Storie di alti prelati e gangster romani. I misteri della chiesa di Sant'Apollinare e il caso Orlandi

I processi
Come l'imputato parla per ultimo insomma ma questo diritto
Allora grazie numerosi Goffredo utile
Purtroppo forse c'è ancora qualche posto dal
Ahimè temo non siano sufficienti a accogliere tutti
Buon segno vuol dire che
E ci stringe conoscere
Dopo
Prego prego come no
Allora grazie come si riesce a tutti gli intervenuti e
Iniziamo addirittura con qualche minuto di anticipo quindi
Questa presentazione di questo libro che
Ritardi giova chiedo inviata del Messaggero storie di alti prelati e che anche se il romani
E il primo intervento diciamo così Torchia a chi eh come si dice il padrone di casi
Cioè
Di
Senatore Di Giovan Paolo che peraltro a
Poi
In una giornata particolare come questa di oggi
Impegni politici di manifestazione civile e quindi poi dovrà assentarsi prima della fine del dibattito ma in ogni caso il suo intervento era previsto
In apertura proprio per il
La logica delle cose dicemmo e
L'ospite che
Spiega perché
Questa sede ha deciso di ospitare la presentazione di questo libro che la parola al senatore
Procedimento
Intanto io vi ringrazio
Dovevo fare dei lavori d'ampliamento diciamo perché non immagino importantissimo tanto sa
Tanta
Tanta foga anche diciamo sei
Allora sono io che vi ringrazio dunque Lai Crema sia lampo
Critica diciamo così non è una sì che anticamente senso che dal cinquantadue disoccupati dei temi dell'Europa una soluzione
Rove Issa di federalismo europeo insomma sessantotto occupata dei temi dove dell'Europa qui abbiamo anche fatto molto spesso dei ci siamo qua ditemi comunicazione informazione ha futuro
E una delle sigle diciamo che organizzate si è sempre occupato di questi temi dell'informazione quindici sta dentro insomma con la
Con la collega perché anch'io denuncio diciamo mio mestiere originario del giornalista e quindi che ha scritto questo libro
Però il diciamo l'interesse particolare per cui coi amici Musci Fabretti insomma
Abbiamo chiesto insomma di di di fare questo in conto è dovuto ed è anche il motivo per cui senza troppe permesse entrò nella mio brevissimo intervento perché occupandomi cosa europee io sono abituato che tempi europee che non a quelli del Parlamento italiano per fortuna
E del relativo al fatto che ho avuto la fortunata verso il mio rapporto con l'associazione delle persone scomparse
Che è Penélope diciamo l'Associazione principale che segue questi temi di seguire non solo al caso Orlandi ma insomma anche gli altri anche quelli meno famosi diciamo per intenderci
E quindi io non entrerò nel libro che ho letto con piacere come qualunque lettore e su cui faccio i complimenti insomma Rita
Per avere assunto una cosa che per tipo di Noè Romano è abbastanza nel vissuto diciamo anche della nostra vita no
E mi limito a due ha due sole notazioni
Per quello che riguarda appunto l'esperienza che ho fatto e anche il disegno di legge che ho presentato e che spero
Abbia almeno sembra Nalin Bravin da disponibilità anche se in questo in queste ore diciamo
Il modo per cui viene conosciuto questo possibilità diciamo non è quello forse più giusto di avere la deliberante cioè di avere la possibilità che venga deciso in Commissione diciamo di procedere tutti d'accordo
Su questa proposta il caso della Orlandi è un caso tipico di scomparsa nella quale le indagini partono con troppo ritardo
Per intenderci a Roma non è l'unico caso
Nel senso che non solo nel caso delle persone scomparse ma anche in casi diciamo famosi di omicidio Roma si capisce chiaramente che le indagini hanno perso quei per quelle prime quarantotto ore decisive diciamo per un'indagine
E tra l'altro di questo con Cavaliere ne abbiamo discusso proprio nel nel tavolo di lavoro che c'è al Ministero dell'interno sulle persone scomparse e la infatti la proposta che io con altri colleghi europei ma abbiamo presentato prevede
Appositamente che le indagini partano immediatamente quando c'è la scomparsa qualora non sia indicato espressamente diciamo un tipo di scomparsa volontaria
Ovviamente sempre nel caso di minori
E questo per noi e per esempio il fatto determinante perché le prime quarantotto ore per qualsiasi indagine sono un momento decisivo a maggior ragione oggi diciamo con le mie condizioni diciamo che la polizia scientifica rispetto insomma a qualche anno fa
In qualche anno fa forse sarebbe stato ancor più determinante
In questo caso pure mi sembra che ci sia un problema di questo di questo tipo
Ovviamente quella legge affrontato i problemi che riguardano insomma
La banca dati del DNA altre cose diciamo che possono tranquillamente essere di aiuto perché parliamo all'incirca di due mila scomparsi all'anno
Cioè dal settantaquattro quando il Ministero dell'interno ha messo su una banca dati
Parliamo di quasi ventotto mila scomparsi
Di questi sono circa duecento bambini all'anno ovviamente vi dico anche per Maggiore come dire completezza di informazione perché molto spesso sulla sicurezza non viene fatto una informazione perfetta diciamo
Che ovviamente all'interno di queste cifre ci sono persone che si spostano in Europa persone che non comunicano lavoro partenza il bambino che può seguire una famiglia che magari è andata a vivere dall'altra parte d'Europa è
Di cui quindi non c'è assegnazione purtroppo ci sono anche in là non
Messa in comune con i circa trecento trecento persone che muoiono ogni anno che rimangono senza identità
Quindi c'è un problema come dire anche di organizzazione della banca dati insomma quindi è chiaro che queste cifre
Per fortuna diciamo vengono ridotte cioè due mila all'anno diventano molti meno se si potesse a oggi non c'è per questo stiamo cercando di fare una legge mettere insieme questi dati
Allora questo era il primo punto diciamo di interesse nel caso della Orlandi
Evidente tra l'altro lo dico anche perché la sorella di Emanuela Orlandi la dirigente di Penelope del Lazio quindi è una persona che poi ha dedicato come molti di quelli che hanno avuto persone scomparse
Il resto dello verità diciamo anche a cercare di costruire condizioni perché questi fatti non accadano più altri sono come tanti casi celebri riconoscete no il caso Cervia o
Denise Pipitone e così via insomma
Si inserisce ovviamente all'interno di questo anche se ha una particolarità che lì per voi racconta molto bene la seconda notazione che io faccio invece la faccio diciamo da lettore ma anche qui cercando la particolarità che potrebbe
Legare diciamo al mio lavoro temporaneo di senatore
è legata invece a cose che lo dico con stima per aver letto di tante cose di dell'UDS
Negli anni diciamo alla a questo fatto a questa particolarità della Banda della Magliana con una sorta di molti servizi del crimine
Che è una cosa che ritorna anche in altri libri c'è un libro per esempio io non ricordo il nome adesso dell'odore ma che sia ma vendetta che è stato scritto di latta non è un romanzo scritto informerò ma insomma e il libro di un ex appartenente servizi segreti
Israeliani che racconta come in quel periodo in cui si decide dopo Mona con l'eliminazione dei vari capi
Diciamo dell'organizzazione terroristiche palestinesi
Dell'epoca diciamo in giro per l'Europa c'è un solo caso in Italia
Anche per motivi di scelte di politica estera il nostro Paese forse forse giuste rispetto al altre situazioni e si fa riferimento specifico a una sorta di società multiservizi che c'è a Parigi e che fornisce armi esplosivo magari anche a tutte e due le parti in causa
Ecco l'INPS la cosa interessante diciamo che secondo me nel libro c'è
Forse più che in altri casi dove diventa un po'più un vero e proprio romanzo di Minale anche se il romanzo diciamo manda Magliana è un romanzo a suo modo in un certo modo è che forse è stato poco indagato questo ruolo di molti servizi del crimine
Perché la verità e fa effetto notte soprattutto per chi conosce Roma il fatto che
Come dire quasi dei piccoli RAS del quartiere improvvisamente diventano il crocevia di una serie di storie che vanno dall'uccisione di Piersanti Mattarella
Alla fornitura d'esplosivo al
Appunto al rapimento Orlandi ad altre cose di questo tipo è chiaro che il meccanismo non è tanto quello di una loro compartecipazione
Come dire i vari complotti tra virgolette o di essere par di un grande complotto ma è quello di essere
Molto legati al territorio e molto capace di dare un'assistenza reale di cui sostanzialmente avevano bisogno di doveva commettere reati di natura diversa e che nascevano anche con
Con idee completamente diverse forse questo penso diciamo questo filone è stato poco
Indagato fino in fondo o forse si è cercato troppo di attribuire diciamo a questo gruppo criminale l'idea di una
Compito come dire di una capacità di lettura di quello che loro coi fornivano come servizio
E quindi in questo senso cercando un bandolo che non poteva risiedere il loro
Ecco questo lo dico più da lettore credo che rispetto a questo forse umana maggiore capacità diciamo di di analisi è chiaro che adesso è ormai più sul piano dei libri e dell'indagine però insomma io credo che questo sia un filone
Interessante che a partire dal caso di Emanuela Orlandi insomma può servire anche per altre cose
E io mi fermo qui quindi spero di essere stato diciamo coerente nella sintesi vi chiedo scusa perché poi tappo dovrò lasciare perché come sapete l'attualità della
Del problema della
Drammatico diciamo dal punto di vista umano tende al caso Englaro e anche un po'drammatico direi dal punto di vista del vulnus istituzionale
Cinque ci imporrà diciamo a breve Assemblea cominciare da questa sera e poi forse non è di
Con la convocazione straordinaria diciamo del del Senato grazie
Bene
Adesso la parola in per questi interventi diciamo così introduttivi
Alla rappresentanti dell'Istituto di criminologia che pure seguito questa presentazione e ne dà una particolare lettura anche voi volta al futuro ad altri appuntamenti
Quindi la parola ad Aldo Musci
Allora buonasera grazie ancora di essere venuti numerosi come diceva il senatore e un grazie all'Hui come padrone di casa che ci ha ospitato in altre occasioni e anche stasera
E quindi li dobbiamo massima riconoscenza per questa ospitalità per questa sede così bella
E prestigiosa
Allora a me spetta il compito appunto non facile di inquadrare un però la materia oggetto della serata
Abbiamo detto che si parte dalla presentazione di un libro questo libro è stato scritto da Rita di Gioacchino pubblicato da Fazzi
E
Ha il pregio e per questo motivo per uno
Uno dei motivi che ci hanno portato a decidere di presentarlo e di organizzare insieme alla casa editrice Fazzi questa serata
Ha il pregio di partire da una storia concreta una storia incredibile e l'aggettivo spesso abusato in questo caso è limitativo una storia di venticinque anni fa
Che
Non ha avuto conclusioni ad oggi non ha una verità chiara acclarata certa
E
Però
Quasi come un fiume carsico a ondate riappare nella cronaca nell'immaginario e ultimamente
Perfetto di alcune testimonianze di una di una persona che ha deciso di di parlare di fare delle dichiarazioni molto importanti è ritornata la luce
E che qui da qui parte il libro di vita e dal nostro punto di vista il pregio di questo libro uno dei principali Paesi è quello di aver
Ricostruito Harry hanno dato intorno a questa vicenda questa scomparsa di questa ragazzina del ventidue giugno mille novecentottantatré Emanuela Orlandi
