Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Rispetto
Buongiorno quando l'assunzione
Combattendo Cragnotti Sergio
Richieste
Assente nelle sue dall'articolo per almeno
Anche in sostituzione del lavoro nero poi Cragnotti Andrea Cragnotti Elisabetta Cragnotti massimario più tre
Contumace difeso dall'avvocato Nicoletta Piergentili mi domando
Sì fucile Filippo
è assente difeso l'avvocato Lorenzo contrada
Assente può essere la volevo sostenere
Il collega Muraro
Contrada voi Benedetti Emma contro nasce
Avvocato Pasquale Bartolo qui presente
Volentieri caro Riccardo contumace difeso dall'avvocato Cataldo interi
Sì
Cioè che rivesto contumace avvocati giovanile ricorressimo Pietro Ciotti
L'avvocato esattezza siederanno Cataraga Menchini al passato
Sostenere anche lavorativo famiglie evaso contumace avvocato Giovanna correlassero uscente stessi livelli porterebbe niente
Perché non si vive contumace dito salutano Fabio Lattanzi
Sì
I metalli offrendo contumace difeso avvocato Filippo Dinacci
Cyntia situazioni avvocato Alagna Petronio
Pericoli Paolo contumace avvocato Valerio Spigarelli
Va bene prontamente
Se me lo sostituisce volevo Bartolo
Certo
Ponte S. dentro le sedi romane venisse contumace avvocato dei minori scoprirà
Non è presente
Avvocato
Bartolo posso scrivere
Il collega quindi quel ponte S. Ventola Silvano Vernizzi badogliani Ettore contumace avvocato Pasquale Bartolo poi romano non veri di sassi dormitorio assente difeso deroga virgola romane alzando DD
Aree Alessandro DD sostituito da Piero Giarda Santoro Grazia senza perderci in grazia contumace avvocato Giovanna Corrias Lucente dotata Rabacchin in sostituzione
Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi il sostituto avvocato Guido quella quel pizzico di flora contumace
Difesa dall'avvocato Luigi Antonio Paolo Pannella sostitutiva si scorda elenchi Francesco è contumace organi Gian Michele Gentile Carmine Rizza Enzo
Sì aveva un senso anche in sostituzione del collega Poli Marini Gianluca contumace stessa composizione diverse le abbiamo in senso anche in sostituzione l'avvocato Gentile
Siccome non si è fatto
Avvocato a Cosimo De Masi sostituzione dall'avvocato Giancarlo Pittelli si sconvolsero dunque contumace poi un altro nome Francesco e del presente
Diverso che voi avete governato e Marco Beci Antonioli sostituire l'avvocato Alexia lista entrambi un sindacato
Poi insomma lunga
Francesco
Se è presente difeso dagli avvocati Mario casa del malato grave sia ristretto ne sostituisce
Il collega
Geronzi Cesare contumace avvocati Tonio Borg Paola Severino extra inevase presenti i Presidenti Fanti Angelo
Per contumace avvocati o di Cala d'Oliva Paola Parise entra l'avvocato Parisi avvocato Davide leggi sostituzione avvocato Bazoli in sostituzione dell'avvocato Lillo
Locatelli Pietro Celestino contumace avvocato Guido Calvi avvocato Lucia in sostituzione l'avvocato Signorini
Per entrambi per entrambi Martinelli Lenin contumace avvocati ricevesse del giornalismo e Riccardo Olivo
Avvocato Bazoli per entrambi
Caserme Michele contumace avvocato Enzo Musco Paolo alla sostituzione
Nottola Antonio contumace avvocati Riccardo libero e Guido Calvi sempre la variabilità del professor Cardini
Avvocato Bazoli in sostituzione dell'avvocato Lillo appropriativo poi Brizzi Angelo contumace avvocati gente Orsini ricadono presente
Sì
Va Bazoli in sostituzione l'avvocato
Giovanni Alberto contumace avvocati Iacono Antonello Giorgio Perroni entrambi sostituire o l'avvocato Bazoli grazie
Se Fiorani
Giampiero
Contumace avvocati Daniele Benedini e Cesare Cicorella sostituiti entrando nella materia reazioni ecco
Benevento Giovanni contumace avvocati nello Dio dare il massimo Biffani
Sente Amedeo Bianco presidente
Sfondrini Ambrogio assente assente difeso del resto avevo man mano Zanchetti presentarono Tondo anche in sostituzione l'avvocato Zanchetti sì
Baudo Sebastiano contumace difeso avvocato Alfonso Stile sostituita da Kathmandu chi
Per la società di alto stesse Piaggio adeguate delle tracce S.p.A. avvocato Giovanni Conti presente buongiorno buongiorno
Per quanto riguarda l'elenco dei responsabili civili un banco dopo quale società cooperativa
Rappresentare di per sé la prossima
Monasteri sostituito l'avvocato Tondo sì quindi stessa sostanzialmente per la
Successiva banca sino al bando comunale SpA si per l'amianto stesse per le ragioni dei conti abbiamo detto lo sente per la Decca forse l'avvocato Giovanni Domenichelli
Ma sostituito dall'avvocato punto anche sostituisce l'onorevole Barani chiese
Per la UniCredit S.p.A. avvocato Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato Franco e Pasquale D'Urbano
Per l'amministrazione straordinaria e Silvio avvocato Titta mediatico all'aria
Poi per quanto concerne invece
Nell'elenco delle parti civili abrogato
Va meglio presenza
è presente l'avvocato Pizzi ieri Gamberini è sostituito dall'avvocato Piccioni l'avvocato Piccioni personalmente l'avvocato Anna Vincenzoni sostituire all'avvocato Piccioni
Avvocato Brambilla sostituiva l'avvocato perbene
L'avvocato carbone personalmente
Laboratori ci Bardini l'avvocato Fabrizio dal mausoleo
E l'amministrazione straordinaria il figlio avvocato Nicola ma di
Ragione ma se verrà imputato accordo volevo rappresentare al tribunale che contrariamente a quanto in precedenza ha anticipato l'imputato non prenderà il suo esame
Chiedo scusa al tribunale per la parlare questa informazione un giorno prima dell'udienza fissata per l'esame del dall'imputato per a una decisione che è maturata certamente l'imputato è stato fuori
All'estero fino a qualche giorno fa pro capite di non rendere Alessano eventualmente renderà dichiarazione spontanea nel prosieguo grazie breve
Dunque
Allora possiamo
Procedere con una
Graziella vedova nello spiegare lesi serve
Dovevamo dire allora imprese dei pro e contro
Esami
Dei consulenti tecnici del Pubblico ministero
Allora siccome parto se grazie
Avvocato Bartolo
Credo che sia CGS
Volevo chiedere innanzitutto
Paolo
Quale è stato metodo utilizzato per la redazione della perizia ma
Sarò anche più preciso
Vorrei sapere voi avete redatto una serie di consulenze scritte
Che sono cronologicamente proposte nell'arco di un anno
Vorrei sapere perché viene redatta una consulenza con questa metodologia
Si ritiene
Il
La metodologia seguita dovuto sottostare all'acquisizione della documentazione che è avvenuto nell'arco di quel periodo che lei ha individuata
Quindi mano mano che il i consulenti avevano
Il dato comunicazione erano documentazione potevano esaminare e integrare quella la prima relazione che era stata effettuata la seconda la terza e così via PEF quindi possiamo anche ritento dobbiamo ritenere
Che
Quanto da voi scritto nell'esprimere l'azionista viene scritto sulla base di una conoscenza soltanto parziale degli atti
E l'abbiamo è detto che si richiede io osservazioni in particolare
Sono soltanto delle considerazioni fatte quasi a braccio sulla base di qualche carta a voi pervenuta ma non sulla base di un'attenta disamina di tutti gli atti processuali
Su tutto il privato non è una censura forse sul filo Sella diligenza attenzione sui nuovi fondi scorso di metodologia
Cioè voi redigendo una prima osservazione delle prime osservazioni nelle quali fate riferimento chiedo scusa no
Le cartacce sono tante
Così prendiamo qualche capitolo soltanto a mo'di esempio
Alla struttura del gruppo
Ai crediti verso parte correlate alla perizia quattro ecco quando voi scrivete
Tutto questo non avete ancora esaminati tutti i documenti
Richiede avvocato al termine di ogni perizia noi riportiamo o sempre questo documento lo individuiamo e su questo documento non considera l'insieme dei quesiti peritare questo è il primo punto
Manda Rizza solamente una parte dell'operazione societaria del gruppo Cirio
E questo
Sì no mi scusi non volevo interrompere
E specifichiamo quanto sopra riportate ricavato naturalmente dall'analisi dei documenti che fino a questo momento sono state disponibili per il consulente
Quindi quando voi leggerete le prime osservazioni e chiedo scusa se insisto voi avete esaminato soltanto gli allegati alla prima relazione o comunque anche qualche altro documento ma non sono tutti i documenti sul
Possiamo quindi dire che quando poi commentate la perizia ad altri non avete ancora sempre a mo'di esempio non avete ancora come stavo dicendo tutti gli elementi per formulare un giudizio sulla validità o meno di quella perizia
Possiamo dire la stessa cosa per quanto riguarda le considerazioni che voi svolgete in relazione alle irregolarità nei bilanci e nelle scritture contabili
Una
Prima ricognizione tassate ma che voi stessi dite ha un valore relativo
Siamo d'accordo Giannetti non al cento per cento la scarcerazione del troppo intelligente per poter essere d'accordo al cento per cento
Difesa sia siamo circa
Siamo certamente d'accordo sul fatto che
Quanto è stato scritto all'inizio non si avvaleva di tutto ciò che è stato poi possibile conoscere dopo
Ma
Riteniamo non secondario far notare che comunque laddove non ci siamo
Lasciate andare a esprimere del giudice delle valutazioni l'abbiamo fatto ed in base a delle indicazioni che mi sembravano sufficienti già esprimere quel giudizio
E devo anche dire che quei giudizi espressi prima relazione sono stati al novantanove per cento
Solo confermati da quello che è venuto fuori dopo e non già smentiti solamente alcuni dettagli siamo voluti poi sono stati poi descritti in maniera diversa successioni relative nelle succede nelle liste
Nelle elezioni successive
Io vorrei soltanto avere questa chiarimento
Mi pare di capire che quindi quando voi iniziate
Avete già un'idea vorrei sapere da dove l'attingente quest'idea
Cioè perché nel corso della prima e osservazioni vengono esaminate la perizia qua
è un atto che vi siete trovati per caso sotto il naso o perché qualcuno che ha messo sotto il naso quella perizia quadri e vi ha chiesto esaminate questa perizia Guatri e diteci che cosa di buono e che cosa di cattivo
Qualcuno ce l'abbiano cuoco neutrale prego
Posso ecco qualcuno cioè i pubblici ministeri ci hanno dato tutto quello eccetera
E in quel momento e tre cose che c'erano in quel momento c'era anche la perizia guai che abbiamo avuto modo di esaminarla non abbiamo avuto nessuna specifica indicazione con riferimento alla perizia quante
Io
Avrei bisogno di qualche altro chiarimento
Vorrei che
Affrontassimo il tema
Struttura societaria tra virgolette
Vorrei da voi conferme o smentite
Perché devo essere sincero
Leggendola consulenza
Non sono riuscita a mettere a fuoco un dato che non mi sembra secondario
E cioè se nell'esaminare questi
Dati che voi avete raccolto questi documenti
Voi siete partiti dalla premessa
Che stavate esaminando la documentazione contabile di un gruppo
La sua
La documentazione contabile di una società
Oppure anche la documentazione contabile di due gruppi tra di essi collegati attraverso un'unica società
Quale
La vostra diciamo posizione iniziale o anche successiva
Tra ciò che forse formulata analoga domanda
Anzi allo stato attuale a essi avranno sia in effetti
In effetti non non sono certo di aver capito bene cosa vuole che io dica
Nel senso che sta parlando abbiamo fatto un esame come se fosse un luogo infatti è fatta nettezza concorda con i sostituti e contabile
Partendo dal presupposto che voi stavate esaminando dei documenti
I documenti contabili relativa all'attività svolta da due gruppi di società collegate tra di essi da una società da un gruppo di società oppure da più società fra di loro soltanto correlate
Penso che
Giuridicamente era preferenza Severina ci potrà galleria delucidazione ma critico a darle una spiegazione ma abbiamo raccolto una serie di documentazioni all'interno della procura quel fascicolo o che riguardava e abbiamo cercato sulla base di questa documentazione di ricostruire innanzitutto il gruppo
Cioè individuare qual erano le società facenti parte del gruppo per poi analizzare quelle che elettivamente infatti
Se si vedono delle azioni noi parliamo delle società in maniera specifica soltanto nella quarta e nella quinta
Cioè dopo che abbiamo nelle prime abbiamo parlato del gruppo in generale gruppo altro gruppo intermedio basso
Per capire come la forma del gruppo che non conoscevamo tutto quindi dovevamo prima di tutto capire dove ci stavamo muovendo per poi individuare la società che erano il fulcro il centro di questo gruppo generale
Una volta che avete messo a fuoco questo quadro
Noi vorremmo sapere secondo voi
Vi siete trovati dinanzi a due gruppi di società tra di essi correlati attraverso una società
Che si colloca al centro
Un gruppo che si compone di più società italiane può essere oppure delle società che sono tra loro soltanto correlate
Non lo abbiamo non non c'è un ma definizione l'individuazione di gruppo di società un gruppo all'altro gruppo ma c'è una connessione tra le varie società
Una correlazione un legame tra le società che sono scaturite dall'esame della documentazione
Tutto qui
E allora
Posso proporre lascio chiedere un un ulteriore chiarimento
Possiamo avere un elenco esatto di tutte le società che avete esaminato
Avvocato per averci dovrebbe definire ecco cosacco se in una società che abbiamo esaminato cioè cosa vuol dire aver esaminato perché noi possiamo avere esaminato partiamo dalla Società di cui abbiamo sentito il nome
Fine Società di cui abbiamo tutti gli elementi necessari per un esame piccolino fondi tanto è vero il padre avvocato non faccio il consulente quindi dovrebbe essere lei che fa il consulente a dare questi chiarimenti mi scusi se diventa antipatico
No no no per non diventa assolutamente antipatico Manni anche io vorrei esserlo vorrei cercare di dare un contributo utile per carità organizzarci prevedendo come ecco allora che troviamo lega al nostro contadini
Certo poco fa ci avete detto che voi avete esaminato la contabilità di una serie di società
Potremmo sapere quali sono queste società innanzitutto potremmo avere un elenco delle società la cui contabilità è stata davvero esaminata
Purtroppo avvocato mi perdoni ma già il termine esame della contabilità non è un discorso pacifico
Nel senso che la contabilità è composta da eleggere Bari da vari documenti e dai vari pezzi di carta
Che a volte quando si parla del seme le contabilità si intende che è stato esaminato il Mastro il giornalmastro gliele schermi partitari
Ma questo sarebbe molto scorretto in realtà anche l'esame dei dei libri previsti per legge è un esame della contabilità quando parte la documentazione
A questo punto se noi dobbiamo dovessimo parlare di esame
Per una società di tutte le operazioni prendendo la registrazione scade contabili per registrazione contabili allora almeno l'abbiamo esaminato nessuna società
Se parliamo invece di registro e di
Esaminerà contabilità per esempio e in quella che è la forma
Più importante nel caso specifico e cioè l'esame dei bilanci
Allora abbiamo esaminato i bilanci di varie società né e non tutte le società per non avete esaminato la contabilità dette esaminati i bilanci di alcune società quali sono ecco una quota ho cercato di dire e che il bilancio è non per ciò che conta è la parte più importante dell'intervento era ombra di dubbio credo che infatti si arrivi un po'tutti in quest'Aula no o anche se non siamo per carità addetti ai lavori
Quali sono i bilanci di queste società sono solo quelli che voi avete menzionato nelle vostre consulenze cioè il bilancio procedendo un po'
Non
Se
Senza alcun ordine
Voi e esaminate Cirio Holding se non andiamo errati centro finanziaria
Cirio finanziaria
Dunque non abbiamo avuto i bilanci anche di altre Società presentano alla nazione ma anche di ogni società del cosiddetto gruppo atto
E ogni volta che abbiamo potuto mettere mano su un bilancio che abbiamo esaminato in Consiglio io le devo chiedere allo prego quali bilanci avete avuti di quali società e relative a quali anni
Posso dalle mie risposte utilizziamole concesse oppure il passo
Prego si può pure passare alla domanda prendiamo atto della risposta
No perché io vorrei contribuire come posso questo interregionale per carità io ora
Con Prodi rendere la cosa meno noiosa ristretta
Probabilmente pure degli studenti in Aula allora
Siamo un po'a concedendo qualche performances male chiedo scusa non è sicura perché l'avvocato momento quello che vuole loro domandare legittimo e io cerco di fare del mio meglio
è chiaro che per le società principali noi abbiamo potuto esaminare tutti quanti i bilanci dell'ultimo periodo e quindi con un concerto agio e poi abbiamo avuto anche altri
Bilanci non sono certo che la Bombril in bene
Espresso in portoghese
Abbiamo avuto anche le alcuni bilanci delle società del gruppo alto
Dirle in dettaglio allora veramente mi ero fatto io lo schemino permettere se delle dei bilanci del gruppo alto avevamo acquisito tanto per poterlo ma non ce l'ho certo qui e non lo ricordo
è chiaro che è un episodici bilanciere qui pronto che avevamo ed era un abbastanza completi i bilanci del Gruppo Basso
Quindi possiamo dire voi esaminati i bilanci delle singole società
E queste società sono quelle che abbiamo menzionato poc'anzi il centro finanziaria su Zevio holding eccidio finanziaria
E
A qualche bilancio di qualche società facente parte della diciamo del gruppo sovrastante si aggiunge all'esito di una cifra un sondaggio s.s. Lazio
Però
E quindi sulla base di questi bilanci e poi poi formulate dei giudizi sulle cosiddette operazioni infragruppo
Il bilancio senz'altro degli elementi fondamentali perché circa la situazione anzi a fine anno e quindi a chi ci danno un un qualcosa a cui riferirci con una certa sicurezza però non possiamo dire che sono stati gli unici documenti
Perché
Tale i vari movimenti quanto dal
Laddove sono stati decisi nell'ambito del consiglio d'amministrazione le ritroviamo nei verbali del consiglio di amministrazione
E e poi verso non so dove altro nome
Sì ma a me quello che interessa e questo quello che vi chiedo proprio di correggermi se sbaglio
Mi è parso di capire
Che
Le censure che voi movente
In definitiva
Possono
Sintetizzare assi in due obiezioni
La prima e quella relativa alle operazioni infragruppo
Voi dite le operazioni cosiddette infragruppo sono delle operazioni che non essendo passati attraverso il vaglio del mercato
Diciamo così
Devono essere prese in considerazione con beneficio di inventario era meglio voi dite
Non merita ma proprio di essere presi in considerazione dovrebbero essere considerate tamquam non esset nessuno le ha mai realizzato sbagliavo e vi prego di correggermi
Beh vogliano il solito discorso del cento per cento ma non c'è
Per quello che noi
Abbiamo cercato di dire questo
L'operazione interrompo lasciamo stare dei semplici movimenti passaggi di fondi eccetera ma per l'anno di operazioni infragruppo dove ci sia da fare una valutazione
Quando c'è di mezzo la valutazione
Se la valutazione per l'acquirente per il venditore fatta dalla stessa persona che è il preludio di tutto costruito decide per una valutazione di comodo
Quando sono svolte all'esterno del gruppo verso il mercato e qualcuno dovrà effettivamente pagare incassare qualcheduno altro abbiamo un altro bilancio ad altri interessi c'è un bando del mercato
Prendi noi diciamo le operazioni fatte all'interno meritano sì di essere prese con attenzione il considerateci collocate
C'è un'altra cosa che volevo dire
Va be'per una
Posso aiutarla perché in linea contribuito
Con un chiarimento
Ma
Tutto questo quindi
Mi consenta di aggiungere
Non comporterebbe che l'operazione infragruppo
Venga annullata
Cioè in un programma inesistenti ma quel che riguarda far discutere cioè se ciò che ho venduta trecentottanta milioni di dollari Valeeva trecentottanta milioni di dollari
Ma non valeva trecentottanta milioni di dollari potrebbe valere trecento milioni di dollari
Stavolta il cento per cento avvocati grazie prego
Fatta questa premessa dal punto di vista poco della metodologia
Torniamo per un momento esserne consente alla operazione madre
La cessione
Cirio
Va bene
La prima cellula pubblico Pompilio luci no no ci lo smog però va Abbondio Belardelli copre il PROPER azione madre incamera il punto certo novantasette perfetto
Voi dite
Quell'operazione un operazioni infragruppo
Rispetto alla quale
Non si può Navona fare qual è il rilievo che lei ha fatto poc'anzi
Dal momento che c'è
Una società che appartiene al gruppo che viene ceduta un'altra società che fa parte dello stesso gruppo mai quell'operazione la dobbiamo valutare con molta attenzione
Ci ha chiarito poc'anzi che cioè
Trecentottanta milioni di dollari potrebbero essere tanti ma
Non è detto che
Non possano essere prescelto duecento cento
L'avvocato in realtà non è nemmeno detto che non debbano essere trecentottanta esso è però ci sono anche altri aspetti non spetti allora scusa solo vorrei un momento approfondire questo primo passaggio
Ho
Ma
Lei ricorda quali sono state le fasi di quella cessione iniziale come si è sviluppata l'operazione pacchi correggeranno ai colleghi che
Sicuramente difendendo altre posizioni hanno più elementi di me
Cioè cosa rilevante come si sviluppa l'operazione
Guardi mi rendo conto che sono tante le carte nel non c'è allibrato solo perché le abbiamo riviste il giorno prima quindi non
Però posso se lei mi consente credo di averla ricostruita in questi termini problemi
Ci sono una serie di cessioni interne alla società intermedie che fanno parte dello stesso gruppo ma alla fin fine Bombril S.A. compra Cirio S.p.A. e la paga trecentottanta milioni di dollari giusto
Ma io le devo chiedere
Ci dice come Bombril S.A.
