Processo per il crac Parmalat

Costituiamo le parti baracchini Errico già contumace avvocato la non mia buongiorno capo Barini Domenico
Sì barili domenica esemplari lei è presente
De revochiamo la declaratoria di contumacia
Avvocato campana in Aula e ha evocato Fabbri entrambi presenti Bonici Giovanni assente avvocato tutti cari vorremmo un Giorno branche Fabio già contumace avvocato Magnani che in Aula
Calogero Rosario Lucio già contumace avvocato Marvasi in Aula Compiani Paolo assente avvocato toccare in sostituzione dell'avvocato De Giorgi erede Sergio già contumace
Avvocato De Carolis in sostituzione di un Presidente giorno del difensore di fiducia Lorini Camillo assente avvocato truccati in sostituzione
Tratta Davide assente avvocato Corsi in Aula Mutti Mario Alfonso Paolo assente avvocato Marvasi in sostituzione Panizzi Giuliano
Già contumace avvocato Beltrami in sostituzione anche dell'avvocato Lanzi su me Paolo già contumace
Avvocato borsone buongiorno buongiorno Silingardi Luciano e presente avvocato di insalata e l'avvocato Galimberti
In sostituzione
Tanzi Calisto assente avvocato Belloni
Tanzi Giovanni già contumace
Avvocato turca di sostituzione Tonna Fausto già contumace avvocato Martini
Come da delega Gaetani Alfredo già contumace avvocato Carla definiamola
Per Bondi e il picco l'avvocato Cigna passiamo alle parti civili
Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia da domo Angelo avvocato Bellini Porcari Agostino più uno avvocato del serre Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato Bai
Troiani esso Romano avvocato Rossi Orsenigo Mario più otto avvocato Palestro
Cermenate di rigetto il cinquecentoventuno come sopra per la difesa andiamo alla posizione dieci pari Sini marziano più ventisei avvocato Cagossi
Fanno lande Aflaq avvocato proietto
Capitani Olindo più uno avvocato carbonaro nessuno risponde per la difesa analogamente preposizioni successive fino a quattordici
Balzi Alberto più dodici avvocato Campiti analogamente ve la posizione successiva Bestetti Giorgio avvocato Campolo nessuno risponde per la difesa andiamo alla posizione vinti
ACER mese Maria Teresa più cinquantanove avvocato coratella
Nessuno risponde andiamo la posizione ventiquattro
A. Bac Lidia più trentadue mila centotrentaquattro avvocato Schettino è in sostituzione era avvocato pensa a come all'ammenda avvocato Antonella perenne CIPE questa volta non sbaglia Foti Sonia più dodici avvocato De Filippi
Abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza nessuno risponde per la difesa andiamo la posizione trentadue Aira che Mariangela più centosei avvocato Costello
Chiari Gemma avvocato Fumagalli analogamente per deposizioni successive fino alla trentasei
Costanzo Carmelo avvocato Lenzi inni
Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi Ricci mi tiene avvocato per singoli Ballarin Margherita più centocinquantanove avvocato Baldassarri naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola
Avvisi Maria Pia più quarantacinque avvocato Tanza
Nessuno risponde andiamo alla posizione quarantacinque ripara Felle più uno avvocato Campolo Agusta Maria più sessantacinque avvocato campi di Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti
Cabrini Luciano avvocato Cabrini Corvari Antonio più dodici avvocato altana Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
Abrate glissa più duecentodieci avvocato finisce
Allegri Ennio più settantatré avvocato nanetti Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato coste lì
Bernie Barbara più ventidue avvocato di Francia Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini
Bertani garba più quarantaquattro l'avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini pontini Carlo più trentotto avvocato Piccioni
Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi salse Anna più venticinque avvocato ben Senati porgervi Daniele più ventuno avvocato ovvio Casero Maria Grazia più venticinque avvocato lo Tupone
Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi
Nessuno risponde per la difesa la difesa e la stessa per le posizioni successive fino alla posizione settantatré alla quale passiamo Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi
Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai
Analogamente per la posizione successiva Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro che arrivato dai sostituisce l'avvocato coratella sì il buongiorno signor Presidente io chiedo scusa
Ecco e anche per Giammarino Raffaele
Avvocato palestra spetti avvocato adesso ci dirà le posizioni per le quali ha B reca
Dal giuro Luciano avvocato Giammarino
Quindi avvocato Palestro ci vuole dire le esposizioni le posizioni riesce
Sempre le soli supposizione che Sisto
Quindi si riporta alla
Posti dalle posizioni già individuate nel precedente verbale di udienza che poi segretario provvederà ad aggiornare va bene
Per la Bondi dico abbiamo detto che presente l'avvocato Cigna per l'Italaudit blindato contumace tutelari l'avvocato tutte aree
Dobbiamo completare l'esame del maresciallo con lasci facciamo entrare
Dati benissimo bisogni ha bisogno di questo
Diamo atto che continuiamo con l'esame del maresciallo Cola nasce
Il cui esame è stato
Il completamento di esame è stato differito dalla precedente udienza il teste sedi porta alla formula di rito già è stata si autorizza la collaborazione
Per l'aiuto nella visione dei documenti da sottoporre nel corso dell'esame prego Pubblico Ministero grazie signor Presidente
Dunque nella scorsa udienza e noi avevamo sostanzialmente ultimato l'operazione devi holding food Aldrin quindi Brasile del novantanove
A conclusione diciamo di quella della ricostruzione di quell'operazione io volevo fare alcune domande conclusive anche senza senza esposizione di slide e quindi semplicemente diciamo per completare
Di aspetti conoscitivi dell'operazione quindi intanto chiedeva il maresciallo Colaci di diciamo di riferire il quale fosse quindi in via definitiva la vera finalità dell'operazione di aumento di capitale
Dunque nel
La la finalità dell'operazione quindi dell'intervento nel capitale dipanata di mista cave era in sostanza
La la necessità di finanziare
La subholding brasiliana senza però far comparire nei bilanci di questa
Alcune esposizione debitoria che avrebbe nuovamente nordico nuovamente poiché
Pochi pochi giorni prima c'era stato lo spin-off di Cal tale che avrebbe nuovamente
Appesantito il bilancio e comparti a riferimento la situazione passiva e che dunque avrebbe inciso notevolmente
Anche sui covenant
Quindi in sostanza l'acquisizione di risorse finanziarie per il tramite diciamo di canali ordinari avrebbe determinato uno sforamento dei covenant che esistevano su altri finanziamenti è così certo avrebbe potuto determinare questo sforamento di convocazione
Ho letto ripetere anche il tribunale come vennero utilizzati i fondi rivenienti da questa operazione e con quale tempistica
E soprattutto anche diciamo in ragione delle scadenze che cosa sarebbe accaduto se i fondi non fossero i fondi rivenienti dall'operazione del novantanove non fossero stati acquisiti
Allora le provviste arrivarono nel periodo diciannove ventidue dicembre due mila tre
Dopo pochi giorni due tre giorni attraverso l'accensione di due distinti contratti di mutuo
Parlata de ministra Cao aveva G oggi aggirato circa duecento ottanta duecentonovanta dei trecento milioni dotare ricevuti come
Interpreta Rizza ciò agli aggirati a Wye show trading rispettivamente il ventuno dicembre come si evince dalla slide quaranta
Ed il ventitré dicembre unisce al trading nell'immediato ha utilizzato parte e di questa provvista per acquistare un bond in scadenza
Emesso dalla parlato Brasile e detenuto dalla Japan trust la rimanente parte di tale provvista finanziaria
Acquisita da Wishaw Trading è stata poi utilizzata per altre destinazioni per rimborso di altri credo debiti come si dice poi dal reparto di Price Waterhouse in proposito
L'azione per come è stata recepita in bilancio ha contribuito a mascherare nella sostanza l'indebitamento
Ha contribuito a mascherare sia l'indicazione riportata nei bilanci della subholding brasiliana e del consolidato di parlate finanziaria sia quanto evidenziato nei due comunicati stampa del diciannove ventidue dicembre
