglato magari molti anni prima allora trasferiamo una parte dei poteri al fiduciario designato certi ristabiliamo un punto di equilibrio che possa trovare
E alla fine a un certo punto fu del tutto chiaro che non c'era nessuna mediazione possibile e anche nessuna modifica del testo possibile perché si trattava semplicemente di fare un'operazione nella quale noi parleremo di tante cose che fanno anche un po'ridere
Lei è serio non è diciamo trattamento sanitario eccetera eccetera il cuore della questione e che è stato posto in discussione i principi costituzionali che una volta come abbiamo imparato che vengono messi in discussione poi si è aperta la strada ad una modifica
Che di qua più culturale e politico prima ancora che giuridico perché se questo temo che sia la vera questione che ci interroga rispetto i nostri successi
Grazie
Io credo
Ma ma ovviamente non rispondo credo che la domanda sia ben postali FIAT
Tiri in ballo la cultura italiana e il modo di gestire la politica a tante altre questioni comunque forse faremo un altro convegno per rispondere
A questa domanda che credo sia estremamente importante non domani però
Non non subito
Prego ne ha
Venga apparati
Dica nome ma al riguardo
Prego si metta al di là che è meglio intanto segnalo anche la presenza del senatore Marino che segue i lavori e lo ringraziamo per aver dedicato un potere sono
Prego intanto e ringrazio Politeia e consulta
è una ottima iniziativa sono Sestini segretario di una delle associazioni qui facenti riferimento prima Brizio bello
Libera uscita per plaudo totalmente all'azione della persona e per le il testamento biologico
Abbiamo nella nostra associazione ci sono soci onorari come
Mario Riccio come vediamo verdi come Stefano Rodotà quindi
Ecco terne a domanda e questa è un po'sul prosieguo del quanto ha detto solo Cosentino cioè ad vediamo che c'è uno scostamento
Fra la volontà diciamo così
Globalizzazioni nuovi diritti
E la
Con il comportamento della politica la politica non corrisponde a questa esigenza
Si fanno delle
Dei sondaggi e si vede che le persone sono favorevoli a testamento biologico e poi esce fuori disegnatrice con me
L'altro la risposta che non ci siamo dati e questo perché questo avviene non soltanto per quanto riguarda
Il testamento biologico ma riguarda anche altri campi
Non vorrei che
Dà risposta fosse questa
Di fronte a un
Spartizione in due del Paese
Di fronte a elezioni che si vincono o si perdono ventiquattro mila voti forse EE.LL l'impatto della Chiesa che può contare su ventisette mila parrocchie e quello che sta condizionando tutto un discorso in questo Paese
Grazie grazie a lei
Credo io vi inviterei semplicemente per ragioni di opportunità chi avesse domande specifiche sui le relazioni di adesso le altre magari più generali le possiamo posporre alla fase successiva anche per consentire altri relatori di istituzione di sentire anche altre posizioni di altri relatori quindi sei sono domande specifiche vi do due o tre minuti altrimenti vi chiederei
Di di
Di posticipare l'intervento lei poi interviene poi c'è Simone pollo poi non c'è più nessun altro
Quindi soccorso c'era qualcuno ancora no
Prevenire la Tarquini sono medico neurologo e volevo dire innanzitutto che alle Cardano che dottoressa Lecaldano anche al di là ora
è al
Dove però
Al di là della classe diciannove politica che fa le leggi c'è una grande ignoranza anche da parte delle nostre società scientifiche
Ed è per esempio la Società di ideologia brillato per assenza in tutta la vicenda Englaro anzi le le poche presenze che ci sono state sono state
Con tre persone pesanti in maniera estremamente polemiche anche con
Chi fa parte del suo gruppo di bioetica
E e questo secondo me fa anzi non è un ritratto un po'di una Anna quindi non è solo che la politica diversa della gente i sondaggi le cose secondo me ci sono però dei problemi culturali
Che non vanno soltanto una classe politica che è il riflesso di quello che noi siamo e questo lo possiamo vedere ognuno di noi nel nostro ambito
L'altra cosa che volevo dire
Era a proposito della costituzionalità mi sembra che questa
Legge sia in maniera grottesca incostituzionale no in quanto poi fra le altre cose discrimina il paziente competente era quello che è invece paziente non io non capace di intendere e di volere
Quindi ammesso che
Non se ne faccia non si riesca io sarei molto contenta che non ci fosse nessuna legge
E che potessimo fare e a riferimento soltanto al nostro codice deontologico che è bellissimo così come ho apprezzato moltissimo la
L'unica dichiarazioni che c'è stata la parte che Società scientifica che sarà quella cioè dall'ordine alterazioni nazionale dell'ordine dei medici che nella dichiarazione interni ha dato finalmente un paniere su questa
Situazione niente mi chiedeva se nonostante tutto dovesse essere approvata
è pensabile che unisce anche Cosentino mi sembra che venga
Fermata dalla Corte costituzionale come anticostituzionale e l'ultima domanda è a proposito di
Apre o fa finta di
Obiezione di coscienza
A proposito di obiezione di coscienza è pensabile invece fare obiezioni e sette nel caso venisse approvata
è potemmo noi medici obiettare in coscienza che non ce la sentiamo di non sospendere i trattamenti e quindi fare un'obiezione di coscienza
A questa legge
Anche di questo intervento allora c'era un altro intervento prima
Altrimenti
Professor Rodotà chiede anche lo ancora una parola io vi pregherei perché se possibile di essere molto sintetici nelle domande almeno
Prego professori c'era un altro intervento che alla salta dopo bene allora professor Rodotà forse il professor Angiolini Eugenio Lecaldano giusto
Credo che
Simone tutti
Allora se lo puoi fare dopo preferibile Graffeo io violò prego io viola regolare che ci ha dato Maurizio Mori
Quindi siccome non so se ci sarò nella parte finale della discussione volevo fare io delle domande primo dobbiamo fare un po'di pulizia perché tutta questa discussione compresa quella che riguarda
Su che cosa si possa fare
In questa fase finale della discussione della legge nasce da tutta una serie anche di equivoci
Credo che uno riguardava il riferimento alla coscienza sono d'accordo
Sostengo da tanto tempo con quello che ha detto il professor Angiolini cioè qui si tratta di discutere della
Coscienza delle persone la pretesa della libertà di coscienza del parlamentare
Ma in questo caso la politica si deve interrogare sulla legittimità del decidi bile qui cioè in qualcosa
Che studia i diritti fondamentali lo sa che c'è un problema di indefinibile che nella Costituzione italiana un punto fortissimo