Una serie di altri eventi criminosi misteriosi
Usiamo tutti gli aggettivi che vogliamo che ci portano nel cuore degli anni ottanta fine anni Settanta anni ottanta primi anni Novanta c'è una stagione molto importante della storia di questo Paese
Che
Secondo noi non è ancora del tutto conclusa e che anzi proietta le sue ombre lunghe sinistre anche sull'oggi
Perché ci dà la possibilità di ragionare su quella che è stata e fosse ancora la Costituzione materiale di questo Paese
Si parla di Prima Repubblica Seconda Repubblica sono espressioni che mi lasciano un po'perplesso io parlerei semmai di prima fase e di seconda fase della Repubblica ma la Repubblica è sempre una perché credo che la Costituzione materiali questo vede non sia cambiata
Ed è appunto abbiamo deciso di partire da questo libro per fare una discussione più ampia per iniziare un percorso un ragionamento un viaggio nella città di Roma
Intesa come dimensione particolare che appunto come diceva il senatore un po'il crocevia
Di
Tante storie di tanti poteri più o meno forti più o meno occulti di vicende rimaste quasi
Prevalentemente misteriose cioè senza una soluzione chiara e fino a quando questa soluzione non arriverà questa chiarezza non ci sarà
Fosse mai io
Sono un po'utopista lo spero ma
Non si potrà mai parlare di una seconda Repubblica
E allora appunto noi abbiamo in mente di aprire un percorso di fare una serie di incontri questo è il primo un ciclo di incontri tre quattro cinque vedremo
Che proprio partono da ieri dall'altro ieri per arrivare all'oggi vai vai a capire oggi
Che cosa succede in questa città e cosa c'è in questo Paese se quei poteri forti più o meno occulti più o meno criminali esistono ancora in che misura esistono come si muovono
E certo che questo libro ci dà la possibilità di fare un primo quadro
Intorno alla scomparsa di Emanuela Orlandi si agitano personaggi
Situazioni ambienti di tutti i tipi dei servizi segreti più o meno deviati e qui il professor Dell'Outis che è un esperto ci potrà spiegare poi quali sono i servizi deviati quei sono quelle ortodosse non si è mai capito
Il Vaticano diciamolo chiaramente perché poi la tesi interpretativa che lega
Tutti questi venti intorno alla scomparsa di un anno e la Landi che era cittadina vaticana
Con tutte le contraddizioni interne che c'erano negli anni ottanta con il ruolo della banca io la banca del Vaticano quello il ruolo di dell'arcivescovo Marsi in corso
E eccede etc tutti questi fatti sono ricomposti in questo libro secondo una tesi interpretativa che può essere anche discutibile ma che
Secondo me è fondata e comunque ci dà la possibilità di avere una discussione
Forte e profonda su quegli anni per arrivare alloggi come dicevo prima
Un alto pregio quindi questo libro e che fa parte secondo noi di questo di questo filone che sta rinascendo di giornalisti che vogliono riscoprire la realtà sul campo
Che non si basano su verità precostituite prefabbricate
E quindi vogliono riprendere quel giornalismo investigativo e di inchiesta che anni fa e la fiorente che poi fosse ha avuto una fase di oblio e che sta ritornando perché
Per non parlare di Unipol famosissimo come Gomorra che ha fatto giustamente da apripista
Sta cominciando a dare contributi interessanti per per capire la storia di questo Paese quindi noi una delle funzioni che come associazione
Cercheremo di di sviluppare proprio quella di
Appoggiare e sostenere promuovere
Quegli autori quei testi quei libri che a nostro parere vanno in questa direzione e quindi organizzeremo incontri di questo tipo per cercare di creare un circuito di dibattito stabile
Che abbia anche come il compito di di di servizio
Per lanciare per aiutare chi est vuol fare giornalismo d'inchiesta e vuole ritornare a scoprire la verità sul campo
E poi diciamo un pregio che secondo me che sono i PUA tanto per chiudere per non allungare troppo la discussione
E che riesce a combinare a a fondere fiction e realtà
Che è un po'una cifra vicina al nostro modo di ragionare cioè si basa su dati si basa su fatti su documenti però come dice la
L'autrice laddove dei pezzi del mosaico mancano
Si può fare anche della fiction cercando di rispettare il quadro senza barare senza bluffare e questo è un metodo
Che secondo noi è valido perché
Oggi è necessario contaminare i generi non esistono più saggi punire non esistono più romanzi pulito esempio Gomorra che cos'è è un romanzo direi è una un saggio classico nemmeno e una funzione di queste cose
Che ci aiutano a capire meglio la realtà perché la realtà è sempre più complessa e gli strumenti devono essere intrecciati devono essere contaminati
E quindi e queste sono altro motivo che ci ha spinto a scegliere questo libro per partire con questa
Questa discussione
Ora noi abbiamo dato una cartellina all'inizio
I nostri
A voi al pubblico per
Dare un po'alcuni strumenti di informazione perché la vicenda è molto complessa
Ci sono molti personaggi che entrano in campo e quindi abbiamo c'è cercato di
Di dati uno strumento di orientamento c'è una con una logica dei tratti una essenziale di quel periodo
C'è una scheda sui protagonisti cioè tutte queste figure che entrano in campo che poi ruotano intorno a questa
Agenzia del crimine di cui parlava Roberto Di Giovan Paolo questa holding criminale una stranissima formazione che ha caratterizzato la storia della città che non è una materia tradizionale
Però nemmeno una una banda di quartiere è un insieme di due tre filoni la Magliana ossia Cile Testaccio erano dei dei bandite di quartiere ma poi
Salto di qualità come mai qui abbiamo degli ospiti qualificatissime direi informatiche sui fatti come si dice nelle aule
Di giustizia pienamente informati sui fatti che ci aiuteranno a capire
E a un certo punto alcuni di questi personaggi entrano nel Gotha criminale nel Gotha di questi poteri
Hanno rapporti con la mafia siciliano attraverso Pippo Calò hanno rapporti con la nuova camorra organizzata attraverso criminologo Semerari quella che è il professor Bruno ci potrà spiegare meglio chiedere il criminologo Semerari
Hanno rapporti fosse anche con le Brigate Rosse perché uno dei membri della banda della Magliana attoniti Chiarelli e considerato autore del comunicato numero sette falso sull'avviamento Moro l'alleato che essa
Hanno rapporti coi servizi segreti quali servizi segreti forse ti voterà dell'U.T. squali pezzi dei servizi
Hanno rapporti col Vaticano stando
A quanto
Dice anche la supertestimone Sabrina Minardi che è stata amante per molti anni di Renato De Pedis cioè di Enrico De Pedis detto reatino
Che era il capo il boss dell'ala di Testaccio della banda alla Magliana a cui lei attribuisce prelevamento la scomparsa e poi forse purtroppo la soppressione di Manuela Orlandi
Cosa c'è dietro
Beh il libro dice che c'è un grande ricatto dietro
Io adesso non voglio andare oltre perché se no RUBERA i troppo spazio I nostri ospiti che hanno sicuramente cose molto più interessante da dire
E do la parola Boldini a continuare la discussione con loro grazie
Allora
Si aveva creduto che il compito un po'di
Presentare il senso
Queste mani come già è stato ultimamente fatto peraltro
E un po'gli ospiti che ci sono e poi
Io
Proprio tre minuti sul
Sul libro
Perché in realtà come già è stato detto dal senatore
Oratori che mi ha preceduto uscite eh in realtà ecco dobbiamo tenere presente negate
I Emanuela Orlandi viene rapita in quell'utente atenei quadro di un periodo assai delicato assai complesso della storia italiana dove avvengono accadimenti sia assolutamente singolari banchieri trovati impiccati sottopunti londinesi
Grandi banche che falliscono
Logge segrete che non sono più segrete vengono allo scoperto per la prima volta un un democristiano alla Presidenza del Consiglio dell'epoca di Ferruccio Parri
Sono tutte vicende assolutamente clamorosi che aprono gli anni Ottanta che poi avranno
Il
Il loro sviluppo dicemmo quindi
Non c'è però solo un aspetto da tavola sinottica
Una mera coincidenza cronologica
Ecco il libro e tutta a
Il lavoro di vita di giovani chinino specialmente nella seconda parte del libro volte proprio a incrociare
Questi aspetti cioè il rapimento di Emanuela Orlandi come si incastra in questa serie di e venti assolutamente invece
Molto forti che connotano un poi il
Periodo storico del
Paese
E certo
A occhio e croce non ci può dire che ci sia proporzione
Fra la scomparsa in un pomeriggio di prima estate di una ragazzine che scendiamo lezioni di musica e tutti queste faccende incommensurabili mente più grandi
Invece il rapporto c'è
Esce
Anche alla luce di altri avvenimenti che non riguardano solo
La vedo che è stato già promosso al supertestimone anche perché i Paesi ormai è scarso testimoni semplice debbono essere per forza superiore sennò non comunque insomma di questa signora che a a distanza di tempo racconta una storia che migliori giovani chino verifica
E verifica con il puntiglio del cronista e dice beh un momento e con il Buttiglione turistici un momento
Non basta che la storia e sia verosimile va anche verificata bene vanno vanno capite tante cose
E si apre quindi uno squarcio interessante perché alcune cose dice con grande responsabilità vita nel suo libro potrebbero essere perfino vere
E potrebbero mostrare quindi un'altra chiave di lettura
Quindi questa testimone la potremmo anche promuovere diciamo il super o forse no ma anche se non fosse così e qui il senso del libro quindi non è agganciato solo a questa testimonianza
Beh ci sono tutta un'altra serie di faccende episodi
Indizi direbbe un magistrato insomma portano accordi negativo
La fine
Il sequestro Emanuela Orlandi a questo in accadimenti molto molto superiore
Io più sul libro dico solo due cose poi presento rapidamente gli ospiti peraltro ne hanno bisogno del rilievo ricettazione mia ben conosciuti per il loro valore
Dunque il libro Armeni
Happy asciutto moltissimo nella prima parte
Perché
Io ho seguito come cronista la vicenda
Meno efficienti
E in realtà
è
Ci sono una serie di osservazioni ripeto a prescindere dalla supertestimone scienza
Che
E ridare mente e nel suo libro nessuno molto acute
è molto significativo
E che riguardano alcuni personaggi di tutta questa storia che quel tetti non vorrei sminuire il valore e civile del libro di faremo ma almeno nella prima parte è un bel giallo
è un bel giallo inedito essere interessanti cui sentire il Parini di un criminologo della chiara fama come professore Bruno
Proprio su questo personaggio
Che e su questo questa è una storia che si snoda lungo il filo del telefono
E poi attraverso alcune testimonianze e compare un signore di bell'aspetto e stempiato che può essere il personaggio chiave di tutta la vicenda perché quello che poi secondo univoche testimonianze
Porta via Conzi Emanuela Orlandi con l'aiuto delle signore
Ma questo
Identikit pongo rispondere a tre persone sono tutte e tre storie significative che guarda caso sin conoscerlo con quegli accadimenti superiori
Che non dovrebbero essere in teoria collegati alla scomparsa di Venezia
Quindi è un bel giardino poi c'è la seconda parte che invece
Indaghi investiga questo aspetto che adesso vedremo io concludo su alcune aspetto perché tanto voglio dire anche un dibattito questo quindi
Sia consentito inserire un elemento di dibattito BP ha colpito l'intervento del senatore una citazione
Che apparentemente
Ultronea invece e molto pertinente
Senatore cita un libro
