Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Franco
Abbiamo anche
Va bene
Assessore
Quale sia il suo programma
Ci sono
Ma
Anomala
Mondano
Buongiorno allora se uno
Cominciare
Dove Cragnotti Sergio
Presente
Esse gli avvocati cronico NO
Scusate allora anche in sostituzione l'avvocato o meno
Se
Poi Cragnotti di Andrea
Cragnotti Elisabetta Cragnotti passino
Sono tutti e tre contumace avvocato
Nicoletta veggenti deve domandarsi presente
Fucile Filippo assente
Avvocato Lorenzo contrada
Sì Benedetti Emma contumace avvocato Pasquale Bartolo
Non è presente l'avvocato Bartolotti può sostituire
Allora l'interim possiamo
Allora non si indica l'avvocato Gherardo interi
Poi Chiacchierini
Anzi chiedo scusa Bianchini Riccardi Riccardo contumace e difeso l'avvocato Cataldo interi
Ceccherini Ernesto contumace volerli giovane ricorressimo Pietro Ciotti
Chiamare per entrambi
Sono entrambi poiché vedo Maso
Contumace avvocato a Giovanna coordinasse Lucente
Ferruzzi rinvio contumace avvocato Fabio Lattanzi
Gaetano Alfredo contumace avvocato Filippo Dinacci
è presente poveri Nicolini Paolo
Contumace avvocato Valerio Spigarelli presente
Ponte serpentone sedevamo avesse
Contumace avvocato Beniamino capisco via
Non è presente lo siamo
Dicono sempre avvocato Grande interi
Squadra netto è contumace avvocato Pasquale Bartolo sostituito
Come sopra l'avvocato Dal da inserire
Provano onde Elisa sinora Vittorio assente avvocati Nicola romana versando DD
Prego
Anche l'avvocato non è presente anche preso a modello DD scherza ci ringrazia contumace avvocato Giovanna Corrias uscente
Se vero riuscito contumace avvocato Fabio Lattanzi dopo la guerra come sopra pizzica e mi suona contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Pannella
Sì
Escono elenchi Francesco contumace avvocati Gian Michele Gentile Carmine Rizza Enzo
Anche per l'avvocato vigenza
La stessa composizione diversi ma anche alle mani e Gianluca anche qui contumace poi scorda annunziato contumace avvocato Giancarlo Pittelli
Sì
E matrone Francesco Maria
Risulta assente magari mani presentate Marco breccia
Sì
Poi insomma l'idea Francesco che è presente
Ed è difeso il semilavorato ma dove sta male però voleva Valecja l'estro presente se Geronzi Cesare contumace avvocato Ennio Amodio e Paola Severino sì
Sì
Sì Fanti Angelo contumace avvocato Ricardo Riva avvocato Paola Parise
Sì entrambi presenti ed locati Pietro Celestino contumacia tavola ripido caldi avvocato me sia
Nessuno è presente lo siamo
Avvocato fa la barista sì per entrambi
Martinelli verremo è contumace lavoratrice esageratamente Riccardo Olivo
Sì
Ha mandato previste per l'avvocato Giordano in cui va bene casella Michele contumace avvocato Enzo Musco
Sì
Poi Nottola Antonino del contumace avvocati Riccardo Olivo e Guido calmi
Sì dire una cosa del cargo io Brizzi Angelo contumace avvocato oggi imporsi avvocato Riccardo Olivo
Anch'io anche per
L'avvocato Rossini Giovanni e Umberto contumace avvocati Iacono Antonelli Giorgio Perroni
Possiamo indicare
Quello Spigarelli pena
Dove sta votando quindi giovanile Uberto difeso recuperi io smonto nel dietrologie Perrone
A
Va bene
Fiorani Giampiero contumace voler ritenere Benedini accessorie Cicorella
Erano
Stessa cosa anche per l'avvocato
Cicorella
Sì non è
Poi l'elemento Giovanni contumace avvocati Nerio Diodà in massima vi farà aeronautico
Sono
Il far
Sfondrini Ambrogio
Assente
Avvocati Alessandro con le mani Zanchetti sotto
Si poi vado Sebastiano
Contumace avvocato Alfonso Stile
Poteva soci trapianto sono
S.p.A. già detta l'accesso e Pietro Funaro giovani pronti
Grazie
Inseriamo per quanto riguarda poi
Io sono state decine Banco Popolare Società Cooperativa avvocato
Simone Donati presente buongiorno
Chi era presente anche alla Banca Popolare di nuovi S.p.A. per la
Pianto se S.p.A. avvocato Giovanni pronti
La per larga ad alta voce S.p.A. avvocato Giovanni do Menichini
Se poi per l'Unicredito S.p.A. avvocato Francesco Vassalli
E per l'amministrazione straordinaria eccidio avvocato Titta Maria
Chi è presente
Avvocato Nicola Maria sì
Per quanto concerne voi controllo elenco le parti civili
Chiedo annotato
La loro presenza
è un esame sono l'amministrazione straordinaria scivola Quadrini fa la media l'avvocato Vannuzzi all'avvocato Barbara Ranieri Barbara
Depositata
Costella sacerdote ha costruito con l'avvocato Barbara niente fortificata un atto di costituzione di parte civile
Malto passerà Salvatore quei terreni
Se
Mi sta bene
Penso che l'avvocato Barbara
Se è stato depositato appunto l'altro ricostruzione di parte civile da parte degli eredi di pastella Salvatore
A causa appunto del decesso di quest'ultimo che stona
Questa era dunque l'elenco dei
Difensore di parte civile per quanto riguarda
Si
Questa analisi
Riferite
Sempre Cortes quest'oggi
Christié
Questa
Ok
Che viene chiesta una governance
Questa
Cioè di
Siamo
Tutte le settimane
Depositata perché fino ad oggi
Poiché completamente quindi fornitore erano assenti
Proprio Ministero caratteriste però
Sì se noi comunichiamo appunto il fatto che c'è stata una richiesta di proroga da parte degli indefinito degli interpelli
Vorrei chiedere
Concesso dal Tribunale fino al
Al giorno quindici quindi quindi saranno sentiti appunto lunedì prossimo
Tuttavia buongoverno evidenziare che è già stata
Depositata una prima parte appunto lavoro espletato in particolare per quanto concerne la traduzione
Dei documenti in lingua porta via il secco
E sicuramente entro il quindici sarà completato appunto l'intero lavoro questa data
Lanzetta
No
Come
Sì
Il civile regolarmente o
Però
Alla conferenza
Fiumicino non avendo avuto ostilità
Dei lavori adesso
Intesa cenno
Tutto
State così da oggi
Se quindi esibire fino a lunedì prossimo appunto fino a lunedì prossimo c'è tutta la possibilità al contratto nazionale
Non sembra
Detto questo sono ufficiale giudiziario
Scusate il termine
Contatto allora
Si
Prego pochissimo se
Sospensione dal Governo
Così una dichiarazione
Va bene vorrei capire sempre quindi il giorno quindici
I consulenti depositi
Uno
Vedo produzioni
Così
Dopo sul alloggiando in corso d'opera la settimana o no tutto il lavoro
Vi invito
Parliamo delle cinquecentosettanta
Sei pagine
Ecco
Quelle
Se
Si nuove
E quindi non vorrei capire qual è il programma del tribunale
E lui atteso che
Poiché i consulenti mi chiedono periodicamente a quale data dovranno comparire
Consulenti contabilità abbiamo dei consolati contabili
Quindici autorizzazione
Da se egli è che si possa senz'altro iniziale l'esame Benigni conseguenti contabili sulla scorta appunto di questa documentazione
Ma dall'ente fornitura la
Che non è totale parliamo da documentazione appunto dei CD forniti appunto dal poi cosa succederà
Mi perdo vista la si si si si era detto
Sì
Sì cioè
Ristretti
Non è
Migliore
Sarebbe
Quindi
Capitolo
Il responsabile
E
Passi
Se non
è ovvio
Viene giusta
Alcune
Numero
Critico
Si perpetui dovrebbe essere lo sguardo tutto
Contro
Quelli produttive rete fissa
Il ventidue
Allora io
Perché nell'ordine
Sì
Credo
Sto chiedendo
è evidente
Stavo sfogliando questi dati perché l'organico
Lo dicono
Nel corso del ponte
Anche questo anche
Questo è
Fu
Quando siamo adesso
Viene prodotto
Abbastanza
Non lo so
Dopo il ventidue
Io vorrei
Ma allora avevano avanzato questo
Non so
Gianni emesse dalle imprese alle spalle sono ma dobbiamo essere in grado di iniziare di iniziale esame è vostro all'esame da parte appunto del PM diciamo per il diciassette perché
Dovrebbe essere pressoché completato appunto il lavoro
Degli interni per ricordare a lei risponde sul materiale diverso da quello su cui si svolgerà il controesame così
Ci sta dicendo un tribunale no dovrebbe essere qualità adesso nel senso di tempo
C'è un senza debba essere quasi da dire che i Bilanci bilancio dovrebbe essere pressoché quasi tutti pronti sicuramente insetti vadano questa è
Che ecco
Quindi
Sicura che il diciassette siamo in condizione appunto di potere iniziare
L'esame
Però e la parte
Documentazione diverso
E dunque
Volevo dire
Nuova strumentazione diverso
E lui risponde dei valori
Concessionarie e stiamo indagando però volevo la parte la parte
Compaesani esigono sulle stesse cose
Come si fa
Così diverse
La parte preponderante in buona sostanza di quello che che
Senza Oliviero fosse necessario
Legge
Sanchez Rosa
Elastica negli USA
L'esame
Ma
Così
Penso che sia un
Qual è allora ad adesso
Intanto cominciamo l'esame odierno poi comunque
Al termine della giornata odierna
Prendere una decisione in questo senso possiamo introdurre allora
Sono presenti ma anche i testi unici al quattro testi ci sono in particolare in modo che
Scusate un po'di silenzio grazie Arpe
Tanto
Allora premesso che io intendo escludere dottor
Agnolotti sempre come ufficio giudiziario centrodestra
Grazie
Adesso
Restare
Sindacale
Diverse
Va bene
Sì grazie
Buongiorno prego poco verso il suo ufficio giudiziario aveva formale
Di impegno
Gioco salta grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza considerazione sulle generalità lesionato
Ancelotti Alberto
Se c'è un atto ad oggi il dieci aprile mille novecentoquaranta
Se
Prego Pubblico Ministero procede all'esame
Lotti buongiorno
Le vorrei chiedere per prima cosa qualora la sua attività
Attuale
Beh
Attuale ma l'attuale statuto nella degli anni novantanove
Novantotto novantanove dunque negli anni Novanta ero direttore centrale dei crediti della Banca Popolare di Lodi
Vino fino fino a metà degli anni del mille novecentonovantanove
Poi lasciato al sono no no poi sono diventato direttore della pianificazione strategica
L'ultimo incarico prima di andare in quiescenza del direttore del personale
Assente
Tema sul quale vorremmo sentire
Infatti che lei ricorda riguardano un finanziamento in pool di Banca di Roma e Banca Popolare di Lodi in favore del
Diciamo del gruppo Cirio fa più specificamente dell'avvocato il ciglio International verso venne al corrente si
Ecco
Cosa può dirci sulla genesi sui motivi
Sulla
Sulle modalità di rientro
Previste questo e poi realizzate se sono state realizzate di questo finanziamento
Guardi la premessa fondamentale che
Il gruppo buoni-pasto gruppo bancario lavorava con il gruppo Cirio perché alloggerà ubicata una importante opificio
Già della Federconsorzi
Poi passato al gruppo Cirio denominato Polenghi Lombardo
Quindi sul territorio
C'era un l'esigenza di finanziare
Coloro che producevano latte lo conferivano la Polenghi Lombardo
E istituto quindi che aveva sede
Alloggi era logico che
Sì fra ponesse che questi flussi finanziari tra
Fornitore produttore
A Banca Popolare di Lodi avevano degli affidamenti ordinari al gruppo finalizzati proprio a sopperire a necessità contingenti di cassa
Quindi quel hanno una denominazione questo tipo di rapporti di pronta liquidazione o
Scoperto di conto corrente anticipazione di tesoreria sono quelli vengono chiamati autoliquidato anti sì
Sì quelli che vengono chiamati autoliquidato
Ecco secondo Scajola a breve termine a breve termine quindi
Diverse dalle strutture per le quali normalmente si organizza un pool
Ecco fu proprio circostanze invece diverse da quelle
Con la quale si sovvenire ma non è necessità ordinarie di brevissimo
Termine quello al quale Banco di Roma ci invito a partecipare a un finanziamento in pool al quale originariamente doveva partecipare anche la commettere che poi diniego all'operazione
Purché cui richiedente era Bombril
International Lussemburgo
La finalità di questa operazione era di estinguere un finanziamento che era stato contratto
Dalla Bombril Brasile
Nella valuta locale valuta locale che aveva avuto una
Consistente deprezzamento che rendeva urgente l'estinzione di quel debito attraverso un finanziamento della partecipante era se la holding di Lussemburgo
L'operazione di cento cinquanta miliardi di lire fu appannaggio per cento miliardi di lire al Banco di Roma per cinquanta miliardi di lire alla Banca Popolare di Lodi
L'operazione trovava estinzione dichiarata
E
Sancita in un contratto attraverso la vendita di chi Bombril Brasile o sul mercato brasiliano
Ovvero attraverso
Una
Modalità sussidiaria interna al gruppo Cirio
Particolare
In particolare
Nell'ipotesi in cui
Il mercato brasiliano non avesse
Garantito una sufficiente ricettività alla vendita della Bombril Brasile
Era nel settore se non sbaglio della tutte le pulizie delle prodotti di questo tipo la holding italiana
Cirio Holding Italia Spagna si sarebbe impegnata ad acquistare direttamente questa partecipazione della holding lussemburghese sia chiudere il finanziamento
Nella
Questo è quello che ricordo sia una struttura fatta così Presidente possiamo chiari riferimenti cronologici soltanto del così abbiamo rileggo
Sì
Ma appunto che qui parliamo del mese di febbraio
Del novantanove
Senta
Il
Lei
Scusi in questo periodo mi ricorda quello russo e quale ruolo ricoprisse direttore dei crediti direttore dei crediti quindi direttamente interessato per il suo ruolo a questa
Questa vicenda
Lei ricorda come questa richiesta di Banca di Roma fu fatta pervenire alla Popolare di Lodi
Sì fu
Bene prima le avevo anticipato
Quanto fosse logico che arrivasse a aperta banche che aveva sede molto ubicata sul territorio perché c'erano importante opificio di trasformazione dell'arte ecco fu fatta pervenire dal Banco di Roma
Alla Direzione generale della Banca
Che successivamente nella passò alle strutture
Deputate all'istruttoria
E alla proposizione
Al
Comitato al Comitato qualche allora si chiama Comitato riscontro
è un comitato
Esecutivo
Sì
Assente lei
Immagino conosca il ragioniere spendibili
Sì abbia conosciuto voglio dire stessi vigente è stato il mio direttore generale e le ragioni sia stato Bini spero ci sono delle zone disagiate
Allorché si all'epoca era direttore generale della Banca Popolare di Lodi direttore generale
Ma era l'unico incarico che ricopriva
Nel documento all'interno della banca sim appunto nella lega rovente cessi
Allora davanti anche alcuni anni
Sorelle esattamente il numero non lo ricordo però sicuramente tre quattro anni la banca esprimeva un proprio rappresentante nel consiglio di amministrazione del gruppo Cirio
Proprio a testimoniare cioè l'importanza che aveva
La banca
In quella Praga agricola dove si trasformava il latte
Quindi e questa persona delle ragioni Sfondrini non fu la prima prima di luci fu un altro direttore generale ha la sua morte
Istruzione te come direttore generale e anche come rappresentante in seno
Al Consiglio della sinistra ed ebbe uno ruolo in questo però posto di finanziamento
Pervenuta dal diciamo dal
Dalla Cirio Bombril lama veicolata attraverso Banca di Roma
No non particolarmente articolare perché
All'epoca il direttore generale nella persona di dividendi Ambrogio Sfondrini non aveva le deleghe sul credito quindi non avendo le deleghe sul credito
Non avrebbe potuto o dovuto interessarsene dal punto di vista formale d'accordo ma dal punto di vista poi dei fatti sostanziale
No direi che
La forma
Fu simile alla sostanza perché
Il fascicolo fu lui indirizzato ma poi
Tutti i contatti furono tenuti con il Banco di Roma dalla mia struttura
E
Transito
Dare il Comitato di sconto comitato esecutivo per il tramite
Del condirettore generale che invece aveva le deleghe
Senta dottore
Ogni lotti debbo però farle presente valga come contestazione
E che lei nel mare
Del dicembre del due mila quattro
Su questo specifico argomento
Ebbe a dichiarare
Per quanto attiene specificamente al finanziamento di cui mi chiedete
Ricordo che la proposta del medesimo venne veicolata la banca proprio dal ragioniere storno Sfondrini facendo attuali attivare altresì il contatto con le strutture Banca di Roma sì
Beh che cosa intende dire che non deve dire che quindi
Vuol dire che il Banca di Roma indirizzò la proposta cartacea al direttore generale
Quindi nella persona dell'idea diventi Ambrogio Sfondrini dopodiché non essendo lui competente
A trattare l'argomento mi a portarlo in Comitato di sconto per l'eventuale delibera lo passò alle strutture operative perché istruissi euro formalizzasse la proposta
Ho senta e lei partecipo a una riunione con il tra il richiedente e la Direzione generale della della banca
Su questo fine il sistema di questo finanziamento sì proprio perché
Sfondrini pure essendo consigliere di amministrazione Cirio non era non aveva le deleghe per potere trattare l'operazione promosse
Promosso un incontro tra il condirettore generale e
Sergio Cragnotti
Sì scusi ci ricorda un attimo solo le lei ha detto il condirettore generale erano più di uno quindi c'era il direttore generale Sfondrini e il condirettore generale Fiorani affiora
Quindi ci fu un incontro a cui lei ha partecipato che quindi c'era per il richiedente c'era chi era persona Sergio Cragnotti Sergio Cragnotti
Lei ricorda il contenuto di questo incontro cioè quale fu la prospettazione del
Del dottor Cragnotti ma guardi
Sulle finalità dell'operazione sulle modalità di rientro
Esso nei minimi dettagli no però diciamo come tutti in poi gli incontri di vertice
Si parla più dei massimi sistemi che che che non concretamente dell'operazione
Quindi non si addiviene in quell'incontro né a una definizione precisa
Della proposta anni delle modalità con la quale il
Dovesse essere poi portata all'organo deliberante
Tanto che il condirettore generale al termine dell'incontro imprese in disparte mi disse mi raccomando istruisce i LEA
Con particolare attenzione cioè non tenere conto di in questo incontro che c'è stato è stato un incontro cordiale ma anche in Russia e non aveva detto nulla
Buca esamina molto attentamente la documentazione e portare in Comitato di sconto una proposta che sia che abbia tutti i crismi del
Grazie etero sia ecco ma sullo specifico lei quindi dice una dichiarazione così ripartiti preparatoria più di
Di di convenienza che di di sostanza ma non vi fu almeno accennato quale fossero il progetto di
Di restituzione del
Del finanziamento questi erano contenute nella proposta che
Era stata avanzata dal per iscritto dal dal Banco di Roma a Banca di Roma
Aveva indicato chiaramente due vie alternative una via principale è una via sussidiaria
Quell'incontro più fu più che altro teso a far conoscere due persone che non si conoscevano perché
Il Cragnotti già conosceva Sfondrini in quanto lo aveva nel consiglio di amministrazione cioè ma non essendo facoltizzato era logico che volesse incontrare da persone invece facoltizzata
A trattare l'operazione e questo avvenne quindi se i due si conobbero
Questo fu posta neutri co al fatto che istruttoria potesse avere corso
Ho ed lei ha detto prima all'inizio delle sue dichiarazioni che le modalità erano
O la la vendita sul mercato brasiliano della
Delle nell'area in Umbria e il tra singole pure la
Una vendita interno al gruppo Cirio da Cirio Holding
Cirio Holding avrebbe acquistato la partecipazione brasiliana dalla Bombril Lussemburgo
Avrebbe acquistato dalla e quindi avrebbe pagato e quindi avrebbe consentita Bombril Cirio direi ripagare il vostro il debito con voi
E sulle condizioni Cirio Holding voi avevate un qualche tipo di informazione
Se fosse in grado voglio dire di B dunque il di finanziatori quindi era un origini centocinquanta miliardi di lire era un holding di partecipazione quindi
Siamo sostanzialmente aveva Bilancio
Che
Piuttosto ma anche dal punto di vista patrimoniale aveva le partecipazioni i flussi finanziari erano dati invece dalla
Lei dà i redditi provocati dalle partecipate indotto delle partecipate però l'operazione stava in piedi
Solo guardando all'azienda produttiva Cirio spacci Iuspa era quella che avrebbe prodotto i i flussi di cassa necessarie per pagare
La partecipante senta ma invece dello specifico settore del latte non venne fatto
Non si parla dello specifico settore del latte sì
Dunque l'operazione e come le ho accennato si svolgeva in questo modo ma in realtà perché Cirio avrebbe scorporato
La propria divisione latte
Avrebbe costituito una newco da vendere al gruppo Parmalat come poi avvenne questo allora la forse il la fonte del
Diciamo della liquidità necessaria o no queste era
Alla fonte sussidiaria all'operazione principale che era comunque la vendita di Bombril Brasile per la quale era stato redatto un apposito contratto
Certo poi si concretizzò in tempi molto più rapidi questa soluzione questa soluzione con la rinuncia da parte di Cirio gestire anche il comparto latte
Lei aveva una diciamo che grado di conoscenza aveva sulla dimensione la operatività e quindi la redditività del gruppo chiamiamolo Cirio
Non delle controllanti di Cirio ma del del gruppo Cirio
Ho tradotto in altri termini aveva cognizione di
Quale fosse l'importanza del gruppo latte nell'attività industriale e Civile Pio
Beh chiese percentuale avesse sul
No no no no no contezza in questo balletto di vita di quale fosse
Ma tra le reti vita un altro discorso allora su quale
Forse la dimensione navi e poi anche un po'sulla redditività ma intendevo più i ricavi infetti milioni e lo status delle mine sulla dimensione francamente per centralizzata non me lo ricordo incerto
Era significativo a questo fuori discussione era significativa perché
In ogni caso era uno dei pochi produttori italiani
Di quelle dimensioni giusto sul mercato pace la Parmalat che poi si rivelò essere l'acquirente di quella
Di quella divisione ma
In grado in realtà di fare un'operazione di queste dimensioni
Non c'è una molti altri attori sul mercato italiano nel mille novecentonovantanove
Sì
Senta e quindi la proposta venne poi portata alla
Non sono la comitatologia concomitante ma sconti aveva questa denominazione altri ancora mica tra Esecutivo e che lei ricorda con quale e con quale tipo di garanzia appunto venne presentato all'operazione al Comitato
Se questa dell'ATER ossea altere
Quelle altre non l'ho fatto cenno c'era tutta una serie di altre garanzie presso francamente non non non
Non me le ricordo tutte neo premio potuto documentarne perché una documentazione che poiché non ha più traccia nella
Nell'archivio per la banca perché son passati oltre dieci anni e quindi
Purtroppo non è più presente però c'erano tutta una serie di garanzie che
Vincolava no la
Liquidabilità diciamo dell'operazione attraverso la vendita di te la partecipazione di Bombril Brasile
Quindi con una
Adesso vado a memoria ma sicuramente una delegazione all'incasso di un credito
Per il mio su quote
Ecco queste queste tipicamente sono queste le operazioni e le garanzie che vengono richieste in fattispecie di questo genere
Sulla invece l'ipotesi che poi si è concretizzata quindi attraverso la grinta la Parmalat
Fu fatto cenno che
L'acquirente di questa divisione latte avrebbe prestato delle garanzie
Al venditore e queste garanzie indirettamente poi sarebbero state
A beneficio del finanziatore
Va bene
Ascolti un'ultima un ultimo tema lei ricorda il
Ha già accennato
Diciamo del del ruolo svolto dalla ragioniera Sfondrini
Nel
Praticamente consegnare una documentazione
Indirizzata alla banca
Ma quindi con un ruolo diciamo di questo tipo ma esborso e poi anche qualche altro però funzione essi si adopera ogni in favore di questa
Di dell'accoglimento di questa richiesta
Guardi di cui
Fatti di cui abbia
Io contezza no
Proprio perché allora era molto
Presidente diciamo nella banca quali fossero le sue deleghe quindi un un'attività che andasse contro quello che erano
Le specifiche deleghe che lui aveva
Era lei all'epoca era escludere possano
Siamo d'accordo ma se poi dicevamo in concreto invece al di là delle deleghe
Grazie alla posizione incisivi io nel consiglio di amministrazione di un di una delle Cirio possa aver
Fornito un
Fa appoggiato la proposta fornito informazioni
No allora no ma a me personalmente no assolutamente cioè non abbia nessuna parte
Certo che
Il fatto che lei fosse presente nel
Nel consiglio della Cirio
Indirettamente
Tranquillizzava diciamo gli organi preposti all'istruttoria e poi forse anche poi alla delibera perché
Se ci fosse stato un vulnus
Nell'operazione nella sua qualità di amministratore di Cirio non avrebbe mancato di farlo presente
Senta lei de devo far presente che sempre in quelle dichiarazioni del diciassette dicembre due mila quattro lei abbia dire con questo che ora leggo così è stato verbalizzato
Alla domanda se vi era qualcuno particolarmente interessato al raggiungimento del buon fine dell'operazione di finanziamento predispose l'operazione è stata vagliata soprattutto da un punto di vista tecnico e dei rischi
Altro elemento importante di supporto rappresentato dalla presenza del ragioniere Spondrini nel Consiglio Cirio
Egli non manca di rassicurare tanto il sottoscritto quanto il presidente della Banca nonché il dottor Fiorani in ordine alla rispondenza del progetto esaminato rispetto alle strategie del gruppo Cirio
E questo rappresentano sicuramente un ulteriore elemento di valutazione per la banca
Sì cioè che in altre parole quello che
Allora ho detto pocanzi cioè e
Era da escludere che
Un un alto dirigente della banca cura amministratore della Cirio
Non
Facesse mancare in quel momento
Indicazione di informazione basilari per l'istruttoria della pratica vale a dire
Se ci fossero state delle informazione non aderenti a quello che
Il Banco di Roma aveva esposto nella sua istruttoria nella sua illustrazione non avrebbe
Es escludo che potesse non informare la banca di cui era direttore generale
Quindi non non disse nulla e quindi implicitamente non dicendo nulla rassicurò tutti
Altro tema
Lei è a conoscenza dell'operazione dimissione collocamento di bombe da parte di società del gruppo Cirio
Sul mercato lussemburghese Bondo immessi sul mercato lussemburghese
Non so nulla non non era non ho seguito perché non era nelle mie competenze ecco perché della domanda che le volevo fare adesso come in America sì lei conoscenza
Se la Banca Popolare di Lodi avuto in qualche ruolo con riferimento in particolare l'eventuale collocamento
Di questi titoli obbligazionari se li ha trattati e perché
Ma dunque no non sono particolarmente competente perché è una materia che tratta anche tratta al di là delle sue competenze formale naturalmente
Ecco sì non solo dalla come responsabile dell'Area crediti ha comunque avuto modo di affrontava il blog fu comunque messo quando io non ero più direttore dei crediti
Io ero direttore della pianificazione strategica che è tutto un altro comparto diciamo della banca
Ma così a memoria anche perché
Ma è un'operazione che ebbe un una ecco abbastanza rilevante io no però non credo che Banca profilo di fosse nel consorzio di collocamento
Dei bond Cirio ma non ho detto questo l'ho infatti la domanda era se lei è a conoscenza se Banca di Lodi sia intervenuta se abbia trattato questi titoli
Il
Se sia intervenuto nella fase del collocamento sul mercato al dettaglio dei libri ricollocamento collocamento secondo me no
Non ne sono a conoscenza ma mi sentirei
Vale a dire qual è allora con questo non è se non l'ha trattato sarei no no non ho trattato va beh allora ma
Abbiamo
Esaurito
Dissi allora intere particelle c'è qualcuno che vuole
Controesaminare per responsabili civili
Neanche
Le difese degli imputati chi vuole
Presidente si è convenuto
Adesso
Buongiorno la prima è questa ha parlato
Per di una riunione
Che è avvenuta gli organi dalla banca in particolare tutto Fiorani e il dottor Cragnotti eccetera ecco se potesse legittime perché collocare temporalmente se lo ricorda quando è avvenuta questa riunione eccetera
Beh e allora senz'altro prima della delibera del finanziamento
E quindi io presumo che possa essere avvenuta
Nella prima quindicina di febbraio
Cioè novantanove
Va bene
L'ultima domanda
Durante la fase istruttoria lo ha già detto però mia un attimo vista durante la fase istruttoria che lei ha seguito direttamente sì sì del l'operazione di finanziamento in pool
Ha avuto modo di incontrare parlare discutere dell'operazione con il Real Sfondrini mano non ho mai adesso non so se dovevano
Se sono stato particolare preciso su questo punto ma
Nei confronti degli organi istruttori quindi coloro che e non preposti a fare l'analisi
Non fece mai alcun tipo di intervento
Va bene grazie nessun'altra domanda
C'è un giudizio
Sempre
Mandato
L'avvocato Paris ecco è stato
Infine
Parte indirizzo
Ancorché
Ceti fine a questa vicenda può quindi
Sostiene che l'operazione avrebbe causato rientro dell'esposizione che si era creata contestualmente all'operazione di cessione del ramo latte se ricorda questa circostanza e sette nell'acqua spiegare un pochino Nania
Sì lei lacci Pastore uguale grazie
Dunque
Gli introiti derivanti dall'operazione prospettata avrebbero consentito il rientro dell'esposizione debitoria che quell'operazione avrebbe creato sì che si
Non è questa è una
Dichiarazione che io ho reso nel due mila quattro i nel due mila quattro
Io avevo già
La certezza di come era avvenuta l'estinzione dell'operazione operazione perché l'estinzione dell'operazione avvenne attraverso
La densità della divisione latte alla Parmalat da parte di Cirio S.p.A.