Acquisisce
Il danaro necessario alla questo
Bettoni l'avete scritto anche la Confindustria a norma qualcosa mi ricordo la Brambilla come lei certamente sa era il quaranta per cento delle merci e Pini e sessanta per cento di brasiliani
Mi pare di ricordare che fece un aumento di capitale al quale parteciparono e le parti brasiliane e l'accetti
E ricorda quanto in che misura parteciparono le parti brasiliane
Ma precedente trecentottanta milioni necessari ad acquistare Cirio ASPA che furono diciamo messi insieme attraverso questo aumento di capitale ricorda le parti brasiliani che percentuale Ministero
In quell'operazione parlano di oltre centodieci milioni di dollari o mi sbaglio
Dunque io non ricordo esattamente la cifra però vorrei anche dire una cosa se mi è permesso
Noi non abbiamo fatto un inciucio peggiore contro questa operazione conosciuto in questo senso no a me interessa un altro dato per e cioè quello poco sì torno sempre alla metodo di valutazione cioè
Noi abbiamo qua un'operazione che è infragruppo
Ma è un'operazione che passa attraverso un aumento di capitale
Aumento di capitale al quale partecipano Cenci esterni al gruppo sito internet ottocentodieci milioni di dollari vengono messi dai soci brasiliani
Acquistare quella società che viene venduta trecentottanta milioni di dollari
Possiamo sulla base di questo elemento ritenere che quindi quella valutazione quell'operazione pure essendo stata effettuata tra due società del gruppo
è una operazione che trova un preciso riscontro sul mercato perché altrimenti i soci brasiliani non avrebbero mai messo centodieci milioni di dollari
Ex dunque quanto
Mi corregga semmai si sbaglia mi accontento accoglienza insieme dei mi limito a dire quello che credo di sapere
Se l'operazione ed è stata presentata in termini completi cioè voi aumentate del capitale
E noi compiamo questa società questi erano persone avvedute sarà così
Però io continuo a ripetere avvocato che annui di questa valutazione ma non abbiamo minimamente messa in un mondo più per noi può andare benissimo nei abbiamo trovato solo un problema in cui al momento in cui essendo stata riacquistate non è stata pagata non solo a quel momento abbiamo fatto bene
Tuttavia
Ma
Diciamo che è la prima trova un riscontro oggettivo sul mercato
Dopo l'anno successivo cioè l'operazione apposta non è un mio gestione avviene allo stesso prezzo
Si chiede la stessa società o meglio ancora succedono perché poi concediamo neppure le società ci sono cessioni di quote di società se non andiamo errati per già sarebbe un po'diverso
Abbiamo la cessione dei quelle stesse quote di quella stessa società allo stesso prezzo
Possiamo dire che questo ricevere al prezzo corrispondente a quello dell'acquisizione muri cedere che seppure infragruppo tre ma anch'esso un riscontro sul mercato dal momento che l'operazione madre aveva trovato a suo tempo un anno prima un preciso riscontro sul mercato
E quindi non è più un'operazione infragruppo o meglio lo si può considerare tale tra virgolette
è senz'altro vero che la prima parte dovrebbe essere stata esaminata con un po'di giudizio dei soci brasiliani
Ed è quindi anche corretto dire che se c'è un giudizio su quello in quel valore è stato accertato che il con il valore identico di rivendita
Dovrebbe essere ragionevole però io continuo ad affermare che noi non abbiamo mai messo in dubbio che quell'operazione fosse non fosse un pezzo corretto
Abbiamo solamente detto che ci ci sorge il problema
Per il fatto che il credito derivante da quello di vendita parliamo della seconda parliamo della seconda
Non è stato
Non convenga in correttamente valutato nei bilanci e quindi ha creato il problema ma non abbiamo mai parlato di
Errore nell'ammontare ma
Anche ascoltare
Noi dopo e quindi lascia perplessi è che sia stato pagato solo una parte del prezzo e però poi abbiamo chiarito mi è parso ho riletto velocemente i verbali delle altre udienze purtroppo no
Non è facile poi quando non si è presenti ricostruire quanto accaduto a cui è parso di capire che anche voi non ritenete più
Che per quella seconda cessione sia stato corrisposto solo il dieci per cento
No operatori questa volta è zero per cento
Fa no
Ridotto male verbali no va beh qui dobbiamo
Non so diventerà un problema semantico una questione
Che dibattere dite voi tra avvocati
Ma per quel che riguarda i consulenti la situazione è questa
Si è creato con la rivendita un credito da parte di via Gardesana Bombril credito che poi diventerà un credito terra bilancio consolidato della Cirio
Questo credito all'eccidio scusi
Cile finanziarie anche civile ordine perché passa per tutta la trafila ed abbiamo due Bilanci consolidati
Basta
Si fa a consolidare qualsiasi livello avvocato e non c'è un problema ma in questo caso le sto chiedendo abbiamo avuto più Bilanci consolidati e ne avevamo uno cioè
Quando avevamo Cirio Holding consolidato non avevamo Cirio Finanziaria consolidarne ho ricevuto il più due milioni la mozione non più giù in più impianti
Ma in tutti gli anni che ci riguarda novantotto novantanove novantanove leggo in modo che rimanga Mediaset occupa
Beh noi non siamo andati io oltre il novantasette non mi pare ma
All'indietro
Quindi
E vorrei dire una cosa un po'
Un po'sciocca ma se non non usciremo mai da questa questione che
Sono stati pagati o non sono stati pagati quei debiti allora
Se
Faccio l'esempio banale
Se io presto un miliardo allora di avvocato allora io nel mio bilancio ha detto il Presidente già qualche giorno fa variamente chiami siccome anzi segnali che di sera
Essendo nella considerazione del suo programma
Dunque sia le faccio un credo un miliardo scrivo sul mio bilancio un miliardo e credo nei suoi confronti
Se lei mi paga durante l'anno al Bilancio il successivo io non
Non c'è più
Sendai c'è ancora nel bilancio successivo per un miliardo allora vuol dire che Albricci abbiamo due volte si è o mi ha pagato il miliardo
E io li avrei prestato paga le
Ombra pagato meglio di loro ridato però fortuna l'aggredito per altra via non è poco
Posso quindi lei ci dice lo possiamo ritrovare nel bilancio non perché non è stato pagato
Ma perché è pure essendo stato pagato quel credito poesie l'obbligo di tipo pubblico sulla base di una nuova votazione
Diciamo che quando voi dite che è stata dato solo il dieci per cento dica che è stato il dato il dieci per cento sulla base di un saldo finale
Ma le tappe intermedie potrebbero essere appunto quelle che ci ha detto lei cioè inficiano se non vado errato quattro rate una delle quali la prima trentotto milioni no
Ce lo dice il bilancio
Sono stati
Mandati d'acqua bassa quando vengono entrano ed escono ma
Alla fine ce li ritroviamo
Ma non è che non sono stati dati
Contabilmente risultano incamerati poi i dati e via dicendo poi alla fine possiamo avere di nuovo il credito
è non solo sono stati dati e ripresi ma addirittura
Sono cambiate la società a cui fanno capo
Ed è cambiato il medium non era e c'è un'alternanza finanziamento poi diventano per una parte diventa addirittura titoli quindi che ci sia stato questo movimento e è una cosa abbastanza evidente
Come è una cosa anche abbastanza evidente che però questo credito nella sua sostanza rimasto fino alla fine
Poi dopo
Io possono
Posso all'erario nel concorso
Chiaro no si va a favore di un accordo vorrei dire una cosa in più
Elezioni andando ad oggi nel bilancio due mila due ed è lecito finanziaria ci aiuti come allegato bilancio
Verbale lo cito quando andiamo a leggere
Nel dicembre due mila e due dopo il il blocco dei pagamenti che c'è stato
Ebbene costituito da un bilancio in cui il consiglio d'amministrazione ha presieduto dal dottor Cragnotti novantotto alcuni atti comunque partecipare al consiglio di amministrazione
In quel Bilancio ci dice bene abbiamo questa cifra e quindi in questo credito questo avendo sostanzialmente dice posso interromperla solo un momento i quali lancio parliamo finanziaria holding
Tutte le volte Lerna in allora Churchill e finanziario del bilancio due mila e due allora chiaro finanziarie
No era solo un chiarimento tecniche allora gli amministratori Chiarlo redatto il bilancio e tra questi il dottor Cragnotti dicono qui c'abbiamo questo credito che dentro la bomba nella
E questo credo deriva sostanzialmente da quell'operazione lì dal fatto che è stato rivenduto
Il sostanzialmente potrebbe essere equivocato siamo già credito
Non e noi siamo quelli all'operazione madre è un altro discorso però abbiamo detto poc'anzi che non è che sia dovuto
Da quella
Cessione acque ricomporre riconducibile le originarie esagerazione sui non ci
O ambientale Conversano guardi io Levico direttore come si esprime il Bilancio discettare del credito corrisponde per lo più
Al corrispettivo della cessione della partecipazione del cento per cento del circolo tennis Giobbe corrisponde per lo più norme quella generata fa
Dice
Su quanto no sempre la più amena stiamo o voglio difendere la mia deposizione poi se la mia deposizione io ottenuta da un certo punto anche di
Far vedere quali erano stati vari movimenti di pagamento e di recupero di questo che io nella parte bassa e quindi non c'è dubbio che c'è stato questo spostamento interno poi un cattivo chiamerà camuffamento e dire che credo quegli emendamenti
Analoga
Meglio questo accordo prego Pubblico Ministero e quindi per principio sono il cattivo
Comunque ormai è chiaro come il testo consegnato in quanto
Diciamo che non è un cambiamento
E ci consenta collega aggiungere un'annotazione
Lei tutti questi camuffamenti indiani costruiti attraverso la nostra contabilità ce ne deve dare atto ce ne può dare atto nostro di chi
Nostra delle società nocumento monolocale continuano proprio la contabilità delle società mettendo insieme le carte cartuccella
Lei è riuscita a ricostruire tutti i percorsi che hanno fatto questi soldi siano
Altrimenti dobbiamo dire che lei sta formulando delle nelle ipotesi perché non possiamo neppure parlare di illazioni illazione un fondamento logico guardi non
Abbiamo
Ciò ovviamente come un elemento di riferimento i bilanci
Quindi ci sono questi spostamenti di fondi e noi possiamo interpretarli come nel come vogliamo
Certamente nel momento in cui diciamo sono sempre gli stessi sono solo solamente stati camuffati non lo facciamo sulla base di un bilancio che ce lo dice in maniera chiara lo facciano sulla base di un bilancio che questo cerca di camuffare
Dal suo punto di vista e quindi è inutile insistere su questi temi
Senta
Se non andiamo errati entrando nello specifico per quanto ci riguarda
Voi
Mi pare di capire
Formulate un giudizio di tal fatta anche in relazione accentro finanziari
Chiedo scusa per
Cento finanziaria non sono in grado di scendere in dettaglio perché non abbiamo qui il consulente che se n'è occupato in dettaglio
E ma noi abbiamo bisogno di esaminare
No quello che c'è scritto nella relazione può entrare nella misura in cui io possa fare delle domande al consulente che la durata dunque su quello che voi ci dite che centro finanziaria fatto chissà che cosa consentitemi di chiarire
Ebbene allora
Se può fare la domanda in maniera più più precisa proviamo a rispondere noi nonostante che non abbiamo redatto direttamente ma solo firmato la relazione relativa
Non credo che sia semplice perché io vorrei che voi mi ricostruisca e tutte le operazioni centro finanziaria che prendete in esame perché ne dovremmo dibattere una per una
Mi sembra che abbiamo fatto
E il gioco delle tre carte
Voi proponete quali sono operazione avvocato se proviamo a vedere se riusciamo a ricostruire
No residenti
Questo non acconsente
Il problema
Diamo un termine
Ternano
Facciamo parlare col consulente che l'ha redatta ma insomma fare una fictio oppure in un'aula di tribunale mi sembrerebbe poco riguardoso nei vostri confronti anch'io sarei in grado di fare qualsiasi veloce notazione leggendo quello che trovo scritto
Valuterà il tribunale noi
Tanto sin da ora diciamo che
Cioè poniamo comunque all'acquisizione di tutta la consulenza
La Procura può far redigere una nuova consulenza dai consulenti che sono in quest'Aula che possono essere esaminati viene depositata la nuova consulenza ridiscuteremo di quella consulenza ma così non può
Comunque andiamo avanti spero questa volta di andare su un tema
Che vi è un po'più familiare
E poi credo anche lì poter concludere
Il mio
Restando
Chiedo solo un momento
è
Chiedo scusa dottore
E
Se fermassimo l'attenzione su Bilanci di Cirio Holding
Credo voi ve ne siete occupati
L'altra
Censura
Che viene mossa mi pare
Di aver compreso
E fondamentalmente foreste
Voi dite
Nel due mila e due
Si disvela
Lo stato di insolvenza
Sharon Lazio vi può essere anzi credo che vi serva come punto di riferimento suo consultando la vostra quinta relazione impaginato dice segue
Sì
Anzi
Certo in finanziaria sempre
Nella sesta
Però strano ci sono anche quelli
Noi possiamo io possa andare avanti
Avete la
Perfetto no chiedo scusa allora stavo dicendo questo mi è parso di capire che il voi pervenite poi a quest'altra confusione voi dite nel due mila e due
Sì disvelato il
Lo stato di insolvenza
Ma quello stato di insolvenza esisteva come rischio fallimento sin dal mille novecentonovantanove in ragione fondamentalmente sì oserei dire esclusivamente di un dato
La presunta inesigibilità dei crediti tra parte correlate
Mi corregga se sbaglio
Bene avvocato siamo sempre nell'ambito delle percentuali è chiaro che quello è un elemento importante però
Per il fondamentale anzi però nel nella nostra relazione tutte le analisi che abbiamo fatto abbiamo citato tanti altri problemi correlati
E che conducevano lo stesso risultato qua
Lo stato di liquidità delle aziende per esempio è bastato di liquidità dell'azienda per esaminato nella alla quale stavamo per approdare bene anticipato assurdi
E quindi sono fondamentalmente questi due notti liquidità delle aziende e esistenza di questi crediti correlati
Ecco un corpo vitale che deve
Che violi con con tutti i suoi organi non abbiamo problemi in in moltissimi di questi ordini e non sono solamente quei due che diciamo anche se sono moltissimo correlate duo che diciamo
Cioè proprio parlato molto anche di
Movimenti intragruppo e in cui con cui ci sono stati creati degli degli utili fittizie dei capitali fittizi
Che in un giorno liquidità però mi scusi prego chiede la interrompo
Però è vero pure che voi non ci fornite una ricostruzione diacronica della vita di questa società di questo gruppo o di questi gruppi
Perché voi stavo trattando nonno ben compreso perché
Un'operazione del mondo
La rete ignora
Avvocato il vero problema è composta è stata vediamo quello che voi avete avviato in continuazione
Era tutto ciò
Che
Diciamo emanava un secco gradevole dove mi è parso di capire il tant'è che avete ricostruito la vita di queste società di questo gruppo di questi gruppi
Avete preso in esame alcuni particolari fenomeni
Una valutazione di questi singoli
Elementi possiamo attivare ricavate tutta una serie di conclusioni avvocato
Come al solito c'è sempre di più in quel una parte di vero in quello che dice il fatto è un mezzo e di Veltroni
Noi abbiamo preso in esame insieme dall'azienda perché il Bilancio descrive l'insieme delle aziende e tutti i flussi economici che appunto il collega
Non presente professor ha esaminato
Con
Riguarda tutti i dati del del della società
Certamente andamento in cui abbiamo voluto esprimere delle critiche le abbiamo fatte solo su quello che non mi sembra scorretto avere sulla base di quello che mi avevano capito che certamente è un
Una parte del discorso non liberamente se non lontanissimi dal pretendere di conoscere tutte e due accadimenti recidiva purtroppo non c'è il dottor prendo atto
Avvenuti tra l'altro per quel che riguarda me personalmente proprio nei numeri posizione unitaria rispetto per gli appunti viene vietato di parlare di ciò che c'è di buono
Perché mi sembrava che il Comune lo confesso avevo pensato che stordire avendo molti amici Banca d'Italia
L'azienda messa a fuoco ma semmai di ragionare
Volevo essere al di là con qualche domandina sul suo ruolo e la sua attività e via dicendo paurosa ho steso secondo le norme dell'amicizia che mi lega ai suoi colleghi quindi non lo vuole
Andare un'altra situazione
è vita quello iniziale no e ma diciamo la verità dove lei però è giusto perché nell'ottantanove io
Io ho dato una ridicolizzato è uno dei docenti che dà una lezione di John ispettori su come devono fare il rapporto
Bene è una delle regole base non si parla di ciò che va bene
Anche perché se no si scrive un romanzo
Questo è un romanzo punti che non interessa a nessuno seicentosessantadue
Emarginati in quanto
Prendi prevenire non le voglio dare atto al sotto l'autore quando che so io trovo un credito chiese inesigibile tra ad ammazzare la banca dell'azienda
Sì è bene fare l'abbiamo fatto è la descrizione è dal modo in cui ci troviamo in Afghanistan oggi dice un credito inesigibile a
Mille novecentonovantanove però poi poi nella consulenza non potete fare a meno di andare a verificare qual è il rating su quei crediti che danno le diverse banche
E tra quelli trovate anche Monte dei Paschi di Siena che da un rating positivo sull'esigibilità di quei crediti anche al novantanove due mila due mila uno
è come facciamo a dire queste cose scusate fa interviene la logica il vostro emigrare comprensibile ma perché ad oggi
Se è una banca dati di input positivo sulla esigibilità del credito lei l'altra volta ci ha spiegato non lo considero incagliato non lo considero
Comunque
Tutti equazione
Lo considero positivamente esigibile
Ho capito se tutto fosse stato fatto secondo le regole noi non ci troveremmo quindi a fare questa cosa no questo a
Mi dà veramente la chiave di volta
Del vizio di fondo per la vostra relazione mi consenta di tipo fra noi dobbiamo ricostruire ad oggi
Noi dobbiamo ricostruire ora per allora
Noi non dobbiamo avere avversari Cirio Holding nel mille novecentonovantanove nel momento in cui ha fatto una certa operazione ha fatto un'operazione plausibile al punto di vista imprenditoriale ragionevole dal punto di vista finanziario tollerabile con i termini generali di un sistema dal punto di vista però operativo
è questo certo contezza nel salottino molti bravi col senno di poi a dire ma sull'esternalizzazione disgraziato chiedo scusa
Al
Immaginate per fortuna non c'è questo proprio strettoia allora abbiamo capito oppositore al tavolo
No di accettazione concordiamo sulla tesi che colga grazie all'accordo no convenimmo di nell'intervento abbiamo pagato perché le sta dicendo chiaramente no ragazzi il senno del poi non c'entra niente cioè quel momento in cui non si vedeva non si vedeva insomma non potevo ma non potete pretendere che si perdesse
Allora ER questo rispondo prima di tutto deve per esempio il principale nella principale banca che ha fatto il creditore cioè la Banca di Roma noi dobbiamo con dovizia dettagliato è noto che a lui ad ascoltare
Nel
Della banca che abbiamo esaminato con più dettaglio perché di quella vediamo ogni singolo pezzo di carta che la Banca di Roma
Noi abbiamo visto io mi sono precisarmi sono
Messo a lavorare da utilizzare in maniera molto chiara che nonostante il fatto che coloro che poi hanno deciso
I finanziamenti che sono stati fatti mantenuti
Quelli che ai livelli inferiori analizzavano situazioni della Cirio sia per la parte del funzionamento aziendali e cioè che le
Corrispondenza dell'operatività giorno per giorno
Alle normali enormemente il credito e qui mi riferisco agli sconfinamenti
Che tra l'altro una conoscenza anche del Monte dei Paschi illecite sia per quel che riguarda l'analisi dei bilanci si sapeva benissimo che c'erano queste difficoltà
E si arriva persino a dire con riferimento alla specifica partita di voi la cui ci stiamo riferendo
Però se non interessa chi conosce o forse no
No le chiedo scusa
Come viene
Ha molti più elementi né
Io parlo baraccopoli sul leader
Volevo dire stavamo dicendo legni obiettava ma
Lei lei pretende che quei crediti
Non fossero esigibili perché non sono stati esigibili nemmeno al due mila due e quindi si sta avvalendo della
Del senno del poi
Quello che volevo dire è che invece negli anni precedenti nel novantanove già Nervegna visti
Della dalla Banca di Roma che sono sicuramente verso normalmente alla mia parte in questo momento decidevano cioè questo credito che ha un credito irregolare perché non si fa anche io di questo genere ha proprio padrone
E che è fondamentale che di cui bisognerebbe eccetera così non sono d'accordo e quindi chi sta parlando
Di un credito non ci sta dicendo qual è creditore non ci sta dicendo quale società fra il credito non ci sta dicendo qual era l'oggetto sociale di quella società che aveva fatto quel credito
Non ci sta dicendo qual è l'assenso infatti ha ricevuto a quel credito abrogativo mi stavo riferendo il credito a cui ci ha riferito lei e che non ha specificato se vuole lo specifico adesso come un
Quale attento al momento in cui lei ha detto invece on line avvalevamo del senno del poi
Nel valutare l'esigibilità del credito che era in seno alla Bombril e che pertanto faceva parte del bilancio consolidato Cirio Finanziaria nei confronti della parte alta
Giulio stiamo parlando nero no ma qui dove avevamo quindi della seconda operazione di retrocessione diciamo di Cirio
Stiamo parlando del Milan famoso vendita deciso il famoso anchorman fatte a livello famoso non pagamento o pagamento
Camuffato è spaventoso
Mediante poi ripresa dei soldi dal del creditore
Del famoso di acquisto Keller avendo degli orari dove non erariale ma neanche di assecondare e tutta la storia il mio partito più grosso dei bilanci di cui parliamo
Quindi per quello grazie ad andare perché quel credito
Non con il senno del poi è una condizione del prima giornalisti della Banca di Roma dicevano questo
Un criterio riportato nella relazione citato qui in dettaglio questo credito tutto irregolare
Nel senso che non si va a favore di questo genere al proprio
Al proprio pertanto consiglia
Secondo bisognerebbe bis dicono in maniera molto buffa bisognerebbe
Accertare che sia esigibile
F.I. io mi sono permesso diede scherzarci perché insomma dato dire la società
Debitrice nella società
De Lillo ben più di un bambino compiuto il tribunale scusi dottoressa mi scusi io mio
Lei devo fare un'opposizione formale e sostanziale
Laddove noi dobbiamo ricostruire l'abilità di questa società
Non possiamo appiattire la complessa esperienza professionale decine e decine di persone come se tutto fosse accaduto uniche stante quanto sta dicendo lei se non andiamo errati la collega mi suggeriva io lo ricordavo male viene rilevato nel due mila due
Sì però è un problema nel si pone nel due mila dieci agosto nel novanta ma scusi dottore l'andiamo a dati completi utilizziamo quelli che ci date voi lei sta parlando del problema indice di indebitamento delle società no
Affrontiamo il problema indice di
Abbigliamento per questo credo che possa essere oggetto di discussione
Non lo so
Lavorare sulle riserve si propone il ristorante alla buona Bova una risposta voglio in Eurolandia indagare esportato vorrei dare
Facciamo completare un attimo il Presidente del Governo
Potrà svolgeva le sue osservazioni però voglio dire soltanto se i colleghi di opposizione
Grazie formidabile dei confronti una domanda non dovrebbe avere risposta per febbraio interrogazione fruttuosamente prego se volete
Illustrare meglio il controllo
Sullo zero secco
è sensata
La obiezione ma caspita questi sono
Trocino gravi difficoltà nel dovere dolore voi pretendete che fossero nel due mila nove
Delle due nel novantanove e quindi non è stato veramente con il senno del poi è un discorso ragionevole fare a questo gruppo di Europa guardi che non
Maggio
Coloro che danno credito
In merito ad alcuni tecnici
Ponevo questo problema non è proprio pure è stato proposto già nel novantanove devo scusare
Ritengo che indica la faccio concluderò all'americana niente che voi ci dite la stessa cosa della relazione del collega il dottor periziando
Che è un Sindaco giusto
Di una di queste società il quale nel due mila faceva notare che alcuni crediti potevano far sorgere dubbi sotto il profilo dell'esigibilità sotto il profilo della corretta quantificazione nei bilanci dica che questo veneziane ha fatto a pezzi dirà
Sì ma vi dimenticate di dire che nella stessa relazione periziandi Sindaco nel modo che questi rilievi aggiunge una piccola frase cacciare tutto quel problema potrebbe essere risolta attraverso la cessione degli asset che non costituiscono il corpo dell'azienda
è tutt'altra cosa scusi
Cioè cento milioni di debiti ma siccome c'è un patrimonio intascati i centocinquanta se qualcuno mi dice dovessi pagare quei crediti
Ma sappi che lo puoi anche fare vendendo i tuoi e cento milioni di soldi banane più un problema parti non è più rischio fallimento
Ho due problemi allora se io nel prendersi non voglio far perdere tempo al tribunale quello che ebbe a scrivere il super iniziando o infine tutt'altra cosa dunque sul
Intanto
Restringendo anziani afferma anche che si possono vendere gli asset per fare un esempio onde evitare è che io possa essere tacciato di
Falsità
Forcella ricorda allora ma non verranno lei ricorda domandare non risolta l'altra consulenza questo dossier quindi sono in grado di rispondere senza problemi le sue obiezioni
Esposte queste dottore
Avvocato
Più che al decesso giudiziari
E
In quello stesso
Novantanove la società di revisione ha fatto una valutazione
Devono l'intero assetto inventerei Cirio Finanziaria
Mi sta ascoltando il basso tale intende applicare ha detto alla fine
Perizia cioè detto quelle cioè che la società
Noi vorremmo il
Il
Il proprio patrimonio ed era una cifra intorno a quello del credito verso
Verso le parti correlate
E qui l'eventuale formazione un passante dovrebbero entrare grosso centro tutti lo diceva anche la stampa in quel momento dicendo che dovevano vendere qualche cosa perché erano situazioni di guidare orribile
Intanto
Eviterei di tornare a quelle allora non si tratta punto è che vendendo non avrebbero potuto vivere solo perché essendo un tutto qui il problema
Cioè se il suo punto di vista però visto che parla dirli criminale saggiamente esito ad affrontare il tema quindi dando il proprio interruzione del fatturato dei revisori sfuggono ma mi chiedo scusa queste la sua interpretazione della valutazione fatta dai revisori però cortesemente
Non la spacci come l'interpretazione del revisore
Beh questo risultato è un problema di veridicità dei dati processuali che vengono sollevati sono davvero
Faccio riferimento alla luce
Chiedo scusa
Dimissioni nell'ora attento
Noi possiamo ancorché glielo vogliamo condurre sistemi
Un sì l'unica Regione Abruzzo anche loro sulla base di
Ci arriviamo alle azioni in Borsa e valori di Borsa intero due mila uno ci dite che la società vale poco
Per gli valse valori di Borsa casi anche nella economisti santo Dio settanta mila euro ma c'è un calo del quaranta per cento dell'ANAS oggi utilizzate come parametro di l'alimento il valore in Borsa neppure medio come dovrebbe fare un economista mai in maniera al trentuno dodici dall'attivandosi
Avvocato e questa è una valutazione meglio nella nebbia annuale
Ricordo
Prego allora lo vediamo nel mondo contestualmente alla sua elezione poniamo sfilando avere però che abbiamo sentito seicentocinquantadue ed era un lavoro straordinario dell'orgasmo esterna ha fatto una valutazione sulle prossime
Dicendo semplicemente
Le misure di giù allo stato ulteriormente la correttezza i quartieri
Tre
Agli ordinamenti non più lontano
Un attimo il professore di diritto all'evoluzione del Mezzogiorno dovrebbero singoli momenti loro
Dominio questo centro
Sul giornalino aspetti però no aspettasse
No mi lascia finire armonica non possiamo far finire perché sono un modello
Belloluogo olandese zavorrato per cortesia in quale relazione è stata scritta questo nazionalità avevano nella relazione
Precisa possiamo anche prendere la relazione di Ahtisaari discutere sulla valutazione questa data
Saprà fare molto meglio di me il collega psicologa diciamo i revisori
Hanno scritto che la valutazione di borsa Rastrelli ha specificato il testo però almeno in centonovantanove del mille novecentonovantanove lei dice nella valutazione dei bisogni secondo
Secondo l'episodio che
Signora ordinaria
La cosa sarebbe anche passabile bisogna nei capelli
E continua per voi avvocato avevamo maturate moderato dalla Società ascolti bene dare modo al teste Tononi compiuta non può essere interrotto il più sincero a c'è un altro impegno
Va beh ho capito avvocato aveva chiesto
Non può essere
Abbia pazienza
Questo torniamo
Tunisia
Fino allora Presidente grazie proporlo sono completamente espresso il mio pensiero quando giunge
Il gravame
Senta però molto velocemente senza neppure ora disperderci in considerazione io volevo solo capire una
Ricreazione se possibile ad alta voce su quanto voi Ricci
Fatto rilevare
A pagina dicevamo tredici dalla
Quinta relazione
Là dove prendete in esame l'indice di indebitamento che secondo voi rappresenta un altro punto critico nel sistema
Ne possa dare annullate non avevano avevano
Ieri calcolato di indici debitamente le legge e e viene esposto nei singoli anni il valore che questo
Chiedo scusa di quale e società stiamo parlando di Cirio Holding solo per il tribunale che non ha
A disposizione i documenti
Quindi voi fate rilevare
Che
Cirio Holding nel novantotto ha un indice dell'uno e ventotto giusto
Nel novantanove l'indice sale altre trentatré forse andrebbe fatta una premessa quell'indice una ventotto credo che sia uno zero virgola zero centoventotto
Che viene standard moltiplicato per cento giusto quindi zero virgola
Centoventotto anche Inzago centoventotto diventa una ventotto
No
Volevo chiedere
Ma è poi così dite tutte le pagine successive che questo indice è scandaloso perché ad aggiungere il tre
E trentatré nel novantanove
Io sto
Sì
Do scusate perché non mettete in risalto anche un altro dato e cioè che il due mila quel tre e trentatré scende al due ventidue
Che nel due mila uno quel tre trentatré iniziale che nel due mila e due ventidue torna addirittura alcune ventinove
Come fate a considerare irrilevante questo
Dato
Encicliche indice scandaloso perché a Scilla trarne oltre tre tre ma non è
In quattro
Oscilla talune ventotto e lunedì ventinove pur avendo un picco in un anno di trenta
Fermo restando che poi andremo a discutere nel merito su quel tre tre tanto scandaloso
Possiamo darne atto di questo
Poi viene spiegato anche il motivo per il quale sinteticamente a due e due
Ventinove perché ha lasciato fa quello che abbiamo fatto l'operazione identica
Cento
Sacconi
Ad un miglioramento accenno diciamo che il ministro benissimo
A me interessa solo coi un'altra notazione
Chiedo scusa
Cioè l'operazione dicevo nella società ben black bloc sono delusa
Onorevole allo slittamento
Chiedo scusa andando avanti sulla stessa relazione dottore
Io vorrei
Capire meglio quel paragrafo dedicato
Alle rettifiche di valori
Dello stato patrimoniale del conto economico di Cirio Holding
Che per prime sono a pagina diciassette
Sono al paragrafo tre punto tre
Se lei
Grazie al satellite anzi però
E cassa sia a destra
Benissimo
Ecco
Io volevo solo chiedere località sia in grado di fornirci qualche elemento in più
In relazione alla
L'ultimo paragrafo di quelli della pagina diciassette sopra la voce di bilancio proventi straordinari
Assume rilievo nel Bilancio d'esercizio o come appare inserita per un importo di sedici virgola duecentosettantacinque milioni neanche esercizio due mila di Cirio Holding stiamo parlando
O di Cirio Holding consolidato
Non so se la consigliera Pizzo da parte diceva il collega
Meglio la parte che ha fatto professor Carlo
Quindi
Riduzione del genere allora devo fermarmi e sollevare la questione formalmente perché è un altro passaggio delicatissimo che riguarda peraltro non specifico capo di imputazione che
Per la quale è chiamata a rispondere una delle mie assistite non parliamo più dei massimi sistemi
Io devo eccepire la nullità di tutto
Dobbiamo procedere diversamente
Gli atti
Su questo educatori prendere posizione
Zero tre lo volessero sesto
Do la parola al nuovo svincolo mi pare che non ci siano altri insomma si associazioni
Per
Ecco
L'assenza del professor Carrieri si è protratta finora per tutto il dibattimento ma dovuta
Peraltro cercavano di frontiera gravi ragioni di salute credo anche documentate credo anche documentato informalmente con certificati con certificati medici il pubblico ministero naturalmente
Auspica che comunque sia possibile
Averla la presenza del professor Carrieri
Ove necessario
E tuttavia
In un caso del genere in cui si è determinata
Già un'assenza ingiustificata ma la forma impossibilità
Di essere presente naturalmente questa assenza deve essere considerata nei termini di impossibilità per una ragione sopravvenute non prevedibili ovviamente di
Assumere l'esame di detto questo taglio di peraltro
La consulenza è formalmente una consulenza
Unica collegiale
Già tutti sottoscritta non solo come atto formale ma perché da tutti condivisa naturalmente perché è chiaro che
Nell'ambito di una consulenza collegiale
Ciascuno svolge
La parte e approfondisce temi che sono propri della della sua competenza ma il risultato unitario come dicevo
Da tutti condiviso perché la firma comune è appunto la protagonista
Condivisione quindi nessuna
Nessuna nullità
Nessuna novità nessuna impossibilità evidentemente di acquisire l'esercito la la la relazione proprio proprie in caso di
Impossibilità
Perfino possibile l'assunzione acquisizione del verbale
Ad esempio che il testimone da cui testimonianza non può essere
Non può essere assunta mi rendo conto che
Che questo principio sulla possibilità di assumere l'esame diretto del consulente più approfondito uno dei temi di questo
Questo è un aspetto che però poi si riflette su un momento di valutazione della prova però non si può parlare a mio avviso né di nullità netti inutilizzabilità di quella proprio fermo restando che lo stesso auspico
Anche per lo stesso professor Cavalieri che possa egli comunque
Intervenire nel corso del dibattimento ed essere sottoposto ad esami su questi temi specifici
Chiedo scusa avvocato ponti a
Va bene
No io vado a memoria ma io già parecchie udienze fa forse
Pubblico Ministero odierno non era presente avevo posto la questione relativa al profuso Cavalieri
Evidentemente sulle cui condizioni di salute non possiamo che essere tutti dispiaciuti ma
Che prescindono poi dalle AA corretta applicazione delle regole processuali
E sia pure in un del dibattito un po'concitato io avevo colto che i pubblici ministeri avessero rinunciato all'esame
Del consulente professor Cavaliere
A questo punto la
A questione che si pone nel momento in cui verrà chiesto il l'acquisizione delle relazioni dei consulenti tecnici del Pubblico Ministero sarà quella di individuare le parti relative
A queste consulenze redatte dal professor Cavalieri
In relazione alle quali le difese non hanno potuto svolgere il controesame ed evidentemente queste parti andranno espunte dalla a produzioni documentali perché non si può acquisire una proroga
In relazione alla quale le
Difese non possono svolgere il controesame
Mi sembra del tutto fuori luogo neanche inutile andare a richiamare l'articolo accorto ecco
La Costituzione sul giusto processo mi sembra del tutto fuori luogo
Il richiamo alla a sopravvenuta impossibilità dell'atto perché non ci troviamo di fronte a un atto irripetibile ma come giustamente diceva il collega prima
è è ne ha facoltà alle le pubblici ministeri di chiedere termine per integrare svolgerà una nuova consulenza
è nella facoltà del Tribunale di disporre una perizia ex cinquecentosette quindi ci troviamo di fronte a un'attività valutativa quindi per definizione ripetibile
Quindi mi sembra assolutamente fuori luogo
La
Il richiamo alla sopravvenuta in reperibilità sul
Vorrei dare blog all'organizzazione delle chiare intendevo dire che non si ravvisa alcuna nullità di sorta alla stregua appunto della conclamata
Giustificazione dell'assenza del consulente devo dire
In ragione delle gravissime condizioni di salute del dispone procedersi ad entrambe il controesame questa è la decisione del tribunale prego allora volevo bravo Presidente è possiamo anche
Capire che il Tribunale che intanto una tempistica
A napoletana sulla scena ad esaminare l'atto aziendale in discussione il diritto di difesa
Il Presidente
Io sono
Accusato
Per quanto riguarda la posizione della Benedetti di un fatto ben specifico e preciso
E allora noi poniamo la questione in termini concreti
Aveva pazienti sette bonaria ma
Non sapevate potessero sorgere sto bene di questo tipo
La Benedetti
è chiamata a rispondere nel capo Zecca delle imputazioni
Comunque della sovrastima della partecipazione al principio finanziaria devono duecento milioni
Contenuta nel bilancio del novantanove
Quindi il tribunale ci sta dicendo che ne dovremmo celebrare questo processo
Acquisendo una consulenza tecnica nella quale si asseriscono determinate cose
Rispetta le quali non abbiamo avuto la possibilità di formulare delle domande al consulente che ha redatto con la parte
Questo ci sta dicendo il tribunale e questo lo chiamiamo diritto di difesa e l'avevamo costituzionalizzare all'articolo centoundici
Allude il tribunale
Va bene
Allora
Siccome la questione si sta ponendo in questo momento e io non posso che intervenire anche perché
Era già stato preannunziato
Dai consulenti con molta onestà fin dal dicembre del due mila nove che su alcune questioni non avrebbero potuto approfondire verbale delle diciassette dicembre pagina venticinque e seguenti
Poiché erano questioni che erano state affrontate approfondite dal consulente tecnico diverso
