Presentazione del libro "I servizi segreti in Italia. Dal fascismo all'intelligence del XXI secolo" di Giuseppe De Lutiis

A sentire
Buon pomeriggio cominciamo con cose diciamo meno rilevanti ai fini della trascrizione dei va bene
Ai fini degli atti
Io Soroberto Jonh Paolo temporaneamente Senatore della Repubblica diciamo oggi è un momento anche interessante diciamo di passaggio per i ricchi organizza perché informazione chiocciola futuro informazione la futura a futuro
Che l'associazione che organizza diciamo dà avvio comunque da questa iniziativa che continua auto diciamo
Ad una nuova attività perché attualmente io che ne ero Presidente Paolo Butturini che nel Segretario svolgendo altri incarichi Paolo Butturini essendo divenuto Segretario di Associazione stampa romana
Abbiamo insomma ha deciso di lasciare insomma anche ad altri non potendo seguire tutte diciamo le attività quindi in particolar modo per la parte formazione Maria Rita Moro che sta arrivando seguirà
Il nove esistente vero Fabretti sta lì al centro ma lì prossimo molte dove stare lì
Assieme a Musci Pellegrini Musci come vice Presidente che seguono la parte diciamo della informazione criminologiche o comunque su le tematiche vedendo e l'informazione in questo settore diciamo è un ampliamento delle attività
E qui mi fermo ringrazio tutti per essere qui e
Faccio solo questa breve introduzione che è legata anche diciamo al mio ruolo che attualmente
Il generale comprenderà diciamo come lei sa anche in Parlamento come nelle caserme di una volta vige un po'di nonnismo ancorché combattuto diciamo
Per cui diciamo come parlamentare come neo parlamentare da un anno e mezzo non mi posso nemmeno avvicinare Copasir lavora o a tematiche del genere diciamo tranne che per interesse personale però io credo a parte gli scherzi
Che questo sia una tematica molto importante e anche soprattutto per la parte
Politica cui appartengo che ha delle deficienze in questo campo dal punto di vista della
Della razionalizzazione rispetto a questi temi
Entro subito nelle due o tre cose dicevo prima non scherzando a avvenuti schede
Est è un po'un mio mito lo dico così in senso ma anche di altri perché seguo gli aggiornamenti da quel libro lucido del mille novecentottantaquattro in poi come se fossero degli aggiornamenti di un noir giustamente mi correggeva generale prima
Perché effettivamente ci sono la Giunta di capitoli che possono capitoli anche la nostra storia della nostra vita e ci hanno aiutato io devo dire mi hanno aiutato sin da allora capire due cose
Fondamentali cioè tentare di sbrogliare la matassa all'interno di cose che delle volte non sembrano in relazione tra di loro e che purtroppo appare solo anni dopo insomma
E dall'altro lato invece dal punto di vista politico di pormi seriamente il problema in termini non moralistici o semplicemente
Come dire così di
Di immagine politica no ma di
Cogliere la necessità che svolgono o comunque di
Porsi il problema di politiche dei servizi e di dell'informazione di un Paese
Allora ne approfitto quindi non entrando
Direttamente al Lido anzi l'uso libero solamente per
Per farvi delle domande nel senso che oggi mi utilizzo anche la parte giornalistica del mio lavoro precedente
Intanto un'impressione guardando la storia diciamo dei servizi del nostro paese che
Come dire se metto insieme da giro limoni fine nostri giorni impropriamente perché non è un caso dei servizi ma in parte lo è sui temi
Ho l'impressione che quando il nostro Stato ha una sua tranquillità dal punto di vista della stabilità
In quel caso dittatoriale diciamo evidentemente
In questo caso diciamo almeno mi sembra dal punto di vista parlamentare al di là delle intemperanze della stabilità democratica
L'impressione che ci si dedichi molto come dire alle cose di pruderie al sesso alle intercettazioni alle questioni diciamo che possono andare più frivole
Che non sono ovviamente ma insomma non notazione che faccione quando invece ed è il periodo del tunnel politico diciamo degli anni fine anni Cinquanta
Fine terrorismo c'è una sorta di tunnel politico di difficoltà di transizione e così via mi sembra invece che ci sia molta più attenzione a quella che in un capitolo meno definita l'azione di servizi a tutela dell'illegalità
Ovvero l'impressione che i servizi in quel caso si dedicò meno cose frivole
Quelli che non sono fedeli allo Stato ovviamente mi riferisco
E
Cioè sia ci sia questo rischio di voler essere parte ottoni della vicenda nei periodi in cui diciamo c'è una certa instabilità democratica diciamo dello Stato
Perché ovviamente la lettura politica non quella dei tribunali
E che negli anni delle difficoltà in cui intorno all'Italia ricordiamo paese di confine c'è
Il golpe in in Grecia cioè le prove di forza in Sudamerica ci sono situazioni non certo di ma insomma
Do la dogana neanche con la presenza cortina di ferro evidentemente diciamo in quella instabilità
è più facile diciamo dediche ci si dedica alla politica e alle scelte della politica piuttosto che alle cose che ripeto non sono figure ma che sono diciamo affianco di queste
Questa è una prima regola diciamo che a me sembra un paio di regole che mi è sembrato di cogliere non so se sono vere faccio lo faccio in termini di domanda
La seconda questione riguarda diciamo invece
La nuova legge che poi
Pone oggi la cosa che mi interessa cioè come una buona politica forte svolgeva un servizio scusate il gioco di parole nella vere del dei servizi che diano trasparenza e sicurezza dei cittadini
La nuova legge che è frutto di una serie diciamo di miglioramenti anche
Sicuramente pone il problema per esempio del re con del reclutamento dei ruoli e dell'utilizzo dei servizi anche se molto più
Chiara nel senso che la responsabilità politica in capo alla Presidenza del Consiglio quindi i cittadini sanno che leggendo una presunta residente del Consiglio leggo un anche una filosofia politica almeno non nel senso migliore del termine rispetto
A queste scelte
Però rimangono ancora alcune
Alcune questione alcune sacche diciamo di non chiarite di difficoltà sui ruoli dei vari organi per esempio sul ruolo del Copasir cioè del del Comitato
Parlamentare cioè serve
Non serve perché mica è obbligatorio che parlamentari debbano mettere bocca su tutto ma se debbono farlo che lo facciano Manera adeguata diciamo sempre questo al di là dei numeri
Giustamente viene fatto notare che il generale Iucci aveva nella Commissione previsto un comitato di cinque persone diciamo invece già poi slittato a dieci spero che non succeda come gli Uffici di Presidenza che normalmente si allargano
Per per dire come dire per dare
Sfogo nel migliore dei modi se la rappresentatività ma in questo caso mi pare che sia una cosa diversa
E però ecco per chiudere mi leggo a quello che è successo sul caso Abu Omar non entrando nel merito del caso
Però lì si fa riferimento per esempio al tema del segreto che è stato apposto da due Presidenti del Consiglio
Non sul fatto del sequestro ma sul fatto delle relazioni con gli altri servizi
Es e quindi diciamo coinvolge il rapporto con la politica in generale ecco quindi non è né di destra di sinistra esodo presente Consiglio uno Berlusconi alto Prodi quindi non ci sono dubbi su questo la mia domanda su questo è
è pensabile che siccome il segreto di Stato ha un riferimento preciso nella legge che non può comunque coprire questioni che riguardino il terrorismo fatti eversivi dell'ordine costituito come sapete in giurisprudenza alcuni anche dopo la sentenza diciamo dalla Corte
Hanno eccepito sul fatto che comunque i diritti dell'uomo
Facciano meno parte dei principi che deve difendere l'ordine costituito quindi facciano parte del siano quasi anteriori diciamo no nella nostra Carta costituzionale in parte detto così
Allora qual è qui il confine diciamo che può essere stabilito in questo
Questa diciamo o anche scelta perché è ovvio che poi le sentenze di me non ha questo la sentenza confronti con la vie
Esplicitamente riferita a questo e qui penso che ce lo direte in maniera chiara ecco su questo lo faccio in forma interrogativa perché vi assicuro che almeno da parte della la maggior parte dei parlamentari per cercare di fare il loro lavoro
Son tematiche piuttosto difficile che
Qualcuno di noi almeno cerca di non di non decidere con la pancia ma cercando di
Di acquisire qualche conoscenza in più
Grazie io passo avalla Musci che dirigevano pellegrini che il dirigente avrebbe
Grazie
Sette va bene
I
Quello che interessa di non
Limitare il discorso su queste tematiche si importante soltanto a un dibattito fra esperti
Per questo faccio e faccio un passo indietro perché certi argomenti abbiamo visto sapete non sono poi così omogeneamente conosciute ecco vediamo di
Mentre alcuni punti chiari no devo dire un po'di cosa parlando e poi entriamo più specifico almeno questa è la nostra
Diciamo così la nostra volontà nostra aspettativa innanzitutto questo tavolo
è stato ed esperti però dispersi crei
Fortemente caratterizzate abbiamo il professor Dell'Outis che ha pubblicato un libro di cui parleremo tra poco che è uno dei massimi esperti di servizi segreti
Abbiamo ingenerare ENI inserirli e chi è costui
è e fissato al vertice della Gladio quindi parte stiamo parlando di un qualcosa che tutti noi conosciamo esternamente ma c'è qualcuno che conosce da dentro ed è stato anche alle al vertice del sistema ed il servizio segreto militare
Quindi
Proprio diciamo la la la la realtà di cui parliamo abbiamo giudice Priore che invece era toccato con mano indagini fondamentali ma stasera dolorosamente importanti stragi Ustica Bologna eccetera
E poi criteri Gioacchino che giornalista del fatto per quanto riguarda tutta l'aspetto c'è una terza questione oltre che naturalmente comunque nostro Giampaolo ciò internamente quindi non ci siamo più di tanto
Quindi Lalla l'argomento è saltato secondo me con gli e Sperti vediamo però ora di capire bene le tematiche perché il questa abbiamo frontale come primo argomento quello dei servizi segreti
Non tanto perché possa far fascino zero zero sette o quello che vogliamo quanto
Per un motivo molto semplice i servizi segreti nella storia più recente nella storia contemporanea hanno avuto una
E hanno una dimensione sempre per importante parliamo semplicemente nel periodo dalla guerra del dopoguerra
Che hanno avuto una diciamo un una un aspetto fondamentale
Nella stessa esisto della guerra uno per tutti fu l'agente segreto a dire a Stalin guarda che giapponese non hanno intenzione di attaccarti
E l'UE sguarnito fronte e ha creato lo sfondamento Stalingrado checché ha cambiato la guerra che quindi vuole di
Sono importante l'attività si segreti nessuno lo mette in dubbio chiaramente io sto parlando in modo molto no quindi mandano pretese diciamo di di fare storiografia né tanto meno ad avere conoscenza approfondite
Nel periodo della guerra fredda subito dopo la guerra l'attività dei servizi segreti è stata inizialmente scontate subito dopo portata un livello molto alto praticamente forse credo si possa dire
Che la la la guerra fredda è stata in buona parte gestita come guerra diciamo da basso basso livello sono
Cosa lei se non avessimo
La conseguenza poi
La conseguenza comica è stata gestita
Attività
Questo
In un'attività di
Che fare già adesso è spento
Un'attività fondamentalmente legata servizi segreti perché ora poiché il discorso ancora diverso perché è caduto il muro di Berlino come usualmente si suol dire
Ci sono delle realtà che solo ancora più pericolose legate in parte la globalizzazione il terrorismo islamico comunque se così si può dire
Anche le realtà delle masse presentate realtà internazionali nel mondo è cambiato profondamente e quindi immaginiamo se è cambiata anche servizi segreti
Ma i servizi segreti hanno un'incidenza la nostra vita quotidiana enorme e vinciamo Nino e diciamo in una sanità esponenziale
Perché basta pensare che la politica quando sceglie pensando che è presente Consiglio ma anche tutta la parte Governo o semplicemente se consideriamo lo Stato saltando le varie diciamo invalidi bipartitismo
Prendo le informazioni da chi su ed essere questo il più importante o comunque Sevel riguarda certi argomenti scottanti dai servizi segreti e servizi segreti che dovrebbero ricevere informazioni indicazioni della politica in un certo qual modo condizionano queste scelte perché
Dicono
Determinate cose determinate no
Possono essere meno importanti in meno provate però sicuramente indirizzano
Da un lato
E quindi addirittura i lotti veci la fase politica diciamo così con propri timore è saltato perché
Proprio nel caso diciamo già da della Gladio la NATO da una serie di di di importo che alle volte non non vengono trasmessi ai politici per una somma di motivi non dimentichiamo mai
Penso si possa dire che la la realtà italiana è una realtà che sa molto particolare dove abbiamo il più forte partito comunista d'Occidente ma comparse comunista che aveva anche penso sia innegabile profondi rapporti con la come il finanziamento
E quindi conseguentemente anche col KGB quindi certe informazioni chi erano i in Italia andavano tolti i fronti andava verso l'America andavano verso la Russia
E venivano gestite poggiava rapporti complicati con i paesi intende del dei Paesi arabi eccetera eccetera quindi
Retta tenere particolare il l'importanza e si sedette importante poi oggi come oggi con questa situazione più complessa si entrerà anche in altri meccanismi i servizi i segreti hanno attività che riguardano anche le informazioni sull'economia
Sapendo poco alle volte forse si attribuisce più più incidenza dei costi di servizi di quanto non ne abbiamo appreso importante crisi economiche sono state in parte portate come sono stati lasciati de dei colpi di Stato che hanno influito solo sulle realtà politiche tutto il mondo
Basta dire che
Putin viene dall'ex KGB il il padre di Bush Ferretti al signor Bush era con uno dirigente se non forse il capo della CIA direttore della CIA
Quindi si sta modificando si può dire che
La nostra realtà essere complessa richiede sempre un'informazione elaborate raccolta che mette i servizi in una situazione che il professor Dell'Utri sta dentro il Quarto potere quindi non possiamo ignorare c'è questo aspetto è la contraddizione quale