La Costituzione tedesca in questa materia che riguarda la vita e il corpo mantiene lo schema tradizionale poi alla fine dice tempo intervenire Valpiana
Siamo usciti da questo schema non Channel mi sembra di legge nel riserva di giurisdizione e questo è un punto fondamentale che mi serve
A indicare una pista sulla possibile incostituzionalità a mio giudizio senz'altro riferibile a quella che non a caso gli ho fatto riferimento alla giurisprudenza costituzionale
L'obiezione di coscienza o
All'opposto come è stato appena detto beh il problema dell'obiezione di coscienza
Questa è una materia in cui l'obiezione di questi in tutte le materie in cui c'è l'intervento del medico ma non so l'obiezione di coscienza non è quella che riguarda la sfera propria di chi obietta sicché tutte le conseguenze ricadono all'interno
Di questa medesima sferrava incide su diritti fondamentali di altri
Il modello che non ritengo noi dobbiamo tenere presente della legge sull'interruzione della gravidanza
è stato modello molto corretto giustamente tu ha ricordato
E poi l'obbligo della sostituzione
So bene che
Limiti
Voi non funziona
Nella legge sull'interruzione la gravidanza ma
In un clima nel quale c'è la tendenza a qualificare con l'obiezione diritto all'obiezione di coscienza qualsiasi cosa
E in alcune materie io son d'accordo col professor semplici che dobbiamo distinguere ma troppe cose si tengono in questa materia per esempio questa è una materia nella quale
Le possibilità di autodeterminarsi che poi il cuore di questa vicenda da e
Obiezione di coscienza dei farmacisti alcuni dei quali abusivamente già la pratica
Ecco questo è un punto molto delicato perché è una ragazza inc località Orvieto
Mi ha detto io mi trovo nella condizione che la domenica quando è chiusa la farmacia se non è aperta una farmacia comunale rischio di trovarmi di fronte a un'obiezione di coscienza sangue in macchina
Vado affatto tutte le farmacie sono chiuse
I limiti dell'usare la pillola del giorno dopo di cui stiamo parlando presente che ci sono in queste materie
Necessita di essere molto lenti la retorica dell'obiezione di coscienza quando sono in questione diritti fondamentali delle persone e l'autodeterminazione richiede uno scrutinio molto serie
è io dico per risponde cui non siamo di fronte a
Casi l'obiezione di coscienza per carità è un problema molto serio
Ma proprio le battaglie fatte dai radicali in passato hanno segnato un confine molto netto tra l'obiezione di coscienza che Schininà
è la disobbedienza civile che è l'assunzione di tutte le responsabilità
Conseguenti a una determinata decisione il farmacista non vuole dare la pillola del giorno dopo B
Idem
Va e venga sostituita
Beh non solo venga sostituito dobbiamo chiederci se rispetto alla funzione
Di cui è investito non c'è veramente
Un qualcosa che lo porta al confine di un reato ecco qui c'è un problema
Molto delicato
La e chiaro come in altre materie in questo momento di fronte alla legge sulle intercettazioni giornalisti dicono non faremo obiezione di coscienza faremo
Disobbedienza civile pubblicheremo le notizie così in questa materia credo che dai medici potrebbe venire un'indicazione in questo senso
Sarebbero altre cose ma ne voglio sulle ricordare solo due
Non partiamo da una premessa sbagliata che ceda colmare un vuoto legislativo non c'è nessun vuoto legislativo da colmare
Scusa
Dico una sola cosa non c'è sicché anche nel momento in cui noi cerchiamo di offrire una piattaforma perché non si vada al muro contro muro che c'è già e non è voluto da noi
Dobbiamo stare attenti
Tutte quelle formule
Straordinarietà proporzionalità in questa materia sono estremamente ambigua
Creano più problemi di quanti non vogliono risolvere e riguardano di nuovo la pretesa di disporre di ciò che non è disponibile per il legislatore il vero problema chiave in questa materia
Voi ricorderete le cose che disse Panebianco dobbiamo rispettare la zona grigia
Benissimo ma la zona grigia è quella nella quale poi si trova Mario Riccio è che viene incriminati noi dobbiamo il vero punto sarebbe quello di dire poi che c'è un'autodeterminazione come diritto fondamentale chi si muove nell'ambito di dare attuazione all'autodeterminazione costituzionalmente garantita non è imputabile questo
L'unico vero profilo che noi dobbiamo avere secondo è io non trovo ecco e ho chiuso qui di nuovo molti elementi di equivoco perché si pensa
Io ho fatto riferimento arduo dopo soft law dicendo
Non andiamo nella legislazione analitica allargano andiamo nella legislazione per princìpi che sarebbe il soft law ma quale razza di soft law
Soft law è un tipo di legge nomi immediatamente vincolante come la legge così come non è la conosciamo ma oggi la legislazione per princìpi e il ragionare per principi che la grande innovazione
Della sentenza della Corte di Cassazione che i miei colleghi civilisti alcuni non riescono a capire perché hanno nella testa lo schema del consenso appunto quello mercantile
Beh lì c'è tutto detto e la sentenza e ho chiuso quella quattrocentotrentotto alla Corte costituzionale facendo riferimento esplicito nel momento in cui dice
Che la autodeterminazione è un diritto fondamentale e lo dice esplicitamente anche se sarebbe stato possibile
Dedurlo dalle sentenze precedenti
I circa il fondamento e negli articoli due e tredici e trentadue
Esattamente il fondamento della sentenza della Cassazione sul caso Englaro
è questo il terreno su oggetto si possono fare operazioni male operazioni io ho fatto tanti anni il parlamentare quindi ci metto anche un po'di quella che può essere la mia pregressa esistenza
Si può cercare di emendare però
Dopo aver fatto chiarezza su un terreno sul quale ci si muove se no si
Cosa attraverso un certo tipo di emendamento si finisce con legittimare l'iniziativa dell'altra parte
E non si va da nessuna parte se anzi si rischia di peggiorare la legge sperando invece che questo aiuti in qualche modo
Usate
Sono adesso abbiamo
Brevis
Repliche perché sia professor Lecaldano sera professor Angiolini sia professor semplici hanno qualche battuta pregherei concisione poi semmai lasciamo ulteriore cosa perché abbiamo da fare un'altra relazione almeno prego
Se
Il professor Lisi lo facciamo parlare dopo la prossima questione se può attendere un attimo perché veramente dobbiamo il professor Mary deve fare la relazione
Appena successivamente a questa perché poi purtroppo
No a mezzi di trasporto i
Che hanno i tempi contingentati
Le risposte necessariamente breve perché i problemi sono troppo grave grandi troppo grosse perché io poi sia in grado di
Di di di di rispondere una questione alla quale tenevo era secondo me
Una cosa un po'di bottega
Secondo me tra semplici M.