In quel contesto il pubblico ministero stavolta nella persona giustappunto del dottor Sabelli
Onestamente riconobbe che praticamente per quelle parti si sarebbe fatto riferimento alla convocazione di Cavaliere che avrebbe risposto su quei o su quelli specifici argomenti
Questo è stato detto dal pubblico ministero onestamente altrettanto lealmente era stato anticipato dai consulenti
Manda consulenze non troviamo faccio riferimento per esempio analisi di una accerto principio Altman alcuni passi dalle consulenze abbiamo appreso addirittura che sono intere consulenze che sono state fatte da una persona
Che non viene qui a riferirci quali sono stati i suoi criteri e non è un atto irripetibile la consulenza tecnica di parte per definizione non è irripetibile perché non è una testimonianza quindi il dato di conoscenza del consulente dato che
Sono disponibile
Se a metà del mio consulente certamente noi non acquisite la mia consulenza
Mi impone e di rinnovare quella consulenza presso la diversa persona cosa che è facilissimo mente affrontabile tra le altre cose certo se si ha l'incubo dei tempi probabilmente il problema si sposta però
è impossibile ritenere che si possa fare il secondo l'articolo centoundici della Costituzione secondo l'articolo sei della Convenzione eviterebbe
è un processo senza interrogare chi costituisce la fonte d'accusa primaria su determinati argomenti
Questo diventa un processo scritto tra l'altro io leggo la questione in maniera diversa anche da quello che ha detto l'avvocato i ponti
Il numero collegiale in cui sicuramente alcune parti sono state redatte da un consulente io le pongo alla produzione di tutto perché è indistinguibile
Quello che è stato detto
Allora però citate la possibilità
Di fare il controesame con completezza ricognizione o questo significa che ci state negando il diritto di difenderci
Nicola Maria per la parte civile fa questa consulenza come ha fatto già notare il Pubblico Ministero una consonanza collegiale sottoscritta da tutti i consulenti ogni consulente l'ha fatta propria in toto teoricamente
Finisco ogni consulente l'ha fatta propria interrotto se fosse stata redatto una consulenza sulla firma del professor cavalieri l'obiezione avrebbe avuto un senso in questo caso non è conferente in quanto ogni consulente l'ha fatta pavento se poi
Il consulente presente non sarà in grado di rispondere maniera completa la domanda problema di valutazione della prova ma non certo di nullità o inutilizzabilità dell'attesa è un problema di valutazione della prova
Non c'entra nulla dall'Unità autorizzabile adatta perché la consulenza ogni soggetto che la sottoscritta e fatta propria in toto è come se l'avesse redatta materialmente anche a luglio non c'è alcuna differenza
Non abbiamo delle consolata sottoscritto soltanto da un tecnico abbiamo consulenza sottoscritte da tutti avremmo avuto anche citare un solo consulente
Le difese valenze di discussione avrebbero potuto rilevare propriamente relazionare alcuni temi
Le risposte non sono sufficienti a non è con o non sono attendibili e quindi il problema stamani valutazione che ovviamente è di competenza del Tribunale grazie
L'ho ascoltata questa osservazione chiederebbero compresa
L'avvocato Baratto
Va beh coltivato
Non c'è
Intendo dire
Allora chiedo sono ancora al controesame
Avvocato Spigarelli per Nicolini preliminarmente
Sottolinea quello che già inerente alla trattazione è stato sottolineato che questo controesame verrà svolto su alcuni degli argomenti di Milian del diritto di difesa
Poiché non tutta la documentazione oggetto di perizia e allo Stato
è stata depositata quindi io farò quelle domande che mi è possibile fare
E non procedono poi ad altre domande che pure potenzialmente potrebbero essere fatte proprio perché mi manca un dato di conoscenza a questa eccezione aggiungo quella
Qualche secondo fa comunque reiterata e cioè il fatto che questa consulenza che questo esame dei consulenti viene svolto senza che uno dei consulenti che ha redatto fatti autonome
Della consulenza e non riferibili degli altri per loro espressa indicazione sia presente sia possibile esaminarlo e quindi con violazione dei diritti di difesa
Ciò premesso
Volevo dai consulenti andiamo molto di fretta possibile che in due mesi un microfono
Che funzioni nulla non l'abbiamo trovata mannaggia proprio una cosa
Spiacevoli
Allora noto se possiamo mettere un consulente vis-à-vis col difensore non sarebbe male
Perché se no
O dalle spalle voi dalle spalle lui
Basterebbe
Mi sposto io perché siamo buonissimi
Allora
Ovviamente l'avverbio non riguardano
Tanto per essere chiari
Io volevo dottor Giannetti un chiarimento tentando di fare delle domande che siano poco discorsi quindi molto facilmente risolvibili da voi anche in Consiglio con un no se possibile andremmo anche più rapine
Le informazioni che voi avete utilizzato per ricostruire
Tutta quanta la vicenda che hanno ci sono
Fermate
Cioè i dati che voi avete utilizzato
Noi ci siamo fermati al momento del defunto con l'analisi dei dati al momento del default e quindi al due mila tre
Novembre due mila due veramente del due novembre due mila due linee nessun altro elemento diciamo successiva a quella data quella rete analizzate utilizzato
è corretto
Difatti qualche difficoltà a fare una domanda così facendoli sicuramente abbiamo cercato di evitare di occuparci perché mai qualche informazione c'era stata letta probabilmente in qualche modo considerare non ho risposte certe avvocato senta
Per agosto il pregio di
Prego
Professore Ronzitti
La festa dell'azione si evince che
Sono stati presi almeno riportati come sintesi di eventi anche fatti successivi a quel quattro novembre due mila e due
Fino
Appunto più o meno qualora
Ritardata è quella che ha detto il collega quattro nove Patrone
Quindi nella nelle vostre valutazioni anche diciamo di prospettiva
Tutto quello che è avvenuto nel corso dell'amministrazione straordinaria anche diciamo la valutazione i realizzi dei nel dismissione dei vari asset non ha avuto nessuna incidenza ha ragione
Inutile dire quindi che voi non sarebbe neppure per fare l'esempio bici di o del monte quanto è stato realizzato realmente per la vendita di Cino Del Monte dalla
Per così
O questo discorso questa valutazione che stiamo facendo riguarda anche la valorizzazione di borsa della Bombril nel corso degli anni interessati cioè voi non avete analizzato non è stato oggetto del vostro lavoro tecnico la
Diciamo valorizzazione in Borsa di Bombril nel corso di questi anni
è un argomento che abbia affrontato anche nel corso del controesame dell'avvocato punti ma volevo una conferma su questo se lei si riferisce come
Sembra che sia a periodo successivo al default della Cirio nove non abbiamo
Studiato
Quello che è venuto dopo leccesi già avvenuto con il
Custodi agire con il senno del poi
No ma scusi invece per quello precedente
Voi avete analizzate in qualche misura la valorizzazione di Borsa negli anni che vanno diciamo dal novantasette fino al due mila tre di Pompei stiamo parlando di bambini
Presidente
Sì bene ma non c'è un'analisi di dettaglio ci stanno informazioni alcune date
Senta quindi se io le dico che è un dato empirico proprio presso così
Che quella valorizzazione negli anni che l'ho appena indicato sia dal novantasette al due mila sei dalla realizzazione media è sempre stata
Attorno ai trecento milioni di dollari lei non può né confermare né smentire questo dato
Così
Ora però questa norma non bisognerebbe mai farle le domande sulla scorta di quello che è avvenuto nel processo però io azzardo
E prima stavamo facendo diciamo sempre sulla linea del topo morto mi scuserà il tribunale
Cioè quella considerazione che voi faccio va beh a proposito delle cessioni infragruppo valorizzazione eccetera eccetera per cui se uno mette un mattone nel Ponsacco sono vende a un miliardo poi dopo
Questo atto un significato all'interno dei bilanci però sempre un mattone dentro un saccone
E però facevate riferimento a dei dati esterni che certe volte possono confortare o smentire
Questi dati ora tra i dati esterni che potevano confermare o smentire la la vostra ricostruzione c'era anche la valorizzazione di borsa
Di Bondi
Sto cercando di ricordare quando noi abbiamo
Considerato sostanziale ai fini dell'insieme la valorizzazione del mobile e non e non viene in mente nulla
No per dire se io verifico che Bombril al di là di quello che abbiamo già diciamo discusso la discusso magnificamente punti l'altra volta cioè a proposito di quella opache voi ritenevate
Indicavate come punitiva o meno però se io verifico che
Proprio negli anni in discorso
Fino al settembre del due mila uno quella valutazione di Bondi è una valutazione significativa dal punto di vista economico che non si distacca
Dalla valutazione anzi addirittura aumenta dalla valutazione
E precedente questo non è un dato
Che rispetto a quello che lei ha appena risposto all'avvocato Bartolo è un dato esterno che si pone esternamente rispetto alle valutazioni diciamo date all'interno del gruppo ormai
Ci si è così né una veste però chiederei anche visto che abbiamo ripreso il discorso dell'opera
Ed un
E per la valutazione della stessa
Se al momento in cui
C'è stata la richiesta da parte del
Ci sua
Il centro del CVM
Di di effettuare questa operazione in qualche modo rifondere gli azionisti effettivamente non risulta che in quel momento forse è un
Un prezzo punitivo il trentanove
Per mille azioni ma un prezzo abbastanza vicino al prezzo di borse
E
Da alcune considerazioni un prezzo ritenuto quello per in
Gli investitori brasiliani che erano entrati nell'affare per riuscire più o meno agli al loro costo
Il prezzo di una lì il problema dell'opera è nato successivamente con la col naso l'erogazione di borse
In cui quelle quel prezzo nello irrilevanza di valore delle migrazioni è diventato un terzo di quello che era originariamente e quindi è successivamente che si è creata che ha dato un chiaro
Come si può dire
E è diventato un ulteriore debito anche della Cirio debito potenziale nel caso in questione finiscano
Mi stavo intrattenendo su quello che lei stesso aveva indicato prima all'avvocato Bartolini a risposta vi debbo dire mi soddisfa
Un'altra cosa sempre diciamo andando su quelle che sono state le informazioni da voi utilizzate voi avete verificato che nel momento della missione
Alla procedura di amministrazione straordinaria fu valutato con diciamo positivamente
Dai commissari la prospettiva dal punto di vista imprenditoriale e industriale della Cirio Del Monte e cioè che i commissari hanno verificato che quella
Quell'assetto in particolare aveva delle significative prospettive di ripresa
è perfettamente in linea con la nostra relazione avrà notato proprio nello spirito ci diceva poco fa anche abbiamo
Lumeggiato indetta non solamente quello che ci serviva dimostrato certe cose
Elia Del Monte non lei non è stata praticamente preso in considerazione quindi considerato come lei dice un assetto valido si può criticare solamente al fatto che in una situazione di liquidità come quelle della Cirio
Forse il caso di utilizzare i fondi del due mila uno del mondo anche dovere cercare di allargare ma questa è solo questione di
Diciamo di industriale gli operai interessano perché voi non contestata da questo bilancio
Peraltro le risulta che in ogni caso
Era stato diciamo in quegli anni se negli anni due mila due mila uno
Affrontato anche proprio il problema della dismissione di alcuni degli asset proprio in vista del rafforzamento dei di questo del pomodoro sostanzialmente
Ma ci vorrebbe introdurre questo continuo anche da parte della Consob anche il partito dell'industria un punto religioso ma la persona è un atto di sapere solo dicevo sì o no viene facile i risultati
Grazie prego
Un'ultima cosa anche qui con domanda facile
Le risulta che ormai i rilievi e a cui lei faceva riferimento quelle considerazioni quelle valutazioni operare all'interno della Banca di Roma
E in ordine alla situazione economica siano stati sottoposti al Consiglio di ambiti ai consiglieri di amministrazione delle civiltà
Finanziaria se parliamo di un certo
Allora
Dunque
Vorrei andare adesso invece su alcuni elementi proprio
Più afferenti alla
Diciamo conformazione del consiglio di amministrazione mi sapete voi indicare quali erano le deleghe funzionali dei membri del consiglio di amministrazione nel periodo in esame
Io no
Purtroppo presso di noi
Quindi
Vi faccio grazia del fatto che non come non l'avete esaminato e voi non l'ha esaminata e neanche la Guardia di Finanza così come sa dichiarato il
Maresciallo Arcadia nel corso del processo
Per quanto riguarda gli obblighi informativi mi conferma che vi era un obbligo di informazione preventiva al Consiglio di amministrazione per operazioni superiore alla cifra di trenta miliardi
Secondo il Regolamento che era stato approvato non ricordo se erano trenta proprio comunque cioè mi ricordo che abbiamo trovato questa questa indicazione
Statutaria
Quindi e input operazioni inferiori a questa cifra di trenta miliardi
Adesso vedremo se vi risulta o meno che siano passate per il consiglio di amministrazione ma comunque secondo il Regolamento non dovevano neppure necessariamente passare per il consiglio di amministrazione corretto
Beh da dipende dal tipo di operazione
Se c'è una preventiva informazione che non deve essere data intanto posso fare l'operazione e poi semmai informo successivamente
Senta andiamo un po'più nello specifico di alcune delle attività all'interno del consiglio di amministrazione
Io ho un elenco di consulenti chiamiamo così dalla permessi ghiande
Ad altri se adesso lo trovo perché
Le carte frammisti sono arrabbiatura di prima un po'confusione che sono stanchi nel corso del tempo convocati di fronte al consiglio di amministrazione in occasione di alcune operazioni
Questo diciamo
Sul tema della diligenza dei consiglieri di amministrazione
Particolare a me risulta che per esempio
Vi è stata un report di dello di dell'OIV sul Bilancio civile S.p.A. del ventitré marzo del novantotto
Mi risulta una delibera
Sulla scorta di una fairness opinion Vierne se gli anche il quindici giugno del novantotto
Mi risulta un intervento di
Antolini che era un
Funzionaria della
Della società in qualità di funzionario della cento affinanze aree S.p.A. è consulente di Cirio e piana all'interno del consiglio di amministrazione sempre del novantotto
Mi risulta che nell'ambito dell'operazione di conferimento del comparto lattiero caseario la Cirio serbatoi della consulenza del professor Guarino con riferimento all'interpretazione del contratto dei patti parasociali
Ancora mi risulta che abbassi anche con un come essa anche bene il tribunale è stato diciamo reiteratamente
Richiesto e anche convocato di fronte al consiglio di amministrazione
In occasione dell'acquisto della Bombril su tutte queste
E anche vada avanti c'è stato di nuovo una una
Intervento della dello
Taccia anche il ventitré giugno due mila Toma di risulta avendo voi analizzato i verbali del consiglio di amministrazione che il consiglio di amministrazione si è più volte avvalso
Si è successo un dramma e si è più volte avvalso di consulenti indipendenti chiamiamoli così
Se direi antonimi però non lo considererei no
Antolini era l'unico adesso lei fa il maligno come Barcellona vorrei fare un breve rinvio cerco di rispondere con un bel gruppo consultando è saltata puramente degli occhiali
Allora
Ancora al momento di quella vicenda OPA
Cogliamo nel tempo
è corretto dire che la vicenda del ventitré giugno effimero costruttore qualche parte verso produrre
è corretto dire che quel contratto primo contratto fu del ventitré giugno
Grazie
Dell'anno due mila
Dunque
A memoria abbraccio forte intanto bisogna investire nel sulla questione dell'opera perché ce ne sono due si intersecano fra di loro creando svolte delle confusioni
Ma qual è stata da una parte dei
Contrattata con
Con CVM
Per chiudere un procedimento che era più m va fatto a carico del dottor Cragnotti accusandolo di
Di avere approfittato del suo ruolo di azionista di di maggioranza per danneggiare gli altri
E quindi c'è questo accordo
Adesso non mi ricordo portoghese
Che è stato più volte citato quindi
E questo sinceramente non mi pare di quella data mi pare piuttosto in teoria della fine dell'anno precedente e mi pare pure che prevedesse che la realizzazione delle opere entro tre mesi giorni entro il marzo dell'anno nonché le citato
Per contro poiché ci sono ottanta euro un un altro aspetto dell'opacità dell'OPA è stata anche promessa direttamente dal dottor per lotti
E anche nella veste di Presidente della
Della e quindi anche per conto
Non solo della parte alta del gruppo ma anche di quella bassa del CO finanziaria in due tempi diversi a Bari agli azionisti di minoranza uno dei due è quello della NATO che recita andando a memoria
è un altro poco distante nel tempo
Ma ci torneremo
Lei ha notizia se per caso a quella data che io l'ho citato il dottor Nicolini fosse presente nel consiglio di amministrazione della Cirio non è un avvenimento
Dovremmo contro scontro interno e all'altrimenti Nettis trionfava avrebbe interesse ventitré F due mila
Ventitré sei due mila lei chiedo che vada ventitré sei due mila al dodici settembre del due mila allora ventisei del due mila non abbiamo evidenziato per la Cirio Finanziaria Spalluto il verbale del CDA
Nicolini non ci risulta almeno per quello che abbiamo il come componente del CDA non era presente da quello che abbiamo rilevato nove grazie
Una precisazione sembra
Ho capito cosa vediamo
Una precisazione siccome voi all'udienza del tre marzo avete citando un verbale del consiglio di amministrazione scusa avvocato criptato
Tre marzo di quest'anno voi sto parlando di una
Dichiarazione avete detto nel CdA della Cirio S.p.A. del primo marzo novantanove
Si legge che Sergio Cragnotti illustra dismissione dell'intero settore latte che viene conferito una specifica societaria poi venduta eccetera eccetera
Insomma delle doti gli importi relativi all'indebitamento finanziare della Centrale del latte del magazzino esclusi Consiglio motorizzati compiere tutte le obbligazioni già assunte con Parmalat
Tenuto conto poi delle operazioni di compravendita da Bombril Cirio International se ai bombe le assegna del cento per cento della Capital del capitale sociale delle Cirio Holding in Consiglio delibere di conferire al Presidente Nicolini
E all'amministratore delegato in via di Giunta tra loro ogni potere per cedere a Bombay RSA il cento per cento di Cirio Brasil e se ai suoi controllate
In realtà io vedo che poi il verbale però e vorrei da voi conferma su questo
Perché voi questo avete dichiarato il tre marzo con un conferimento di poteri molto ampi aggiunge
I conferire al Presidente mi in via disgiunta però loro ogni più ampio delle per la sottoscrizione della lettera di intenti con la membri verserà relativa alla cessione di Cirio Brasile ti dietro controllante
Ma al prezzo che verrà stabilito dopo le valutazioni effettuate dalle banche d'affari
Di
Corrisponde questa mia indicazione dove i motivi per smentirla
Non lo ricordo va
Abbiamo
Ad alcune diciamo
Circostanze sempre di fatto che
Riguardano il capo di imputazione che è stato elevato la domanda preliminare questa voi avete contezza dei fatti non dico della lettura giuridica però dei fatti che sono indicati i miei nei capi di imputazione
Cioè li conoscete sapete quello di questa
Benissimo
Quindi se io intanto chiedo
In relazione a quello che abbiamo appena finito di dire cioè in relazione a quello che doveva passare o quello che non doveva passare o quello che secondo il Regolamento doveva preventivamente passare come mi sapete indicare
Quali dei fatti di cui al capo di imputazione sono transitati nel consiglio di amministrazione
I lavori
Ora
Vediamo di arrivarci
Pian pianino
Si parla di una somma di oltre centocinquanta miliardi di dire che è stata ad un certo punto oggetto di un passaggio
E voi indicate nella vostra prima relazione
Come per ci piante di queste somme bonificate da Cirio finanziaria la Bombril Cirio International è corretta questa indicazione a pagina diciannove del vostro della vostra prima relazione
Sono cifre tratte dal
Come specifichiamo dal verbali redatti dei sindaci
Ma dico è corretta l'indicazione che bordato c'è quindi il percipiente delle somme eccidio e Bombril Cirio l'International segnalo quello corretto nella vostra
Dunque sezioni avanzate quell'azione Ciampino so la sua fotocopiatura quella che lei ha accogliere perché corrisponde a quella di di
Ma parliamo degli anni Cinquanta fino a cinque virgola uno
Minima B ed addirittura manoscritta diciamo una correzione è corretta ma quindi delle indicazioni l'indicazione CIA International bevuto
No veramente quello che sta leggendo il dottor libica e quello che c'ho anch'io specifica invece
No io sto parlando di questa partita non dico allora invece durante ottantotto un'altra cosa quando trecentocinquantacinque perché mettendoci Frosio vicino centocinquanta mila abitanti quello
Ha ragione ragione
Sì sì chiesto nessuno cedente ma ce l'abbiamo in quel momento che cos'era
Beh era nella parte alta del gruppo in questo momento non abbiamo considerati localizzarla
Quindi non sapete se
Quali erano
I rapporti con
Questa operazione è un'operazione che poi venne sia pure successivamente illustrata al Consiglio di Amministrazione della della Cirio corretto
è sicuramente stato aprile-maggio del collegio sindacale
E quindi iscritte in contabilità
E presumibilmente non
Presa eccoci del mese se ne va preso conoscenza lo specifica riunione in cui questo è avvenuto non se proprio in grado di individuare lenza davvero non c'era il collega
Abbassa abbastanza importante che ci senza
E allora andiamo a un altro passaggio nel capo di imputazione si contesta che nella seconda metà del novantanove
Bene distratta la somma di sessantaquattro miliardi e la vicenda della
Patto di non concorrenza
E piantata vi vorrei chiedere voi questa vicenda questa relativa al pagamento diversi sessantaquattro miliardi come l'avete ricostruita in base a quali
Dati e quali documenti la rete ricostruita
Sono ancora più specifico l'avete ricostruita diciamo esaminando i libri contabili esaminando i mastrini oppure sulla scorta di informazioni che sono aliunde state
Verificate
Dunque
Sono state
Come è partita da che cosa non me lo ricordo so per certo che addirittura cercato il bilancio della dalmata che della controparte in quest'operazione danno da parte del gruppo
Parmalat che la controparte della Cirio
Per andare a vedere su quel bilancio quelle cifre
Crescita però io Sant'mi mi riferivo proprio ai passaggi di danaro che voi parlate dei passaggi di denaro allora
Tutti questi passaggi di denaro
No no io non sono comma Bartolo non so
Criticando voglio solo tentare di comprendere la Rete diciamo individuati sulla scorta dei dati delle informative
E di polizia giudiziaria piuttosto che sulla scorta degli impianti noi presi in banca come dove
Dunque sessantaquattro sono passati tramite una
Tramite dall'audience insomma
Spesso non sono stati dei nudisti anche sui becero tutti quanti
Sì un'altra fonte di informazione fondamentale gli è stata il
Il
Garantire anche la Banca di Roma dal tono dell'effettivo pagamento e quindi abbiamo il contratto
E abbiamo anche la risoluzione del contratto perché il pagamento è avvenuto la fonte se loro sono numerose rinunzio noi adesso ricordarmi in dettaglio
Sono andati abbastanza cioè cioè sono dati assolutamente certi
Un dato certo è che anche per questo per quanto riguarda questa operazione questa operazione non passa voi l'avete già detto rispondendo all'avvocato sottili controesame
Che a lui fatto anche questa anche questa imputazione di pagamento non passa per il consiglio di amministrazione
Non sono in grado di dirlo
L'altra volta proverà vi ricordate motivo io
Non c'è problema utilizzeremo gli euro diciotto
Ora però io vorrei cantare dirci come
Diciamo ho chiesto voi le conoscono cioè dei fatti di cui al capo di imputazione voi mi avete detto di sì voi avete fatto voi determinate valutazioni allora vi chiedo questo
In quel momento come abbiamo visto c'era un'esposizione per centocinquantacinque miliardi che erano stati finanziati alla CdA International dico dico bene
C'erano quelli c'erano circa
C'erano anche al galantuomo incidentalmente sono non sono le uniche partite ce ne sono anche altri va bene
Allora io vorrei capire poi questi denari questi sessantaquattro miliardi a chi vanno a finire
Materialmente Parmalat attività
I sessantaquattro miliardi Parmalat e l'idea allora
Non so se in quel momento si dovesse Bombril Cirio International o ancora il nome precedente forse ancor
Comunque
A al cuore del sistema Della Valle Crati candida alla
Ma il patto di non concorrenza a chi l'aveva sottoscritto
Beh c'erano due uno era insito nel contratto della Cirio e poi è stato fatto un patto di decorrenza aggiuntivo
Per queste cifre molto importante forse eccessivo
Con
Una parte in alto e pubblici con questa non vi eccetera quindi diciamo il contratto tra per cui si paga questo corrispettivo è tra pare malate e Bombril Cirio International S.A.
Se noi abbiamo osservato che non ci pare
Non ci pare corretto però va bene così
La diciamo che non ci pare corretto già forse e più afferente a quel tipo di valutazione che facevamo prima verso di me rimaniamo sul dato proprio nero
Ad un furto dunque due soggetti forse hanno un contratto e uno dei due quello che è tenuto a pagare paga il corrispettivo all'altro soggetto
Dico bene
Sì avvocato così
Poi voi dite ricostruite e critiche Bombril Cirio International S.A. questi danari vita a Cirio Finanziaria
Per questo non credo che l'abbiamo detto poc'anzi e a chi dà allora
Cioè li utilizza per un pagamento verso Cirio Finanziaria minima come utilizza qualsiasi altro fondo di cui posso disporre
E qua stavolta non ho capito io la
La risposta ma io quello che voglio sapere solo questo bici prende questi in sessantaquattro miliardi li prende vigili tutti e sessanta quantomeno
Per quello che sul piano si e poi dissi questi sessantaquattro lì da
A qualche titolo a qualche altro soggetto come per esempio fino Ciriaci finanziaria
Se da vorrei chiarire una cosa non è che in verità in quanto Anghileri pertinente no ma io intanto le chiedo scusa in quanto dei denari che accidentalmente sono quelli o potrebbero essere altri enti se faccio un finanziamento quindi sono suoli fondi di cui
Che poi utilizzare come vuole il custode o sull'utilizzo in questo modo quindi Beci ai utilizza i suoi fondi suoi sessantaquattro miliardi per dargli a ciglio finanziaria
Dico bene
Sì con un surplus resta
Secondo quello che voi avete potuto valutare visto che avevamo detto che era Ciro finanziarie che prima aveva finanziato per centocinquantacinque miliardi bici ai
Va a scomputo di quel finanziamento di centocinquantacinque miliardi
Si o no ma questo a nostra volta più sulla scorta delle informative o quant'altro ma sulla scorta di dati
Da voi analizzati
Sì io se lo deve dire se non lo potete dire abbassando che ha dato il concerto che c'è dietro e questo qualsiasi flusso di denaro cioè non è che abbiamo suo quest'area Mattei
Che lo dice nel non è che abbiamo un fiocco dicendo questi sono quei soldi
Se io vado del denaro questo ma scomputo ed eventuali debiti che ci sono quelle dell'aereo sia neanche tema quindi sta rispondendo dissipa scomputo di quei finanziamenti questo come qualsiasi altro pagamento fosse fatto cioè
No perché sa il mio problema è questo siccome a me mi contestano a titolo di distrazione sia i sessantaquattro miliardi sia i centocinquantacinque e allora vorrei tentare di capire se per lo meno voi condividete il capo di imputazione e quindi
Può essere utile per me fare chiarezza o che bisogno c'è domanda grazie per fortuna l'ha capito dopo una risposta così la risposta è stato
Va bene
Allora
Nel capo d'imputazione si parla anche di un pagamento di premi a favore dei giocatori della Lazio nel capo in lettera g
Allora io vorrei capi siccome lo si contesta anche al mio assistito che non ha mai fatto parte né della Cirio Holding Luxembourg né della Cirio Holding né della cento finanziaria vorrei avere conferma che queste sono le società che sono state interessate
Da questa operazione
Così così come c'era giardinetto il
Essendo stato interpellato quasi all'improvviso dunque nessuna spesa non
Nono proprio ascoltato il
Cosa si chiede dovrebbe essere
Poco oggi o larga pongo generale lettera g punto tre
Allora io chiedevo solamente questo siccome lo si contesta al mio assistito che non ha mai avuto vesti nella
Cirio Holding Luxembourg nella Cirio Holding Monella cento finanziaria io vorrei avere conferma di quanto sono già dichiarato lì
Di ufficiali di polizia giudiziaria che queste sono state le società interessate da questo pagamento
La alla P.G. ce l'ha dichiarato il ventotto ottobre da che momento scusi avvocato Faletti questi premi a favore dei giovani dei marines si parla dei premi
Sì allorché società interessate
Praticamente questo
è stato pagato dell'ordine conto di Cirio Finanziaria
Che vuol dire quell'ordine chi ha pagato
Che quale essa anche qua è stato proprio il caso per il consiglio di amministrazione di Cirio Finanziaria le risulta no questo non mi risulta
Però è stato pagato con provvista riveniente dall'emissione dei notti bonds
Questo è il danaro è stato già questa questione oggetto di domanda simile che è un suo collega nella
Scorsa
L'udienza è stato trasferito
Ha spedito sì trasferimento mappe nell'ordine conto che già Cirio finanziaria cioè
Pediatrico sognare io penso finanziario però se guardiamo le cose
Se guardiamo le cose così come le udienze
Il suo lo sa il collega l'altra volta diffusi come si pongono oggi
Sembrerebbe che cento finanziaria non cent'nel discorso variamente invece finanziaria non interessa pure
Va be io voglio dire soltanto che l'operazione si è svolta
In questo modo coinvolgendo di fatto tre soggetti con soggetto erogatore che era il
Lussemburgo di dove e partito il flusso di danaro
Quello che
L'ho visto arrivare ma che va be'scioperare per ordine contenuti finanziaria tutto quanto esposto
Nella relazione e pertanto esatto ed io
Confermo
Ora
Le finalità di
Chiarezza
Orsono interessare
Al suo assistito io non le fanno
Tutto sommato non fa
Versato
Come
Sto con quello che ci ha riferito il maresciallo Arcadia il quale a parlato del coinvolgimento di tre società Cirio Holding Luxembourg Cirio Holding S.p.A. e centro finanziaria
Non Cilio finanziato quasi qui comprendono un attimo le distanze perché
Nella similitudine di non affidarsi alle
Soltanto rilevare chiunque sia invasa
Ma è una confusione altrove lei lei visto che che la cosa irrilevante sebbene segnalarcelo e possiamo rispondere
All'istante vedendo quello che c'è scritto perché certamente nessuno pretenderà sceicchi corti cose scritte cinque anni fa
Anche se le ho riletto recentemente
Al
Ora per quanto riguarda né veniamo ad personam
I pagamenti
Ammontanti a complessivi otto miliardi e quattrocento milioni risultano effettuati da Cirio holding S.p.A.
Il data ventidue febbraio due mila uno quanto Euro due milioni e otto su due miliardi e ottocento mila lire
In data quattro luglio due mila uno quanto a lire cinque miliardi seicento mila sono indicate anche
I conti bancari dai quali furono prelevati i prezzi sono la provvista utilizzata da Cirio Holding
Può individuarsi facilmente in quella stessa trasferita da Cirio Holding Luxembourg S.A. emittente di bonds per duecentosettantacinque milioni di euro quali sementi bonifici
Un bonifico di
Lire due miliardi ottocento milioni a favore del conto intrattenuto da Cirio Holding presso Banca Popolare di Milano sempre di Roma e un altro di cinque miliardi settecentonovantanove mila
A favore del conto intrattenuto presso Banca di Roma filiale settanta
Registrazione risultano da libro giornale di Cirio Holding pagina ventotto sessantacinque vedi allegato dieci alla relazione
Quindi mi sembra che questo è la situazione dei detto all'inizio Collegio ricoveri prima
No no un'Antigone parlo per me non c'è più siccome lo spirito che mi scusi lei non ha risposto la cosa adesso giustamente leggendo mi ha chiarito quello che io le avevo chiesto caro Berna e locale non è mio la poca cosa gravame pagano come diceva il mio illustre collega anni di galera queste cose andiamo nove abbiamo autorizzato sull'ente eventuali imprecisata l'importanza individuare alcune delle cinquanta società accesso troppe volte del discorso
Va bene le se lei se lo avessimo segnalata prima se stessi Genzano
Io prima di rispondere alle consultato
Comunque e venti ben chiaro che le opere che
I pagamenti effettuati da Cirio Holding con quella provvista sono stati eseguiti per conto di centro finanziamo chiaro
La Ragioneria ha messo in campo per cui non era chiara la Libia residuali comunque finirà la polemica e anche il programma per le quali non è sempre lo spirito di precisione necessarie
Favorevoli allo spirito di decisione Cornovecchio parlando coinvolgo io
Cercavo tornando invece alle agli altri capi di imputazione non penso che riguardino la vicenda Lazio
E anche per quanto riguarda qui faccio riferimento al sempre capo uno lettera l e si parla di un versamento di cinque miliardi sul conto di personale del dottor Cragnotti in data tre novembre due mila
Nell'ipotesi accusatoria per il pagamento di un debito personale del dottor Cragnotti nei confronti di Marcegaglia
Non so se risponde migliori sponde Giannetti penso possa rispondere già meno la domanda è quella di prima credo che debba rispondere finanza per cui non ci siamo occupati
Ha benissimo quindi voi sotto questo profilo non avete diciamo nessuna informazione nessuna verifica che avete compiuto voi non lo troverà nelle nostre relazioni
E quindi identica risposta anche per quanto invece riguarda le indicazioni e di
Di cui al capo sempre uno lettera g numero quattro c'è un altro pagamento di
Due milioni seicentoventitré cinquecentoventinove semper Marcegaglia per debito personali Cagnotti voi non avete fatto nessuna centrosinistra
Mi scusi
Tutte e quindi le partite che riguardano i capi di imputazione per pagamenti inferiori a quei centocinquantacinque quei duecento ottanta che avete indicato è il sessantaquattro del patto di non concorrenza
Voi non avete verificare così
Quindi di faccio grazia di tutte le altre ventidue domande sul punto ventidue allora epistolare locazione regolamenti di organizzazione così rispondo sì durante un'azione non è così avvocato
Andiamo piano piano le vediamo
Lo vediamo tutte e ventidue
Bene piano pienamente che dobbiamo fare va bene
Allora
Comunque
A non avete verificato dunque è quella di cui al capo circa come mettere in difficoltà ma se ne è uscito il percettore proponendo i fondi ma allora sono in grado il secondo nel capo d'imputazione si parla di un versamento che sarebbe stato fatto da ci di holding lussemburghese SEA in data ventisei febbraio due mila uno a Marcegaglia per debito personale di grandi autori la mia domanda è una
Tutto quello che riguarda il pagamento della merce lungo è stato fatto dalla
Più
Anzi numero due punto uno
Produrmeli Tribunale le domande erano state fatte anche alla finanza la finanza aveva detto che queste operazioni non riguardavano il consiglio di amministrazione della città finanziari ancorché
Si hanno contestato
Allora
Ancora Capello uno
Lettera g numero cinque con riferimento al versamento da Cirio Holding Luxemburg Enichem S.p.A. dell'agosto del novantuno giugno due mila due le risulta un coinvolgimento
Della Cirio Finanziaria o del dottor Nicolini in questa in questa operazione
Per suo per aiutarla li dico che l'aggressione all'onorevole Farina gli ho detto questo questa operazione viaggiare
Noi l'abbiamo vista come un'operazione che abbiano rilevanza
Finite le domande ricevute numero uno considerando responsabilità
Dei singoli componenti del consiglio d'amministrazione
I con riferimento
Si parla nel capo d'imputazione ad un certo momento esso non si adottino i difensori di fucile di un
Versamento di quattrocento mila euro che il premier Bhutto fucile
Avvenuta tra l'ottobre due mila uno al febbraio due mila e due le risulta un coinvolgimento della Cirio S.p.A. anche in questa vicenda
Anzi non anche neanche in questa vicenda così come per le altre tre che abbiamo illustrato fino adesso il capo il capo uno lettera g numero sei
Così vicino è così nel senso che non le risulta non mi risulta
Ancora su questa per la verità lei ha già risposto anche all'avvocato Ciotti si parla di un trasferimento di settecentocinquanta milioni di lire da Cisa S.p.A. su disposizioni di Cirio International Divou afferenze S.r.l. in data quindici febbraio novantanove
Io le chiedo se di questa operazione vi è traccia nei consigli di ammetterlo la somma sono settecentocinquanta milioni di lire
Se vi è traccia nei consigli di amministrazione della eccidio finanza CIC S.p.A. non lo ricordo
Questo non lo ricorda però ricorda quello che ci siamo detti prima e cioè che obiettivamente questa non è un'operazione che frazione importo doveva essere portata in Consiglio di amministrazione d'accordo
Ancora
E su questo
Abbiamo
Quasi concluso vi è un altro trasferimento
Di otto miliardi settecentosettantadue milioni da Cirio S.p.A. appunto illudersi si incorpora esso in data tre luglio novantotto anche qui le risulta che sia stato portato a conoscenza approvato dal CdA del Cirio
Oggi non ho presente a quell'operazione si riferisce
Quindi non parlerò su questo non mi sa dire non proprio nulla vale sempre la risposta data la domanda di prima cioè ristrutturato
Infine
Contestarmi assistito a un versamento che si assume avvenuto in data nove dicembre novantanove di due miliardi la Cirio S.p.A. il capo F
Su disposizione di Cirio Holding S.p.A.