Quindi
Nel novantanove
A distanza di pochi
Pochi mesi dall'erogazione il fatto l'accelerazione con la quale la densità della divisione latte
Alla Palma alta avvenne creo automaticamente l'estinzione di questo finanziamento impone che fu erogato con il Banco di Roma con la Banca di Roma
Finanziamento erogato ad hoc
In quanto anticipazione di rate di piazza quindi era un finanziavano strettamente correlata all'epoca era il finanziamento
In impulso fatto con la Banca di Roma massiccia ecco a casa finalizzato a ma creare le risorse alla Bombril Lussemburgo perché queste estingue esse un debito in Brasile
Poi
Poi
Inni flusso in entrata e in realtà
Avvenne in un modo difforme da quella che era l'impostazione iniziale un'impostazione che era ritenuto all'epoca dell'istruttoria sussidiaria ma che poi si rivelò quella che che concretamente avvenne
L'ultima cosa lei da una valutazione del rischio tecnico queste sue dichiarazioni
La ricorda questa valutazione
Sì non è una valutazione espressa da un rating da un numero
Al plenum merito no non lo ha infatti le leggo il passaggio sì grazie da un punto di vista tecnico le operazioni che si prospettava poteva qualificarsi tornare di rischia sicuramente esigua
A sì sì beh perché insieme di garanzie che erano state acquisite
Facevano rientrare quest'operazione tra quelle che in gergo bancario si definiscono stagni
Perché erano delle garanzie che rendevano pressoché autoliquidato intese il finanziamento salvo ovviamente insolvenza
Di una delle parti che prestava garanzie presto
Sì anch'io ringrazio il
Tutto
Intanto
Il microfono
La lettera che Banca di Roma indirizza alla Banca Popolare di Lodi è indirizzata a chi
Lei ricorda
è indirizzata alla Direzione generale della Banca nella persona del suo direttore generale ecco per la sua esperienza e fisiologico che Banca di Roma scriva sì cioè diciamo che sarebbe stato
Poco ferro diciamo mandarla saltare il direttore generale e mandarla ad altri organi quindi ecco tanto
Tanto più che A B
Questo è un fatto incidentale ma
Che abbiamo visto che ha avuto in ogni caso il suo peso il direttore generale sedeva nel Consiglio quindi non si poteva ignorare nel Consiglio di Cirio qui non si poteva ignorare il fatto che
Nel da documentazione
Fosse necessario inviarla al direttore generale ecco
Indispensabile ecco l'altra domanda che le volevo porre se durante il periodo oggetto di questo finanziamento chi fosse in corso una verifica un'ispezione di banca retail Banca d'Italia
Sì perimetrazione Popolare di Lodi in favore dei cinque mesi proprio
è un po'fuori ispezione ordinaria iniziata nell'autunno
Nell'autunno del novantotto è terminata nella tarda primavera del novantanove
Ecco e questa posizione questo questa operazione le risulta che venne in qualche modo presa in considerazione verificata durante ispezione allora il ispezione della Banca d'Italia
è congegnata in modo tale che
Il Nucleo ispettivo venga a far visita un'azienda di credito avendo fatto una fotografia ex ante alla situazione creditizia alle situazioni creditizie che intende il Nucleo ispettivo esaminare
è chiaro che
Se è in corso di ispezione
Vi sono delle delibere che alterano in modo significativo
La fotografia con la quale il Nucleo ispettivo avviato
Ispezionare
Sia una cosa opportuna fu quello che avvenne che il Nucleo ispettivo guardi anche
Prenda atto se non altro
Diritti delle delibere principali che in corso l'ispezione la banca ha assunto
E questa fu senz'altro una delle delibere più importanti che la Banca d'Italia in quel periodo assunse e il Nucleo ispettivo ne prese atto
Io poi non le so dire
Quale fosse il giudizio
Che aveva sulla posizione preesistente a questo finanziamento però non ci fu nessuna osservazione al riguardo nessuna copre opposizione preesistente né su questa posizione che era sorta nel durante
La ringrazio prego
Se il tanto che penserebbero
Interviene
No ci sembra che non va bene
Finora delle concrete esame volevo vinse
Esito tornerei un attimo su quello che lei ha già detto ma oggi adesso solo ampio in qualche modo ribadito cioè che l'operazione per la Banca Popolare di Lodi era assistite da garanzie
Se ricorda un po'più nello specifico allora quali fossero queste garanzie
Guardi
Ricordo che ce ne erano diverso e quindi quattro cinque tipologie di garanzie differenti
Adesso al momento hanno mi ricordo senz'altro
Senz'altro impegno sulle quote
Impegno sulle quote della partecipata Bombril Brasile
Una delegazione all'incasso del credito sicuramente
Del credito quale del credito che
Debbo ombre Lussemburgo vantava nei confronti avrebbe vantato nei confronti del Brasile a seguito del finanziamento che le avrebbe concesso per estinguere a sua volta un finanziamento in realtà brasiliani
Quindi credito verso la Bombril sei sì
E del ma una condizione della della bomba villa da qualcuno di dovesse risanata in qualche modo quale fosse l'area
Diciamo la capacità di bimba chiaro il
Iberiche la Bombelli no perché si ipotizzava che fosse
La vendita stessa del Società brasiliana
Un flusso di cassa sufficiente estinguere il finanziamento che era stato fatto
E ma invece l'operazione della cessione del latte lei dice fu prospettata ma non era l'unica o non fu no non era quella
Non era quello originario
Cioè la mia idea è che fu all'all'epoca fu questa che la trattativa per la vendita della divisione latte alla par Matera in corso
Il finanziamento doveva essere erogato in tempi rapidi perché c'era la concomitanza di questo vantaggioso cambio delle aree al brasiliano dalla valuta brasiliana
Da fare quindi in tempi molto stretti il closing invece dell'operazione della vendita dei visione date avrebbe potuto richiedere tempi più lunghi
Fu ipotizzata come
Evenienza ancillare dice guardate comunque se non non si riesce per
Via principale estinguere attraverso la vendita della sosta brasiliana
C'è un altro flusso importante che nei prossimi mesi si creerà in capo Agrouch
Cirio che la vendita della divisione latte
Senta e poi l'operazione si è si è chiuso da un punto finanziamento è stato deliberato questione diciamo il Pacifico
E poi se avvenuto il rientro dell'erogare in modo che poi fu estinto nel momento in cui la divisione latte
Fu venduta visionate fu attraversano scorto la creazione di una newco fu venduta la Parmalat lei ricordo i tempi qui Cristo cioè venuto
Ma diciamo tra quattro mesi
Tre quattro mesi c'è una cosa molto più rapida di quella che
In realtà era stata ipotizzata come
Possibilità di autoliquidazione del finanziamento attraverso la vendita della Società brasiliana
Quindi evidentemente il closing andando in tempi molto più rapidi si genera questo flusso di cassa che fu messo a servizio dell'estinzione del finanziamento che fu fatto che fu fatto alla partecipanti alla partecipante diceria
Va bene grazie
Signor Presidente
Sì prego
Sì sempre in avevamo l'allora
Calcolando che si indicati lei mi pare che ha detto che questa finanziamento in pool
Inizialmente emanato come per il pagamento di una
Obbligazioni in scadenza della Bombril brasiliana siero esatta
Se lei ricorda se fu fatto riferimento anche
Ha un credito al pagamento di questo finanziamento card fu fatto riferimento al
All'erogazione di questo finanziamento anche come
A acconto dirà appelli l'acquisto che era stato fatto di Cirio holding dalla Conferenza brasiliana nel mille novecentonovantotto a memoria
O se venisse fatta una tale menzione nelle contabili del versamento ammesso che sia stata Banca Popolare di Lodi affare direttamente il versamento finanziare
Francamente
Non me lo ricordo perché c'erano non ho più avuto in questi ultimi anni possibilità di accedere alla documentazione che nelle mie memorie risalgono al due mila quattro OCCAR
Sì altre domande
Va bene grazie allora un dovere buongiorno
Possiamo fare raccomanda l'altro teste chili sentiamo Pubblico Ministero
Se
Orientando Massimo
Sì buongiorno ricostruttivo ufficiale giudiziario dalla formula di impegno che dove c'è la voce altre dazi
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Una risoluzione
Se il sulle generalità grazie
L'ennesimo Pasquale sì dove è nato curato Piedimonte Matese tredici dieci mila duecentoquarantacinque si sente
No bus Rossi prego Pubblico ministero può procedere all'ESA si
Ci vuole dire qual è il
Quando è stato il suo ruolo nell'ambito della Banca di Roma
E in che anno
Ci dica
Un po'in generale in poi generale assunto nei sessanta cinque sessantaquattro poi tutta la carriera diciamo media
Poi li sono stato
Sì indovinato incassati sta bene o male sono stato nominato
Vice capo zona della Provincia di Latina poi trasferito a Napoli
Come addetto al
Segreteria finché produzione nel mille novecentottantadue nel mille novecentottantasei direttore della filiale di Caserta
Noi leviamo avviciniamoci agli amici allarghiamoci al due mila nel mille novecento novantuno Romano filiale capo dalla filiale
Da una grave parificato dalla filiale prima della sede centrale per della filiale Roma centro
Poi successivamente sono diventato
Condirettore centrale sono andati Direzione centrale come responsabile degli enti responsabile ho chiuso la mia carriera nel due mila sei responsabile col dell'esperienza antica delinquenti per l'Italia
Senta lei
è al corrente stessi
Che cosa può riferire di un finanziamento in pool l'anno mille novecentonovantanove
Di cento erogato da Banca di Roma e Banca Popolare di Lodi
I centocinquanta miliardi ripeto sono state già ascoltato nel mille novecentonovantanove c'è stata una
Riorganizzazione nell'ambito della della banca
Il direttore della filiale era il capo del personale e completarlo rispondo
Aveva semplicemente più di una responsabilità di e del buon andamento degli affari e gestita
I vari segmenti di mercato quindi dati i termini irretire commerciale il corpo Rettore o suo privata mi dette direttori relazioni tra i dirigenti che presiedevano questi tre settori
Quindi io non avevo una responsabilità diretta non seguito direttamente i clienti che vengono seguiti da questi due direttori tramite i gestori io avevo la responsabilità del buon andamento degli affari e soprattutto del raggiungimento dei risultati
Ero il capo del personale riconosciuto
Se ecco perché poi non mi ricordo più proprio per a parte l'amico tre di quelle operazioni particolari dai mi ricordo che
Mi hanno fatto vedere anche un foglio di carta da me firmato non era non ricordavo l'operazione assolutamente
Senta la il gruppo Cirio aveva rapporti con appunto con
L'agenzia Roma centrale ora rapporti con la figlia Lions la filiale Roma settanta e con
C'era la dipendenza Roma settanta dove erano incardinare i rapporti Evelina seguito dalla filiale Roma centro l'avvio di una volta detto che aveva eviterei si discute dovrebbe
Allora parlare occlusiva più forte perché non i rapporti erano incardinati nella filiale Roma settanta segni che faceva capo alla filiale che ha prodotto come centro
E questi rapporti derivano seguirà un gestore
Credevo sperimentale davanti Angelo funk Angelo fango e questi gestori Verona guidati in quanto si genera quel rapporto è incardinato nel segmento corporate erano guidati dal signorsì lì
Dottor sia negare un dirigente
Io avevo tre direttori sottolinea in altri termini questi tre direttori seguito dei tre segmenti di attività retail commerciali ecco apre
Dunque
Lei ha detto poc'anzi che in sede di esame della polizia giudiziaria le vennero mostrati dei documenti esatta
Che lei non riconobbe non non non non ricordo male guardavo certamente
Cioè spiegare anche per quale motivo è che allora se ce lo vuol dire la mia firma apposta su quella e c'era una firma apposta su una contabile quindi c'erano delle sue firmare una firma è una mia nonna la mia firma apposta su una contabile
La mia firma è una fino ai rappresentanti sa
In quanto io come capo della filiale capogruppo serio responsabile degli uffici dei singoli uffici e quindi in quel caso anche del
Nemmeno nuclei restano merci
In caso di assenza dei di una delle misure che il responsabile del nucleo storico e costo nessuna firma di rappresentanza veniva fatta messa direttamente da me ma una semplice rimaneva presenta Anza perché sotto in altri termini tutte le firme
Di autorizzazione prima di essere doveva accolte
Da altri c'era una serie di livelli di responsabilità
Quindi la mia firma e una firma studio e di esclusiva rappresentanza all'esterno
Senta invece sulla
Operazione quella che si chiama operazione latte Eurolat lei è informato di qualche elemento
Posso dirle che assistito in la rappresentanza del tutto deriva Larissa allora defunto tutto regolare se mi fece assistere all'operazione
Di cessione della Opel della l'al il crossing fu fatto un primo Golosine dell'operazione una a quella quel Colosimo io ho assistito in rappresentanza della banca in quanto
C'era la da sottoporre ruolo fecero direttamente riavviato Pini quella là sottoscrizione di questo conclusi Grecia
Quindi ricordo l'operazione come questa cena riguardo l'operazione in quanto se ne parlava con e tutto Cragnotti sì parlavo di un'operazione interessante per noi
E io ho assistito a cose grandi io ho avuto modo di dire che
Ho assistito Croccolo Singh nomino il Consigliere per la prima la prima operazione che è stata la sono stati fatta dall'Ulivo come lo si vuole provvisorio e poi un closing definitivo perché mi ricordo che c'erano delle clausole subordinare delle clausole
Diciamo l'istruttoria
E io ricordo ho riferito a queste cose le ripeto con serenità che in altri termini io avevo due al due persone con le quali in quel giorno riguardo vi sono
Intrattenuto una voleva fermamente vendere il settore latte
E l'altro voleva comprare quindi questo lo posso dire con sono posso dichiarata
Onorerà Gregotti che voleva venderlo l'altro era il dottor Tanzi che la prima volta l'ho visto in vita mia non vuole comprare
Ho capito
Se si vuole aggiornare una fede l'altro diciamo all'ottavo piano diceva il dottor Cragnotti con
Dei suoi rappresentanti e poi li ho conosciuti quel giorno mai visti ci ha dato un e Tanzi allo gnomo via
Ecco lei ha parlato sì nelle sue dichiarazioni di un ottavo piano si variano non solo per vedere se abbiamo capito bene
Cercarmi attiva da vendere sì sì e Tanzi programmata appunto non c'era quindi una ho capito ma se ci fosse
Cioè mi sembra che c'era sì non è consentito
Dal sentimento Cosenza sui giornali però io le posso raccontare quello che occhio sentiva menare ognuna per vedere se avevamo inteso bene Giuseppe Lonero parti in causa perché l'operazione hanno seguito in relazione alle tradizioni di
Igienica
Sì
Prego con riserva
Si
Presiedo diceva allora lei mi chiedeva ottavo nono via tubini è fatta di eventi Palazzolo doveva la sede della Banca di Roma
In il mi ricordo quel giorno l'operazione è stato chiuso in questo modo il dottor Cragnotti era all'ottavo piano nella sala Consiglio il dottor
Tanzi edotto tornano andava piano nella in questa saletta riservata
E quindi poi c'erano gli avvocati che tra di loro facevano tramite per la fibra di questa transazione
Senta io però l'ingresso omento mi spiace non vi ho sottomano ma
Leggo nella sempre dal verbale le sue segnalazioni che a proposito di questa operazione lei poi avendo assistito evidentemente nel ruolo che ha detto alla
Al closing sia stato poi richiesto di fornire una serie di documenti quali appunto le
La ricevuta della
Dottor c'è un'annotazione appena su un documento ahimè nasce ora sottostimato massimo con preghiera di mandarci a mezzo fax copia con ricevuta dalla Cragnotti
Lei ha memoria di questi
Di questi atti
Va beh è stata fatta vedere una ricevuta
Del del nucleare stola merci firmata da anni
All'altra non c'era una firma sì e mi hanno chiesto alla firma di chi era l'ho detto che era di fanti Angelo si poiché su questo contabile c'era un'annotazione
Che sull'autorizzazione ricevuta da Fanti
Dal dottor Martinelli relativamente al dottor Martinelli allora capoarea crediti relativamente alla del dosaggio colazioni un delle facilitazioni diamo di condizioni o di tasso esso non mi ricordo
E mi chiesero se era normale una cosa del genere richiami sponsor una prassi normale
Perché queste pratiche le varie Quartetto non ho seguito direttamente dei crediti
è un'opzione seguito direttamente proibitivi facemmo a capo il gestore relativamente normalmente quando lo gestiva lui una dose mi voglio Paolo lasciata dottor Sieni
Aveva la mia interfacciare il dottor De Nicolais successivamente all'interfaccia stalla settore gradi settore Ghedini e torce direzione generale scusi non lo è non la capisco che discreta dire un pochino di più RAI interfaccia
De durasse idee pensa traccia della filiale sì quindi del gestore
E del direttore Porto e tutto si è di erano Laura crediti in persona del dottor Martinelli e il direttore generale da loro prodotto locati
Riconoscono
Quello è un documento che stasera straniere non sa quale altro attivati precedentemente
Ciglia Banca di Roma venti aprile domanda
Questo ma poi ce n'è un'altra
Ecco
Ecco le fu mostrato anche in questo documento a cui facevo cenno
Un attimo fa
Non so se riesce da qui a leggerlo no densamente
Più di tre minuti a Roma
Allora
Pardon
Ve lo leggo
Conferimento li invito civile o sbaglio
Va
Risoluzione
Riduzione esposizione del gruppo verso Banca di Roma
Con riferimento agli accordi intercorsi per vie brevi di confermiamo quanto segue in data primo maggio novantanove avverrà il conferimento di tutte le attività e passività del ramo d'azienda latte da Cirio sparo dava atto Spada
Nell'ambito di tale operazione è previsto anche il conferimento di debito finanziario ad un ammontare complessivo di circa duecentoventi miliardi
Di cui duecentosettantotto di competenza della Banca di Roma
Quest'ultimo importo è così composto centosettanta nuovo finanziamento raccordare entro la data del conferimento a Cirio spera
Per il Parlamento anticipo e Palazzo sull'acquisto di bombole di gas esser dalla Bombril Cirio International esse a Lussemburgo
Quest'ultima è utilizzata da tali fondi per estinguere contestualmente i finanziamenti rispettivamente di centotrentaquattro miliardi dite trentatré miliardi da voi concessi
Secondo centotto miliardi così
Ventotto seconda rata Centrale del latte Roma ventotto terza rata Centrale del latte a Roma
Finanziamento operata del monte dove in Tidu per un finanziamento per il monte trenta miliardi anticipo fatture concesso civile per rimborso
Debito Lazio da trasferire direttamente sulla loro l'atto Spacca
Lei questo documento lo no onestamente non lo ricordo non Orlando non sta né in terra
Lei disse che in questo documento però questo non me l'hanno fatto vedere non me lo ricordo
Parlo presso una sola cantabile avversa
Quest'anno ha ricordato l'arsenico territori impegno questo è
No questi a firma
Cragnotti dovrebbe essere so se questa sì alla firma ridere
Lei però questo questo le venne mostrato quasi quattro non ricordo non non ricordo di averlo visto che la leggo cosa disse pericolosi
Non è questo c'era questa la forma sarebbe contabile
Quello precedente nella numerazione ottantaquattro quattrocentottanta
Era una contabile del nucleo estrae merce per un trasferimento all'estero no questa sì no ma questo è un altro ancora vaste
Parecchi anni parte si
Ormai indistinguibile a cosa corrisponde
Adesso leggendo con il venti
Scusi faceva presente mi questo verbale
Questo
Ma io non son convinto quello che diceva almeno che non ci sia un errore
Come lei sempre ricordo io ma l'aspetto ricordo doveva visone contare leggo che cosa sarebbe la DDA dai suoi
E dice riconosco solo la firma
Dice del viene chiesto con riferimento ai documenti testé citati e mostra madri quindi più di uno è in grado di riconoscere gli autori delle annotazioni a margine sui medesimi nonché delle firme
Riconosco solo la firma di Emanuela Tinelli e a questo punto vai
A capire su quale dei documenti
Ricordo vagamente questi documenti e in particolare con la lettera inviata da Cirio la Banca di Roma che è quella che le
Che Remo speravo pocanzi
Per quella che sta lì il sette per cento
Ricordo che la missiva fu voluta dal dottor locati
Proprio perché risultasse scritto l'impegno di Cragnotti nei confronti della Banca di farla rientrare nelle proprie esposizioni in funzione dei finanziamenti già concessi o da concedere
Lei stesso aveva bisogno
Distanza di tempo non riguarda questa cosa ma
Ecco Alfano tornati alla
Cioè non ricorda che
Le fumonisine operativo di attualizzare l'avevo visto invariato lamentazione parallelo raccontato con precisione
Lo dicevo quella firma e questa notazione tutto Martinelli non la FIBE tutto materia c'è un'annotazione dottor Martinelli però su questa cosa in particolare onestamente questa dichiarazione una regola
Se lo scrittore accusino sotto questa dichiarazione che lei mi ha letto non la ricordo sereno affermata la voglia la conferma
Quindi ora ricordava oggi
Magari valga oggi vanno allora probabilmente un liberale non me lo ricordo onestamente va bene
Non ho altre domande attualmente all'ultimo
Processo almeno
Ho passato quello
Cioè non è possibile continuare a distanza di tempo cose immobiliare
Va aggiunto mi hanno detto il collega
Negli lo
L'ha fatta la contestazione delle
Abbia vada io rappresento l'allargamento niente ordine
Ricorda va letta va aggiunto nulla mi sembra strano
Allora c'è una serie se ne è stato così così molto
Cioè a distanza di anni io stradale quando sono state sentite mi sembra strano di essere stato così preciso
Vuol dire addirittura il dottor mercati mi aveva
Parlo di mille assicura mi sembra molto strana l'ho fatto una dichiarazione nessun'altra domanda comunista no no diciamo allora il verbale delle dichiarazioni seri
Ci sono domande questo conto controesame partecipi ne sono responsabili si
Difensori degli imputati
Va be'al fine di
Della contestazione in effetti risulta già trascritta il contenuto
Il controllo contestazione risulta già dalla
Dalla registrazione va bene
Prego allora dicevo a me non ci sono domande in controesame da parte conservatrici responsabili civili no difensiva intese di privati per
Allora
Afferente
Difesa Martinelli
Vorrei mostrare
Vorrei mostrare il documento
Vorrei illustrare il documento carpaccio di quello che è poi andato sullo schermo
In modo tale che
Il testimone possa verificare
Se effettivamente su questo su questo documento avesse ha riconosciuto la firma del dottor Martinelli
Grazie
Bene
Dove alla fine dottor matrimoni su questo argomento la neve no grazie
Non soddisfa
Altri difensori che avevano
No dichiarazione attestante
Della
Della al
Il diciassette dicembre
Guardi ovunque questa firma eventualmente una riunione
Anche perché ormai i quotidiani
No
Altre domande erogata
Relatore elettronica
Per rendere
Vorrei laddove delegazione
Per
Si faceva riferimento al fatto che
Iniqua vengano centonovantanove sarebbe
La
Nozze Unione
Domani
Io ho detto che gli sono stati mostrati dai documenti
E su questi il
Il saldo passivo ha risposto di questi documenti su
No
I documenti interesse ed eccitati e mostratogli Ministero
Però
Vengono quindi mostrate al Santo passino i seguenti documenti alle
Allocazione appena che recita dottoressa normativo con preghiera di mandarci mezzo fax copia con ricevuta
Dalla Cragnotti
Lettera del ventitré aprile novantanove inviato da Banca di Roma ciglio sparato avente ad oggetto conferimento debito Cirio spalline ho provato sparo e riduzione esposizione del gruppo verso Banca di Roma
Lettera del venti aprile novantanove inviato da Cirio a Banca di Roma aventi ad oggetto conferimento debito Cirio stock
In Euro l'atto spara e riduzione esposizione del gruppo verso Banca di Roma risposta domanda con riferimento ai documenti testé citati e mostrati lì
è in grado di riconoscere gli autori delle annotazioni a margine sui medesimi nonché delle firme
Riconosco solo la firma di Remo Martinelli
Ricordo vagamente questi documenti e in particolare con riferimento alla lettera inviata da Cirio a Banca di Roma
Datata venti aprile novantanove
Ricordo che la missiva fu voluta dal dottor convocati però proprio perché risultasse
Scritto l'impegno di Cragnotti nei confronti della banca
Di farla rientrare delle proprie posizioni
In funzione dei finanziamenti già concessi da concedere
Quindi su
Quando
Il pubblico ministero
Una linea
Migliaia
Ovvero
Questa è la
Saluto volendo
Manuale
Nessuna marcia
è
Omaggio
Chiedo scusa per il pasticcio
Capito chiedo scusa collega
Anche allora
Allora
Altre
Eh
Altre domande diversa ovvero l'allora giusta nessun'altra motivazione deve intervenire no
Queste regole conclusa non va bene grazie può andare grazie allora chi sentiamo adesso