Da cui è stato creato anche un film molto famoso forse voi avete visto che si chiama Monica di Spielberg
Dove ecco basse vedere i figli dove a un certo punto gli israeliani peso
Mettere in atto quello che poi credo sia
L'inizio della loro strategia a mio avviso storta
Tesi omicidi mirati
Si servono anche di una strana associazione una specie di agenzia che ha contatti con tutti i servizi via lasci al KGB
E che però non ha una sua connotazione ha una connotazione vagamente politica in quel caso ma ha poca importanza il suo ma è diciamo una struttura neutra di professionisti opposte
La cosa singolare che mi colpì molto vedendo il film
E che e che non ho mai visto e poi ripresa lo dico en passant perché di fronte ad avere un giro
Butto lì questa cosa insomma che
Qualunque cronista appena appena dentro alle cronache italiani degli anni Settanta e Ottanta
Individua vedendo come Fini
La rappresentazione cinematografica degli imperi ovvero quella strutture parigine
Su cui la magistratura indaga hanno più volte senza mai arrivare a capo di un cavolo di niente in parole dopo
Che però voi nella hanno fatto anche un processo sono stati anche portati a processo a Venezia come del giudice Mastelloni nella loro non sembra che in via cavo però poiché è stata ma questo lo mettiamo fra parentesi
La domanda è e ho concluso e di volere silenzio di oggi
Fermo restando che c'è questo incrocio che adesso decadi scritto fra
Personalità del tutto diverse
Con me quelli della Banda della Magliana e banchieri come Calvi
C'è un episodio nelle carte che non mi ricordo più di quale processo in una e state sarda di cui i criteri Gioacchino parla nella quale Galdi reduce dalla prima che riceve azione viene portato da Francesco Pazienza svagarsi in Sardegna
Però nel frattempo si un altro personaggio di questi che ruotavano intorno a Calvi e per la verità non solo Accardi
Anche da autorevoli editori recentemente scomparsi
Dice ad alcuni suoi amici creditori che sono appunto i personaggi del romanzo criminale diritti a cioè quelli
Banda della Magliana dice venite pure voi invarianza che così conoscete il banchiere caldi
è uno di questi e nessuno mi ricordo gli si addice agli altri
Ma sarà proprio il caso ma che figura che facciamo c'abbiamo ideato guardarci quello Noce possiamo mette in corso per da bagno facciamo una bruttissima figura
E invece uno di questi chiar piglio anche qui non mi ricordo di flussi credo fosse Balducci usare un'espressione formidabile
E fa al suo amico diciamo sodale criminali
Non te preoccupa che tanto quelli c'hanno i tatuaggi sottopelle che insomma arco un quadro non lusinghiero diciamo di un ceto
Bancario finanziario e quant'altro ecco tutte queste vicende a me non completo detto che ero a questi ospiti io voglio dire una sola cosa e ho finito
Rispetto alla
Storia c'è un'altra cosa derisi perché poi i libri sono bellissimi subito prendo più onesto io bellissime guardo
Allora
Commissario non so cosa fosse insomma
Dirigente generale della polizia cavalieri va a fare una perquisizione
E ci è arrivata nessuna soffiate che riguardava un traffico di droga ai mercati generali
E lì poi in realtà si sarebbe imbattuto così forse avessi insistito addirittura nell'archivio della Banca della Banda della Magliana e dei suoi numerosi possedimenti
Ed immobili diciamo e non solo è anche il tutta la movimentazione finanziaria e quant'altro va bene
Ma l'ultima notazione un po'provocatoria proprio per il pubblico per titoli
E proprio queste i mercati generali quindi vecchie non quelli nuovi che non conosco e quelli vecchi di Ostiense
Parte di chi in mercati cinese negli anni settanta
Sì guardati gli atti giudiziari insomma senza errori
Andare oltre
Erano davvero un posto dubbi si trovava di tutta
Già dalla droghe
Al sotto che legasse libere lei e come dell'aprile
Nella
Indagini che faceva Cavalieri in quel caso Aleardi
Alle armi che potevano essere acquistati oppure per essere in affitto
Perché armi lunga ripetizione in genere il l'amica perché seria quella dell'affitto
Girava una letto diciamo in alcuni ambienti di addetti ai lavori che quando una volta
Vulnerabile ad Oria endo lì e chiesi un mitra in affitto vedo chiese anche tre caricatori il venditore risposi e che dovrei fare la guerra ora
Ecco il ben il me i mercati generali di Roma la possiamo definire tecnicamente un'agenzia del crimine
Ecco questo questo è il problema perché io ho un dubbio su questo
Se
Quei una parte di quel traffico si è poi spostata in uno scantinato del Ministero della sanità dove andavano a comprare oggetti che non sono infinite al supermercato
Brigatisti rossi brigatisti nei delinquenti comuni e quant'altro
Certa che
Chi vendeva aveva cognizione di quello che succedeva per la città
Basta questo a definirlo un super potere ecco io questo non lo so non lo so del tu
Però non qua per fortuna abbia
Intanto il Consigliere istruttore Priore
Che quello degli anni avuto a che fare gomme bucate gatte da pelare a cominciare
L'attentato al Papa
Per poi arrivare alla vicenda di Ustica quindici euro vicende che collega lo e vedrete che c'è un punto di riferimento
Poi abbiamo professore Bruno chi
Del criminologo senz'altro ci dica delle cose poi mi permetterò di fare più domande precise
E poi a conclusione il professore De Luca SIS
Cui va il merito di aver riscritture prima organiche storia dei servizi segreti
In Italia quali servizi segreti già godevano diciamo così di dubbia fama nel nostro Paese ecco
Tanto che il quesito che ho sentito pure ma i servizi del parliamo sempre di servizi seria segreti deviati ma quelli rettilinei qualcuno l'ha mai visti
Questo che altro problema che in effetti avvolte decisi a volte è inevitabile porsi
E quindi io proprio per il
Cominciare un po'approfondire le singole questioni senza perderci nelle norme complesso di faccende che rimandano
Proporrei proprio alla giudice Priore il primo intervento le vicende vaticane l'attentato al Papa
Ecco però il microfono che deve
E questo
Ecco
Si incrociano i figli
Sì io ho seguito un po'queste vicende devo dire che sono stato titolare
Trovare della
Dell'inchiesta sull'attentato al Papa
E al tempo correva parallelamente a questa inchiesta anche quella per il sequestro di Emanuela Orlandi
Nel sequestro per l'attentato al Papa eravamo una serie di giudici istruttori tra cui
Imposimato Martella questi due miei colleghi poi se ne andarono perché Bruno fu eletto al Parlamento e l'altro passò la procura generale quindi io rimasi solo titolare dell'inchiesta sull'attentato al Papa
La la diciamo la destinazione di Martella che era titolare anche del sequestro Orlandi alla procura generale determino la necessità di una successione e questa accadde in testa alla collega ha ragione collega Rando
Che le inchieste in un certo senso occorrevano parallele a volte si sovrapponevano nell'interrogatorio degli stessi imputati o degli stessi testimoni e quindi noi facevamo
Diciamo degli atti che ora si chiamano collegati noi anticipavamo alle le istituzione del nuovo Codice cioè interrogavamo insieme determinate persone quindi c'è capitato di trovare dei filoni molto interessanti
Devo però premettere per quanto riguarda il sequestro della Orlandi che per anni l'inchiesta se
Diciamo sei attardata diciamo così uso un termine neutro
Sulla cosiddetta pista del turche del fronte di liberazione fonte di liberazione anzi musulmano antichi turco anticristiano del turche
E questa pista apportato principalmente nei perché si sfideranno principalmente Martella perché si sviluppo i tempi di Martella nei posti più impensati al sette inseguito diciamo a diversi personaggi
Turchi che si trovavano in diversi Paesi d'Europa
è stata un'inchiesta molto molto pesante sono state interrogate decine e decine di persone essenzialmente turchi della diaspora nel continente europeo con interrogatori precisi
Particolari
Ricchi di partito di chi di circostanze
Con la Russia
A non si sente fuori e di a pur fuori
Di di circostanza che io ho riletto ultimamente e ho trovato molto interessanti però erano interrogatori che seguivano la pista turca cioè l'inchiesta
A ritenuto per un lungo numero di anni non di mesi che dietro il sequestro della Orlandi ci fossero i lupi grigi questi benedetti Lupi grigi che emergono con chiarezza
Non a mia inchiesta perché in un certo senso io io individuati Eliot disegnati nell'attentato al Papa di cui erano sicuramente gli esecutori materiali
E quindi vengono in un certo senso portati i alla luce anche in quest'altra inchiesta che si segue come dicevo per anni e questo forse può attribuirsi può attribuirsi a questo quella perdita di tempo che in effetti c'è stata
Sulle prime c'era era stata individuata la pista
Della criminalità comune romana però a un certo punto siamo addirittura nell'ottantatré pochi mesi di distanza
Dal dal sequestro questa viene abbandonata perseguire questa der la pista dei Lupi grigi
Una pista che poi si connetteva in un modo pazzesco sia con la mia inchiesta sia con l'iniziativa di diversi servizi e su questo sarebbe interessante poi sentire il professore anche professor dell'Outis perché
Negli altri Paesi forse ci sono meno se servizi deviati ma ci sono servizi ossequiosi ai dettami dello Stato che ne dispone
E che però riescono a creare delle determinate diciamo piste delle determinate tracciati che vengono seguiti poi da noi in effetti al tempo
Devo ricordare che la Bulgaria era sotto una pressione impressionante perché la Bulgaria Coliva accusata dell'attentato al Papa
Era un fatto gravissimo e questa accusa portava i servizi di quel Paese ricercare aiuto nel campo rientrare
Al fine di predisporre una campagna di contrasto alle campagne che loro dicevano di disinformazione occidentali a carico della stessa Bulgaria
Come succede spesso come è successo spesso oramai sono cose che son passate son passate nel tempo quando si trattava di organizzare qualcosa di molto serio
Anche l'Unione Sovietica al tempo preferiva a valersi della Stasi cioè del servizio della Germania Este che era il miglior servizio appunto del campo rientrare e il servizio di orientale disse che
Dietro latte dietro di sequestro c'erano i lupi grigi e
Diciamo l'annuncio questa campagna a loro volta per loro anche di disinformazione ma che va valeva anche per noi perché si arrivava a
Dire che i gruppi grigi erano stati i sequestratori
Della Orlandi
Quindi anche in questo caso se ha perso un'infinità di tempo fin quando
Diciamo
O
Per una certa fortuna che ci è capitata siamo riusciti ad andare agli archivi della Stasi dopo la caduta del muro
E a vedere quello che veramente era successo
E cioè c'erano state delle richieste di da parte del Ministro dell'interno di Bulgaria Stoja nostro che chiedeva I tedeschi orientali di dargli una mano
E quelli hanno inventato determinate lettere di famosi comunicati e poi erano diffusi in Italia anche dall'ambasciata della deterrenza
E quindi ci siamo ritrovati tutti questi comunicati intestati al ai cosiddetti Lupi ligio al fronte turco che chiedeva che chiedeva ecco questo è il punto punto del riscatto che è un punto essenziale
Che
Rita da Gioacchino a sufficientemente illuminato
La liberazione di acciaio quindi il contatto con la miccia si chiede sia noi abbiamo sequestrato la Orlandi dicevano i turchi
I cosiddetti turchi Lupi grigi per aprire la libertà di a caccia e questo diciamo che è durato a ancora un lungo periodo di tempo facendo perdere agli inquirenti una
Un diciamo mesi se non anni