Ci sono sulle quote sulla natura della bioetica il tipo di elaborazione il tipo di riflessione
Molte poche molto meno differenza di quello che sembra e quindi questa battaglia della libertà si forse non ce ne sono neanche allora
Allora
Se facciamo una cosa a livello teorico a livello
Dica il quale ha natura di etica non c'è la battaglia della genetica non c'è la battaglia
Non ci stavano battagliero diretti e quindi è
Semplicemente
Siamo penso che blocco abbiamo più o meno modo di Prodi pensa di pensare ed elaborare Canato quindi la battaglia della bioetica e nella nostra città è solamente la proiezione
Di una contrapposizione ideologica che non riguarda probabilmente quasi nessuno di chi fa un loro filosofico questo Consiglio
Secondo punto che non è molto consolante nel senso che va bene tanti però se non serve a niente e quindi
Del Consiglio secondo punto però dovrei invece insistere sul fatto che
Che secondo me che è vero quello che dice semplici che cioè
Bisogna fare una diversa una differenza fra il come dire la volontà espressa in maniera diretta e immediata e la volontà che verrebbe espressa
E-mail direttive anticipate diciamo questa parola verde che è quella di Scarpelli e basta direttive perché quella che sono sono solo solo trucchi nella direttiva diceva invece come dice semplici certamente
Un'ora per allora e questo è il problema del con senso di che potrebbe essere di qualcun altro detto questo però non bisogna mai perdere di vista
Che ci sono primo una prego Unes punteggi una prevalenza del fatto che se tu
Non sei tu che dai l'indicazione di quello che ti devi succede
Ora per allora lo da un altro e quindi in qualche modo in meglio
Che ci sia l'indebolimento del fatto che sei tu che dai una volontà ora per allora e che per allora piuttosto che un altro intervenga al posto tuo e allora quello che è importante modifiche avere quegli strumenti per far sì che la tua volontà ora per allora
Sia chiaro
Per quello che riguarda la possibilità che questa volontà e si è espressa in modo chiaro
Questo naturalmente è dipende dal fatto che ci sia un contesto
Sociale politico sociale
Prevalentemente sociale credo io point non posso permettermi rientrai in questioni che ho già avuto occasioni di imparare molto per esempio da Franca Chiaromonte Gianfranco remote
Mi fermo fa mi aveva fatto capire che io per la meglio guardar bene credo che così è sia giusto di fare affermazioni su cose che non conosco poi Itiga eccetera
Io
Usando usando
Usando la lo strumento però di villa ancora direi che è un problema che certe
Norme certe leggi possono affermarsi e solo se c'è una trasmesse c'è un tessuto sociale che
Che permette di fare in questura nel nostro Paese mi sembra di
Non vorrei adesso entrare
Nello specifico ma un po'il carattere d'Italia un po'la storia eccetera insomma è una storia che almeno recentemente ha visto un referendum nel quale un
Parte che ha sostenuto di essere una parte morale
Ha preteso che la sua posizione morale
Forse sì risultata vincente
Basando questa sua vincita sul fatto che lo settantacinque
Degli italiani non si sono espressi la modalità con cui
Con cui ho a che fare niente a che fare con questa cosa la modalità con cui ho che fa io e data dal fatto che gli individui si esprimano scelgono
Allora fin quanto in questa società prevale quella concezione e che Roma e mi e di passività e di corruzione del senso morale forse non c'è niente da fare
Grazie
Una battuta del peso dei replica o dei costi a semplici che poi si è mai riprenderà il tema successivamente
Ciò che maggiormente ci unisce con Eugenio esattamente quest'ultima battuta e questo è veramente il prof il problema fondamentale peraltro sono convinto che esso dovessimo scrivere io della legge
La faremo la faremo anche decorosamente bene e
Due né
No due
Due due sole osservazioni però il primo è un punto rilevante
E a che fare con una battuta sempre di un genio
Effettivamente dovremmo intenderci sulla genesi e dunque sui limiti di esplicazione della volontà autonomia libertà autodeterminazione
Qualcosa che tutti apprezziamo
Ma che almeno questa è la mia sensazione dobbiamo non radicalizzare a volte forse fino a un inconsapevole feticismo della forma di una prima persona tutta compiuta e auto consapevole
La libertà volontà autodeterminazione autonomia sono sempre risultato di un incrocio di prima seconda terza persona di relazione con gli altri di pressioni sociali tutte le cose che sono state opportunamente dette
Questo va messo in conto per
Fatta la premessa del primato dell'autonomia e dell'autodeterminazione
Per non lasciare scoperte nelle diverse questioni dalla bioetica ma in queste in particolare le persone più fragili più deboli che hanno bisogno del rispetto del diritto dignità
Più che di quello del diritto libertà autonomia se no quando par vale come quando parliamo di economia io
Ma loro sono contenti così quindi perché dovremmo e sono non non chiedono nulla insomma ecco un'ultimissima cosa però io continuo
A sostenere caparbiamente
Che rispetto a questa legge c'è troppa paura in questo uditorio
Ripeto qui leggo quello che è l'emendamento presentato dall'onorevole Di Virgilio la dichiarazione anticipata alla Camera quinti che cambia radicalmente il testo del Senato
La dichiarazione anticipata di trattamento assume rilievo nel momento in cui è accertato che il soggetto si trovi nell'incapacità di comprendere le informazioni circa il trattamento sanitario
Dunque il malato di Alzheimer rientra evidentemente in questa definizione
All'articolo tre comma due io leggo che fatta salva la questione del fortino simbolico dell'alimentazione nelle date BA tutto tutto tutto
Dopodiché starà semplicemente al fiduciario non so se sia una questione di compiacenza ma sarà il fiduciario scegliere il medico
E quindi io non ho dubbi
Su quale sarà l'esito di una legge così congegnata che questo ripeto sia uno straordinario caso di eterogenesi dei fini
Lo vedremo fra qualche anno ma io se se la legge se il testo rimane questo e ovviamente dopo che sarà caduta la questione del divieto di alimentazione ed idratazione che non reggerà qualche mese
Ecco accettare non marcato ha in qualche bar o queste poi
Poi lo discutiamo successivamente prego
Professor Angiolini
Giustamente
Dopo dopo professore giovedì un minuto e poi cambiamo subito il cose in modo che
No
Allora scusate sull'incostituzionalità
La base è quella che ha detto il professor Rodotà qui io credo che ci sia di base una
Assoluta compressione della
Libertà di autodeterminazione garantita non solo dall'articolo trentadue ma soprattutto dall'articolo tredici l'habeas corpus
Dopodiché si correggerà si correggerà tutto ecco io devo dire questo perché il e la risposta di del professor semplici richiederebbe alcune ore di discussione
Mi ha colpito molto la sua espressione
Forrest Tino
Il biologico simbolico
Ecco io credo che quando noi parliamo di queste cose non dobbiamo utilizzare queste espressioni perché dietro il fortino simbolico ci sono delle persone che soffrono e non si fanno i fortini simbolici ostilità o si disfa li Fortini simbolici sulla sofferenza delle persone