Saltando a piè pari tutta la serie problematiche magari poi vedremo dopo cioè che nascono anche i servizi segreti privati legati eserciti privati che oggi operano in varie aree del mondo
Ma insomma il caso Tele comma Pirelli credo che sia abbastanza chiaro storico le possono fare
Il problema nasce un po'dunque sto senza cioè i servizi segreti qui si è risposto al posto il tema sul titolo che ci siamo dati per loro natura sono segreti
Non sappiamo nulla di non sapevate possa ci sono state un altro posto non sappiamo cosa fanno quali indirizzi sono stati dati la democrazia invece chiarezza di leggi e trasparenza quindi solo conflittuali questi due aspetti
Per certi versi
E però diciamo di servizi segreti si può fare a meno ma io citerei in casa per tutti Nicola Calipari
Che secondo me è stato quello che forse ci ha fatto cambiare idea o perlomeno traccia fatto capire che la stazione diverso cioè una persona
Che secondo me è lecito bene perché ha fatto quell'affare liberato Sgrena che poiché il momento in cui
Nasce un problema non so se è un un'enfatizzazione giornalisti ma si getta e protegge la persona
A cosa serve a vita ora senza voler fare della retorica tali arati basso profilo
Questo è quello che uno si aspetterebbe forse neanche si aspetterebbe da con l'attività dei servizi segreti cioè riescono a Shearer in località per voi sabbie fino a un anno prima risarcire con efficacia
Forse con un rapporto un po'complesso con gli alleati e sono disposti anche a pagare con la vita io dico sono rimasto turbato intravisto Calipari tanti anni prima andrà ancora nella polizia
E mi era sembrato un buon poliziotto per parti è stato anche un decisamente era dei vertici comunque diciamo del servizio militare
Ecco questa è la tematica quindi ma si parla da dalla realtà italiana a questa problematica per capire i servizi segreti oggi quale contributo o
Piccolo possono esserlo se vuole sia in questa situazione nuova in cui il modello va Rizzato in cui il pericolo e fortissimo forse rispetto a prima anche superiore mai delocalizzato
E cioè queste situazioni in cui forse c'è anche un
Dei tubi del sulla politica sicuramente delle strade delle degli strumenti di culturali forse può vecchi da parte nostra che secondo me possiamo iniziare ad affrontare e dibattere ci sono secondo le persone giuste
Potrei fare un buon lavoro ora forse converrebbe iniziare a chiarire i due-tre termini della questione con con una serie di schede brevi Mazza per capire tutti un po'di cosa stiamo parlando pezze Protti dovrà passare
Sì proprio collegandomi a quello che diceva Claudio Pellegrini
Se la questione che stasera vogliamo dibattere
E la domanda di fondo è questa doppia natura duplice natura dei servizi segreti risorsa fondamentale per uno Stato democratico che deve costruire le sue politiche
E estere in Terna e deve confrontarsi con i problemi della complessità della globalizzazione che sono molteplici
Dall'altra però anche guardando alla storia recente del nostro Paese e di altri Paesi
Probabile la fonte di problemi per la democrazia stesse
Non voglio ripetere le cose che ha detto lui voglio soltanto dare qualche nozione minima di base prima di entrare nella discussione vera e propria con i nostri esperti che
Come ha detto Gladio sono dire al massimo livello e quindi possono affrontare
Le due o tre questioni chiave che cercheremo di
Impostare perché non potremmo certo esaurirle qui stasera ma
Si tratterà di portare avanti un percorso con i prossimi incontri
Al massimo livello e da punti di vista diversi come dicevo abbiamo uno storico abbiamo un operatore un di altri di altissimo rango dei servizi abbiamo un giudice abbiamo una giornalista che ha fatto le inchieste sul campo
Però ecco e importante che qualche nozione di base minima sia offerta a chi ci ascolta magari non tutti
Padroneggia una materia che è molto complessa e il libro di il grosso dell'UCIS che
Il la base della discussione
è un volume molto vasto ponderoso un che però la alcuni pregio e qualità fondamentali intanto una chiarezza espositiva
E da moltissime informazioni parte dalla dal fascismo arriva fino ai giorni nostri
E quindi affronta un periodo storico molto lungo ora
Le cose che dirò io invece si concentrano soprattutto nel periodo laddove della storia repubblicana quindi a quarantasette a oggi
E che noi possiamo dividere secondo me in due fasi una periodizzazione poi vediamo se il professore sarà d'accordo con quello che dico una prima fase che parte appunto a quarantasette arriva al settantasette
Mille novecentosettantasette quando si fa la prima legge di riforma a legge ottocentouno mille novecentosettantasette
è una seconda fase che vada settantasette
Al due mila e sette quindi trent'anni trent'anni dove si fa una seconda legge
Che quella che citava il senatore Roberto e Giampaolo la centoventiquattro due mila sette che riorganizza e riordina ancora una volta questa
Questa complessa materia questi apparati che io chiamerei apparati Dino teli Jens e di sicurezza più che servizi Seveso i segreti è la definizione comune
Perché Intelligence intelligenze una parola inglese anglosassone però viene usata e non è uno snobismo culturale poi il generale mi dirà se è d'accordo
Ma è una parola che indica
Più ricca perché la traduzione italiana sarebbe spionaggio ma spionaggio solo un aspetto
L'intelligenza è un processo di conoscenza se vogliamo
Banalizzare un processo complesso in cui si parte dalla raccolta delle informazioni
Che sono
Provengono da varie fonti per esempio gli studi distinguo due classificano diverse fonti ma due sono delle principali
Una viene chiamata sempre in termini inglesi io mentre gli umani Intelligence la seconda e sai jeans sibila Intelligence
Io mente significa le informazioni che derivano dal personale operativo nelle situazioni cioè dalle spie quelle che comunicare comunemente vengono definite sapere
Sino all'intelligenza e quella che l'informazione che deriva
Dalle intercettazioni ALDAI satelliti
Dalle intercettazioni telefoniche che ormai sono all'ordine del giorno dalle e-mail da tutto ciò che le tonico cioè un'agenzia americana che non tutti fosso conoscono e si chiama MSI
Ne esce una Security Agency che gestisce tutti i satelliti spia del mondo e che insomma una forza e in mare
Queste sono le due fonti principali da cui poi deriva vengono raccolte le informazioni vengono filtrate quindi e qui ci sono già dei problemi perché a volte vengono escluse delle informazioni che possono essere importanti ad esempio l'undici settembre ora
Al di là di come la si pensi complotto non complotto però probabilmente mi sono sfuggite delle informazioni o sono arrivato troppo tardi in questa enorme quantità di materiale che ha che ha fruisce bisognava il tracollo
E poi dal filtro si passava analisi e alla composizione dei così detti mosaici informativi per cui
Su una situazione sia un quadro
E si elaborano poi delle eventuali proposte operative
Queste in poche parole il concetto di Intelligence che secondo me e più utile e più valido della nozione di spionaggio
Ora dicevo
Il libro di Dell'Utri si affronta questi oltre al prima del fascismo affronta questi due nel nella storia repubblicana queste due epoche
Nella prima fase ne abbiamo a quella che il cuore della guerra fredda e quindi gli anni Cinquanta agli anni Sessanta gli anni Settanta
Allora c'era un servizio segreto militare fondamentale prima e si fa e poi sul sito
E c'era Ufficio affari riservati che era invece del Ministero dell'interno
Sono è un periodo storico molto complesso dove cominciano le cosiddette deviazioni ora qui non
Basta leggere il libro di Dell'Utri se sia avranno tutte le informazioni del caso c'è golpe De Lorenzo
C'è la strategia della tensione c'era eccetera
Tutto ciò porta poi alla necessità di riformarlo siamo alla fine degli anni Settanta ed è quindi quello che dicevo prima la legge ottocentouno settantasette che crea la prima la prima chi vettura
Del sistema dell'Intelligence italiano
E un'architettura che si basa su due rami SISMI che era militare e si occupava Dellas dello spionaggio all'estero e anche del controspionaggio sempre all'estero
E il SISDE che invece era la struttura e civile legata al Ministero dell'interno mentre il SISMI era legato al Ministero della difesa che aveva il dovuto tutelare la sicurezza interna
Il Presidente del Consiglio diventa il titolare il responsabile primo della politica di intelligenza di sicurezza
E viene creato un comitato di raccordo che si chiamava CESIS e poi c'era un comitato interparlamentare dei ministri che
Si occupavano di questa materia
Dal settantasette però il buon attenti della riforma che tra l'altro il peso dell'UPS dei film da un giudizio molto positivo se non sbaglio dice scrive il meglio che si potesse fare
All'epoca
Però quanto mai poiché viene creato per la prima volta il Comitato parlamentare di controllo che si chiamava Coppa sesso
Citato anche da dall'operatore Giampaolo al Senato
Tasse tanta sette al due mila sette abbiamo un altro trentennio però in cui a quanto pare non questo tentativo di riforma non ha sanato i problemi dei guasti
Per per la democrazia e quella del nostro Stato dell'attività di questi servizi almeno acque quanto emerge da
Per esempio dal libro del questo Dell'Utri sperò sarebbe da capire che si oltre a le deviazioni le così dette deviazioni quali sia stato per l'apporto reale dei nostri servizi complessivamente nella tenuta dello Stato democratico
In ogni caso abbiamo poi diverse proposte di legge che si susseguono negli anni Novanta e ce ne ceda e si arriva alla fine al due mila e sette
Dopo che il Paese ha vissuto la P due il super SISMI lo scandalo del novantadue novantatré nel SISDE nell'appropriazione di fondi dei fondi neri
ECURIE tutte le storie che voi potete sicuramente leggerei in maniera molto diffusa
Nel libro del peso dell'intesa si arriva alla legge
Centoventiquattro due mila sette che
Praticamente
Modifica ma rimane nell'architettura precedente anche qui ci sono due-tre novità fondamentali che citava anche Roberto Di Giovan Paolo
Il segreto di Stato viene per la prima volta tempo analizzato mentre prima era presidente eterno
Adesso non può essere più di trent'anni quindi le le le nelle materie oggetto di segretezza non possono durare più di trent'anni però qui già c'è una polemica su questo
Viene rafforzato il Comitato parlamentare ma bisogna vedere se effettivamente sarà in grado poi di svolge di questa azione
Vengono create le cosiddette garanzie funzionali cioè cosa succede se gli operatori dei servizi nella loro attività compiono dei reati
E qui poi abbiamo dei casi come il caso Abu Omar che sarebbe su cui sarebbe interessante soffermarsi per verificare poi quali sono questi limiti
Ora
Io chiudo perché se no la cosa diventa troppo lungo e passiamo subito la parola i nostri ospiti
Quello che una delle questioni che vorrei porre al loro e questa e possibile combattere quella che alcuni hanno definito una guerra asimmetrica con le minacce che abbiamo oggi
Rispettando i codici di procedura penale
E penale dei Paesi democratici oppure la contraddizione che fosse si è evidenziata negli anni passati in durante la guerra fredda
Continuerà ad essere viva ed aperta
Scusate soltanto alla piccola precisazione noi come informazione il futuro
Ci occupiamo di fondamentalmente in teoria d'inchiesta nel senso che
Prendiamo lo spunto da dei libri
Usciti privati più recente che affrontino tematiche importanti e poi da lì si cerca di
Farci un ragionamento sopra
Il libro del professore in questo caso c'è proprio c'è stato un trampolino ottimo perché poiché tutto ritorniamo alla domanda
Perché è un libro come ben vedete insomma
Molto molto corposo
è una delle pochissime se non forse persino due i libri di storia dei servizi segreti italiani forse in questo penso sia più aggiornata del precedente che la base
Per potere iniziare a ragionare su questi argomenti per poter prendere informazioni almeno essenziali è molto documentato molto circostanziato
Grazie a Dio è ben scritto vorranno perché lei qui però effettivamente si capisce bene letta tutto il filo però bisogna vere purtroppo ma credo che sia ormai il problema del dirigente di questa di questo periodo
La pazienza di affrontare indi argomenti complessi studiando lì
Semplificazioni sono solo scappato e che ormai si vede portano su strade deviate lì ci sono molti fatti citati già prende pazienza perché
Attività che ne stiamo parlando dell'intelligenze
è un'attività molto complessa variabile fatta da uomini poi fondamentalmente oltre che da politiche quindi bisogna capire questa dinamica capire quello che è successo e forse anche ore sta succedendo quindi
Non è pubblicità questo è è un testo fondamentale essenziale per poter
Per poter iniziare affrontare la questione la piccola nota di colore
Se questo può era assente inteso troverà questa qui esplicito maestre Concetta
Fra l'altro ho notato vorranno nonno croste persone a cui è stato dedicato il libro ma se non sbaglio lei cita fa l'aggettivazione uomini leali
In questo campo la caratura forse dei dei dei personaggi che sono ma perché questo termine ormai credo che tra pensare esso tolta anche la zingarella mazzo ma non non si usa più non è certo un pregio considerato
Recente sull'argomento dove in realtà tutte Nebbioso conservare i servizi segreti e credo che da lì al TAS non so quanto sia un un elemento
Occupa una bussola
Riprendendo diciamo può ecco le le le le la domanda che ha posto Aldo ma io l'intenzione nostra era fare un primo giro di tavolo crea questione e poi fare essere approfondimenti per queste ci sono delle domande che sarebbero tutte
Beh raccolte e credo che raramente troverete delle persone in grado di dare risposte assennate
Su questo argomento quindi se le possiamo fare nella seconda parte sarebbe molto meglio
Iniziamo con il professore sulla questione fonica e poi passiamo
O non ha la controparte ma se non altro alla persona alla controparte
è stata messa tanta carne al fuoco che questo sia un mangiare per tutta la nottata queste viste che che
Fino a domani queste bistecche che sono state emesse
A cuocere e quindi non rispondo a tutti nel senso perché se no sarebbe così noioso che
Tutti andrebbero via di rapidissimamente rapidissimamente
Beh la il primo punto
Che dottor Pellegrini poneva poteri forti come hanno influito le mafie servizi la massoneria