Anche qua la domanda sempre la stessa risulta a lungo su due conti svizzeri
Sì anonimi sui le risulta che quest'operazione sia passata per il consiglio di amministrazione o di un monumento nodo Rizzardi non uno approvato
Allora
Senta
Questo voi l'avete già detto e a me interessa soltanto che in una certa misura lo ribadiamo
In
Astratto
Una operazione una intervento sulle finanze e del del gruppo che spostasse dal breve termine al medio a lungo termine e i debiti era un'operazione ripeto in astratto corretta sì
Quindi rappresentata in questi termini è un consiglio di amministrazione e una rappresentazione diciamo convincente di una strategia finanziaria il più breve digressione condivisi impianti
Per quanto riguarda la vicenda diciamo della pagamento poi della
La famosa vicenda Bombril pagamento avvenuto non è avvenuto
Come risulta che la forma di pagamento per compensazione sia stata valutata dal Collegio sindacale pensa in esame dal collegio sindacale e non censurata in alcun modo
Perché si parlava si è parlato nel processo ad un certo punto nomi
Compensazioni che possono essere state fatte tra varie
Società del gruppo al momento del del pagamento dall'Umbria in una situazione di crisi sì matti risulta che sia una presa in considerazione dal collegio sindacale considerato positivamente diventa considerato così
Grazie
Adesso devo tornare se riescono anche a farle
Alle prime domande lì le problema poteva essere che ancora non era già
Imposizione del bilancio Bombril però
Risposto alla sua domanda quelle dello Stato
Il collegio sindacale di cui parliamo
E qui bisogna sempre darsi una residuale dietro e davanti a una forte ognuno è libero ovviamente come ha visto io sono stato di una
Sì la ringrazio dolcezza perché le domande carogna si fanno alla fine consumo pronto dica
No però non si preannuncia quindi è evidente che non c'è niente di male però volevo tornare su alcuni su alcune questione per la verità lei la voi l'avete detto con molta nettezza oggi
E le relazioni la sesta relazione la quarta relazione sono frutto del contributo del professor Cavalli è
Non vale per l'offerta quarto e quinto
La sesta no
Vado saltano corrispondono qualsiasi produttore ora o invece per la verità prima mi pareva che avevate affermato qualche cosa di diverso ma non è un problema
Ad un certo punto viene illustrata la teoria di altro ma non
Diceva lei
Sì sì no no per fa parlando di una
Ciò che lei alza le mani perché non sa
Aprono ampolle del neo regista proposto dal Consigliere potrebbe riguarda proprio non la riguarda e quindi la domanda per il dottor vidi lei nel corso del
Dell'esame dell'inizio dell'esame a dicembre ci ha detto che questo aspetto della vicenda è stato approfondito dal
Dottor Cavalieri che anche
Preso questa teoria Enia illustrato le caratteristica e lei è in grado di fare la stessa cosa cioè di approfondire le caratteristiche della teoria di alto ma non e dirci quali sono gli elementi scientifici che la sorreggono
Andarla tali vedere
Certamente sito per negoziazione una teoria che porta a delle conclusioni circa lo stato
Di rischio
Di uno tutta
Ma soltanto molti impianti indici così come gli altri sono stati illustrati nelle due relazioni
Che danno delle indicazioni non sono conclusi
E cavalieri invece l'approfondita questa dicendo nella sua
Prelazione dico bene conosciamo bene
Ancora per quanto riguarda la diciamo le analisi dell'insolvenza latente
C'è stato un contributo che è stato operato dal dottor cavalieri su questo punto Silvano ipotizzato umano
Insorgenza un rischio patente è un rischio dal venti di crisi della società
Di crisi della società e facendo anche analisi di alcuni indici sì sì dico bene rivolti
I più significativi che si usano
E questo è stato nuovamente il lavoro di cavalieri
Prima di me sono
Invisibile si esplora comodo il bilancio non è già ci sono
Particolarità
Ma perché io vedo per me è un po'oscura la la vicenda va a un certo punto a pagina diciannove della Quarta Relazione
E precisato che i debiti sono da che virgola quattro sei virgola otto volte superiori rispetto al patrimonio netto di proprietà
Viene sintetizzato una tabella numerica
Però a pagina dodici della stessa relazione gli stessi indici vengono indicati ma come rappresentative del rapporto tra il totale attivo ed il capitale di proprietà
Quindi le due tabelle sembrerebbero in contraddizione una qualche misura daglielo qual è quello delle due che corrette che cosa rappresenta
Sono in gioco il migliore in questo
E questo nuovamente era diciamo
Una un approfondimento che ha fatto cavalieri su questo punto dico bene grazie
Ho quasi finito veramente
Il turismo
Praticamente
Ma lo trovi mi scusi
Leggere autonomia intenzione avrebbe considerato il modello io mi oppongo alla lettura del della parte che il consulente appena finito di dire onestamente lealmente che è qualche cosa che è stato elaborato nato perché se no facciamo un processo scritto ma il processo scritto è un processo che abbiamo abbandonato Presidente
Non c'è più e professionale
è scritto nella misura in cui vi è la possibilità di sottoporre ad esame e controesame la fonte che ha scritto
La legge
Il Presidente e come se avessi scritto anche le relative spese rigide che la sottoscritta quella relazione per cui l'ha fatta propria
Non è portare è evidente infatti il concetto è quello dell'applicazione della nuova sanità nella nostra posizione è favorevole all'Agenzia per cortesia
Quindi dovrei essere in grado appunto di legge e cioè il nostro problema di Genova
E altro l'appalto e l'avvocato
Pagina diciannove della Quarta Relazione
Io non voglio che lei legga lo voglio dire mi spieghi quello che io ritengo all'azienda spenderà
E vediamo se lo spiega la Presidenza invece indebitamente le Regioni sto parlando del
Questo del novantasette fino al due mila due
Se
Che evidenzia una volta nei rilievi da tre a sei volte superiore rispetto al patrimonio di proprietà
E questa qua e capire e
Soltanto questo elemento segnala una situazione di pesantezza finanziaria che si pone al di là di ogni ragionevole limite
Considerando che il rapporto due capitale di prestito rispetto al capitale di proprietà e già un indice di una situazione che desta preoccupazione ma questa
E potestà
Sì però quello che noi contestavamo ambedue le almeno un altro tabella da quale punto la tabella che è a pagina dodici
Sono gli stessi elementi che vengono posti in questi ma confronto valgono elementi diversi
Prego la chiarimento di quanto stiamo affermando
Stessa vastità formidabile nobile le spiego sottolinearne una trappola Romeo nella memoria saltellando naturale la necessità di un accertamento di un certo tipo
La i numeri sono gli stessi onestamente un'arma gli elementi che vengono posti a raffronto sono i medesimi rispetto a quelli indicati a pagina diciannove e ben rivede se
Sono estese la sesta la bella cito finanziaria spacci rivisti o quattro e quindici conto quattro e quindici se settantasette contro settantasette e via dicendo
Quindi sono gli stessi numeri né civilistico nel consolidato nel consolidato
Questi non si facevano le norme sta chiedendo se i numeri sono identici perché quello Savio fatto lo scientifico ma se e gli elementi che vengono posti a confronto di quegli indici sono uguali
Pesante
Della
I debiti in un caso che consente e l'attivo sul capitale proprio su che cosa posto a raffronto che cosa
Uno e il rapporto la capitale di prestito rispetto a cambiare il problema
Ed è quello di pagina diciannove queste il rapporto tra la Total attive capitare di proprietà quindi lo da seguire
Come mai i numeri sono gli stessi
Dove andare a vedere le carte di lavoro fotografi e lo so e questa delle ha fatto la domanda
Ma le carte di lavoro sono quelle di cavalieri suppongo su questo punto
Altre domande
Prego il Presidente non
Fazio l'intesa
Costruttivo benissimo
Di
Quindi
Vuol
Ci sono altre motivazioni dovrebbero venire per il
Controesame
Questo argomento
Naturalmente basterebbe
Sì sostenevo allora intanto appunto
Ufficio nel tempo fin qui
In parte occupato per la le sanno sosteneva un quarto d'ora appunto poi quattro riprenderemo con domande che stanno vostra dall'alcol
Ad aprile abbiamo
Su alcune domande appunto il tribunale
Accodarne sentirlo già presente fin da subito a realizzarlo però non voglio disturbare tribunale in modo contrario espresse favorevole o contrario avverrà
Procida Filippo sì allora per quanto riguarda alcune domande se
Sulla quale domande
Per verificare se lei ha diciamo affrontato entro organismi limiti insomma la problematica alcune problematiche
Di cui ho già parlato c'è allora prima ha fatto riferimento il cosiddetto cento
Cinquantacinque
Miliardo
Centocinquantacinque venti miliardi che sarebbero stati trasferiti da
CIO S.p.A. cielo International del gruppo no
Ho
Lei se ho ben capito non ha idea diciamo o meglio non approfondire omissioni cercasi incidente National voluto la realtà è una società controllata
Specie S.p.A. oppure no
Ora al contrario nella parte alta
Comunque mi chiedo in una riunione dove lei mi desse nel senso se fosse stata controllata dovrebbero essere inseriti Bilancio consolidato
Mi chiedo dunque nell'eventuale bilancio consolidato a a livello di parte alta c'è sicuramente a livello di parte bassa rinunce
Abbiamo legato alle azioni e anche
Quello che abbiamo trovato del dello schema della Società completa nei vari anni e quindi eventualmente potrebbero essere individuare perfettamente dove si trova
E
Perché ovviamente non diciamo non abbiamo le le consulenze perché non l'abbiamo non sono state ancora acquisiti e quindi
Gravi alcune domande
Nella stessa obsoleti senza testa consulenza abbiamo allegato oltre duecento pagine in cui abbiamo rischi i progetti più significativi per cui molte domande potevano essere riscontrata in quello che sono i consigli d'amministrazione che al paziente cosa si discuteva
Ma abbiamo anche allegato degli schemi o che sono gli organigrammi dal novantotto due mila e due
Per cui possiamo rintracciarlo rivederla qui se sta se considerata nella parte bassa per quelle che
Sono oggetto Potì consolidato
No comunque si dà da mangiare siete certi dedizione lo porterà lontano
Allora
Si può senz'altro Jodie regressiva nella parte alta
Tanto è vero che almeno per un'operazione in cui poi abbiamo
Cercato di
Di illustrare il l'interrogativo che ci siamo fermati per la questione delle traduzioni
Quel
Uno di quegli ammontari che compongono la cifra a cui ho fatto riferimento esattamente dettagliato
In fiorini olandesi fino all'ultimo decimale è stato poi
Utilizzato da un altro socio dalla parte all'altra
Prego quindi appunto quelle di questa diciamo su gomma di centocinquantacinque miliardi lei Saccà
Che utilizzino avrebbe fatto lasciva international order voluta c'è per caso non risulta
Dunque
Detto cinese non abbiamo non abbiamo riferimenti
Però abbiano potuto trovare le carte che spiegano completamente il giro
Dell'ultimo degli ammontari del controllo il tutto ai centocinquantacinque miliardi cioè quello di fiorini olandesi ventisei
Cento centonove
A quattrocento virgola trentotto
Questo ammontare
Pertanto
Utilizzato
Acquistare le azioni
Da parte delle Nazioni Unite
Del della Cirio
Facendo ritornare dai paradisi fiscali
Stati mandati
A nome di una società del dottor Cragnotti
Io posso essere più preciso siedono tempo cerca di operazione
Ed era quello di unione delle prime
Detiene il giorno in cui abbiamo fatto un interrogatorio
Stavo spiegando i vari passaggi persone che poi è stato interrotto
Relativo all'avviso per comporre corporativa
Migliorando dove non è una relazione scritta no e infatti l'anche che per il diciamo della relazione aveva parlato inizialmente di
Centocinquantacinque miliardi che non sa di spostare dalla Cirio Holding realtà mi pare sia la CDL Sofia
Questi centocinquantacinque miliardi di cui parliamo non da questi finanziamenti nella parte anteriore ben dieci euro di limite
Questi centocinquantacinque miliardi parliamo dell'UPI quelle novantotto con il primo la prima
Si sia
Celori energetiche proposta da parte tanto ci vogliono cinque S.p.A.
Per quello che non secondario Cirio Holding
Sono sei crescenti sopra le righe il dettaglio dei passaggi di quella Cipolla componente di quell'ammontare di cui abbiamo
Visto tutti i passaggi perché la documentazione ci permetteva di farlo possono posso
E se non addirittura volevamo onde non
Non aveva desumere diciamo al
La fonte primaria cioè nel senso da dove venivano spesi i soldi da cinque S.p.A. uscivo meeting rivolgerle riguarda quella questo aspetto B se tutto la il punto di partenza
E diciamo forse sciogliere sarebbe opportuno forse precisare programmabile
La nutrizione questione di queste operazioni di questo sistema di relazioni e dei Consiglieri collegio sindacale dell'accordo sindacale
Ecologia sarebbe della Cirio
Mi pare che sia
Abbiamo allegato cinque tra i nove mesi della cedevolezza il pianeta il collegio sindacale Zezza è quello a cui facevo riferimento adesso nel merito nuovo
Allegato di avverrà
Fa io Collegio sindacale quello del
Come
Cessano riferimento del dodici novembre novantotto noi
Sicuramente preferendogli aggiungere un ricordo esatto rivedendo il testo scritto che esercitiamo consiglio di amministrazione quella vicenda dall'esercizio finanziario
Va beh però questo non vuol dire perché
Perché sono i successivi finanziamenti che vengono Cile finanziarie
è il motivo diventerebbe abbiamo la riunione non lo so se
C'è una cosa succede l'allegato ucciso il proprio compito
Scriviamo
è un senso di Ostuni ho qua
Se volevo Aviation quali risorse non sia uno stralcio
Chi debba così
Celeste Piano
Confermò che credo che ricordavo correzione o attaccare che slavo rimaneva diciamo perché lo studio proprio specificamente il
Ho e detto ciò
Con riferimento a questo finanziamento da parte di cibo S.p.A.
Certo accede International divulgative risulta in qualche modo sei c'è mai stato un flusso
In senso
Opposto cioè un senso di questo finanziamento sia stato in qualche modo restituito cioè intendo se
A livello del bilancio sia del novantotto sia del novantanove per caso con riferimento a questa società non nell'ambito delle non solo delle consociate presumo forse
Se
Ci sia un riferimento a questo
Avendo eventuale flusso in senso contrario cioè senza ad una restituzione se
In questa forma non altre
Se non con riferimento alla specifica Società Marco riferimento al totale
Dei crediti che si erano accumulati nei bilanci della parte bassa nei confronti di quella data che vengono utilizzati
Per il pagamento della Bombril
Nel momento in cui c'è questa è la Bombril questi crediti sono stati utilizzati usare utilizzati cioè
Lo stabilisce saldati sostanzialmente quella cultura aziendale vedevo prima ancora prima ancora diciamo di litigi questo acquisto in quanto tale cioè se per caso
Ne risulta una qualche cioè ogni movimento in media importo non sostanziale misurando l'importante
Grazie
Ma per capirci
Questo importo di centocinquantacinque miliardi è stato inserito nella Bilancio no certamente come credito
Sì
Qua e
Non c'è mai stato diciamo le parole sembra nel Bilancio del novantotto soprattutto del novantanove una qualche diciamo un riferimento nel senso che fosse si fosse ridotto oppure non lo dice lei estinto
Diciamo adesso aprire o meglio sei appunto se estinto in che modo ecco questo era il punto perisce attraverso il il prezzo della bambina
Se e lo diciamo
Quelle
Il grosso dei rifiuti che si sono accumulati e che ricordo extra sono fatte da quelle da quegli importi che compongono quei centocinquantacinque più altri
Varietà elementi di cui abbiamo parlato anche oggi Marcegaglia lavoro
A creare un insieme di credito
Dalla parte verso verso la parte a Scienze D'Alema
L'altra volta l'ha fatto riferimento ad un altro cofinanziamento di
Oppure
Otto milioni settecentosettantadue mila dollari
Da Cigno S.p.A. abbandono della over SIS
Se il barbaro nello stesso calderone sostanzialmente
Circa
Quello eventualmente successivo sicuramente successive quelle migliore per circa
Circa l'ulteriore finanziamento di duecentoventisette miliardi
Quindi
Ecco prima ancora che volevo centottantotto qui ha fatto riferimento l'altra volta su quelli duecentoventisette miliardi della
Verificato serie l'azione a questo
Parliamo ovviamente però di un altro tipo di finanziamento perché Cioce suggestivo facendo riferimento all'insieme dei crediti che sono sorti in occasione della cessione
Dell'Europa
Cioè diciamo che c'è sarebbe stato un finanziamento diciamo di duecentoventisette miliardi che che sono stati versati a ma invece l'International mix
Per una parte diciamo la parte predominante un'altra parte invece a nella misura di ventotto
Ventotto miliardi accedi International virtù
Come lei non è approvato a volte di questo aspetto volevo chiedere se lei l'ha specificato
Stiamo facendo riferimento
L'insieme parliamo di di un finanziamento che dovrebbero essere avverrà avvenuti nel periodo tra gennaio e aprile novantanove quindi abbiamo più avanti arte quindi stiamo parlando del
Noi l'abbiamo ridotta Antonio turismo diciamo esenzione dal bollo intervento
Stiamo parlando di quelle operazioni che sono qui sono state
Di
Chiamiamolo finanziamenti
Ma sono state spostamenti di crediti
Che
Di crediti della Banca di Roma per essere precisi contro una parte all'altra
Che sono stati illustrati
Nella parte bassa
Perché
Il finanziamento inizialmente pronto per la parte anteriore è stato fatto rinnovato verso la parte bassa che ha dato il sogno che parte da molto tempo e graziose ce lo spiega
Ho quando governavate voi
L'eventuale inserimento deciso peraltro tra le varie componenti una parte interviene sugli almeno nel Mezzogiorno nella sostanza delle cose e anche velocemente
A questo diciamo circa l'eventuale diminuzione estinzione
Contiene qualcosa stessa Consob cioè il discorso generale andar via andrà
Aggiungersi dubbia riduce stringenti l'insieme degli esistenti anche dal
Per gli enti le pressioni fatte dalla Consob dei sindaci il periodo questa partita anomala importante del bilancio sono stati
Teoricamente annullati con l'acquisto della Bombril che aveva un prezzo più alto del microcredito Illy quindi più che sono stati cancellati
Forse il testo procediamo Paolo un'altra domanda con riferimento ai duecentottantotto miliardi
Che invece da qui l'ha fatto riferimento che sono sempre una sorta di finanziamento chi da cinque S.p.A. sì li effettuato in favore di Bonvincini International
Bruxelles anche visivamente a cui sono esatto per esempio
La provvista con riferimento a duecentottantotto miliardi di cui ha parlato l'altra volta
Cioè la provvista parte dalla provvisti di queste somme da dove venivano finanziamento Banca di Roma
Coco anche iniziano con esso l'operazione Eurolat questo non c'è
Conosciuto il signor
No senta mi scusi allora a questo punto
Riesce eventualmente AA
Spiegarci merita però più
Precisa l'età perché relative
All'acquisto
Da parte di scegliere il dubbio della banda larga e sia cioè i bambini intatte diciamo c'è un senso perché
Dovrebbe essere un'operazione che avviene in due momenti distinti
Non so se riesce a maggio gettate retoriche Lazio nutrizionisti decresce quel giorno si cerca di favorire la l'acquisto cioè Bombril da chi mi acquistata un certo punto nella parliamo del novembre novantanove
Ne ha pensato al valore di RAI Cinema questo dato non Cirio Finanziaria
Ma io parlavo della del momento precedente cioè da Cirio Holding e poi dover sanitario ci sono altri interventi e nei precedenti cinque argomenti e neanche li può ricostruire un attimo no
Si guarda avrei difficoltà
Non mi pare che abbiamo presentato sostanziale del fatto perché
Ne abbiamo cercato noi nel senso che abbiamo assunto due pezzi distinti non spesi leggercelo costruzione diverse una prima valutazione più bassa più alte e poi forse le contestazioni
è una nuova valutazione fatta se non sbaglio saresti gli anziani
Con un prezzo più alto bamboline uccide holding io quando ho acquistato alla partecipazioni in Bombril l'acquistata per un prezzo
Si ricorda diciamo ecco questo se poteva
Possono albanesi
L'acquisto
Dunque esclusione
Ad ogni volta stenda
Allora le mie note mi dicono che
Eravamo qualifiche diverse
Crede di cui abbiamo parlato finora avevano raggiunto altri entrerebbero ventennale dell'importo di quattrocentoventi miliardi di lire
Con la delibera del ventidue dicembre novantanove del consiglio di amministrazione della Cina finanziarie
Fa riferimento ai contratti sottoscritti dall'acido spam per l'acquisto della Bombril
Dalla condotta in parte non scavi sembra strumento presieduto per l'importo complessivo di circa trecentoventi milioni di dollari
Poi ancora sono stati pagati subito duecentoventi milioni di dollari utilizzando i crediti
Deve uscire verso il gruppo qui adesso sono sono davvero e non solo viene miliardi prima che erano quattrocentoventi
Mentre il residuo sarà pagato secondo scadenze prefissate il trentuno dicembre due mila
Questo rispondo alla sua domanda
Nicola qui sapere innanzitutto da parte dovrebbe venire da parte civile loading che a sua volta dovrebbe c'è verrà accipiens chiarirsi e in due tempi su incarico del preavviso era se diciamo l'eco del gas
No questo dettato del passaggio non c'è sembrato sostanziale sinceramente però
Però l'acquisto che l'avrebbe fatto da Cragnotti partners Brasile S.A.
CPP
Dalla detto prima
Mi pare
Capiterà investimenti in capitale messo che si scusa
Senta scusi un'altra richiese ieri mentre guardava
Il quesito finanziamento in pool
Se
Allora
In cosa sostanzialmente è consistito questo finanziamento in pool cioè nel senso sono somme che sono state
Date specificamente oppure
E a che scopo
Da parte di Banca di Roma
Si riesce mi può ripetere per cortesia domani sarà il concetto era diciamo come si è articolato il finanziamento in culla no cioè da parte di Banca di Roma episodi e di loro
Cioè qual era lo scopo innanzitutto cioè perché è stato organizzato questo finanziamento in pool
Dunque
Il silenzio di tempo
Aveva
Lo scontro
Aveva un solo scopo per esempio e questo è uno degli aspetti
Dice
Mi perdoni ancora un momento
Dunque abbiamo avuto modo di
Strutture quello che potevano essere sul territorio questa operazione
Dall'analisi del
Dalle carte che saluto conserva anche di Roma
Le quali
Su questo argomento sono in parte contraddittorie
Quello che viene
Fuori
Perché questa operazione
Motivata indovinata
Allora non
Cessione dell'onorevole Antonio cingono Parmalat
Cioè ma il punto è questo era motivato nel senso che in quella
Esce
Doverosa e necessaria
O viene considerata
Necessità
Per permettere la Bombril Cirio International
Di acquistare dalla Bombril Cirio Messina nocivo continuiamo
E lo scopo di questo e per questo viene specificato essere
Quello di
Come abbiamo detto preparatorio per l'operazione provate perché l'operazione è un'altra che si sarebbe verificata subito dopo
Potesse essere fatta
Prendo fuori dai
Dai progetti che se ne sarebbero ricavati
Ed è gli azionisti di minoranza della Bombril Cirio nasce della Bombril bene della Bombril
Parte bassa brasiliana
Per questo sì meglio voi quindi alla fine in che cosa è consistito il venti cioè per capirci sono stati cento milioni che sono stati presentati
Alla società oppure in realtà dalla consentire per esempio uno sconfinamento fino a una certa somma o altro
No sono stati prorogati
L'operazione di sconfinamento non a caso all'autonoma riscontriamo eccellenza Soriano Cioce loro successivamente una forma di il contributo autorizzato su questa singola operazione novembre mentre ci sono i fondi
Ho e per cosa sono stati utilizzati alla Fenice nel senso di autorizzare effettivamente per
Ecco
Che su questo noi non abbiamo i singoli passaggi
Però dovrebbe essere una parte di quella questione che abbiamo affrontato di pagamenti che poi però
Cancellato il debito nel senso che
Dovrà partecipare e poi qualche altro modo
Sì registrazioni i fondi si paga ciò di cui abbiamo provato anche
Ma sulla prevenzione non ci sono i metaldetector giro
Si vuole se per caso perché non sanno utilizzati anche per far fronte ad un allungando Durban bisogna
Nei fatti abbiamo questa informazione
E poi l'utilizzo che
Questi fondi una volta ricevuti soltanto di Zar diventando viene scadenze
E questa questo diciamo da quale fonte di linee da Banca di Roma oppure
No no c'è anche nella Banca di Roma
Cioè
Praticamente questi denari davanti
Beneficiario sultano di Regione del beneficiario per estinguere un mondo delle scadenze
No
Telefonata precisazione atteneva
Allora ad un'affermazione che lei ha fatto nel corso della sua prima
Deposizione proprio il primo giorno abbia raggiunto uno dice
Pratica
Redigere riesce nell'anno novantanove l'ammontare di
Crediti importo superiore al capitale netto della Cirio
Si fa riferimento ai crediti che poi quelli che sono
Rimasti diciamo avete
Fino al due mila due novantanove due punto due
Dopo con rilevante si dice le ricerche al novanta che dall'anno dalla
Novantanove quell'ammontare era di importo superiore al capitale netto della Cirio però ne parliamo di ammontare superiore al capitale netto della Cirio
Intendiamo ciglio
S.p.A.
Dunque intendiamoci finanziaria economico monogruppo ad alta o bassa che in definitiva la valuta in realtà il raggiungimento del Pirellone un po'un passaggio di proprietà delle azioni della società che abbiamo viene al CIPE gli anziani
Ho ed avere un ammontare di credito per la capitale netto che per carità rimettono i spinti indichiamo che cosa specificamente cioè cosa intendete del capitale dunque nel reclutamento intendiamo una differenza tra l'attivo e passivo del bilancio
Cioè ed è osservazione terribilmente che insomma comunque nessuna forza sia che abbiano un certo numero di tentare un certo numero di prossimità
E le attività sono maggiori della passività per un importo che è superiore a un debito che ha un credito che ora che non
Non esigibile evidentemente vengono nella realtà
O più possibilità di attività
Quindi non sono in grado di
Di pagare con i soldi devono quelli che debbono dare in sostanza su una situazione di gli stabilimenti
Sinistramente grezza svegliato fa discrasie che imposta così
Elevata che
Perfetto sui mille negli c'era un'altra un altro chiarimento quando l'Italia come dire il concetto di plusvalenza
E con l'operazione atti si dice è stata realizzata una plusvalenza di trecentosessanta miliardi se non sbaglio
Cosa intende per produce così come si intende per produrre il Vice rispetta cosa per i soli i
I valori diciamo unità avete insomma dunque in quel caso
Generale emergenza precedenza intendiamo
Quella differenza che venga realizzata a terra il valore che risulta dal libro dalla contabilità e quello che effettivamente si incassa
Questo perché l'avevamo già parlato di
Di confronto con il mercato perché è quello del prezzo Loiero
Sottintendendo che il prezzo delle dovessero essere debba superiore contabile bene qui siamo in una situazione opposta
Il terzo teorico di mercato ma non sappiamo quanto quelli per il mercato fosse libero perché è giusto che i posti diversi problemi a proposito della spontaneità dell'acquisto di burro latte
Ma comunque impongano sempre azione diciamo derivante dall'operazione doveva con l'esterno con la Parmalat
Sicché il valore vero fosse superiore al valore della contabilità del
Di quelle poste di bilancio che sono state cedute
Per questa emergenza
Quindi è il caso di specie e è vero che sussisteva una plusvalenza dico infatti in diciamo in base al a questa diciamo vera
Beh analisi matematica diciamo volevo solo dire non è una manifestazione sul resto è pagato più di quello che c'è nel Bilancio come valore non c'è non c'è dubbio
Sì
Senta altra prestazione bisogna parlare di bilancio
DCA SpA e poi di bilancio consolidato UCIMU S.p.A. nel bilancio consolidato dicevo S.p.A. diciamo nel momento in cui lei ha esaminato
Si fa riferimento alle società
Quelle sono le società che sono consolidati diciamo
Nel controllo tutto quanto è la parte operativa cioè cioè tutte le società controllate e come lo possiamo definire sì tutte sue controllate c'è la parte
Dashi io S.p.A.