Io devo dire che in effetti dopo aver letto le carte della Stasi mi convinsi che era tutta una falsa pista come se detta la farsa turca è stata definita la farsa turca ed è stata la farsa turca
Trascurando quella che era la pista che era stata individuata sin dall'inizio una pista italiana una pista romana una pista in un certo senso che restringeva a quei quartieri
Che lei ha messo in luce cioè Trastevere Testaccio della Magliana
Altri personaggi che al tempo disordinati disorganizzato il perché la Banda della Magliana non ha mai riuscita a darsi una Costituzione
Diciamo
Simile a quelle delle grandi criminalità che purtroppo riflesso nel nostro paese un po'dappertutto a Banda della Magliana non è stata mai strutturata come la camorra come la mafia o come la 'ndrangheta
Ma come o comunque aveva un'efficacia
Come ha detto la di Gioacchino di gran lunga superiore per certi aspetti in determinati campi
Il problema del riscatto il problema della ragione del sequestro ragione del sequestro non ho capito va bene il movente il movente
Il movente forse va visto in alcune indagini che sono sfuggite nel tempo in quel tempo non una sola ragazza fu avvicinata ho seguito
Ma più d'una io ricordo l'album Berlino e la Zanchetta adesso
Sono state più di tre comunque ed è avevano un particolare erano tutte cittadina vaticana o avevano il padre o i genitori che lavoravano nell'ambito della Città del Vaticano
Quindi si poteva già desumere
Che a quel tempo c'era l'interesse di una qualche organizzazione non possiamo dire ancora tramandano Magliano meno a sequestrare una ragazza una cittadina vaticana
Quindi da questo si poteva già cominciare a desumere e l'obiettivo fosse cioè il ricattatori captando quello che doveva essere ricattato
Fosse una entità di Oltretevere appariva già in un certo senso una sorta di affare che non copriva nemmeno l'intera Roma ma soltanto Oltretevere sia le persone che venivano se questi avrebbero dovuto essere sequestrate come la Orlandi sia coloro ai quali si rivolgeva probabilmente il messaggio
Su questo punto abbiamo tentato di di di
Di ragionare
La collega Rando era una persona in un certo senso molto seria e lontana da quelle che
Quelle fantasticherie che invece abbiamo visto in altri casi e in altre inchieste
Non amava non amava
Le grandi le grandi sceneggiate anche se è stata costretta poi da dalla dal dalla necessità delle carte chiamiamole così
Addirittura a disporre delle missioni all'estero io ricordo che era venuta fuori la storia di
Di una ragazza che era
Era descritta come i denti che alla Orlandi che era la novizia in un Collino non
Un convento in un convento
Del del Lussemburgo e quindi fu organizzata una missione per arrivare nottetempo eccetera per arrivare e sorprendere questa ragazza all'interno
Del convento lussemburghese
Un'altra volta venne fuori che questa ragazza era stata vista addirittura in Sud America in Colombia e quindi la polizia non mi ricordo se la squadra mobile o qualche altra articolazione alla questura dovete seguire questa pista
E fare indagini in al Sud America in Colombia addirittura trovando anche dei riscontri perché c'era stato detto che
Un sacerdote
E deteneva questa ragazza in Sudamerica il sacerdote si trovano ma della ragazza non si rinvenne nessuna traccia
Quindi anche lavando perché varando ma si dimentica troppo spesso io vorrei che si leggesse no la sentenza della rango perché la sentenza della mando e
Di un'asciuttezza e di una serietà che certe volte noi non troviamo in altri provvedimenti giudiziari
Cioè da bando a tutte le le le fantasticherie le costruzioni perché diciamo la verità io adesso qualche parola anche a carico di coloro che appartengono alla mia categoria devo dirlo il fatto che un determinato fatto
Abbia una matrice internazionale in un certo senso esalta l'indagine esalta la stampa e salta il giudice istruttore di inquirente tutti perché se lì se diciamo se dietro se questo dell'Orlando
Cioè una banda di periferia ma cosa se invece ci sono i grandi servizi dall'est dell'Ovest veri per
Fa e tutto un'altra storia tutti sì in un certo senso si Rizzello hanno
E che così è accaduto per il sequestro della Orlandi
Io ricordo che
Come al solito qua HP capita in questo tipo di indagini ci sono coloro che patrocina no l'ipotesi del KGB e quelli che invece vorrebbero che dietro a tutti gli affari di questo mondo ci si ci fosse l'Asia
Cioè ci sia si applica un criterio quasi automatico all'indagine o CIA o KGB e quindi non se ne esce fuori potrebbe essere anche qualche altro grande servizio
Come mi insegna al professor De Rogatis tutti e due o tutti e due insieme però non si può Haute enfaticamente
Riprodurre questo schema su fatti che poi sono completamente diversi l'uno l'uno dall'altro
I bulgari riuscirono addirittura
A che mediante la stasi a inventarsi le lettere di Josef Franz Strauss quello della democrazia cristiana tedesca fecero dei falsi favolosi
C'è una stasi però in un certo senso non si può andar dietro alle alle gli stessi poi gli stessi turchi ci dissero che la al KGB e la CIA in questi affari non centravano per niente
Io credo
Che debba interrompere
Perché andrei avanti per
Per
Per lungo tempo socialmente sulla storia dei servizi che io ho seguito a lungo casomai ne riparliamo dopo certamente utili che l'intervento del Consigliere via Oria è molto utile perché ci permette di
Ritornare un poco aveva dice adesso il professore Bruno
Io Gregolini due dove riduzione le prime la seguente
Questa è una storia che si libera nei criteri giuridico che spiega molto bene sul filo del telefono
E sul filo del telefono
C'è un protagonista che viene chiamato il commissario che aveva dialisi ma insomma del commissario che varie l'americano col Carli
A un certo punto di questo personaggio che è un personaggio chiave della vicenda e che attenzione non è Puglia
Personaggio finto come erano finti comunicati del fronte dunque a Brescia è un precedente che esiste parlato adesso
C'è perfino un identikit
Che evita di Gioacchino ripesca dagli archivi del SISDE
Firmato dal vicedirettori Parisi
In cui sostanzialmente ed ecco che veniamo a un altro aspetto
Delicato e non minimalista della faccenda
Identikit che viene fatto di questo signore che telefonava caso Orlandini
è il seguente e senz'altro un signore di cultura alta medio-alte
E di origine anglosassone
è senz'altro una persona che parla molto bene italiano però
Media la sua conoscenza dell'italiano
Con la la
Conoscenza delle latino che è precedente a quella dell'Italia e poi se due più due fa quattro
Un anglosassone concetti e di culture medio-alta che si intende di questioni vaticane e che mutuare a sua conoscenza italiana della pregressa conoscenza dell'archivio è altamente probabile che sia un alto prelato
Beh la conoscete allora la prima domanda i voli per procedure poi naturalmente dire alcunché crede come sempre avviene in queste circostanze urgono dei rilievi si alla cortesia predispone e che cosa pensa di questo identikit che attivo del sistema la seconda domanda invece sono certo di professioni innumerevoli ma
Proprio in quel periodo degli anni ottanta siti primissimi note si intrecciano due vicende che hanno a che fare con due capi scuola della criminologia
Da un lato
Il dibattito sul nuovo
Che coinvolge il famoso comitato di crisi di dubbia insomma parco costruito da Francesco Cossiga dove era magna pars un criminologo anzi uno dei più grandi criminologica via
Se il professore fece
Che però esce fuori
In molti testi e anche ritenere in qualche misura e non mi ricordo se in questo libro in altri chi ha scritto
Le chiedo la cinghia
Troppo
Ma ancora peggio è la vicenda umana e giudiziaria di un altro Berlusconi professoresse inerenti proprio negli anni tesi a sequestro urlanti si ritrova addirittura gli arresti domiciliari
Allo scopo ideali in un ospedale rumeno
Perché accusato nientemeno che della strage di Bologna in un'inezia
Ma quindi non fu la sua ultima e definitiva dice venture perché quella definitiva avvenne l'anno dopo quando venne decapitato e la sua testo e quindi le scelte di fronte all'abitazione tutte gli aiuti Raffaele Cutolo
Una storia di chi ha molto senso sterzo una perizia non attuazione da noi non si è mai ben capito un po'picchi
Ma insomma la seconda domanda è da che cosa c'è in Italia una sorte di maledizione di criminologo
E speriamo che non sia così perché
Alla mia destra ci tengo
E comunque
Con solita ma abili da pro soluto domande
Che sono difficile
Cominciamo dalla secondaria
Ferracuti è stato il mio maestro
E
Io conosco molto bene la storia provveduto al sequestro Moro o di tutto quello che avvenne perché
Lei fumose mettere primo valore interpretavo io
Ovviamente lui faceva parte del
Del comitato io no perché ero ove grazie ma appunto verso di bottega quello che dovevo fare era la piccola cosa d'interpretare Moro
E anche il famoso
Lago della Duchessa anche famoso comunicato numero sette
E
Chiedevate prego di
Prego di era innanzitutto ricercatore
Diciamo uno che amava molto la scienza e viveva di scienza
Non era un politico
Ma per la sua vicenda personale
Si era trovato ad essere
Diciamo
Sponsorizzato da dagli americani in particolare per la CIA dell'FBI e da tutte le agenzie
Che sono molteplici negli Stati Uniti fino al MSA
Scorre
Era ecco per così dire una mente tecniche uno
Al servizio dello Stato lo diceva dello Stato
Però il suo stato negli Stati Uniti ecco e come tema di dire questo
Non era un americano il K perché era un kennediano diciamo
E odiava
Non aveva una buona opinione di ciò che gli Stati Uniti hanno fatto in Sudamerica e anche perché voi potendo recante delle
Inizialmente l'Università di Portorico ed era
Conosceva benissimo lo spagnolo come quasi secondo lingue
E quindi era molto legato
Al America latina
E e questo lato del
Questo aspetto diciamo l'abbrivio americano riguardava molto
Se record che
Era ecco posso dire questo era una persona
Aperta e che si trova a vivere nel sequestro Moro ora fare più grande di voi e in cui
E c'era una direzione politiche che andava molto oltre e laddove lui non avrebbe mai sospettato o meglio avrebbe sospettato all'intelligenza ma non
Con la sua con il suo cuore
E quindi
Si trovò in difficoltà fu depistato e si fece crederei l'Onorevole Moro sarebbe stato
Rilasciato davanti al Viminale in un sacco di spazzatura non
Una fra la nettezza urbana
Ma vivo
E lo recito dette
Quando invece
Evidentemente la decisione sin comunicato numero sette
Era una decisione di morte
Quindi era un uomo
Un progetto politico una realtà su scala non italiana ma europea che doveva cessare
Questo
Per dire
O la differenza Semerari Semerari l'ho conosciuto
è Semerari era un personaggio uomo di grandissima cultura ma matto un cavallo possiamo dirlo molti di noi sia dello sono
Sono farebbero sono mestieri
E
Lui nella sua vita era passato dall'estrema sinistra l'estrema destra e aveva un
Ognuno se lo si faceva
Pongo un problema quasi di onore ma che era veramente molto superficiale vestiva i panni rivoluzionario di destra
In questo senso
Da vicino
A molti gruppi giovanili di destra che in quegli anni scivolano verso il terrorismo Inarcheck così via
E quindi venne facilmente classificato come ideologo
Probabilmente non lo era era un uomo molto mite al di là derive di queste sue
Frequentazione
E a un certo punto si è trovato
Così vittima
Di varie cose libri matricola delle sedute in testa è stata
La strage di Bologna