Le finanze laiche e le finanze cattoliche questo è effettivamente fondamentale non è legato ai co alle cosiddette deviazioni perché poi sulla parola deviazioni
Spenderò cinque minuti io ritengo che è una deviazione parlare di deviazioni cioè non è di non è giusto non è corretto
Parlare di deviazioni perché in larga massima sono attività diciamo non protocollare in ma che chi le ha dovute seguire
Ha ricevuto un ordine non scritto dei suoi superiori che possono essere interni ma anche internazionali attenzione per questo è un problema
Importante vi faccio un esempio cattivissimo per perché se no tutto teorico
Le grandi deviazioni sono state quelle almeno così vengono definite le deviazioni dei servizi che impedire in pratica la magistratura di chiarire presto e bene le responsabilità delle stragi
I servizi depistare o no fecero attività inquinato non le indagini fecero
Alla quindi sì ritenne e un'opera per proteggere i fascisti che avevano eseguito le stragi questo è vero
Però con il passare degli anni ha dei decenni abbiamo scoperto che in realtà questo si è scoperto da poco e non è ancora del tutto
è stato non è stato chiarito nel senso che il concetto che adesso andò ad esprimermi vi compare abbastanza chiaramente in una lunga in una
Lontana diciamo una deposizione del di un comma mandante generale della Guardia di Finanza al giudice Mastelloni di Venezia deposizione che
Era stata completamente dimenticata e che io te notte chi comprerà il libro noterà che la dico più volte nel libro non perché io
Non mi si è reso conto che erano delle ripetizioni perché mi è sembrata una cosa importante che alleggerisce di molto la posizione dei devianti dei servizi perché il generale
Bossi di Parma che poi
Guarda caso fu sollevato dall'incarico e fu sostituito da quel generale giudice poi finito in carcere con tutti i suoi collaboratori
Quindi questa questo signore adesso dopo trent'anni possiamo dire che era un galantuomo che dava fastidio
Non doveva continuare a comandare la Guardia di Finanza arrivo generale giudice con il suo collaboratore stretto Loprete tutta la vicenda
Delle deviazioni quelle sì della Guardia di Finanza
E generale giudice stranamente è morto nel due mila cinque è stato lasciato venti anni senza incarico
Ora insomma può essere che lui abbia goduto dal fatto che per venti anni ha preso la pensione senza lavorare ma io ritengo
Che forse genera rigenerare scrive scusate ho detto giudice no il generale dosso di Parma
Giudice invece dopo qualche mese di detenzione si sarà goduto in voi denari in un altro Paese e poi mi pare che comunque ma voi abbastanza presto no il generale boss di Parma questi venti anni a posteriori mi sembrano un po'strani come mai è stato così sollevato pratica sostituito da persone non proprio limpidi ISSI me
Questo per vedere cercare di spiegarmi che i le apparenze sul momento non sono certezze assolute
Perché e se non ci fosse stata questa sua deposizione poi non avessimo
Potuto approfondire
Che in questo per quanto riguarda il il dato di cui adesso vi parlerò
Emersi non solo dall'Inter dalla dalla deposizione di Bossi di Parma ma poi anche da interrogatori del giudice Salvini che
Negli anni Novanta indagato su Piazza Fontana qual è il nocciolo importante ed generale Bossi di Parma che in pratica c'era un legame diretto tra
I neofascisti responsabili della strage di Piazza Fontana o comunque neo fascisti dell'ala estrema
E e un
Ufficio particolare l'ufficio guerra psicologica della base NATO di Verona ecco quindi che allora alla responsabilità penale e umana
Della dei neofascisti dobbiamo direi che se sono stati mandati se sono stati come dire spediti con la
Borsa a nella sala di Piazza Fontana
Non sono stati i servizi segreti italiani come abbiamo pensato per molti anni visto che negli anni Settanta i servizi italiani si dettero da fare per
Impedire
Che si raccogliessero prove sopravvenute rischi un secondo scusa la interrompo così da una Consiglio lo voglio fare subito una domanda al generale Zerilli così
Proprio su questo tema delle deviazioni vi era una domanda chiedo se può sembrare provocatoria
Ma credo che gli dia l'opportunità di di di esprima il suo pensiero dato che lui è stato interno a
A queste vicende
Immaginare ma lei nella sua attività anche come responsabile di Gladio
Ha mai attentato ai poteri dello Stato e la Costituzione repubblicana
Ripeto volevamo anche per non
Sinteticamente Villastrada delineata dal generale Emanuele Bossi di Parma è rimasta inglobata in un'istruttoria
Che non ha avuto una grande rilevanza anche se e faceva emergere contatti tra
Brigate Rosse tratta delle armi inventarmi palestinesi eccetera ma insomma questo nocciolo che ho cercato di evidenziare rimasto sepolto lì
Ma poi Salvini c'è arrivato autonomamente anzi
Praticamente quasi contemporaneamente c'è arrivato autonomamente perché alcuni dei nuovi imputati di Piazza Fontana quelli della dell'ultimo procedimento
Parlarono appunto di un tal Carretta David Carretta della base NATO di Verona come luogo interlocutore
Devo dire che il Governo degli Stati Uniti servizi degli Stati Uniti non hanno voluto rispondere al giudice Salvini se David Carretta si chiamava David Carretta se esisteva niente quindi il
Il ramo forse più importante
Quello dei mandanti si è dovuto fermare dinanzi al fatto che
Certamente questo Caretto ormai non sta più in Italia ma probabilmente non sta più in Italia dal giorno successivo alla strage perché paletti devo lo per
Una delle delle attività del servizio è quella di mandare subito via dal Paese dove la persona ha esercitato qualche attività ecco questo è il succo voglio dire
Mi pare importante che emerga una responsabilità straniera e del Paese guida dell'Occidente nella strage di Piazza Fontana
Ma generale Inzerilli potrà dirci qualcosa in più forse
Questo è quello che non continua
La premessa mia che questo signore con quale io litigo data
Molti anni ma come avete visto
Ah ridendo scherzando eccetera chiaramente siamo su due posizioni piuttosto diverse
Nell'edizione precedente di questo libro anche io c'ero da ogni tanto faccio correttore di bozze certo
Cercando di evitare che scriva
Un sacco di castronerie come qualche volta riesco a bloccarla dalla prima alla quarta edizione Cassinese attorno condivisa un diminuito negli anziani donne nella penultima edizione ha scritto
Se con cura ha generato allo Zelig galantuomo tra virgolette
Numero uno questo per rispondere al fatto che
Non sono un golpista non lo sono mai stato numero due
Non risulta più o meno da nessuna parte ma alcuni atti risulta chi ha dato la soffiata Salvini pervenire al capo dall'azienda parlando soprattutto non tanto del
Padova
Della guerra psicologica ma parlando di portasse Terza Armata sono stato io
Convocato da Salvini eccetera
Salvo
Innovazione
Perché
Ma
Un'altra cosa leggiti
La cronologia del sud l'associazione dello Stelvio prevedeva che c'è scritto va be
E quindi con questo credo di aver risposto alla domanda hanno non ho mai
Fatto qualcosa contro nel mio paese non ho mai fatto qualcosa contro lo Stato non ho mai fatto checché ne dica lui un doppio giuramento ovvero lo ha fatto
Nel cinquantadue come allievo ufficiale a quando mi hanno dato le stellette subacqueo
E nelle cinquanta tra quattro come sottotenente quando perché così era previsto quando mi hanno dato le stellette sulla spalline quindi una volta come soldato semplice una volta come sottotenente no ma giurato
In altri termini con nessuno
Ho scritto riscritto mezzo mondo dovrebbe saperlo lui fa finta di non saperlo ma lo sa
Non ho mai seguito
Il doppio comando e che in realtà ottimo stato uno di quelli che ha scritto è vero c'è stata un'influenza da parte del negli Stati Uniti nei confronti del
Servizi
Parlo chiaramente il suo stato all'all'interno del servizio militare prima del sito per poi del SISMI
Personalmente ho bloccato qualsiasi iniziativa da parte degli Stati Uniti e nei confronti del SISMI
Analoga cosa è stata fatta dal
Mio predecessore
Risulta agli atti delle Commissioni parlamentari risulta agli atti giudiziari e il mio amico professore non lo cita accetta soltanto all'influenza degli Stati Uniti
Tu hai scritto per gli Stati Uniti nel settantadue anni nel sessantasei e nel settantadue hanno tentato di perfetto
Non adesso che non hai scritto che est è stato scritto che in il fatto che gli Stati Uniti ancora nel settantadue abbiano tentato eccetera eccetera dimostra che il servizio non c'è stato
Per correttezza avrei voluto che tu aggiungesse anche questo pezzo che questo è lo scontro fra me e lui quotidiano bene andiamo al ritiro se nonché
Aggiungiamo a questa
Segno giusto tanto per per per essermi
Un po'più preciso ho finito di leggere le cinquecento Bernate pagine sue
A mezzogiorno e mezzo va bene
Quindi non vi racconto tutto quello che ho scritto salvo che non vogliate sapere mi riferiscono
Chiamava una battuta
Che non è una battuta un intervento suo
E mi ricollego a quello suo a proposito di Calipari
Leggendo quello che ha scritto il mio amico quanto io tale tale siamo okay nonostante gli scontri
Allora la storia del
Parlo chiaramente il servizio militare
L'altro il segreto militare dal da quando esiste da quando è esistito quindici diciotto comminato soltanto Casini grosso modo così
Parlo con lei quando detto Cesare Battisti ok che giaccone
Dicevo Cesare Battisti che totalmente la generazione attuale cioè la gente dei miei figli hanno perché chiaramente essendo nato in casa mia qualcosa sanno ma Cesare Battisti probabilmente
Oggi è un nome che o è cantante o è uno che in questo momento dovrebbe dovrebbero essere in galera invece signore che è stato impiccato insieme un altro che si chiamava Finzi ufficiale dell'Esercito italiano
Che faceva parte dell'intelligenza del
L'esercito regio esercito ce ne sono
Al
Treni quattro medaglia d'oro del
Servizio informazioni militare della guerra il quindici diciotto
Ci sono quattro medaglie d'oro nel periodo quarantuno quarantadue dell'Intelligence proprio fucilati in tre finiti in galera altri due
Ce ne sono tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici
Tra il quadrante da tre e quarantacinque finiti alle Fosse Ardeatine finiti fucilati a Bergamo
Tra cui
De potrei dire in
In un certo senso i predecessori dell'attività mia cioè il colonnello turca
Che era uno di quelli che si occupavano delle bande partigiane durante quarantatré e quarantacinque colonnello Montezemolo finito alle
Fosse Ardeatine Vassalli ed c'è un
Parecchie altre gente
Oltre
A Calipari ci sono altri due personaggi che si chiamano sergente maggiore Li Causi che era un mio sottufficiale
Alcuni non è stata data la medaglia d'oro al valor militare ma è stata data
La medaglia d'oro al valore
Dell'esercito un sotto
Tuffi c'è alle
Si chiama D'Auria
Morto in Afghanistan questo per dire che
Disco che facevamo prima
Primo non siamo golpisti non lo siamo mai stati non non è un uso nelle Forze armate dell'esercito italiano in tutte le forze armate Esercito Marina Aeronautica i Caramba
Abbiamo sempre fatto quello che c'è stato ordinato di fare
Se posso continuare un attimo
Visto che sono stati fatti diversi discorsi
La legge le leggi la legge è passata la legge attuale torna rospo sul su questo argomento possa essere sei occhieggiano proseguita dopo
Io sono finito
Ho avuto cinque processi
Da quali sono uscito sempre assolto in prima battuta
Senza
Che
La pubblica accusa facesse ricorso
In uno di questi processi sono stato processato perché ho fatto l'operazione Abu Omar a rovescio
Nel senso che mi è stato ordinato
Di andare a pigliare un
Terrorista
Che aveva ammazzato
Cinque tra paracadutisti alpini carabinieri a Cima Vallone Alto Adige
Dove io ho fatto servizio
Condannato all'ergastolo condannato all'ergastolo per un secondo attentato fatto Verona con venti feriti un morto alla stazione ferroviaria
Condannato a sette otto anni per trasporto di materiali esplosivi eccetera
Altoatesino
Si chiama PIL perché in esubero che tanto perché lo sappiate fa allora questo signore
Stamattina Germania
Nonostante le richieste di estradizione deve ancora in Germania tranquilli è pacifico anzi quanto è successo il casino di della gradito
Venuto Innsbruck dove mentre io finivo sotto accusa lui faceva il comizi in piazza agli sbocchi
Lui è libero
E ripeto con due Ricasoli nessuno sulla groppa continua credo che abbia un'agenzia di stampa a Norimberga
Io sono finito sotto processo
Sono stato assolto perché
Dico lette
Magistrato quadra avevo sciolto la banda armata prima di beccare il tuo signore portano dentro
La cosa importante non è questa la cosa importante è questa nel senso che la nuova legge probabilmente non mi avrebbe fatto processare dico probabilmente perché non si sa mai quello che succede in questo Paese
La cosa importante un'altra io ho ricevuto l'ordine dal mio capo ufficio che non è stato neanche indiziato di reato ma io sono finito
A
Sotto processo si oltretutto in un posto molto simpatico che
La
No no brasiliano dove si chiama il piacere di no no
Va bene
Non
No no materna non ha importanza
No no no qui a Roma alla a Rebibbia benissimo che Vacca nell'Aula canto processato nel mafiosi Rinaldi socio chiedendo all'Aula di qua c'ero io va bene
Il
Capo servizio che aveva dato l'ordine al mio capo ufficio nel frattempo era morto
E quindi non poteva chiaramente essere processato il capo servizio aveva detto al mio capo ufficio che il ministro lo sapeva tutto chiaramente arrivati al Tribunale dei ministri ministro è stato assolto perché ha detto che lui saperlo non sapeva nulla
E io sono stato processato il Sottosegretario ai servizi
Citato ultimamente per altre questioni sui giornali recitato anche nel suo libro
Nonostante ci sia agli atti un appunto in cui c'è la sua firma sotto
Ok ha detto che Babel naturalmente
Uno dei tanti appunti lui ha messo l'housing buonanotte
Dico questo perché i servizi deviati Edwin giustamente grazie a Dio ha detto che non sono poi tanto deviati i servizi non sono dedicati i servizi pigliano ordine
Anche perché potevamo le stellette fino all'altro giorno anzi io lo portate fino all'ultimo giorno
Nel caso eccezionale i servizi pigliano ordini lungo la scala gerarchica e la scala gerarchica finisce al ministro o al Presidente del Consiglio di finisce