Sì adesso non lo so
Bisogna vedere altresì magari c'era la prima immagine che soltanto attraverso
No
Pur
Allora buongiorno
Attraverso vuole leggere questa formula di impegno a dire durante un ufficio giudiziario
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Struttura sul regionalizzare sia
Roberto Monza
Soltanto il sedici marzo del quarantasette Gemona del Friuli
Se
Residente a San Donato Milanese naso volontari del sangue e quattro
Sempre oppure essa concluso l'esame
Che
Che mansioni lei ha svolto in Banca di Roma
Dunque io in Banca di Roma sono entrato nel il dodici febbraio del due mila e uno
Inizialmente dal primo di marzo mi occupato mi sono occupato della
Dei crediti incagliati monitoraggio critica gli atti dalla a fine agosto primo di settembre sempre del due mila uno ho avuto la responsabilità dell'aria crediti
Che poi aveva sotto di sé anche a seguito di una
Ricomposizione delle funzioni e ruoli anche l'aria del monitoraggio e quindi questa si apre sponsor Rita nell'area critica durata fino al
Gennaio del due mila e tre dove io poi sono stato
Trasferito ad un altro incarico di una società sempre nel gruppo Capitalia l'incarico
Come quale incarico nel recupero crediti e poi di sono stato Presidente Amministratore delegato di Capitalia servi dicevi che era una joint ventures fatta con Goldman Sachs
E aveva l'incarico dal verbo mille tre quando viene costituita
Di recuperare
Dire
Per parlare lo pongo una sorta economici ma almeno da una valutazione si
Diciamo che dalla nel due mila tre quando venne costituita Capitalia servigio event ciò che era una
Società fatta con Goldman Sachs di cui gruppo Capitalia aveva cinquantun per cento
Questa società aveva l'incarico di recuperare tutti i crediti sofferenza decurtazione del gruppo Capitalia fino a un certo importo di venti milioni di euro
Lei tuttora dipendente del gruppo che io ho lasciato dal dicembre del due mila sette
In concomitanza con la fusione gli accorpamenti che ci sono stati ho lasciato il gruppo Capitalia vengo già raggiunto i requisiti per
Per la pensione e quindi mi sono ritirati
Senta
Lei
Nella sua
Qualità che ha appena ricordato ha avuto modo di occuparsi dei rapporti fra la Banca di Roma e società del gruppo Cirio con specifico riferimento
Ai fini affari finanziamenti che
Quindi
Al
All'andamento del rapporto fra la Società le società del gruppo Cirio e l'istituto di credito con riferimento a questi finanziamenti rientri l'esposizione quindi le garanzie concesse
Beh diciamo come come aria crediti quando assunsi presta responsabilità il gruppo Cragnotti era uno
Cliente affidato importante
E quindi ogni tanto che so che venivano avanzate delle richieste certo una posizione nella andavamo Rampon pochino spiegata come funzionava
C'è un gestore del rapporto
Che sta in in filiale Nocera nel caso che aveva nella fattispecie dal dottor Fanti Fanti nel mondo dottor fatti
Altro nome mi sfugge però
Lei lo indicò come Angiolo Fanti quando fu sentito
Sì adesso se sopra indicate o come Angelo Bandiera e lo chiedo se la no va beh a questo punto sarà sarà sarà Angelo ecco perché allora il compito di questo gestore dovrà per il compito del gestore interfaccia con con il cliente
E si fa carico e poi di quelle che sono le sue esigenze e poi si fa portavoce e di eventuali richieste di aumento degli affidamenti di riparazione delle garanzie
E poi le propone alla sede alla sede centrale alla Direzione centrale visto che questo filo che per la autonomia e per entità di importo eventuali variazioni modifiche degli affidamenti vanno
Vanno deliberate dalla direzione centrale insieme c'è il comitato esecutivo
Quindi questa proposta viene
Selle gestore da condividere
Nella la fa propria e la porta avanti in Direzione centrale questo qualsiasi finanziamento che riguardasse società del gruppo Cirio sì sì sì e per qualsiasi finanziamento tenuto conto che poi ripeto erano importi superiori ai
Ai cento milioni di euro oggi no quindi quindi a spostare se superiori agli enti cinquanta milioni pari all'epoca cinquanta milioni di clienti di
Di quale valuta vera miliardi di lire si è quindi sul venticinque milioni di euro e sono diversi i termini esatti comunque è un filo talmente rilevante che tutte le delibere dovevano essere portate di competenza del Comitato Esecutivo
La proposta veniva forme formulata quindi la direzione centrale del del del del relatore del gestore della relazione poi veniva c'era un mio con istruttorio fidi MIF dicono questo acronimo
Raccoglie un po'gli elementi bilanci e tutto quanto
Poi c'erano delle persone preposte dei funzionari preposti sempre in sede a mettere insieme il giudizio del MIF che veniva fuori con dei rating interni
Alcuna procedura cosiddetta semaforo che poi dava delle indicazioni
Sulla qualità della del lavoratore sulla qualità della relazione
E poi dopo questi dirigenti funzionari la proporla la facevano proprio la sera condividevano che loro e poi veniva portata al Comitato crediti o comitato fidi
Comitato fidi a sua volta deliberava se concordava
In maniera in termini favorevoli deliberava faceva sulla proposta ma perché poi dopo però dovesse deliberata dalla comitato esecutivo della banca perché come dicevo prima per entità l'importo
Cara questo vogliono dire Ribera
Nella cui era demandata questa questo tipo di attività tra la nostra domanda iniziale che gli stessi fummo anch'capito mai di avere qualche proposta di Figo verso io
Facendo mente locale il corpo di vari questa completare il discorso quindi
La decisione finale spettava al comitato esecutivo notato esecutivo sarà come era composto il Comitato Esecutivo
Voi cosa potevo era composto da alla da alcuni membri del consiglio d'amministrazione che poi meno indicati nel c'è un va dal Bilancio era nonché
I membri del Consiglio ma alcuni lo questioni estrazione c'era il direttore generale taglierà
E
Dunque spetti all'epoca direttore generale RAI il
Parliamo degli anni ricompresi va novantasei del due mila otto Brambilla era il dottor Brambilla era direttore generale dove c'era
Vicedirettore generale che però presentava la pratica ma solitamente la pratica per veniva presentata al Comitato credito al comitato esecutivo dal
O dalla
Mio responsabile superiore diretto che era il dottor Martinelli oppure si in sua assenza al comitato esecutivo la pratica veniva portato veniva presentata dal sottoscritto
In in assenza del dottor Martinelli che era il vice direttore generale come nel comitato esecutivo se uno guarda al Bilancio nel bilancio di Banca di Roma sono asteriscati tutti i componenti del Comitato esecutivo chi lo presieda
Adesso imprese solitamente era il Presidente di
Di Banca di Roma che all'epoca
C'era stato
Certo so che ci fu il professor Libonati per un certo periodo
Cicero pro sollevate per forse prima c'era un'altra persona proprio quella sopra non ricordo il nome
Quindi
Il
Presidente l'amministratore delegato della Banca erano componenti del comitato esecutivo
Amministratore gambe c'era la figura all'epoca se non ricordo male c'era alla fine del direttore generale non c'era ancora mi sorgono delegata volevo sopravviva bene poi fatto successivamente mi pare mi sono negato
Erano comporre il il presidente nuovi presente penso di sì se non ricordo male
Era mi sono recato anche o direttore generale a seconda della dunque dei verbali del Comitato il sei delle riunioni del Comitato esecutivo venivano redatto verbale dove c'era un verbale certo c'è il verbale indica anche perché nel comitato esecutivo non erano inducendo
Nel comitato esecutivo si discutevano diversi argomenti di cui una parte potevano essere
Pratiche di fino va bene
Torniamo allora a quello che stava dicendo quando l'ho interrotta sulle proposte le sue proposte filo ma diciamo che c'è da una parte avevamo una seduta di questo tipo c'erano la situazione
Vogliamo degli affidamenti importanti garantiti da titoli quotati in borsa
Ti la posizione che era però
Sconfinata anche di parecchio per una duplice serie di circostanze da una parte
Così la società faceva fatica a pagare gli interessi noi dall'altra parte corsi di Borsa dei titoli messe garanzia che nozione della ratio azioni della della Cirio della Cirio
In quel momento la la borsa scendevo i titoli scendevano quindi automaticamente lo scarso solitamente quando si fanno le operazioni garantiti da titoli si richiede uno scarto che va dal venti al quaranta per cento
Questo scarso scarto veniva eroso e quindi automaticamente si generava la necessità di ripristinare questo scarso
Qui di fronte alle richieste del del gruppo Cirio eventualmente dei fondi di Dio metà degli affidamenti
Si scontrava con questa impossibilità di di sistemare di DDA così seguire l'azienda in quanto essendo già la posizione sconfinata prima bisognava riportare l'azienda nell'ambito degli affidamenti e poi se ne parla
Affidamenti ricevono appare garantiti oltre che da da titoli impegno anche dalla Costituzione impegno di quote
Di società di quote di S.r.l. oppure anche di azioni di altre società va detto però che in quel periodo il gruppo Cirio era molto oggetto di scordato di conferimenti c'era tutta un'attività abbastanza frenetica
Per cui uno dei mi capita spesso di dei libri vedere sia filamenti anzi quando io ho preso in mano la situazione c'erano gli affidamenti deliberati con un certo tipo di garanzie
Però le azioni che devono essere posti a pegno a garanzia quindi delle degli affidamenti nel frattempo queste società erano stati oggetto di altri scorpori di altri conferimenti per cui il il
Si faceva un po'fa anzi non non si riusciva a stare dietro questa
E quindi bisognava di nuovo
Riportare in delibera del a o gli affidamenti acquisire altre garanzie che fossero di quelle società che nel frattempo era stata sconfitta scorporate o conferite in altre realtà qui c'era proprio questa continua
Continua rincorsa io ricordo che di affidamenti
Ci fu una una delibera messo facendo mente locale con per la società Lazio che volevano
Degli affidamenti per il settore del calcio ora scontare dei crediti dei RIS dei diritti televisivi
Siccome era un contratto pluriennale e se la Lazio fosse andata in di evidentemente questi diritti televisivi usava avrebbero avuto valore sensibilmente inferiore golene presa una delibera
Con molto molto rigida molto molto vincolante nel senso che si pretese
Che venisse accordata euro ci fosse una fideiussione bancaria o assicurativa meglio bancaria più piace collettiva che garantisce questo rischio no e in un primo tempo sembrava che questo
Questa fideiussione fosse possibile essere acquisita poi
So che l'otto se non se ne fece nulla non so se perché non si trovò la società non trovo nessuno che la garantiva già da questo tipo di rischio perché era un rischio ripeto Cannavaro due o tre anni
Oppure trovare un'altra banca che scontò questo credito no e quindi a questo punto senza le garanzie che avevamo chieste
Io ricordo che poi il venivano fatte vennero fatte dalla dal dottor Cragnotti direttamente con anch'un paio di volte a essi incontro anche con me il dottor Martinelli in
Presso i nostri uffici della bevanda la direzione centrale alcune richieste per
Liberare per svincolare alcune garanzie ma praticamente ci si scontrava sempre sulla
Sul vincolo che dicevo prima cioè per poter liberare queste garanzie bisognava o che la Borsa si riprendesse o che comunque venissero poi
Ricostituite queste garanzie in altre forme che però non era
Le ricorda quando furono fatte queste richieste svicolare garanzia da parte del dottor Cragnotti
Ma guardi fu sentiamo creato a quali garanzie specifiche se lo rammenta
Ma è lui e lui aveva il problema della Lazio delle della del del della squadra di calcio e poi dopo delegazione a quelle ripieni pegni relazioni che siccome mi ripeto lui Mariarosa installazione
Ho e poi c'è la Cirio di Rio cosa cinico e poi dopo glielo dico Cirio ma poi il mondo civile della Cirio Holding e quindi e quindi quando Di Cecilia intendeva azioni riferissi ogni fine riesce sia varie società
Quindi le richieste che vengono avanzate di sicuro vengono avanzate tra diverse settembre del due mila e uno è
Maggio-giugno la metà della prima metà del due mila e due anche per poi nella nella
Entro giugno sette massimo settembre del due mila e due in quel periodo lì se possiamo collocare la
Lui riesce a
Tornando
Un
Po'indietro nel tempo a ricordare
Quali l'andamento dei rapporti
Fra
L'istituto di credito e le società del gruppo Cirio negli anni novantotto novantanove
Due mila
E io non sono in grado ossia il pubblico ministero di risponde alla domanda che ho sollevato nel due mila
Ed allora scusi la Ragioneria quindi e quindi non ricordo se se non a quello che sapevo lo sapevo dei giornali è comma però non penso che
Ma quando lei assunto l'incarico affatto
Sì si è come dire ha studiato la pratica esaminato qual era la situazione anche negli anni precedenti
Ma io ho visto che negli anni precedenti la banca l'aveva sempre seguita poi c'avevo una una signorina che sappia un po'e dopo la memoria storica ecco adesso facendo mente locale
Quando lei mi chiese del dell'operazione di fusione deliberata ma forse ancora io mi occupavo non euro come responsabile della crediti ma ero mineraria Anderle Maureen del delle partite incagliate
Ciò che viene deliberata un fido per la l'acquisto della Bombril in in Brasile loro non molti interessi in Brasile
Operazioni che poi dopo non venne portata a termine per un ascelle di questioni che non saprei in questo mento rappresentarle nei termini esatti
E allora un paio di domande su eventi che dovrebbero ricadere invece nel periodo in cui lei aveva già
Svolgeva già le sue funzioni all'interno della banca la prima riguarda
La questione del cessione della partecipazione nella Bombril Cirio International Luxembourg le ricorda questa operazione
Ma molto poco nel senso che sapevo che questa era una società che con la diciamo così che faceva capo signor Cragnotti quando tra parliamo di partecipazioni
Diciamo così dell'oggetto partecipazioni o di competenza acquisizione di queste della della mia partecipazione che la seguite dalla condirettore generale che era il dottor la manda di Banca di Roma
Quindi sì mi ricordo che
Venne occupo specificamente di questa operazione ma credo che all'epoca e fu il prodotto Tarozzi che venne mancato volevamo dirigente che sembrare appariamo diciamo così lavorava nel gruppo del dottor la manda e so che questa partecipazione Chan dell'operazione purché ne col morale che
L'aria partecipazioni aveva due porte si o vendere o questa partecipazione il signor Cragnotti la vendeva
A cioè la banca la vendeva signor Cragnotti o comunque a una
A al gruppo allo sfogo Lupo con un pagamento dilazionato
Oppure la banca avrebbe dovuto io ricordo che vede coinvolto mettergli a disposizione un affidamento
Per poter pagare la partecipazione ora
La cosa venne risolta molto brevemente perché
Se la società era già a un pochino sconfinata aveva ci cioè aveva i figli utilizzati al massimo anzi neanche con sconfinamenti come dicevo prima
Mettere un'ulteriore fido significava poi andare in
Comitato esecutivo a chiedere nuova finanza
Credo che poi i soldi sarebbero poi serviti per poter acquistare una quindi sarebbero rientrati ma non aveva dal punto di vista del del merito creditizio non era giustificabile un'operazione del genere quindi
L'operazione di affidamento novene accordi non viene neanche preso in considerazione ciò che non ci fu neanche una
Una proposta in Comitato perché poi dopo venne poteva essere bocciata no
Quindi venne poi invece certa come come come strada dalla dalla partecipazione la fattispecie ciò che poi dal punto vista operativo se ne occupa dottor Tarozzi di vendere questa partecipazioni come pagamento dilazionato
Ricordo che il pagamento dilazionato una prima rata venne viene effettuata e non so se a luglio o settembre del due mila e due e poi dopo subentrò il default del
Nel gruppo Cirio a fine del due mila e due quindi poi tutto il resto non
Non viene pagato ecco al fronte su questa partecipazione che non saprei dire
Ma sulle
Ragioni per cui avvenne questa questa è la cessione di partecipazione in bici lei sabbia con non non non non so nulla
Lei sa se fu fatta una valutazione di questa non partecipazione al mondo il CED International come quando
No non lo so
Lei
è al corrente immagino dell'operazione di
Emissione collocamento di titoli obbligazionari da parte di società del gruppo Cirio
Sul macello lussemburghese
Lei stabilire se
Banca di Roma ebbene un qualche ruolo
E
Se
Banca di Roma intervenne anche
In merito
Alla destinazione del ricavato del collocamento di questi di questi bond
Dunque io ricordo che queste operazioni non erano seguite dall'aria crediti evidentemente no
Io ricordo che
Verso la metà del due mila e due venne fatto l'immissione di obbligazioni Cirio
Di cui però era capofila non non era capofila Banca di Roma
Va anche il Gruppo Banca di Roma o il Mediocredito centrale erano con il manager c'erano un gradino sotto fece anche loro delle emissioni
Però io di più non saprei dire so solo che
Proprio una parte di queste sottoscrizioni di questo del ricavato di questi bond e circa cinquanta milioni
Vengano accreditati sulle posizioni Cirio proprio per farle rientrare dall'UDC o del Gruppo CIR naturalmente
Per farla rientrare dagli sconfinamenti e per poter poi vedere come come se si potevano liberare delle garanzie ecco questo io ricordo so che una cinquanta milioni il suo centoventi centotrenta
Milioni di euro vennero
Da biliardo del gruppo Cirio c'è rigiro abile lei fece dalla Abaxbank mi pareva che fosse la la la capofila
Cieli girò e finirò su alcuni conti del gruppo Cirio che erano sconfinati abbondantemente
Lei ricorda qualche
Situazione specifica
Che fu in qualche modo interessata da un ripianamento realizzato con il ricavato di questi di questo i bond
No non sono io a cioè si basterebbe Andriol si dovrebbe di costruire i flussi di questi cinquanta milioni per vedere dove a quali e quali posizioni sono poi stati imputati
Qua non era regolare non è l'ARPA è compito mio DDT
Quando lei fu fu sentito dalla Guardia di finanza il sedici marzo del due mila quattro
Disse così
Ricordo di aver letto in tal
Parlo in particolare ricordo solo di aver letto in talune il delibere relative ad obblighi fideiussorio assunti per l'acquisto di calciatori da parte della SS Lazio mi pare di ricordare l'ho persa
Che le fonti di rientro anche eventualmente anticipate furono fossero individuate
Dalla controparte anche con le provviste derivanti da prospettata emissioni
Obbligazionarie del gruppo tanto risultava in ordine al pre-CIPE precisazioni effettuate dal cliente non mi risulta nel caso specifico
Che ci siano stati rientri anticipati mediante l'utilizzo di provviste derivanti dai bond queste furono le sue
Le sue dichiarazioni ma
Allora ricorda anzitutto
Queste no quello del del cacciatore Lopez e ricordo che era onere cose però non non c'è
Il discorso di lo apprezzerà era antecedente a quelle missione Dedei
Vede dei dei centotrenta milioni di euro di buon'ultima quella di giugno e a cosa si riferiva all'ora
Questo discorso di Lopez ma io su penso di averlo letto nelle nel bell'Opel sera un calciatore grano acquistato che poi devono pagare quindi
Presumo che il signor De voleva letta nelle nelle varie
Varese con delle delibere prese a suo tempo se ho capito l'ha letta però non nostra no no non anche fare l'operazione
Ben impostata e hanno preferito fatta prima che io arrivassi magari arrivasse quindi non sa nulla di diretto su questa su questa operazione
Setta Dottor Mozzo
Ho qui davanti a me è un verbale del Comitato esecutivo del dicembre due mila due
Ventitré dicembre in cui
Risulta che lei
Presente un una proposta
In
Relativo al gruppo Cirio
Il
Del precedente novembre due mila due vi era stata la dichiarazione di default
Lei ricorda questo
Questo progetto e che cosa ebbe non il suo contenuto ma insomma le dell'esistenza del Progetto
Che cosa ma se mi aiuta a ricordare perché son passati talmente SIS so che ci furono poi ha immediatamente dopo il default ci furono
Un paio di tentativi di dimettere dovrebbe essere quello diciamo presentato la Livolsi da Livolsi esatto
Allora ma la mia domanda non era sul contenuto no ecco io so che a quel punto la pratica quando venne in default
Il premette la decreti la portò ma la i contatti con il gruppo di vostri meno tenuti dalla dal recupero crediti
Che non era sotto la mia funzione cioè non non dipendeva da me io forse lo può lo presentai perché era una proposta che c'ero prova di merito creditizio eventualmente ma non non ho capito scusi c'era un discorso di credito no però
Venne venne venne contatti con il gruppo dei vostri vero ottenuti dal recupero crediti
Ecco ma quello che le volevo chiedere se in quest'occasione presentando questo questa proposta anche perché proveniente dalla cliente diciamo
Aveva proceduto ad un esame della situazione del gruppo comunque
Nel presentare della no ma diciamo che vede riesame del gruppo oramai siamo andati in default c'era poco che erano in default sul sito profilo del
Obbligazioni
Si deve però insomma in anticamera per solita aereo rovente quale fosse l'importo complessivo delle obbligazioni che quindi diventavano
Cioè che andavano a scadenza deve essere diciamo che sono onore alla cifra non so se non cinquecento
Otto non so se non cinquecento come alibi miliardi mi cinquecentomila miliardi sono ottocento milioni di euro circa forse meglio obbligazioni o forse nove comunque
Solo ancora di più caramelle adesso che la cifre piuttosto importante insomma sente
Risulta lei risulta
Da questo verbale
In che il il gruppo era stato classificato di incagli
Lei ricorda da quando
Beh diciamo se classificato di in carriera e alla diciamo così immediatamente io non aspetto tecnico quando c'è un default
Diciamo così successivamente in default sul diciamo una settimana dopo dieci giorni dopo che sia stato un atto dovuto diciamo dall'attenti lei indica la data del dodici dicembre
Esatto ci si è quindi tempo tecnico di raccattare un po'le carte Falomi prima del default o non era stato era era formalmente prima del default è una pratica in bonis anche su una pratica seguita come tante altre
Perché con attenzione porta l'importo vuoi perché però insomma non
D'accordo
Concluso in esame proprio questo è un sì
Chi vuole controesaminare
Dal Ticino
Responsabili civili
Natura del problema quanto dell'utilizzo degli imputati
Cioè
Solo una precisazione assolvere
Comando
Responsabilizzare accrediti
Io sono diventato responsabile da crediti fine agosto del due mila diciamo così la notizia è data nel mese di agosto metà agosto del due mila e uno
Io formalmente dal primo di settembre divenni responsabile dell'Area crediti
Il mio superiore poi dal dottor Martinelli
Dal primo di settembre del due mila uno
Quindi
E da quel periodo che lei ha
Rilevato i problemi delle ve la non validità o non completezza delle delle garanzie per effetto delle oscillazioni valore dei titoli fece sì cioè quando diventava una mia
Responsabilità mi
Mi attivai
E ancora su un'altra precisazione
Se le porta Marco ricordava quella procedura semaforo quando venne adottata diciamo riconosciamo in tanto sì fu adottata rigorosamente nell'ambito
Per le valutazioni del rating
Beh sia proprio semafori una procedura che era già era già stata adottata era già in vigore no quindi diciamo così viceversa c'è Manfreda verde adesso
Voglio che voleva dire che era non bruciamo la procedura per più del PIL i tempi ma tempi se ricordo bene bene alla gente ma c'è prima quello che io
Quando gli entra in Banca di Roma nel due mila uno anche se mi occupavo di crediti era già in vigore questa procedura va bene grazie
Sì residenzialità interveniva
No va be
Grazie allora buongiorno e grazie Presidente
Sempre allora
Nonché
Dicendo dell'autorizzazione
Chiediamo
Se il pubblico mi scusi sulla testimonianza verso il tester per
Simile non cioè la parte quanto il loro ambiente norme qualunque regolava i fini
Do lettura allora siedono interruzione o no abbia o no
Eolico
C'è il problema lo abbiamo
Alla sicurezza
Previsti
Sostituzione stornata soltanto al controllo
Una valutazione del contingentare andiamo
Se se va bene permette sarà qualcosa
Amministratore delegato
Insomma
Consulente
Buongiorno protocollo dal sesso
Dunque questa forma di impegno di esame
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Se il Consiglio può parlare un po'più forte vicino Zimmer sulla generalità grazie
Matteo arte se nato a Milano il tre novembre sessantaquattro