E qui vi dico la cosa mia su su questa anch'io
Qui non c'è risposta io dico soltanto questo che purtroppo il degrado di questo Paese
Io sarei già abbastanza soddisfatto se fosse solo dalla parte della politica il degrado e dovunque io devo purtroppo
L'università sta diventando una cosa in cui
Non si dice niente che vada fuori dal coro cioè per trovare una voce originale salvo penzolante perché c'era da più tempo e ma anche di color quelle nuove mancano Boci originali
E io credo che dobbiamo fare una battaglia comune almeno nel suo campo cioè cercare di essere stati dati tra coloro che cerca l'alibi per il
Nel nei limiti e le loro capacità cercano di far
Risollevare un po'questa barca
Grazie grazie
Va bene io chiuderei questa sessione di chiedo di rimanere
Hai posti cambiamo rapidamente
I relatori
Perché dobbiamo no perché abbiamo dei problemi
Li gestione di immediata e poi riprendiamo la di ciò non è ce il professor Nesi c'è Simone porlo ci sono tanti altri ma adesso ce Demetrio Neri che assolutamente
Deve fare la relazione poi purtroppo non riesce a fare la nostra
Discussione
Già
Va bene prego
Mi spiace per e il piccolo
Di disagio nel senso che
Abbiamo effettivamente tre quarti d'ora di ritardo solo fino al Marcia che non sono
Per un e ho capito ma per un Presidente come me
Che ci tiene molto alla cosa è una macchina ormai indelebile
Il nostro tema
Il nostro tema riguarda alimentazione e idratazione artificiali mesi di sostegno vitale al trattamento medico la parola al professor Demetrio Neri nel quale ovviamente
è competente per dare la questione prego
Scusatemi ma siccome voi non voglio fare la figura di chi fa la sua relazione e poi scappare via e purtroppo devo farlo allora prendete questo con un mio intervento nel dibattito anche perché siccome più o meno è stato detto tutto quello che si poteva dire
Quello che dirò quel poco che prenderò dalla relazione dell'opera preparato riguarda più che altro il dibattito che c'è stato però una risposta la vorrei dare alla domanda che compare nel titolo della sessione
è stato un po'anticipata ma in realtà la questione è molto semplice
Il fatto di definire l'idratazione ed alimentazione artificiale trattamento medico oppure opera assistenziale e assolutamente irrilevante sul piano dei principi
Il valore che i principi costituzionali in base al diritto all'autodeterminazione proteggono e l'inviolabilità della sfera personale ex articolo tredici della Costituzione e quindi ciò che conta fini giuridici non è
Nella tipologia di trattamento medico assistenziale né se sia proporzionato sproporzionato futile non futile o come dice come dice l'ultimo emendamento vera presentato
In casi eccezionali cioè quando il medico per il suo paziente che non può più neanche assorbire il nutrimento delineare gli si volti a davanti quando lo vede consigliarsi
Almeno in una certa e dice questo è un caso eccezionale posso interrompere ancora i medici voglio vedere come si comporteranno
Tutto questo non conta nulla l'unica cosa che conta e se quel trattamento qualunque esso sia e comunque esso sia sia voluto o non voluto dalla persona se non è voluto è una violazione della sua libertà personale
Sia desiderati trattamento medico sia che si tratti di opera assistenziale
E quindi la regola primaria l'unica costituzionalmente corretta e che deve essere rimesso esclusivamente alla scelta della persona di consentire o non consentire ad interventi di terzi
Sul proprio corpo di qualunque natura essi siano
Naturalmente questo è stato detto Stefano Rodotà ha citato parecchie
Sentenze della Corte costituzionale lo diciamo da tempo abbiamo anche osservato queste questa stranezza delle legislatore che ha vuole diventare
Scienziato oltre vuole definire Luigi i file per una battuta dicevo l'altro giorno se adesso il Parlamento deciderà
Che il ponte sullo Stretto di Messina si deve fare in cartongesso perché
Costa troppo bene tanto che lo dice il Parlamento che importanza il parere
Dei tecnici
Ma allora viene fuori è veramente su questo solo vorrei trattenere trattenermi la domanda che faceva che faceva il senatore Cosentino ma è possibile che possiamo veramente credere che chi ha elaborato questa legge sia così ignorante di scienza così ignorante di medicina Di Virgilio è un medico
Così ignorante di costituzione e di sentenze della Corte costituzionale non deve essere così e IRE ed evidentemente è questa la mia paura tempo visionata anche in altre
E
Che qui c'è qualcosa di più in gioco
Questa legge ma non solo questa legge anche altre cose sono
Una
Prova di un
Pro cesso non vorrei neanche pensare a un'ipotesi di complotto non sono cose che avvengono alla luce del sole
Per trasformare completamente il clima culturale e civile del nostro Paese
Due sole cose vorrei vorrei aggiungere primo
Che cosa sta succedendo nei ratti vicenda della Euro quattro e otto sei sia ma veramente abbiamo oltrepassato il limite della decenza perché lì non si trattava neanche di fare una legge
C'è una sola applicare una procedura che l'Italia approvato perché una procedura euro europea
Del mutuo riconoscimento la legge prevede novanta giorni sono passati due anni e mezzo e ancora vediamo quello che sta succedendo
Bene
Io direi che quello che succede una cosa molto semplice e cioè quello che succede e che siamo in un periodo in cui quel confessionali ISMU strisciante che un po'affligge cronicamente il nostro Paese
Conosce perché si è creato il clima bio politico adatto momenti di acuta recrudescenza
Che rendono una parte della nostra classe politica
Veramente ipersensibile I desiderata della Chiesa cattolica romana e disponibilissima vuoi per convinzione voi
Forse anche più spesso per convenienza a dare un'assoluta priorità rispettare leggi dello Stato e persino rispetto alla Costituzione Attali desiderata della formazione delle politiche pubbliche persino
Delle leggi rigo è accaduto sta accadendo con la legge il testamento biologico è accaduto con l'Euro quattro otto sette ed è accaduto anche con la legge quaranta anche qui non trascurate questi segnali a me non piace più di
Essere quasi una sorta di
Cassandra che tutto sommato ma
Voi vi ricordate la vecchia proposta per esempio di cambiare l'articolo uno del Codice civile
E quella delle correva nella Commissione Pagliaro sul Codice Penale di introdurre il reato di di di embrioni CTO
E vi ricordate le famose tre parole dette finali dell'articolo uno comma due della legge quaranta compreso il concepito
Sì erano pezzetti sparsi di una cosa che ora comincia a realizzarsi perché come dicevo a un convegno che abbiamo fatto a Milano citava una sentenza della
Sezione civile alla Corte di Cassazione proprio del maggio due mila nove che diceva B
Proprio tenendo conto di tutto questo è
Valorizzando al massimo quelle tre parole parole tre dell'articolo uno
Della della legge quaranta la Corte di Cassazione la se sezione civile la Terza Sezione Civile ha scritto che necessario arrivare a modificare il nostro ordinamento al fine di riconoscere soggettività giuridica del concepito