Non è che si interrompe a metà
Quindi nessuno di noi si sogna di condurre un'operazione virgolette spregiudicata del genere
Perché non certo momento li gira fra una roba del genere se io ho fatto un'operazione del genere o meglio pianificato un'operazione del genere perché ho avuto tutti gli input lungo la scala gerarchica quindi
A
Noi
L'unica cosa le attenuanti generiche dicevo prima sopra dottor Priore gli do le attenuanti generiche con tutto quello che ha scritto perché duo tre volte ha scritto anche
Che tutto questo succede perché che i politici hanno stabilito hanno brividi Rizzato notato un rilievo ordine eccetera eccetera allora
E poi soffrivano di amnesie come è accaduto la concesso di Piazza Fontana dove sia
Promuoverne altri ministri hanno detto
Vostro onore la mia assenza di memoria permanente
Mi risponde mi sembra
Che si è emersa chiaramente la la problematica della responsabilità politica poi al senatore adesso passiamo la parola Rita che
No no però al senatore dei propri faccio una domanda posticipata
Io so che lui ha fatto politica la Democrazia Cristiana per anni
E la demolizione che se ne ha avuto tre uomini fondamentali che sono Moro Andreotti e Cossiga ciascuno di questi
A lasciato un'impronta profonda nella storia del Paese ha avuto un rapporto particolare con i servizi segreti
Per esempio poi al generale chiederò perché Andreotti ha svelato Gladio adesso passiamo la parola ritardi Gioacchino
No io sono sempre stata profondamente convinta
Che
Gli uomini che si sono alternati alla guida di ministeri come quello della difesa può anche Presidente del Consiglio siano stati prevalentemente informati
E ora questo però non toglie che alcuni apparati possono aver compiuto
Diciamo anche delle illecita delle azioni in contrasto questa diciamo la nostra
Quelli del la nostra giurisprudenza vaga perché non consente la adesso sì che si tenta di risolvere questo problema nord da un lato
Non consente
Est nostri servizi segreti di compiere alcun reato e dall'altro perlomeno
Per quella che la nostra esperienza ce ne sono compiuti moltissimi
O perlomeno non si è mai avuta certezza al fatto che non ci sia certezza come dire diceva un giudice il mio amico che più tutto è chiaro o meno si dimostra nelle aule dei tribunali e dei processi
E alcune che evenienze chiarissime e poi non da sempre si riesce ad ottenere la prova proprio perché come raccontava anche generare Inzerilli quello è morto quell'altro non Savona non vede l'altro non sente
Eccetera io però siccome però il tempo a nostra disposizione sempre così prodigo e abbiamo un'occasione interessante intanto questo libro che è un vecchio libero è stato attualizzato
E sono successe tante cose negli ultimi anni che forse non sono meno importanti di quelle che sono successe negli anni settanta o di questo processo
Di questa strage di Piazza Fontana che è la madre
Di tutti i traumi che poi si sono abbattuti su di noi io per esempio come giornalisti
Ho seguito una vicenda che siccome non è meno contorta e forse vorrei non essere morta quando se ne saprà qualcosa
Che tutta questa storia di Abu Omar autore vero che sono accadute diciamo cose meno gravi in proporzione no perché una strage rispetto al rapimento di un egiziano
Nel nostro Paese si può capire insomma come dire c'è anche un rapporto di
Niente e gerarchico di gravità negli eventi però voglio dire sono successe che non è soltanto questo c'è stato tutta un insieme di vicende di questi ultimi anni legata al comportamento dei servizi segreti
E che vanno al di là di qualche fatto che intanto implicano e credo che la vicenda che a Lipari
Che prima è stata ricordata implicano una non perfetta più come dire
Cointeressenza tra i nostri servizi segreti e quelli americani perché voi dovete ricordare che Calipari non è morto soltanto per difendere Giuliana Sgrena ma è morto sparato ad un posto di blocco di un check-in da un agente americano che poi diceva di non sapere che quella era una macchina
Mi son due le cose non ce lo siamo chiesto come giornalisti no o i nostri servizi segreti della veste Calipari era andato lì a fare un'operazione e questo è possibile
Un po'all'oscuro di quelle che erano le altre forze armate
Perché si pagavano i riscatti perché questo è sempre stato il dubbio che non ci abbiamo avuto noi riscatti le riscatto del e questo era colleghi americani erano contrari al fatto che si pagasse dei riscatti e quindi evidentemente da erano state date le segnalazioni giuste si sperava di passare in maniera inosservata per non far capire che c'era un ex ostaggio a bordo e invece poi c'è il fattura qualche soffiata cioè che non so se voglio io qui naturalmente sto lavorando di
Di dietrologia e di fantasia pranzo ma diciamo che attorno alla tragica vicenda la tragica sorte di questo uomo dello Stato che sicuramente comunque è andato lì a suo rischio e pericolo a salvare una vita umana
C'è sono oltreché ballato un po'alla garibaldina che è tutto di questo Governo no per cui stavano lì pronti voi vi ricordate di pasticcini lo spumante abbiamo liberato la Sgrena perché tutto serve a fare e audience come in televisione no serve a fare pubblicità e intanto il povero che a Lipari che ancora non era neanche arrivata all'aeroporto veniva sparato e strada facendo si è scoperta io non so se voi vi ricordate la tragedia di quelle ore
Di quanto è accaduto dietro c'è dietro queste prime riflessioni c'è una
E e no e intorno a tutta la vicenda poveri e poi al sottocapitolo di Pio Pompa
E poi al sottocapitolo dello spionaggio appaltato
A a Mancini all'amico e c'è c'è c'è tutta una materia di riflessioni enorme
Che ora per ringraziarlo da Dio dal novantadue non ci sono più stragi però sarebbe anche il momento di cominciare ad occuparsi di che cosa è successo nel novantadue novantatré
Perché quelle stesse
Quelli sono state stragi diverse sono state stragi come potrei dire generare un po'golpista e no non sono servite a creare un'accelerazione
Un una ribellione verso quello che era un sistema che doveva salvare forse era anche giusto che saltasse fra diciamo ecco c'è stato un intervento esterno come si chiamano azioni di guerra non ortodossa come vengono classificate queste cose
Ne idee no
è stato lei a dire chi era Chieti Chieffo chiesti ma a proposito di Moro quando li faranno con la mitraglietta che lei non aveva mai visto nessuno sparare si contavano sulle mani no non era lei M. allora un altro generale comunque apparteneva gravi parlate
Scorso
No ma per dire insomma dire siccome oggi col Presidente scusa
Siccome Presidente Cossiga era uscito dicendo che c'eravamo attivati eccetera eccetera ho detto che siccome ero io che dirigevo la baracca in quel momento non abbiamo mai utilizzato l'organizzazione Gladio durante il periodo Moro anzi
Abbiamo continuato a fare il nostro mestiere che era quello di fare Mastella sia c'era un
Per quello che mi risulta umana poi ho scoperto che ce ne sono due poi nasce allora lei risponde della prima se vogliamo sapere anch'
Io dirigevo quella pianta e non voglio commistione con le altre né di qui ma al di là
Già
Che Andreotti
Spetti aspettano cifra perché stava finendo un discorso a cui vorrei non è che lo sta facendo per dire io la mia vorrei chiederle Outis e generale
E inserirli ci rispondenza Che cosa è successo in questi ultimi anni cos'è accaduto non si è non eravamo per ma qui non eravamo non soltanto perché è una frase una prassi metodologica quella di non capire
Queriniana
No Abu Omar né terroriste insomma diciamo un orpello il religioso
Come si chiama insomma del va bene nome viene anch'io
Rimandare i mandati si aggirano per una serie di motivi che sono anche i nostri rapporti con gli arabi questa perlomeno è una maledizione che ci insegue
Anche dalla Prima Repubblica non ci abbiamo il problema di dover mettere insieme il diavolo e l'acqua santa gli americani e gli arabi e spesso ci siamo trovati in momenti di difficoltà
Non ci ci siamo trovati o plurale maiestatis sono trovati in sé nel senso chi erano gli addetti ai lavori eccetera a dover colmare questi scontri che ci sono all'Berno e anche credo che la vicenda ormai ci sia successo qualche cosa che non si riesce a capire perché un po'il rapimento c'è stato
Però in qualche modo è stato appaltato a una struttura che non si capisce bene quale sia e perché Mancini qual era il ruolo sì è vero lui dirigeva e Pollari nel difendersi quali un certo punto senza dire mai niente di chiaro volesse Iddio che si dica ma è qualcosa di chiaro su queste cose ha detto ma ve la dovete avere in rete con me il CONI Dubai dovete prendere cioè con Mancini alludendo un po'
A chissà quale altro ruolo più operativo o uno
Schiaccia fatto riportare io non la Gladio non è finita l'ora qui sono degli apparati particolari oppure vi sono diversi orientamenti tra
Il numero uno del servizio segreto militare il suo numero due
E poi perché visto che i nostri agenti non possono commettere reati cosa fa i reati di appaltiamo a delle strutture esterne
E che qualche volta per fortuna sono dirette da un carabiniere come
Come il capo della sicuri della Telecom amico di Mancini
E ma qualche altra volta che cosa sono la mappa risorse strutture qualche volta sono i fascisti qualche volta sono la mafia qualche maggio e qual è la mente Ferchichi e chi esce chi è il vero il primo ha un ruolo
Il primo tipo Pollari il capo del servizio un ruolo istituzionale pubblico in cui tutto va bene e gli altri poi a sua insaputa fanno operazioni
Che quando vengono che fa io ho visto apponendo molto altro bistecche visto mettendo viste con gli sto mettendo un agnello fornita vorrei che si rispondesse anche e tu hai fatto con questo rinvio purtroppo non ho potuto leggere bene però ne abbiamo parlato in questi anni di quello che stava succedendo quindi immagino quale sia la tua linea
Rispondessi anche
Qui in questo primo dibattito su questo libro aggiornato su che cosa è successo negli ultimi anni cosa sta succitata si può pensare che stia succedendo adesso come sono cambiati i servizi al di là delle riforme è veramente sconfitto
Una alla non vogliamo chiamarla golpista eppure c'è stato un gol diciassette anni fa no cambia sfondi bombe che
Attestino che hanno mandato per aria un intero sistema politico
L'altra cosa sta succedendo cosa qual è la tua Ekezie sui cambiamenti che sono avvenuti questi angolazione però facciamo prima la fine di nel giro di
Decaro nasconderla sia da assessore Dalia perché tante domande si sta curando solo tante poi cerchiamo di parlarne subito bene altrimenti
Iniziamo subito dell'incrocio di via troppo più compressi
Giudice Priore sedici a quest'ora che il microfono
Nella sua testimonianza importante che noi stiamo cercando di costruire anche una storia fatta di storie quindi la sua esperienza quando ha fatto richiesta e per i più scottanti sorpassare per le sue mani
Che tipo di rapporto avuto Atlantico con i servizi e forse non sono mai stati diretti ma ha trovato agevolazioni o ha trovato difficoltà
O tutte e due non lo so sommare nella sua storia e la sua esperienza come si può qua tutto questo non vuol dire che ne mettiamo lei Colophon incrociato semplicemente stiamo cercando di
Chiarire e vedere se questi mezzi essi stessi
No io voglio preliminarmente dire che mi sono occupato di un'infinità di strani
Quindi sono una specie di giudice stragista ho cominciato nel settantatré e quindi
Sono arrivato fino alla strage di Ustica
Volevo semplicemente dire poi prima di ogni altra cosa che io mi vedo quasi tutti i giorni col professor dell'Outis
Il rapporto è buono certe volte litighiamo certe altre volte condividiamo un'infinità di ipotesi
Credo che
Insieme cerchiamo di arrivare a quello che effettivamente hanno fatto i servizi
I servizi l'uno dice io l'ho sempre sostenuto non hanno mai fatto in un certo senso deviazioni come per decenni abbiamo detto le deviazioni forse ci sono state coprivano coprivano
Per opera per su dettame della politica verità indicibile
Io mi son sempre battuto su questo concetto dell'indicibili tale in certi affari ci sono delle verità che non si possono dire
Il Governo non vuole dire dirle
E da questo incarico ai servizi i quali in un certo senso
Fanno delle deviazioni ci portano su altre strade
Cioè vengono confezionati dei pacchi
Ma chi per lui ne abbiamo visti tanti io ho cominciato diciamo
Ai tempi del generale tu Santovito ma la centro della mia attività è avvenuto sotto il generale Lugaresi io ho visto dei fatti
Dei colossali ho visto dei fatti sulla sull'attentato al Papa cioè ce li hanno confezionati in tutti i modi
Cioè non sono stati altri che sono stati confezionati per la strage
Di Bologna della stazione di Bologna c'è un esempio che in che senso pacchia per far capire ma
Pacchi cioè una serie di verità
Che e ci dovevano condurre a determinate decisioni
Vi faccio un esempio faccio l'esempio che o più sotto i miei occhi perché ho finito da poco la strage di Ustica nella strage di Ustica si è sempre detto
Che erano stati dei ragazzi di for probabilmente di estrema destra o di estrema sinistra che si erano introdotti nell'aeroporto avevano tagliato la recinzione
Ed avevano collocato all'interno dell'aeromobile un ordigno quindi
Si sposava la tesi dell'esplosione interno
E questo è andato avanti per anni
Con un dispendio di attività enorme perché io ho fatto tutto il giro dell'aeroporto di Bologna abbiamo preso tutti i casi di taglio di recinzioni
Della Rocca orto l'abbiamo guardato a tutti gli estremisti di destra e di sinistra di Bologna e dell'area circostante fino a quando non ci siamo cominciati a convincere che forse
L'esplosione era estraneo
Ci siamo domandati adesso siamo arrivati a determinate conclusioni in quell'asta in quella strage in quella caduta del DC nove Itavia
C'entrava un'operazione di altissimo livello gestita partorita ed e eseguita dalla dalla nostro vicino
Amico ed alleato dalla Francia
Noi potevamo dire che i responsabili erano i francesi se fatto di tutto per non farcelo dire
Questo compito questa volta non è stato affidato al servizio fortunatamente se non alle prime battute
Quando si cominciava sempre comunale previa indicazione affaticato io non ho mai visto tante rivendicazioni come quelle a danni di questo Affatigato