Vuole riepilogare le FISE che Parmalat ha pagato per questa operazione
Parmalat del per queste o per questa operazione ha corrisposto a Bank of America in due tranche l'importo complessivo di circa quattro milioni cinquecento mila se non vado errato
In due di Stream distinte trascini due milioni duecentocinquanta
Un ecco qui nella slide e sessantacinque troviamo le file TAR quindi le lettere con cui ben co America Milan Barents
Chiedeva le Commissioni alla Parmalat proprio in ragione della strutturazione dell'operazione
Precedentemente all'aumento di capitale il dodici dicembre analoga missiva di richiesta di Commissioni riveniva da un'altra da un altro ente finanziario che oggi KB
A cui
Parma te corrispondeva tre milioni settecento cinquanta mila dollari
Perdere Commissione di organizzazione dell'intera operazione che però al di là di quanto riportato in questa missiva
In nessun altro atto contratto o corrispondenza compare mai questa banca cantonale nell'ambito dell'organizzazione
Dell'operazione di aumento di capitale
Ecco la strutturazione di queste attività è stata caratterizzata dalla percezione di profitti personali
I profitti personali che diciamo l'istruttore la polizia giudiziaria censito sono appunto i tre milioni settecentocinquanta ricevuti dal GK vi è poi girati sui conti di Luca Sallah
E Louise Moncada due funzionari becco America Milano
A questo punto passiamo invece l'operazione curo quindi le chiedo innanzitutto quando si profila il Progetto curo holding come e quando viene costituito il veicolo come viene capitalizzato qual è il suo ruolo quindi le chiedo in sostanza diciamo di illustrare bella i componenti del Collegio quella che è appunto la struttura dell'ultima la struttura i contenuti e le finalità dell'ultima operazione di finanza strutturata tra ben Coppa America e Parmalat
All'alle indicazioni contenute nel nel PUT agreement che abbiamo visto nell'ambito dell'operazione fu dose in via Rodi del diciannove dicembre
Mille novecentonovantanove prevedevano fra le altre opzioni di vendita del capitale a Parma per ministra cavo anche quella di procedere ad un collocamento in Borsa
Di una a parte consistente appunto della parlata domini staccato
Con il cui può eventuale capita il DNA rimborsare i detentori delle classi BT abbiamo visto essere becco America in realtà per ragioni
Anche per ragioni connesse a una crisi valutaria del Brasile perché il Riahi sulla moneta locale corrente subiti nell'arco del due mila due mila uno non aggrava e svalutazione
Anche in ragione di questo non vi erano più le
Condizioni e per procedere ad una quotazione del comparto brasiliano per espresso la borsa di San Paolo
E quindi si sarebbe prospettato a fine dicembre due mila e tre quindi alla chiusura del quarto anno dell'operazione sarebbe prospettata la necessità
Ho anzi l'obbligo per il gruppo Parmalat di rimborsare
Di rimborsare i due veicoli
Delle degli importi spesi per l'acquisto delle azioni più gli importi degli interessi capitalizzati sulle azioni stesse
Quindi si sarebbe trattato per il gruppo Pavan di sborsare una cifra indicativamente pari a circa quattrocentoventi milioni di dollari
Consci e consapevoli ovviamente dell'avvicinarsi della prestassi di questa scadenza i funzionari sia di becco America ma probabilmente anche di Parmalat
Hanno cercato di ottenere una postergazione
Della scadenza dell'operazione
Ma che quindi come dicevo termini sarebbe terminata nel dicembre due mila e tre ma per ottenere questa postergazione dell'intera operazione occorreva innanzitutto e necessariamente
Ottenere preventivamente una postergazione dei Pravat plesso mente chi erano stati emessi dai due veicoli e che erano stati acquistati dagli investitori istituzionali
Questi Pravat presenta aveva una scadenza parallela a quella che prevedevano LEA che prevedeva il puta dirimente
Del dicembre due mila e tre quando in scadenza dei prati prese mente i due veicoli lo ricordo si sarebbe trovati né il diritto di richiedere alla Parma torni Stracca o alla Parma capital Finance
Il rimborso di quanto corrisposto in precedenza più gli interessi
Ecco in ragione di ciò sta già nel marzo due mila e due