Se prego dal pubblico ministero
Procedura
Dovuto variante
Può ricordare
Quando lei entrato in Banca di Roma e con quali funzioni
Essi sono entrato nell'ottobre del due mila uno
All'epoca fui designato quindi non nominato direttore generale della costituenda holding la banca stava subendo una trasformazione quindi
All'epoca entrai senza specifici potere ce ne furono invece dati come direttore generale nel maggio o giugno due mila due
Lei
Ha avuto modo di
Occuparsi o comunque di conoscere dello stato dei rapporti quindi poi l'andamento dei rapporti farà Banca di Roma di società del gruppo Cirio
Sì anche perché fin da subito fui nominato amministratore delegato di meretrice entrare anche alla banca una delle
Banche per quattro banche del gruppo che se
E chiedo scusa
Passione da vicinissimo ma più di così si sente meglio
Dicevo che fui nominato fin da subito che in ottobre due mila uno amministratore delegato della Banca Accord Porretta Chiaramida credo centrale che seguiva
I finanziamenti e le operazioni del gruppo circa
Cosa ci può dire
Sullo stato dei rapporti e adesso mi riferisco specificamente alle situazioni rifinanziamento
Che lei trovo quando assunse la funzione che lei ci ha ricordato
Dunque il gruppo Banca di Roma all'epoca perché ancora non era stata rinominata Capitalia
Avevo una quota importante di finanziamenti nei confronti del gruppo Cirio se non ricordo male il nostro inserimento cioè la quota percentuale dei finanziamenti del gruppo era la più alta del sistema
In più nel giugno due mila e due cominciarono le trattative che poi si svilupparono a settembre con il Mediocredito centrale in ordine al rinnovo dei finanziamenti anzi alla scadenza di un prestito obbligazionario Grasso rifinanziamento
Quando magari fu ho sentito dal pubblico ministero poi lei fece aderire alla Procura della Repubblica una promemoria è una descrizione
Piuttosto estesa di situazioni che sono poi in realtà situazioni interne
Al alle società del gruppo Cirio che sulle quali adesso e poi le rivolgerò delle domande però le chiedo preliminarmente
Come come lei ha come mai e come lei ha potuto fare questa ricostruzione poiché si tratta di e e poi situazioni interne mi riferisco all'esistenza di crediti della Cirio finanziaria nei confronti di società controllante ora le faccio solo un esempio ma poi
Vedremo specificamente come lei ha conosciuto
Ciampi pazienza questa domanda
Per chi
Sia in sede di interrogatorio
è stata debole depositata della documentazione che successivamente
Tramite illegale
Dalle teatrante eguaglianza documentazione si compone in parte
Qualche ente hanno anche agli italiani città
Impostazioni delle quali
Possibile con una serenata tecnica
Sala delle ricostruzioni divisa le relative a fatti Battisti prima detratte prendesse le sue funzioni giustappunto maggio-giugno due mila due
Enzo queste ricostruzioni temporali non c'è neanche una sottoscrizione dimostra che il teste non è
Quando si sono spartiti questi canti
Egli ha ricostruito ex vaste e Kilani costretti ad Anagni anche sottoscritto questa ricostruzione c'è opposizione anche il Pubblico ministero faccia riferimento questa documentazione tardive
Ma dove sta scritto che un teste non può riferire su cose appena peraltro la mia è una eliminare riferire ad elevato allora si salva voi ovviamente detto al sale il diritto poi due parla solo di chiedere eventualmente scusa
Questi due fallimentare ha proprio come ha potuto usufruire cioè non comprendo perché intanto le diamo in che modo approvato il piano all'alcol sta pure pacifico che si tratta di situazioni anche precedenti Pubblico Ministero si è preoccupato di sapere come base quali elementi ha conosciuto dall'assedio da risolvere grazie Presidente si tratta semplicemente di una nota nell'appunto che ricostruisce le operazioni societarie effettuate dal gruppo Cirio come se vincono
Nel documento ufficiale dei bilanci della Società del Gruppo a pubblici ufficiali e quindi
Il valore
Secondo
Altissima
Devo sarà
Grazie
Cardinals
Visto
Quando
Vedete io trovo molto irrituale questa interlocuzione che sta interrompendo la risposta di un testo maturi ma era una cassa
Allora
Davvero
Calamo in fase di risposta intanto alludiamo accordi
Chi
Nato a Trieste assunzione
Ma proprio nel momento in cui è stato sentito di ricostruire
E la posizione del gruppo come abbia
Va tutto a rispondere alla Procura facendo amene quella norma
Dicendo quindi queste osservazioni nazionale mangiarmi
Lasciamo intanto riscontrati
Grazie Presidente
Quando fui interrotta diciamo interrogato chiamato come testimone
Fate domande circa la struttura del gruppo Cirio la situazione che trovammo
La cosa
Diciamo fu di mandare un'analisi fatta dagli uffici e da una rivista
Sulla nostra analisi del gruppo CIT su indizio evoluzione della struttura societaria e dell'indebitamento del gruppo Cirio nell'ambito delle diverse operazioni
Se voi vedete
Va bene
Pochi minuti dopo l'ultimo
Voi forse più distante
Così americana nove fosse alzata applaudivano dalla voce grazie
Senta dottor per ma queste paralisi che lei ha
Approvato
Ma a che cosa perché erano state fatte a cosa erano erano destinate a cosa era una funzionalità Ness mesi settembre se non ricordo male del due mila e due fu richiesto uno del gruppo un sostegno finanziario quindi una rotazione di nuove linee di credito
In occasione della scadenza di un'applicazione messe sul mercato e quindi veniva richiesta nuova finanza quindi era del tutto fisiologico che la banca rivedesse la posizione in ordine all'istruttoria del credito da dare all'azienda
Con riferimento in particolare al bilancio due mila due
Del gruppo Cirio del gruppo Cirio finanziarie quale elemento punto
Preso in considerazione dalla dalla banca
Ma una delle cose che fu poi centrale nella nostra discussione quel gruppo era l'esistenza di un credito finanziario
Che l'azienda che il gruppo portato
Vantava nei confronti alla controllante siamo parlando di una cifra molto importante cioè di cinquecento milioni di euro circa
Che la società che etc quotati in borsa e scriveva all'attivo come aspetto finanziario
E quindi
Né Sandro durante i picchi consolidati il fatto che fosse scritto in quella posizione
Certificato voleva dire che un credito liquido ed esigibile quindi
Chiedeva proprio le caratteristiche di essere considerato liquidità del Gruppo
E quindi quando ci fu richiesta nuova finanza la domanda che faccio che abbiamo fatto e come mai non si poteva in parte a rifinanziare
Fissiamo la scadenza
Con l'utilizzo di una
Liquidità che veniva dichiarata liquida appunto del CIPE e che cosa fu risposto
Fu risposto all'inizio del richieste dappertutto il finanziamento per tutti i centocinquanta milioni se non vado errato
Ma
Noi come capitale ma devo dire
Tutto il sistema bancario chiese di fare una divisione paritetica tesi centocinquanta milioni settantacinque milioni tramite
Utilizzo della liquidità cioè al rimborso dei debiti da parte del controllante anche voleva dire liquidità per conto di Cirio
I rischi di settantacinque messi dal sistema bancario di fatto era una prova tangibile che quella liquidità effettivamente esisteva ed era giustamente
Iscritta all'attivo
E poi che cosa accade
Sulla base di questa impostazione sui fu uno scambio di contrattualistica
Di fatto
Furono firmate dei
In gergo si Canossa iscrizione dirimente cioè dei contratti che prevedevano l'obbligo da parte delle banche Steve versare sul conto
Che servirà per il rimborso del bond quindi riferita rispetto a cinque milioni
Sulla base di uguale cifra messa a disposizione della Cirio quindi fondativo impegnativo irrevocabili alla banca estera se non sbaglio Bianchi pareva di
Riceve settantacinque milioni da parte le banche appena gruppo ci avesse messo settantacinque milioni esso stesso
Cosa che evidentemente non accade e quindi di finanziamento
Non fu fatto e diffuso e forte default delle obbligazioni
Ma questi cinquecento milioni circa forti iscritti in bilancio distinti in base all'iscrizione in bilancio da ritenersi
Esigibili certi ed esigibili poi su questa su questi crediti la società
Diede qualche indicazione cioè disse che poteva essere effettivamente recuperata questa liquidità
Diciamo come banca guardando il bilancio di un cliente dall'esterno tra l'altro un cliente che è una società quotata a
Dobbiamo attenerci alle iscrizioni contabili che loro ci danno
Quindi il fatto stesso che fosse
Impossibilitato il gruppo di rimborsare settantacinque milioni sui cinquecento di liquidità che aveva era di per sé stesso motivo di preoccupazione per noi
Lei sa voi che sortirebbe questa posta di cinquecento milioni circa e iscritta in bilancio
Ma è stata ricostruita nel senso che
Facilmente dalla analisi dei documenti raccontarvi societarie dell'azienda
Negli anni precedenti si riesce vincere aspetti non mi scusi no però questo sistema voglio l'avrei chiesto subito dopo adesso volevo capire poi
La sorte successiva dico che c'è questa posta poi è stata
Era rimasta in bilancio nei bilanci successivi
Se non mi ricordo male integralmente svalutata gran parte va bene allora invece continui ecco
Mi ha anticipato dalla domanda va benissimo intesa
La la posizione di questo credito che veniva paventato dalla controllata verso la controllante
Nasce in due o tre operazioni che sono logicamente conseguenti in due anni distinti in quello il gruppo è un gruppo articolato
Effetto di operazioni che sono di segno esattamente opposto nell'ambito della quale
Il gruppo Cirio o uguale perimetro
Evidenzia un credito nei confronti a controllante quindi questo credito e si è creato durante alcune operazioni societarie
Poi indicare quali sono state prese questa lo avete ricostruito in un bar come questa bilanci societari tre bilanci della Regione pubblici prospetti di quotazione CRIF documenti assolutamente
Pubblici ufficiali dell'unico modo per ricostruire
Ci può indicare ISPI
Dispiegare in sintesi quali sono state queste operazioni che hanno generato questo
Potrebbe
Diciamo in modo semplificato anche perché l'operazione sono articolate
Il gruppo aveva due attività principale industriali una la Bombril l'altra la Cirio dell'attività
Nel settore alimentare
In due anni insieme al novantanove e nel due mila il gruppo effetto due operazioni
Che di cessione di un attività sotto all'altra quindi creando liquidità nella controllante l'anno successivo esattamente opposta cioè riportare la società esattamente al punto di partenza
In questo per azioni evidentemente societarie viene creato un indebitamento da parte
Diciamo della controllante nel confronto e la controllata
Qui son due operazioni a fare il perimetro
Compiute in se non sbaglio in un arco di tempo di due
Prodi specificamente ora dicendo in come sembra che fosse stato Bombril sotto c'è tutta siriano e poi successivamente Umbria e il deceduta alla controllante
Intatto prima sono due attività sorelle se possiamo dire
Vengono poi messe una sotterrato sotto profilo del controllo e poi riportate a essere diciamo sorelle sotto il gruppo sorelle vuol dire a pari livello Società
Avvenuta
Vernetti
Promuova
Lingua italiana
La
Erano bilanci societari della gruppo depositati presso la borsa
Senta
Lei
Conosce l'esistenza in particolare i due Società della del gruppo cioè la Bombril Cirio International e la Brambilla se ha
Sì
Lei che è a conoscenza dei rapporti di debito credito fra queste due società
Francamente non lo ricordo a me lo ricordo
Come dice
Se non ricordo
Lei
Non era in in Banca di Roma quando ci fu e fu realizzato l'operazione Eurolat
Dunque mi sembra di no io sono entrato nel due mila uno quindi no quindi no lei è in grado comunque di riferire in caso positivo come su quest'operazione Eurolat sul risultato sui flussi
Finanziari collegati a questa operazione soltanto sotto profilo dei documenti societari pubblici in particolare sul fatto che
è parte della posizione
Creditoria che la Cirio Pantalone confronta controllante fu creata una minima parte anche con l'operazione europea ci può dire come
Mi sembra che tramite l'operazione di fatto un finanziamento la Pacileo ricevette un
Diciamo un corrispettivo di non concorrenza che andò a creare una posizione
Facciamo creditoria della città senza nel confronto la controllante
Un importo che mi sembra di alcune decine di milioni di euro ma non ha memoria esatta
Lei ricorda
Se
Vi fu
Un'operazione fra Cirio Finanziaria Bombril Cirio International in quel periodo
C'è un trasferimento della partecipazione nel nella società Bombril
Se non ricordo se non lo ricorda ricordo comunale
Lei ricorda le vicende legate
Alla partecipazione di Banca di Roma tramite la cosetta Brigitte nella società Bombril Cirio International essa Luxembourg
Diciamo ne venni diciamo la la guardare in se questo è il termine che possa utilizzare quando questo impegno che vi era di riacquisto non fu onorato
Essendo stato oggetto di quanti diverse direzioni in termini di scadenza
E quindi soltanto in quella fase un ammontare diciamo tutto sommato limitato
Si trattava togliete ovvero una putto su una quota di questa partecipazione c'è la banca vantava un diritto di vendita di questa partecipazione nei confronti del gruppo ma che non venivano ora
O che è stata più volte posposta
Lei ricorda poi se questa partecipazione di Banca di Roma
Bombril Cirio International fa questa data dalla Cirio succeduta alla Cina
Mi ricordo che vi fu un problema relativo al fatto che la società a un certo punto era Riva di alcun contenuto nel senso è stata posta in liquidazione
E che la banca che deteneva questa quota non lo sapeva e quindi
Il problema verteva su come è potuto succedere che
Ci fosse una una quota in portafoglio di un'azienda che
è stata posta in liquidazione senza che non lo sapessimo in più c'era un diritto nella parte la banca di rivendere questa partecipazione nell'ambito di un finanziamento che non veniva eseguito
Lei sa dire come mai allora se così stanno le cose come mai la Cirio acquistò questa partecipazione la Cirio
O la banca
La Sicilia non lo so
Perché la partecipazione quando poi fu ceduta la partecipazione da Banca di Roma e a chi vuole salire perché la Cirio si prese è un obbligo contrattuale è un obbligo ma è un obbligo contrattuale che derivava appunto dall'operazione precedente che fu fatta
In tempo in cui non era in bando lei non c'era però lei sa dire seri lo sa evidentemente a questo punto per averlo appreso da altri perché fu assunto questo obbligo contrattuale da parte della Cirio ma questo non lo sanno semplice
Senta vediamo
Adesso allora
Alla questione relativa ai prestiti obbligazionari bene
Lei sa dire qual è il ruolo di Banca di Roma nell'emissione di un po'nel collocamento di questi bond lussemburghesi
Dunque la banca da quando vi fu la mia entrata quindi diciamo
A da quando è abile delle crete come direttore generale non partecipo per nostra decisione a nessun collocamento sul mercato di obbligazioni
In precedenza so che la banca in unitamente ad altre banche aveva partecipato in qualità di reti manager ceti organizzatore del collocamento ad alcune emissioni obbligazionarie
Le risulta che nel due mila e due vi sia stato un rientro di cinquanta milioni che cosa sa dirci di questo rientro
Che in quell'occasione l'azione dell'emissione di bond fu fatto le missioni un bando
Al quale se non sbaglio la banca non partecipano all'epoca ancora Banca di Roma
Assume la denominazione di Capitalia nell'ottobre del due mila due
Emissione non mi ricordo per quelle ammontare programma abbastanza elevato
E noi a come banca abbiamo avuto un rientro di parte del finanziamento se non ricordo male il nostro finanziamento complessivo nell'ordine di quattrocento quattrocentocinquanta milioni vado a memoria
E quindi parte fu rimborsato in quell'epoca
Presidente chiedo scusa seppur riformulare la domanda che ho fatto prima anche con riferimento
Alla materia che sta ora trattando il teste se
Le sue nozione sono fondati sul documento in lingua italiana come lingua inglese anche dicendo
Documenti in lingua italiana nel nostro erano finanziamenti fatti secondo la legge italiana
Alcuni documenti erano tutti gli italiani
Prego senta
Veniamo quando
Novembre del due mila due nel novembre del due mila due
Lei
Ricordasse
Vi fu
Un una richiesta da parte di Cirio finanziaria
Di
Una
Alle banche
Per ottenere la partecipazione ad una nuova operazione di emissione di titoli obbligazionari
La richiesta io nella forma di un finanziamento scusate nella sostanza di un finanziamento che prendeva la forma
Di un emissione obbligazionaria sottoscritto dalle banche stesse
Quindi di fatto è un finanziamento sotto forma di obbligazione
La richiesta fu fatta se non sbaglio nel settembre del due mila due
Per l'ammontare complessivo di centocinquanta milioni c'era la scadenza dell'obbligazione già sul mercato
Sì si è evoluta come
Votato in precedenza in un
Accordo che prevedeva che metà fosse rimborsata con mezzi finanziari della Cirio stessa
Fame che rientra tra le criticità e metà da alcune banche
Inclusa capitale
Che cosa accadde
Si diede corso per questa operazione dunque l'operazione venne strutturata diciamo essendo nella forma di un obbligazione essendo l'emittente una società estere del gruppo in un
Accordo che prevedeva come dissi precedentemente che le banche eroga nostro sul conto che veniva utilizzato per rimborsare le vecchie obbligazioni
Di un ammontare fino a settantacinque milioni
Al verificarsi sono
Di
Formulata
Si siano
Come avevamo già tanto Rizzato
Presidente
Se dall'Old ed avete però io all'arte graduando salva io mi chiedo ma se anche l'avesse appreso da documenti in lingua inglese
Allora no non vorrei essere interrotto
Allora in questo caso
In testa e non può riferire su fatti a Daunia
Dissi attraverso documenti redatti in una lingua diversa da quella italiana non lo so
Perché vorrei comprendere a cosa sono finalizzate a non sapere almeno in questo caso il unificare in ogni
Già
Diciamo
Volontà
Semplicemente
Maggio qual è la regola che impone di sentire un teste solo dopo la traduzione in ipotesi
I documenti imolese inglese che sarebbero alla base delle sue conoscenze sarà una verifica che potrà essere fatta successivo all'ente anche alla testimonia ora per carità altezza già ripetutamente eloquenza olimpico è già pronto a Rizzato all'altezza e non solo in lingua italiana da lei le attività
Relativamente
Grazie
D'altronde se ha votato prego allora relativamente alla domanda del signor Pubblico ministero l'ultimazione alle e agli eventi di novembre del due mila due
I documenti insorti stesi in inglese indizio alla domanda precedente riguardava tutte le cose presento in lingua italiana
Attiva
Lei tutto l'arco
Conosce la lingua inglese sì sì la conosco la lingua inglese la conosce sì abbastanza
Finora avrà
Clinico
D'Alema
Le
Tanta essersi posto puntualizzare
Le domande del
Che lo dimostra la lingua è tutti i rapporti intrattenuti fare gruppo bancario viciniore in lingua italiana
Con l'unica eccezione del documento del novembre due mila due
La cui contrattualistica sta stesa in inglese
Perché serviva una società esterna quindi così per precisare va bene poteva proprio essere per
Quindi stavamo
Dicendo
Allora
Quest'operazione che a livello assoluto ma di un prestito obbligazionario la sostanza di un finanziamento fu realizzata comma perfezionate giuridicamente nel senso che
Sul mercato vieta anche da parte degli organi di informazione avvieranno alta tensione sulla effettivo rimborso dei finanziamenti questa obbligazione
Quindi fu processato a parte il sistema bancario sottoscritta dal gruppo Cirio
Non vi fu
La lo schieramento della condizione sospensiva e cioè che il gruppo Cirio in mettesse la liquidità che ci si è impegnata in lettere cioè settantacinque milioni
Tecnicamente quindi i centocinquanta milioni erano settantacinque rifinanziamento condizionati all'esistenza di settantacinque da parte di circa
In modo che se avesse l'integrale
Rimborso delle obbligazioni in scadenza l'obbligazione scadenza sarebbe
Secondo due mila due esatta
Sardo
E poi che cosa è accaduto quindi di fatto perfezionata giuridicamente di fatto non è un dato di fatto
La documentazione anche questa però in lingua inglese testimonia come la banca non ha ricevuto
I alcuna disponibilità da parte del gruppo Cirio pertanto SS gli accordi
Non vi è stata alcuna liquidità per rimborsare l'obbligazione e quindi vi è stato undici elemento di default cioè di insolvenza sull'obbligazione
E quindi il primo è stato un obbligo c'è un'insolvenza soltanto su quell'obbligazione
E poi pericolose nelle settimane e mesi successivi
Quello che in gergo si chiama cross default
E cioè tutt'
Trovo il finanziamento del gruppo è andato a in
In default cioè il primo default si riferiva al bando due mila due che era quello mi par di comprendere che doveva essere finanziate dovrà essere rifinanziato con l'operazione alleanze attrito poc'anzi
A proposito di questa fase di cui ha ricevuto di cui ha riferito poc'anzi
Lei ha mantenuto una interlocuzione con il diretto con il gruppo Cragnotti ci sono stato uno scambio di notte
Vi è stato uno scambio di notte durante quei giorni e anche successivamente
In ordine soprattutto attorno a una dichiarazione che vengono fatte e quindi su fondo anche dei comunicati stampa che la banca fece
E comunque interlocuzioni tanto labiale davanti a me è una nota sei novembre due mila due a sua firma se vuole vederla per vedere se riconosce la gravissima
Sì mia
Ecco ci vuole descrivere del contenuto il motivo di quella nota
Ovviamente
Viviamo prima una sintesi Unione Rossi
Si è una nota che abbiamo mandato a firma singola mia come direttore generale
Acido finanziaria nel quale
Abbiamo dato una risposta devo dire puntuale su talune indicazioni che c'erano pervenute per iscritto per la Cirio Finanziaria e in particolar modo sul fatto che
Non avessimo rinnovato dei finanziamenti e quindi da un punto l'esatto ripete la data scusi la data del sei novembre del due mila due era una risposta alla nota della Cirio Finanziaria che ora le vostre domande
Grazie
Sì nella risposta a questa nota del cinque di novembre che ricevuto appunto alle venti e cinquantatré
Chiedo se ci vuole illustrare appunto il contenuto di
La risposta i suoi motivi del nel
Risposte cioè non otto del Consiglio finanziaria
Non quella cito finanziaria leggo in data cinque novembre quindi durante quei giorni di mancato pagamento
Voglio dire il diciamo il rimborso abilitazione scrive alle banche che stavano curando
La sottoscrizione dell'altro obbligazione che era un finanziamento
Le il quale lamenta che non abbiamo tenuto in considerazione la sfavorevole congiuntura e l'importante impegno finanziario profuso del Gruppo FIAT dice Cirio nella ristorazione dell'azione dei centri di produzione
Suggerisce
E diciamo ma
Richiede di nuovamente valutare un rifinanziamento complessivo duecentocinquanta milioni
Dando
Diciamo disponibilità costituire in garanzia taluni cespiti che vengono elenco elencati il quaranta per cento da Del Monte Pacific il credito relativo ad eccezione di un immobile a Venezia
In mandato a vendere una proprietà zootecnica a i alcune fatture intragruppo la suddetta fra per un totale di trenta milioni di euro
La risposta fu singola di Capitalia
Penso però il nome di tutto il pool di banche essendo noi che tiravano le fila
Nella quale precisiamo primo pieni
Stato richiesto un rinnovo alla scadenza e tale non era perché era un aumento dei crediti noi stavamo ring facendo un finanziamento per rimborsare un'obbligazione verso terzi
E quindi di fatto era tecnicamente non non rinnovo di un finanziamento cioè in essere ma l'erogazione di nuovi finanziamenti
La seconda è che
Precisiamo che tutta la discussione la trattativa era già avvenuta durante due-tre mesi precedenti aveva portato da parte del gruppo Cirio
A sottoscrivere un accordo contrattuale chi era totalmente diverso da quello che ci veniva proposto e sul quale fino al giorno precedente ne state dichiarazioni di adempimento quindi
Diciamo se ha lavorato per tre mesi su una struttura di operazione che non era stata onorata
E diciamo tra quando si tratta di un titolo quotato con un'obbligazione quotata impossibile tra le venti e cinquantatré e il giorno successivo quindi in in una sera
Notificare tutto l'impianto contrattuale
Contrattualmente contrattuale quello a cui ho fatto riferimento pocanzi di quegli accordi sottoscritti esatto
Infatti diciamo invero tra noi e voi siamo nel capitale che scrive in data primo novembre due mila e due è stata firmata allorquando la documentazione contrattuale relativa alla missione piazzamento privato di una questione di obbligazioni