Che era un estremista di destra il quale si è visto attribuire tutte le strade di questo mondo
E credo che io lo dico adesso al generale e le sette queste rivendicazioni del provenivano tutte forse dal suo servizio ma era una prima rivendicazione che cadeva nell'immediatezza perché quello era era era rivolto a valorizzare
Si Forgione fu trovato in Francia scusi dalla sua se la interrompo un secondo su questo perché perché è una cosa molto importante ma nel libro iscritti delusi istruì avanza una crisi veramente inquietante cioè che i dati fu avvisato da
è questo questo Galliani giusti Johnstone Lucchese e quindi seriosa avesse avuto un boomerang e questo lo scritto pure nella mia sentenza nella mia sentenza
Questo dimostra che all'interno dei nostri
Se vizi c'erano più filiere c'era una grande spaccatura che rifletteva però la spaccatura all'interno del Governo all'interno delle forze politiche perché c'era una grossa maggioranza in favore degli arabi del mondo arabo dove noi avevamo interessi
Enormi socialmente nel campo delle risorse petrolifere
E invece una minoranza che forse sposava più le tesi di Israele una piccola minoranza d'altra parte Surico su questi conflitti sono cominciati
Musumeci Miceli comma letti sono risalenti ci sono state sempre due anime all'interno del nostro servizio però queste anime sono pilotate dall'esterno cioè perché sono incaricate di non fare apparire
La la verità cioè si fa in modo perché lo Stato italiano non è in grado
Di contestare determinate cose non ha la forza di affrontare queste cose e si sceglie sempre la tesi più mi la tesi minima si minimizza cioè si attribuisce semplice molte volte a dei ragazzi di estrema destra o di estrema sinistra tutti PAM demoni che succedono in Italia tante se questi vanno l'ergastolo se questi vanno ai trent'anni di reclusione non interessa assolutamente a nessuno ma perché perché noi non abbiamo la forza di contestare a un Paese forte e potente come la Francia le sue responsabilità
Ma questo è successo in tutte le altre stragi perché nella strage di Piazza Fontana e qui citiamo sempre attorno a piazza Fontana ma per lo stesso Curcio
E ci dice che su questa strada ci sono delle verità indicibili lui dice che sappiamo noi delle Brigate Rosse e che sanno le istituzioni
Ma siamo legati da un patto scellerato e nessuno di noi può parlare
La stessa cosa vale punto adesso arriviamo pure forse un altro punto dolente che la strage di Bologna la strage di Bologna passa di Piazza Fontana e la e la madre come dicevi tu delle tutte le stragi
Io queste cose le ha detto la
No l'ha detta sub sub la strage di Piazza Fontana
Perché la strage di Piazza Fontana è stata esaminata è stata indagata e forse meglio di quanto abbiano fatto i miei colleghi dalle Brigate Rosse Ballotta continua dal Partito Comunista
Noi abbiamo avevamo i resoconti di queste indagini
Fortissime bene tantissime e si sono perse
Si sono perse queste stavano nei reperti di Lubiana della medicina c'erano tutti i resoconti degli interrogatori che le Brigate Rosse vano fatto degli anarchici
Era una verità che doveva essere soffocata ma così come doveva essere soffocata lo dico anch'io perché adesso l'hanno detto tutti
L'ha detto pure il professor Dell'Outis quindi quindi se è scritto su tutti i libri su Bologna cioè una verità e tutti Nour Morano tutti dicono a mezza bocca ma se noi prendiamo dei verbali
Di grossi magistrati come il mio collega Mastelloni che nell'ottantasei interrogando il colonnello di Napoli del servizio militare aveva già verbalizzato aveva già tracciato una strada che adesso sembra portare ad una grossa organizzazione
Della resistenza palestinese quasi come responsabilità sì come esperto spetta come come responsabilità come responsabilità però è una strada che lo e si fa sempre più strada scusa il bisticcio
è un qualche cosa
Che però non si può dire perché lo Stato italiano non ha la forza di controbattere al Fronte popolare di liberazione della Palestina e in grado di sequestrare dieci aerei in una giornata di farla esplodere e cinque sua aeroporti della Giordani
Cioè non è non è
Sarà l'ultimo dei cristalli però però dobbiamo dire che noi non abbiamo
I la forza di fronteggiare le un'organizzazione come il Fronte di Liberazione
Veda Fronte nazionale di liberazione della Palestina
Che ha fatto accadde addirittura presso il Fronte di Liberazione nazionale della Palestina
Ma no adesso sa adesso sta uscendo ma come stanno facendo
Anche delle verità della Magliana
Leggera
E sarà stata la banda dalla Magliana che sarà stata l'esecutrice sarà stata l'esecutrice perché questi forse avevano bisogno anche
Di manodopera di manodopera nazionale
Però una cosa è certa
Che i Governi hanno sempre dato indicazioni ai servizi di fare in modo forse che certe verità
Venissero oscurate o attenuate e quindi questo vale anche per Ustica questo per usi che non ho toccato l'ho toccato con mano
Che noi non abbiamo mai avuto il coraggio la e la forza di contestare adesso ci stanno provando i miei colleghi che sono ottimi colleghi miei successori l'inchiesta di Bologna di contestare alla Repubblica francese
Queste loro responsabilità
Credo di sì scusi
Vorrei un attimo sentire l'opinione del generale su questa su questi argomenti e portare passiamo un attimo con presa ritenuti sa che per rispondere a quelle chiedeva diceva attiva
Il giudice ha detto due cose molto importanti
Per non dire di più
Primo il patto di indicibili tale un nanna bella parola una bella frase scritta anche dal senatore Pellegrino
Detta anche da in parte
Non così direttamente dal Presidente Cossiga
Senatore Pellegrino la scritta sul nella prefazione un libro che ho scritto io sul
Sulla Gladio eccetera eccetera il patto di indicibili tra chiaramente un patto politico e quindi siamo fuori dal questione del servizio
C'era
Ok scusate ho detto il patto di indicibili TA che la terza volta che lo sento dire cominciato Cossiga l'ha scritto Pellegrino lo sta dicendo l'ha appena finito di dire
Il giudice
Riporta al discorso che la politica e preminente quindi il patto di inciviltà non è il servizio che se lo inventa patto di indici merita ecco la politica
Numero uno numero due altro discorso veramente importante che ha fatto sempre dottore
Il sette la politica il servizio le due anime
Virgolette del servizio che non è vero sono le due anime della politica affidata al servizio
Quando io ho fatto capo di stato maggiore
Del servizio
Colloquiamo con forza diciassette
Palestinesi sorpresa che colte lei sa che cosa significa ok esatto da segreto e sicurezza responsabile di può di bombe di attentati in giro per il mondo aerei compresi
E con il gli israeliani
Esatto
Allora io già avevo l'ufficiale
Filo israeliano e un ufficiale c'avevo il servizio aveva io sapevo e un ufficiale Stilo palestinese molto amico del
Posso dire del cappellano di Arafat allora se dovevo parlare con gli israeliani
Mandato il figlio israeliano come capo delegazione con il palestinese appiccicato in maniera tale che ne ero sicuro che non succedessero pastette perché il filo
Palestinese veniva raccontarmi che cos'era successo se dovevo parlare con forza diciassette rovesciato erano sempre loro due il capo diventava al più presto il mese ecceda israeliano faceva dal numero due
E con questo sistema io ho garantito per due anni al mio paese che le cose andassero come dovevano andare perché questo è quello che mi aveva detto la politica di fare la politica nonché il servizio
Questo fondamentale
No no no
Dico cappellano nel senso era uno
Palestinese adesso non mi ricordo come diavolo si chiamasse
Mille novecento e novanta non vorrei sbagliarmi
Sempre come Capo di Stato Maggiore del SISMI io sapevo un numero un particolare io richiamavo Igor richiamavo Mosca
E parlavo con uno del KGB e quale chiamato ad un numero a Palazzo Baracchini e chiedeva di corte rispondevo io
Ci mettevamo d'accordo perché doveva arrivare Gorbaciov e quindi
Lo era responsabile la sicurezza nel suo Presidente io responsabilizzare la sicurezza di un Presidente straniero che avveniva in Italia
Teoricamente parlavo col nemico okay
Dal KGB l'unico suo
Sportello acque le dico quindi anche lì
Il servizio si è mosso per garantire la sicurezza del nostro Paese su ordine di chi doveva darli non ce lo siamo inventato né io me l'ammiraglio matti
Credo di aver risposto
Passerei un attimo la parola al professor dell'Urtis poiché per affrontare le tematiche che apposto Rita
Sì dunque
Anzitutto sono del tutto d'accordo con ENEL
Quello che ha detto il generale in questo momento alla non
Non possiamo continuare a Gigi l'arciere con il servizio deviato il servizio deviato era una parte
Del servizio che era stata incaricata di avere dei comportamenti di un certo tipo quindi di impedire che si facesse chiarezza su Piazza Fontana non su altre stragi
Perché gli esecutori a loro volta dobbiamo affrontare il problema che questi giovani fascisti non sono persone che sono improvvisamente impazzite
Perché e questo va dato atto ai giovani di estrema destra
Lasciamo stare il quarantasei quarantasette e
Che sono anni in cui ci fu violenza da tutte e due le parti anche dalla Resistenza come sapete le code
Ma se noi prendiamo come data di partenza il primo gennaio quarantotto che anche il primo giorno di validità della nostra Costituzione i fascisti non hanno ammazzato nessuno
Fino al giorno di Piazza Fontana
Hanno sprangata o ma con spranghe di indegno per quasi tutto il periodo hanno messo qualche bomba ma sempre alle due di notte ai monumenti alla Resistenza facendo attenzione che non capitasse ero
Persone
Caso poi rimaste vittime
Ecco allora siccome
Una
Una gioventù di milioni o centinaia di migliaia di persone non puoi improvvisamente diventare stragista
Dalla notte dal giorno alla notte evidentemente anche loro sono stati
A ad al loro è stato richiesto in nome della Patria in nome del Sal della salvezza dell'Italia dal comunismo di compiere atti gravi gravissimi
Di uccidere di mettere bombe non al monumento alle tre di notte alla lapide dei partigiani uccisi ma dentro una banca dentro un cinema o un treno
Treni ecco quindi questo per watt rivela va detto chiaramente se
L'unico morto tra il quarantotto sessantanove fu quel giovane Paolo Rossi che cadde all'università
In con nel corso di una rissa ebbene Paolo Rossi non l'hanno uccisi fascisti perché
Se ricordo le persone che hanno un po'di
Più memorie che sono anziane ricordano che quella Scala della Facoltà di Scienze Politiche
Fu costruita da Piacentini esistenza
Una ringhiera
Perché da architetto lui voleva che fosse così dopo la morte di Paolo Corsini qual tono cinque anni dopo hanno messo finalmente le ringhiere su quella scalinata c'erano più di cento persone cinquanta sancisse cinquanta di sinistra
è evidente che senza la ringhiera una persona è caduto all'indietro ha battuto la nuca ed è morto quindi i fascisti hanno ucciso
Decine molte decine di persone ma anche loro
Ecco
O dalla strada o dalla dall'ufficio guerra psicologica di
Di di Verona o dal comando designato della Terza Armata di Padova perché in tempo di pace vi devo dire Cera
Fino al
Al settantadue un organismo a Padova che era
Di di studi loro studiavano le strategie ma in caso di guerra avrebbe assunto il comando delle
Delle armate del nord est dal dall'Alto Adige a Trieste ecco questo nucleo a questo nucleo fa riferimento anche essere il generale borse di Parma di cui vi parlavo prima
E
Sarà casuale ma insomma questo nucleo è stato sciolto dall'oggi al domani
Poco dopo il il giorno dell'arresto di Rauti quindi evidentemente ecco qui
E non possiamo chiedere al generale che sicuramente sa molto di più ma e questo il nucleo della strage quanta Ustica io insomma faccio un po'di pubblicità me stesso
Ho scritto che l'uomo che ha sparato a Ustica si è tolto la vita dopo alcune settimane questa notizia avvisato mi viene da ufficiali esteri quindi non è mai di Rho da chi
E però vi rendete conto questa persona aveva ricevuto l'ordine di uccidere Gheddafi il pilota il Segretario la guardia del corpo quando ha scoperto di avere ucciso ottantacinque persone
Poi qualcuno ma ha detto ma tu sei ingenuo
Allora davvero possiamo dire allora ecco il giudice Priore Tesserin tende dice
Mi aveva detto io non lo stavo dicendo correttezza nei suoi riguardi dicevano esplicitato il servizio segreto francese ha visto che sta persona
Aveva un po'perso la testa perché aveva ucciso ottantacinque persone al posto di uccidere Gheddafi
E lo hanno suicidato io poi non so i particolari quindi non so come si chiama non so nulla però insomma ho voluto mettere questa
Cosa Melli Polo a questo punto via ai Rita aveva chiesto volevo fare prima dei da una una sola domanda perché credo che siamo arrivati poi un po'al punto Cedat più partire
Viene fuori questa responsabilità della politica allora
Io vorrei passare la parola al senatore e a Rita dopo però
Un'acqua con la domanda generale no la procura di Andreotti perché questo Andreotti è un po'il deus ex machina di questo Paese non vogliamo fare dello scandalismo
Ma insomma compare sempre e io vorrei chiedeva lumi il perché secondo avere
A suo parere anticipa un certo punto a rivelato l'esistenza di Gladio
Fino all'una
Totale no sinteticamente poi
Se invece è prevalente
L'ho detto più di una volta quindi posso anche ripeterlo anche scritto detto io in alcune interviste
Ho accusato Andreotti
Di aver fatto una cosa che non si sarebbe dovuto nessun politico avrebbe dovuto permettersi di fare
A
Tolto ognuno un pezzo della difesa di questo Paese il sistema di difesa di questo Paese
Scioglimento l'Adriatico
La Gladio poteva tranquillamente continuare a esistere perché non c'era scritto da nessuna parte
Visto che i Piani li ho fatti io gli ho scritto io firmati dal
L'ammiraglio Casal di all'epoca non c'è scritto da nessuna parte quello
Che sono tutte le accuse che sono state mosse alla grati
Si parla di invasione
E stop chiaramente all'epoca la
Più probabile io la più possibile era dalle da parte delle
Dell'est se qualcuno o se andasse a leggere documenti ancora purtroppo
Non sono ancora pubblici nonostante ok separata avremo tempo parleremo di tutte e due le leggi una pezzo dell'altra compreso l'attuale dal mio punto di vista
Il
Sistema poteva essere completamente diverso
Secondo sottrarre violati
Il
Patti della NATO
Terzo è stato messo