Decido esperto però controllano tutta la parte operativa quindi a partire dalla dalla dalla Lazio allora
Del Monte
Chi è arrivato dopo e quindi qui non ce ne sono altre no e quando invece ne vediamo di credito verso le parti correlate credito di crediti diceva S.p.A. le sue parti correlate cosa intendiamo con l'espressione parti correlate
Tecnicamente io insomma c'è Giuliano controllanti controllanti quinto davanti quando controllate dalla controllante
Definire anche consociati
Consociate
Senta lei ebbe sempre nel la scuola anale saggio trovando ha fatto riferimento al fatto che nel bilancio consolidato per l'esercizio nel due mila centonovantanove il credito DCV S.p.A.
Verso parti correlate era pari a otto centosettantuno milioni
Sì
Che era tardi al settantasei per cento del patrimonio netto
Cioè noi stiamo parlando novantanove
No dovrebbero essere mirati scusi discutono in Iraq costa voglia di dire
Mi perdoni importi allora ottocentosettantuno negli atti bilancio consolidato esercizio novantanove
Pietro iscriversi all'articolo
Esattamente che che decide di finisce essendo tali al settantasei per cento
Del patrimonio netto
Questo non so se nel parlare venuto così ma due realtà queste appena appena detto che un ammontare
Desideri verso parte collegate era maggiore dell'ammontare del capitale netto e volendo nei capitoli patrimonio netto
Prego
Era
Pari al settantasei per cento del patrimonio netto va beh insomma aveva la stessa cosa evidentemente
Veronese Guido
Forse da lei l'altra volta aveva accennato io con riferimento alla
Partecipazione
Ed è ovvio che in occasione della cessione accendo finanziaria
Larga partecipazione
Incide molto in gara era stata sovrastimata
C'aveva accennato al fatto che la sala sovrastimata rispetto
Sì al patrimonio di fatto che riceverà se essere fortemente negativo
Sì
Ecco ci può spiegare può meglio questo concetto che la relativa diciamo parte accennato poco consumasse stato preso da un altro argomento quando ne ha parlato scusa
Dunque qui purtroppo
Ancora una volta nella nella parte che è stata trattata con
Con il CONI nei dettagli dal professor Cavalieri
Ciò non toglie che delle spiegazioni di ordine generale sono già comprese nella nostra prima redazione del fatte da me
E quindi posso citarle quell'evento sia io invece parlo del servizio proprio perché prete perché c'è un povero che lei l'ha già accennato e che ovviamente
Noi partiamo dal presupposto che non abbiamo letto le le se lei deve partire da questo presupposto mentale diciamo rispetto alle domande che le vengono fatte ora
Allora
Dunque di che cosa si tratta citato dalla cessione accentra finanziarie
Del
Settantuno virgola cinquantaquattro per cento del capitale decide holding al prezzo di trecentoquaranta
Milioni di euro da parte della gli atti al partenza capire l'investimento
Poi
Il passo successivo che l'operazione l'incorporazione di Cirio Holding
In centro evidenziarle
E successivamente operante il cambiamento di denominazione da parte di centri finanziarie
Che diventa una nuova Cirio Holding
Ora in questa operazione si crea una maggior valutazione
Contabile di quanto dal precedente poi intervenuto l'equilibrio
Che in termini tecnici che richiamiamo il disavanzo di fusione
Che poi viene imputato con duecentodieci milioni di euro rammento che la partecipazione di Cirio Finanziaria spagnoli ovvero i cartoni
Nelle società principio d'impresa
E in un aumento del valore di carico del Palazzo Visconti per cinque milioni di euro
E cinquantotto milioni di euro vengono scritti
Nella voce di avviamento
Quindi
Questo primo punto ci dice che abbiamo una valutazioni duecentoquaranta mila lire euro maggiore di quelli che erano quelle del Bilancio
Possiamo fare rifornimento veloce per capire perché questo è sovrastimata perché gli stessi amministratori cinque holding
Successivo bilancio non lontano del due mila due
Hanno azioni la locazione dato completamente il voto per cui queste partecipazioni
Se quella valutazione vera c'è un sopravvalutazione duecentoquaranta milioni di euro
Se sui un'altra diciamo valutazioni di carattere generale
Cimino ambiente nell'ambito dell'indagato spostarlo sociale
Che mi risulti aveva
Diciamo la nell'oggetto sociale scusi la
La possibilità di potere diciamo di fare finanziamenti insomma il
Nell'anno delle sue attività quindi fare finanziamenti altre Società coordinamento altrove Siniora Holdings porcile S.p.A. un soggetto sociale ce l'avevano assenza stesso stavolta diciamo credo che l'oggetto in Germania
Senta sperando di avere un solo momento allora il problema è il riscontro
Sì un'altra domanda scudiero questa questo non so però se lei vuole approfondire o meno
Esulta
Se sostanzialmente
E parliamo del capo di imputazione G uno ovviamente lei non è che riconosce come sotto il profilo dei numeri insomma ovviamente però era solo carbone per capire e
Sostanzialmente parte della Antonio D'Ambrosio quando ovviamente l'impostazione accusatoria parte delle somme che sono state
Provento diciamo del bando sono sedute Zarate
Trasferite tra l'altro alla bambina e sia per far fronte al Parlamento di bombe in scadenza emessi da tale società parliamo di centottanta milioni di euro
Non so se vedo questa operazione a conoscenza o la profondità non vado particolarmente quello che sappiamo per certo che la gestione
Delle tesorerie nell'ambito societario veniva fatta con molta libertà
A volte trascurando anche gli gli obblighi verso le minoranze verso i debitori
Essa ha creato una rete abbastanza fitta di spostamento di questi fondi per ogni dove laddove servissero
Quindi questo è coerente con quello che lei mi dice
Ricchi per quanto riguarda l'oggetto sociale si
Per quello che riguarda
La
Cirio Finanziaria approssimazione e la conseguente gestione non fiducia via più a disposizione partecipi pur in presenza società praticamente il Consorzio sia emerso un avente sempre che svolgono qualche attività di carattere agricolo industriale immobiliare e finanziario globale poi
Per quanto riguarda la ciprioti controllo
La circoscrizione via
L'oggetto del sapere l'attività delle operazioni di intermediazione finanziaria
Marcia benefiche l'acquisto la vendita alla gestione di partecipazione sia in Italia che all'estero e in generale tutte le operazioni finalizzate a favorire la Costituzione
O il rafforzamento del capitale di rischio ristrutturazione finanziaria in genere di imprese di conseguiti
Questo della Cirio
Finanziario
Ciconte discusse
Lo dico della Cirio S.p.A. anche in senso primario S.p.A. è l'assunzione e la conseguente gestione voi aveva detto prima insomma che perfetto
Cioè se il piano allora la mia domanda era per capire insomma le nonché
Diciamo in oggetto era io penso che se se c'era S.p.A. arrivare il medesimo oggetto sociale dicevo finanziario però insomma
Questo è il concetto era specifica cioè un senso quando uscivo S.p.A. si chiamava Geo S.p.A. quale fosse l'oggetto sociale mi pare che forse non l'avete non l'avete rilevato
Va bene iscrivere all'ordine credo anche forse lodevole alla
All'altro dovrà se mi scusi
Che cos'è un conto corrente devo rispondenza
Vorrei
Corrispondenza parti stabiliscono lì annotare al debito del credito i reciproci complimenti per qualunque ragione mezzi finanziari per qualunque
Motivo si verifichino delle operazioni quindi anche in relazione
Prestazioni di servizio cessione dei beni poco diritti e quindi di considerare poi
Questo punto continuamente in
Movimento in relazione al salto periodicamente secondo vigliacco in relazione appunto avere s.s. Lazio diciamo lei ha dedicato che c'era questo
Sì c'era perché loro annotavano man questi incontri nei quali vivono credo indicato esattamente anche i numeri nella mia situazioni e di quale portavano i movimenti intercorsi
Sì il saldo diciamo nel rapporto tra
Diciamocelo finanziarie ci vuol dire la ratio alla quale lei s.s. Lazio certo punto
Diciamo nella parte finale a quanto ammontava
Era già definito un'ora servente per alcuni anni
Vi erano delle posizioni credito della società sportiva Lazio
Sono state
Superato il politico
Dei tre camini Intini ingenti effettuate a seguito delle missioni dei dei bus di cui ricordo quello più rilevante di centoquarantatré
Miliardi e successivamente l'apposizione si è invertita nel senso che la società sportiva quando diciamo verificarlo servito sempre ricordare la situazione
Ci sono più tardi precise
Dal dicembre
Rilevo l'i saldi di finanza
Strutturalmente dal trentuno dicembre due mila uno la posizione chiedervelo suscitano in Lazio esposizione debitrice nei confronti dell'ANCI finanziaria
C'è da dire e il saldo debitore che figura
Alla fine del due mila due nel conto corrente di corrispondenza che abbiamo citato alquanto limitato cioè episodi duecentoquarantotto mila euro
Va integrato cordonale osservazioni
Che un'ulteriore cifra senza dei addebito della Lazio
E corrispondente esattamente a oltre trentadue milioni di euro era stata iscritta in altro conto
A seguito di un'operazione per la quale questo credito della Cirio Finanziaria
Veniva reso infruttifero e poster Gatto
Nel suo
Quindi giovamento
In relazione ad esigenze
Imposte dalle autorità sportive che chiedevano ai fini della partecipazione della società campionato di calcio
Il dispetto titoloni parametri tra indebitamento
Le attività
Quindi per volontà del del creditore diciamo in cerca di gloria
Acconsentire a porre creditore a ampia praticamente consentito arrendere i propri crediti infruttiferi ed anche a incontrarli praticamente con una clausola postergazione nel caso del pagamento nel senso cioè
Che quei crediti non erano essere
Riscossi
Divenire esigibili sono successivamente condizione che gli altri creditori fossero pagati con prefazione
C'è da aggiungere poiché analoga operazione di prospettazione di crediti residui impropri
è avvenuta sempre a favore della società Lazio da parte anche della Cirio oltre
Per sei milioni ed duecentonovantasette mila euro quindi complessivamente
L'esposizione del gruppo Cirio nei confronti della Lazio
La possiamo indicare in poco meno abili quaranta
Milioni di euro trentotto qualcosa exit diciamo trentotto e qualcosa trentanove so penso che a questo punto dettaglio
Sia rilevante non si possono fare i conti esatti perché le cifre sono state rilevate dalla contabilità e quindi sono sono esatte corgi decimali
C'è anche per dire quindi che questo inversione nei rapporti tra le società Ciriolo venti Cirio finanziaria e Lazio e cioè che da Società debitrici erano poi divenute società creditrici
Si è verificato tra due mila uno due mila due
A seguito evidentemente
Di
Erogazioni che sono state effettuate dalle società Cirio a favore nella società del Lazio
In ordine a queste erogazione dei finanziamenti viene
Sembrato opportuno osservare
Che sono stati seguite in epoca alla quale
Le condizioni economiche e finanziarie della società Lazio erano negative come dimostra il fatto
Questa dovete procedere a un aumento di capitale
Imposto dalle autorità sportive
Che fu realizzato chi in modo
Da me giudicato irregolare corna
Fittizia formazione del capitale
Restituzione del conferimento realmente simulato ai soci sottoscrittori
E anche in un momento in cui lo stesso gruppo Cirio versava in condizioni nelle quali
Il suo primario interesse non era certamente quello di finanziare società laziale ma quello di determinare
Liquidità sufficiente per fare il tono fronte
Agli impegni diretti della società in scadenza
Perché già per molti segni
Il gruppo
Riusciva a sostenere così ad esempio ricordo la varie cose giuste osservato anche se
Non fanno parte
Del oggetto specifico ed è alquanto limitato Germania consulenza che nel
Giugno due mila uno per esempio abbiamo discussione di una garanzia prestata
Dalla Cirio adesso dico così genericamente Cirio perché
Confesso che non mi oriento facilmente a memoria recideva holding finanziaria Sirio centro finanziaria che tutti le
Varie denominazioni
Fantasia suggerirei di queste società però sono riscontrabili
Nella
Nella relazione
Quindi
Dicevamo riguardo a questo
Benché ci sia bisogno di chiarire
Si è assunto l'ampia relazione per quanto riguarda le
L'importo che è stato erogato ai produttori nei calciatori duratura s.s. Lazio Nozzi si sostanzialmente alla fine
è stata lasciata
Questo questo credo dal comunista contabile
Se i colleghi miei più
Confermasse lustro questa cosa cattivista contabili risulta essere un finanziamento è stato trattato come un finanziamento che lo accendo dinanzi c'è aria avrebbe concesso
Ai cacciatori quasi la situazione qui
Fu quindi è rimasta diciamo questo credito diciamo in qualche modo è stato per una sola volta
Cento si è stato ceduto a una delle società off-shore
Alla fine la situazione alquanto complessa sarà comunque
Forse anche opportuno ricordare che in documentazione sequestrata è consistente con precisione nel fare
Del computer credo che
Questo fucile dove era tenuta annotazione del utilizzazione della provvista ottenuta un ricorso all'emissione dei bonus
Somme
Prelevate da questi conti che si trovavano nemmeno il Lussemburgo sono state erogate quindi corna la dicitura premi Lazio quindi sembrerebbe insomma che su questi premi
Corrispondessero a un'obbligazione della società sportiva
Nei confronti
Dei
Calciatore tra l'altro eliminare consigli di amministrazione assemblee insomma in atti sociali
Vi è invenzione sia di questi sia della opzione concessa
O comunque proposta I calciatori di una alternativa nel senso di una stock option sulle azione relazione stessa
Mi sembrerebbe pertanto che l'esistenza dell'obbligazione della società di corrispondere i premi esistesse come poi tutto questo
Nei rapporti intercorsi si possa essere trasformato in una finanziamento quindi in un prestito
Che peraltro
Sempre per atti del fascicolo ancorché risultanti da accertamenti della Guardia di Finanza
Cacciatori
Pare che non abbiano avuto consapevolezza di quello che gli effetti scritte
Facevano le sottoscrivevano siano potuti divenire
Un
Un credito nei loro confronti
A con annullamento quindi dell'applicazione della società sportiva più non
Non posso dirlo ma questo mi sembra rientra
Ordinariamente agevolerebbe Reggio Emilia
Sulle vicende successive elevata e abbia già risposto l'altra volta non è a conoscenza voi
Chi come la situazione signore mirata menzionata una sentenza pronunciata successivamente ci si chiedeva se c'è risultasse
La domanda era sostanzialmente superflua perché la sentenza resa pronunciata dopo un anno dopo oltre posso consulenza
Deve ancora domande la collega cosa piccolissime precisazioni
Volevo chiedere alle o al dottor Righi al dottor Gianni sì
In relazione alla Società Bombril civica International Luxemburg S.A.
Questa possiamo dire che la società a cui vengono veicolati i proventi di A Eurolat se ho capito bene
L'operazione di allora
Dunque è senz'altro il il
Il cuore del sistema alto
Ma quindi e mi pare che sia stato la controparte di tutti i movimenti ecco qui le volevo chiedere queste società
E ora cos'è una derivazione una modificazione della Cragnotti anch'a NARS
Segna i primi tempi sono nella negli occhi appartenenze può essere modificato immobili ci interne
Un'altra cosa che le volevo chiedere di questa società se e a partecipata dalla Banca di Roma esatto
Io volevo chiedere se era e sposta nei confronti della Banca di Roma sì infatti diciamo l'operazione
Proprio
Un modo per sanare questa grossa
Preoccupante esposizione delle banche di riorganizzazione congiunge International
Spostandola verso la parte più sostanzioso del gruppo Cirio nella parte bassa
Senta volevo chiedere un'altra cosa non sa se
In relazione alle due missioni e debba andare del Maggi no e del novembre del due mila Cirio Finance Luxauto centocinquanta milioni ciascuno
Le volevo chiedere prima due missioni s'sì quelle agevolazioni la Banca di Roma come denuncia quasi raccolti
Adesso non serviti cioè se è possibile rispondere con dei dati non solo intuì Chini dobbiamo ponte tra l'altro l'utilizzo dei fondi
Perché
Diciamo che
Allora meramente statistico entra allora
E dai dati delle centraline scrive Banca d'Italia quindi una fonte esterna molto generica
Abbiamo rilevato
In concomitanza con quei livelli di emissioni delle diminuzioni anche del credito
Della Banca di Roma nei confronti della Cirio però sono
Rilevazione a livello statistico in relazione specificamente ma seria faccia credo coerentemente
Alla paga il Monte
Dunque vorrei sapere come sta organizzando per molto tempo no volevo capire il rapporto
E l'emissione dei banda in relazione al cioè sia in grado di dirlo perché non sa se ci sono
No come abbiamo avuto modo di dire anche stamane notifica del Monte non abbiamo particolarmente insomma hanno grosse grossi problemi quindi punti di riferimento alle domande ricevute cui dovevamo rispondere
Ho capito Center fino a mi pare che l'avvocato Spigarelli è che esso sia un intervento per spostare i debiti
Indebiti a lungo termine sarebbe stato un intervento corretto lei ha detto di sì
Allora io volevo se è possibile è una domanda un po'generica però le chiedo
Se lei può illustrarmi più precisamente questa
Realtà di indebitamento ha bene in caratterizzava
Il gruppo cioè non è capire
Se lei sì ma lasciamo stare mi rendo conto che la domanda è un patrimonio umano è comprensibile generica però poi magari
E chiede delle precisazioni dunque è chiaro che
In un bilancio dovremmo avere un certo equilibrio tra le porte direttive precise anche come scadenza senza sul serio delle scadenze a breve
Devo vedere a breve i fondi necessari per pagare scusi la interrompo io mi sembra aver capito qual è il senso
Della problematica indebitamente a bere indebitamento a lungo voleva sapere qui cornea stato contratto l'indebitamento a breve
Come ha rappresentato repertorio finanziamenti numero ampio di banche quindi finanziamenti sottoforma di
Vanno esclusi anche
Lutto nel sud del sotto il
Sotto varie forme Sorgo potevano essere prestiti nel tempo cioè un finanziamento pertanto chiudo questi soldi per fare questo
Ma riguarderanno ai prestiti per le acquisizioni le varie acquisizioni che sono state fatte e Gruppo no
Non ne usciremmo necessariamente per
Cioè avere una gran parte delle aziende
Azioni per fortuna c'è anche la parte operativa anche se non ci scordiamo sempre
Quindi c'erano anche del credito a venticinque su quattordici dunque sconti al vertice dell'Aquila medicamenti abbevera globale si di massima indebitamento verso il sistema bancario
E all'indebitamento appunto molto più ampio del
Del assomiglia interrompa ma inevitabilmente ha bene in relazione all'attività operativa mi sembra
Prigione viene fisiologico nasce
Quindi il problema mi sembra di capire che riguarda l'indebitamento avvenne in relazione
Ad altre operazioni che non siano semplicemente quelle diventa un fisiologico sull'argomento in cui il totale sia per largamente eccedente le disponibilità che si dovranno Benevento ed è questo è stato l'operazione di spostamento ma ndr Farneti
Quali poteva essere
Cioè
Com'è perché lei essere contratto l'indebitamento
Dunque l'alternativa poteva
D'
No no ho visto coordinato poteva essere stipulata una forma di indebitamento
Diversa dovrà essere l'acquisizione andate nel senso di ristretta narrate vista dunque
All'emissione del bond è stata una risposta a questa sua domanda nel senso che
Venendo debbo allungato il termine quindi no va beh queste cappottine non era tanto capita ma
Ma
Ne insieme in bande
Quindi creare un dato all'interno
Ma mandati tracciare unanime agli operatori scadenze dei debiti e quegli interessi più compatibile con me nella struttura del bilancio
Avrebbero potuto ci avrebbe risposto alla sua domanda
Cerca di contrattare con le banche
Delle forme di finanziamento più lungo termine oggi poi il problema noccioline
Però questo dovrebbe richiesto un altro tipo di approccio conferenzieri e quindi la disponibilità di garanzia anche l'urgenza
Cioè le banche loro storia non solo non ero disposto prestare Lucio e lungo termine non sono stati i risparmiatori purtroppo
Mi sembra di avere capite dall'anno la relazione dei commissari giudiziari che il problema riguardava il fatto che
Attraverso le acquisizioni
Che erano state fatte
Cioè si erano pagate delle somme molto rilevanti
Che erano state giustificate inviano siamo
Con delle paste elettivi è l'avviamento di queste società cesserà giustificato quel pezzo così
Alto rispetta il valore della società indicando un avviamento perché l'ex la società era particolarmente
Che come dire
I redditi
Sia vera una redditività
Se non è questa
Contabilmente ogni volta in cui
Sipario poiché il Consiglio per un importo maggiore di quello che
Che nella contabilità di colloquio viene acquistato
C'è proprio un problema di sistema e da qualche parte in bilancio questi maggior valore
E normalmente questo questo questo questo il valore del bene definito avviamento sì oppure abbiamo visto il caso poco fa nel caso duecento evidenziare in cui una parte di questo valore è stato attribuito per
Sopravvalutare delibere che già ci sono
Tutto questo
Prassi contabile perfettamente Durban due mila cinque l'unico problema adesso è questo il maggior valore reale o no perché si era reale ma proprio
Si
Non c'è problema c'è
Se effettivamente è poi così chi l'ha mai prima mi se n'era diverso accenni semmai mi ha capito che
In realtà
I silenzi manterrà come è reale inteso nel senso della redditività della società e magari digitare a società leghista in una proiezione a lungo termine
è così
C'è un'iniziativa che capite diversamente oltre quello che stavo dicendo prima non c'è un coordinatore insito in questa problematica anche un problema di liquidità di scadenze ecco nel senso che
Questa acquisizione con un personaggio che magari correttore quindi giustamente descrive iscritto nell'ordinamento
Aumenta la dimensione della società altri nuovi elementi soggettivi vie ma ma in genere immediatamente un un cache flow
Non genera
Quattrini con cui pagare nulla al massimo se la società attuale
Va comprata guerre ovviamente quel valore
Allora fu solo virtualmente sito Rizzola negli anni successivi che per le essere all'altezza del valore che è stato dato
Sicuramente nell'immediato un bilancio magari sono già sull'orlo magari volentieri corre incorpora oggi cinque volte ottime prospettive di materiali inerti da cui principesca questa terna
Del devia punto tante difficoltà di liquidità
Senta in relazione
Alla produzione crediti nastro parti correlate
Le volevo chiedere ma meeting il Bilancio si chiese
Si nel consolidato che lei ha
Missionari nel capitolato
è esaminato Cominardi
Non era iscritta cioè c'era una indicazione è più specifica
Sì dato che si tratta di un'operazione
Se
Ora la mole dei punti dell'umanità nel senso che si tratta di un credito in quanto proprio problematico
Allora attuare il bilancio prevedono che si è scritto nella voce specifica voci critiche quindi descritto il mondo certo nato il dettaglio qui non era iscritta
Prego
E mia specificamente in questo bilancio con è iscritta segreto al bilancio due mila due
Sì mi sembra ed è quello che è quello che era presente a sinistra se al Veneto e non lo so allora nutro investimenti operazioni con
L'entità correlate atipiche o inusuali
E
Innanzitutto arti innanzi una parte è un altro dato da un ente
Rapporti del gruppo con le imprese consociate
Però c'è anche e aspetto una spiegazione OPA credetemi attanagliati integrativa nella relazione sulla gestione cioè rispetta questa voce
L'anno queste voci sono se la scelta
Mi sembra di capire che ci sia una queste questi
E che atti che dovrebbero
Esplicare meglio alcune voci quando le voci sono particolarmente
è inutile che ci offre Enrico nella specie
C'era una esplica cena Gianlorenzo sempre così cioè non c'era
E quelli tradito equivoci tra una parte per dire che
Che dicevano che credo corrisponda o per lo più il corrispettivo della cessione
Come un sogno mobile
E nell'ambito di queste dato pretese
Detenuti e non solo
Presidente lei avesse detto chiede testualmente
Petronio
Tra le forze già detto che non è attacca Fabrizio
Questo è esplosa la famosa
Cioè la mi sembra
Forse appunto che faccio una domanda proprio preliminare così Alitalia bene all'Italia mi sembra che sulla questione
Dell'opera
Il delle della Bingo di lanciare un'OPA sulle azioni privilegiate lei non aver approfondito
Ho capito male non avete potuto approfondire erano stati l'azione
Beh direi più forte o del mio paese per approfondirlo basta sì
Il presidente Violante no questi danni sono non ho capito male io
Ettore sempre leggendo le relazioni e dei commi sei giudiziari che era stata acquisita agli atti civili
Io percepito come denim fronti diversi cioè
Paralleli vediamo se ha capito bene sincera un'inchiesta amministrativa casa cambiata l'autorità di vigilanza
Sì così
Ma parallelamente un contenzioso con gli azionisti privilegiati di minoranza così ecco e poi c'è anche un seguito ancora esatto
E quale i cui profili Ministero finale
In tenta un'azione sì per questo per chi scusi io ho capito che voi non avete approfondito questo nuova nel Consiglio esattamente come sta dicendo quelle
Il punto di partenza di un gesto amministrativo
Del
Della Consob brasiliana siriana teoricamente si concluderà con questo
Avogadro di fare questa di questo questo questo qua
Entro tre mesi sì
A parte l'abbiamo viaggia per conto suo la garanzia del sottoporvi effettuazione talvolta anche da nel dettaglio oggi direttamente agli azionisti e questa di oggi a parte ma questo primo punto quest'azione
Amministrativo che si conclude
Non si trasforma in realtà
Lo avrebbe dovuto essere fatto entro i primi tre mesi mentre ora si quando non viene fatta allora il Pubblico Ministero Federale brasiliano riprendo questa cosa dice quindi non è stata fatta quindi
Condanna perché non è stata fatta
Cioè
Vilipeso da due parti dalla stessa CVM
Commissione avevo biliare
Che emette o meno una multa del carico di Cragnotti
Per un ammontare telefono negozietti elargendo il precedente non si segnalano formalità
E dall'altra però in sede penale il Pubblico Ministero riprende questa cosa
Inizia l'azione giudiziaria che non ha determinato nel momento in cui noi abbiamo terminato la nostra ammirazione perché viaggiano in parallelo con quella degli che abbiamo citato dei fondi
è chiaro che
Al momento in cui si è dovuto valutare la situazione fino al due mila due
Avessero doppio La Loggia insomma con una all'altra
Diciamo che gli amministratori e due mila due assolutamente low cost trovati costretti a
Azzerare il valore della Bombril né
A fronte di questi debiti che presumibilmente si sarebbero più verificati
Sì sì
Quindi
Penso di sì
Vogliono per tutti sono domande in relazione a queste due questioni
Io volevo fare ad una richiesta di chiarimenti durante l'escussione Doris per
In assenza della domanda che mi ha fatto il giudice sulla composizione dell'indebitamento fortemente
E lei è andato una definizione di venditori reticolo di gruppo
Connesso a quello che a quella che era un'attività
Colleghi e industriali chiamiamola così
In un gruppo che invece abbia una come dire doppia vocazione no una più industriale in un'altra invece che attiene
Un'attività di trading di partecipazioni coerente con l'oggetto sono state sociale che ci ha letto prima è quella
Dottor indipendenti relazionarci di holding
E non possiamo definire operativo anche quel finanziamento bancario che serve a fare questo treni di partecipazione c'è acquisire dismettere partecipazioni
Brevissima domanda
La realtà è che il gruppo nato come abbiamo avuto modo di dire
Nelle prime udienze è nato come un
Commercianti Mercedes Benz
Quindi è nato con quel con quell'oggetto sociale
Considerando alla fine si gendarmeria Giorgio rilevare il fatto di comperare una società perché dovevano essere comprarli varie società investendo venduto e quindi erano crediti dovevano essere i crediti potevano essere i crediti
Debiti a breve termine
Il punto è che come abbiamo avuto modo di vivere in realtà questa strutture che non sembra incastrata un certo punto abbandonata diciamo
Non c'è la data precisa lo stesso Cragnotti delle
Dicendo che è diverso il ventinove aprile novantatré novantasette grossomodo mandano scompare attività e rimane un'attività industriale sul pomodoro
A questo punto
In un'attività industriale del pomodoro debiti
Breve termine dell'acquisizione di socio tradimento inutilmente non più
Si
Io per esempio noto che sono stati contratti finanziamenti anticipazioni Chirac ribrezzo di dismissioni ad esempio e lei no sa che cosa si tratta di incoerente sale validi nel momento che un gruppo reale acquista oggi si mente partecipazioni vuol dire fare delle
Offerte pubbliche di acquisto cioè che cosa c'è di non operativo per usare la sua definizione in dei finanziamenti a breve
Per per sostenerne consegnare questa operazione istituire un capitolo
Io non mi fermerei a valutare le singole operazioni perché le singole persone può essere perfettamente corrette
Il problema è che il bilancio deve essere equilibrato
La velocità del singolo inversione dell'ordine no mi scusi da tre se la interrompo però ecco questo diciamo il versante che interessava nel versante del finanziatore se la si sposta sul bilancio attaccata che riguarda Milano domanda che l'hanno fatto qui a mentre stava diciamo la coerenza del finanziamento sull'operazione e ha risposto se ci spostiamo sul bilancio non so non era questo che
Il silenziatore interessato al bilancio della società quanto più del
Del di intestatario società stesse
La banca di nuovo in dettaglio
Esaminano questo bilancio aveva presente questo squilibrio
Ecco squilibrio che mentre si è creato con l'operazione di questo tipo che forse a livello di singolo operazione possono non essere
Particolarmente criticabili ma lo sono laddove il bilancio è squilibrato dal punto di vista della scadenza
It entrata di dire siccome ci fermiamo a
Quello che ci dicono i documenti Ampezzo ha detto che
Insomma il versante bancaria particolarmente documentato
Io non trovo che correlati ai finanziamenti relativi sia depositarla navi acquisto di Bombril sia la sessione del ramo d'arte
E come egli a quell'epoca non trovo giudizi negativi di valutazione sul Bilancio visto che come diceva correttamente una banca senz'altro interessata acquisto però io
Diciamo no ma
Come dire mano a mano che vanno avanti le operazioni coevi alle operazioni non a valutazioni negative e la banca si bilanci le valutazioni a cui lei faceva menzione prima anche nel Comune il controesame che ha fatto il collega partono
Sono delle valutazioni sui bilanci e sulla qualità sull'esigibilità dei crediti che sono di gran lunga successive rispetto a queste operazioni
Ma include l'analisi di bilancio della Banca di Roma che ho avuto modo di vedere
Mettono in evidenza le problematiche
Di vivibilità e di squilibrio di bilancio Cirio
Anche indagate piuttosto lontana rispetto al momento il principio ci interessa di più e che questo vengano novantanove in poi in cui senz'altro ci sono ci sono state notate
Lontane nel senso lontane successive a questa operazione di vent'anni perché io quelle che stava legate alla Settima consulenza per fare un esempio sono valutazioni dato al due mila uno
Ma valutazioni di bilancio negative Co.la.Ri. per dire al riacquisto Bombril piuttosto che al finanziamento concetto concesso quale anticipazioni delle rate di prezzo della cessione del ramo latte non c'è no dunque
Per questo Bombril
Andiamo in Aula ma considerate non paga ai duemila enormi delle operazioni evidente e nel novantanove noi abbiamo già giudizi negativi da parte del
Del Ministro della Banca di Roma sulla situazione del bilancio
Questo PAI famosa
Domande le valutazioni dell'indifferenza
Sono delle valutazioni su uno squilibrio finanziario ma vi sono nel rating la banca non ci sono ormai valutazioni negative ad esempio sulla qualità del del dell'esigibilità dei crediti e su tutti quei problemi che lei ha messo in evidenza prima questa un dato documentale insomma con questo si può fare una grande
Mettono chiaramente in evidenza in quel periodo in cui ci stiamo riferendo lo squilibrio del bilancio consigliano in continuazione della riduzione del credito