Si è censita corrispondenza in Terna ha ben con l'America appunto sulla necessità di prorogare
Questi questi titoli emessi dai due veicoli fu tendere holding e conseguentemente anche il contratto che era a latere delle missioni e prati plessi menti e chiede che lo zero coupon svuoto
E che acconsentiva semestralmente di corrispondere gli interessi sulle nozze
Ai detentori delle stesse
Qui
Nella slide tre
Ho riportato una mail molto eloquente del trenta marzo
Due mila e due quindi circa un anno e nove mesi prima della scadenza naturale dell'operazione in cui sala scrive I colleghi
E leggo testualmente tonnara sta considerando lo stacco sanno cosa fare con questa transazione
Ritiene che un'opzione sia quella di estendere la loro durata ma altre opzioni
Consistono nel chiude alle dal momento che l'AIPO quindi l'offerta pubblica di acquisto mettere delle azioni patate ministra Cao nella posta di San Paolo quindi al momento che l'AIPO
Delle azioni brasiliane non è fattibile in tempi brevi o perlomeno
Al prezzo richiesto questo perché come dicevo era intervenuta la grave svalutazione del real is
Quindi egli vorrebbe trarre vantaggio dall'esistenti disponibilità di cassa di Parmalat dice sala per estinguere le transazioni
Uno dei problemi che ha nelle stenda transazione e che probabilmente non saremo capaci
Di erogare un altro zero coupon
Per il fatto che la nostra attuale esposizione con il gruppo ben sopra il livello desiderato di gestione del portafoglio
Il problema è che il pagamento diretto dei coupon potrebbe richiedere che le transazioni siano del iscriversi a bilancio e non possono rimanere rimanerne fuori come avviene oggi
Tale fattore ridurrebbe di molto il vantaggio di estendere la durata della transazione dice sala
Tonna è consapevole del fatto che probabilmente a fine dicembre non si arriverà alla quotazione in borsa e sta pensando cosa fare se postergare la scadenza se possibile
Dell'operazione o in alternativa utilizzare la cassa
Di Parmalat per chiudere l'operazione
Ma utilizzando questa seconda opzione si troverebbe costretto dice Tonna a dover poi iscrivere il costo della partecipazione in bilancio con evidenti effetti negativi
Conteniamo
Nella corrispondenza alla slide quattro questo
Il crediti era esserci del memorandum di ben con l'America quindi un documento interno di ben con l'America del ventuno maggio due mila e due
Si legge Parmalat e vuole estendere le originali scadenze delle transazioni food ed era holding per due principali ragioni quindi qua
Sono già arrivati al fatto che non si utilizza più la disponibilità di cassa ma è meglio se perseguire
La prima delle opzioni quella appunto di estendere la scadenza dei Pravat play sementi
Per due principali ragioni di stabilità economica in Brasile degli ultimi due anni e la più importante levata svalutazione del real
Brasiliano ha determinato un abbassamento
Del valore in dollari della società
Ciò rende improbabile l'ipotesi che laico possa realizzarsi dei prossimi due anni a condizioni favorevoli
Parma attestare chiedendo la nostra assistenza nella realizzazione della cessione dei due veicoli quindi di Food holding di rondini ad un equity investono quindi a un investitore terzo nel capitale
Cassidy cioè Parmalat hanno individuato e nell'estendere sulla base della migliore offertagli originale scadenze delle transazioni in corso
Parmalat
Vorrebbe a giudicare il mandato di ristrutturare la transazione alle qui di investor
Quale parte dell'investimento di capitale l'equity investor e Parmalat Chico conferiranno l'incarico di ristrutturare il debito di Food holding dell'ONU e dirò holding a condizioni che noi siamo in grado di fornire
Il vero coupon swap richiesti per la nuova transazione
Parlata concordato di aiutarci attivamente a vendere la partecipazione esistente nelle due transazioni che
All'epoca era di circa cinquantasette milioni includendo la positiva di acquistarla direttamente in caso nel in cui
Gli ospiti Gruppo quindi lei il Dipartimento di ben come media che si occupava delle missioni e tra l'esimente non fosse capace di trovare nuovi investitori