Al pubblico ludibrio un sacco di gente che
Aveva soltanto firmato un patto
Di
Dici mi dica non di indicibili tali ciò quello di
Partecipare alla difesa del nostro Paese
Ci sono due cose particolari
Il mi riallaccio battuti discorsi fatti fino adesso
Andreotti alla Camera alla Camera non chiacchierando con portinaio ho con me o con qualcun altro alla Camera ha detto che l'Adriatico era stata sciolta nel settantadue
Qua si è corretto ma sì corretto dopo
Quando allora detto questo non aveva scritto al sottoscritto come Capo di stato maggiore dicendo che
A me come Capo di stato maggiore ed al Segretario generale del Cesis dicendo che autorizzata giudice Casson fino a guardare la documentazione della Gladio escluso tutto quello che riguardava persone
Strutture
Argomenti tuttora validi operativi sto parlando del mille novecentonovanta
Se agosto luglio
Allora il settantadue
Coincide con lo scioglimento bella comando designato dalla Terza Armata
Per il contemporaneo scioglimento degli NDS la Gladio nera tanto per intenderci negata al comando della Terza Armata
Guarda caso
Tutto questo succede dopo che
Il signor Andreotti
Aveva fatto fare un'indagine particolare da parte del Capo di stato maggiore della Difesa durata la bellezza di tre mesi cominciato ad aprile
Luglio e agosto è andato in Parlamento a dire a parlare della radio
Quindi quando si è convinto
Che la Gladio era pulita
Che non aveva commesso niente
Che faceva parte del
La pianificazione delle della guerra non ortodossa della NATO
Quando
Ha avuto la certezza da parte del comandante della polizia dei carabinieri e dal comando della polizia che tutti i personaggi erano tutte persone pulite dalla prima all'ultima a questo punto ha mollato l'osso in mano
Al Partito Comunista che aveva fatto
Un interrogazione parlamentare
Su questo argomento
Allora le due cose allora
Io sono un patito ve le cronologie scusate è stato anche il mio mestiere visto che non ho fatto soltanto gladiatore come qualcuno penso fatto anche qualche altra cosa
Se gli argomenti si susseguono incerto modo con un certo ritmo poi difficile dire che tutto casuale
Okay allora
La casualità non c'è
Per me la casualità non solo questo ma c'è un altro argomenti
Il giudice Salvini esploso virgolette come è noto alle cronache eccetera eccetera Umberto dopo ma il giudice Salvini stava indagando su Piazza Fontana
Ancora prima o comunque in contemporanea al
Le indagini di Casson
E il giudice Salvini era sulla pista del
Comando designato la Terza Armata era sulla pista di ordine Nuovo di avanguardia nazionale era sulla pista delle
Di NDS
Quando il colonnello Spiazzi
Come già chiacchierare parla degli MPS
Quando Vinciguerra comincia a chiacchierare parla degli NDS poi dopo
Scoprono che esiste la Gladio e tutti e due rilasciano interviste dicendo che facevano parte della Gladio mandate via leggere i verbali i verbali sono antecedenti all'uscita del allora
Questo per me è il motivo reale
Si voleva coprire
La parte degli NDS
Il coinvolgimento della Terza Armata
Mettendo in bocca alla magistratura tuttora
Il popolo italiano
Un'organizzazione che si sapeva che non aveva fatto nulla questo motivazione o depistaggio bravo sempre più
Allora
Senatore
Lei ha
Per fortuna sono stato eletto sono o meno di due anni fa diciamo così possono diciamo posso sono sollevato alcune questioni anche se effettivamente
Ho avuto la fortuna diciamo di essere Consigliere nazionale vera democrazia cristiana si aveva più giovane eletto nella storia e quindi
Diciamo che ho avuto modo di conoscere alcune di queste personalità e anche alcune
Notazioni dentro invece lo allora faccio questa notazione può e non rispondo alla questione almeno per il futuro insomma non per il passato diciamo in credo sia utile perché poi la storia comunque insegna
Io credo che sostanzialmente la differenza non ci sia differenza da Morando che Cossiga in quanto impostazione della politica della politica estera e quindi anche l'impostazione degli errori
Come dire volontari della politica che sono differenti da quelli involontari
Nel senso che prima si è parlato di opacità
Che la politica io credo a credo non avendolo fatto in persona abbia praticato per quel motivo che si è detto prima
Per il motivo per cui c'era bisogno di due funzionari dei servizi che fosse uno filo palestinese l'alto vive svegliano
Perché l'Italia ha praticato una politica che era di grande amicizia e con di stelle e di grande disponibilità a finanziare i movimenti di liberazione
Palestinese perché questo aveva per
Ha permesso nel nostro Paese rinnoverei gli attentati che per esempio un romanzo come vendetta
Racconta in maniera romanzata ma non troppo rispetto a quello che il Mossad anche questi giorni se ne parla
Ha svolto in giro per tutti quanti continenti e quindi da questo punto di vista è evidente che la politica degli hanno nella sua opacità dava una risposta OPA diciamo io non parlo mai prima azione pubblica perché
Le stesse ragioni che che hanno portato il generale io
Le assicuro che l'apprezzo cioè comprendo benissimo anche diciamo
Una contenuta e distinta rabbia con cui
Diciamo un servitore dello Stato può avere nei confronti di una politica che poi non ha il coraggio di dire fino in fondo abbiamo chiesto noi quell'ambiguità perché ci serviva per la politica estera del nostro Paese
Io credo però che oggi siamo in una fase diversa rispetto a quella coi o un giudizio sui due personaggi differente maturo in giudizio personale evidentemente intanto che Moro non l'ho conosciuto se non
Diciamo da quello che ho letto Antonio Costato abbastanza bene avendo fatto politica a Roma e quindi diciamo che mi riservo giudizio
Sulle questioni diciamo politiche nel senso che secondo me non c'è una politica da Andreotti portando ok
Una personalità politica
Non uno statista a mio avviso per me ma un uomo di Stato il quale ha sempre registrato quello che accadeva intorno a lui anche le adesioni per fino alla sua corrente
E quindi da questo punto di vista
Essendo colui che registra anche i tempi e anche colui che rilascia i tempi o rilascia al momento giusto diciamo leve le proprie scelte nel senso non ha mai preso un'iniziativa dal punto di vista
Personale politico come altre personalità politiche
E quindi diciamo mi sembra Partiban molto plausibile su Cossiga francamente che pure ho conosciuto e su quale diciamo io penso che
Pesi il fatto di voler dimostrare di non essere stato giocato in alcune fasi della sua attività politica
Penso per esempio a alla vicenda del Ministro degli Interni in cui
Ha gestito purtroppo soffrendo anche caso Moro
Ma non avendo la certezza dei della dispnibilità ad assolvere a tutti i doveri di coloro che a vento non impressione che dopo abbia voluto dimostrare
Che tutto ciò non gli è accaduto a caso ma che lui era in grado è in grado diciamo di esercitare un controllo pieno diciamo per usare
Riferimenti a quell'epoca diciamo questo tempra questi sono giudizi personalità politica generale è stata questa testata una politica di opacità
Che in questa fase della nostra Repubblica permesso ha costretto tutti servire lo Stato in questo caso anche nei servizi a adottare diciamo dei comportamenti ambigui relativi ad una politica che non diceva fino in fondo le proprie
Le proprie scelte ovviamente questo non non può
Non farci dire a maggior ragione di questa difficoltà
Che si deve distinguere da coloro che hanno servito lo Stato anche con questa basita e coloro che invece sfruttando questa partita hanno servito ed è capitato
Al di interessi diversi da quelli dello Stato
E quindi voglio dire mentre
Lo dico con giudizio di Dio oggi fare attività diciamo pro die
Comprendo benissimo che ci siano dei trattati segreti e delle questioni che riguardino dopoguerra italiano
Perché amici diciamo anzi
Con cui ci mi confrontavo alta epoca diciamo che oggi si
Sanno anche il mio partito raccontarci raccontavano i tempi della FIGC che c'erano dei luoghi dove erano nascoste anche le armi della Resistenza comunista
Evidentemente
Sì
Quindi voglio dire questo
Ce lo siamo raccontati dopo leggendo queste cose ovviamente noi non eravamo né i protagonisti potevamo Picciolo con maggiore serenità diciamo noti gli altri quindi è evidente che in quel dopoguerra
Diciamo di cose non dette di cose realizzate delle volte migliori di quelle che gli italiani Berat contano perché lei citava per esempio il Tirolo che è un esempio di
Grandissima capacità dagli annali risolvere un problema di terrorismo perché nessuno conosce dall'alto del giovane perché quelle vicende diciamo lì ecceda non siamo è uno dei pochi dei rari casi in cui possiamo andare orgogliosi di fronte a tutto
L'universo mondo perché ci sono delle relazioni le Nazioni Unite su come è stato risolto il problema in quel luogo lì che è un luogo di confine ancora oggi diciamo con delle cose ma che sono diventate pacifiche resistenze diciamo
E rispetto a questi a quella opacità diciamo la politica non aveva gli strumenti per fare delle scelte oggi sarebbe molto più colpevole
Se non dichiarasse che la sua politica estera è questa
E di conseguenza di fronte a queste scelte dazione ci sono anche delle situazioni nuove il Trattato di Prüm ultimo che riguarda le banche dati
Parla di condivisione all'interno delle delle forze diciamo dei servizi e delle forze armate delle forze di sicurezza all'interno di un europea
E c'è quasi un obbligo alla condivisione quindi in questo caso come dire
Parlare del fatto che lo dei servizi italiani francesi dispetto Ustica una Ustica di oggi
Hanno il dovere diciamo di condividere i dati hanno il dovere di condividere le responsabilità in caso e quindi hanno il dovere nei limiti della legge di indicare tutte quante le cose che possono dire oggi sarebbe più semplice oggettivamente rispetto alla condizione alla condizione data precedentemente quando i servizi francesi e i servizi per esempio la Gran Bretagna avevano diverse fedeltà anche all'interno del
Del patto Tarantino
Quindi io su questo diciamo la risposta
è una cosa complicata come questa e che oggettivamente
Oggi la politica in una condizione di fare meglio se non lo fa
A maggiori colpe di ambiguità rispetto all'ora perché quelle erano date anche la condizione internazionale minore oggi saremmo più colpevoli se non indicarsi MO e però qui ritorno e di rilancio anche una domanda che ho fatto prima lasciando pure
Su anche a dire per suo dalla pure leggo perché spetta di questo
Come viene fatto reclutamento oggi
Perché è ben dire che ci son persone perbene eccetera eh però in Gran Bretagna addirittura hanno messo gli avvisi sui giornali o su internet
Allora
Ecco noi abbiamo delle situazioni in cui io conosco abbastanza bene la vicenda strage di Bologna collegamento perché dire abbiamo cioè riferimento ovviamente avendo fatto capo ufficio stampa Sergio Mattarella conoscendo la famiglia
Io conosco abbastanza bene qual è il collegamento tra
Il coinvolgimento pieno di Fioravanti tra Palermo e la e la vicenda di Bologna perché passano per uno stesso testimone che abbiamo e viene ucciso
E quindi diciamo di quella è un'opinione cielo
Ma in quel caso diciamo chi è che ha tenuto voi contatti con chi triangolare va il passaggio sul territorio che penso che in Sicilia senza contatto la marea sia difficile
Come dire introdurre armi portare armi forse oggi diverso
Ecco allora chi è che viene re Vichi è che recluta
E con quali capacità è possibile oggi per dire anche una parola di novità rispetto al futuro per cui non si sia costretti nel servitori dello Stato l'ambiguità e né chi eventualmente vuole diciamo servire lo Stato in maniera trasparente ad esserlo
Un attimo io proporrei risponderei avessero devono essere almeno a me e io ho bisogno è un attimo di ripuntualizzare uno comunque sarò brevissima perché poi io penso che non è importante quello che diciamo noi ma quello che dicono loro
Però volevo ripuntualizzare una cosa
Noi abbiamo fatto molti dibattiti sulla strage di Piazza Fontana
Quello che è bello che in questo Paese che le stragi continuano ad esserci le trame continuano ad esserci
Comunque misure come per fortuna residente nel periodo di residenza
E quindi voglio dirla la la storia non si ferma per nostra sfortuna
La mille novecentosessantanove
Noi abbiamo avuto di recenti altri pasticci
Altre bombe c'è stato poi per la prima volta il caso di bombe che non sono come dire servite a stabilizzare il quadro politico non c'era il comunismo ma sono servite a destabilizzare il quadro politico
A condizionare l'elezione di un presidio un Capo di Stato ad intervenire direttamente io così io ho un'idea ce l'ho di quello che è accaduto e poi volevo ritornare su questa vicenda perché so che all'interno di questo libro rappresenta uno sviluppo
Sulle ultime vicende
Perché c'è stata la come dire di nuovo una un problema di trasparenza dei nostri servizi segreti c'è stata una vicenda Pollari
E proprio di dell'altro ieri nel tuo libro ci arrivi
Ecco che cosa è successo qual è stato il ruolo
In quelle che sono state le guerre di questi ultimi anni la storia dei rapiti
I mila che qual è stato il ruolo dei nostri servizi
E ci sono state delle deviazioni anche in questo caso
Qual è il rapporti oggi quali oggi si possono essere consiglieri rapporti traina nostre intelligenze l'Inter Agency di altri Paesi alleati
Perché diciamo l'evento di cronaca su cui ci misuriamo poi si rapporta
Che
A quelle che sono le grandi linee direttive alle nuove come dire
Le situazioni
Condizioni geopolitiche nuove in continua trasformazione in cui viviamo questo io volevo chiedervi lo chiedo sia generale
Ecco ancora
Sia esatta
Ora sentiamo però in generale che poi il professore poi se avete anche altre domande
Partiamo da queste poterci poi allargare sulla questione
Che naturalmente scusate
Lo spot pubblicitario dissetarsi per ballare il libro
Del professore ci permette
Di avere già comunque un
Un insieme deve chiamare relatore come dette sono molto
Complesse che noi torneremo a toccare
In altri incontri e con altri strumenti
Prima generale immagino visto che tutte le domande solo per uno che tenta la questione
Modo è reale si voglio dire che io non sono in condizione
Sapete tutti
Io sono stato estromesso alla fine del novantuno non più messo piede dentro
A forte né da una parte né dall'altra
Sono tornato a