Da
Sarà d'accordo ma non è da pazzi ma i documenti documenti
Cioè esclusivamente da ultimo il primo è una precisazione perché se noi lo ritiriamo cioè quando lei prima ha detto con riferimento alla
Talvolta assoluti diciannove viavai sono gli ha detto che inizialmente il prezzo
Giudice non riesco a Rimini azionisti
Mentre il soprannome impresso di mercato
Ha detto ben precisa decidiamo di deroga al momento
Quello del borsone nuove entrate in Borsa c'è un senso ecco però dopo dodici subentri sviluppo necessario svalutazione
Sì successivamente ci sono sull'azione molto forte si è arrivati a un modo al consumo di un terzo
E quindi a questo a questo punto il prezzo diciamo diventato Torino in qualche modo certamente
E quindi diventato automaticamente un debito
L'ha svolto solo il quaranta per cento se non sbaglio non ricevono
Dopo dopo ma questo che stiamo dicendo che mirava necessaria a questo non siamo
Per due mila uno stiamo dicendo che
Nei bilanci successivi due mila due mila uno due mila due nella quale erano è un costo particolare perché è vero procedure
Leggendo il testo dice Pelillo tutto certezza sul politico diciamo in termini improprio nel senso che inizialmente ha detto che era positivo sembrava che fosse proprio questo il valore invece ad alta voce ha detto che il valore
Simile a quello
Quando lo diciamo a mani dei regimi su un sostanziale ormai non sembra che vengano nel corso del tempo bisogna recuperare però non mi sono certissimo risulta visto il ritorno
Però sulla base di quanto erano costate
Le azioni ai soci di minoranza perfetto ed erano pronti o desiderosi di uscirsene
Con i soldi devono tanto
Ho capito
Presso
Questura nessun'altra domanda relazione
Certo appunto le domande da
Lo studente deve avere
Dottor presunto
Sono consapevole concluso l'usura nel complesso è un
Consulenti
Si dispone l'acquisizione del
Attuazione
Ma
Poi
Tutto subentrerebbe a verbale
Sì
Procederò senz'altro la discussione
Tre Presidente no sentito che tale disposizione l'acquisizione
Nell'azione ritualmente previsto del Consorzio tecnica
I pubblici ministeri attivi contro i consulenti del Pubblico Ministero
Su questo aspetto qualche osservazione anche con riferimento alla documentazione allegata credo che questo sia il momento in cui difese debbano interloquire eppure riterrà riferite a questo momento
Dell'acquisizione materiale
Perché su questo credo approvato in questo processo alle osservazioni non so se anche gli altri colleghi devono interloquire sulla lunga sull'anima e non senza
Basso allora se in questa al momento
Potremmo trattarle loro
Così qualcosa sorpreso
Risulta chiusure neurologo penseremmo
Pubblica
Risale
Deposita
Calabresi su
Su
Accordo di
Acquisito depositiamo informati
Sul
Formello era inteso
Va be'Locride vanno espunte le zone
Abbiamo dunque rispetto
No forse c'è un equivoco nel inciviltà Pubblico Ministero perché non credo che si è avuta sorprendente perché come sarà un bene pubblico ministero allegato alcune consulenze tecniche ma devo dire anche nel corpo di consulenza tecnica stesse
Ci sono ricevimenti al materiale che fisiologicamente non può essere acquisito al fascicolo dibattimento parto dalla
Riferimento che più evidente dal punto di vista documentale della Settima consulenza tecnica dei pubblici ministeri
In allegato alla stessa c'è una serie di documentazione ritualmente facente parte debba al fascicolo del pm ma che ritiene questo difensore del tribunale
Lo possa ricevere come produzione documentale si tratta di trascrizione gli interrogatori imputati
Che eventualmente
Perché hanno già manifestato la loro intenzione di sottoporsi ad esame vostro si sottoporranno o meno comunque sono allegate questo in questo momento sicuramente non può essere depositato nell'allegato quarantatré ci sono gli interrogatori di tutta una
Resi innanzi alla Procura Parma
Insomma
Sia
Chiedo scusa io
L'allegato quarantasei ancora un interrogatorio Roma una minima allegato sessantatré ci sono i verbali di sommarie informazioni testimoniali
Rese dal dottor Barca che è stato escusso come ricorda il tribunale in quest'Aula
E non può essere sicuramente acquisito come sommaria informazione testimoniale c'è un altro interrogatorio un altro imputato
Che quando virtualmente non si sottoporrà all'esame Tribunale assumerà le sue determinazioni
Ci sono dei verbali di sommarie informazioni centoquattro negato centoquattro del dottor Antonini anche su testi dell'accusa già discusso
E ci sono c'è un altro verbale alcune trascrizioni degli interrogatori di Tanzi innanzi alla Procura di Roma quelli già citato proprio ma a titolo esemplificativo chiaramente se dovessi abbia promesso
Alcuni di questi documenti ma questione vale per tutti interrogatorio sommarie informazioni che sono allegati fisicamente qui alle consulenze tutte ho fatto piccole imprese l'indicativo il riferimento alla Settima ma ultimamente ma cosa estesa anche alle altre segnalo ad esempio che e ecco a oltre questo aspetto
Un altro aspetto riguarda il contenuto e faccio riferimento sempre alla Settima relazione tecnica per il momento
Di verbali dichiarazioni rese in fase di indagine che sono stati utilizzati citati in alcuni casi in maniera virgolettata gran parte dai consulenti del Pubblico Ministero e in altri casi citati per estratto per sintesi è pacifico che quelle documentazioni quelle dichiarazioni
Ritualmente conosciuto in quella fase dai consulenti del pm non possono essere sicuramente utilizzabili da parte del Tribunale e quindi su questo ci si pronunzi chiede che vengano dichiarate tali ma anche a a monte ritiene questo difensore che quelle dichiarazioni dovrebbero essere i riferimenti non
A sintesi orientarsi delle dichiarazioni stesse dovrebbero essere espunte fisicamente dal corpo della relazione sappiamo tutti ad esempio che per le contestazioni non è che si allega un verbale di Seat
Pato ciò che viene acquisito altri dal tribunale compirà le sue valutazioni non può appunto
Far parte di quel fascicolo del Pubblico Ministero per quanto riguarda i contenuti dichiarativi quindi con riguarda proprio perché e fisica è proprio materialmente
Difficoltoso
L'acquisizione difficoltosa l'acquisizione di questa documentazione al fascicolo del pm chiede questo difensore del tribunale chiedo scusa chiedo questo difensore che vengano fisicamente espunte
Dalla consulenza tecnica i riferimenti alle dichiarazioni con in essa contenute in tutte le consulenze tecniche ovvio che c'è ripeto
Un principio una una valvola di salvezza di utilizzabilità ma richiede una difesa e credo di non sbagliare
Che quell'appunto una valvola di salvezza che laddove si dovesse compiere un atto che non è conforme al cambio processuale che siamo tenuti a rispettare quell'atto diventerebbe inutilizzabile tribù ma con rilevarlo anche d'ufficio ma non può essere uno strumento preventivo per consentire l'acquisizione di materiale che fisiologicamente del fascicolo del del pubblico del dibattimento non può entrare
E quindi anche sotto questo profilo
C'è ma oppure c'era questa richiesta di una declaratoria tardi il della espunzione fisica dal contenuto della relazione eventualmente
Prende appunto dichiarazione inutilizzabili dalle stesse dichiarazioni un altro riferimento alle
Alla documentazione allegata la Quarta Relazione dei consulenti tecnici del Pubblico Ministero
Allarme relazione depositata dal dottor ma nel corso delle sue sommarie informazioni testimoniali ricorrere al tribunale questo tema è già stato affrontato nel momento in cui si è proceduto all'escussione del teste
D'accusa in quella sede non si è acquisito ovviamente la relazione che era stato depositato per tutte le ragioni che mi sto qui a ripetere relativa a fatti antecedenti al momento in cui il testimone avrebbe potuto avere una percezione diretta perché non era in carica
Quindi non entrava in quel momento
E ciò opposizione a che possa essere acquisita in questa fase lo dico solamente perché molto è
E il ma seriale allegato quindi nella nell'insieme del tutto si può confondere ma se ben ricordo anche all'epoca non c'era un'opposizione almeno da parte della Procura
Detto questo ambulante questa difesa si associa alle considerazioni che già sono state fatte di sanzioni che sono intervenuti questa mattina nel corso del controesame dei consulenti del Pubblico Ministero
L'avvocato Baratto l'avvocato Spigarelli con riferimento all'acquisizione delle consulenze tecniche tout-court a questa avrei voluto farla preliminarmente per le motivazioni
Che sono state esposte legate all'impossibilità di escludere il consulente tecnico tra l'altro non che sarebbe stato sarebbe dovuto sostituire con le ma su questo diciamo mi associo a quanto già hanno detto gli altri difensori non voglio correre il rischio di dire con parole sicuramente meno appropriata rivedesse il concetto rinvio
Grazie
Frisullo interrogazioni
L'avvocato creando anche in sostituzione del repertorio Piergentili confermarlo
Per quanto occorre e nel sito del contenuto dell'atto
Cominceremo ad eccezione di nullità
Delle ferrovie ed i veicoli professionale
Dei consulenti del Pubblico Ministero
In coerenza con questo eccezione perché in questo momento come segue
Superiori naturalmente dovranno superiore alle consulenze tecniche
Perché solo noi e il risultato lo dico molto lungo come tale oggi denunciato
Conferma delle denunce già fatte
Di volta in volta vendetta
Del tutto subordinatamente poiché
Ove fossero alcune scelte
Indi operazione a mio modo di vedere
Delle nullità dedotte si oppone comunque all'ingresso nel dibattimento di tutti quegli atti che il Difensore che mi ha preceduto elencato cambiano continuamente non possono entrare
Nella fase dibattimentale gratis
Avvocato Bachini in sostituzione dall'avvocato ragione adesso sento dall'avvocato sorti sia essa lo sa eccezioni formulate dal difensore
Sono contrario tutto il fucile ecco io volevo ottantotto e la mente rinnovare la questione che ha riguardato il problema delle traduzioni Enrico dal Tribunale che c'era mi sembra una una riserva
Da parte del Tribunale proprio in ordine alla possibilità di consentire il controesame
A seguito delle dei depositi diciamo formali quindi in Aula da parte del debito
Delle traduzioni
Il tribunale ha detto si può iniziare a fare
Il controesame poi si valuterà
Io rinnovo la questione a mio parere di nullità delle ordinanze del tribunale che in un primo momento hanno garantito alle difese che il thriller controesame sarebbe iniziato sulla seguito
Del formale deposito del delle perizie che successivamente viceversa pacchetto di dare inizio comunque al al controesame con una valutazione del tribunale abbia fatto in un secondo momento avevo chiedo oggi al Tribunale la diciamo la cortesia di esprimersi sul punto cioè io mantengo la linea come diciamo come difensore di fucile
Che non è consentito per me fare il controesame senza un formale deposito degli atti di cui io personalmente ho chiesto la traduzione
Ha soltanto che un esempio sugli offensive quella che inizialmente ho chiesto con il primo di centocinquanta
Milioni può essere forse cinque finanziaria o il primo secondo e non ricordo che come indicava anche alla Casellato dalle mie poche mancavano tre pagine
Perché questo è avvenuto informalmente attraverso la cancelleria del Tribunale successivamente ho saputo
Che sono state integrate
Ma chiara
Vano cosa integrate questo mi sono riferito ha parlato ma anche grazie a quei che il consulente di che
Presentarlo Donovan proporre al CIPE di attenzione non è un problema c'è l'Elia
Era un problema di crediti perché
No
Ecco il problema qual è
Successivamente integrata questo dimostra il perché legislature ha previsto un formale
Deposito da parti di periti in Aula in quanto dovrebbe essere consentito alle parti poter interloquire sul risultato della perizia non soltanto sulle pagine mancanti o meno e sul risultato diciamo della
Traduzione tutti gli atti ma anche eventualmente su come sono state tradotte alcune diciamo alcuni atti come sarebbe o sei tradotti come abbiamo visto la prima volta in cui sono è stato fatto un deposito parziale ci sono stati interventi diversi difensori in ordine proprio tribunale sulla termine consociati controllati e quant'altro
Quindi ad oggi non è ancora avvenuto il deposto formale
Io ritengo che non rinuncio assolutamente alcun preesame e rinnovo la mia richiesta etici al Tribunale di potermi consentire
Il controesame e poi Presidente a maggior ragione l'esame del mio assistito che si è occupato del bombole attinti pertanto dovrebbe interloquire anche sull'asse insicura solo nel momento in cui sarà intervenuto il formale deposito
Di questi atti così come ha già disposto il tribunale nelle fasi precedenti
Questo è una prima questione una seconda questione riguarda quell'altro intralciare colleghi mi associo a tutti e richieste
E le questioni sollevate dai colleghi mi hanno preceduto
Ed in particolare sul problema della
Della impossibilità di sentire il cui sul Cavaliere della formale io ricordo perfettamente risulterà nelle trascrizioni rinuncia
Che i pubblici ministeri hanno fatto al all'esame del professor Cavaliere emerso in diverse domande ma chiara è stato è stato detto anche da consulenti tecnici che ricordo domande dell'avvocato Gentile sulla Lazio bianche domande fatte oggi che i nostri diciamo
Settori di questa consulenza per alcuni aspetti ci sono consulenze in teoria la quarta la quinta ad esempio
Sono stati affrontati esclusivamente grazie da altri sul Cavaliere tant'è vero che oggi non hanno saputo rispondere
Sostenendo che non si erano occupati nuovo
Di questa valutazione tecnica al tribunale dovrà anche io ritengo
Tutto il diritto
Valutare la possibilità chiaramente ritengo e questo non sia possibile chiusi acquisire uno scrittore svedese solo in quanto costi questo scritto dei terzi
La consulenza quattro a quattro quinta forse anche la settima questo non ricordo quattro Clint ecco solo il fatto che un soggetto che ha messo oralmente in contraddittorio di non essersene occupato abbia firmato
In calce a questo atto e solo per questo fatto possa nel momento in cui c'è l'impossibilità
Di colui che viceversa il vero testimone tecnico che ha fatto questa votazione arrendere
Nel rispetto del principio del contraddittorio devo lamentare la sua testimonianza tecnica posta in automatico comunque entrare nel fascicolo dibattimento impatto c'è una firma di cominciare un netto e non ha fatto quella valutazione
Quindi come presente come quando si vedono e testimonianze delle ore querele espongono i minori molte volte ci sono
I chiara la potestà genitoriale che firma un atto
Insieme al minore però non è che questa persona che firma l'atto diventa testimone di quel fatto
Presidente è presente all'attore faccio l'esempio perché ad esempio i suoi mi si avvicina
Ma chiaramente nel momento in cui dovesse verificarsi l'impossibilità del minore di raccontare quello che ha subito
Non è che il genitore che ha firmato l'atto diventerebbe con lui che andrebbe a testimoniare o renderebbe possibile l'acquisizione evidente
Che se un atto irripetibile come lo è sempre una valutazione tecnica
Il semplice aspetto è stata firmata da altri soggetti che non hanno partecipato ed è impossibile
Fisicamente a me dispiace sentire colui che ha fatto questa valutazione
Rendere automatico applicabile il principio che vale per i testimoni del fatto non della valutazione del fatto cioè degli irriducibili irripetibilità e pertanto di automaticità né in ordine all'acquisizione
Da parte i tribunali di quell'atto cioè non è mai previsto non ricordo cinquecentoundici
Che prevede letture degli atti irripetibile né ma è prevista una lettura dell'atto irripetibile quando c'è un testimone tecnico che fa una valutazione
Questo perché per cavitazione essendo delle carte ancora presenti i Bilanci esempio può essere un Prestieri fatta viceversa cinquecentoundici è previsto
Quando c'è un testimone del fatto che se viene meno o comunque non è possibile farli ripetere quello che mi ha vissuto in relazione al fatto storico evidente che nessun altro potrà mai
Riferire campo non ha vissuto nel passato soltanto quel testimone quindi evidente diventa automatica la Commissione
Ne oggi in tribunale dovrà dire nel momento in cui si affrontando il problema dell'acquisizione e in base a quale norma verrebbero acquisite cessa Enzio cinquecentoundici la quattro la quinta perché Cavaliere
E malattie impossibilitato poiché ci fidiamo assolutamente i documenti perché il documento debbo anche dirci ma il malato che dovrebbe fare ma anche trombe e suoni impossibilità assoluta e un impossibile assoluta dovrebbe essere valutata perché anche io sinceramente
è ti ripeto a me dispiace dirlo perché un problema di salute volevo dire quando un impedimento il tribunale giustamente vuole dire quello che viene detto se fosse un impedimento assoluto il tribù ma dovrà ritenere che un testimone tecnico che fa una valutazione equivale a un testimone del fatto che pertanto in automatico e poi si vedrà se questo
E possibile
Io credo che si deve affrontare questo problema oggi perché nel caso in cui il tribunale dovesse ritenere cinquecentoundici no forse sbaglio il numero
Utilizzabile anche
Gardone non per il testimone tecnico dovrà notturno potrà acquisire la la la consulenza quattro e quinta perché emerso in modo pacifico che non è stata
Redatta se non attraverso una sottoscrizione da i testimoni che oggi hanno parlato quindi io formalmente chiedo
Che non vengano acquisite tutte perché anche quelle a firma di Cavaliere hanno comunque diciamo sono sono serie datti con un contributo che ha dato anche professor Cavaliere
Ma con un maggiore appeal maggiore forza dico sicuramente non potranno essere acquisite quelle che sono state redatti nella sostanza esclusivamente
Dal professor Cavaliere grazie
A questa eccezione io vorrei tornare
Posso nel frattempo sono
No scusi io non lo stiamo affrontando la questione
Isolamento dell'acquisizione delle consulenze voglio affrontare solo in questo oggetto ma per la prima occhiali giuste della questione perché
Senta dello specifico in quanto finora abbiamo soltanto tu sei descritto è un tema generale della situazione attento chiudere riguarda consente dove devi dell'Ulivo un bel veloce selezione solidali appunto prodotte
Si fa riferimento nel mio profilo quarto stadio
Questo
Al fine frosone digerire come ci si trovi al cospetto di una situazione di imprese della gravità
Eccezionale
In ordine alla quale voglio dire
Pressoché scontata alla impossibilità DDT entrambe
Con
Risulterebbero contrada era cinquecentododici non cinquecento dice l'articolo cinquecentosette sull'usura grazie Presidente io stavo stavolta veramente c'erano sintonia assoluta io stavo per dire che nello svolgimento di questa eccezione io invece ho fatto un albero
Assolutamente per me acquisito
Di una impossibilità del dottor Cavaliere e le dico pure per quanto possa essere fuori luogo dirlo
Che
Come di recente certa remora anche dal punto di vista proprio solamente umano a trattare questo argomento di fronte ad una faccenda di questo tipo questo lo premetto
Perché non hanno nulla a che vedere
Il resto di quello che si dia con la presentarsi di una situazione di questo genere siccome vedevo anche adesso si è allontanato che scalpitano del pubblico ministero ci devo premettere al disco ma nessuno ha voglia bravi sicuramente il sospetto dal dieci mascalzone durante la materia si presta ad avere una reazione
Che è il primo prima di tutto la mia
Ci siamo
Ora su questo però dobbiamo ragionare secondo le regole del Codice le regole del Codice civico uno che le norme che concernono gli esami dei consulenti tecnici
Sono esattamente quello dei testimoni in quanto applicabili questo in quanto applicabili dice la norma di riferimento è particolarmente significativo è un tema che abbiamo già affrontato in quest'Aula quando qualcuno
Sbagliando ritenne che si potesse ad allontanare i consulenti tecnici dall'aula d'udienza al pari di quello che si fa con i testimoni
Circostanza che risolveremmo come per la verità ha risolto da lungo tempo la Corte di Cassazione dicendo che quelle in quanto applicabili significa proprio che non è pervenuta nel Pica
Al testimone la regola che io l'ho letta alla consulente la regola che vuole tabula rasa rispetto agli avvenimenti processuali
E questa è una prima deroga fondamentale
Che distanzia distacca e non creare una posizione del consulente tecnico tutta diversa rispetto a quella di stimo
La seconda questione e che
Intanto è possibile acquisire uno scritto di un consulente tecnico che sia svolta o che non sia svolta una perizia e per la verità questa regola vale pure per il perito
Intanto sia preventivamente escusso realmente quel consulente tecnico questa è la regola del Codice la regola vuole che io ho scritto segua all'esame perché
Perché l'ho scritto
è un conto l'esame egli esplicazione dalle principe prestanome oggi dico che guida l'accertamento della verità da parte vostra
Non è vero quello che non è sottoposto al contraddittorio e contraddittorie nel caso dell'esame del consulente tecnico
Prima di tutto reale
Perché nel contraddittorio orale scusate
Che è possibile fare emergere talune défaillance in punto ad esempio lasciatemelo dire di credibilità tecnico-scientifica di una determinata cosa che se è scritta su un pezzo di carta
Non può essere confutata al pari di come può esserlo nel corso di un esame orale una piccola banale
Subita
Questione che oggi più che abbiamo visto rispetto a questioni tecniche trattate evidentemente da Cavaliere e inspiegabili da altri che non avevano quello spesso un punto di vista scientifico e che quindi non è stata possibile come dire sottoporre alla verifica dibattimentale
Terza questione
Quando noi facciamo la
In esame orale delle e consulente tecnico non chiediamo al consulente tecnico dei fatti noi chiediamo delle opinioni
E quando noi applichiamo cinquecentododici noi applichiamo cinquecentododici cioè l'impossibilità sopravvenuta per la ripetizione di un atto King riguarda un fatto
Tu testimone hai guardato un fatto
Siccome sei sono tanti il portatore di quel fattore introdussi nel processo sono più altrimenti l'opera diamo lo perdiamo definitivamente e allora andiamo in maniera assolutamente imprevedibile perché questo requisito
La stessa identica questione che si pone nei confronti del contributo tecnico di un consulente assolutamente no non è
Neppure immaginabile che si perda un sapere tecnico rispetto ad una valutazione di una determinata questione perché quel seme tecnica sensibile se non è qui consulente sarà un'altra da un suo ente se la pensa così
Che introdurrà nel processo e per questo che non è possibile pensare ad una impossibilità sopravvenuta di una consulenza è una contraddizione in termini
è un ossimoro
La consulenza è sempre ripetibile e l'esempio è quello che abbiamo fatto pure stamattina ma se il mio consulente spero che sia andato via faccio gli scongiuri
Non può più venire qui ma voi prenderete quella consulenza e non mi permetterete di ripetere quella consulenza perché questo il punto b signor Presidente non è che si perde
La possibilità di aderire il contributo tecnico su quelle questioni
E sempre per la definizione recuperabile se sempre per definizione recuperabile non si applica la norma che invece tende a recuperare
Ma con uno strappo che è stato più volte oggetto di valutazione da parte della Corte costituzionale qualche cosa che è stato fermato nel corso delle indagini preliminari perché quella è un'assoluta eccezione
Però io eccezioni si giustificano sennò diventano irrazionali quando diventano e nazionali non sono preventivo nel quadro costituzionale si giustificano rispetto a degli argomenti logici però oggi l'argomento che la consulenza tecnica non si può ripetere nove profondamente illogico
è vero diciamo cioè prettamente c'è un problema noi per poter
Colmare questo vuoto dovremmo attendere che la Procura della Repubblica indichi un diverso consulente su quei temi dovremmo assumerlo c'è un problema di tempi ma
Adduceva in comune non è stato commento in questo caso
Tanto più e concludo e non penso che posso essere smentito
La
Procura della Repubblica per bocca di pubblici ministeri si era prefigurata all'inizio dell'esame dei consulenti tecnici esattamente questa situazione
E aveva detto onestamente lealmente che tutto quello su cui non potevano intervenire i consulenti tecnici presenti sarebbe stato oggetto di qualche cosa di diverso
Che quindi
Come dire non poteva misurarsi e non si pagherà soprattutto riempire con quello che è la nella lettura idea come la parte civile ci ha detto in tagli agli occhi azioni oggi che la firma in calce a quell'atto scritto sia equivalente
Poteva essere equivale
Ma se a dimostrare a me non è equivalente per un essa intellettuale dei consulenti escussi italiana vitalità giustamente loro non equivale dicendo su questo io non posso rispondere perché non ne ho la competenza al di là del fatto che posso meno condividerlo
Questo è il motivo per cui
Io mi
Oppongo alla acquisizione delle consulenze tecniche tutte vorrei per il resto mi riporto alla puntualissimo eccezione che è stata fatta dall'avvocato regioni che condivido
Posso intervenire per il responsabile civile UniCredit avvocato turbano il quale si associa alle richieste formulate dei precedenti difensori dall'avvocato Bartolo inizialmente
Dall'avvocato però era l'avvocato contrada su questo punto
Facendo comunque completando copre dando cioè dunque
Diciamo in qualche modo in aiuto un quasi la
Prospettazione che è stata fatta indenni tensioni precedenti ultimo avvocato contrario fa presente che il cinquecentododici
Che appunto
Prevede per
La lettura degli atti di atti per sopravvenuta impossibilità di ripetizione non si riferisce assolutamente alla consulenza del Pubblico Ministero perché andiamo a leggere il testo dice il giudice richiesta di parte
Dispone che sia data lettura degli atti assunti dalla Polizia giudiziaria lo accetto queste dal pubblico ministero
E non può certo considerarsi la consulenza con un atto assunto la Pubblico Ministero perché atto assunto
Ricordo a me stesso c'è un atto che il con ben Pubblico Ministero compie assumerli sono quindi le dichiarazioni testimoniare e quant'altro
Non posso incetta supera consulente che fate in modo autonomo su incarico da parte dei consulenti stessi che sono dei tecnici che aiuto del pubblico ministero e quindi non può assumere il lavoro dei tecnici quindi non si può riferire
A questo ente dunque formulazione ed al giudice nel corso dell'udienza preliminare tanto meno ecco
Quanto per fatti e circostanze imprevedibile purtroppo qua dobbiamo costatare ci rammarica appunto grazie la situazione del del professor Cavalieri nei divenuta impossibile la ripetizione
Quindi questo non si riferisce alle norme eccezionale perché cade sotto gli occhi di tutti che è un'eccezione alla regola eccezionale Ecuador contraddittorio
E difatti europeo una violazione in violazione anche dell'articolo centoundici della Costituzione
Comma quinto il quale ci articolo centoundici dice
Con valore costituzionale quindi inderogabile
Una legge ordinaria
La legge regola i casi in cui la formazione la provano al luogo in contraddittorio per consenso l'imputato o per accertata impossibilità di natura oggettiva questo è il caso
Ho prefetto di pronti provata condotte li cita la legge quindi deve essere espressamente dovesse la legge siccome cinquecentododici che prevede questa possibilità non prevede la valuta la consulenza in cui si verifica questa situazione
E c'è una relazione contraddittorio perché non hanno potuto interrogare insigniti sentire su certi punti dove signor Cavalieri e quindi abbiamo ancora l'azione di lettura a livello di non norma costituzionale
Per quanto riguarda la
Lasciato né in quelle indefinito insieme a voi comunque un termine improprio elegante insomma di fatto di tutte
Fare proprio attraverso la firma
è un quella parte di consulenza non è stata effettuata personalmente come è stato espressamente riconosciuto dai dei consulenti questa mattina credo questa è la parte professor Cavalieri non sappiamo come metterci le mani
E quindi e non possiamo salvare la situazione dicendo siccome come anche ha rilevato la parte civile principio siccome in quell'opera collettiva laddove avrebbe posto la firma se salta in qualche modo la situazione e quindi possono possono essere acquisite tranquillamente le consulenze anche con la parte su cui non c'è stata risposta da da da parte di nessuno
Perché nel momento in cui è stato giustamente rilevato nel momento in cui il Consiglio in poi consulente dice su questa parte non so risponde non sono in grado di rispondere come su quella parte posso ricomparsa dotarla fin ma tutto il professor Cavaglieri esclude esclusivamente poi entro il prossimo
Trasformato in questo modo come lo stanziamento ha detto l'avvocato contrada
Io non possiamo superare assolutamente il problema dicendo che l'opera collettanee collettiva quindi e nonché che non
Soggetta diciamo alla un quelle più il nucleare ci credo dunque del dunque delle nonché del contraddittorio quindi in cui mi associo dunque alla queste richieste oltre a quello del
Dell'avvocato collocati sugli altri punti
E sulle nullità di utile dunque dell'esame del contesa amen
I consulenti perché effettuato senza data dallo traduzione diciamo completa degli atti in lingua straniera grazie Presidente avvocato De Masi proprio scordo anche io mi associo al eccezione alle considerazioni formulate dagli avvocati che mi hanno proceduto grazie
Presidente chiedo scusa io porto che è solo due minuti perché nell'associarmi
Penso soli di poter aggiungere soltanto un'ulteriore notazione
è già stato detto tutto
Forse rimane solo un campo
Ma dato che ci troviamo di fronte al tribunale consigliabile e così preparato noi non possiamo arare tutti i campi
Quale
Soluzione potrebbe pensare di adottare tribunali
L'applicazione analogica che materia processuale non è vietato
Però in tal caso che ci sia consentito a dire noi chiederemmo al tribunale di indicarci puntualmente
Per il quale ipotesi si possa farsa ricorso a questo criterio dell'analogia quale sarebbe la ratio sottostanti
Perché come faceva giustamente rilevare il collega prima l'articolo cinquecentododici non lascia avanti margini anzi potremmo dire non lascia alcun margine
Ma io aggiungerei qualcosa di più questo margine poi diventa un vero e proprio cunicolo nei momenti in cui si guarda anche l'articolo cinquecentoundici
E che
Il combinato disposto di queste due norme CIDA un quadro perfetto della situazione
Il cinquecentoundici fa riferimento alla perizia i cinquecento navi si fa riferimento a tutte le altre protesi relative Sibari come diceva il collega prima alla lettura degli atti assunti
Assunti
Dalla polizia giudiziaria dal pubblico ministero
O dal giudice dell'udienza preliminare ma devono essere atti che sono stati assunti dal pubblico ministero equa e inutile ripeterci è già stato detto tutto quanto doveva essere eletto
Ma mi sia consentito aggiungere una nota veramente sgradevole a questa discussione per la quale
Chiedo scusa sin d'ora a tutti i presenti
Quindi il tribunale né qua ci troviamo di fronte a un consulente che al quarto stadio
Ovvero sia un consulente che pubblici ministeri avrebbero bloccato proposta sostitutiva prima da lì c'era il dibattimento indicando al posto di quel consulente su un altro consulente che avrebbe potuto benissimo
Subentrare redigere insieme agli altri due consulenti la stessa identica perizia partecipare al dibattimento applica dico ed aumenta ed dopo si sarebbe potuto procedere all'acquisizione della consulenza scritta perché il punto fondamentale questo
Che nella prassi ormai si è invalsa questa procedura che porta ad acquisire anche prima che si sia proceduto all'esame lo scritto
Non ci si può
Non ci si può in alcun modo poi fare di questa prassi una regola
Perché è una buona e che ha letto la prova venga acquisita oralmente al dibattimento per comodità la Corte l'organo giudicante acquisisce dopo la discussione generale anche lo scritto di un perito o di un consulente