In particolare le sta scricciolo agreement che l'inglese relativo al parere lei sono stati definiti con la massima carezze rispettivi diritti e obblighi contrattuale per lo stesso
Superando in tal modo ogni eventuale discussione d'intesa anche informali intercorse in precedenza tra le parti
Di tale sospensione agreement e cioè la pressione al fatto che tale trascrizione dei mesi a patto che sia successo anche risolto per mancata veramente nei tempi concordati delle condizioni in esso previste
Come risulta anche dal mandato da cui conferito parliamo Capitalia Cirio confidata perorando due per l'esperienza il nostro impegno sottoscrive nuove nozze con scadenza due mila quattro
Io era subordinata alla circostanza che voi abbiate tempestivamente messo a disposizione di piante pari banca la banca gente che riceve dei soldi per rimborsare le obbligazioni l'esistente
La differenza tra l'importo di euro centocinquanta milioni l'importo da me sottoscritto apparvero cinquantasette virgola cinque milioni
E poi precisiamo infine fuori da ogni prassi bancaria e pertanto improponibile la vostra richiesta di porre in essere operazioni di credito garantita bassezze e hanno in buona parte sconosciuti e quindi non adeguatamente valutabili una tempistica estremamente ristretta
Senta passando invece un tema diverso
Dalle ricostruzione del suo
Ufficio era nota a lei
La posizione
Di
L'esistenza di crediti di bomba ridurla S.A. nei confronti della Bombril Cirio International lussemburghese
Visto che nelle pratiche Simenon penso io non ho memoria come atto prego
Quindi delle va beh consulenze non ricordano
Cioè e sulla
Ma al di là dell'ammontare sulla recuperabilità l'esigibilità dei crediti Singh sull'ammontare di questi crediti iscritti in queste varie
A in queste due operazioni altre operazioni per circa cinquecento milioni di euro
è evidente che vi fossero da parte degli uffici talune riflessioni talune richieste di chiarimenti provo a spiegarmi nel momento in cui un'azienda va sul mercato a rifinanziare
E quindi a immettere nuovo debito quando vanta un credito così importante verso la controllante
La domanda che ci si pone quale sia il motivo di accedere un nuovo finanziamento nei confronti del pubblico delle banche quando sia
La lite etanolo aveva detto prima quindi quando fa riferimento al
Credito nei confronti della controllante
Considerava il credito di bomba Rillo
Ho
Il credito di Bombril più
Altri eventuali crediti conteggiamo tutte le posizioni di qui non è un'area specifica che cercano cinquecento a otto milioni di euro
Che il gruppo Cirio Finanziaria consolidato quindi comprendendo le società sottostanti controllate
Pubblicava nel bilancio consolidato depositati in Borsa verso il sistema delle controllanti Churchill finanziare essendo quotata
Dovrà redigere coda legge da norma un bilancio della società per azioni che nella società semplice tra conto della CIPE finanziarie del consolidato
Quindi erano disponibili e tante erano crediti che erano iscritti nel bilancio delle controllate e in quello consolidato d'accordo
Ma io non ho altre domande grazie
Allora sono in controesame per lei a parte civile prego avvocato
Valorizzazione su questo esame
Prego
Certo
La nullità dell'odierno esame atte
Nelle parti in cui il teste ha riferito in base ai documenti stranieri non ancora pervenuti agli atti in lingua italiana
Nonché nelle parti in cui ha riferito in generale di cui non è stata verificata la legittima qui sezione agli atti eccepisce tale nullità per tutti gli effetti che possono conseguirne grazie non solo le aveva acquistato dal cittadino
No ma credo che regionale
Il
Il verbale la guerra
Di
In base
D'accordo ho detto questo allora chi voleva
Per l'impresa per vorremmo avremo esprimerci
La BMW scusate scusate un attimo scusate osservazione vorrei esprimere il parere voi travolgere ebbe anche le domande allora saremmo in via preliminare siano
Pubblicizzate
Stessa
Ne
Lungamente credere solo avevo all'estero
Ma perché
Inseriti eccezione non mi pare sia stata indicata la norma di legge
Che prevederebbe una simile nullità e poiché le nullità
Sono tassative ai sensi dell'articolo centosettantasette mi limito a osservare che nessuna norma né di ordine generale
Né di ordine speciale prevede una simile nullità per cui mi pare che l'eccezione sia infondate
Grazie
Duecentosettantanove
Sotto quale profilo
In condizioni perché in questi documenti non si sa
Non si sa scusatemi esista viceversa
Molti
Magari sono in lingua inglese
E sono inoltre siano
Ripeto mi pare ancora cioè questo chiarimento mi convince ancora di più dell'infondatezza perché è talmente generica questa eccezione che mi pare che all'evidenza non possa ricondursi a nessuna delle previsioni della norma citata grazie lamenta un grave atto di questa
è un fatto verbalizzarle delle sentenze controesame
Per
L'avvocato
Variabile ovvero la parte civile amministrazione straordinaria
Figlio
Nottola
Demandata anche
Vicino l'International necessità in particolare con
Ricostruire
Voglio solo starmene nell'ordinamento Maccanico mantenere questa partecipazione
Terzo
Diciamo che mi limito a quello che visto accurato esisteva
Da tempo una
Fra obbligo
Della parte del gruppo Cirio di riacquistare
La partecipazione tutto dalla banca
E obbligo occhi nascita tifato ricostruzione dei fatti precedenti in un'operazione in quanto concesso un finanziamento
E quindi è stata concessa questa opzione
Tanto più che la banca avrà avuto notizie dell'andamento anzi della sostanziale liquidazione dell'azienda tanto più evidentemente avremmo chiesto l'esercizio cioè l'ordito rispettare l'obbligo contrattuale viene acquisita
Per
Ma
A lei assolutamente che dovuto Banca di Roma dici sì
Mentre parla sempre essere consultate trasmissione di questa
Sono
In onda
ACXA vediamo che
Mai
Bisogna sempre essere in grado di rispondere prego c'è ma che
La mia responsabilità quando divenni direttore generale era quello di strana gestire i rapporti e quindi tutto quello che la Presidente per me è un diciamo il quadro contrattuale di cui non avevo conoscenza delle vere motivazioni per questo fatto
All'epoca come rispetto alla banca aveva un'esposizione nei confronti del gruppo la più importante del sistema bancario quindi è perfettamente normale che nell'ambito di queste attività vi fosse l'esecuzione degli obblighi contrattuali assunti precedentemente di cui non conosco la
Senta insultarsi allora
Rimanere istituzionale disaccordo
Strappate dove Puccinelli comprendere se non li feci io quadriennali viene
Era inadempiente se non mi ricordo male cioè non solo questa
All'inizio fu oggetto anche di un
Carteggio
Se non ricordo male fra noi Gruppo
Lei risulta aggiungo che se ne viene
Particolare così lontano dalle condizioni contrattuali viste
Il gruppo Cirio a un certo punto ha lamentato che questo obbligo contrattuale aveva ad oggetto una società chi era in corso di liquidazione
E con ciò mi lamentando un'inversione logica nel senso che intera parte del gruppo loro e quindi se la gestione in liquidazione non come soci di minoranza che non è neanche una rappresentanza non potevamo sapere uno
E quindi diciamo la responsabilità non è la nostra era parte di uno schema rifinanziamento molto più ampio e quindi ma semplicemente chiesto di dare esecuzione all'accordo
In sostanza si può dire
Consiglio era lamentarsi delle condizioni contrattuali che erano
Eccessivamente il giudizio dell'opposizione
Questo non lo so non ricordo
Che
Poi di fatto per quello che risulta l'accordo fu rivisto le condizioni furono modificate più volte forma notificata era già diciamo diverse volte aveva subito delle
Richieste concesse di riscatto inizialmente della
Del corrispettivo
Che di fatto erano credito dalla banca perché nella forma di credito di firma c'è l'impegno in un credito erogato con Cassa
In qualche modo si andrà incontro alle esigenze del gruppo Cirio
Nello nel ristrutturare questa operazione quasi pensare a questa domanda faccia la stessa interasse ovvero Myanmar Ministero quindi all'esame di un atto
Sant'Anna successo
Io chiedo e non è una domanda suggestiva ho chiesto se i in qualche modo
Narcotrafficanti
Io non ho suggerito
Postale
Vada in questi termini
Può rispondere allora sicuramente la Banca facendo questa operazione e l'operazione di finanziamento aderiva delle richieste del gruppo quindi nel normale dialettica fra banca e cliente
Senta dovrà
Cambia cantiere vengono
Debbo dire
Serve a nulla
Costruzioni
Virtuale
Ma lasci
All'esito di questo operazione l'esposizione finanziari Banca di Roma nei confronti del gruppo Cirio si era ridotta
Sinceramente in occasione di questo operazione non me lo ricordo mi sembra di sì ma è veramente una memoria che non no anche perché si riferisce a qualcosa che è successo nel due mila uno o nel due mila
La posizione della banca era la diciamo come ripeto Banca di Roma il Gruppo Banca di Roma nelle diverse realtà bancarie era il primo creditore nel sistema bancario del gruppo Cirio quindi
Nuovamente tutte le operazioni venivano seguite da un non luogo a rimborso IVA accensione di nuovi finanziamenti ma ripeto in un normale contezza bancaria
Per adesso non ricorda se non attraverso operazioni ci sia stata
Un sensibile
Riduce una sensibile riduzione dell'esposizione torna sinceramente non ho letto la funzionalità fra facilmente ricostruibile
Senta e ricordarsi e dal Duemila fino alla data delle default del gruppo Cirio quindi fino al due mila e due la riduzione ci sia stata una progressiva riduzione
L'esposizione finanziaria del di Banca di Roma nei confronti del gruppo Cirio mi sembra che la posizione passa da quattrocento milioni circa trecentocinquanta mila circa quindi c'è stata una riduzione
Senta
Ultima questione
Per quello che lei risulta c'erano delle ci sono stare delle correlazioni tra l'operazione Eurolat è l'operazione Bombril
Per quello che ha potuto ricostruire
Scusi no nel senso che mannaggia analizzare a trent'anni perché la relazione
Ce lo fa spiegare
Si
Se
L'operazione uomini
Ma la tutta la struttura
Mobile in qualche modo
Richiesta
Finanziare dunque abbia diciamo dice inutili trovato nella relazione
Va in cui si pensava precisando
Cinque sul conto dello sport e svago grazie Presidente
Direi di no nel senso che l'operazione Bombril fronte operazioni
Se effettuate appare il perimetro del gruppo appare
Perimetro esso quando si valuta un'operazione societaria in un gruppo la cessione Eurolat Rieti constano effettivamente in uscita di un cespite
E quindi l'uscita del perimetro del gruppo Cirio e non in caso di diciamo di
Corrispettivo l'operazione Bombril che prima fu ceduta sotto Cirio e poi riportata
Diciamo parallela a
All'attività imputare di Cirio invece era appare il perimetro quindi dire che l'operazione non erano correlate
Non so se neanche temporalmente fossero correlate
Non ho altre domande grazie
Per uno sponsor reciproco non aveva
Intervenire o no difesa degli imputati
Chiudo la quanto esaminare del plenum
Avvocato Governo sarà
Non sempre
Devono tornare
Ma adesso circa solo a io
Fa diciamo
Due
Promuovere il progresso molto rapidamente degli appunti non vorrei aver frainteso proposta allora dall'ottobre del due mila uno
Fui designato direttore generale della capogruppo Banca di Roma
Costituenda quindi all'epoca Banca di Roma non ha ancora capogruppo e amministratore delegato di metodo decentrare
Vietare a quest'ultima in cui rimasi fino a diciamo quasi alla fine
Del mio periodo di capitale da maggio giugno del due mila e due quindi dei costi circa sei mesi fui
Effettivamente nominato direttore generale
Della capogruppo Banca di Roma
Di cui divenne amministratore delegato un anno dopo
Quindi di Capitalia Banca di Roma
Venne
Rinominata Capitalia proprio nella fine del due mila due
Io un altro
Oppure forti
Un ruolo
A crediti
Sì sicuramente in quello di metodo e centrale nel senso che mi ha detto che centrale alla banca che curava decreti Corporet principalmente se non è stato delegato e anche in quello dalla capogruppo Banca di Roma
Ci può aiutare a ricostruire cosa oggi diventa verifiche
Approvazione reso
Osservazioni precedenti procedimento
Asilo nido ci può
Oggi
In quel comitato crediti diciamo nella parte quei dell'età eccezione parte a fine del due mila e due quindi nel periodo successivo a quello di cui stiamo guardando
Quando fu fatta la riorganizzazione del gruppo Capitalia furono ridefinite le regole di governance e in particolar modo visto che c'era anche un'ispezione generale dalla Banca d'Italia
Al Comitato crediti chi era deputato diciamo l'obbligo la responsabilità
Di validare istruire deliberare sulle nel merito di credito all'interno del gruppo quindi le singole banche del gruppo
Facevano loro istruttoria che veniva inviata
Alla capogruppo quindi a
Capitalia
Affinché ricevesse una validazione queste obbligato solo volevo
No perché soltanto con la
La società di capitale e come ripeto avviene a fine due mila e due questa prassi viene definita l'accordo appunto con l'organo di vigilanza cioè con Banca d'Italia
Eduardo si poneva un problema
Dovrebbe
Solo
Direttore
Diciamo
Prima dell'istituzione delle nuove regole di governance quale un fatto
Assuma
E rappresenta Mediocredito centrale come diciamo come banca se in questo caso curava all'operazione comunque resti a verbale stessi si sono estese
Assolutamente se
E c'è una struttura
Questo
Assoluta
Craxi revocabilità inagibile delle società
Confinante
Nel
Assolutamente
Voi subordinato
Che allora
Per norma di vigilanza cioè di Banca d'Italia è obbligatorio che le entrate Griffith vengono istruite da un comitato la cui organizzazione
Disposto dal Consiglio l'estrazione quindi la risposta è sì era in tutte le banche ricordarlo fare
A
Accusatore essere
Severo successi coordinarci esprimerà
Decisioni
Curano indicare Ida ritenendo
Dedicarsi e così via
Perché è una struttura piuttosto articolata dire chiedi facevano parte almeno otto nove persone
La pratica come sarà seguito dal direttore generale caro dottor vendetta dal sottoscritto che non è stato delegato e poter diverse strutture non soltanto di credito ma anche
Che seguono diciamo l'analisi correttezza l'analisi dell'azienda
Miglioramento infrastrutturale
Deliberazione del Comitato
Prevalentemente dei nostri
Relazione
Operativa
L'iter del relativo avviene come ripeto stiamo parlando di norme che valgono per tutte le banche avviene sulla base di
Una istruttoria che viene fatta da casa da organo proponente
Che può essere più o meno articolato sofisticata secondo la dimensione del gruppo
Complessità del cliente
Che si basa
Tipicamente sulla documentazione contabile dell'azienda tra cliente e quindi sulla base delle evidenze formula siano osservazioni sia considerazioni in merito alle condizioni acquistare
Sia soprattutto con la nascita e poi di Basilea due se la normativa attualmente in vigore tutta una serie di valutazioni qualitative in merito agli sconfinamenti dell'azienda per esempio sul sistema bancario
E dall'indagine appunto del comportamento sul sistema bancario dall'azienda
Osservo che nella fase istruttoria in vista di nuovi affidamenti qualunque soggetto e tanto più un gruppo importante come gruppo Cirio ricevesse un monitoraggio molto intenso un esame molto analitico della documentazione di sostegno prima dell'assunzione delle determinazioni assolutamente sì
Tanto più nel caso di specie dove
La richiesta non era un rinnovo del CIPE onere economico generale non mi riferivo al sistema nello specifico era proprio manovrare il rapporto tra
La banca e Group
E
Da questo punto di vista
Dai documenti che sono stati esaminati
Immagino che gran parte acquisiti direttamente ci ha ricordato anche lei prima che si trattava per lo più i documenti pubblici
E ma immagino anche documentazioni di sostegno fornite dal gruppo affidato
Come ricordava è prassi
Dicevo da questi documenti che avete ricevuto bensì è formato l'idea che vi fossero state alterazioni documentali o rappresentazioni distorte della realtà o documenti non idonei da parte del gruppo nella sua interlocuzione con la banca
Chiedo scusa Presidente c'è opposizione a questa domanda quanto meno se non viene specificato il periodo a cui fa riferimento date che
Abbiamo saputo che
La
L'ingresso nel del lupo anche se all'artigianato
Risale a una certa data e non anteriore
La domanda risposto nei termini invento io sottoposti dai si
No io volevo e alle schede scusa vorrei generico le l'onorevole una rotazione sennò relativa all'obbligo la lunga certi mantenerlo condizionato all'estero laddove determinate grazie
Il
Viaggiare passo ad un fatto di acquisto tali documenti ufficiali quindi la domanda se fossero documenti falsi non capisco che senso ha
No
Sulla lusso
Come subisce
Fossero
Viscido organiche
Era
Le cioè se vengano
Devoluzione gruppo affinate incardinare e
Una proiezione
Indicazione
Dichiarazione del percorso se siano stati forniti lega
Qualche volta
Concorsi nell'evoluzione
Sovra
Riscontrabile riscontrabile dove interferenze lunedì che avevano richiesto
Insomma
Siderurgico si comporta
Reale
Questa
Grazie all'impegno delle vorrei la valutazione allora chiedersi risolutiva
Edulcorare vorremmo sottoposto documenti di farsi qualche imbarazzo
Per quanto riguarda l'ambito tenuta in Polonia e qui c'è
Tecnico irregolarità
Indurre a strutturarlo bellezza
Governabili dall'ottobre due mila uno
E in particolare
Ma bene
Comunque
Marzo del due mila due
Fino a novembre due mila due
Va be sì grazie la domanda
Specifiche dà una risposta specifica
La
La rapporto con il gruppo Cirigliano si basava su dure pilastri una documentazione
Contabile
Che il gruppo produceva l'altro sulle i progetti che di solito non l'oggetto di nuovi finanziamenti uno di particolare analisi
Nella fattispecie di cui stiamo parlando se nel periodo che io coperto da che parte esattamente da settembre a giugno settembre due mila due
Tutto si basa semplicemente sui dati pubblici contabili pretendere azienda pertanto
Ma ripeto la domanda specifica non era secondo me un significato se non che
La nostra richiesta fu di verificare se effettivamente quella liquidità ci fosse o meno
Il tredici marzo del due mila due la con il ruolo di lei manager di Apax banca
Il Gruppo CIT emette un bond
Di centocinquanta milioni di euro che verrà
Richiesta del mercato viene poi portato centosettantacinque milioni
Ieri questa è un'affermazione non è una domanda
è una premessa
So file documentato in atti no lei non il fatto che è stato aumentato SIPEM richiesto del mercato cielo aggiungere lei va bene ok
Espone essendo stato può integralmente sottoscritto effetto ma resta una valutazione non è un
Posto che c'era un termine di scadenza
Per la sottoscrizione di centocinquanta e le banche che effettuabile avevano in
Mandato ma per
Sollecitare l'Ente locale chieste Rollo emissione a centosettantacinque ma questo non è così questo la pregherei di non senza inserirlo nella domanda perché fosse va verificato
Ecco
Riformulato durante la premessa
Vi fu una con il ruolo di di Bellagio spiava sbagliata il gruppo Cirio emise un bond di Euro centocinquanta milioni
Con scadenza due mila cinque Bondo poi portato a centosettantacinque milioni
Era e ogni volta che lei conosce a conoscenza di questa emissione
Beh si abbiamo fermato
Siamo tra il marzo del maggio del due mila due marzo la prima tranche proviene elevato l'importo nel maggio del due mila cinque è un'immissione nel quale Banca di Roma per la prima volta non partecipa come l'Etna
Come ritenerli è abbastanza e UniCredit
E UniCredit è lei era l'amministratore delegato di Apax banca no
C'è un dottorato è un'omonimia mio fratello mi scusi sto come sicuramente ad essa
Chiedo scusa ma appunto
Va bene
Avevo visto lo stesso e ho chiesto no ma soltanto un nome non erano due dalla norma scusate volevo soltanto un chiarimento
Diciamo che è un chiarimento che ha un fondamento giuridico
Evidentemente no
Se è già detto nella prima parte del suo esame
Che il la dal ricavato Soru e me ne scuso l'espressione in modo molto improprio in senso monetario di questa emissione il gruppo Cirio ricevette risorse
Parte delle quali furono utilizzate per effettuare rimborsi su linee di credito concesse dalla banca di lo del gruppo Banca di Roma
Di circa cinquanta è milioni se cinquanta milioni di euro
Che
Lei lo ricorda sinceramente se è avvenuto per questa missione non lo ricordo mi sembra che sia venuto per euro l'attacca non era legato a questa missione da avviene nel ma l'aspetto mila due quindi Eurolat novantanove Tononi riguarda quattrocento trecentocinquanta milioni mi ricordo che la riduzione nel periodo del due mila e due ma non so dire quando accade
Pepe
Quando avviene un rientro così significativo e la banca
Come pone attenzione al cliente spiego meglio la mia domanda nel momento in cui un gruppo affidato effettuava una rimborso così significativo
Immagino che la banca rivaluti complessivamente il suo profilo Lori valuterà di maggio
Affari Fini se decidere di agire per i recuperi se ripristinare lo sia ripristinato non
Lo scarto nell'apertura di credito secondo nuova finanza
Quali strutture vengono attivate venivano attivati quando un gruppo così effettuava versamenti così importanti
Cioè
Concreta un attimo solo da Malindi gambe
Un attimo solo riferito a che cosa c'hai bisogna poter consentire una valutazione ciò
Questo rientra significativo che tra l'altro il teste dice di non ricordare esteta fosse riferita a questo periodo quindi non credo che si possa continuare una domanda su una risposta
Che è stata negativa ma comunque sia la valutazione di significativo dei rientri è fatto in valori assoluti o riferimento al
è creditore tacche e la banca vantava nei confronti del gruppo interessato
Visto che è una strada entrambi i sensi ben preciso meglio e nel contesto in cui viene messo un Bondo sul mercato di circa centocinquanta milioni di euro siamo esattamente quegli stessi giorni e il gruppo
Effettua una restituzione sulle linee di credito avverte di cinquanta milioni di euro
Quindi per carità rilevante in senso relativo in senso assoluto comunque
Sicuramente una banca che riceve cinquanta milioni di euro si pone
Diciamo di fronte a questo cliente
Lordo riesamina diciamo io volevo capire quando avviene un rientro di questo genere
Come
Quale struttura della banca vengono attivate cosa accade in banca
Ma scusi non viene
Una celebrazione come mi sembra che lei fatta supporre nel senso che quando su un credito di quattrocento quattrocentoventi milioni con tutti questi impegni
Un credito che ricordo è pari a circa tre volte innanzi patrimoniale e quindi un credito molto importante vi è una naturale rientro di una piccola parte percentualmente
Devo dire una cosa assolutamente fisiologica rimane che Banca di Roma era incentrare rischi quindi in Banca d'Italia
Un creditore il più importante come inserimento nei confronti del gruppo Cirio quindi appartiene al normale contezza di rapporti bancari
Lei ricordano che è una lettera
Del sei maggio del due mila due nel quale la Banca di Roma dichiara disponibile sottoporre agli organi deliberanti le proposte le proposte di
Diciamo nuovi affidamenti o comunque di intervento di
Affare a sostegno del gruppo
E
Oppure non ricorda nulla di male se è una copia da produrre presenta li posso fargliela vedere otto anni fa di lettere andavamo io non sono in gran
Do di dire
Infatti la mia domanda sarebbe stata se era una lettera
Che apparteneva alla sua area se lei ne aveva contezza se era intervenuto
Nel processo di
Mi scusi
L'unica preghiera è l'unica copia che ho con me poi sento essa
Sulla Milano diamo atto vile esibito al testo che cosa esattamente
Collaterale
Romana
Cioè
Volevo chiedo scusa dovesse presidio finanziaria
Disse
Berlinguer
Proveniente dall'area rigidi
Se in questo ordine del
Verbalizzazione anche sette
Veramente se è possibile avvenuto
E
Avvenuta nel marzo
Ma avvenuto il rimborso mutui cinquanta milioni di euro e questa lettera si legge
Che né ci riferiamo alla cortese sua del dottor Cragnotti del ventisette marzo e al successivo incontro tenutosi presso i nostri uffici
Per confermare che la nostra banca chiesto e ottenuto integrazioni delle garanzie pignoratizio già costituita
E il nostro favore
E parte ad integrazione del preesistente sistema di garanzie reali che avevano risentito del negativo andamento dei corsi borsistici parte in sostituzione di garanzie personali per le quali c'era stata chiesta la liberazione