Consideriamo questo portualità molto attrattiva per le seguenti ragioni ci aspettiamo che l'operazione sia stranamente
Remunerativa
Eccetera
Slide di cinque continua il documento
Continueremo
Quasi a rassicurare e continueremo a mantenerlo se esposizione presso il gruppo Parmalat più bassa possibile e a ridurla gradualmente
Come già fatta come già fatto in
Passato
Allora
Andiamo alla slide dodici
Quindi quello che si riporta nel Came che sostanzialmente si riporta anche nella media il trenta marzo due mila e due e l'intenzione di estendere la scadenza dei Pravat lesione
Ma occorreva per far questo sondare la disponibilità degli investitori che avevano acquistato un titolo e che sapevano
Che quel titolo sarebbe giunto a scadenza nel dicembre due mila tre quindi occorreva verificare se i risparmiatori gli acquirenti i detentori questi paletti mese avessero intenzione di postergare questa scadenza
In questa mail del ventisette agosto due mila e due che sala inviano alcuni funzionari di Bank of America si coglie come
L'ipotesi di prorogare la scadenza delle nozze o non trova un favorevole accoglimento fra gli investitori nordamericani ho parlato con Tonna
Gli ho spiegato che gli investitori non ci hanno fatto pervenire una risposta positiva
Noi tuttavia abbiamo suggerito di posticipare la scadenza della transazione ma l'ostacolo principale
Manifestato dagli investitori è relativa al fatto che la nostra richiesta e formulata troppo in anticipo rispetto alla scadenza dell'operazione
Cioè gli investitori fra le ragioni che si colgono del del loro diniego destina a scadenza del nostro dicono ci state proponendo questa scadenza ad appena due anni dall'avvio dell'operazione quindi a metà della durata delle operazioni stesse laddove
Ciò fosse intervenuto in un primo successivo magari con condizioni di finanziare diverse loro avrebbero potuto anche
Fare scelte o valutazioni diverse però in questa data dicono è troppo presto per decidere una postergazione
Delle nozze andiamo alla slide tredici
Un ulteriore mese del ventisette agosto che sale in via i funzionari che stavano di ben cronica che stavano appunto organizzando questa possibile estensione
Un nuovo evento è intervenuto il nostro aiuto un nuovo evento è intervenuto il nostro aiuto
La normativa contabile e fiscali italiana relativa al trattamento delle partecipazioni sarà modificata il prossimo anno
Ciò comporterà chi alla scadenza delle operazioni food holding Piero holding Parmalat dovrà imputare una considerevole parte del putto value
Quindi del valore di acquisto come perdita in quello specifico hanno
Quindi una soluzione per risolvere citato problema e ristrutturare gli interessi pensiero Cuppone quindi sotto rare il contratto che prevedeva
Il pagamento degli interessi o zero coupon Sguotto
In corso assegnando a una banca intermediaria la relativa esposizione e facendo in moto
Che tale entità assegni successivamente dall'esposizione a un soggetto del gruppo Parma
Ciò permetterà una compensazione di tale esposizione senza che il gruppo realizzi il pagamento degli interessi agli investitori al tempo stesso Parmalat intende ancora estende il suo persistenti attraverso introduzione di una banca intermediaria
Andiamo un attimo l'altra di quattordici così forse si capisce meglio o almeno io ho cercato di riassumere così cosa si spiega in questa mail
Dice sala un nuovo evento è intervenuto il nostro aiuto in nostro aiuto
Che cosa stava succedendo perché sala testualmente riporta la normativa contabile e fiscale italiana relativa al trattamento delle partecipazioni sarà modificata
Alla vediamo qual è la normativa italiana concernente concernente il trattamento contabile e fiscale
Delle operazioni delle partecipazioni scusate e l'articolo due mila quattrocentoventisei del Codice civile
Secondo il quale secondo quindi la formulazione vigenti al trentuno dicembre due mila e tre
Si stabiliva che le partecipazioni impresse controllate o collegate fossero valutate secondo il criterio del patrimonio netto
L'iscrizione in bilancio ad un valore superiore doveva essere motivato in nota integrativa