Non è un mistero
Che il giudice D'Amato
Dei tanti giudici Amato insomma giudice Amato del quale fu ucciso
Mario Amato
E lo aveva
Messo nel suo mirino ritenendo l'appunto un ideologo dei dei dei terroristi di destra
Il guaio fu che giudice Amato venne ucciso in maniera
Ha veramente clamorosa e quindi
Quello belli si disse che il giudice la stato solo la bando stato abbandonato
E ci fu un pool di quattro magistrati eguali nere ed evitare uno alle sue richieste
E l'arresto di Semerari il suo coinvolgimento nella strage di Bologna rende quasi di conseguenza ma così anche di conseguenza venne fuori
Il suo boy rilascio perché in quella cosa non c'entra effettivamente non ma l'uomo era ormai rovinato
Ha sofferto molto carcerazione e quindi
Era
Si era ridotto sul lastrico
Non aveva soldi ed era facile preda è stato facile preda
Di interessi
Che andavano oltre la sua persona e che erano interessi che riguardavano
Ecco sempre i famosi tunisine via a Dio non dei viaggi e riguardavano tanti altri personaggi che lui conosceva
E poi a un certo momento ci fu il caso misterioso ma non troppo
Della sua decapitazione
Fu ucciso
In una sorta di messaggio
Terroristico
Che è lo stesso e probabilmente della stessa mano
Che uccise poi
Il vecchie regali
Ora non ricordo il succo prima di Carlos ma fu prima Semerari bloccarlo
E nello stesso modo si uccisero poi le due
Donne
Importanti
Per la vita di costoro
E si fece terra bruciata di un certo tipo in modo molto simbolico molto attento molto chiaro
Per cui ucciderne due del governo cento no i cento ci sono sono ancora qui ciascuno
Sono attivi
Funzionano
Nei rispettivi campi
Perché poi tutto tutto si è sistemato pian piano quegli anni Ottanta furono ad una tragedia spaventosa il
Pile novecento
Ottantuno all'attentato al Papa al all'ottantaquattro
Ci fu il tutto tutto quello che si poteva immaginare
E compresa Emanuela Orlandi
E allora
Viene da dire che il titolo di questo un libro per di Gioacchino
Mi piace molto e forse esprima sintetizza quello che chiedo del contenuto interno
Storie di alti prelati Rienza domani
Ci vogliamo mettere pure offre qualcun altro dei buoni salotti se vogliamo
In questi salotti c'erano quelli tatuati dalla Magliana poveracci che hanno lasciato va bene tutto
Sono stati illusi di diventare dei grandi dei dei mafiosi criminali dei portatori esiste Enrico De Bellis
Come ha detto giustamente il presidente Andreotti che bisogna stare molto attenti quando parla
E ad entrambe era un benefattore dunque mi chiese
Si presenta lì dove ricevete risolve cosa volete porti
Errore dobbiamo capirlo questo fatto
E nido
La Chiesa non per sua vocazione da sempre zero malandrino si presenta un convento e chiedo aiuto aprire deve essere aiutato
E quindi e poi
Dell'aiuto lo questo lo abbia richiesto dopo morto in un altro discorso ma
Sono stati illusi viaggiavano dove vige pieni di soldi viene rigore in facevano quello che pareva son posti uno dopo l'altro ammazzati tutti dalla stessa mano
Non erano mafiosi veri
Non erano mafiosi di razza erano
Intelligenti e alcune altre un po'meno
Banditi romani
Organizzative la prima volta è un certo momento trovi casco la manna dal cielo Falco diventati
Un'agenzia di servizio del crimine al soldo
Al soldo di Isolde ce l'aveva evidentemente
E allora
Questi
Hanno fatto il tutto
Tutto gli è stato consentito tutto gli è stato lasciato fare fino a che
Non hanno poi trovato un limite nella loro stessa esistenza e anche nel fatto che purtroppo per loro quel periodo finito
Allora
Arriviamo al domanda americano porcata
Beh
In quel momento
Tutti lo sanno quindi posso anche dirlo io ero
Funzionario del sistema
E è vero quello che a seguito appunto del famoso lettere di Moro faceva e che queste cose e mi occupai inizialmente perché andai via
Pochi mesi dopo
Del
Per identikit
Del signore
Telefonista americano che presentava quelle caratteristiche
Io dissi
Che si trattava la mia interpretazione ed emerge la risolvere prego un'identità signor biografia di questo tipo
Da
Degli elementi
Tecnici e dice
Da quello che vediamo quello che possiamo sapere Eccher sappiamo due cose dobbiamo farla lo stesso prodotto di obbligo le file
Appare che
Quindi appare il cui esso conosce l'inglese e italiano bla bla bla ha una conoscenza dell'arte a sfere dirglielo di un po'è un prete ma non un prete di borgata
A tante belle cose stampa cioè l'interpretazione nel quindi Errico viene
Secondo tre no
E la l'interpretazione che non è venuta fuori riceva è un'operazione disinformazione una grave disinformazione forte fatta molto bene come possono farlo la stasi reciproco i servizi bulgari eccetera
Che
Individuare vuol fare individuare nel soggetto concerto signor Marcinkus
Chi meglio di voi prete
Nato a Chicago nelle frazioni Cicero per sembra uscito da padrino la firma il padrino e che giocherà tranquillamente Golfo fino all'ultimo momento dalla sorride
Che star lì nel marasma sia giusto se non so io lo Stato
Viene
Lo vanno a trovare decine di cronisti
E decine di
Brevissimi giornalisti che lui diceva e con molta tranquillità è cui offre il tè e basta neanche una parola
Eppure era uno che parlava
No si dice ieri la sua frase storia non è con le Ave Maria sì costruisce le chiese
E cioè la Regione
Quello che diceva Maria non banche un obolo fra chiesta non va avanti e poi dopo bisogna gestirli chi deve gestire se non i banchieri
I banchieri questo Ponzo ben chiede di Dio promosso lo hanno fatto fuori pure Luigi simbolicamente
Ma ci vogliono banchieri e ben cinque o sei era un banchiere né più né meno
Prete quindi
Dotato di grande
Con qualche
Così viaggio aveva finito non gli piace sulle donne
Ho fascino particolare tutte queste cose io ci credo fino a certo punto e ripeto se lo danno non c'è dubbio però credo che in un certo punto
Alle alle prostitute trovare d'impresa e nervi avendo il portale della notte barricano ripreso favole diciamo metropolitane
Ma certamente Marcinkus era un personaggio di questo tipo dell'americano era fatto per dire io sono Marcinkus che non era possibile ovviamente non era possibile
Ma allora che cosa significava significava
Che chi faceva l'americano una
O chi lo mandava
Fare rumore fratture da quattro soldi potervelo e poteva essere
Chi come andare a fare sennò se voleva dire stare attenti dava Orlandi centra Marcinkus unico mezzo che è la stessa cosa che ci diceva se nostra supertestimone attuata la stessa identica cosa non è cambiato niente
Siamo ancora qui siamo ancora vittime della disinformazione
L'unica cosa seria
è
Il titolo
Che mette insieme
Il diavolo l'acqua santa
E forse noi siamo sempre un po'
Terrorizzati da questo
E però purtroppo è così il potere quello vero
E forse si fonda su questa commistione di abolire
Che nessuno di noi potrà mai
Mi dispiacerebbe il mio amico del giudice volevo cui siano stragi ecco parlo tranquillamente di questo perché parlai con lui in veste ufficiale
Anni fa lunga testimonianze quindi tutto quello che vi dico già nelle sue carte
Bene
Il
è la migliore
Giudice Priore
Ha passato anni della sua vita
Ma
Ne stando l'acqua del mare in un
Io non sono mortaio
Senza poter arrivare perché non ce lo si può arrivare una del potere io non ho il podio nessuno di noi il potere
Nessuno di noi ha il potere
Ma questa roba qui
L'ha fatta chi aveva il potere molti non ce l'aveva se voleva minacciarla ma chi aveva il potere
Per la prima volta alleandosi anche con la mafia alleandosi anche col diavolo alleandosi anch'io la Banda della Magliana ma chi aveva il potere il massimo potere
E allora se così stanno le cose
Abbiamo capito
E credo ci basti solo capire
Grazie e allora a questo punto
Intervento di Giuseppe grazie davvero al professore Bruno che fra l'altro ha detto delle cose
In qualche misura illegittimità cioè e adesso possiamo intento e scrivere identikit
Dell'americano dove firma che
Sul
E possiamo anche
Come dire avere un'interpretazione di una vicenda che definisce disinformazione quindi è interessante che
La chiave di lettura e poi ci sono anche altre notizie camere colpitore se mi consentite il verde ci porterebbe lontano voi probabilmente se era oggetto di utili dell'ennesima i discussioni con i criteri giudichino e civile
Ed è il seguente mi ha colpito molto Guendouzì professioni diceva e di fede acuti dicessi eredi Rescigno meglio che i media
E
Che vuol dire ci serve per la storia anche con i personaggi in tempi li ho trovati dell'utilizzo scia
Perché per esempio un personaggio chiave di tutta la faccenda calepino
Francesco Pazienza
Arriva in Italia
Con un paio di affidabilità assai significativi quelli del capo dei servizi segreti francesi di mare
Poi c'è un altro ad una fondamentale in un Paese campanilistico come il nostro era pugliese grosso modo dello stesso Paese degenerare il Santo Vito all'ora direttore del SISMI e quindi famiglia iniziano subito
Però soprattutto era si viene in viva con buon titolo un suo rapporto con i servizi e medica
Che però attenti
Non era
E via invece il Pentagono
E via alzando i ricchi allora ministro della difesa di vecchia che da poco ed è diventato Presidente
E la contrapposizione fra Pentagono e CdA
Dicendo in modo molto dodici ore pentagono di destra scia di sinistra
è una
Contrapposizione che basta leggersi libri perché ha vinto riunisce che non hanno ancora ben capito sono quelli della sinistra italiana che penso io della CIA e la fonte di tutti i mali in alcuni casi quello che è stato nemmeno così ma insomma queste sono assolutamente minuzie adesso però servivano anche per introdurre
Proprio come una parola complessiva sulla questione
Siccome lo
Probabile vulnus proseguire un gruppo no quella è una precisazione perché ripeto qui che so dei miei colleghi e quindi noi siamo anche giornalisti su questa strada Pellicano abbiamo perso parecchio tempo
E prima a accennato al fatto che poteva essere che un'opera di disinformazione in qualche modo tutti l'hanno pensato cioè che si volesse indicare
No che non fosse evidentemente Marcinkus impersonava qualcuno che voleva far credere la colpa su di lui che lui ne faceva l'imitazione per coinvolgerlo lo infilava e mezza
Detto così semplicemente
Poi però ha fatto un accenno alla Stasi
E ancora oggi a distanza di tanto tempo dell'idea che è Cuesta oppure che è un'opera di disinformazione che magari era anche un'opera di informazione che veniva da qualche altro
Apparato italiano sempre contro Marcinkus
Se
Così per far uscire fuori una verità che magari in quegli anni non era facile
Non so se sono stata chiara non era facile far venir fuori insomma per il grande potere che aveva questo uomo benché indagato benché insomma era pur sempre il presidente dello IOR era pur sempre il braccio destro di Wojtyla anche che aveva molta fiducia in loro
Ecco poteva essere la cava informazione disinformazione
Dunque no no no no allora noi facciamo l'errore
Sempre che lo stesso non è scaduto
Sul ruolo spostò attendendo molta
Curiosità molta attenzione quello che ci dirà dell'U.L.S.S. su questo punto perché
Sono convinto no perché per lui lo ha preso il suo tempo e credo che
I servizi deviati non esistono
Perché esistono servizi dove non si sa chi comanda compresi quelli nostri questo il punto vero quando tu non sai che non è trasparente chi comanda che non è nostro Presidente del Consiglio ma evidentemente qualcuno che può dare degli ordini del nostro Presidente del Consiglio evidentemente le cose sono un po'lontana