Rainer continuiamo a ripetere se queste sono le regole ma perché è in questo processo la regola e non devono essere rispettate
è un problema di talenti
Sono Serbia problemi direbbe Cordero
C'è una Serbia problemi perché a questi tempi non possono pregiudicare in alcun modo quel diritto alla difesa che è un principio costituzionalmente garantito
Questo è il punto noi oggi qua stiamo facendo in questi anni di forma ma quando venne affidata da quell'altra come una sentenza di condanna
Litigare
Potremmo discutere a lungo
Oggi l'anello sentirla soddisfatti
In appello al merito possibilità di far valere le nostre nullità
Parliamo che voi abbiate accentuato esatto della situazione ma per fare adesso ci dovete mettere in condizioni ipotermia fa
E non ce la stiamo mettendo veramente a tutta cassiamo che attiene al tema Eligio
Stamane non abbiamo neppure chiesto all'interno c'è una pausa domani mattina
Fissata udienza ma giustizia è un qualcosa canali sfuriata sulla qualità non solo la quantità
Vorrei aggiungere una cosa
Solo due parole per la per la risposta l'avvocato Baratto diceva ci potrebbe essere un problema di enologia ricordo che questa legge come ho detto eccezionale a norma dell'articolo quattordici mila tredici leggi penali anche quell'eccezionale qualunque sia la loro natura anche processuali non si possono capitare logicamente soltanto
Do la mia Presidente anche la difesa Casella si associa alle eccezioni sollevate dagli altri difensori fissato in euro
La difesa di scorre ventisei sono cioè presuppone all'acquisizione della consulenza
D'accordo Lorenzo interne
Pubblico Ministero solo intervenire sul punto
L'assessore
In questione per la
Dell'acquisizione di utilizzabilità delle
Della relazione del consulente del Pubblico Ministero mi pare che sia stata
Già
Trattata già affrontata dal tribunale nel corso
Del controesame e già risolta però
Va bene si torna del resto non è la prima volta che si
Che vengono nuovamente incipiente sollevate eccezioni già
Sollevate e già respinte però gli argomenti pare siano gli stessi
Anzitutto dicevo prima
Mi ripeto
E si tratta di una consulenza
Collegiale in cui ciascuno da il suo apporto in base alle proprie competenze
Ma la consulenza rimane unica
Tutti sottoscrivono tutti partecipano tutti condividono del momento in cui
Viene redatto l'elaborato finale e da tutti sottoscritto e quella sottoscrizione non è soltanto una posizione di una firma che può esserci o non esserci ma è
Il dato formale che comprova la condivisione dell'elaborato
Mi rendo conto
Che poi in concreto ciascuno
Dei consulenti possa affrontare un aspetto piuttosto che l'altro ed è chiaro che la mancanza in dibattimento di uno di quei consulenti può comportare un problema di mancato approfondimento in sede di esame e di contro esame di dell'uno dell'altro aspetto ma come già si diceva ieri si diceva prima questo è un profilo che attiene non prima alla nullità ai inutilizzabilità non acquisibilità o come si voglio dire
Della elaborato ma è un problema che poi attiene alla valutazione della prova
Se
Questo argomento non bastasse vi è poi l'altro ma
Che secondo me
è
Un argomento
Del tutto
Subordinato
Che non vorrei nemmeno affrontare perché secondo me è assorbente la la motivazione che otto poc'anzi esposto ma insomma vi è quello della imposti in verità di ripetizione si è detto ma in realtà una consulenza una perizia per loro natura non sono mai irripetibili e no
Sono irripetibili
Perché la irripetibilità per va riferita a quell'atto per come formato per come assunto tanto più che si tratta di una consulenza collegiale in quanto tale mai ripetibile effettua nata in una determinata fase sulla base di determinati argomenti il prodotto di determinate esperienze e di determinate capacità qualità professionali in questo senso ex senza altro atto il ripetibile che cade sotto la previsione dell'articolo cinquecentododici tralascio perché francamente mi sembra
Un argomento
Veramente di
Francamente poco sostenibile il fatto che il cinquecentododici parli di atti assunti non vedo perché peraltro una consulenza di una parte non sia atto ASS
Tutto dalla parte che ha
Di conferito l'incarico e che ha ricevuto l'elaborato tralascio anche l'argomento veramente devo dire in questo sono d'accordo con il di sensore sgradevole del fatto che il Pubblico Ministero avrebbe potuto prevedere la situazione di salute del professor Cavalieri e quindi sostituirlo prima del dibattimento da parte di fatto non era per nulla così
Io peraltro luogo anche già detto che non escludo affatto la possibilità a voi che nel corso del dibattimento l'attuale
Impossibilità sia superata ma ripeto non mi soffermo su questo perché armi argomenti veramente sgradevole
Questo per quanto riguarda il profilo della acquisibilità della relazione se poi detto
Che
Queste consulenze hanno come
Allegato
Atti non acquisibili in quanto tali quindi dichiarazioni atti provenienti da testi che non possono essere per loro natura utilizzati nel dibattimento non solo non potrebbero essere utilizzati questi documenti come allegati alla consulenza ma addirittura andrebbero espunte le parti delle relazioni dei consulenti che si fondono e fanno riferimento acquei
A quei a quegli elementi vi sono
Beh direi che proprio la legge processuale che invece
Dice il contrario e in particolare
Segnalo al tribunale due disposizioni
Una
Riguarda l'attività del perito
Duecentoventotto
Del Codice di procedura penale
Che
Scusate purtroppo son senza occhiali prenderò qualche difficoltà
Non arrivo alla citazione a memoria dell'articolo duecentoventotto
Allora per il
Perito
Stabilisce per il perito sottolineo perito non consulente perché
Soffro sottolineato apposta perché sapevo che poi il resto va detta la ma e riguarda il perito lo so riguarda il perito
Articolo duecentoventotto qualora ai fini dello svolgimento dell'incarico il perito richieda notizie all'imputato alla persona offesa ad altre persone gli elementi in tal modo acquisiti possono essere utilizzati solo ai fini dell'accertamento
Per evitarle quindi consente la possibilità per i
Perito di assumere addirittura elementi dichiarerei perfino dall'imputato che possono essere utilizzati ai fini dell'accertamento peritale ovviamente ad altri fini
Per quanto riguarda questa volta io consulente
C'è una norma nell'articolo trecentocinquantanove che costituisce sia pure espresse in termini più sintetici in qualche modo il pendant di questa ed è duecentocinquantanove comma due
Che stabilisce che il consulente può essere autorizzato dal Pubblico Ministero ad assistere a singoli atti di indagine
La ragione di questa norma è evidente al fine
Di raccogliere
Informazioni utili ai fini della sua consulenza
Quel che non dice l'articolo trecentocinquantanove è il sottinteso che poi si legge nell'articolo duecentoventotto per l'evidente parallelismo che c'è nell'attività del consulente del Pubblico Ministero
Comunque di quello di qualsiasi altra parte e di delle
Dopo quindi a mio parere è scontato
Che non possano essere utilizzate le dichiarazioni ancorché lindi i introdotte come allegato alle relazioni possono essere naturalmente
Materialmente espunte comunque in quanto tali non possono essere considerate ai fini dell'accertamento tecnico
Evidentemente
Di quelle dichiarazioni solo ai fini dell'accertamento tecnico si può e lasci dire si deve tenere conto
Mi pare di aver
Risposto alle tutte le eccezioni però
Non so se ne erano state prima
Sollevate
E
Presidente
Volevo o non ho capito se il professor terminato assente sta
Va beh è una sentenza del Consiglio e lavorano a Milano solamente
Due osservazioni a sostegno delle argomentazioni già illustrate dal pubblico ministero
Ma soltanto mi sembra attraverso degli argomenti che si risolvono in enunciazioni apodittiche e per lo più petizioni di principio
Si sostiene attraverso un'opera di ricezione semantica che il termine assunto dal Pubblico Ministero si riferirebbe soltanto agli atti svolti in prima persona dal pubblico ministero
Ora
Diciamo e chiaramente una lettura arbitraria di questo lei ma che tanto è vero ripeto viene argomentata sulla base di enunciazioni patologiche e
Apodittiche perché il termine assunti significa chiaramente atti svolti in prima persona Pubblico Ministero oppure semplicemente acquisiti dal Pubblico ministero
L'interpretazione tra l'altro estensiva determini è ammessa finanche in ambito sostanziale in ambito penale dove sebbene non sia messa e sia fermamente vietato un'interpretazione analogica ma la parte invece mister interpretazioni estensiva
Delle norme ma qui non c'è neanche bisogno perché il terminal assunto dal punto di vista lessicale è chiaro che ricomprende questa fattispecie
D'altro canto che che valutazioni il professor Caravita rischiano di per sé è un atto irripetibile
E lo dimostra che cosa
Il fatto che un consulente svolge le sue considerazioni sulla base di fatti rilevati dall'analisi di documenti evidentemente i fatti custoditi nel documento sono di per sé chiaramente sempre nuovamente rilevabile quindi
Quella osservazione eh ripetibili non è invece certamente ripetibile la valutazione
Svolta sulla base di quei fatti una votazione personale evidentemente di un soggetto dotata di particolari condizioni e che evidentemente è infungibile non può essere svolta da nessun altro soggetto è di quella persona per cui è un atto ripetibile che come tale rientra nel novero degli atti che possono essere acquisite sensi l'articolo cinquecentododici
Ma ripeto mi sembrano argomentazioni completamente inconferenti non pertinenti al tema
Qui ci troviamo di fronte a una consulenza che attraverso la sottoscrizione che per noi giuristi
Dovremmo diciamo sapere che attraverso la firma si fa a bordo il contenuto di un atto
Lo si condivide è stata fatta propria anche dagli altri consulenti ora ovviamente mi rendo conto che in concreto se posso questa problematica sarà padrone del tribunale
Discernere dal punto di vista dell'attendibilità della valutazione della prova ciò che viene ritenuta un aggiornamento corroborato da dei riscontri e da una pregnanza dimostrativa da ciò che invece viene ripetuto meno pregnante dal punto di vista dell'accertamento dei fatti per cui si sta discutendo per questo insisto affinché venga acquisita la la consulenza
Così come è stata illustrata
Vi chiedo scusa Presidente chiedo scusa siccome io mi devo allontanare se nomino sostituto sulla mozzarella bloccato Marta Giansanti che sta dietro Rossi
Va bene reprimere allontanare mi preme mettere a verbale che io mi oppure un boato inversione dell'ordine dell'acquisizione delle prove e che pertanto
Ritengo che il consulente del la parte civile che oggi è venuto e che non so quando sarà sentito non può essere sentito a mio modo di vedere prima che i siano inserite le prove del Pubblico Ministero prima cioè che il Pubblico Ministero abbia esaurito l'esame degli imputati
Perché qui non si tratta di sentire una parte ma di sentire il consulente di una parte cioè si tratta di una prova
Che stanca dedotta dalla parte civile e le prove della parte civile vengono assunte quando insomma il satellite
Le prove del Pubblico Ministero l'esame dell'imputato chiesta dal Pubblico Ministero una prova del pubblico ministero quindi
Io io propongo all'inversione dell'ordine delle prove che stabilito dall'articolo quattrocentonovantasei del codice di procedura
Democrazie allora
Su questa interpretazione
Pubblico Ministero
Minimamente ai loro solo per poter mettere a verbale non mi aspetto che sia accolta dall'avvenuta a mettere a verbale
Benatti debba avere
Sei territoriale fondatissima allora nella fattispecie in realtà
Casale Cremona sulla base dell'esperienza di tornare possibilità giacché si preparano delle controreplica era solamente a una proposta seria fino ai cinquecento metri e l'articolo centocinquanta delle disposizioni regolamentari
Non riguardano l'assunzione del consulente della parte civile ma riguardano la soluzione della parte civile cioè una cosa completamente diversa
Quindi sensi può essere indotto in confusione da un codice che è fatto male e tutto è possibile resta il fatto che l'ordine delle prove stabilito dall'articolo quattrocento euro novantasei grazie
Kakà andate in carne
L'infanzia della piazza e avete tutti o meno unità Sculli sul sul fatto se sentiremo meno i testi che ci stanno a sentire si sostiene l'idea di quanti anzi
Profuso il problema
Erariali nate e rispettare linea ecco anche no no va beh l'intervento punto a prescindere ovviamente chiaro da quella che sarà la decisione ove soprattutto sui due
Per quello di
Di sentirsi senz'altro servizi cioè fino a tarda notte
La laddove la vostra decisione sia nel senso di procedere all'assunzione del consulente della parte civile si potrà procedere quest'oggi lo posso già liberare perché comunque non faremo in tempo
Sì debba essere
Perverso presente quando
No
Trattenere
No
C'è una piazza scritta e poi alleghiamo al verbale al verbale d'udienza
Sì
Contributo rilevato che l'esame il controesame dei consulenti tecnici del Pubblico Ministero deve ritenersi concluso alla stregua dell'acclarata e definitiva
Impossibilità a comparire di uno dei componenti del Collegio del dico carabinieri
Avuto riguardo al contenuto della documentazione sanitaria inviata da cui emerge una totale impossibilità di una discussione non solo dibattimentale ma anche domiciliare ex-articolo cinquecentodue del Codice procedura Penale del suddetto consulente
Considerato che pertanto risulta dirimente acquisibili alla relazione scritta sottoscritta da tutti e tre i consulenti e dunque ascrivibile in modo unitario inscindibile ad ognuno di essi
Considerato che anche a prescindere dal suo esposto rilievo ricorrono anche comunque i presupposti per l'acquisibilità della suddetta relazione di consulenza nella sua complessità ai sensi dell'articolo cinquecentododici del Codice procedura penale
Configurandosi nel caso di specie un'ipotesi di impossibilità sopravvenuta non prevedibile di ripetizione di un atto assunto dal pubblico ministero
Dovendosi intendere per tale sulla scorta di consolidato orientamento giurisprudenziale
Non solo l'atto direttamente formato dal pubblico ministero ma anche quello ricevuto dal medesimo nel corso delle indagini preliminari quale deve essere per l'appunto conservato la consulenza predetta
Colleghi la precisazione che
Ripetibilità di cui qui si discute non è quella intrinseca e strutturalmente congenita agli atti di quell'articolo quattrocentotrentuno del Codice di procedura penale
Bensì quella sopravvenuta ad estrinsecare in quanto determinata da fattori esterni all'atto
Rilevato che l'eccezione difensiva relativa alla inutilizzabilità degli atti di indagine allegati alle perizie convinzione del corpo delle stesse appare fondata con la conseguente espunzione degli atti allegati e con conseguente preclusione
Alla lettura di quegli atti di indagine inseriti nel corpo della relazione
Rilevato che l'ordine di assunzione delle prove regolate dalla combinato disposto degli articoli quattrocentonovantasei del Codice di procedura penale
E centocinquanta delle
Disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale considerato in particolare che tale unico ultima norma prevede espressamente che dopo l'escussione delle prove a carico ad inizio d'esame dell'imputato
Rilevato che tra le prove a carico di sono in quelle richieste da parte civile tra cui
L'esame del consulente indotto dalla stessa per questi motivi
Disporre l'acquisizione della relazione di consulenza del pubblico ministero con le limitazioni di cui in motivazione e dispone procedersi all'esame dei testi e dei consulenti del parti civili
Abbiamo
Se non ricordo male durante la Presidenza ponte dell'Europa consulente
Do
Se
Possiamo allora
Non abbiamo purtroppo va beh data l'ora anche dalla presenza del
Dell'ufficiale giudiziario
Come
Quindi
No va bene il senso è quello cioè banconista materiale ovviamente non possiamo
Dissi integrare
Difformi
Però non si può raccordare allora dottoressa
Se
Buttiglione in sede
Ci scusi
Purtroppo per loro è una
Non è colpa
Si
Nessuno
Buona sera nei co.co.co. muoversi sette possiamo un fornitore formula di impegno
Che dovrebbe essere questa quali
Sì sì certo
Certo
Se
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla che quanto è a mia conoscenza silenzioso di realizzare
Tiziano Antonia
Se
Dove è nato quando tutto a Roma il diciotto settembre mille novecentosessantuno
Se la sua qualifica professionale no attualmente responsabile Camisani spettatore
Saddam sì che avreste dice abbiamo delle difficoltà a sentire
Ma mi scusi da Bengasi come dice scusi
Poi di nuovo
Sì
Funzionare
All'attenzione del Consiglio
Abbiamo forse
Incendio burocratici
Ora
Funziona no
Si sono
Ritrovo Loizzo si sa
Allora
Funziona e non so se io Prodi posso parlare tra più di tanto edifici insomma
Così va be'la possiamo mettere delle stamani consulenti facciamo così
Se può accomodarsi e banco
Deliberata alle spalle del pubblico ministero
C'è o meno vale almeno fino a qualche anno fa funzionare ad espletare c'è il continente
Le sue funzioni
Adesso va bene
Perfetto
Allora la conseguente
Sia così ha già dato per
Suggerita dall'altra se non la sua qualifica professionale
Detto sì la RAI nessun attualmente niente responsabili né spettava tra
Sabato nella Cozzo
Bisogna controdedotta appunto dalla parte civile
Avvocato carbone
Insulti
Però
Più pronto cinque altri risparmiatori bensì opere per procedere
Taglio Lazio desolante alla dottoressa resta
Responsabile dei procedimenti
Che la Consob coperto
In occasione della cessione
Ruolo effettivo
E la cessione delle obbligazioni ai risparmiatori
Fatto da
Alcune banche italiane suonarmi limitatamente alla Banca di Roma vorremmo conoscere pone sono state
Le metodologie utilizzava impianto
Sì chiedo la possibilità magari di consultare alcuni documenti perché si trattava di un'attività istruttoria risalente succede allora all'epoca che risale alla fine del due mila tre dall'inizio dalla fine del due mila tre
Io ero responsabile ufficio vigilanza ed altri intermediari
Che era nell'ambito della divisione intermediari poi successivamente ho preso l'incarico di capo di tutta la divisione ispettorato e in quella diciamo con quella responsabilità mi sono occupata di una serie di
Procedimenti amministrativi sanzionata sanzionatorio a carico di una serie Carmen diari che avevano
Curato l'attività di dignità e delle obbligazioni Cigna
Intermediari erano stati ispezionati sia dalla consumo che da Banca d'Italia su specifica richiesta
Della Consob e a seguito delle risultanze degli accertamenti
Sono stati poi avviati una serie di procedimenti amministrativi nel caso su dieci intermediari tra cui anche e Capitalia quindi l'attività istruttoria
Diciamo si è realizzata come di consueto con una
Prima fase di contestazione di alcune irregolarità
A una serie di soggetti all'epoca amministratori o che avevano altri incarichi specifici in Capitalia allora Banca di Roma in realtà perché ha era ancora nella vecchia
Diciamo denominazione
E poi il procedimento a seguito della valutazione delle deduzioni si è concluso con una proposta di erogazione del Ministero dell'economia
Di sanzioni pecuniarie che il Ministero dell'economia a combinato i nel posso anche dare praticamente una serie di dati se possono essere dati diciamo utili
E la proposta che la Consob ha fatto con riferimento a Capitalia era è stata del sette dicembre del due mila e quattro
E il decreto del Ministero dell'economia è stato del ventiquattro febbraio due mila cinque il Ministero dell'economia a essenzialmente irrogato le sanzioni a tutti i soggetti rispetto ai quali la Consob doveva individuato
Le responsabilità diciamo amministrativa
Da un punto di vista di merito diciamo la proposta le sanzioni sono stati erogate in quanto a seguito delle
Ci spetti inviti a seguito anche del contraddittorio realizzato nella fase delle contestazioni e dell'analisi delle riduzioni
E erano sono state riscontrate una serie di irregolarità nell'ambito nel processo di vendita delle obbligazioni Cirio a i risparmiatori definiti come che Entella retail
Le irregolarità riscontrate sono state essenzialmente di due categoria
Irregolarità che noi definiamo di tipo procedurale
Nel senso che è stato riscontrato che nella la banca non disponeva di procedure intese come ha regole fornite alla struttura che poi
Era a contatto con la tientela che regolasse erano
Tutta la fase di vendita di queste obbligazioni alla clientela
Sia nella fase praticamente dell'acquisizione di informazioni su l'effettiva rischiosità di questi titoli da parte delle
Entità che erano deputati al contatto con la clientela sia nella parte poi dell'informativa resa la clientela circa la rischiosità di questi titoli
E le caratteristiche in tristi intrinseche di questi titoli sia con riguardo al tema del conflitto di interesse posto che Capitalia
Aveva assunto con particolare riferimento alle Bond su cui
Le ispezioni si erano concentrate il ruolo di lead joint un lead manager intendendo con questa diciamo definizione
E un il ruolo di una intermediario che garantisce il buon esito diciamo del Collocamento nella fase dell'emissione all'emittente nel caso di specie
Tutta una serie di soggetti rientranti nella galassia diciamo il gruppo Scilla
Questo sotto il profilo procedurale poi sotto il profilo comportamentale riferendosi praticamente ad un campione di operazioni che erano state selezionate nel nell'ambito praticamente dell'operatività diciamo fatta dagli ispettori
Erano stati riscontrate nel concreto una serie di violazioni
In ordine praticamente proprio all'informativa resa la clientela sul rischio di questi titoli in ordine praticamente alla conflitto di interessi fa agli all'informativa alla mancata informativa sul conflitto di interesse
Che la banca aveva con riferimento a questo tipo di operatività
E di ha seguito praticamente di queste diciamo riscontro di questi regolarità sono state proposto una seria appunto come ho detto di sanzioni che poi sono stati erogate per completezza
Posso dire che
A Illy diciamo la alle sanzioni c'è stato praticamente già un decreto della corte d'appello di Roma del ventidue dicembre del due mila cinque che ha
Riconosciuto praticamente diciamo la
Accoglibili tali di cacciare conosciuta
La correttezza diciamo delle sanzioni da parte della Consob adesso vedo che ci sia pendente un procedimento in Cassazione però diciamo
Dal punto di vista
Della
Fase diciamo nella Dellai impugnativa ubicata nella Corte d'appello di Roma c'è stato il ventidue dicembre due mila cinque
Ok dottoressa ricorda per caso se è stato anche nel contesto alla Banca di Roma il conflitto di interessi dal finanziamento
Allora siti nel caso di specie è stato anche contestato a a Capitalia il e a banche di Roma il concreto interesse da finanziamento
L'analisi che mi è stata fatta diciamo allora è stato essenzialmente questa
Certamente è stato riscontrato che sussisteva da parte del gruppo Banca di Roma una posizione debitoria significativa nei confronti del gruppo Cirio
Che sussisteva all'interno della
Struttura deputata praticamente alla gestione e diciamo delle posizioni di credito quindi diciamo dei rapporti finanziari con il gruppo uscito tutto ma valutazioni in ordine
Al merito di credito del soggetto e che quindi diciamo esisteva comunque
Esistevano una serie di
Situazioni che potevano arrendere la banca in un potenziale conflitto di interesse
Poiché il conflitto di interesse Ai fini praticamente della comunicazione
Hai clienti non deve essere non deve realizzarsi un danno concreto sul cliente ma deve realizzare una situazione di pericolo
Per il solo fatto che il fatto che in questa circostanza la banca si trovava in queste condizioni è stato ritenuto
Dalla Consob la sussistenza di un conflitto di interesse che andava a come dire comunicato ovviamente precisando che l'informazione che andava dato non era certamente quella riferita all'entità
Definanziamento reso al gruppo né alla situazione di merito di credito che in qualche modo veniva riconosciuta
A da dal gruppo Capitalia avuta la Banca di Roma il caso di specie al Gruppo Civico ma che esisteva un potenziale conflitto per il fatto
Che
Di Banca di Roma aveva una situazione finanziaria aveva una sezione di
Aperto diciamo di concessione di crediti significativi rispetto alle quali ci poteva essere un interessa che il cliente sottoscrivesse quel bombe e che quel bond poi portasse della liquidità che consentisse all'emittente di
Diciamo rischi rifondere restituire parte del finanziamento concesso dalla gruppo Capitalia o di invia il caso di specie da Banca di Roma scusate parlo sempre di Capitalia perché nelle sue evoluzioni voi con il caso Banca di Roma
Posso procedere può descrivere quelle che evidenziano le modalità di collocamento di queste obbligazioni cioè se sono state negoziate incontro proprio un conto terzi o se sono state collocate attraverso il mercato
Allora intanto preciso che l'attività diciamo è stata l'attività di accertamento ispettiva e conseguentemente poi tutto il procedimento sanzionatorio si è concentrato
Essenzialmente su due missioni le due missioni su cui il gruppo ciascun Banca di Roma aveva dal diciamo sulla base della analisi svolta una sezione di particolare
Diciamo conflitto d'interesse dal nostro punto di vista e quelle cioè in cui
Cilio aveva il gruppo Banca di Roma aveva
Il ruolo di joint-lead manager o degli o di lead manager quindi avevo un ruolo nell'ambito del collocamento
E su queste con riferimento a queste missioni quindi che sono state quelle oggetto di analisi da parte degli ispettori in più nel caso di specie l'ispezione è stata svolta la Banca d'Italia e quindi gli esiti possono stati valutati dalla dalla Consob
E l'analisi realizzata ha evidenziato questo
Allora l'operatività in è avvenuta con la modalità della negoziazione in conto proprio nel senso che la banca a venduto direttamente ai clienti titoli i bond che aveva praticamente nel suo portafoglio di proprietà
Tuttavia gran parte di questa operatività è avvenuta in un periodo particolare
Il cosiddetto il nel cosiddetto periodo di Grey market tattica e credo che è il periodo così tra il mercato grigio che si realizza
Laddove e cioè il momento dalla fase praticamente dell'annuncio di un'emissione alla fase del Regolamento
Questo tipo di mercato è un mercato che esiste fondamentalmente diciamo nella operatività tra investitori istituzionali
Ricordo diciamo che questo tipo di emissioni non immissioni che non erano destinate nella fasi iniziali ai clientela retail ma erano destinate soltanto investitori istituzionali
Poi successivamente ovviamente queste obbligazioni potevano essere legittimamente vendute alla clientela retail
E tuttavia in questo diciamo queste per queste ragioni
Queste emissioni sono state realizzate nel così verso il cosiddetto Euromercato in assenza di una pubblicazione di un prospetto informativo in quanto essendo
Destinate agli investitori istituzionali non era necessario praticamente a realizzare a diciamo redige il prospetto informativo perché non c'era una tutela
Di
Retail da garantire
E
E normalmente per questo tipo di emissioni che avvengono come ho detto sul circuito dell'Euromercato esistono delle regole che sono delle regole diciamo più di prassi di mercato che si realizzano tra investitori professionali
Sulla base praticamente di queste regole esista praticamente un periodo dalla dalla data di lancio di del presti dalla data di Regolamento praticamente di questo prestito
Nel quale gli investitori istituzionali fanno un mercato fanno mercato praticamente sulla base di circuito sì che non sono di mercato non sono circuiti privati tipo Bloomberg
Nei quali praticamente vengono diciamo pubblicate
E accessibile ovviamente soltanto di investitori istituzionali delle offerte e che vengono dette praticamente di acquisto di vendita da parte di questi investitori istituzionali e in cui si realizza quindi uno scambio tra investitori istituzionali
Questo tipo di operatività
è un'operatività diciamo che di prassi di quel mercato
Ora che cosa è avvenuto nel caso di specie
Con riferimento a Banca di Roma che
Per molte di delle operazioni che poi sono transitate sui portafogli della chi Entella né in quello stesso periodo quindi in un periodo in cui Capitalia agiva sul mercato come investitore istituzionale
Queste sì titoli sono stati anche venduti praticamente alla clientela retail quindi la clientela ritengo è stata fatta partecipare indirettamente
A questo mercato praticamente detto di Telemarket che ha un mercato che ha delle caratteristiche molto particolari
Prima di tutto non ha un mercato regolamentato perché un mercato che è di investitori istituzionali o mercato che ha un'alta volatilità perché è un mercato nel quale praticamente non essendoci
Degli elementi di stabilizzazione nel perché ci sono delle autorità che vigilano su quel mercato mi perché ci sono dei soggetti che hanno funzioni di stabilizzare quel mercato quindi esiste
Praticamente in molti diciamo nei mercati regolamentati i i pezzi rischiano di essere molto volatili perché sono condizionati ovviamente dalle domande ed alle offerte che si realizzano e si incrociano nel tempo
Non solo ma durante quel periodo può essere anche revocata la stessa offerta perché in quel periodo
Anche sulla base della come dire gradimento che l'investitore istituzionale stanno facendo su quelle missione
Si capisce se in che misura l'emissione avrà successo e ci sono stati dei casi in cui le missioni sono state revocate in quel periodo praticamente perché
Una emissione che inizialmente si pensava potesse aver successe l'alta non ha successo piuttosto che può capitare che dovuto un'emissione a un molto successo in quel periodo e quindi si amplia l'offerta che inizialmente magari può essere più limitata come entità
Quindi
Diciamo per molta dell'operatività non per tutta
Delle obbligazioni dei prestiti obbligazionari che sono stati dallo selezionati si è potuto riscontrare che
Capiti che banche Banca di Roma a operato sicuramente in contropartita diretta con i clienti ma per molte di quelli di questi quella operatività
In un
Momento molto delicato appunto come ho detto diciamo di Telemarket con queste caratteristiche
E una delle eccezioni che è stata diciamo rilevate delle novità che è stata rilevata ex senza che al cliente fosse noto che stava comprando
In quel momento con quelle caratteristiche
Ho lì tornando al prospetto informativo quindi che lei ci ha appena detto che in realtà questo prospetto informativo non è stato mai non segnatamente consegnato risparmiatori così
Allora nel caso di Banca di Roma e diciamo intanto non esisteva un prospetto informativo come ho detto perché queste sono stati missioni tutte quante fatte sul circuito degli eurobond e quindi l'unico documento che c'è stato
Sono state le cosiddette offering Circular io Frinzi con la somma di documenti anche questi di natura praticamente privatistica anche sono fatti dalle emittenti che dai
E i soggetti che garantiscono il ricollocamento ma che normalmente sono esclusi se posso interromperla usurante no io volevo ritornare un attimo alle modalità di collocamento per capire se attraverso queste modalità
Venivano meno del come dire dei controlli che la Consob avrebbe potuto comunque
Attuare nel senso che non lo abbiamo capito che queste obbligazioni venivano emesse sulla Romea calato
Probabilmente attraverso la novella ce lo confermerà attraverso delle scatole
Costituite ad hoc delle società lussemburghesi
Se magari qualcuno ricorderà anche il capitale sociale di questo sul lusso in borghese collocarlo sul tema Lussemburgo e Sempronio subito azioni militari attraverso un intermediario finanziario siamo ANIASA fermo questo no consolare da domani sarà indiretta
Anche il suo fratello esaminata propormi insomma norma cosa un po'diversa
Servono
Giusto Morrone suggestiva di lavorazione
Se può riferire sulla modalità di collocamento delle sovvenzioni
Non per non
Forte
Forte scontro allora
Come le modalità di di collocamento