Nel corso del ripetuto incontro continua la lettera prendendo nota della non percorribilità del finanziamento a medio-lungo termine c'è stato da lei proposto di ricercare un accordo per un rientro dell'esposizione riferibili agile holding certo finanziaria
Non vorrei leggerlo tutta e vorrei andare solo al paragrafo immediatamente successivo
E le dichiariamo al riguardo la nostra disponibilità ad esaminare ipotesi di rientro a condizione che venga mantenuto medio tempore un adeguato supporto di garanzie che vorrà presentarci
Poi alla pagina successiva nel salto un altro paragrafo che ritengo superfluo
E avuto riguardo comunque ai rientri da voi ora effettuati siamo disponibili a sottoporre i nostri organi deliberare c'è una proposta che anche in accoglimento della vostra richiesta di rientro di cui sopra valga normalizzare lo stato dei rapporti creditizi presso il nostro istituto
Quindi la mia domanda era prevista nel momento in cui è avvenuto questo rientro la banca inizia ad esaminare età dotato di una rapporto diciamo
Se posso meno peso Martini si dichiara disponibile a sottoporre agli organi deliberanti ulteriori ipotesi di
Diciamo
Di riassetto traspare gruppo
Ma scusi lei ha saltato un paragrafo che forse è la risposta sì
Riteniamo infine abbia chiarito come gli sconfinamenti lamentati in centrale rischi non siano riferibili escludente nostra banca cioè che il gruppo sconfinava che è un parametro di allerta presso il sistema bancario
Questa è una lettera che viene inviata dal Cometo crediti dalla Banca di Roma quindi è un organo che all'epoca non è Capitalia sembra normale rapporto fra i clienti in cui si segnala
Questa lettera abbastanza a diciamo deciso se possiamo dire così la volontà di rientrare dei finanziamenti
Quindi sostanzialmente si lamenta del
A continui sconfinamenti dalla l'azienda cliente nei confronti del Santo dalla banca ma del sistema bancario
E quindi si dichiara disponibile a proporre a esaminare tutto quello che è necessario ecco qui la mia domanda era è discorsi lei seguirà personalmente questa
Dal
Questa pratica no
Quindi lei non sa dirci bella delle valutazioni che hanno condotto alla redazione di questa norma dalla lettura del bilanci dalla società e facilmente desumibile il motivo
Cioè la posizione finanziaria netta sulla sua aperture di credito garantite
No gli sconfinamenti sono diciamo a beneficio di chi non è proprio tecnico sono
Pagamenti ritardati non regolari in ordine a quote capitali come interessi si è preferito prevedere per il credito a medio e lungo termine
è uno dei parametri metadone più importanti nel valutare la
Diciamo relazione tra banche
Il cliente non soltanto della nostra banca perché sono visibili in centrale rischi da parte di chiunque e se ci sono degli sconfinamenti cioè vuol dire che di fronte a un finanziamento non sono state rispettate gli obblighi contrattuali termini per il rientro
Ecco io vorrei essere ancora tecnico però
Perché se gli sconfinamenti peraltro avevo fatto una domanda al cui contenuto tecnico non le sarà sfuggito se gli sconfinamenti riguardano delle aperture di credito garantite
Allora il concetto di sconfinamento è come ci è stato spiegato da un altro teste che è avvenuto questa mattina
Dipende dal cosiddetto rapporto di scarto ci può spiegare cos'è il rapporto ormai non ha nascono scusa Presidente ma francamente non capisco
Due cose primo
Il riferimento ad un altro teste di cui
Non non riferisce ventuno evidentemente di l'esatto contenuto della dichiarazione ma secondo il principale il
Il testo dottore pressato introdotto dal Pubblico Ministero il quale
Rivolge del
Domande su determinati argomenti il quello che stiamo sentendo do adesso sono numeri serie di domande sulle quali
Francamente finora non ci siamo non siamo intervenuti ma
Che sono completamente diverso e su temi peraltro dico assumente generali rivolti quasi fosse un consulente bancario allo dottorale
Quindi
Torniamo insistere su questo tema io credo che questo fosse
Ripeto non abbiamo
Non ci siamo non siamo intervenuti sino a questo momento anche per non turbare come di un certo clima ma
Visto che si insiste sul richiedere valutazioni quello che fanno le banche non fanno le banche forse a questo punto bisogna
Far valere un'opposizione
Ecco chiamiamolo elevata Arturo nella genericità del
Cioè inoltre tecnico
Trovare messa a
Occorre va benissimo
Il gruppo tecnico che sconfinamento significa
Che il gruppo ristretto
Cooperato
In base a Rocco
Si trova
Sopravvenuto
Di
Perché si può lavorare Assessore solo
Voluta opere che ha organizzato
Finanza quando il sesto approvo irregolare
Cento centodieci
Poiché senza
Il contratto coincidere di apertura di credito garantita
Allora relativa stabilisce
Deve rispondere
Ritardi amore valore delle garanzie
Se quindi
Cioè sulla grazie che si assumeva adesso cento
E
O sia
Dolore
Su tutto
Nello sconfinamento
Però intesa appunto c'è un esame la domanda qual è convinto misoginia coordinamenti originario da dichiarazione Caroli grazie
Sulle europee garantendo
Circa
Allora
Ed esiste ha detto che il documento non è diaria di sua pertinenza
Quindi non si capisce perché debba rispondere a questa domanda perché parlato ha fornito un invece riguarda questo con riferimento ad altri bandi
Che né la neanche la difesa non ha menzionato nello stesso documento e che ricordo la lettera
E sono quelle della l'aumento delle garanzie quindi già la domanda è fuorviante sotto questo profilo ma sotto un altro parte da una premi essa diamo una valutazione esclusivamente dell'avvocato e che non può essere posta al teste come premessa per dare una risposta alla sua domanda
La domanda è semplicemente se taxi essa e in che misura intimo di sconfinamento questo era ma quanto è a sua conoscenza del rapporto della le credito del rapporto che il cliente CIO aveva con la banca ma senza che tenga conto della premette penso che questo avvertimento sia la condizione dobbiamo sanare almeno due anzitutto vediamo sulle
Precisazione
Coloro abilità ma
Va bene d'accordo d'accordo
Allora prego velocemente Presidente
Sotto il profilo generale
Lo sconfinamento non c'entra niente
Con le garanzie
Le garanzie sono un qualche cosa viene costituito a garanzia del finanziamento finisse le garanzie non so più capienti viene richiesto il reintegro ma non è che vai sconfinamento
è un po'di confusione in quello che lei ha citato
Probabilmente lo sconfinamento dovuta al fatto che
In alcuni tipi di credito a breve termine alquanto medio-lungo termine
Scade il finanziamento quindi tecnicamente l'accordato scende e invece non c'è il rimborso e quindi c'è una quota superiore ipotesi che lei faceva che uno
Un cliente ottenga cento
Di finanziamento e prenda centodieci devo dire impraticabile quindi il
Sempre lo sconfinamento derivante dal non rispetto di un obbligo finanziarie
Nulla c'entra con le garanzie che sono invece un rapporto privato fra la banca e il cliente
Lo sconfinamento come dicevo prima è segnalato in centrale rischi in Banca d'Italia non è un dato pubblico
Ne è andato pubblico per tutto il sistema bancario quindi di fatto una banca prima di erogare un finanziamento che Riscica in centrale rischi si chiama appunto così centrale rischi quale
Lo stato dei rapporti dell'azienda nei confronti non soltanto di se stessa
Ma di tutte le altre banche in motivo intuitivo perché se non lo finanziamento non può sapere come si è comportato l'azienda cliente nei confronti del sistema bancario prima cassa reti
Quindi gli sconfinamenti cui si fa cenno diciamo in generale sono un indicatore
Di tensione di rapporti o di tensione finanziaria
L'unico caso in cui è colpa della banca momenti in cui la banca non puntualmente
Segnala alla Centrale rischi rinnovo del finanziamento può succedere perché succede anche questo ma la banca normalmente sicuramente gruppo Capitalia
Informava Banca d'Italia istantaneamente veniva corretto e annullata la segnalazione di sconfinamento quindi per rispondere alla sua domanda in sintesi ma anche dando un quadro tecnico
La presenza di sconfinamenti vuol dire che rapporto finanziario creditizio era atteso e quindi vi erano delle nomine rispetto contrattuale di finanziamenti nei confronti di Banca di Roma e di altre banche del sistema
Proprio rapporto finanziario così peso
Ci sono state delle procedure di valutazione e da parte di chi circa il fatto che la Banca di Roma recuperata in questa situazione di tensione cinquanta milioni di euro pari a un terzo dell'emissione di un bond
La l'affermazione come lei la pone sembra quasi e che esatto fatto una richiesta di rientro cosa che appunto la lettera che mi ha dato che
Non è una cosa di mia competenza perché reperito precedente la mia nomina a direttore generale
Evidenzia appunto che si è disponibile a valutare il possibile rientro
Non ho in mente quando si fa un finanziamento esso va a scadenza come un mutuo
E quindi quando scade viene rimborsato il che non vuol dire che c'è una richiesta di rientro è semplicemente la naturale scadenza di un finanziamento non l'avevo affatto voluto neanche fare un'illazione no no no ma stavo dicendo che non non era
Il
La mia richiesta aveva un contenuto che a questo punto formulo modo partire meglio nel momento in cui la Banca di Roma del marzo fine marzo del due mila due
è riceve cinquanta milioni di Euro da parte di uno primario gruppo-cliente
E quando nel maggio del due mila due strana ma anche questo gruppo niente si discute delle ipotesi di riassettare rapporto mi passi la parola la lettera che abbiamo appena citato
La banca si pone di fronte a questo gruppo come un gruppo insolvente e non di attivare procedure che Banca d'Italia impone di fronte a finanziamento rifinanziamenti di gruppi insolventi o si tratta di un gruppo che a fronte delle situazioni
Diciamo di sconfinamento
Rimarremo di opinioni diverse ma non è questo il importante qui e quindi si pone il problema su come fisiologicamente risolvere il rapporto con questo gruppo accompagnando questo gruppo a una normalizzazione di rapporti qui cito la lettera che lei ha
Scusi nessuna banca non può mettere un gruppo filtrato sta mettendo obbligazione le citava prima e che nel settembre del due mila due cerca di metro obbligazione non viti scena
Perché poi nasce l'operazione di rifinanziamento perché non riesce mettono implicazione non può che non devono essere essere messi in sofferenza anche perché non è proprio previsto
Ma mentre la banca verifica lo stato delle situazione chiede e condivide diciamo un progetto di ristrutturazione finanziaria della Società cliente e questo non normale cosa che avviene sempre
Vengo alla mese di giugno del due mila due e le vorrei mostrare una comunicazione
E Directa è una comunicazione
Via e-mail con un allegato
Che viene diretta darla dottor venne aperta che se ho colto bene prima era un suo subordinato
Un attimo la leggo un secondo profilo
E alla dottor fucile chiocciola ciglio punto it quindi diciamo alla alla CIG
E viene inoltrato una bozza
Di possibile proposta
Di mandato
Che il gruppo Cirio aderire avrebbe si ipotizzava conferito Mediocredito centrale per il reperimento di finanza
Tra l'altro anche necessaria per ottenere finanza sufficiente per la chiusura del ponte che sarebbe scaduto qualche mese dopo cioè nel novembre
E glielo glielo faccio vedere e volevo chiederle se lei lo conosce
E e e mi riservo di produrlo agli atti ove non lo fosse già sono certo che lo sia
Mentre viene letta se mi è consentito farei una brevissima presentazione di che cosa è
Si tratta di una ipotesi di mandato
Da conferire al Mediocredito centrale per l'emissione di un nuovo prestito obbligazionario convertibile in azioni Cirio cioè
Nuova finanza finanza
Appunto nuova che doveva entrare nel gruppo Cirio guerra alcune finalità operative tra cui anche quella
Della della
Riti interni pagamento del bond in scadenza qualche mese dopo
E nel corso del giugno e le questa era la mia domanda se il teste è a conoscenza dello scambio di questa bozza di mandato tra m cc Mediocredito centrale che sarei avrebbe avuto veste di mandatario questa ipotesi
E
Cirio che avrebbe avuto in questa ipotesi resta di mandante
Dottor Danimarca che è firmatario di questa bozza di mandato e al direttore generale e quindi era tecnicamente io non mi è stato delegato gliene cc
Questo è una bozza del mandato di una delle varie ipotesi che il Gruppo ci aveva chiesto di guardare insieme ad altre per onorare la scadenza
Che poi si trasformò in un mandato di emettere appunto le nozioni all'obbligazione quelle famose di lingua inglese
Di cui ho parlato prima quindi questo qui è
Semplicemente l'avvio diciamo delle operazioni per cercare di trovare la finanza per rimborsare il vecchio ponte
Lei lei conosce questa questo abbozzato no io non la conosco non la conosce
Quindi non posso fare domande vere riferimento al contenuto no no perché non la fa non l'ho fatta io l'ha fatta e poi una bozza non è un
Contratto
Non fu portata alla sua attenzione dal dottor De Nardo non fu mai deliberata no non deliberata se fu da lei esaminata sei era a conoscenza del fatto che c'era questo scambio
Questo tutta una serie di altre ipotesi di cessione di attività che dovevano dar luogo a trovare la finanza per
Rimborsare l'obbligazione scadenza nel novembre
Questa corsa rispetto alle altre ipotesi che sono state richiamate a una peculiarità
Chiedo scusa le carte sono molte ma cercherei di sintetizzarla se possibile
La peculiarità di questa bozza e in particolare in una clausola
In una clausola si prevede
Sì sarebbe previsto perché diciamo subito che non ha avuto conseguito questa bozza
E si sarebbe previsto quanto segue
Incasso di mancato adempimento da parte del gruppo Cirio a una delle obbligazioni dedotta ne hanno evidente nei
Sembra che il teste abbia risposto dicendo che non conosce esattamente il contenuto di questa bozza dicendo che è una serie infinita di trattative allora che ce ne sono una miriade ed era inevitabile riferire questi fondi e l'avvocato della difesa Cragnotti dovrebbe sapere le tutele non esibire soltanto questa quindi fare un sente fare una domanda sullo specifico contenuta di un impegno
Noi non preso assolutamente non presa in considerazione tanto che era rimasto a livello di ecco e-mail tra un sottoposto alla banca senza alcun potere discrezionale e tipo facile che non è neanche l'amministratore delegato della Cirio o con funzioni di Presidente che potesse in qualche modo prende le deliberazioni su questo specifico non credo che cosa dobbiamo discutere ancora
Sono singoli è elementi di questa bozza quindi credo che si debba bloccare l'esame su questo documento che non è stato neanche riconosciuto
è io su questo debbo però dissentire perché la clausola che stanno faticosamente cercando di illustrare
è una clausola
Se fosse stata anche solo proposta
Senza un iter deliberativo formale
Ma costituire oggetto vorrei e allora
Utile
Un attimo Presidente non c'è una delega è chiarire sulla posizione che io ho fatto subito queste questa è l'accesso a questo interrogativo
Assolutamente ma detto lei fa la sua domanda io faccio opposizione alla sua domanda e il Presidente dovrà decidere polemiche osservazione sulla mia posizione
Se interna abbiamo capito dagli spalti circoscrivendo appunto i termini della domanda in che senso evidentemente così gradito
Contabile così grande nessuno
Diciamo che riguarda un aspetto decisivo
Sezione del mio assistito perché
Una
L'essenziale di questo Nuzzo in caso di inadempimento
Allora ho l'orgoglio
Questa ipotesi quindi questo è un prestito obbligazionario che avrei dovuto essere adesso gli obbligazionisti sottoscrivo abbiamo vinto a Copertino Taranto o altro i processi
Oltre il cinquantuno per cento del gruppo negativo sarà
Scusi trovato prima non ricordo la bozza non perché non l'ho vista ma penso che sia un equivoco
In un'obbligazione convertibile
Si alla scadenza non viene
Onorato l'applicazione
E giocoforza che gli obbligazionisti possono convertire
Perché avendo la facoltà è quella di convertire in azioni adesso ripeto stiamo parlando di questioni generiche mi perdoni no se mi lascia finire a Cesare mi sono espresso forse male non era sicuramente esprimere in caso di inadempimento a me qualunque applicazione bene ovvio sì
Ma questo è prassi è prassi in tutto l'obbligazione in Italia in Europa gli Stati Uniti
L'obbligazione mista acquista convertibile acquisto un titolo di debito che può essere convertito in azioni secondo un piano che definito all'emissione riuniti in cui l'obbligazione va in default o c'è un cross default e di altre linee
A anche se non è previsto la facoltà di convertire secondo rapporto specificato quindi è una prassi del tutto normale in qualsiasi emissione obbligazionaria ripeto che nella fattispecie
è una ipotesi che non fu neanche consigliata fosse vanto di diciamo discussa fa dottor Danny arte e una persona del gruppo non fu mai neanche portata all'attenzione degli organi deliberanti
è una prassi ovviamente mi interessava soltanto appunto sapere se fosse
Questo il contenuto di quella clausola è una clausola come tante altre che appartiene al normale è consuetudine di strumenti obbligazionari convertibile
E quindi possiamo dire che nell'ipotesi discussa e siamo nel giugno del due mila due e
L'ipotesi assume
Il finanziamento a un soggetto capace di riceverlo e implica una cautela per gli obbligazionisti
Per l'anno creduta ipotesi che alla fine non venga Coubertin qua io capisco che
Tecnico-professionale ma di che cosa parla
Onde
Le vecchie hit già vale a dire non è secondario considerare sia locale se poi è chiaro se poi
Ma l'ambiente faccia questa ma anche a nome di documentazione che lei menziona dure nella sua condizioni a difesa ma assolutamente no francamente non è un teste il compito e altre città messe in attenzione Elena talmente Baglio dire missive però mesi permetta ricerche estremamente alleniamo io mi asterrò
Che il Ministero complessiva terzo
è una valutazione
Cioè voglio dire anche secondo me non bisogna cioè permettere un anno esami di questo tipo farmi seguire un ordine
Sono versate la sua ultima domanda
Soprattutto cerchiamo se la può formulare perché è troppo evidente ecco
Tecnico noi compete al Presidente
Affidano israeliano attuale
Ossimoro
Lei dinamiche regolarmente superiore direttore generale
Attraverso cosicché riguardo mitigazione dell'ordinanza nuova di un consiglio se una
Rilevante ovvero presso l'Osservatorio
Quindi
Ma
Non aveva alcuna malizia aveva sovrapponibilità quella regolamentare al banchiere zoppo riformulare un avvocato perché la
Una
Sulla come questa sollevare credo che
Come questa
Possibile sottoscrivere una a
Inganna se il soggetto affidando esigendo vivere rigorosa
Solvente
Assolutamente sì nel senso che
Rizzoli
Se lei mi lascia rispondere io forse sta articolata lei ha parlato venti minuti alla domanda
E minacce venti secondi per rispondere
Non voglia invertire queste proporzioni ma servono risposta tecnica dell'ATO e normale quando si dà una bozza di contratto come penso dottor bendata abbia fatto inserire tutte le clausole di prassi
Di questa normale obbligazione che non vuol dire niente che ci fosse una votazione di solvibilità o di solvibilità sono contrattualistica standard
Un'obbligazione convertibile quindi è indipendente da chi è la controparte
Ripeto
Durante quel periodo ci fu una siringa effettive per cercare e trovare un rifinanziamento che non fu trovato inclusa l'emissione di obbligazioni sul mercato
Qualora il gruppo affidatario versasse in situazione di solo per sapere quel momento le disposizioni vigilanza
Fra
Dico centonovantanove
Non avrebbero consentito di fare
Come queste
Il ruolo
Infatti che le disposizioni di vigilanza le disposizioni di legge dello Stato italiano
E lei sicuramente conosce benissimo non era no scusi nell'aver lasciamo
Perciò completare dall'altra però scusate un po'di silenzio perché non riusciamo
Allora prego
Durante il mese di maggio e giugno
Del due mila e due
Il gruppo da nessuna parte da dichiarato insolvente lo stesso gruppo immetteva
E dalle dava
Documenti societari sulla trimestrale sulla semestrale in cui anzi
Dichiarava la propria solidità finanziaria quindi
Lo stato di insolvenza giuridicamente nasce soltanto nel novembre
Del due mila e due quando non viene onorato
Il rimborso l'obbligazione in essere prima quindi si può parlare al massimo
Di una situazione finanziaria chiese che mostra dei sconfinamenti e il fatto stesso che non riscosse
Una banca risposta a emettere un bond come quelli che hanno in scadenza
Dimostra appunto che si cercò di fare un rifinanziamento di altro tipo
Grazie
Ancora qualche domanda in realtà questa domanda si riferisce a dati che sono stati richiamati in quella
Bozza di relazione che stata
Richiamata prima che lei ha consegnato se non ho capito male in una fase precedente del processo
E nella quale sono c'è stata anche un'opposizione in prima sono indicati alcuni eventi precedenti al suo ingresso
E mi riferisco in particolare a tutto quello che riguarda la genesi del rapporto creditorio dei cosiddetti cinquecento milioni a giocare
Chiedo scusa
Non hanno
Mi ricollego era una premessa volevo ricollegarmi a un'affermazione che era stata effettuata precedentemente
Chiedo scusa ma
Solo una domanda volevo era solo una lunga premessa e quindi faccio soltanto un attimo e chiedo scusa
Lei ha riferito dell'esistenza in capo a ciglio
Quando lei ha preso in carico il gruppo di crediti nei confronti della parte alta del gruppo e ha riferito che questi crediti sono rappresentati dai bilanci
Coordinatrice dai bilanci pubblicati
Lei può spiegare quali bilanci in particolare di quali società anche natura avevano questi bilanci allora borse consolidato il gruppo
Attenti
Il gruppo Cirio a
All'epoca era quotato presso la Borsa valore quindi l'ha tenuto per legge a pubblicare la trimestrale semestrale il bilancio annuale
Della Spagna e del consolidato questi documenti sono separate da società di certificazione revisione che ne verifica l'autenticità e verificati anche da Consob
Quindi si parla di una società quotata di un gruppo quotato già degli azionisti di controllo nel caso era il sistema della signor Cragnotti tramite alcune società che detengono il controllo assoluto
Nei bilanci pubblici depositati presso la Borsa Valori italiana
Si evince come il gruppo quotato vanti
Crediti nei confronti del sistema dei controllante cioè delle Società Cragnotti Anpac le società che stavano sopra di circa cinquecento milioni di euro
L'iscrizione e questo derivava ai fini dell'obbligazione avveniva nelle attività finanziaria
Laddove si parla di posizione finanziaria netta cioè i debiti che il gruppo Cirio aveva c'è un'opposizione quindi ti passivo venivano gettati da questa voce che era un credito
E l'IVA qualificato come credito finanziario esattamente l'equivalente di una
Diciamo finanza bancaria
Chi li può precisare nel consolidato questo bilancio consolidato essi comunque tutto questo viene sempre nel bilancio consolidato
Quindi di fatto l'esistenza diciamo di questi crediti non era una nostra diciamo analisi Piera dichiarato pubblicamente del gruppo concreto finanziario liquido ed esigibile
Non avendo uno di queste categorie non poteva essere classificato pubblicamente in Borsa come tale quindi fatto questa posta di cinquecento milioni che era pari a oltre tre volte al patrimonio netto dell'azienda consolidata
Veniva classificato come un credito lì esigibile a breve termine e liquido
Da qui appunto l'analisi di capire come mai visto questo credito liquido ed esigibile vi fosse necessità di ulteriore finanza
Visto che la facilmente quindi una fonte di finanziamento e questo credito esiste nel bilancio civilistico di Cirio Finanziaria
Scusi questo non non lo so se esista anche civilistico parte sicuramente esisterà
Quello che importa è di chi sono diciamo a livello di perimetro questa è una cosa non molto tecnica il consolidato abbraccia tutte le società controllate ed è obbligatorio per legge
E fa riferimento come fuori dal consolidato tutte le società che sono addì punto fuori dal sistema del consolidato quindi nella Spagna esistono anche dei crediti verso società controllate
Che nel consolidato che non è l'ISEE
Quindi
Quello che importa è che a livello di consolidato cioè di perimetro di società quotata esistono dei crediti nei confronti di una società che è fuori e cioè la controllante che è una cosa piuttosto a tipica se lei conosce
Di solito ad incontrare lancio civilistico della Cirio finanziaria che se desiderate posti mostrare i crediti parlo del mille novecentonovantasette del mille novecentonovantotto del mille novecentonovantanove