è in quella in quel convegno a Milano facevo un po'il fine facile proprio profeta prevedendo che sarebbe stata rispolverata appunto la vecchia proposta delle
Del Movimento per la vita non faccio neanche in tempo a tornare a casa perché abito molto lontano
Che il tre dicembre del due mila nove i senatori Gasparri Quagliariello e Bianconi hanno appunto depositato in Senato il relativo disegno di legge
C'è in atto non voglio pensare o vicino al complotto ma c'è in atto un progetto chiarissimo di
Cambiare totalmente su questi punti i nodali l'inizio della vite fino della vita la struttura del nostro del nostro ordinamento giuridico
Ne sono convinto anche perché vedo qui c'è anche
Claudio anche povere vero cosa sta succedendo al Comitato nazionale
Beh poco poco fa Stefano semplici citava un documento del CNR di
Ma questa faccenda della idratazione e alimentazione artificiale trattamento si tratta mentono è veramente assurda perché
In realtà ciò che in questa legge sono in gioco sono tutti i trattamenti di sostegno vitale per quale ragione non dovremmo entrare autorizzare l'interruzione di questa invece si poteva alle otto di autorizzare l'interruzione
Della dialisi del bene
Anche questo una cosa nuova dell'ultima ora ma non è vero mi sono andato a riprendere un vecchio testo del mille novecentottantasei il buon lo Sgreccia che nel suo manuale ricordava proprio il caso del rifiuto di cure
Da parte di alcune categorie di malati il nome di principi religiosi era il caso i Testimoni di Geova pernice va beh questi casi sono risolvibili
In base alle categorie dell'etica applicata quali
La supremazia del principio della difesa della vita fisica sul principio di libertà per cui anche questi pazienti devono accettare l'obbligo morale di collaborare alle cure che servono a salvaguardare la loro vita
E se non ci stanno
Se vogliono ribellarsi da intorno all'antica tentazione di ricorrere a braccio secolare della legge per costringere i riottosi ad obbedire monsignor Sgreccia scriveva il diritto dovrà regolare la procedura per le cure obbligatorio
Ma non in generale come nella legge che abbiamo
Se passa questa legge questa sarà la prima volta che un trattamento idratazione e alimentazione artificiale sarà dichiarato trattamento medico obbligatorio certo dimenticano come ricordava Rodotà la seconda parte
Della frase della Costituzione ma questo sarà se passa la legge in questi termini riconosciuto come trattamento sanitario obbligatorio con tutte le conseguenze un po'pessimisti che se non se volete che ne ho tratto ma scusate mi mi devo fermare qui grazie
Grazie tante a Demetrio credo se per caso c'è un intervento che brucia perché poi come avete visto Demetrio deve
Andare presto se c'è qualche intervento che brucia
Immediato
Da cui risponde no allora diamo la parola al giudice Patrone
Che
Io lavora giustamente si ringraziano gli organizzatori per l'invito io
Però che mi ero occupato abbastanza attivamente delle questioni inerenti a fine vita e tempi delle pronunce giudiziarie sui casi guarderà Englaro
E sono anche un pensionato di avere qui meno Galdieri Englaro perché somma sono stati due casi che
Mi hanno coinvolto non sono professionalmente ecco cioè come cittadino ho partecipato nei limiti delle mie limitate capacità non sono Stefano Rodotà ovunque potuto organizzato fatto partecipare
Però poiché come succede
Ora se metà studiare anche altre cose per dovere d'ufficio io all'iter visto disegno di legge sto procedendo ed avevo perso per strada
è andato a vedere come poeta in Fund pagina Juve saremo pare dolore ma perché mamma mia mandami io non avevo seguito i lavori parlamentari
E non ripreso in mano adesso dette tratto
Devo anche dire l'ho fatta un po'fatica nel senso che
Speravo che non fosse quello testo trasmesso alla campagna
Davvero giù e poi invece diceva testo trasmesso dal Senato e poi porca miseria traccia senatore Marino ha come primo firmatario burocraticamente in base all'ordine di presentazione del disegno di legge
E dunque
Dunque questo ha ragione il professor semplice nel dire che le questioni che siamo abituati comune podi approssimazione a definire tutte bioetiche
Poi fatta anche da un punto di vista legislativo richiederebbe un approfondimento una soluzione una per una
Perché questa la realtà anche proprio da un punto di vista di corretto approccio metodologico
Però anche vero che inevitabilmente le mettiamo tutte insieme perché siamo di fronte a un attacco concentrico
Che riguarda tutte le forme di autodeterminazione e tutte le forme di vita laica
Vita laica o vita religiosa non conforme all'insegnamento ufficiale della Chiesa che assume di avere il consenso maggioritario fra l'Italia scusate la lunghezza ma è così
Perché si tratta non delle posizioni dei fedeli ma delle posizioni alla gerarchia
è un postulato almeno accettato come assolutamente vero quello per cui la maggioranza della popolazione italiana
Assumerebbe come proprie queste posizioni io credo che non sia così è stato ricordato durante il dibattito poi quando si fa a fare veramente un un
Sondaggio fatto bene un sondaggio può essere anche non tecnicamente un suo già d'opinione ma una verifica
E si scopre che era altare posizioni sono molto diversificate su ogni problema qui però si parli del crocifisso nell'aula scolastica o si parli di questo problema
E l'alta avvengono opposte stesso tipo di obiezioni cioè la verità e la mia noi siamo in una situazione in cui la democrazia
La democrazia il principio democratico
Passa si tende a far
A farla passare dal
Da un criterio di tolleranza di ogni opinioni
E di contemperamento di ogni libertà nei limiti stabiliti dalla Costituzione stessa
A un principio di prevalenza che diventa un principio di prepotenza
E scusate sto voi
è famosa frase del marchese del Grillo nel film di Sordi perché io sono io a voi non siete uniti
è così poi alla fine
Perché alla fine si mette sul piatto della bilancia la forza e non si vuole ragionare
Non si vuole ragionare sul fatto che per esempio una persona come chi vi parla
E la propria moglie hanno tempo fa deciso di fare nei limiti di una hanno dico salutarla nomi
Legislativa di scambiarsi due lettere sul trattamento anticipato in modo da legittimare reciprocamente
Le decisioni e anche stabilire quelli che sono i paletti
E scoprire leggendo questo testo che non vale niente ma niente niente assolutamente niente perché non è firmato da un medico perché l'abbiamo fatto forse troppo presto perché magari la data della scadenza non ci ricordiamo però mai niente
Ma non vale niente
E allora l'ha ricordato Mina Welby l'aveva già detto anche Stefano Rodotà ma
Guardi che qui se è un'incentivazione al turismo giudiziario Mejeri spiegando la mia figlia cui dicevo
Cosa avrei fatto oggi commessi mia figlia diciannove anni se ne è parlato in caso questi son problemi sensibili di questo bisogna palla quei figli non di stupidaggini
A mio avviso quando si viene in un luogo del genere si cerca un coinvolgimento