Forte Boccea
Non la galera
La parte di qua
Andando dove convissuto per un certo periodo di anni perché
Comandato dal tribunale
Nell'ultimo dei processi fatti
Comandato cioè c'è stata un'ordinanza del tribunale che
Non dico
Potrei dire che mi imponeva di andare al forte per recuperare tutta la documentazione che serviva al
La mia difesa non avendo
PM
Tirato fuori tutta la documentazione
Quindi
Non sono in condizione di di dire come funzione servizio oggi
Comunque non non lo vorrei fare uno dei
Dei discorsi fatti da luglio meglio l'incipit del suo nei miei riguardi
La deontologia
Nel ringraziarli dice che mi sono tenuto la deontologia la deontologia quella per cui
Non mi metto a criticare
Chi dirige il servizio oggi uno diretto ieri posso criticare chi la diretto l'altro ieri quando c'ero anch'io
Cominciando un da quello che mi piace tanto
Che di a cui è piaciuto tanto netto Lugaresi che
Mi spiace ma
Non ha funzionato per niente
C'è un passaggio in cui lui
Ma per sbaglio scrive queste lo scrive in una nota mentre nel testo dice che era un fenomeno va be
Io posso soltanto dire
La legge
Altro passaggio suo
La
Parliamo del reclutamento i capi
I casi sono due scrive lui
O i politici che hanno scelto i cattivi
Sbagliati
Sono degli incapaci erano degli incapaci
Ovvero gli hanno messo lì apposta perché facessero quello che poi è diventata la deviazione questo l'ho scritto voi
E non faccio commenti c'ha ragione
Ma reclutamento sono stato responsabile del reclutamento del personale nel periodo in cui sono stato un socio fondatore della Scuola del servizio che non esisteva
Sono stato l'inventore della selezione psico trovino alle del personale del servizio che non esisteva mille novecentottanta
Sì come funzionava
Sono un po'cattivo siccome funzionava troppo bene la selezione mi è stata tolta
è stata passata a un altro
Completamente staccato dalla parte operativa per cui fino
All'ultima legge
Reclutamento la selezione del personale era fatta da gente che non conosceva il mestiere
Ne conosce il mestiere dal punto di vista operativo purtroppo è un
è un vizio
Ho fatto una battuta prima nell'attuale legge né quella precedente mi sono mai piaciute
Uno dei discorsi è proprio basato concreti sul reclutamento teoricamente oggi il reclutamento dovrebbe essere perfetto stando alla legge
Teoricamente
La battuta prima
Voglio ricordare che epoca Martini per me è stato il miglior capo
Coco allo lavorato io soltanto diciassette anni al servizio ho cominciato che Miceli era appena andato in galera ed ho finito con l'ammiraglio
Ce ne siamo andati via tutti e due lo stesso anno sì siamo finiti tutti e due sotto processo lo stesso anno siamo stati tutte e due assolti lo stesso anno
Purtroppo se n'è andato
Il discorso di mettere sui a livello giornalistico di fare propaganda per le assunzioni è implicita è stato iniziato proprio con l'ammiraglio può dopo credo che sia finito tutto tanto per cambiare non lo so oggi come si chiama
La teoria
Della legge attuale dovrebbe garantire
Che non ci siano i figli delle nonne i nipoti pronipoti eccetera eccetera dovrebbe garantire che non ci siano un vizio che c'era una volta in cui il padre andava in pensione il figlio subentrava per cui
Con questo giochetto
CCTV si sistemava la famiglia ma uno andava via l'altro entra
Non dovrebbe più esistere il fatto che
Sistema al servizio per due anni per tre anni per poi rientrare nell'amministrazione di provenienza per cui si viene promosso i colonnelli poi torni al servizio ci sta e altri tre anni torni fuori ti promuovono generale e così via
Allora la legge attuale sulla carta prevede tutto questo io sono contro la legge attuale come lo ero contro quella precedente
Non sono un legislatore
Trovo che
E
Allora parliamo del settantasette e oggi che ancora peggio perché sono passati
Patria trent'anni
Su
Sì ma
Rigo dopo trent'anni della legge vecchia a si fa una legge che prevede diciassette regolamenti attuativi allora lei se ne intende prime
Di sicuro
Una legge che prevede diciassette regolamenti attuativi per me non è una legge nel senso che ognuno poi scrive quello che vuole chiaramente non solo ma la legge è pubblica i regolamenti attuativi non lo sono
Al cinquanta per cento non lo sono unico regolamento attuativo che pubblicato
Politicizzato e quello che riguarda il segreto di Stato
Che come
Le mutande direbbero io dico che una boiata pazzesca nel senso che
è
Un Regolamento attuativo che
In teoria dice che
Il segreto di Stato adesso è limitato nel tempo eccetera eccetera eccetera
Prescindendo dal fatto che in teoria
Dovrebbe partire dal giorno in cui
Io commesso il timbro segreto di Stato invece sembra che
Se tutto va bene si parta dal giorno in cui è stata promulgata la legge e quindi già di trent'anni ripariamo fra trent'anni
Ma non è solo quello è che si è inventato il segreto di Stato che non è mai esistito che non è mai esistito quindi adesso c'è un timbro un primo
Se prima i tempi erano quattro
Ho riservato riservatissimo segreto segretissimo adesso c'è pure il timbro segreto di Stato per cui uno toglie il timbro segreto di Stato il regolamento attuativo non dice cosa succede
E rimane il timbro segretissimo eccetera eccetera eccetera quindi
Ecco perché dico che non mi piace questa legge come tutte le leggi che riguardano
Le almeno quelle che io conosco le due e quella precedente
Leggi che riguardano il servizio sono sempre fatte da persone che del mestiere non conoscono assolutamente nulla
In genere sono
Giuristi che si occupano
Essenzialmente
Di mettere i paletti giustamente su quello che si può fare su quello che non si può fare
Ma poi come deve funzionare la baracca
Che
Il vero motivo per cui si fa una legge
Che è il vero motivo per cui in Parlamento deve controllare quello che si fa che il vero motivo per cui
Servitori dello Stato devono servire lo Stato in funzione del bene comune questo non non c'è nella legge
Tutto fumoso diciassette regolamenti consentono a me
Se dovessero chiamarmi di stravolgere la legge come è già stato fatto con
Ok
Assegnazioni
Sia generale
Eccessivamente polemico
Va bene all'Italia
No generale anch'io che non condivido assolutamente questa legge che mi sembra
Abbastanza abbastanza senza costrutto questa legge una legge che appunto ha diciassette o quindici
Regolamenti attuativi permette qualsiasi stravolgimento
Conferma
Già con uno due può essere stravolta la diciamo la ratio le finalità della legge
Ma volevo chiederle ma lei non ha l'impressione che in questo momento grazie a questa situazione anche delle leggi e grazie alla lunga guerra che c'è stata tra la magistratura e i servizi
Che questi ultimi funzioneranno funzionino al minimo cioè il minimo del minimo cioè in questo periodo io non vedo nessuna attività incisiva specialmente all'estero cioè del servizio preposto al campo e sterno nessuna attività incisiva se non quello di appunto Viesti trarre di salvare la vita giustamente a tutti i nostri concittadini che vengono sequestrati nelle aree più pericolose
Perché poi
Sicuramente io non conosco quello che succede sicuramente
Stanno operando al massimo stanno compiendo operazioni di altissimo rilievo però io da fuori dal come sterno come cittadino comune non vedo grossa attività
Grazie
Scusate
Generale
Finalmente
Sì io volevo dire qualche cosa intanto sulla questione che mi pare è stata un po'sfumata
Sul deviazioni
Non sono d'accordo con quanto è stato detto
Perché la prima grande deviazione dei servizi segreti è stato il piano del marchio Italis
Questo piano De Marco Italis è stato firmato dal generati dal De Lorenzo dal rappresentante della CIA in Italia che si chiamava colpi
Questo piano triennale vieta il segno alla prima grande deviazione dei servizi segreti
Perché il Piano tematici sai dice questo piano non deve essere messo a conoscenza del Governo
Quindi statuisce il fatto che ci sia
Un deviazioni assoluta cioè fatto che i
Il servizio non nelle cose delicate
Ci si è parlato i servizi segreti io suggerirei all'amico dell'Outis di allargare il titolo Servizi segreti e clandestini
Perché più del segreto conta la clandestinità
Cioè il non sapere che nemmeno c'è un segreto allora il
Della l'apparato di Gladio nel pacchetto sulla base del segreto era retto sulla da comitati
Di pianificazione clandestina CPA e non era
Della NATO come ha scritto il generale
Nel suo libro
Sulla
Gladio almeno il primo che ha scritto c'è una frase in cui dice no date non dipende dalla NATO stasera ho sentito dire l'opposto va bene intenti cambiano troppe le frasi restando così c'è scritto
Dario non dipendeva dalla NATO dipendeva da accordi
Bilaterali
Italo USA e non dalla NATO e non aveva il compito reale dell'anti invasione
Che è un compito tanta parte ha affidato soprattutto alle forze armate che debbano intervenire nella guerra territoriale eccetera certamente cinquecento gladiatori a torso nudo annuale però fermato nessun carrarmato sovietico
Dirò di più che grati io
Intanto non è la sola Dario che ha dichiarato Andreotti esiste un'altra Gladio chi vuole leggere su internet si guarda il Corriere della Sera l'intervista
Che è stata fatta dal Sottosegretario Pisano dodici quando il due aprile novantasette
Quando noi avevamo la dati all'estero nel Corno d'Africa nel Maghreb in Tunisia dal nord Africa in Albania non succedevano le cose che stanno succedendo c'è quindi una componente di Gladio che ha operato
Fuori dai confini magari da altre agrario comunque non si chiamavano Gladio si chiamavano Stay Behind il nome di radio nome posticcio
Perché gli stesse persone sono avallate con una destinazione nucleo stende ai nel mondo
Vivaddio Dario una cosa posticcia quindi non solo i seicentoventidue
Diciamo slogan nati da Andreotti
Che poi hanno credo due mila e trecento insomma è stata una selezione ovviamente
Ma anche altri hanno operato in quelle che operavano all'estero operavano armati
Allora
C'è una sentenza che forse andava citata non so se il Dell'Utri transitata nel suo libro della Cassazione del dieci dicembre due mila uno
Che riguarda gli ossi i gli operatori speciali dei servizi informazione
Prima c'è stata una sentenza in Corte d'Assise e poi c'è stata una sentenza in Cassazione questa sentenza della Cassazione dice che l'opera degli ossi era eversiva dell'ordine costituzionale sequestra non è una deviazione lo chiedo a voi
Vorrei dire che i compiti di Gladio non erano poi dei compiti così innocenti eccetera nella esercitazione Delfino operazione soggezione del filo
L'unica precarietà di Gladio che si è salvata e che sta in Commissione stragi e quindi
Visibile a tutti i compiti erano i seguenti
Attentati terroristici da attribuire ai Filosi David
Atti di terrorismo da attribuire all'insorgenza azioni di intimidazione contro intimidazione azioni di sabotaggio mascherato costituzione di gruppi di attivisti per disturbare impedire manifestazioni sindacali
Compilazioni di schedature divulgazione di notizie personali suoi avversari politici
Controllo sul sacerdoti reti ritenuti filo slavi azioni intimidatorie avverse i militari per coinvolgibili nella contro insorgenza appontamento e distruzione di manifestini
Di aventi per oggetto questioni di politica interna io domando a tutti se questi radio dei compiti istituzionali
O se non c'è stata deviazione avete sentito che dire stasera Cadia visione non esiste sempre una cosa interessante da appendere attualmente poi le parole
Possono significare tante cose diverse e sono degli oggetti abbastanza manipolabili
Però io credo che insomma di buonsenso
Dica che queste azioni che stanno nella pianificazione ci stanno gli ordini di operazione ci stanno i rapporti di operazione quindi e per fortuna questo documento si è salvato tutto il resto
è stato tutti i documenti di Davide addestramenti fatti in Sardegna agli stranieri Antolisei otto otto distrutto
Questo è l'università che si è salvato
Perché non era classificato segreto ma c'era nessuna classifica perché era clandestino a Roma il giudice andate ha trovato
Nell'istituto allo Italo arabo a acché si trova dove è adesso alla sede del quotidiano Liberazione
Via del Policlinico centotrentuno tutta la documentazione che sta in Commissione basta leggersela
Allora io citando per limitarmi solo a questa questione degli ossi che sono stati giudicati eversivi dell'ordine così da già si erano armati
è quindi abbiamo due sentenze che stabiliscono presto non so come come questo possa lo questi ordini sono quello che sono non parlano da soli
Quindi io sulla il tema delle deviazioni diciamo non sono d'accordo con niente di quanto è stato detto stasera
Non sono nemmeno tanto d'accordo con quello che poi la colpa è tutta dei politici sì certo in parte stato giustamente detto noi facevamo da parte la politica con gli arabi da parte del per degli israeliani c'erano letti
Notoriamente il filo israeliano Bisceglie
Filo arabo Moro naturalmente legato a tutta la politica fa reato materia e company eccetera qui di vederne politica privata e questo indubbiamente era un motivo di di grande ambiguità
Però da questo a stabilire che dai registra invece non c'entrano per niente a me pare che ci cova veramente il mare
Qui
Ecco allora io dico intanto c'era questa radio diciamo viario stende mai dobbiamo dire c'era la sede anche non dipendente della NATO almeno a quanto scritto generale inserire nel suo libro sulla radio
E poi c'era questa Gadio che operava all'estero che ancora oggi non è venuti io ne ho parlato in un piccolo libretto che ho scritto sulla morte di nuovo
Questa andati all'estero però abbiamo una testimonianza diretta in epoca vedo che è quella
Del senatore Pisano certamente molto addentro tutte le cose militare nella quale lui dice chiaramente potete trovare la intervista che ha fatto Verderami del Corriere della Sera
Il due aprile del novantasette in cui il generale dice noi operavamo all'estero il Corno d'Africa
Il prode Li Causi che è stato citato oggi medaglia dopo il non si sa come sia morto se per una pallottola vagante o per altre cose ha detto tu unico un lunghissimo discorso sette lotti indubbiamente esisteva
Piccolo commento personale in questo sono d'accordo incredibilmente col generale inserirli
E lo bisogna essere poi anche insulto nei ovvero infette quando dice che questa legge centoventiquattro mila boiate peggio di una boiata