La posta crediti verso imprese controllanti è pari a zero
In tutti e tre gli anni
Ho arrotondato dell'UDC perché e trentaquattro milioni di lire per due anni e un miliardo di lire per il terzo anno ai nostri fini penso possiamo dire che sia pari a zero
E lei lo ricorda questo dato non vuole verificarlo lei ministro del civilistico cioè credibili nel patrimonio giuridico della
Società per azioni Cirio audiovisivi rese controllanti sopra la strada non ha come ho detto prima già quindi le confermo alcuna utilità nell'analisi
No quello che è successo è che i crediti per cinquecento milioni che il gruppo
Mi sembra controllate vantano la controllante non sono mai stati rimborsati che è stato motivo di default chi vantava se la capogruppo una cento per cento non ha nessuna
Evito diciamo valenza sotto un profilo logico non sono d'accordo con lei se fosse stata una cento per cento
Quindi non c'è problema oggetto giuridico vantare crediti verso la parte alta del gruppo scusi noi non posso ricordarmi Bilancio novantasette novantotto novantanove di Cirio
No consolidato acquista sì qua fatto una valutazione molto importante guardi che la votazione è stata fatta a seguito di richiusi volevo formulare vado la valutazione che lei ha fatto è stata si tratta di cinquecento milioni che non sono state rimborsate sono stati la causa del default
Io su questo devo farle qualche domanda ulteriore no comunque abbiamo invertito la cosa ma di tutto sapere se questa sua affermazione fondata sul ricordo da parte sua e quale fosse la Società del Gruppo che vantava cinquecento
Milioni di euro di crediti e che per questo è stata consolidata nel bilancio Scipio
Ripeto quello che altri prima forse mi sono spiegato male e me ne scuso ma spero che è stato preciso
Dopo il default tra non come a causa del default tra
Sono state dichiarate inesigibili questi cinquecento milioni di crediti che Cirio spara per il tramite di sue controllate vantava nei confronti delle società controllanti Cirio Finanziaria
Questa dizione giuridica per cui
Le società sotto può essere Bombril una progettate ce n'erano speso decine società sotto vorrei dare la ricaduta che la prima domanda che converrà con me non è da poco
Se fosse stato di una società al cento per cento l'impatto sul patrimonio netto
Consolidato
Dell'eventuale perdita di patrimonio della società controllata
Solo ai fini del consolidato sarebbe risalito integralmente
Se si tratta di una società assunta nel consolidato
In funzione di un rapporto di controllo ma patrimonialmente no controllata al cento per cento
La legge italiana obbliga nella nota integrativa al bilancio consolidato a indicare separatamente quanta parte di quel patrimonio consolidato è di proprietà di terzi
L'editto se
Però mi ha detto che non ricorda quale la società
Provo a ricordarglielo io la società e la Bombril ed era poco per il
La Sondrio deteneva il trentotto per cento del capitale sociale cento per cento dei diritti di voto però trentotto per cento patrimonialmente
Tant'è vero che se vuole posso mostrare nel bilancio consolidato del due mila
Due quindi non redatto dal dottor Cragnotti ma dell'Aquila due
Viene portata una posta correttiva della valore patrimonio netto della gruppo Cirio circa cinquecento miliardi di lire indicati al patto come proprietà tra virgolette degli azionisti terzi del gruppo come per il
E qui la mia domanda se lei avesse le corto se si trattava di una posta che era nella pancia di poveri la o meno
Allora vedo che lei mi chiama delle valutazioni tecniche che non sono conferenti col mio ricordo però lecito quello che dice la legge sulla normativa dei bilanci
Quello che importa il bilancio consolidato e non bisogna avere il cento per cento norme stabiliscono che laddove la società esercita il controllo
Avendo la maggioranza diritti di voto qui alla totalità dei di voto né responsabile e rientra nel consolidato
In tecnica bancaria non si guarda male S.p.A. tanto più di un gruppo articolato per Carlo S.p.A. non si ha contezza di per sé cede sotto quindi la qualifica che le sta facendo di qui rivide non ho memoria ma perché semplicemente penso che
Anche chi era del gruppo all'epoca doveva farsi riferimento a dati contabili e semplicemente sul bilancio consolidato
Banca d'Italia stessa se mi permette di ultimare sono brevissimo impone che l'analisi venga fatta sul dati consolidati
Chi decide che cosa consolidare o meno è la norma e la società stessa la società quando ha la responsabilità di una controllata la consolidata quello che lei fa riferimento e la quota
Di patrimonio netto è un dettaglio ma penso che sia significativo fa
Diciamo riferimento se la società e consolidata con metodo integrale o a patrimonio netto son dettagli molto tecnici
Non cambia nulla Ai fini di normativa di vigilanza ove fine normativa societaria né in Italia all'estero
Chiedo scusa soltanto questo che non ovviamente è ovvio
Dovesse essere consolidato lungi dal mille
Di reddito ci mancherebbe esisteva il controllo del trentotto per cento
Che era al cento per cento dei diritti di voto
Però dal punto di vista patrimoniale
Il sessantadue per cento di quel patrimonio è una cosa
Il una norma di legge sto parlando di una norma di legge che l'articolo trentadue del decreto legislativo centoventisette impone impone di considerarlo perciò criticamente terzi
Perché il fatto che io abbiamo contro
Società una discussione ritaglia su fossile
Non solo questa
Esenzione significa quindi
Aveva e guardo e mai cinquecento milioni Diego fossero stati incassati
Da
Sarebbero stati incassati
Ma
Delicato ipotetico del terzo tipo
Relazione
Giuridico
Credito
Il
Il consumo Cirio Finanziaria quotato cui
Diciamo
Nell'ambito dell'emissione obbligazionaria di Cirio
Sia le banche sia gli obbligazionisti finiti cioè la riabilitazione andato i soldi in merito di credito che viene valutato sia dalla banca sia dalle agenzie di rating sia degli obbligazionisti nella stanza e consolidato
Quindi si
L'istituzione delle controllanti avesse restituito
Quei soldi sarebbe andato a beneficio
Del gruppo cui è stato dato alla finanza ripeto è del tutto normale all'interno di un gruppo fare tesoreria centrata sui movimenti di denaro fra società controllate
Sono assolutamente consueti non sono per normativa dalla società quotata e gli azionisti o l'esterno anzi quell'azionista è previsto che vi sia
Un'evidenza in Bilancio per parti correlate
E quindi devo dire è normale che chiunque lettere proporci per finanziare avesse previsto o di andare a beneficio del merito di credito del gruppo ma
In quei cinquecento cassa
Se fossero
Poveri
Notevolissima
Solo il ventotto per cento non è una quota di patrimonio una forza di finanza quindi può riferire
Coprire
Possiamo il famoso
Discussione ai sensi ossia
Scusi avvocato lei sta facendo una discussione di natura
Bella domanda ma comunque il teste sulle nuove
Appena finito saranno grazie a questa italiana italiana
Presidente attribuiamo sia
Tardivo
No affermazioni fatto
Ciò è
Che la sussistenza di cinquecento milioni di euro di credito nei confronti della parte alta del gruppo
Nel bilancio civilistico di una controllata CIO e quindi nel consolidato di Cirio
Fosse un elemento fondato o non fondato dal punto di vista dell'aspettativa di Cirio discendere la finanza Carrie veniva dal pagamento di quei gridi allora la mia domanda è
Se
La società editrice
è la Bombril
Se è compresa riceve cinquecento nel
Rigirare e poi verrò alla seconda domanda che non ha ancora formulato tuttalpiù il trentotto per cento ma almeno
Perché adesso non è di nuovi
Chiedo scusa
Chi mandare scusi eh già
Avevamo dato il uso concludere universitario di norme di legge egoismi
Per il
Una società una
Osservo
Il sessantadue per cento dei servizi di minoranza
Vorrei ricordare
La finanza
Fosse
Divenuta alla
Per il
Un
Semplicemente risalire
Ovvero giro o una società controllata nuove
Sono
Controllante solo se esistono i presupposti di legge siano
Angelo De Nitto
Pagine non ha senso radio questa domanda la ci dovremmo domandare al meglio le andati lì in attesa
Proprietà Asia
No guardate
Questo era un mio
Scusandomi
Poi
Scusate un attimo dispone l'appello
Bellaguarda mezza corrispondere previa
Allora quello che lei fa riferimento alla quota di patrimonio
Quindi
La risposta è si
Può darli cento per cento anzi è normale in un gruppo
Che ci sia del lui accentrata
Questo vale in tutti i gruppi anche se non si ritiene il
Cento per cento ricordo peraltro che nel caso di con brillanti pendeva un obbligo di OPA da parte di Cirio
Sancito dal tribunale
Mi sembra
Fra
Brasiliano
Quindi di fatto era controllata con il cento per cento nelle spese tutti gli amministratori
Se vuole una prova in assoluto ma anche qui ripeto io
Questo
Su richiesta se mi è consentito dando delle
Pensieri tecnici consulenza tecnica
Tanto è che si può fare che Ciro finanziaria o Bombril non li ha dati a Cirio le rate dirittura sopra Cirio cinquecento milioni per quale motivo non poteva dà lettura una che sta sotto
Gli azionisti e se così fosse come diceva lei ci allora sopra rispettava niente invece c'erano cinquecento milioni di crediti giusto
Mi scusi
Mi scusi no su questo
Frosone io
Se hanno indubbiamente caso due soggetti diversi dovremo diversi diverso
Non ricordarcene superiore valutazione della Rizzo ma
Una società qualunque ivi incluso appunto
Per arrivare ai risvolti
Eccetera controllare in questo caso titolo giuridico Presidente
Istituzione dello stesso
Se il debito restituzione dei soldi veloce il skipass risalire
Il pericolo di onde del suicidio
L'opzione
Allora un po'vuoti in cui
Garanzia rientra società
Ora
Risale
Alcuni
Ma le ho risposto
Gli ho risposto di no che non è vero ma se lei guarda anche i Gruppi bancario guarda aziende quotate
Fiat
Qualsiasi gettate fa capogruppo emettere obbligazioni sul mercato che è stato chiamato obbligazioni alla capogruppo che poi eroga la liquidità sotto
E quindi in una normale contezza che si chiama tesoreria accentrata
La stesso Mediocredito centrale che lei prima ha citato
Si rifinanzia vanno sul mercato la liquidità riveniva adattata a Capitalia che non aveva il cento per cento aveva settanta per cento cioè
La movimentazione di liquidità finanziaria dove un gruppo non risponde alla logica assolutamente la quota di partecipazione
L'elevato questa domanda io atto questa risposta sino forse non le piace ma
Si in
DCSA rapporti i toni tra
Il oggi
L'aspetto
Attenderci io
Ho detto che non mi ricordo se e con chi aveva dediti ad e nel consolidato
Correttissimo accentrata
In discesa
Ma
Se non c'è un criterio possono investire
Integrarlo società controllate
Dunque
Masse addirittura nell'accusare l'ASL abbia
Quella che sono noi quelle che poi
B altre domande avvocato
Chiedo scusa sono
Insomma
Sono
Anzi
Sono circostanze Lazzoi massima infatti era ed è stata messa volato arrivare io allora vi sia stato
Circostanze di fatto però io non so se l'Aula osserva che
In
Oggi
Gino
Va be avere ancora un'altra domanda prego
Confermano
Che il naso non sulla della Cirio il credito verso la parte alta del gruppo
è un credito che proviene dal bilancio della controllata Bombril
Ripeto ha detto che non mi ricordo chi aveva crediti adesso non è che posso dire cose non ricordo a distanza di dieci minuti le rinnovo il bilancio consolidato di Cirio Finanziaria iscriveva nella posizione finanziaria attiva
Non credito di cinquecentotto milioni nei confronti dei controllanti prassi del tutto anomala
Pare questa posta a circa tre volte il patrimonio chi fosse della diciamo centinaia penso società del gruppo l'effettivo titolare giuridico non ricordo
Ci sono documenti della banca esaminati alla luce di quello che ci ha
Illustrato dai tanti collaboratori che lavoravano con lei che sono stati esaminati al riguardo in quel periodo
Cioè sono stati raffrontato il bilancio consolidato con il bilancio civilistico della Bombril
Ripeto non mi ricordo chi era il Bilancio spanne il bilancio della Bombril un bilancio consolidato che quello che viene pubblicato per legge italiana presso la Borsa valore
E che fa titolo per l'investimento obbligazionario per la banca per banca d'Italia
E per gli azionisti
Ultimissima domanda lei ricorda se la sua struttura lei abbiate mai esaminato un bilancio della Bombril simili
Immagino che la struttura sicuramente la guardato ma non per altro perché la Bombril ha tenuto un obbligo vi era l'oggetto di un obbligo di OPA per il quale versava una
Controversia con l'autorità di controllo brasiliana per lancio di uno
I ricorda se erano in lingua portoghese in lingua inglese o in altre lingue non sapesse non lo so grazie
Ci sono altre domande in controesame allora credo che Seveso ed è un problema di tempi bravura scusate la masterizzazione qui dovremmo interrompere di valutando necessità
No
Domande si eseguono agevolata dal del territorio ancora promosse le chiedo scusa quanti controesami sono previsti ancora abbiamo delle lamentele voleva preservato politiche ma appunto volevo fare
Voglio fare un censimento a ponte
Soltanto evidenza comunque comunque appunto dobbiamo necessariamente interrompere per dar modo
Allora trasfusioni procedeva masterizzazione ecco non so quando facciamo dieci minuti un quarto d'ora un quarto d'ora comunque attuazione
Posso uscire a fumarsi greco
Grazie
Se aveva votato
Ad ambienti
Preliminarmente Presidente io voglio
Complessivamente
Ribadisco
Mia eccezionale
Unitamente all'avvocato io
Oggi non sono in grado di svolgere
Controesame in modo che la non competenti in ordine
Alcune valutazioni soltanto
Chiamando su tutti
Posizioni
Sindaco pochi domani allora
Mi riservo cito testualmente dirigenti
Molto male benissimo necessari
No
Della
Sia
Sì
Devo ripetere tutto questo
Posso iniziare
Dottorato e chiedo scusa
Lei ha detto che entrato in Banca di Roma
Che hanno
E l'otto
Si sente nell'ottobre due mila uno
Da ottobre due mila uno quindi diciamo così quelle valutazioni che lei ha fatto stamattina erano relative all'epoca in cui lei
Sulla sulla Cina sulla condizione dell'acido sui bilanci della Cirio erano relative a quell'epoca in cui lei era entrato ed uscito erano relative documentazione analisi effettuate nel periodo giugno novembre due mila due
Bene
Lei può è andato via da banche ironizzare
Il
Giugno due mila sette
è oggi di cosa si occupa sempre
Abbiamo il levante da oggi ma
Se ce lo dice lei Casati cosa siamo oggi abbiamo la proprietà di un'altra banca che ha Banca profilo
E quindi sotto
Che a suo dire sotto questo profilo lei si occupa ancora di emissione collocazione di bombe rientra o meno no
Cambia battezzarla non è una investimenti benché la vostra non è una banca che sicura della raccolta più che l'erogazione del credito
Però io vorrei approfittare della sua competenza in materia chiedere delle delucidazioni e
Perché sono ignorante in materia per corpulento bordo cosa si intende
Si intendono obbligazione emessa da un'azienda
Sul mercato internazione mercato professionale
Sicuramente fanno cenno alle minoranze il fiume Po Valzano e perché no prima io proprio stornando ed ossessiva potesse
In realtà io credo
Io
Va be'più utile
E però io sta parlando questo tono
Sentite sentite fossero Angola andava
Corporate bond un'obbligazione emessa direttamente da un'azienda anziani sotto industriale e dei servizi sul mercato impone di obbligazioni di cui noi ci occupiamo oggi quelle emesse dalle società lussemburghesi
Come si possono definire si possono definire corporate bond
Quello per il quale veniva veri non cercate di fonti di finanziamento con la scadenza era un corpo e Bond
Quello invece di cui diciamo all'appeal protesi di emissione erano obbligazioni piazzate direttamente sul portafoglio delle banche per cui di fatto è un finanziamento nella forma cartolare
E cioè finanziamento cartolare si chiama
Non so fino alla domanda ma ripeto la prego conto che io sono totalmente ignorante in materia che cos'è il letti
Il rating è una valutazione un giudizio che viene messo la società specializzate Epifano adesso non lo disse stando dentro lo sanno
Che
Assegna una percentuale di insolvenza a un'azienda viene richiesto dall'azienda stessa e viene presa a base per la valutazione nel merito di credito
Dal
Sottoscrittore dell'obbligazione
Ci sono lei delle delle degli dei vari gradi diciamo così di di valutazione del rating mi pare che si parta dalla tripolare esatto quella secondo alcune sue ogni agenzia alla sua comunque la tripla A la più famosa
Massimo reca in grado più infimo come gli eventi
Come è stato non c'è mai limite al più infimo comunque siamo doppia Cimino assi tripla ci diciamo siamo già in una
Una valutazione doppia lì come come deve ritenersi
Chiamata internamente tecnico umili minime riferisca termini inglesi junk bond
Che suonerebbe male no lo so che sono male ma quello che viene definito
Persino diciamo ha un'accezione che non vuole essere diciamo
Di giudizio
Per spiegarmi gli sottoscrittore dell'obbligazione al mondo sono degli investitori che hanno
Capacità e delicati investire soltanto soluzione il rating di una mediazione e sopra un certo livello
Si chiamano sopra un certo livello che tripla B insulare si chiama investment grade cioè
Può essere investito da qualsiasi nel settore del mondo sotto questa parte si chiama ai il drappo junk bond
E voglio dire che sono titoli ad alto rischio cioè la percentuale di insolvenza non è bassa allora anche i debiti sovrani del Governo italiano del Governo tedesco hanno un rating sono tutti elementi investment grade
Il rating stabilisce semplicemente la percentuale dissolvenza nei successivi dodici mesi quindi un'investment grade ha una possibilità di insolvenza inferiore all'uno per cento
Di solito più sicura avanti c'è più si va giù nella classifica più nuovamente in maniera esponenziale
Fino arrivare alla
Default
Un titolo che non ha rating
Che previsione potrebbe avere
E necessariamente innanzitutto una cosa dottor responsabilmente sia rivolto ricorrendo se sbaglio
I titoli di Lehman Brothers avemmo nulla valutazione non dico da tipo ama molto alti fino alla vigilia senza andare a Lima ma anche titoli Parmalat avevano del reti né altro
Anche i titoli Parmalat o anche i titoli di etnia rom avevano visto la tripla mi pare d'aver letto che Muti avesse dato matricola anche i titoli di Stato spagnoli che sappiamo invece oggi versare una situazione quindi si tratta di un elemento rimasti parlare di cose differenti
No no cioè non so purtroppo non ce li comunque voglio dire quello che a me interessa il concetto che si tratta comunque di un rating basato su previsioni come tali
Basate su un calcolo probabilistico
Esatto è una prassi di mercato per cui gli investitori che sono a migliaia non potendo guardare i bilanci di ciascuna società
Si affidano a questa società che fanno una valutazione che molto soggettiva sui bilanci delle aziende quindi attualmente una valutazione di soggetti esterni sulla base di informazione pubblica
No una cosa dottore lei ha detto che non si occupa diciamo così di emissione collocamento di bordo però
Personaggio dalla sua caratura immagino conosca l'andamento dei mercati
Lei risulta che ci sia un
Risveglio del mercato dei corporate bond senza senz'anima
Non risveglio del mercato del corpo danno sicuramente senza rating non lo so
Io mi rifaccio un articolo sul Sole ventiquattro Ore
In cui insiste il tredici ottobre due mila nove
In cui
L'autore dell'articolo parla di un bomba dei corporate bond dei corporate bond senza rating anche di società
Importanti tant'è vero
Che per la prima volta dopo i due fonti di Cirio Giacomelli e Parmalat sono tornati a pensare al mercato obbligazionario anche tante società italiane senza un rating
Società che si chiamano Mediaset Mondadori Autogrill ora mi scusi
Emissione senza litigi ed emittenti senza reti qual è la differenza nessuna
Nessuna differenza di arresti in linea società che emettono e mi scusi la domanda che può sembrare banali perché tante società di questa caratura di questo viaggio avrebbe l'intensa emettere obbligazioni senza rating
Secondo se essere una valutazione allora prego prego dalla compiacere può sempre da non volevo tediare
Italiana rispetto agli altri Paesi d'Europa si contraddistingue per avere una mancanza di obbligazioni Corporet di aziende direttamente sul mercato
Siccome le aziende devono prendere normalmente l'attività titoli siamo del debito non si possa rivolgere alle banche o al mercato
Dopo i casi di cui lei ha parlato cioè Cirio a Parmalat e Giacomelli il mercato di obbligazioni che era molto già piccola l'Italia si è completamente chiusa questo per paura di sottoscrivere emittenti obbligazionaria
Quindi le normale accesso delle aziende soprattutto quelle più importanti del mercato ecco totalmente fisiologico ed è una cosa positiva se questa è una domanda e normale essere fisiologica avviene in Francia in Germania in Spagna in Inghilterra
Questo fa sì che il finanziamento
Del debito delle aziende non si accento per cento delle banche ma sia delle banche degli investitori vediamo se ho capito abbia pazienza e quindi lei dice
Questo ricorso alle obbligazioni senza reti si spiega con l'opportunità di ricorrere
Al mercato di reperire capitali sul mercato che
Nel mio ragionamento parla per le obbligazioni il concetto di senza rating
E a parte se l'azienda ai rating aumenta il potenziale umano di nel settore che può andare e sono sottoscrive l'obbligazione pensato migliora le condizioni il rating viene costa all'azienda perché
E la società stessa emittente che chiede una valutazione e quindi deve pagare per ottenere questo rating non è imposto
In alcuni casi le aziende senza rating non possono emettere dei titoli se non una investitori specializzati
Perché non hanno diciamo proprio il rating
Molto spesso anche qui vado sul dettaglio le aziende hanno uno share dolore tenga che cioè gli viene assegnato anche se non richiesto un rating ombra che comunque determina le connesse nella missione
Grazie
Ci sono altri penserei che voleva
Intervenire
Riservato
Propone
Buongiorno
Buongiorno
Forse sarebbe
Allora
Naturalmente Faccionioli messa dai colleghi Pierino ripeto solo riferimento alla
Ci sarebbe stata posta
Però ecco
Ritengo che siamo qui tutti per capire quindi avrei alcune domande di approfondimento che
Mente
Sua attenzione
Premetto che alcune di queste domande le in quanto in qualche modo ha già risposto
Per alcune
Lei ha riferito di enti non era di non ricordare comunque per quello che mi riguarda lei può poi valuterà anche Presidente può tranquillamente consultare i documenti che ha a disposizione potervi fornire le risposte ove non ricordarsi
Allora quindi la la
La prima domanda
Caputo una di quelle a cui lei ha detto che non lo ricordava in questo momento
Se ci può confermare che il credito verso Cragnotti e parte ero versiliese e Cragnotti è partner Capital Investment e neppure
Stiamo parlando dei crediti verso parti correlate il cui totale fa cinquecento di Couto apparato poco fa rispettivamente i trecentoventinove milioni di euro il primo e centotrentasei milioni
Di euro il secondo era vantato dalla Bombril ovvero SISMI controllata dalla Bombril S.A.
Se per caso nel non se lo ricordate quel documento per la con sei a pagina cinque otto otto tre tre questo è scritto così
Cinque otto ter tre vuol dire cinque mila ottocentotrentatré mila e così lungo costato tre tre
Padana insomma facciano
A facciano
Va be'pagina nove abbiamo anche le pagine su
Beh chiaramente così
Sì certo il testo è autorizzato ovviamente consultarle si la documentazione memoria che mi fu richiesta ma comunque
Abbiamo perso la voglia di parametri di riferimento numerici mi pare che non corrisponde alla
No
No chiedo scusa ma
Chiedo scusa
No un privato
Chiedo scusa ricordo brevemente ricordare nuove
Cento credo tutti quanti ben sappiamo completamente diversa dall'acquisizione del documento
Documento questa intanto ricordare a memoria prescinde dal fatto acquisito il documento
Due cose completamente diverse allora lei
è un dovere
Sì
Alla pagina pagina due quarti Sezze di questa qui pagina due
Tanto son cose per lo specifiche che diciamo che si trova qualsiasi parte
Ok
Ha trovato
Ha trovato si pagine dove c'è una differenza tra
Guardi ripetuto anche a pagina nove nella nota in fondo nota cinque
Ma per ricordare per quando ha ricordato che può rispondere insomma no no leggo qua quindi ripeto la domanda se i crediti verso Cragnotti Pattaro versiliese Cragnotti parte capitale interessante e neppure
Di trecentoventinove uno e centotrentasei l'altro era vantato dalla Bombril over SIS controllata da Bondi S.A.