Allora se questo è vero la nostra ottica versa sempre un'ottica internazionale quando vediamo di fare prima il senatore Certosa o nella rapina bottegaio Sottocasa
Quindi pur ottica internazionale
Nell'ottica Enzo nazionale
E che coinvolge uno Stato straniero che è il Vaticano che non è uno Stato straniero soltanto ma è
Anche
Una sede cosiddetta Santa Sede per mezzo mondo così via
Ebbene e qui gli interessi evidentemente vengono da molte parti
Vengo da molte perché coinvolgono molti Paesi allora la disinformazione non è solo
Disinformazione che c'era allora c'è anche oggi
Ma nella disinformazione l'aspetto principale è la minaccia ci sono orecchie
Oggi non c'è forse più bisogno di prendere un criminologo tagliati da destra io non lo so veri o Padova parlo troppo Marianna Como sud guardare solo se c'è ancora
Allora no non è così gli interessi non sono così forti esperienze
Per minacciare per minacciare però basta basta dire certe cose
Basta che certe cose vengono fuori sui giornali bastano dei tratti letti su alcuni giornali che sono giornali
Ben conosciuti
Ecco tutto qua quindi
C'è una minaccia in atto no il tirar fuori Marcinkus perché
Buon per lui ormai nel nella casa del padre e
è i chiaramente non significa minacciare Marcinkus
Ne
Il grande Papa reca io starei attento chi invece oggi vive oggi comanda
Ma oggi ha il potere
Dell'UCI sulle acque soluzione autostrade dieci utili
Racconti artiglierie un polo di sviluppo all'epoca si e io non ho mai pensato che la parola deviato fosse una parola corretta
Perché i la parola deviato presuppone
E
Famiglia si deve essere una via non solo ma presuppone che
Un gruppo si spera minoritario prenda un'altra strada o un sentiero che
A occhio e croce dovrebbe essere considerato una strada
Ho Petra arricchimento personale o al servizio di altri servizi e quindi tradimento del propria dei propri interventi degli interessi dalla propria patria da proprio servizio
Ecco io penso che deve Sennori facciamo almeno così per sommi capi la storia dei nostri servizi senza risalire troppo in là ma partendo da quella
Fase terribile che fu quella delle stragi
E l'indubbio o intervento dei servizi a tutela degli esecutori
Ma io non credo che nessuno delle persone che nei servizi svolsero quel ingrato compito trasse
Vantaggi economici
E fornire alla fine non trasse né più neppure altro tipo di vantaggi perché poi
La magistratura puzza votata al pubblico intralciato ha alla fine riuscita nel merito di alcuni singoli magistrati per Piazza Fontana ricordiamo D'Ambrosio e Alessandrini
Quelli che per primo imboccano questa strada ecco quindi
Allora se questi uomini dei servizi hanno commesso delle
Azioni che chiamiamo deviate evidentemente hanno ricevuto un ordine che forse rivieni viene da un'altra catena di comando
Diversa o parallela a quella ufficiale
Però per interessi superiori
Per si è fatto il caso di servizi segreti stranieri e sono d'accordissimo nel dire
Che
La Smith settore
Più o come dire i che possiamo considerare che più o individuabile come possibile responsabile di alcune attività è proprio
L'area dei servizi
Del Pentagono cioè i servizi segreti militari statunitensi e mi pare non casuale che dopo tanti anni di indagini su Piazza Fontana poi ci avvicineremo
Il giudice Salvini a individuato come
TEN interlocutori degli uomini che si erano fatti carico di quella terribile strage
Proprio io alcuni cittadini italiani o italo americani legati all'ambiente del servizio segreto militare dei servizi segreti militari
Non alla CIA anche se poi
Appunto una certa pubblicistica di sinistra una certa immagine ha sempre guardato alla CIA come al peggiore di tutti i mali
Ma ricordiamo che
All'interno della CIA si sono avvicendati anti anche dei direttori che
Non era non certamente di destra
Ricordiamo che nel quando ci fu la Commissione su i crimini della CIA nel settantacinque settantasei negli Stati Uniti
Proprio il capo della CIA fu o
Prodigo di informazioni alla Commissione tanto che il Presidente Rockfeller perché era anche il vice Presidente degli Stati Uniti
Prese da parte il capo della CIA dissi senta generale ma non è che lei deve rispondere a tutte le domande che noi poniamo può anche dire che c'è un segreto militare
Ora non so se poi
La morte abbastanza oscura di quella
Di quello ufficiale sia da allegare a questo stato di fatto che negli anni Novanta lui che aveva già scritto un libro apprezzabile
Ricordandovi il periodo in nel quale lui negli anni
Cinquanta era a Roma non come capo della CIA ma come capo al centro della CIA qui a Roma ebbene accettare il sì secondo alcune indiscrezioni che negli anni Novanta si stesse
A
Apprestando cominciando a scrivere un secondo libro sta di fatto che un giorno si alzò senza spegnere il
Computer e la salma riemerse dal Potomac nove o undici giorni dopo
Ora se uno va a fare una gita in barca penso che la prima cosa spende il computer
Bene
Allora torniamo adesso a quindi agli anni Settanta agli anni Settanta quindi con le cinque strati o forse solo con Piazza Fontana questo saga poi una cosa sulla quale adesso non è
Il caso di di soffermarci ma
Però
Alcuni neo fascisti ci hanno fatto comprendere che forse istituzionali italiane o straniere abbiamo incoraggiato solo Piazza Fontana è che le successive o alcune delle successive
Se dico sciocchezze professore mi corregga alcune delle successive siano la reazione della destra a un abbandono da parte di i diciamo forze istituzionali italiani che avevano garantito
La protezione
Questo è detto con molta molto esplicitamente da Vincenzo Vinciguerra
Che full autore della strage di perché hanno subito censiva immediatamente successiva quella di di Piazza Fontana che fece un attentato diretto ai ai carabinieri
Mettendo la macchina riempite di esplosivo non su una strada pubblica ma in un Area dove un cittadino qualsiasi non sarebbe passato poi telefonando facendo telefonare
Al comando locale dei Carabinieri e quindi attirando i carabinieri nella
PRA polacca
E infatti l'Hui
è uno dei pochi che ormai sta scontando l'ergastolo perché
Dopo un periodo di latitanza anzi tra l'uno dall'altro lui scrive in uno dei suoi libri che io ritengo molto buoni
Disse io poi mi meraviglia il che a mio favore pur avendo fatto di un attentato lui non vuole che si usi la parola stati un attentato
Mini o personale di per altri motivi scattò su di me e la protezione istituzionale riservata agli autori delle stragi infatti poi fu mandato o all'estero rimase molti anni
Poi si consegnò e da allora sconta le Castore ascritto vari libri
Abbastanza interessanti ma veniamo allora i servizi
Dopo le stragi del servizi si dopo le stragi ecco gli anni Ottanta sono certamente degli anni diversi degli anni in cui
C'è questa frammisti oneri tra crimine mondo politico mondo bancario
Mondo finanziario e i servizi segreti entrano in questa realtà tra l'altro coincide anche con i servizi segreti
Più strettamente legati alla P due il periodo dal settantotto all'ottantuno cioè dal
Momento in cui
Con quella
Riforma che in realtà non fu una riforma bene che
Sembrava di
Che fosse destinata ai ripulire i servizi in realtà fu proprio in quella occasione che i capi dei due servizi furono
Scelti non Dalla Chiesa e Santillo gli uomini più adatti uomini seri investigatori serie
Come capito rispettivamente del SISMI e del SISDE ma due persone iscritte alla loggia P due
Quello lo sapemmo tre anni dopo ma comunque quel periodo fu ancora denso di quelle che
Fra virgolette chiamiamo deviazioni
Finché poi nell'ottantaquattro furono alcuni magistrati giunsero a individuare quello che fu chiamato il super SISMI cioè un nucleo
Più o legato a settori
Illegali il
Fu
Fu aperta un'istruttoria che finirei con qualche
Con qualche risultato anche se in appello poi si
Ridusse a un
Ha un motivo di interesse personale mentre la prima condanna la condanna in primo grado aveva parlato di un interesse prevalente di altro tipo al di là di questa questa
Diversità tra i tra le due sentenze comunque ci furono delle condanne questo e fu già un primo punto fermo però ecco gli anni ottanta fondo quelli nei quali ci fu quello che Rita ci ha raccontato il legame eccetera settori finanziari che poi
Sappiamo bene cioè la morte di Calvi chi avrebbe pensato che un grande banchiere internazionale
L'anno dopo si sarebbe sarebbe stato trovato impiccato sotto un ponte sul Tamigi con due pietre
Nelle tasche e e e così abbiamo ricordato Semerari che
Perde la testa e quei anche questo insomma è abbastanza atipico come come uccisione di solito si spara e basta
Ecco
Quegli anni sono caratterizzati da questo tipo di commistione nell'il corso della quale all'interno della quale la Banda della Magliana
Acquisisce quel potere che è stato già ricordato dobbiamo comunque ricordare che la Banda della Magliana ha sicuramente contatti con l'estremismo di destra ma e qui esprimo solo un parere mio personale
Io non so se c'è un contatto anche con le Brigate Rosse perché mai le Brigate Rosse se è vero che hanno portato muovo avvia Montalcini
Del quale io non sono assolutamente sicuro ma se è vero che l'hanno portato a via Montalcini lo hanno portato al centro dell'area controllata dalla Banda della Magliana ora allora manda o Moretti era
Uno una persona di di nessun valore una persona
Che sceglie il posto peggiore in una città dove ci sono
Circa un milione di appartamenti perché siamo sui tre milioni quindi c'è un milione appartamenti sceglie un un appartamento che provi si potrebbe graficamente mostrare
Ai quattro angoli intorno a quell'appartamento di via Montalcini abitano quattro dirigenti dalla Banda della Magliana ad una distanza che varia tra cinquanta e duecentocinquanta metri
Allora se davvero la porta tondi
Io che sono maligno eccome dice il presidente
Bravissima che comma guarda indovinate
è affare a essere maligni si fa peccato però a volte si indovina quindi secondo me o moventi era perfettamente in conto era in contatto con la banda dalla Magliana o è un incapace totale
Sta di fatto che forse certi un'altra comunità doloso scegliere invidioso esattamente esattamente ti Chiarelli fece il comunicato il famoso con la stessa domanda con la stessa massetti i salari
Con la stessa macchina e lì ci sarebbe anche la secondo alcuni io questo non lo so anche il primo comunicato sembra che sia stato fatto quello vero delle Brigate Rosse secondo
Alcuni anche comunicato numero sette non fosse vero
Numerose sono autorizzavano in pieno comunicando che infatti poi
Continua loro comunicarvi con tranquillamente lo sulla stessa scia
Quello è un comunicato che viene fatto da questo gruppo che gestisce
Il sequestro Moro e che evidentemente non sono solo le Brigate Rosse che hanno questo nome svolto e concluso no su questo
Direi che storicamente
Dicendo forse se non abbiamo ancora dei dibattimenti
Però sono storicamente così
Bene ringrazio il professore ecco per concludere quindi la situazione e Cuesta poi cambierà con
Con il cambiare della situazione anche nazionale
Ma sta di fatto che mi pare che questa sia la caratteristica degli anni ottanta e
Poi anche i servizi segreti dopo la casa la scoperta delle liste
Dei iscritti alla P due avrà indubbiamente un momento di chiarezza con
La nomina del generale alle
Chi
No no
Siamo
B
Quello che il Parlamento
No no prima di matti quello non nomina Lugaresi simili è indubbiamente la persona forse
Più pulita che abbia