E alla fine dice ma alla fine va a Padova se capitasse attirava ma insieme cosa devo fare mi spiace tre parole porta ci in Svizzera ma è terribile a dirlo ma è terribile terribile c'è venuta distinte ma poi mi vergogno di dirvelo
Però dice cosa e se succedesse a tutte e due che avete l'incidente tutte e due che avete una succedono ste cose succede ciò che faccio
Fino a mia come sei maggio trentotto Censis che devo fare
Perché in questa situazione non farà niente a meno che non ci sia il medico amico la struttura che siccome
Ad va bene ho capito ma questa è una stipulazione illecite cioè parte da una constatazione di illiceità della legge
Quindi
Altro che legislazione sobrio tre principi qui siamo nell'esazione pesantissimo che è stato
A nessuno l'ha toccato un punto ma anche infinita di manette fortissimo e tra l'altro perché
Per due volte cita l'omicidio Folon tardivo
L'omicidio volontario cinquecentosettantacinque cioè scenari apocalittici su questo ma ma sarà di tabacco ma quello ma che bisogno c'è di citarlo in questa sede l'omicidio volontario omicidio volontario non non non non c'è nessun bisogno
Due volte nella città e potrà sottolineare dice state attenti a come vi muovete e facevamo incomprensibile comprovato a
Decrittare ma che ha un orribile intonazione che l'articolo otto autorizzazione giudiziaria
In assenza dei fiduciari in caso di contrasto tra soggetti parimenti legittimati che però non ho capito rispetta l'elenco di prima esattamente perché dovrebbe essere al massimo uno
La decisione è autorizzata la decisione quindi non alla decisione perché va bene autorizzata dal giudice tutelare non si capisce su ricorso di chi su parere del Collegio medico o in caso di urgenza il mio medico curante
L'autorizzazione giudiziaria necessarie anche in caso di inadempimento di inerzia da parte dei soggetti legittimati ad esprimere il consenso al trattamento sanitario nei casi di cui ai commi uno e due il medico è tenuto a darne immediata segnalazione al Pubblico Ministero
Etiche
Cioè no francamente cioè e la minaccia la pura minaccia dell'intervento del braccio secolare non ha nessun altro significato
Tra l'altro in palese contrasto con l'opera di denigrazione continua del pubblico ministero che viene fatta dalla medesima maggioranza che poi vota queste cose
Però siamo una massa di imbecilli mentalmente disturbati allora però
Non ci dovete mettere in mano queste cose perché non c'è dovete mettere mano o se non l'unico l'unico scopo è quello di minaccia minacciare genericamente tutti quelli coinvolti nel processo spende in attento
Che rapporto non è trattenne dico il tuo paziente non è fra la struttura sanitaria
A questo concetto di medico curante veramente credo
Ancorato a un meccanismo a quel medico curante sonde distacco ci saranno una serie di specialisti presumo nei casi più delicati succede sempre così certo che poi c'è quello che segue di più ma cosa vuol dire
Questo meccanismo poi alla fine la soluzione ex mandate tutto al pubblico ministero che non si sa mai che non abbia compiuto dire grazie
Io credo di dover e mi mi avvio a conclusione il problema
Sulla
Sull'alimentazione sui trattazione ha parlato la Corte di Cassazione di logica evidente
Già il fatto stesso che lo si debba specificare anche qui per più volte nel testo di legge
Vuol dire che se non lo si dicesse in termini espliciti sarebbe chiaro che si tratta di un trattamento sanitario quindi soggetto normale consenso da parte di chi lo riceve
Così come questo meccanismo di se ha avuto raccolta del consenso ad alta un meccanismo per svilire il consenso eventualmente complicata mente
Raccolto o per disincentivare la manifestazione stessa del consenso
Questo è proprio l'impianto della legge
Io credo che qui
Si apre uno scenario per le libertà individuali molto preoccupante molto preoccupante che se è già aperto ma in questo caso fa toccare un elemento che vorrei dire quasi primigenia
E che forse nella testa è stato toccato dal senatore prima
Forse la testa si sa già che si fa così per dire che si è fatto così ma che poi la gente se la cava ma chi se la cava
Se la cava che alle conoscenze nell'ambiente medico chi può accede che all'amico chiunque va in ospedale sa benissimo che se già compagno di università o di di diversa difficile per me di di liceo piace valesse intime fare perché tutto questa però è la logica contraria al principio di eguaglianza dei cittadini davanti alla legge
Una parola sola è stata toccata da Mori all'inizio si è detto che in Inghilterra e Galles è stato emanato un atto amministrativo e l'alta ma solo per dirvi
Problema che in Inghilterra e Galles sono società abituato una lunga libertà dei cittadini molto lunga ma soprattutto ad aver a non avere nonostante abbiano una chiesa ufficiale di stato perché la Chiesa anglicana
è un'azienda di Stato esatta il multiculturalismo e la la molti appartenenza egregio ma è un dato acquisito da molto tempo
Con risultato chiedo avendo a che fare con milioni di musulmani indù cristiani di altre confessioni e soprattutto moltissime persone con spirito laico e libero i problemi vengono affrontati con sano pragmatismo
Cosa è successo una signora volendo sapere se si correva il rischio nel caso di portare un familiare in Svizzera proprio quello quel reato commesso all'estero cadeau Pardi vedo che Stefano Rodotà annuisce perché anche lei l'ha visto
Disse lei si è rivolta al giudice dicendo ma io poi il prosecutor perché allora non che non posso qui sono serissimi perseguono nel senso che io voglio saperlo prima perché se rischia di essere proseguita è un rischio posso decidere ricorrere
Al che la
Il la Camera dei Lords una delle sue ultime sentenze da che non esiste più nella forma giurisdizionale
Ha detto trovasse che ha avuto
Direct lo prosecutor purtroppo se piuttosto devi emanare delle linee guida dicendo esattamente in quali casi
Promosse procedere
Sembra restando che al Parlamento che può cambiare il sui sai dette del mille novecentosessantuno e solo Parlamento
In Parlamento la maggioranza non c'era se affrettato il prosecutor capo a emanare prima delle linee-guida interinali
Ha aperto una consultazione dell'opinione pubblica cinquemila risposte e anche di associazioni delle più variegate
E alla fine sono uscite adesso a febbraio le guidelines le quali dicono che in alcuni casi allora tanto si distingue tra
Quello che lì si parla per talmente suicidio assistito e non stiamo parlando di intercettiamo già
Ma aveva proverò strappata partendo con
Ma allora si distingue tutta una serie di ipotesi di casi e si dice in quali casi si ritiene che sussista ancora un interesse pubblico ATO proceda fermo restando che il giudice poi valuterà al caso
E va be qualche volta uno dice fortuna che c'è la cittadinanza dell'Unione per favore nato vive e lavora qui è costretto a fermarsi e quindi
Va bene vi ringrazio per l'attenzione
Allora se c'è qualche domanda immediata sul
Questione il professor mere ancora tre quattro minuti da restare con noi e non di più