Non ci sono state nel senso che come ho già detto le pubblicazioni di questo genere di CD ok praticamente hanno riguardato vari soggetti si lussemburghesi
Cirio Finance piuttosto che altri le emissioni CdA sono dieci
Sono praticamente riferite a Bari Miccoli praticamente non tutte quante ne Mentana appaltata
Il il collocamento avvenuto su questo mercato con le modalità che io vi ho appena detto cioè quindi destinato investitori istituzionali che in in prima battuta hanno sottoscritto ed acquistato queste
Obbligazioni e quindi in assenza di prospettive formativo
Poi successivamente questi e qui diciamo si investitori istituzionali hanno rivenduto con la modalità della negoziazione in conto proprio le obbligazioni alla propria clientela
Pertanto di prospetti informativo non si è parlato in quanto di prospetto informativo il potere effettivo non c'era perché la prima fase quella del collocamento
è in è avvenuta praticamente investitori istituzionali e come tale il collocamento avviso istituzionale è praticamente come dire esentato all'obbligo di prospetto come ho detto si facevano offering Circular che ha un documento assolutamente diverso
Che è essenzialmente aveva poi come obiettivo quello di permettere la quotazione sul mercato lussemburghese
Ricordare il capitale sociale di questo società lussemburghesi
Devo leggerla vecchia diversamente
Si esce
In relazione alla molto del
Sunniti milioni sul metodo questo non sono le considerazioni di potervi dire sì a Lecce le occasioni l'ho messo in più nel titolo guardi allora io le posso il
Allora le posso dire sì allora
Dunque con riferimento a alle immissioni Cilio
Cilio praticamente che sono state selezionato devono da noi
Dottoressa mi scusi dobbiamo emissione sul piano regionale Acilia Gigliola Cirio Finance Luxembourg ed i centocinquanta milioni di euro locali
Poi abbiamo nel capitolo il capitolo della della Cirio Finance Luxembourg dunque no non c'è no non ce l'ho scritto qua dispiace dal cielo
Perché non so adesso io
Più o meno inverosimile centoventisei mila euro e non glielo posso dire perché non la non Presidente c'è opposizione nuovo quando però ricordo non non non ce l'ha proprio come dato perché non è un dato rispetto al quale la nostra attività di vigilanza anni ispettiva ha acquisito informazioni che possono praticamente rappresentanti
Collega lo stiamo disquisendo a Rosarno semplicemente
In Italia sia però
La in Italia si
In Italia e l'articolo due mila quattrocentododici
Scusatemi niente allora lo devo dire una cosa da una diversa
Delle
Infatti volevo semplicemente giuste questo aspetto meglio
Okay ci sono ulteriori domande
Un attimo di pazienza destinato ricorda la somma complessiva delle obbligazioni emessi da dal civico
Lo assumono il più spinosi questo sì allora nel triennio due mila due mila due il gruppo uscire messo nome prestiti obbligazionari per un controvalore di mille centoventicinque milioni di euro
Mantenere un Presidente
Ventricelli poca non ho altre domande Presidente
Ci sono domande in controesame
Prego allora Pubblico Ministero si
Innanzitutto un chiarimento diciamo di ordine
Di ordine procedurale lei poc'anzi ha fatto un velocissimo accenno Matteo senza brevissimo accenno al fatto che
L'ispezione cioè io il dato lo conosco ma quindi viene chiedo confermarle
L'ispezione nei confronti di Capitalia
è stato svolto effettivamente da Banca d'Italia ecco se vuole che arrivarci diciamo il senso di questa
Di questo circostanza
Dunque si allora sulla base delle disposizioni che sono contenute nel testo unico e c'è una previsione che stabilisce anche al fine di limitare il gli oneri a carico degli intermediari
Che laddove un'autorità di vigilanza sia in ispezione
Presso un intermediario e l'altro Torrita di vigilanza abbia necessità di acquisire informazione di fare ispezioni può chiedere all'autorità di vigilanza che già l'ispezione di fare accertamenti per conto suo
Quindi nel caso di specie poiché la Banca d'Italia era già l'ispezione presso Banca di Roma per motivazioni ovviamente Cattrini manovra le proprie finalità
Consob sulla base praticamente di quello di quanto stabilito all'articolo quattro del TUF ha chiesto a Banca Arkadina la Banca d'Italia di fare
Specifici accertamenti individuando quali aree indagare e conseguentemente poi i risultati sono stati praticamente comunicati alla Consob come di prassi avviene in queste circostanze
Sì
Poi
Volevo chiederebbe anche un ulteriore
Chiarimento
Lei ci ha parlato del mercato grigio Grey market
Le cose buone spendere due parole in più per viverci e quali sono i i punti di riferimento di questo Grey market cioè cosa si intende per lancio e cosa si intende per per Regolamento
E
E se c'è prepararsi per consuetudine per quanto statisticamente accaduto sinora che spazio temporale a questo Grey market
Allora sì dunque il
Normalmente racket chiedo scusa Presidente perché l'opposizione alla domanda domanda formulata dal Pubblico Ministero appare quasi come una valutazione non abbia avuto dei consulenti che sono già pronunciati su questi temi
Il testo e riferisce su altre circostanze mi sembra che la domanda il Pubblico Ministero si allontani
Ai temi che dovrebbe trattare il testimone si richiede una valutazione sulla specifiche circostanze valutazione io ho chiesto che cos'è il
Nell'annuncio che cos'è il Regolamento ma questi sono già argomenti che noi abbiamo avuto occasione di
Ma consulenti tecnici il teste oggi riferisce sulle procedure che sono state adottate dalla Consob relativamente alle verifiche che ha svolto questo e il mi pare di capire di villa permane il capitolato di prova
C'è da Colombo in quella non è ammissibile perché non contiene aspetti valutativi d'altra parte di tesoreria che il TAR ha parlato il consulente e il la testa e non si sa perché appunto
Ad un tema introdotto dalla dalla stessa testa delle persone
Allora dunque
Come ha detto praticamente il tema del Grey market un tema che attiene a le immissioni che avvengono nel cosiddetto mercato che sono praticamente missioni che sono indirizzati ad investitori istituzionali
Che il CREL marchette su da un punto di vista diciamo di prassi di mercato essendo questo un mercato tra investitori istituzionali non ha delle regole
Diciamo specifiche sottoposte a delle autorità di vigilanza che in qualche modo governano e controllano l'operato che viene in quel periodo
Essendo praticamente un mercato dove gli investitori istituzionali sono ritenuti praticamente come dire diciamo consapevoli dei rischi assumono e conseguentemente non ci sono regole di di riferimento
Nel caso di specie quindi questo che le Marche interni e e comunque non sono sottoposte alla vigilanza praticamente dalla Consob in particolare diciamo queste questi queste questo mercato
Che cosa vuol dire data di lancia ed è il dato di lancio del delle missioni e date praticamente di Regolamento allora posto che come detto si tratta di un mercato nel quale il gli interlocutori sono investitori istituzionali
E normalmente praticamente il mercato funziona in questo modo esista e praticamente un'emittente che ha un interesse a reperire mezzi finanziari sul mercato
E esiste quindi un intermediario che si pone come
Intermediario tra il mercato degli investitori istituzionali e l'emittente
Questo intermediario viene definito l'ISMEA giacché è colui che praticamente con effettuata il Collocamento sono dal mercato per sentire se praticamente sul mercato c'è un interesse a fare quest'operazione
La data di lancio nella da o dopo che ha sfondato questo mercato in maniera un po'informale la data di lancio e la data a partire dalla quale
Stabilito praticamente un prezzo di riferimento
Cominciano ad essere
Chiedo scusa chiedo scusa per l'interruzione e non voglio ritornare su un tema che ha affrontato già al tribunale ma credo che quello che anticipa prima la collega nel suo intervento facendo opposizione a questa domanda nel rispondere a domanda si stia palesando chiaramente il contenuto
Valutativo della testimone adesso escussa perché è testimone appunto sta parlando di aspetti generali con un consulente circa le diverse
Modali le diverse diversi periodi di interessamento sull'emissione obbligazionaria interni cosa i tre marcata cosa il periodo di lancio qua
è quindi su questi aspetti volevo sotto sottoporre nuovamente la questione al Tribunale perché ecco che allora abbiamo già risorse economiche per
Emergono profili valutativi storia descrivendo appunto quelle che sono le modalità stradale definendo anche dei concetti che sono fondamentali anche per la contrazione appunto investite nella disegni era sola se dal lancio che cosa
Operatività presenterà solo perché
Arriva questa difesa che fossero già temi affrontati da consulenti al Pubblico Ministero poteva nascere un'angolazione è questa chiaramente non può essere definito la domanda ripetitiva alla stessa verso la prima volta che io sono stata eletta è concesso un intento polemico alla sola si era diversa qualità all'emergenza perché è sentita carattere grazie
Prego si
Quindi la data di lancio è la data da partire dalla quale sul mercato cominciano
A
Ad essere esposte le offerte di quelle pubblicazione con un prezzo di riferimento
E sul mercato come ho detto praticamente mercato che si realizza
Attraverso il circuito i come Bloomberg vengono con diciamo risposte le offerte e vengono esposte le richieste
Quindi che marchette
Dalla data di lancio cominciano ad essere esposte queste domande queste offerte che su queste domande questo offerti vari intermediari intervengono
Diciamo dichiarandosi disponibile ad acquistare a quel prezzo ogni giorno o durante anche la stessa giornata quel prezzo può cambiare in funzione ovviamente delle
Offerte delle domande che si realizzano
La data di Regolamento alla data entro la quale l'offerta è praticamente chiusa e conseguentemente come dire a quella data tutti l'emissione regolata
E il a quel punto praticamente ville emittente ha diritto ad aprire il diciamo l'ammontare Rea riferito all'emissione e conseguentemente come dire gli altri soggetti hanno poiché i titoli
Nell'animo mentre il caso di specie appunto delle immissioni
Chiamiamo genericamente Cirio
L'intervento del cliente la
Retail quando è avvenuta
Cioè quand'è che il la griglia clienti hanno acquistato
E dunque i clienti hanno acquistato in periodi diversi non tutti nello stesso periodo
Alcuni clienti hanno acquistato durante
Questo periodo che abbiamo detto essere il delle marchette quindi dalla data di lancio la data di Regolamento alcuni clienti
E hanno acquistato però non su quel mercato ma da Banca di Roma che aveva comprato su quel mercato
E altri clienti hanno comprato dopo diciamo non tutti hanno comprato prima e alcuni hanno comprato dopo la data di Regolamento
Ma quando lei dice hanno comprato dal Banca di Roma per le tanto riguardato Banca di Roma
Di un titolo che ancora non era stato
Diciamo ceduto a Banca di Roma se capisco bene cioè che avviene con il
Con il Regolamento quindi hanno fatto una promessa d'acquisto che cosa come si definisce si può definire
Sotto il nostro profilo dal nostro punto di vista come autorità di vigilanza per noi quella era praticamente a una un acquisto
Che erano a ordinario nel senso che e anche se la data di Regolamento è successiva comunque un acquisto ordinario certamente
Ci Pescucci scuola
Certamente era un acquisto che era sottoposto ad una condizione cerca la data di Regolamento il titolo praticamente
Fosse poi consegnato
A capitale quindi anche la minoranza abbiamo il materiale trasferimento di fondi dal
Diciamo dal conto del cliente alla banca che cede avviene
Dopo lancio delle scuse dopo il regolamento alla da alla di diciamo il il cliente viene praticamente in qualche modo
La liquidità viene trasferita la data Regolamento cioè non c'è un trasferimento precedente quindi non c'è un lasso temporale praticamente l'operazione è regolata nel momento in cui il titolo diciamo viene regolato viene anche regolata liquidità
Ho
L'ispezione ha riguardato uno per quanto attiene Banca di Roma e poi anche sulle
Eventuali altri intermediari
Il le prime due emissioni o tutte le dimissioni
Le nove o dieci come lei ci ricordava
Allora credo quelle meeting
Corregga se sbaglio che il differenza di numero sta nella riapertura dei termini di una di esse per questo si può parlare di nove o di dieci fosse questo il
Ho dieci sono le banche ispezionate non soppresso numero di dieci IMI
Dieci sono le banche che sono stati ispezionate
Che lei stile diciamo le immissioni che sono stato oggetto di esame nel corso delle ispezioni sono state
Tutte le nove ognuna in funzione ovviamente della rilevanza della emissione rispetta l'operatività che la con la clientela cioè per ogni banca è stato prescelta
Quella
Emissioni o quelle missioni che avevano coinvolto il maggior numero di clientela di quella banca
è stato un concetto è un concetto di selettività
E la anche fermandoci delle prime due quelle cioè dove la Banca di Roma aveva
Svolto anche avevo svolto l'attività di Co-lead meno agevoli dementi
Sono stati accertati gli importi di quanto negoziato con la clientela del tema
Si creditizi nel CNEL che nell'ambito dell'ispezione essi credo di sì lei ovviamente chiari diciamo ribadisco che l'operatività con la clientela
Su queste prestiti obbligazionari
Ha riguardato un periodo un lasso temporale diciamo ampio non soltanto quindi quello del Grey market ma anche successivamente quindi insomma è stata un'operatività
Che si è protratta nel tempo però diressi anche i soggetti coinvolti ecco adesso sinceramente non ho qui
Dovrei cercare sempre abbiamo una
Un aspetto quantitativo voleva venire un'indicazione dell'entità
Ecco se fosse possibile ma certo il mio interesse focalizzato sul grembo sulla
Diciamo sulla la vendita effettua le vendite effettuate nel Grey market
Naturalmente ne emettere di verificare se ne sia il caso
Se
Sì sono nelle condizioni darle un dei dati che però non si riferiscono tanto al numero di clienti quanto i controvalori delle operatività
Può andar bene
Scusi dottoressa sin troppo per quanto
Per quanto riguarda il green marchette o l'intero Collocamento
In ora come diciamo nella tabella che possono che le che ho qui e che quindi posso leggere ho questi dati
O i dati riferiti alle quantità acquistate le quantità vendute nel retail nel periodo del Grey market entro centoventi giorni dalla data di Regolamento questi sono i dati che sono qui diciamo riportate che posso riferire
Allora
Un
Dunque
Abbiamo
Per quanto riguarda
Dunque in realtà ce l'ho con riferimento a Bari a varie emissioni quindi adesso leggo spero di essere chiara perché sono da vari allora abbiamo
Cirio Finance Luxembourg reitera zero cinque zero tre con codici ISIN che immagino sappiate che cos'è il Codice praticamente
Sì
No
No scusate io guarda
Sindico mi trattengo meritare però vorrei evitare praticamente di dire cose che
Cardiologico edizioni di proprio
Conservatore
No no scusate non volevo essere praticamente cercavo Milano-Linate cento lire troppo Edison
Il Codice si nel Codice del titolo praticamente chiaro ogni titolo viene praticamente battezzato con il codice
Quando trovai ricchezza e fanno dove XIX vuol dire che praticamente non è italiano ecco già questo è un elemento ok appare significativo sono inserite utilizzerà oserei dire campate il numero che è presente con un codice fiscale però se trova x x x esse già sa che non è un non è italiano perché l'alta agli italiani hanno un altro
Praticamente come dire numero allora cominciamo con le questo primo praticamente che ce lo fa innanzi evito di leggere di tutto il codice ISIN praticamente
E allora qui hanno negoziato con la clientela cinque milioni Silvia euro sì cinque rispetti credo vedere sei finché con percentuali sono però mi deve scusare perché
Sì
No entro centoventi giorni un milione e sette sì un milione settecentonovantatré mila
Poi
Si chiama anche te novecentoventinove scusi allora il totale cinque mila settecentotrentanove novecentoventinove nonché le marchette mille settecentonovantatré milioni nel di centoventi giorni
Poi incide o fine anzi sette e mezzo per cento duemila e ventuno come totale cinquecentoventicinque libere marchette mille trecentosessantasette né i centoventi giorni
Ciclo Spalato per cento
Mille settecentocinquantasette di totale settecentonovanta dovrete crème
Volete volete le percentuali io leggo dove è l'assenza delle voci dietro quindi il mondo non voglio essere volete che vi legga la percentuale non so ditemi voi cosa va
Appalti
Sì perfetto perfetto siccome sentivo una voce mi dovete scusare mi rimane difficile come dire
Allora dovrei essere indifferente però
Alla Cirio far ricomincio Ciro finance e Lussemburgo il totale del cento per cento il sedici per cento nel granate che il trentuno per cento neri centoventi giorni
Ciro Fanel sette mezzo cento per cento ventisei per cento allegre marchette sessantotto né centoventi giorni Cirio sparato per cento e quarantacinque per cento allegre marcato ottanta tre nell'altro
Cirio holding sedici per centosettantotto
Del Monte Finance undici sessantasette
Ciro del monte sette sette settantacinque per cento quaranta e sessantuno Sez no si sessantuno poi Cino Del Monte fra Fratin rotto quaranta settantasei e poi ci sono delle realtà ed Touré praticamente
Va bene direi non ho altre domande grazie insorgono controesaminatore
Questa
Tabellina che ci ha letto nel territorio bolognese figurano per vari fare fatica e l'India sta pagina ventuno delle relazioni effettivi sarda è quella no
Della proposta di applicazione di sanzioni sì è praticamente a pagina ventuno degna di nota tecnica allegata alla proposta fatta dalla con vado al Ministero dell'economia per la sanzione a Banca d'Italia
Queste percentuali sono le percentuali che riguardano le
Limitante Banca di Roma
Sì possono di tutti no questi sono quelle Banca di Roma che praticamente sono quelle relative a all'operatività che Banca di Roma ha fatto con la sua Fintecna non abbiamo messo a quelle degli altri no no scusi perché ASS solamente questa pagina quindici sì sì sì no nel senso che ogni ogni intermediario arriva una tabellina analoga ma riferita ovviamente alla sua diventano
Senta ma la domanda che volevo farle realtà cresta a sia nella nella la relazione del sette dicembre gli anni quella
Presidente relativa alle contestazioni del trenta aprile in realtà voi infatti una censura per la quale utilizzati l'espressione
Una stanza di criteri direttivi di carattere orizzontale se ci può diciamo esplicitare questo suo pensiero ossia
Diciamo che cosa intendeva questo tipo di censura ecco
Ora io non ricordo precisamente praticamente questo concetto della Corte è un passaggio più ampio si supera perché diciamo essendo un procedimento che ha
Fissino assemblare litoranea grossi lei sostiene l'assenza di criteri direttivi o l'assenza di effettività degli stessi
Risulta infatti di carattere orizzontale ed in grado di manifestare i propri fatti sulla generalità
E le condotte poste in essere sui titoli di debito si Bond il giudizio di disvalore non discende dal default dell'emittente Sirio ma riguarda sistemi e regole interne
Azioni era di ordine generale ecco ci vuole
Diciamo esplicitare un po'meglio questo in questa Assise credo che diciamo credo adesso ricordandomi praticamente ma magari
Che il punto che lei sta
A sollevato si riferisca praticamente come dire ad un atto parte della
Nota tecnica nella quale si
Diciotto annotavano le deduzioni da una parte la parte
E quindi in questo senso praticamente come dire la
Il significato
Che è contenuto all'interno diciamo di del documento
Della redatto ovviamente diciamo dal mio ufficio e ovviamente approvato dalla Commissione e assume questo due significato
Lei durante l'attività gli accertamenti ispettivi si era potuto constatare che che Banca di Roma era priva di procedure e e di regole interne quindi che aveva doveva dare la sua struttura che regolasse non la fase praticamente di vendita alla clientela di titoli con queste caratteristiche e quindi il giudizio era un giudizio che
E non aveva a riguardo quello che poi era avvenuto con riferimento alla vicenda dell'emittente Cirio
Ma è una riguardo le caratteristiche che il titolo aveva e che indipendentemente poi dalla sorte che quel titolo avuto e avrebbero richiesto
A carico dell'intermediario una dirigenza tale da acquisire adeguati informative su con le caratteristiche ovviamente del titolo che andavano a vendere alla clientela e comunicare alla clientela le caratteristiche del titolo che andavano a vendere indipendentemente dal fatto che poi
L'emittente Cilio abbia avuto meno un default perché la rischiosità di quel titolo era indipendente in quel momento dalla situazione che poi usciva avuto nei mesi a seguire
Grazie
Rosso musei reputo davvero contrada Veronesi dottoressa una domanda cosa che lei prima le attuali nato un
Andava o la parte civile sulla sul capitale delle società lussemburghesi indebolita analizzato anche le società lussemburghesi cui emittenti
Avete visto le società erano
No due-tre soltanto dalla il diciamo vale dei sanzionato e diciamo svolto un'attività di controllo sull'attività svolta dalle banche
La parte praticamente diciamo cui si riferisce il provvedimento sanzionatori della Consob riguarda
La condotta delle banche nel rapporto con l'ANCI interno al momento della vendita dei bond Cirio grazie
Solo
Velocissimo chiaramente se il costo per la dottoressa in grado di darcelo avvocato avvocato Barbara proprio
Dottoressa chiedo scusa non so se
Se ne occupa
Io volevo soltanto chiedere questo le società quotate in borsa
Depositano dei bilanci presso la Consob la Consob è preposta al controllo dei bilanci che vengono
Depositati
Allora io mi occupo ovviamente di vigilati all'epoca si occupava della vigilanza sugli intermediari però so che cosa fare non solo quindi sono nelle condizioni di poter rispondere diciamo
Avendo riguardo ai compiti istituzionali e nell'altro ritiene adesso no ovviamente insieme io chiederei una risposta solo se se n'è occupata e in particolare se si è occupata della valutazione dei bilanci ciclo
Allora la risposta è no io non mi sono occupata di quella settore perché all'epoca ero capo dell'ufficio
Vigilanza ed albo intermediari che quindi e quindi mi occupavo essenzialmente due del degli intermediari nella rapporto con la clientela
Non soltanto già altri difensori dello
Io avevo un'altra domanda sulla mai se me la consentite sano
Fare voluto
E anche molto innocente come dovrebbero avere questa lo slancio largo l'evoluzione sapere due attività di su quale è stato diciamo l'input l'inizio della che ha determinato l'attività di ispezione
Allora noi abbiamo iniziato diciamo a analizzare dell'operatività Cirio nel le posso dare praticamente dazi nel
Dicembre del due mila e due
Hillary il diciamo l'attività è iniziata con una richiesta molto estesa a una serie di intermediato tono sedi intermediari che avevamo
Operato con la clientela su i bond Cirio
Successivamente abbiamo elaborato questi dati ed abbiamo individuato le dieci banche che avevano avuto i rapporti più significativi
Sì quindi seccatura se capisco bene e la l'avvenuto default perché sì che ha determinato
Grossi interventi ben con riferimento agli intermediari sì
Non ho altre domande grazie
Un'annotazione mi scusi niente
Nel caso di specie il collega ha verificato
Chi condizione alla società emittenti in quanto avviene in due Marchetti né alcun incidente di realtà è una fase totalmente diciamo
Su cui non c'è una relazione veniva prima relazioni materie prime realtà diciamo non a meno che non che non c'è nessuna per cui non c'è nessuna comunicazione o altro
Dunque e
Diciamo che qui siamo di fronte delle prassi di mercato
è ovvio che nel momento in cui si lancia un'offerta c'è un contatto tra l'emittente e il collocatore il soggetto che si è impegnata
Praticamente a diciamo
Garantire o comunque a
Sponsorizzare diciamo quell'offerta
E quindi privi dei contatti ci sono anche perché è possibile che in quella fase si decida addirittura di revocare l'offerta piuttosto che di ampliare diciamo l'entità della dell'offerta
Detto questo però come ha detto non essendo praticamente un'area sottoposta regole specifiche non posso come dire dirle se esiste praticamente un e con che modalità questi contatti intervengono
Naturalmente a condizione di qualcosa del genere diciamo nell'ambito della sua ispezioni specifica nautiche come lei ha detto non ci siamo riferiti soltanto all'attività di
Offerta alla clientela retail e non abbiamo indagato in ordine all'attività fatta dai manager nella fase di contatto con gli istituzionali perché non essendoci clientela retail quella parte per noi
Diciamo da un punto di vista di vigilanza non non aveva in diciamo non è stata indagata
Smisurate vada volevo deve concludere l'esame però per noi va bene grazie alla RAI
Adesso con la seguente
Dunque europei dell'ESA è presente anche
Allora noi avremo un problema come ha detto precedentemente
Orario entrare c'è un altro problema è che il prospetto al tribunale perché mi pare possa aumentare successione segue le udienze
Il mio consulente al termine la sua consulenza vale lo vorremmo fare già da oggi
Do rappresentata da depositare voluminoso faldone di documenti allora
Siccome ovviamente i difensori appunto al termine dell'esame avrebbero diritto ad un termine a difesa per esaminare questi documenti allo scopo di
Effettuare contrastare io credo che forse sarebbe più opportuno che noi oggi Charles de las Mo tutto depositiamo prettamente già dalla sua consulenza con i documenti ad essa allegati
A questo punto rinvierei
Mi permetto nel Presidente se mi permetto di suggerire inviare direttamente al mercoledì diciamo l'intestazione del consulente risale controesame perché comunque
Ovviamente i difensori dovrebbero entrare in possesso di avere delle dovrebbe un'udienza
Come lei sa doveroso assente dove già per domani riusciamo estrarre copia di tutta la documentazione poteva viaggiare rapidamente la
Strada in atti allora la sagoma idea previsto sì non solo nell'anno di transizione l'esame degli imputati già somalo è una grossa però dentro i documenti ce ne sono a disposizione mi mi pongo il problema dei documenti che depositiamo vorrei la documentazione stoccare eventualmente si può sempre acquisire poi successivamente all'esito ovviamente nell'esame essi
Alessia aderente a dare la consulenza ed è testimonianza la cura dell'argomentazione che mi sembra due lampade estesi è chiaro allora c'è quindi volevo capire
Presenti il dottor
Il Consigliere
L'esame sarebbe possiamo fare tranquillamente sicuramente però mi sembrerebbe quanto tempo
Non credo che sia lungo insomma io penso che al massimo ma proprio al massimo tre quarti d'ora quanto
Mezzora per legge spezzare dall'ordinanza di più
D'altronde
Tornata
Odierna francamente dipendevamo permane indicazioni adesso nel merito del PD che invece fa che alle cinque e mezza vogliamo dire ai nostri pochi enti rimasti che alle sei tornavano studiosi detto francamente
Pochi ed perché ormai
I distacchi ormai lasciare diversa processo nella bella scena
Ma domani non sarebbe possibile avere una presenza tedierò precedere corbellerie appropriata sollevata la volevo
Dall'avvocato Spigarelli abbiamo
Lei capisce ai che
Un problema di ogni limite di tra virgolette intagliati anzi dobbiamo dare atto e ringraziamo ma sulla cedere gli appunto
Oggi sta provvedendo ben oltre le strade della la sua
Presenze ecco quindi
Dal io pensavo che la sua presenza quale doveva essere il problema è che mi ponevo però si e che il controesame non credo che si possa
Eseguire domani Bettini depositerà
Diciamo una vasta documentazione allegata alla
Alla consulenza per questo mi permettevo di suggerire a questo punto
Rinviare l'intero incombente forse a mercoledì perché
Ora dobbiamo far ritornare gli imputati non potrebbero essere sentiti perché non si completa la fase di esclusione delle testimone della parte civile ma Veronella vorremmo scindere i due problemi cioè nel senso che dall'esame del controesame all'esito
Senza
Dal posto sulla bozza del contratto concerne la contrada alla l'esame e controesame chiesto ho fatto per cui numeri consulenti del Pubblico Ministero
Le consulenze erano già depositate da danni nonché gli allegati alle consulenze e mi si è potuto fare chiaramente il controesame
In una fase precedente e poi al deposito che non è ancora avvenuto del golpe noi le conosciamo e il Tribunale non conosce le consulenze gli allegati
Questo non abbiamo mai visto nove se ci dice l'avvocato Maria abbiamo un faldone intero gli allegati non possiamo fare un controesame
Sulla base di delle parole deragliare il consulente senza vedere i documenti che sono alla base dell'esame del consulente viceversa l'abbiamo potuto fare non io ma gli altri
Avvocati perché quelle di cui il pubblico ministero non ne avevo nuove consulenze per consulenze ben conosciute danni ha già la fase del quattrocentoquindici bis quindi è tutto un altro discorso sicuramente domani
Grazie interverrà l'esame verrà depositata l'avvocato Maria tutto argomentazione che si riferisce a quello che dirà il suo assistente sulla consulente e ma non lui siamo tanti avvocati ad avere il tempo necessario di visionare questa documentazione
Ci sono come anche voi quando se faremo sentire al Pubblico Ministero
Le argomentazione nostri consulenti e chiaramente comunista dovrà avere argomentazione per poter fare il controesame non è che poi potrà fare domande se non conosce le argomentazioni così come vengono documentate da ciò che verrà allegato le consulenze e questo mi sembra normalità qui domani il problema si pone
Missili
Repossi tutt'oggi
Non ho capito io posso depositare tutto oggi compresa la relazione c'è riversare in atti tutto ciò che
Dieci esiterò
Capite questo è un problema sulla grande sta ponendo ove mai non immaginavamo che ci fosse pronto
Il problema di produzione di una quale trovare documentazione a scompaginare l'altro il problema è che l'hanno fatto riguarda l'esame degli imputati e tutto
A meno che non ci fosse un consenso ad invertire appunto l'ordine di assunzione perché
Avevamo programmato per domani appunto
L'esame degli imputati scorgo per il quale non c'è stata rilevanza matrone
Esso meraviglia Dario Levi appunto Cragnotti procedette inoltre se per indire addirittura per mercoledì evidentemente
Intanto trasversali
No io allora facciamo allora sette personalità che in questa organizzazione diciamo ha fatto notare ma ve lo documenta domani io lunedì io ho fatto notare perché comparso tutte le parti con il riesame di un processo che riguarda la la ferma razzo sopra ci sono
Io non so quando sarà trattato anche perché suppongo
Che verrà trattato in coda ma senza un vincolo d'orario preventivabile perché tribunale del riesame smaltisce le scorte e poi
Prende in considerazione le esigenze degli avvocati e quindi sul dodici io vi dico che ho questo impedimento sono difensore qui unico lì no però o da partecipare al tribunale del riesame
Quindi
In ogni caso vi chiederei di di prendere in considerazione questa esigenza sull'organizzazione della cosa
Alla sede esso può aiutare
Ben venga
Grazie
Allora scusate scusate oggi aggiorniamo comunque appuntato male secondo programma per l'esame del presunto due mesi
Del resto è non ricordi questo vettori memoria ricorrenze anche la residenza dovute sui soltanto interna alla soppressione
O commercio formato cartaceo
Io la posso peraltro depositare sin da adesso volendo se
Così dopo mesi Roberta choccata
Altre
Abbiamo
In relazione informo i lettori Cangelosi la relazione scritta del commando nuova relazione non c'entra ma dico la verità la relazione non è qualcosa sono cambiate da quando viene ma in una serie enti allegati i documenti Alicante gli stessi documenti sono due no non sono se non sono proprio tutti gli stessi insomma alcuni
Poi diciamo
Confesso ora non è che
Alcuni sono gli stessi altri no
Rettore
Va bene cioè giochiamo intanto secondo nulla ma comunque a domani ore di rito sempre qui a questo punto per l'esame
Del Presidente
Domando quindi voglio
L'esame del Giuseppe penalizzata sono esauriti