Guidato si voleva applicare gli angeli solo di fiducia di Spadolini però Insiel Manduria è di Armando Corona resta
Grazie siamo parlare tutti degli organi di fare nuove del terreno
La
Penso
Allora adesso come nei processi che si rispetta torna però vedo che la vita io non vorrei dare un tocco internazionale al caso Moro ma è anche vero che abbiamo già ci dice anche nel vicinanze votarci
C'è anche la residenza dell'ambasciatore indiano non credo che però
Si possa e voglia composta no
Servizi sociali solo sono a conoscenza di Governatore Rita
Intanto io ringrazio tutti coloro che sono venuti qui oggi pomeriggio molte di queste persone io non le conosco e questa è una cosa che mi fa molto piacere
E Crazy niente volevo precisare una cosa che forse posti può dire soltanto chi l'ha scritto questo mio perché l'ho scritto
E averlo scritto così per un motivo banale che è quello che me lo hanno chiesto appena è uscito fuori questa supertestimone
E però quello che ha detto Sabrina Minardi a me ha particolarmente colpito perché in qualche modo si incastrava in un'idea che avevo già
Senza sapere queste cose che poi lei ha raccontato
Del sequestro Orlandi c'è una serie di di sensazioni di voci di di linguaggi che erano emersi mentre così mi occupavo del sequestro all'epoca dei fatti
Mi avevano fatto intuire che ci fosse dietro volto noto un voto che compariva anche in altre vicende di quegli anni e quindi mi sono incuriosita verso questa testimonianza
Che reputo utenti che devo dire che la reputa utenti che io che sono così dietro omologata in genere sono accusata di tanta dietrologia da parte di
Di chi dice che i ministeri non esistono e sono tutte fantasie eccetera
Perché per due motivi essenzialmente perché adesso come adesso non riesco acché pire chi potrebbe servire
Un depistaggio di questo tipo secondo perché le modalità con cui questa donna è stata contattata
E un certo ruolo ce l'hanno avuto anche la stampa
Perché della trasmissione Chi l'ha visto voi lo sapete entro da tempo batteva su uno dal Ministero dell'Aula anni questo ha messo in moto testimonianze insomma era quel ruolo che diceva per i ma Musci sul del giornalismo che torna ad essere attivo che ripropone diciamo cerca di fare luce sia sul presente che sul passato ma insomma su qualunque tipo di cosa si
Non si possa vere
Certezza da fonte ufficiale
Ecco insomma il fatto il fatto che c'è questa registrazione in cui questa donna raggiunta da una poliziotto che il suo amico d'infanzia può Rizzi otto che in qualche modo all'idea guardando di di di di andare a trovare Sabrina guardando guardando chi l'ha visto insomma in particolare guardando anche
Il suo capo ovvero il capo della mobile che quel giorno era ospite della trasmissione e diceva perché non ci proviamo io la conoscevo questi rapporti da ragazzini poeti restano dentro io magari riesca a farla parlare
Fa parte
E in questo nastro si sente la straordinaria sorpresa
Sia del poliziotto che la funzionaria che poi conduceva l'indagine e di fronte a questa improvvisa ammissione terminati fece come non lo so della Emanuela che poiché non so che vanno allarmano messa in macchina
E quindi è stato così immediato e c'è stata questa svolta che c'ha il sapore dell'autenticità poi può darsi che invece
C'è dietro una trama fittissima che ancora oggi non riusciamo
A spesi Cece Angello gabbato benissimo questa volta non lo so dire però io ci credo a questa cosa è questa donna a distanza di tanti anni
è una personaggio particolare io io non credo che lei abbia detto tutta la verità che tutte le cose tutti particolari dettagli che ha dato
Debbano necessariamente coincidere
Con la verità diciamo con la V maiuscola perché noi sappiamo che a distanza di tempo i ricordi vengono rielaborati succede anche in buona fede quindi figuriamoci a una donna che magari all'improvviso vede
In questa testimonianza la sua possibilità di salvezza perché noi sappiamo che
Laminati che è stato una donna molto bella molto ho
Molto ricca anche per certi periodi sia così per il suo matrimonio con Giordano che per dal suo legame successivo con
Il boss della Magliana poi invece
Ha passato momenti brutti è stata tossicodipendente dato cocaina per anni poi ha avuto un grave incidente stradale adesso sta cercando di uscirne fuori quindi può darsi che ci siano dei dettagli che sono
Che sono sbagliati involontariamente o forse anche volontariamente per vendere meglio dal vertice come si dice perché questo succede quando era il problema è capire se quella è la verità e io credo che quella sia la verità
E io devo dire ho avuto nel corso della stesura di questo libro e poi successivamente delle conferme da quelle che sono le fonti di un giornalista quella è la strada quella è la storia
E allora ho detto se quella è la storia
Cioè che è stata la Banda della Magliana con tutto quello che è stato qui ricordato su questa sorta di agenzia di servizio
Che ha svolto non tutta la banda non tutti i protagonisti del romanzo criminale che abbiamo visto in televisione ma alcuni capi di quella banda che erano entrati in un Gotha particolare erano entrati in questa che appunto fu definita l'agenzia del crimine
E che altro non era che uno braccio armato
Dei servizi segreti del nucleo anche lì più occulto dei servizi segreti sappiamo che quelli erano gli anni della guerra fredda lo sappiamo che i nostri servizi di intelligence non hanno come il Mossad come la scia libertà di uccidere
In altri altri servizi segreti riconoscono questo questa possibilità e quindi è evidente che per i lavori sporche
Si creino delle strane Connection è evidente c'è perlomeno
Io avuto modo in qualche modo di constatarlo in molte inchieste in cui traspariva questa faccenda che si creano delle connection
Molto dagli Gerosa con la criminalità organizzata e in qualche caso anche con il terrorismo
Non soltanto di destra che era più organico certi apparati un certo punto noi abbiamo per ammissione di anche alcuni brigatisti la sensazione che ci sono stati
Dei legami che si sono costruiti ecco in quel contesto per fortuna irripetibile credo perché sono venute a credere alcune condizioni internazionali è accaduto che la storia di un il
Una ragazzina
Figlia di un commesso pontificio diventa è la protagonista del sequestro più clamoroso
Che si possa immaginare e di un ricatto di entità evidentemente notevoli
Lo dico adesso e devo dire che lo so meglio di quanto scritto lo stesso libro c'è stato un sequestro di persona che aveva
Per finalità i soldi
E non è tanto importante se erano soldi che si estorceva hanno o soldi che si volevano recuperare
Ho una restituzione di soldi investiti investiti in quel grande tritacarne che è stato il CRA che dell'Ambrosiano
Che ha macinato centinaia di miliardi italiani mille milioni di miliardi di dollari
Utilizzati perché poi caldi
Perché era così e così tormentato non l'abbiamo visto ormai protagonista anche di film di fiction no quest'uomo che il semplice ragioniere che brevissimo un tecnico straordinario che riesce a fare questa carriera
Incredibile diventa il capo di una delle banche più importanti e poi diventa del capo di una banca che fa praticamente è la spalla esternare la banca vaticana quindi interessi in tutto il mondo
E però poi diventa anche lì questa banca una struttura
Dei servizi e di Intelligence sebbene e vengono usati alcuni alcuni soldi e con i finanziamenti
Per alcune operazioni in giro per il mondo legata ad Emanuela Orlandi molto probabilmente visto il ricatto che è stato rivolto a voi a voi che lei si capiva si percepiva dagli stessi
Dagli stessi messaggi più o meno critici che arrivavano evidentemente lo si indica dall'UE perché sappiamo che puerile è stato un Papa polacco
E un papà che quindi teneva molto le sorti della del suo Paese e quindi un Papa che ha
Papà anche politico diciamo grande Papa politico che è aveva vissuto il terrorismo e lo considerava il peggiore dei mali
E lottava contro questo e quindi poi
E sono stata molto contenta scusate se faccio prima ripassa di mente e l'altro giorno la Gabanelli su Repubblica a intervistato Francesco Pazienza ma è venuto in mente
A ad esempio che adesso si sente meglio forse venute in mente prima quando
Belluzzi se ha ricordato il super SISMI
E allora c'è questa strana storia diciamo ecco io non voglio di quella per lo meno a una rappresentazione il super SISMI io non credo che fosse così però effettivamente succedono a volte cose strane nei servizi nonché
Mega strutture poi in realtà sono molto più Casarini cioè di come
Possano apparire insomma certo punto più o meno intorno all'ottantuno quando Gelli già naviga in cattive acque quando stanno per essere scoperti le liste P due
Un giovanotto che andava e veniva dall'America che troviamo più o meno al fianco di insomma
A un certo punto compare e si colloca nella stanza del capo del SISMI che era Giuseppe Santovito
Allora era una in presenza in qualche modo strana un po'imbarazzante cioè cosa fa questo
Tant'è che Santo Vito non sapeva come giustificarle cominciava lo portava indietro sei dappertutto non si sa se era Santovito che andava dietro pazienza o viceversa
E comunque si andavano insieme sempre in coppia andavano anche da me il cinque settembre in copia
E lo diceva questo è mio nipote che ha studiato in America adesso fa esperienza presso il mio ufficio insomma c'è questa strada persona poiché alta scopriamo che in realtà
Pazienza aveva un giro molto importante in America era entrato nell'entourage di lega nelle che in qualche modo svolgevo un suo compito di raccordo
Ebbene questo uomo che adesso poiché è stato quello che maggiormente ha pagato forse l'unico uomo di intelligenza che ha pagato perché è stato moltissimi anni in carcere per la strage di Bologna ovvero per il depistaggio
Fatto per la strage di Bologna
In questa intervista ammette per la prima volta con mia grande soddisfazione perché io così mi sono a comporre in Turate acolemia deduzioni
Che è stato lui stesso a consegnare ad un prete polacco di cui adesso non ricordo esattamente il nome ma nel libro lo troverete i pensionamenti misti fra un suo nome complicato
Degli indotti Doro fabbricati stizza perché erano più piccoli si potevano nascondere sotto diciamo il telaio della macchina e questo perché
Perché ovviamente la Polonia in quel momento stava fuori del circuito internazionale aveva un'altra moneta era molto difficile fare operazioni senza dare nell'occhio
E quindi i loro era l'unica cosa l'unica forma di finanziamento che si poteva mandare che loro avendo l'entrando in possesso poteva esso il suo effettivamente una fonte di arricchimento e dei
E questo lo dice quello che più o meno nella storia passa come il capo del super SISMI e dice di essere stato lui aver fatto questa operazione e lo ha detto non dieci anni fa lo ha detto l'altro che l'altra settimana alla Gabanelli
Ecco questo
Io a Sabrina Minardi ho creduto creduto in questa donna tirato fuori questa storia e allora però mi sono detta ma se è stata la Banda della Magliana
Ma lei quale qual è la possibile parco nella storia e si è stato Depretis che poi sulle altre cose
Ce lo ritroviamo sepolto lì nella chiesa di Sant'Apollinare dove la ragazzina andava tutti i giorni per un da una coalizione vero che il mondo è pieno e la nostra storia è piena di straordinarie coincidenze però voglio di queste particolarmente
Bizzarra insomma no cioè non ci avviamo un bandito ammazzato in piena via non casa sua morto di malattia ammazzati in un regolamento di conti feroci confluiti in quegli anni come ricordavano prima