Quindi doveva la partecipazione che parlate avrebbe posseduto nel su parlano di ministra Cao con il riacquisto sarebbe dovuta essere valutata ai criterio il valore netto cioè
Al di là del costo di acquisto della partecipazione occorreva iscrivere in bilancio quello che era il valore effettivo della stessa
Conseguentemente la differenza fra
Il valore di acquisto del bene in questo caso della partecipazione e il valore effettivo in bilancio se negativa determinava una perdita
Per il gruppo acquirente se invece era positiva determinava una plusvalenza
Quindi cosa avrebbe dovuto fare Parmalat a norma dell'articolo due mila quattrocentoventisei
Avrebbe dovuto rilevare inizialmente l'acquisto della partecipazione al valore effettivo di acquisto ovviamente
Poi operare una svalutazione in bilancio secondo appunto il criterio del patrimonio netto cioè secondo il criterio
Che determinati in Bilancio deve se allocato il valore effettivo della partecipazione e non quello teorico di acquisto cioè scusate quello di acquisto ma solo teorico sul patrimonio netto
Quindi io ho fatto un è un esempio
Di della scrittura contabile che sarebbe intervenuta nel letto io diciassette ventitré dicembre c'è allorquando
Ci sarebbe stata l'acquisto della partecipazione il papà del ministro a capo quindi in una prima fase
Arrigo uno della scrittura parti a doppia parlata avrebbe rilevato l'acquisto quindi
Partecipazioni in società controllata a banca a banca perché
C'è un'uscita ovviamente per l'acquisto si presume che avvenga per il tramite il canale bancario successivamente laddove il valore da partecipazione fosse stato inferiore
Il Gruppo avrebbe dovuto rilevare la svaluta azione della partecipazione stessa
Evidenziando come si evince Arrigo due sulla sinistra la perdita
In più la normativa fiscale vigente questo da un punto di vista civilistico no quindi avrebbe dovuto rilevare contabilmente aperti la normativa ci sta fiscale vigente al trentuno dodici due mila tre prevedeva la deducibilità della perdita
In cinque anni quindi quella perderà peraltro non deducibile
Non decide nell'interessarci chiamano andava spalmate in cinque anni
Ecco questa è una delle ragioni per cui
Un'altra delle ragioni per cui non sarebbe convenuta Parmalat riacquistare la partecipazione
Posto che come si è detto prima per acquistarla occorreva insomma tirare fuori il danaro per pagare questi circa quattrocentoventi milioni
Si avvia così si avviano così le trattative per ristrutturare inizialmente soltanto lo zero coupon swap che non abbiamo visto quando ne ho parlato della
Della strutturazione dell'organizzazione dell'operazione Food and ieri e chi era unicamente asservito a fornire gli interessi che venivano poi capitalizzati
Gli interessi ai detentori dei Pravat le signore
Questo è un mandato del ventidue agosto che GK vi che abbiamo già visto anche in altre operazioni
Gira Parmalat questa lettera di mandato si legge segue la nostra letta del tre giugno due mila due concernente la ristrutturazione di Food ordini deroghe indizi
Siamo lì Vietti di trasmettere una proposta relativa all'organizzazione di uno zero coupon crediti Terme facilities
A favore della vostra controllata Parmatour capital Finance schierava Società di Parmalat che aveva contratto lo zero coupon swap cioè l'atto illo il contratto originario secondo e tre le condizioni descritte nell'allegato A
Continua la missiva rappresentando quello che sarebbe stata la remunerazione spettante alla banca elvetica per questo mandato di ristrutturazione
Infine il debitore cioè Parma capital Finance pagherà Annoni cioè aggi KB una Commissione una tantum non rimborsabile
Del desidero virgola settantacinque per cento dell'importo della ristrutturazione in aggiunta
Alle Commissione agli oneri sostenuti nell'esecuzione d'operazione oneri che poi sarebbero stati corrisposti ha ben con America come abbiamo anche visto per quanto riguarda
L'organizzazione dell'operazione food holding diano holding
Eh no
Segue slide diciotto la missiva del ventinove agosto due mila due che benché o America manda a Parmalat e e g KB qui c'è l'impegno della banca ad estendere il lo zero coupon svuoto
Tale lettera la finalità di conferma il nostro riuscivo consenso nel rimandare