Va bene
Allora
Intanto c'erano altre domande precedenti mi pare di aver
Perché ci sarà poi probabilmente
Anche professor semplici che forse l'ora dire qualcosa visto l'intervento
Diciamo in dialettico PD
Del giudice Patrone nel senso che ci ha spiegato perché questa legge sostanzialmente mi pare è
Riversa in ogni caso c'era il professor Nesi c'era Simone pollo che dal d'dargli un giro precedente che avevano gentilmente accettato di posporre la domanda successivamente Simone poi ti prepari poi se ci sono altri interventi
Siamo abbiamo un quarto d'ora per poter discutere io riduco la mia
Quindi ma conclusione in modo da lasciare spazio ad altri prego
Sì cercherò di essere molto breve
Però ci sono molte cose da dire quindi spero di concludere in brevissimo tempo
Comincio con una
Osservazione preliminare qui si sono resuscitato i morti
A partire da John Stuart Mill al derby di Roma non capisco il perché sia stato censurato John Locri che anche lui poverino ha detto delle cose molto importanti
Però non si è parlato minimamente delle leggi della Repubblica italiana che governano tutta la questione perché su questo campo c'è una confusione enorme e allora con il Consigliere che brevemente io cominci ricavare questi problemi
Da quello che ci ha detto
Mina che saluto
Per esempio noto che le sue richieste erano basati su di articoli due tredici e trentadue della Costituzione ore di articoli
Due tredici riguardano i princìpi inviolabili della persona umana cioè avrebbero
Coinvolto il problema della negazione dell'idratazione dell'alimentazione
L'articolo trentadue invece era un articolo della Costituzione
Che però per essere efficace doveva vere nella legge ordinaria la sua corrispondenza ora tutti dimenticano che
Il ventotto marzo due mila e uno con la legge cento quarantacinque
La convenzione di Oviedo è stata incorporata nella ordinamento giuridico italiano
No
Momenti una
Aspetto è una delle cose più misteriose della no però scusate scusa
No
Scusate scusate nata è tecnicamente io c'ho messo parecchie capirlo scusate però debilitata nazionale lo capisco non lo conosco
è un caso quasi unico
In cui il Parlamento autorizzato la ratifica
L'autore Insacco con prevedendo però poi la emanazione di non meglio individuate norme di attuazione però
La ratifica lo strumento di ratifica non è condizionato
è
La norma interna che è condizionata in qualche modo questa correzione sono che non abbiamo mai depositato lo strumento di ratifica Consiglio due volte
Col risultato che per il Consiglio d'Europa si ora va sul sito l'Italia un Paese notificante perché non ha depositato lo strumento
Quindi è un problema con interpretare la valenza della convenzione all'aperto e più inutilmente complica
Stanza
Sostanzia il mio discorso cioè io dico che la chiave di tutto
Sta nella confusione e appunto che non data quando
è stata appunto incorporata così diciamo così ufficialmente poi però
Non sono stati emanati
I regolamenti di attuazione perché questo è il nodo giuridico ovvero
Mancano i regolamenti di attuazione dei dispositivi degli articoli cinque sei e nove l'articolo cinque per intenderci caso Welby articolo sei e nove caso Englaro
Adesso sono pericolosi come attività connessa
Prego
Allora quindi io dico che a questo punto innanzitutto io lascerei perdere tutta questa storia della legge al Parlamento perché questa è una legge
Che decadrà proprio perché viola gli articoli due e tredici e quindi mi sembra inutile perdere tempo a discutere una legge destinata a essere cancellata mentre invece è quello che è importante
E che il Ministro della sanità emani il regolamento di attuazione
Appunto degli articoli cinque sei e nove perché se no queste leggi rimarranno
Così lettera morta allora è necessario che noi cominciamo questa battaglia concreta su questi punti perché questo vuol dire veramente risolvere il problema
La questione appunto della relazione e dell'alimentazione sono fatti teorici perché ma quale medico
Porterebbe a morte il paziente negandogli l'acqua il nutrimento in questi casi è quello che porta a morte del paziente è unicamente la cessazione delle terapie specialistiche
Eluana Englaro non è morta per la mancanza di acqua e dissente perché non si muore in sesta giornata per per queste cause qui è morta per l'intero prezzo dell'interruzione appunto
Delle cose allora anche su questo tema specifico io limiterei morir di fare uno specifico seminario perché anche su questo tema grosso c'è una grande confusione
Quindi se risolviamo questi due punti fondamentali forse riusciremo a proseguire scorgo mi scuso se sono stato un po'comma spero di essere stato
Petto chiarissimo e grazie per il contributo Simone pollo a un intervento
Anche lui poi se ci sono altri osservazione abbiamo ancora sette otto minuti dieci per primi
Grazie grazie
Va bene in Consiglio più perfetto
Grazie
Grazie Aldo Pagni che
Si lascia prego Simone
Grazie poche parole come appunto mi sembra di aver detto molto bene calano prima in realtà la questione è una questione anche di civilizzazione cioè di processi di civilizzazione che nel nostro Paese sembrerebbero essere
In qualche modo particolarmente arretrati se paragonati al rispetto a come dire agli stessi processi in altri Paesi dell'Occidente sviluppato
E quello che volevo dire era fare un'osservazione su come dire le fonti di questo processo di civilizzazione perché sempre come ha detto ricadano
Ovviamente la questione fondamentale quella dell'autodeterminazione individuale ed è quella insomma che dà corpo e sostanza
Alla pretesa di riconoscimento giuridico di uno strumento come
Alle direttive anticipato testamento biologico e ovviamente questo importantissimo che qualcosa che non dovremmo scordarci però se ascoltiamo alcuni discorsi mi dispiace che sia andato via Riccio ma ho solo avuto modo di scambiare due chiacchiere come prima
Su questa questione se ascoltiamo discorsi che come dire fanno della obiezione di coscienza del medico una sorta di valore intoccabile
Ci rendiamo conto forse che esiste un altro tema aperto ed un'altra come dire possibile fonte di giustificazione di in qualche modo
Riti pena ripensamento delle questioni legate ai diritti anticipate c'è quello del ruolo del medico
Nel momento in cui noi risolviamo la questione dicendo beh sì c'è un diritto individuale a decidere come essere trattati anche nel momento in cui si è incoscienti inconsapevoli però di fronte a questo il medico so può dire sì
Ti vengo incontro oppure non ti vengo incontro semplicemente non corrisponde la mia coscienza quello di fare una certa cosa che può essere quello di
Staccare il sondino o altre o altre cose del genere secondo me in qualche modo imponiamo
Quello che da un punto di vista morale né possiamo dire sulla professione medica perché
La responsabilità del medico per come la vedo io e questo mi rendo conto che dal punto di vista giuridico e qualcosa come dire di complicato da formalizzare ma io faccio discorso un pochino più generale dal punto di vista morale la responsabilità del medico non è solamente