Secondo la riformare
Secondo la ricostruzione
No se sarò ricordare chiedo scusa secca
Era il caso chiedo scusa troppo ricordarvelo
Aspirazioni però al discorso
Il problema è che l'articolato centrotavola sappiamo autorizzare il teste a porre consentendo documenti da lui
Redatti ecco
No
Devo rilevare
Il
Senza
Ovvero anzi lo si fa solo ricerche cioè una virgola
Viscosità operata e questo non mancano le peraltro
Scusatemi
Né ammiccando inclusa nell'interrogatorio che esiste perché dà delle strutture sia anziché infanzia sono e noi anzi
Quindi riconduce che dire sempre la sua relazione queste un cancelletto Sibari specificatamente elementi cui fui chiamato dal Sostituto Procuratore tra il pubblici ministeri a deporre sul caso anni fa non ha fatto delle domande
Che all'epoca non nettamente non avevo contezza e mi sono riservato di produrre l'analisi e la banca aveva fatto quindi una sapiente prodotto una ricostruzione storica
Responsabile questo documento organico questo per ricostruire l'origine del documento che mi fu richiesto a pagina nove la documentazione
Se posso rispondere se no pensate a prescindere giustamente al problema dell'acquisizione o meno il problema soltanto dalla consultazione non so se è presto per
A pagina due se può ricordare per la sua memoria pagina due
Per quanto concerne i crediti verso Cragnotti e parte Rover sinistre cento dei tre milioni etniche verso Cragnotti al Papa e capita investimenti MV di centotrentasei milioni si tratta di deriva andati dal gruppo Bombril
E l'originaria la compravendita di Cirio Holding
Per dove trecentottanta milioni dapprima nel novantasette pari a novantotto novantanove come meglio descritto sentiti successivamente ricordare lei sta leggendo la nota per cui sicuramente quella nota questo che a pagina due in alto sì
Quindi lei così sicuro che a lei legge bene Lecce assolutamente perfettamente scusi io non sento abbia pazienza o
Ora non ricordo questa circostanza
Se però posso parlare se no sinceramente
Ho detto che se il ricordo che nella documentazione che ho scritto questo io non ho memoria diretta la domanda ovviamente copia c'è
Il documento bizzarra il documento riporta a pagina due a pagina nove che questi crediti furono generati sì
In capo questa società per questo non vuol dire che i crediti fino in fondo siamo rimasti su questo c'è cioè hanno esteso per il gruppo Cirio
Vi era una forte utilizzo di finanziamenti infragruppo perché generati incapaci e questa è la
Perfetto
C'è scritto novanta
Si trascorre questo documento non è visitò capito per questo glielo chiedo a lei mentre se lo ricorda
Vorrei attraverso la sua memoria se no non è fisico minuto
Alla seconda domanda
Confermare
Chiedo scusa allora
Tempo
Ricordassero Rovigo persiste titolare incredibili era una società quotata Sanpaolo mi sembra di sì
Lo può confermare la circostanza che questi critico che ho parlato versi parti correlate di cinquecento milioni di euro eccetera
Hanno avuto origine negli anni novantasette novantotto e novantanove
Presidente Asquini passante
Consegna cancro mi scuso anche con il collega fa
Fondo queste domande chi non ha semplicemente la preferenza a utilizzate nella domanda
Produzione documentale volentieri quell'altra questione da settantasei sentiero viene sentita dal Pubblico Ministero tarda
Non ricorda determinate circostanze termico ENAC determinate circostanze ha bisogno di chiedere alla sua struttura nel fare le indagini
Quindi il ricordo che acquisisce il pubblico ministero non è tutti ricordo di un'immediata percezione è un ricordo di una questione che si è dovuto fare costruire da altri
Adesso che siamo in dibattimento investito e la ricostruzione fatta da altri valere avuto utilizza investigativo è senz'altro raggiunto adesso che siamo in dibattimento il teste Pagliaro o se la ricorda
E se la ricorda perché l'asta o se la ricorda perché allora
Quando dovevamo fare valutazioni
In relazione agli cariche direttive in quel momento si è dovuto andare a vedere questa norma
Altrimenti non possiamo fare domande su un documento che testimonia semplicemente che quando il Pubblico Ministero ha chiamato indagini con le cose non le ricordava e tuttora ottimi le medesime cose non le ricorda quindi in realtà chiara distinzione tra utilizzate la domanda
E
Producibilità nel giudizio io ritengo che questa modalità di fare le domande sia
Una modalità che bei passa completamente il contributo conoscitivo reale e genuina vertenze
Dalla risolviamo il problema di fondo cioè quando un tedesco e si fa riferimento quella proprio a fronte di conoscenza ma
Ad altro soggetto
Sotto
Una testimonianza de relato e sempre
Concepibile ammissibile salvo poi naturalmente il diritto violente di chiedere da parte di chi vi abbia interesse l'escussione del teste di riferimento linea di principio né che sia inammissibile diciamo sulla
Non non c'è un profilo di
Gli avvocati
Impegna
Di dire
Allora io so che questi diritti verso parti correlata hanno questa origine perché me l'ha detto Tizio io non credo che sia così credo che sia stata una ricostruzione degli uffici fatta ex posta
Che chi passa il tempo che tra cui la ricostruzione in Italia i corsi
Di quell'esame i ricchi chiedo scusa Presidente
Il che ci sta anche a significare che questa che viene
Ripetutamente affermato e come in producibilità di questo documento nel momento in cui
Il dottore
Ci sa dire ci ha detto che
Un elaborato che è stato
Che è stato della Bindi elaborato del della struttura dell'ente a cui a quell'epoca tra
Al preposto era a capo mi pare che
Francamente il fatto che non sia materialmente sottoscritto
Non credo che stia a significare una presa di distanza del Sindaco sono integrate da quel documento posso intervenire Presidente presidente posso posso prosegue come adesso possiamo intervenire noi così definiamola queste stesse certo c'è un surplus successo e
Io ricordo di un testo
Un conto e il ricordo sollecitato dagli inquirenti di un teste i figli non ricorda perché dei far riferimento ad altri soggetti che dando un contributo inaugurazione correttissimo enorme discussione telefonato
Di un materiale perché il teste anzi l'informatore illo tempore non ricorda
Allora
Prima questione producibilità
Producibilità ebbene è ovvio che producibile
Un pezzo di carta che tiene luogo avessimo mi azzardo morale
è inammissibile addirittura il
Le sommarie informazioni
Che vengono messe a verbale
Quelli
Con la discussione sulla relazione diversamente dismessa i nominativi
Lei ha
Proporrò e
La relazione
Però
Non
Ora lunga allora
Averlo Aurelie
Però
Allora se alla allora la sala allora c'è
Manzi altre tracce motivo additivi vi dico che comunque a livello
All'articolo
Vorrei
Permetterà appunto all'Acea rilevava la sera restava però il concetto quindi va bene
Allora allora o Maroni va bene realtà il pacifica se
Sociale in un accordo
Tanto più quando me un prodotto che non è un prodotto
Uti singoli ma collettivo egli non si sa chi o perlomeno
Raccomandazione questa è un'altra questione che pongo che viene fatta in questo prodotto è una valutazione degli esperti designazione non verrebbe ad essere chiesta testimone testimone
Non vobis giungere le sue valutazioni ma lo sono connessione
Secondo punto diverso se avessimo nei Ministeri costruire la villa di una società e l'Unicobas secondo quelli che sono nell'anno azioni di superficie
Perché in questo non ebbi una testimonianza questa è
Chiamare a consulenza e quindi secondo motivo per cui non soltanto
Coniugi
Ma che tipo di valutazioni ha fatto il testimone anzi per lui ha fatto la sua struttura
E queste secondo le regole a mio giudizio se li vogliamo chiedere fatti li chiediamo
Dovute provocando non sarebbe stata una raccolta d'Italia
Cerchiamo la stessa cosa abbiamo cose diciamo chiamiamo il punto sul fatto che voi Venuleo sempre tutti d'accordo su questo punto devo riportare alla memoria bisognerebbe domandare prima tende
Che cosa ha fatto la struttura cioè se è una raccolta di dati perché non credo che e il dottorato e dovete sapere esattamente trecentoventinove virgola duecentotrentatré virgola quattro il nome di ogni singola società
è finanziata dalla banca
E otto e se la messa insieme di questi dati abbia comportato una studio una valutazione propria dal momento che è venuto a riferirla Matteo Arpe alla Procura quindi voglio dire è forse la domanda è amministrerà riferita
Nascono addebito perché che ne fa paura Giacoia Veneto paura andavano manco io per cortesia la
Già aggredire fornendo la domanda è la domanda quindi la prima domanda che sorge il tradimento Alitalia immediatamente ai fini della verifica non di di di aiuto alla memoria che sia questo documento ma sarà un problema di acquisizione o meno ma il problema che si dovrà dire nel momento in cui una persona sentivamo ricovero zero
Per la riforma scusate nella risposta alle domande
Abbia
Queste chiavi è evidente non si dovrebbe Marco chiedere questo ma c'è una raccolta di nandrolone affatto la struttura a una specifica richiesta
Del caso darvela diffusi in quella banca B probabilmente questo è il senso come non credo che ogni decisione che venga preso da un comitato crediti
Le lavorazione raccolta di dati sia fatta dal Presidente del Comitato dell'Esecutivo del Comitato filo di qualunque altro
Posizione di vertice fortemente la domanda in primis i fili di vedere quando questa spinta sia di aiuto alla memoria
Posso allora passo per svolgere il
Cioè
Difesa Cragnotti nel ribadire l'eccezione di nullità che ha fatto perché a mio modo di vedere oggi si è portata avanti una procedura
Ma dico comunque abbiamo fatto oggi aggiungiamo
Vorrei porre il problema no tipo produrre ma chi può consultare mi scuso se non sbaglio è questo il problema che si è posto non li può consultare
Perché ha detto molto bene l'avvocato Parisi forse non è stata capita dal tribunale ma è una cosa così chiara il dottor Arbore normale compilato né contribuito a compilare questo atto
Queste sono delle indagini fatte da una struttura su fatti che il dottor Arpe non conosceva proprio perché io a quell'epoca nel novantanove non è così non è così anche l'Unione
Da buon collaboratore di giustizia un collaboratore nel senso che si intende oggi
Di persona che avendo avuto una richiesta dal Pubblico Ministero aderito gli ha portato questa reazione questa relazione come ha detto l'avvocato Parisi era una gli dissi ma per portare avanti le indagini ma non può essere oggi introdotta surrettiziamente in dibattimento attraverso la consultazione non consentita
Ma questo mi sembra talmente chiaro Presidente
Certo
Abbia rivoltare il codice
Il teste stava chiarendo però proprio dell'azione
Allora va bene al mese la prego anzi dolente Presidente il documento che è stato prodotto puramente fattuale e privo di qualsiasi valutazione da parte del compilatore
Contiene in aggiunta agli elementi pubblici notti fattuale che vengono ricostruiti da documenti ufficiali in modo ripeto oggettivo
Soltanto l'esposizione in più
Del gruppo Capitalia essendo questa una domanda che è stata rivolta
Quindi
Sono documenti ufficiali sia all'interno di un analisi di venticinque pagine lei mi chiede tracce
A nata cinque pagina nove non ne ricordo
In una ricordate pensando al prossimo otto anni
Gli oneri
Io
Parlando gravi aspetti minore
Relativo
Alla voglia però
Io sotto il peso io è stato detto fin quando ha levato ad Amanda epurati allora
Ancora
Proprietaria
Risposi riceverò la travagliata lasciali Galileo non riesco a
Prego
Esatto di una semplice ricostruzione fattuale di bilanci pubblici depositanti da parte del gruppo Cirio per gli anni novantotto novantanove il due mila due mila uno e due mila due
Niente di più niente di meno non mi ricordo il dettaglio delle singole cose dentro e non mi ricordo all'interno di un gruppo così articolato chi era l'entità giuridica controllata che vantava questi crediti
Mi ricordo il motivo per cui questi crediti pari a mille miliardi di vecchie lire sono nati
Che poi non è soltanto chi deteneva ma il motivo per cui le teneva non me la ricordo
Ordinato domande che
Farlo specifici ripresentato avvengono da
Allora o al massimo confermare che la bonifica S.A.
Controllata della nuova doversi ristrutturare quelli
Fosse una società quotata alla Borsa di San Paolo
Si
Poi però
Fuori ricordarsi ibridi personali correlabili abbiamo parlato prima teso verso l'abbiate già visto fin dall'inizio della sua deposizione
Hanno avuto origine dagli anni novantasette novantotto e novantanove
Con l'operazione novantanove del due mila
Da quello che mi ricorda sono operazioni
Fiducia
Questa
Le operazioni Camardon dotato luogo storicamente all'insorgere di questa crediti sono avvenute nel periodo fino al novantanove due mila
Crediti verso particolare questo
Chiedo scusa ma ho già riferito prima desiderano
Delle domande
Valutare
Poi successivamente nel due mila due documenti tutti conosciamo non erano quindi direi il principio
Non erano iscritti nei bilanci civilistici di Cirio ma erano iscritti nel bilancio consolidato micidiale conferma questa circostanza ed erano iscritti nel bilancio di Cirio ospita
Consolidato possibile
Adesso la cambiamo la circostanza
Se lei ricorda
Segreto vantato dal ciglio finanziaria
Verso la controllante Cirio holding per quaranta virgola cinque milioni
Viene
Ha tratto origine
Dalla cessione di parte della partecipazione s.s. Lazio
E quale esercizio fisico finanziaria questo vedo stato salutato
Non me ne posso ricordare veramente azione
Comunque questa è una circostanza che
Il sistema
La stima cervello discorso per ricordare no se confermano confermano se ricorda che lanciò vuol dire al dicembre due mila e uno
Possedeva oltre il sessanta per cento Digilio finanziarie
Questo dovrebbero ricordarsi questo perché siamo nella sua epoca
Isolati rilevanti
Scusi immagino di sì ma non ho contezza successo otto anni fa
Altre cose hanno attratto l'attenzione
Comunque la domanda diciamo
Che diciamo presuppone da parte nostra una punizione questo fatto così costante
Mentalmente trovava ovviamente diciamo che è una domanda che immagino presuppongo una risposta positiva rende evidentemente lei ha documentazione professionale sono fonti ufficiali Visco altrimenti acquisibilità possono dire nulla mi pare vale veramente poco ecco soltanto del controllo
Ci colleghiamo a questo credito
Decide finanziaria aveva preso l'ausilio utile per quaranta virgola cinque milioni di euro
Di cui non mi ricordo come dovevano essere sola
Va bene predisposta
Avere dall'altra parte
Cosa dev'essere un credito
Cirio Finanziaria versano
Dove quaranta virgola cinque milioni di euro
Stiamo parlando del disabile
Diurni considerevole sessantasei
Cirio Finanziaria
Quindi il passato
Passaggio finale di questo ragionamento dovesse quindi al trentuno dodici due mila uno
Il valore della partecipazione era
Comunque quantomeno
Superiore alla quotazione in borsa visto che Cirio finanziaria sulla quotata in borsa
Qual è la domanda scusi
Dunque Cirio Finanziaria società quotate totalmente qual è la domanda chiedo scusa a domanda una Cultrera se al trentuno dodici due mila uno il valore della partecipazione era come la quotazione in borsa certamente superiore a dei o di quaranta milioni di euro di Cirio Holding verso sì la finanziaria
Non mi ricordo la quotazione potrebbero stiamo partendo dalla quotazione che adesso nessuno di noi ricorda e questo momento però questo ragionamento che consente di poter dire
Se il creditore ha superiore o inferiore rispetto al valore della partecipata che la quotata in borsa la risposta è questa quando Capitalia banca Thuram erogava al credito erogava buon brillante
In Banca d'Italia non dicevamo credevamo Umbrella
Era per lei dice assegnata al Gruppo Cirio sì
Quindi per noi
Che sia di Cirio Finanziaria S.p.A. Bombril con una cento per cento anche per normativo di vigilanza normativa dei grandi rischi era tutto a un gruppo
Assolutamente per il dettaglio agli interessi per il dettaglio delle singole società essendo per noi un unico gruppo non aveva valenza ed è impossibile che abbia il dettaglio
Della singola società Tato in un gruppo che era particolarmente ricco di società controllata
Non ha quasi l'aria domandavo era di un tono offesa sicuramente più generale emarginato e che non riguardano in questo momento la posizione specifica dell'interesse di Capitalia ma era un discorso più generale siccome diciamo il trentuno dicembre due mila e uno quindi
E devo alle diciamo una condivisione di questo ragionamento molto lineare che abbiamo avuto un fatto diciamo come cioè se l'ammontare della partecipazione vale più del credito Abalti correlabile due dati assumete casuale non hanno nessuna correlazione fra loro
Non vogliono la particolare anche la controllante nei confronti della bontà questo non vuol dire nulla
Cioè poteva essere superiori esteriore sono due dati non conferenti sono dati che non hanno interesse fra loro son due ore cosa che non hanno correlazione
Dunque lo diciamo va bene questo tema questo la sua e quello che lei mi ha chiesto scusi se glielo ha una partecipazione in una controllata
Ma che sono valutazione della Fata sono due dati voglio dire assolutamente non conferenti fra loro
Non vuol dire che se una società detiene il controllo di un'altra pochi degli dei crediti fino all'ammontare della somma allora
Non è così
Comunque allora lì dell'aggiornamento e questi sono del trentuno dicembre due mila e uno Cirio Finanziaria
A una
Ventitré
Ecco a un credito di quaranta virgola cinque milioni di euro conclude Digilio holding come sapete le senz'altro seggio il dato che volevo soltanto rilevare
Apparire la sua attenzione è che questa società pian questo credito nei confronti della controllante accende la holding
Neanche partecipata oltre il sessanta per cento da questa holding
Quindi da questa ordinato il sessanta per cento delle azioni di cittadinanza CO finanziarie in quel momento al trentuno dicembre due mila uno sulla quotate in borsa e le azioni sono quotate zero virgola trenta cosa del genere l'una
Quindi ha soltanto per board per ragioni diciamo sottoporrà sovvenzione imputato per averlo capito guardi un avvocato di per sé sono due dati non correlati nel senso che
E come se le dicesse che vieni che controlla tra il Governo che vale sessanta miliardi di euro
Resta trenta miliardi di euro al Governo semplicemente perché il valore per la partecipazione lo stava parlando sono due dati che sono solo il caso abbiamo dicendo che diciamo uno una sfida
Una una il credito emanato un soggetto che ha comunque no un valore superiore credo stesso le stanze anzi c'è no
No questo qui non vuol dire nel senso che lei fa riferimento al valore di borsa sei cioè
Se il credito che io sto dando a quella alla parte alla holding concreto finanziaria a come garanzia a come garanzia le azioni della società stessa
Esso dirittura vietato dalla legge
Per cui di prendere a riferimento il valore della società stessa erogante il credito
Come garanzia della solvibilità regola come garanzia Bisconzo diciamo consistenza patrimoniale
Della società di consistenza patrimoniale capisce teorici così Oddo un credito qualcuno sulla base del valore che mi ha da me
E mi succede che non mi ripaga il debito il valore scende e quindi non ha più nessun valore collaterale vietato fare o meno diciamo che il discorso non era questo dragare
Sì al discorso che ci Gaudino al trentuno dicembre era una società patrimonializzata la solita capitalizzata questo soltanto il discorso è completamente diverso da questo
Che ha affrontato le macchine detenere una riflessione diciamo dimostrando i dati che non hanno rimane a Nizza azione della Cirio holding al trentuno dicembre due mila uno
Questo diciamo è quello che rileva per quello che riguarda il nostro interesse perché ha visto che il suo riferimento riferimento nei confronti dei tre sedi Capitalia no no no no non è di capitale nei confronti di questo normativa di legge non si può utilizzare nel per valutare la consistenza
Si stima non sottostà signora Lord alla garanzia che le faccio una domanda ma adesso ascolteremo alcuna garanzia scorso che non ho mai anagrafata la nell'
Agire sul ragionamento che secondo me son dei dati come ripeto non conferente ecco appunto questo è un dato neutro no non conferente non odierno Ente quindi neutro diciamo
Seria riconferma che nella sua relazione con riferimento no niente si ricorda segui con riferimento alla vicenda Clorox per ricorda qualcosa la vicenda Clorox dell'area della o no
No quindi
Proposta è quella dei turchi come è quella trattato attivato Turchino
Allora c'era anche la società che aveva questa è compreso si ricorda nulla di questo
E in particolare ricorda se il contratto sottoscritto tra Cragnotti partners e Clorox di cessione del CIMAC quand'è l'altra
Ai temi ripeteranno cioè faccia a faccia la domanda più specifica miliardi no
Magari invece c'è un particolare che che che che fa suscitare un ricordo a volte i dati nella vita si salva
Allora
Il contratto si ricorda se il contratto sottoscritto tra Cragnotti partners e cloro di cessione del cinquanta per cento del settore detergenti sa della Bombril alla Clorox
La vicenda quindi cessione della contratto divergenza reparto degenza dalla compri alla cloche rozzo
Prevedeva come condizione sospensiva l'effettuazione dell'OPA da parte di Cragnotti e partner
Non mi ricordo nella vicenda generale McQueen il dettaglio fare non è servito diciamo va bene Serra la questo
Nella domanda di natura ancora più più generale
Ed è anche l'ultima è così
Nella storia
Tra l'altro
Allora parliamo del tema le emissioni obbligazionarie
Del gruppo Cirio ma nel contesto del mercato obbligazionario di quegli anni quindi un tema di natura assolutamente generale che però riguarda ovviamente anche la vicenda ciglio perché ciglio ha posto in essere queste condotte di emissioni in Lussemburgo
Allora se lei ci può il gruppo cifra allora se lei può
Tipo
La domanda che faccio è questa
Lei ritiene di poter
Confermare quello che io sto per dirle con dato che Prodi era diciamo da bollettino della Banca d'Italia bollettino proprio la Banca d'Italia e le sue valutazioni su questo ragionamento
Se poi occorre considerare che tali emissioni sono avvenute in un contesto di forte espansione del mercato obbligazionario europeo seguito l'avvio della moneta unica gennaio novantanove
Il controvalore dell'emissione delle imprese europee sull'Euromercato nel quadriennio novantanove due mila e due raggiunge valori multipli rispetto al periodo precedente in Italia
In Italia in particolare la consistenza dei titoli emessi cresce tra il novantotto del due mila due del tre per cento al sette per cento del PIL e poiché c'è anche tutto l'elenco delle società grandi grandissime pubbliche italiane che hanno fatto
Questa procedura di emissioni
Di obbligazioni in particolare Lussemburgo insomma ecco
Questo è un dato che lei mi conferma essere un dato reale questo bollettino la Banca d'Italia e scusi se l'UDC e Banca d'Italia non ha bisogno di una conferma
Ma siccome dobbiamo non viene neanche glielo può conoscere documenti infatti redatti dalla sua struttura dei riconosce
E quelli legati alla banca la quale ricordando malaria formula meglio guardi lei ricorda che ricorda questa circostanza di fatto ecco del mercato secondo me parere che però non dipende da questo come l'ha confermato prima durante quel periodo
Auspicabilmente
Si è dato corso a una serie di emissione di obbligazioni corporate in linea con quello che succedeva in Europa
Troppi casi di Cirio Parmalat Giacomelli hanno totalmente chiuso quel mercato tese certo questo lo sappiamo è stata una rapportava soltanto adesso dopo otto anni
Anzi più adatta a dieci anni si riapre il mercato obbligazionario per gli emittenti ubicazione ASI marzo le stiamo parlando degli anni dal novantanove al due mila e colpito era traccia copriva la mia risposta è quello mi riferiva altri punti della
Ecco la richiesta di informazione o stanza di fatto al di là che venga inserita la Poletti Ino
Tra Banca d'Italia che nello novantanove due mila due è stato un fenomeno diffuso in tutto in tutta Europa in particolare grandi grandissime imprese italiane anche pubbliche hanno proceduto all'emissione nazionali all'estero italiano non europea
Sì
Se l'ha portato europeo
La
è un fenomeno ancor più evidente iniziale al sette per cento tedesca settantuno per cento statunitense cinque cinque cinquantacinque per cento di crescita quindi un dato risponde in maniera precisa è un fenomeno
Ovviamente si in tuttora tema particolarmente di più in Italia per portarsi a livello europeo così è chiaro che la responsabile romana diciamo in quello che sto leggendo qui è quello che c'è scritto sul collettiva
Dell'Italia si è una cosa diversa
Sarà necessario molto ardita anche per le imprese francesi sessantasette per cento e quindi siamo allo stesso livello di quelle italiane
Vede esche settantuno per da che cosa è soltanto un per cento di che cosa scuse tutelo Binasco adesso stiamo parlando del fatto che questo obbligazioni vengono emesse in Lussemburgo questa era la seconda domanda che volevo farle che anche l'ultima cesserà una prassi
Molto diffusa che queste missioni emissioni obbligazionarie avvenissero presso il mercato lussemburghese in particolare
Allora per i titoli non rette tessili in Lussemburgo e per assicurare una liquidità tenuto soprattutto conto che l'emittente non era Cirio Spagna
Ma erano delle controllate esattamente come i crediti sotto stesse autorità altro su questo perché il l'ammontare dell'obbligazione che è stato emesso il gruppo Cirio aprirà superiore limiti
Prevista la normativa italiana per cui venivano emesse tramite controllate lussemburghesi
Con garanzia dalla capogruppo siriana lei conferma che
Questo questo dato se a sua conoscenza cioè che questa percentuale dell'impresa e rivolte i mercati internazionali come obbligazioni emesse in Europa anche nel mondo
Per le imprese francesi e oltre sessantasette per cento per le tedesche settantuno per cento statunitense cinquantacinque per cento quindi è un fenomeno diciamo internazionale di grande rilievo in questo livello di Società di Banca d'Italia taglia
Adesso se lei perché è un bollettino di Banca d'Italia assolutamente sì non ho capito settantasette per cento di cosa ma perché manca la dizione dello rispetta pressioni internazionali quelle fatte presso il mercato lussemburghese a
Se lo diceva capitale sicuramente essere per grazie nessun'altra domanda
Sul luogo in cui dovesse pubblico non solo una problema dovremmo risolvere niente la questione sollevata sull'eccezione indirizzare in controesame e un secondo momento perché non avrebbe senso allora che
Potessimo esame perché
Qualcuno l'ha fatto molte difese sono associate alla eccezione di grotte di rinviare il controesame al deposito di documento in inglese in quanto in quelli che sono in corso le tradizioni
Le tradizioni
Questa rimandato quindi non avrebbe senso che noi finissimo al nostro
Intanto c'è non c'è andrà
Collina
Forse è giusto che andranno al Comune sono gli azioni su quello che ha detto prima durante l'esame e io ce l'ho detto che quando parlava di riferimento cinquecentonove milioni diciamocelo milioni di euro di
Di crediti
Aveva il gruppo uscivo però detto che era
Fa già fatto un'evoluzione riceverà superiore superiore butterebbe a volte a che cosa al patrimonio netto consolidato appare unità consolidava ecco perfetto c'è una
Va bene una lettura si dà veramente evidentemente non avevamo non sono stati lo Stato culturale appunto all'eccezione appunto viene respinta non ravvisandosi nessuna nullità per quanto riguardava il problema
Peraltro molto marginale di quei documenti unico documento redatto in lingua inglese consultato dal
Teste
Per quanto riguarda
Il programma Lorella grazie allora grazie
Pongo una domanda volevo produrre questo documento
Di cui io abbiamo la consulenza cioè
La lotta
A firma del CIPE finanziario
Allora Banca di Roma Cirio
Finanziario notevole
Così come deve essere acquisita a verbale la documentazione era stata prodotta stamattina
Nazisti
Donazione attraverso
Prende corpo
Recente dall'avvocato pure all'interno
Sono
No quelle quella sarà prodotta stamattina dalla difesa
Non mi ricordo sotto
Così
Molti alla viabilità
Il valore che rimanga a verbale
è enorme non è questione
Quanta ci faceva
Un problema perché abbiamo preso questi tipi di azione politica
Funzionano
Allora
Per quanto riguarda
Il
Il relatore della sentenza invece appunto in cui dovremmo sentire i testi
Seduto
E anzi donna previdenza ben dieci dell'evasione dovevano
Evasa anche il teste Morelli
Trovano
Quindi
Ovviamente
Considerevole minimo
Se
Ripeto dopo queste udienze gli avevamo indicato
Non buonsenso più riferito quando
Cioè l'ospedale dello studio del sud
Uno lo strumento e sto solo
Egoisticamente dico più
Solo un responsabile
Diciamo
Non è il momento convincente nel senso
Quindi
Questa
Situazione
Grazie del Varesotto in pochi giorni per citare
Certo
Certo ma anche
Possono essere
Ragione
Lei
Mercoledì
Sto aspettando
Indicazione voi anche
Sulle
Allegato che loro mi ha sollecitato notizie
Anche voi Galles con
Se intanto professor consulenti volevo comunicare questo mandato a che è pervenuta
Sulle intervenire se suina Antonini contabili invece per quanto riguarda il punto
I consulenti interpelli Bing volevo coniugare queste vi è stata
Segnalata appunto una mutazione del luogo
Di svolgimento delle operazioni che adesso si trova in via dunque stampino Savarino numero venti Roma ecco questo per quanto
Possa
Essere d'interesse
Quindi dieci opere c'è già una valutazione del dieci per l'audizione dei testi chiedo scusa per il finanziamento
Insomma
Oggi dobbiamo conservare anche per l'eventuale
Sì
Sì
Sì
Pubblico Ministero
Nuove
Cioè
Decisione
Ho percepito poi a conclusione dell'Esecutivo tipo garantista rigettata
C'è
La ricezione
Allora
Può mettere a verbale
Sempre ai sensi dell'articolo la difesa Cragnotti l'articolo centottantadue del codice di procedura penale semplice richiamo solo alcune novità
Sudditanza emessa dal Tribunale per respingere non nostro bisogna invece
Siccome nel microfono estendeva intervenire nel momento in certi territori
Noi riteniamo posto
Delle
Ditta
Quindi verbale sul contributo
Centottantadue del Codice di procedura penale
Benissimo
Cioè appunto ripeto per il dieci
Consentiranno senz'altro intensità anziché tornano in quell'occasione appunto chiederemo anche
Pertanto la situazione per quanto riguarda
Anzi non viene non ho capito
L'avvocato bianco quella che il difensore di Tanzi
Mi ha detto che siccome lui era impedito lui in bianco irrilevante
Mi attengo numerose le cose cambiano
Verso abbiamo detto che avrebbe
In riferimento pertanto si prefigura un piano regolatore
Va bene
Nella difesa dall'avvocato Dominioni ha detto che vivono
Ho capito
Certa certa se si decide il Governo insomma
Procedere all'esame soltanto all'esame diremo
Lei me lo stesso alleanze del dieci appunto chiariremo farlo di fronte alla situazione del quanto perché nel frattempo avremo il deposito di un'ulteriore da parte dell'elaborato peritale quindi
Potremmo anche fornire indicazioni utili per quanto concerne l'inizio
Dall'esame dei consulenti contabili sulla scorta di quale documentazione
Manda
Scusate le spese relative alle lui per quanto riguarda l'orale appunto di dopodomani fissato alle dieci e trenta perché pare che sia pervenuta appunto una comunicazione in tal senso Lavarda altre strade a maggiore
Non arriverebbe prima di quell'ora quindi è inutile fissare udienza aveva quindi dieci e trenta dieci e trenta sempre questa stessa aula
All'ingresso del dieci