Intanto che la faccenda dei regolamenti giustissima metodi ci faccio la legge diciassette regole ricette regolamenti
Scavalcano completamente la legge sono riservati non posso fare niente le ma è però diciamo che ci dà anche l'altra cosa queste la legge Iucci chiamiamola col suo nome e cognome perché io sono andato a verificare
Alcuni periodi sono le stesse esatte parole che ha usato il generale Iucci aiutare anche delle modifiche intendiamoci
Però ci sono periodi esattamente uguali vivessimo i sondaggi a leggere tutti quanti perché sono intervenuto ahimè anni fa sulla legge chiuso da sulla proposta Iucci e quindi la conosco purtroppo molto bene
Ci sarebbe un'autocritica degli atti non voglio rubare il tempo agli altri però questa
Precisione su sulla questione deviazioni talmente importante
La non dipendenza dei agrario dalla NATO
Ma dai comitati quando muove scritto del il il memoriale
Quella è davvero e per quello è stato ammazzato bene mi sembra che abbiamo generale un ammiraglio che polemizzano interessantissimo sentire la risposta del generale poi
Passiamo ad altre domande potremmo anche chiudere distinte imposta correndo
Non vorrei rispondere
Però sono vent'anni che l'ammiraglio dice le stesse cose
Vent'anni che
Non esprime non è successo niente si è fermato a vent'anni fa nel frattempo non è successo nulla
Allora
è vero che ho scritto un libro nel quale ho detto che la Gladio è nata con un accordo bilaterale fra due servizi
E in tutti i Paesi del mondo nato in tutti i Paesi del mondo nato
Le organizzazioni Stay Behind che si chiamassero gradi o come si chiama in Italia o come si chiamassero molto oneroso come si chiamava in altri Paesi eccetera eccetera
Dipendevano dal punto di vista operativo solo ed esclusivamente dal servizi nazionali questo dappertutto
Quello che è stato definito l'ombrello nato e cioè i due comitati di cui fatto parte l'Italia
Non tutti i Paesi NATO facevano parte di tutti i due comitati
Uno dal comitato che ammetteva in collegamento le organizzazioni Stay Behind dei vari Paesi con le
Comando NATO di scelte per il
Quanto riguardava l'impiego
Delle forze speciali e quindi con il
Condotto dalla guerra ortodossa
Di questo Comitato facevano parte tutti i Paesi NATO
Esisteva un secondo Comitato
Di cui non tutti i Paesi facevano parte
Ne
Spagna e Portogallo nei
Grecia e Turchia per motivi di carattere essenzialmente politico
E quindi non erano ammessi in questi due comitati mentre invece l'Italia si
Quindi
Non è mai esistito quello che sta dicendo l'ammiraglio ok lite
Certo che eran clandestini
Va bravo
Se ok
Piccolo particolare lei non avrà mai letto evidentemente documenti di scelte nonostante sia diventato ammiraglio
Discetta ok
Poche avviando chiediamo conoscete il comando ha il comando militare della NATO
Una volta risiedeva a Parigi e poi risiede a Bruxelles
Il comando militare della NATO
Uno
Ad Arcore
Un
Marinaio
Capitano di corvetta ha raccontato questa palla che è stata smentita due giorni dopo da tutta la NATO o che guarda l'altra l'ho detto all'Ansa fermato vent'anni fa lei si è fermato a vent'anni fa bar cotte bravo
Ok
Piccolo particolare la pianificazione nato veniva mandata lo stato maggiore difesa per quello che riguarda l'Italia
Arrivava in contemporanea a noi servizio e allo Stato Maggiore della Difesa in cui c'era scritto tutto quello che c'era da fare e non c'era da fare
Cosa sappia Pisanu
Deve Stay Behind e delle forze armate eccetera eccetera non lo so
Ha fatto ha fatto se non vado errato il Ministro degli Interni degli interni
Degli interni
Quindi ok bravo
Neanche il mio amico qui ha detto quello che detto lei sono stati sequestrati
Sequestrati equa c'abbiamo un magistrato centocinquanta mila pagine
Centocinquanta Milan pagine
Due dicembre del mille novecento novanta presente il sottoscritto l'ammiraglio Martini quindi
Se no non è il mondo intervento
è rimasto perché tutto è stato distrutto
Non
Tratta prosegua segua un po'di più e vedrà o che
Esiste una sentenza del tribunale quella che lei si riferisce degli ossi
Il secondo libro nel quale
Ho scritto che è una sentenza basata sul fatto di non aver avuto tutta la documentazione completa
Ho capito
Motivo bisogna premere a dircele o
Tutte io tutte non solo quelle che fanno quando lei quindi si vada a leggere i documenti
Lei quando io ho scritto il signore con voli però non ho aperto bocca come non l'ha aperto Andreotti come non l'ha aperto un sacco di altra gente
In via del Policlinico un centro ippico secco perché via del Policlinico all'epoca era la sede dell'ufficio della sicurezza interna quindi non poteva avere nessun documento deliberativo la grazie
Nel modo
Ma non mi dica
Non
Questa ma certo che sta al forse non non sa che ci sono ciò lavorato insieme all'UIC quattro anni alla Commissione okay lo sappiamo altre stragi si chiamava Mitrokhin spesso archivio stessi archivisti quindi
Per cui
L'altra è la sua grande teoria legata a quello di Pisanu la Gladio all'estero militare e armata questo si chiama signora Arconte
Ok noi dice
Sì un altro signore sardo che guarda caso stava su Youtube col cappotto nessuno dei dei seicentoventidue semmai tirato fuori io sono qui di fronte al
Al popolo sovrano non con cappuccio in testa
Il
Non esiste non esiste una dichiarazione
Del comando decima divisione lo Stato Maggiore Marina di cui
Lei ha fatto parte non della divisione parlerà Marina non esista una dichiarazione di nessuno che dica che
A Conte effettivamente ha fatto quello che ha raccontato in giro okay io ho dimostrato ho dimostrato de a
Più di una persona dei documenti che lui ha tirato fuori sono falsi
Okay ad
Okay allora io chiederei
Siccome
Se
Perché volevo fare
Bisogna proficua
Tesi
Volevo a approfittare molto rapidamente per una domanda al generale
L'ha detto che durante il sequestro Moro Gladio non ha fatto nulla e volevo chiederle quale opinione si è fatto della presenza del colonnello Guglielmi in via Fani quella mattina
Cos'è la sua lettura personale di questo fatto
Qua non c'è questione di natura personale ci sono dei fatti il colonnello Guglielmi stava era comandante del gruppo Carabinieri a Modena se non vado errato se non era Modena e Reggio Emilia okay
Su questo non ci piove
Poi
Dopo Nesi
è andato in congedo virgolette
E entrato al servizio come consulente
Questo è quello che io mi ricordo ma dati di fatto
è stato scritto più di una volta che
Guglielmi sapeva tutto drogati non sapeva manco che esistesse ok visto che io c'ero il pure lui
Guglielmi credo che sia entrato ma non sono sicuro di sicuro mandato dei suoi uomini Albiero
Per addestrarli
Ok capo mandar giù erano quelli che facevano parte della sicurezza interna
Ok siamo parlando epoca
O
Settantanove
Giuridiche sulle somme le date esatte non me le ricordo comunque
Credo di sì
Credo di sì
Non glielo giuro ma al novanta per cento si
Da qualche parte ce l'ho scritto
è morto nel suo letto guardi sia per quello quindi lì ci sono se non si metta in testa cose strane
Okay va bene però qualche strano suicidio abbiamo avuto in Italia
Calato nella sinergia
Siccome mi toccherà
Siccome
Siccome ne toccherà prima o poi la prego di venire incontro alla mia tomba a vedere gli accordi
Emetta un cartellino qui giace
LEA
L'esenzione
Chiaramente
Abbiamo
No
Coglierne andato in pensione ripeto nel settantotto anzi
Quando è stato l'accesso noi settantasei Moro okay
Non esistono
Tanto
Adesso non mi ricordo che non le sto dicendo
No no no no
Prepararsi ragionevole
Ancora
Risolutiva
Dov'è l'essenza della
No
Messo nella
Datata la data esatta basta non ci vuol mica tanto andare a vedere
Scusate allora passeremo atti una parola conclusiva vista l'ora che in lo conosco e Marchese tardi appresso ritenuti se e coerente su queste tematiche visto che siamo rimasti
Con tante domande torneremo nei prossimi incontri come in parte vi abbiamo accennato va beh lo comunicheremo con i mezzi adeguati vi ricordo che il libro prego presso allora va bene io mi ero preparato un ma il discorso che ovviamente non faccio perché non sono
Cosa fissati ricordate niente di un'altra settimana
Però una curiosità mera volevo togliere lui ufficietto quella giornalista inglese scrittore
Aveva posto una domanda precisa
Guglielmi era in quella piazza quel giorno se etc è un bel gente
No dopo io questo non lo so se c'era o se non c'era ho letto
Che c'era siccome il discorso è stato lui c'era perché sto era uno della gravi o era un istruttore radio questa è la notizia che è uscita
Posso smentire tutte e due le cose cioè non posso smentire che lui ci fosse
Sicuro non faceva parte della Gladio sicuro non ho mai fatto parte della Gladio sicuro non sapevo che esistesse agrario
Sicuro comandava gruppo a Modena secolo è andato in pensione subito dopo
Questi sono dati di fatto poi dopo le preoccupazioni tipo la Delfino faceva aperte li lascio a chi devo fare
Penso sul Guglielmi però pare che ci sia questo fu fatto che è andato alle nove e un quarto ha suonato a un generale che abitava lì vicino a dei diminuiti a pranzo nove un quarto appena finito
Ecco l'azione a me inviti a colazione a intende
Quando
Andò alle nove di Quarta a questa è una spiegazione molto
A
A
Questa
Quella distaccata questa purtroppo non l'ho fatta tempo ammetta che l'altra nel libro faremo dare ad una nuova
Edizione
Ai feriti gli a colazione giustamente lui dice va bene il caffelatte non me lo dai o no va bene
Anche per me colazione pranzo e cena filosofi però va bene va bene lasciano si fa colazione
Va bene un all'ultima la seconda è brevissima curiosità si è parlato di via del Policlinico centotrentuno io ricordo un'altra cosa che nel due mila il Presidente del Consiglio ha fatto in modo che Rifondazione perciò è stato detto che adesso c'è liberazione aveva donato una parte Palazzo avvia
Del Policlinico credo centotrentuno in cambio del fatto che Bertinotti aveva fatto cadere Prodi
Allora ne sa qualcosa il generale che è stato cacciato da quel Palazzo perché stavano arrivando Rossi no non ne sa niente va bene allocate nodo quando c'ero io c'era ancora l'ufficio lì
Cioè ancora ufficiali ecco va beh allora lì Bertinotti esorcizza o non fare il medico che resta questo fatto sta che hanno nel due mila
Il Presidente del Consiglio ha donato a Rifondazione che ci ha messo liberazione
E evidentemente era un palazzo dello Stato apprendo adesso che c'era l'UCSI né non c'era più non c'era più utilizzo sicurezza incoerenza che internet benissimo
Eh ma non lo possiamo aprire
è un soldati è un generale che si è impiccato a una probabilmente mozzicone alla alla pende asciugamano del bagno
Ad altezza grosso modo di un metro ma ne parleremo casomai un'altra volta era una persona che vedo
Raggiungere prima che sulla carta Aloui sì sì
Con la compagnia del Capo in terrazza prendere il sole non ha sentito poi in generale di solito alla pistola quindi se si vuole e
Suicidare
Se impiccarsi a un metro d'altezza poi devi tirare è un po'strana la cosa comunque allora
Molto stringente in maniera molto stringente certo spiare in democrazia può essere ritenuto una contraddizione in termini nel senso che se e
La democrazia e poteva del popolo quindi deve essere conoscenza
Generale allora questa Assemblea una concetto di contraddizione in effetti il concetto di segreto di segreto
Sì concilia male con la trasparenza che dovrebbe caratterizzare una democrazia matura però
Lo spionaggio le la ricerca della
Delle dislocazione delle
Delle divisioni del nemico eccetera sono lontanissima nel tempo
Serse di Persia mi pare
Fu uno dei primi che organizzavano lo spionaggio persiano sì come sapeva che e poteva essere catturato il diciamo il
Il serbo che faceva da tramite uso come mezzo di trasmissione la testa cioè faceva caparre la gente
Scriveva cui giro bonifici e con sulla testa aspettava due mesi che ride scesero i capelli è poi mandava un po'lenta la cosa perché poi dovrà aspettare altri due mesi però era certo che era sicuro ma di questo parliamo un'altra volta
Se facciamo un libro sulle cose
Do sempre i migliori servizi infatti servizi inglese olandesi servizi
Voi avesse il bene per chi non lo sapesse è un ufficiale dei servizi inglesi
Che poi è passato all'Unione Sovietica vorrei fare una domanda rapidissima al generale so di mettermi in imbarazzo ma a me risulterebbe che negli anni cinquanta e cinquantuno
I servizi oltre una struttura riservata italiana insieme con quella inglese attentato uno sbarco in in Albania
Non di soldati ma di intelligenza e che licei che hanno i soldati albanesi col piedino che stavano aspettando pare che Filippi che allora era
Alla struttura antisovietica del servizio inglese abbia appunto preavvisato preavvisato l'Albania su questo lo sbarco c'è pochissimo per quello mio cinquantuno facevano quarto scientifico io
Va bene insomma il problema
Quindi abbiamo fatto questa interpellata anche mi è sembrata a me molto interessante non possiamo a profili approfondire altre tematiche teoriche cioè il fatto
Se il segreto fino a che punto il segreto si concilia con la democrazia quindi qual è la deviazione dove la deviazione
Io continuo a ritenere del parere dell'America del generale che cioè
La gran parte poi certo Musumeci rispetto a un altro generale eccetto di una tempra forse meno meno apprezzabile poi non lo so anzi c'è una
Beffe perfetto ecco quindi ci sono certamente persone che hanno come dire non hanno meritato non meritavano di arrivare a quei livelli
Però io nel nel
Fatto specifico delle strati eccetera continua a ritenere come generale che i politici non potevano non sapere poi ci sono tante vicende che non riusciamo a che non riusciamo per il tempo a dire c'è un fatto che ci ha rivelato il ministro due Taviani che
Poche ore prima della strage di Piazza Fontana dal servizio fu mandato un avvocato di corsa a Milano per dire fermatevi non fate la strage
Lapidario arrivo a Fiumicino il primo aereo non era immediato
E repressivo
Bene io però sono costretto a interrompere il professor Dell'Utri si perché l'ora è tarda e quindi intanto ringraziamo tutti per la pazienza e l'interesse mostrato abbiamo aperto una strada continueremo nemmeno i prossimi incontri a toccare
Aspetti di questa problematica quindi speriamo che vogliate seguirci e
Poi anche attraverso internet e attraverso altri strumenti continueremo il discorso
Grazie proprio