Come dire rivolta alle proprie azioni alle proprie azioni che gli ed ora in quel momento li medico e rappresentante di una professione rappresentante di un sapere rappresentante di una come dire mondo
Che lo stesso mondo che in molti casi ha creato quella situazione che Luis sì come dire rifiuta di risolvere facendo obiezione di coscienza a me somma sempre molto colpito mail nei racconti che fa il grano della situazione
Appunto di di Eluana del fatto che lo dice in quella situazione lei è stata messa dalla medicina dei progressi della medicina
E questo è il vero è vero per la maggior parte delle situazioni di cui si discute quando si parla di direttive anticipate allora dire il medico di fronte a quelle situazioni possente cemento e dire lo facciamo lo faccio perché come dire la commi e coscienza mi dice di fare così è una
Concezione limitata secondo me di quelle che sono le responsabilità del medico il medico è responsabile non solo di se stesso ma anche della professione alla quale appartiene anche come dire deve sapere che Luigi lì rappresenta
Il fatto che sia stato un altro medico un'altra serie di medici un'altra serie di pratiche mediche a mettere la persona che lui ha di fronte in quella situazione come dire non lo solleva del tutto dalle responsabilità
E chiaro la responsabilità e individuale però nel momento in cui appunto siamo di fronte a una professione che fa molto leva sull'idea di responsabilità professionale perché io a un Codice deontologico
Perché ha un giuramento perché questo come dire deve solo valere in determinati casi e poi laddove come dire si decide che non vale allora lì si ricorre semplicemente alla pura e semplice o determinazione alla libertà della coscienza
Io penso che se noi vogliamo in qualche modo incidere sui processi di film civilizzazione cercare di fargli fare qualche passo in avanti rispetto come dire la situazione drammatica in cui stiamo adesso non è solo sulla libertà dell'individuo paziente su cui dobbiamo
In qualche modo spingere ma è anche sulle responsabilità che la professione medica e singolo medico porta con sé nel momento in cui
E di fronte a certe situazioni grazie
Grazie Simone Pollock per questo intervento che ormai non ha più a l'interlocuzione replica attori non replicanti
Ci sono altri interventi prego una battuta dal professor semplici che giustamente
A animato nel dibattito come era giusto che noi volevamo
Che forse
Prego tengo molto ad una precisazione
Sulla fortino simbolico ideologico
Espressione che difendo proprio perché non ha nulla a che vedere con la questione della sofferenza delle persone e di coloro che amano le persone che soffrono
E proprio nello strumento della legge la sua difficoltà a rendere giustizia
In una certa misura alla sofferenza delle persone e di coloro che le hanno
Ma io difendo l'espressione fortino simbolico ideologico per le ragioni che sono state brillantemente persuasiva mente esposte in particolare dal collega Neri
Cioè per il fatto che andando
A presentare difendere approvare un disegno di legge sulla spinta dell'onda emotiva che ben sappiamo ci si è illusi di
Prendere un pezzo del problema e staccarlo da tutti gli altri come se la questione è stato detto molto bene dell'alimentazione e dell'idratazione
Fosse ontologicamente diverso a dalle tante altre che riguardano il trattamento dei pazienti
Nelle condizioni drammatiche nelle quali si può trovare una persona in stato vegetativo persistente per questo si tratta di un fortino simbolico ideologico
Per questo quale che sia la decisione finale del Parlamento questo fortino non reggerà sarà sbaraccato rapidamente
Dalla giurisprudenza dalla Corte costituzionale
Per questo però è molto importante a mio avviso che si porti l'attenzione
Su ciò che riguarda il tema dell'ampio territorio circostante questa questione ovviamente è vero io ho parlato di eterogenesi dei fini ovviamente è vero che chi ha preparato quel disegno di legge
Ha probabilmente in mente ciò che è stato detto
A mio avviso così come mi è accaduto di constatare per la questione dell'incapacità di intendere di volere e dello stato vegetativo che va evidentemente nella direzione della incapacità di intendere di volere
Nel medio periodo perché ci vorrà un po'di tempo comunque perché si dispieghi non gli eventuali effetti di questa eventuale legge si andrà in quella in quella direzione anzi
Grazie
Grazie arginando avendo
Beppino Englaro a chi è
Peppino Englaro abbia due minuti di replica poi io perché la riunione della proposito del fortino simbolico ideologico
Ma qui abbiamo contro possiamo attraverso un'opinione pubblica ben informata io ho sempre sostenuto questo io per arrivare alla Corte Suprema per avere preso in principi di diritto e lo stato di diritto l'ho detto stamattina quando c'ho messo
Ma secondo me un'opinione pubblica ben informata
è anche una Corte suprema quindi questo fortino simbolico ideologico può saltare in qualsiasi momento io ho sempre detto che la vicenda di Eluana
Diciamo ha perso un'occasione la politica e anche la Chiesa di confrontare oggi su una cosa veramente trasparente trasparente non ci sono zone d'ombra non umane
Dal momento che ho sempre detto ora leggete in termini reali ho il diritto di esistere con quella identità che meno di chiedere niente vena di chiedere cioè loro vogliono fare il mio bene
Mi accontento come si dice primum non Norcia no
L'altra dai mi accontento di questo perché ho percepito adesso io le prove
E dei pericoli di questa medicina d'emergenza sulla scena del morire quindi o tutto il diritto in tempi reali ecco perché ho voluto sempre che ci fosse anche la curatrice speciale perché gli unici due
Che si sono confrontati nel vivo di questa situazione
E la curatrice speciale che è subentrata allora
Assieme al tutore a poter decidere di questo quindi abbiamo un'opportunità secondo me
E che è l'opinione pubblica ben informata e poi una domanda alla Patrone giudice al giurista
E guardi lei avrà letto bene la sentenza del sedici ottobre due mila sette e da un'interpretazione chili che fa parte quasi della legislazione la Convenzione di Oviedo questo sostiene questa sentenza
Ho qui lei ha qualcosa di diverso l'ha letta bene passi senta io lo vendo molto bene e sono amico personale l'estensore del Presidente del Collegio
Esatto e ne abbiamo anche discusso il problema è che dopo dicono
Ricordo tra l'aveva un'interpretazione la cosa noioso questo può avere
Gliela spiego
Lovato recuperato all'interno del Regolamento perché avvenute perché è stato approvato dal Parlamento lo strumento di ratifica
Però lo fanno sotto un profilo strettamente interpretativo
Non lo fanno sotto un profilo di immediata applicazione io con giusti fa anche lungamente parlato perché abbiamo lavorato insieme in Corte Costituzionale del sei lunghi anni quindi Ciaccona confidenti
Però voglio
Ecco che è ripreso
Grazie alla potenza
Allora
Possiamo prendere con con quattro parole veramente solo di conclusione per rimanere nei termini previsti la prima osservazione riguarda