I relatori praticamente ha decapitato completamente questo organizzazione pare mafiosa pare mafiose nel senso che tentava di assomigliare alle organizzazioni mafiose ma poi in realtà non era in grado di avere gli stessi codici di e comportamenti
Ebbene
Noi ci troviamo De Pedis seppellito lì sposato lì tre mesi prima della stessa Chiesa che con tutti gli onori insomma no cioè un matrimonio sontuoso
Con una giovane signora romana che ormai non è fuori dei giri non è Sabrina Minardi
La prostituta d'alto bordo bellissima cocainomani no una signora romana della buona borghesia perbene con tutte le carte in regola
Cioè De Pedis tre mesi prima di morire è sicuro di aver svoltato di essere entrato a far parte di un altro giro il giro del grande riciclaggio di fare affari come dicono loro
E perché sta sepolto lì da dove li proprio dove Emanuela è uscita per l'ultima volta perché Manuela andava nella chiesa di musica della della scuola della chiesa di Sant'Apollinare quella che portano che conduce da piazza delle Cinque lune
A via della Scrofa in quella strada lì nello stesso complesso edilizio cioè la scuola di musica dove andava sta ragazzina e lì è sepolto De Pedis
Qual è la storia mi sono chiesta e poiché io sviluppato rimesso insieme quello che già sapevamo perché non è che possiamo certo che in parte lo dovuti i punti che non sono colmati da inchieste lo ricostruite efficace
Il resto ho cercato di lavorare con quello che già si sapeva già e nelle inchieste che priorità trattato che altri magistrati hanno trattato io poi sono stata parecchio tempo a Palermo
E e mi è piaciuta questa sorta di come dire di questa mia immerso in questo col Case se no poi io sono appassionata vedo sempre televisione queste cioè mi piace la indagine quando finalmente emerge un
E però stata tanti anni a Palermo io so che uno dei tormentoni di tutta la mia permanenza a Palermo è stata perché chissà quali erano
A Roma
Il potere di con cui erano in contatto sto sempre allusioni ma anche che loro stessi anche gli studiosi siciliani no lasciano sullo sfondo romanzesco
Ecco se c'è è una storia che ti porta molto vicino che ti fa capire bene
Quali erano i poteri della mafia a Roma e qui sta
Perché Pippo Calò non è un Busseto di De quattro soldi che è un referente un referente di quella che sarebbe diventata la criminalità più sanguinaria degli ultimi vent'anni della Cosa Nostra di Totò Riina
Quindi viene viene in anticipo e si lega e si lega con questi uomini con questi personaggi dell'Agenzia del crimine dove stanno questi personaggi dell'Agenzia del crimine
In un'ala dei servizi segreti che appunto sono deviati non deviati io poi ho certo Friso fatta la convinzione che quella era la Gladio
E che quindi non erano affatto deviati ma era proprio il nucleo occulto che dipendeva c'è poi può darsi anche che sbaglio perché poi io sono e sono una giornalista non non ho accesso a fonti credo che poi quello che manca in Italia è proprio
La possibilità di avere come dire la desegretazione di documenti riservati periodica non ce l'abbiamo non abbiamo queste regole che funzionano come in America che dopo venticinque anni
Qualche carta esce fuori insomma noi questa cosa questa civile usanza non c'è forse perché dentro queste carte che vi si trovano cose che ancora politicamente possono essere
Destabilizzante
E niente non scusate aiutate mi aspetto forse un po'il filo
No
E quindi io ogni anno credo appunto che ci fosse una partiva e degli altri però avevano dei poteri forti e poi c'era questa chiesa questo Vaticano
Questo entourage e noi abbiamo dei faccendieri come pazienza li vogliamo chiamare così però pazienza non si sa se è un faccendiere o il capo del super SISMI insomma vi sarebbe mettersi d'accordo però ciò forse svolgevano questi ruoli
Abbiamo Flavio Carboni
Che è un altro che ha tantissime intento nature potentissime dentro al Vaticano eterno uomini che facevano affari gonna Pippo Calò c'hanno costruito Mezzaroma c'abbiamo dei costruttori dice abbiamo personaggi come
Adesso ricordo un nome ma permette sono molto di più Danilo sbarra che proprio la nella alla Magliana costruito decine di palazzi insomma con che con i soldi
Della mafia
E poi c'è un epilogo sorprendente che ancora si vede non si vede però mi piacerebbe fare una seconda edizione del libro per poterlo raccontare bene
Sono
Questi legami che intanto si intravedono perché caldi aveva con la Banda della Magliana no si incontrava si si si intrattenevano
E poi il punto questi arricchimenti improvvisi la Banda della Magliana un certo punto non è soltanto che arricchita in senso di denaro liquido ma diventa proprietaria di pezzi interi di Roma prima è stato fatto quell'accenno al mercato del pesce no
Con l'archivio che per un attimo è sfuggito nell'ottanta quale nel nell'ottantuno ma poi è stato trovato nell'ottantacinque ci sono decine e decine di appartamenti e dicasi
Di negozi di locali di di di mille che sono di cinema chiunque perché sono passati alla banda Della Mea faceva coi loro vorrebbero che c'è il riciclaggio no
è stato il pagamento del riscatto io credo che a questo bisogna riuscire ad arrivare a capire quello è stato il pagamento del riscatto perché era vero quello che diceva calde che la Santa Sede non abbia più soldi
E stava in un momento di crisi economica ma di fronte a una pressione tanto forte
Sono stati ceduti presente la Casa del jazz nomen questa ormai diciamo in qualche modo accettata la Casa della musica che adesso sta nelle mani aiutatemi che mi viene via il nome del
Nemico lette
Che nell'atto di proprietà
Se lato di proprietà parlava di una questo fatto a per quaranta milioni
Quaranta milioni è vero che eravamo in anni molto lontani però quaranta milioni era pochissimo era una cifra irrisoria anche all'epoca valeva almeno un miliardo
E forse anche di più un miliardo di lire italiane una cosa così importante Niger degli atti
Degli atti e poi c'è una traccia una traccia non Rotondella sanno non so se anche Priore se ne occupa di questa faccenda c'è un certo punto nel novanta già
Che succede un'altra cosa è stranissimo testo per il nostro Paese veramente voglio dire veramente la realtà la fa supera di gran lunga la fantasia
Due che due blindati dei carabinieri
Si materializzano nei sotterranei riusciamo lì di Piazzale Clodio
Da questi dice che sono delle imitazioni dei blindati dei gravi adesso a parte talmente bene che anche poiché era Vignieri che stavano di servizio in Torno non sono intervenuti e non hanno Hurley arrestato e li hanno lasciati passare qui dovevano essere blindati dei Caracas somigliava inventario i carabinieri
Ma molto uguale
Scendo dei banditi fanno un furto unica voce
Del
Della Banca di Roma portano via un'iradiddio non tanto di soldi che pure ce ne erano mancano le casette giuste è qui e mirate e tirano fuori dei documenti che sono
Quelli che riguardano i passaggi di proprietà
Astenuti in un certo periodo di tempo ma perché tanta tanta preoccupazione punto datata organizzare questa cosa che sembra veramente un film di Hollywood no i blindati di carabinieri che entro col spinga non lo sa
E lo fai questi queste questi incartamenti il sospetto che c'è essendo che è anche uno di questi personaggi così un po'servizi voli misteriosi questo Massimo Carminati no metta nero metà non sottotraccia
Ah compare evidenti a tutti costi giusti a tutti i chiavistelli giusti per le piste cassetta di sicurezza e portare via i documenti giuste
Ecco l'idea di far venire che forse attorno a quella passaggi di proprietà avvenuti nell'ottantaquattro quando Emanuela
Era ormai morta
Quegli accordi che poi hanno portato alla sepoltura di De Pedis in un posto così inappropriato per un bandito bandita Zoro mano insomma perché lui già ce li accanto adesso e France giace lì accanto ad alcuni patti musicisti del Seicento insomma
Qualche singolare questa storia ecco abbia proprio questa storia dietro questo mistero
Che il pagamento di un riscatto enorme
E dell'ATO ritrovata tranquillità grazie alla capacità forse di un bandito Romano giovane e intelligente che era riuscita a fare da intermediario
Non è manuale vive
Perché non era un sequestro come gli ATER un po'anomalo
Dice sarete pronti
Gli sviluppi del caso non Orlando che
Vanno a finire verso
Il fatto che la norma non era si evidenzia il ritrae pienamente vivere conciliazione vivere una sua vita allora nessun che io sappia nessun
Ufficiale del
Funzionario diciamo
Andate a chiedere i documenti e questa signora
Dovrebbe un po'verso il telo sul un po'al sud
Il glossario sul
Se uno dei nostri
Ecco e io credo che lo io sapevo che cosa per siano peraltro perché ne avevamo insieme
E e quindi allora è morto viva è perché se è stato reso da una serie io sono d'accordo però se è stato sei è stato pagato un riscatto di questa dimensione
Per il bene di Gobetti dove abbandono della sua
Enorme
è allora sorge il sospetto normi sembra che gli alti prelati fra cui Marcinkus articolare altre fossero così ignoti da pagare un riscatto avevano già fatto fuori
Assomiglia un po'al sequestro Moro
Per certi aspetti
Per certi aspetti cioè l'ostaggio non doveva essere liberato però il risultato si doveva ottenere lo Space mai Frati poi nel libro di viti dei giudici nutro una diventi la giuria di dubbio ostaggio scelte utili nel seguire queste
Ma questo temo ci porterebbe a Bologna rassicurarvi graduale di concluso sì no ma io parlavo così
Ecco allora per evitare danni a raccontare la realtà senza sapere evitare quindi che la cosa si ispirarci un poco credo che potremmo a questo punto concludere diciamo con interna
Di leader indicazioni utili ringrazio veramente tutti per l'attenzione a Claudio De Minicis
Cimpanelli dei prossimi appuntamenti dell'iniziativa
Allora
Ringraziamo gli intervenuti ringraziamo la sedute voi questo per voi è la prima volta d'altra parte è un altro ancora ma il primo incontro strutturato su cui abbiamo intenzione poi di continuare a operare
Ne abbiamo già parlato anche con comportino l nostro interesse è quella di studiare quello che accade a Roma
Perché c'è questo tipo di DTT substrato che abbiamo individuato negli anni ottanta
E che abbiamo intenzione di continuare a studiare a frequentare con poi
Altri momenti di incontro e con altri partecipate penso e spero anche con
Lamastra Rita perché
Anche perché quello il panorama che c'è stato un pochino prefigurato e molto è molto interessante cioè cosa abbiamo visto
Grandi forze che si muovono che si muovono in questa capitale
Chi è un po'all'ombelico dell'Italia ecco cosa succede dopo gli anni ottanta milioni novanta nel due mila
E questo vorremmo costruirlo con il percorso di studio perché
Occorre studiare queste cose
Nelle prossime volte sperando anche la vostra collaborazione e partecipazione perché il punto che ci interessa oggi riprendere a dibattere su questi argomenti che mi sembrano che soltanto il giornalismo d'indagine vengono ormai portate avanti
E vorremmo che
Il giornalismo indagine fosse sempre più allargato
E chi avesse secondo me scuse l'edicola protezione
Diciamo la bella della dei diciamo dei pelle
Degli italiani
Va bene grazie a tutti che gli raccomandò per favore nella scheda sul
E con le e-mail se volete ricevere la documentazione anche i prossimi
Appuntamento essere informati riempita per cortesia grazie
Va bene comunque moderno
Primo
Riunioni
No
Ovviamente