Io il parametro placement all'anno prossimo o ad altra data accettabile rimandare il prato presenti perché ricordo gli investitori avevano già posto il loro diniego ad estendere questo prato le sementi in un periodo così anticipato
Dunque a ad estendere alle rimandare il Pride presenta l'anno prossimo o ad altra data accettabile quindi accettabile per gli investitori
Confermiamo il nostro impegno ad estendere lo zero coupon ai seguenti termine condizioni e per quindi sono elencate le condizioni finanziarie che vengono richiesta ben più America per l'estensione dello zero coupon svuotato
Qui possiamo andare avanti e andiamo alla slide venti dove c'è la delibera del Comitato di credo in tema di Bank of America del venti settembre due mila e due
In cui appunto ben come America ratifica al suo interno
La volontà di estendere lo zero coupon suo otto finanziando vedremo un veicolo quindi Nolli indirettamente Parmalat ma un terzo soggetto
Nel mese e qui c'è una diciamo un riassunto di quella che l'intera operazione che si andava a strutturare nel mese di aprile due mila due c'è stato richiesto di approvare due cambiamenti nelle transazioni deroghe food holding
L'introduzione di un investitore nel capitale di quindi di un equity investor nelle strutture le strutture sono i due veicoli
L'estensione della durata della transazione di cinque anni quindi qui si già si trattava di quanto si voleva estendere la scadenza dell'operazione quindi dal due mila e tre al due mila nove
In relazione a queste richieste siamo stati incaricati da Parmalat e dal futuro equity investo di disporre l'estensione delle operazioni di Prato placement che finanziano food holding ed ero ordini e degli zero coupon suo appunto
Concessi alle due società
Fondamentalmente per disporre l'estensione dell'intero debito quindi dice l'estensore dello zero coupon e propedeutica all'estensione di tutto il debito quindi
Alla postergazione di tutte le scadenze connesse alla chiusura di questa operazione
In estate abbiamo ricevuto conferma dalla gli ospiti Gruppo quindi dal Dipartimento Ribecco amene si occupa delle missioni è provato le smentite
Che gli investitori coinvolti nelle transazioni non erano disposti ad estenderle in quel momento l'abbiamo su questo letto il diniego
Avrebbero considerato richiesta l'anno successivo all'avvicinarsi delle scadenze originali Parmalat e lei qui di investor ci hanno richiesto
Di iniziare l'estensione almeno dello suo otto come da nostro impegno iniziale al fine di realizzare
Al fine di realizzare se ce lo swap lasciando invariate le insistenti operazione fino alla scadenza entreremo dunque in un nuovo swap con un veicolo SPV Special purpose vehicle con scadenza finale il trenta giugno due mila e nove
Il veicolo sarà uno special purpose entities quindi un'entità di acquisto speciale creata in modo simile a food holding edere ordini il futuro e quindi Besson investirà nel capitale
Della SPV documenteremo l'operazione in modo tale che il rischio che corriamo con lo swap sia in ogni momento un puro rischio per Pavarotti perché si correva il rischio per lo swap
Perché comunque lo swap in realtà alla fine un finanziamento che loro cioè la banca avrebbe dovuto erogare
Al a Parmalat però quello che si legge che si collega questo Cametti realtà il finanziamento invece di erogarlo direttamente alla parlate quindi far risultare debitore la Parmalat
Si era pensato di de erogarlo ad un terzo soggetto estraneo al gruppo Parmalat sul quale
Sul quale il De dopo non avrebbe inciso
Non avrebbe inciso scusate sul bilancio del gruppo Parmalat
Continua nella slide ventuno il credito approva memorandum il veicolo allo special purpose vehicle
Renderà disponibile a Parmalat i fondi raccolti attraverso zero coupon cioè il veicolo darà poi a Parmalat i fondi che noi finanziamo all'Hui al veicolo
Parmalat si legge così continua dall'altro lato utilizzerà questi fondi direttamente o indirettamente per concludere gli swap esistenti quindi dice Parlato dirigerà questi fondi per ripagare il debito che sarebbe giunto a scadenza
Nel due mila e tre
La riduzione dunque poi chiudendo dopo aver chiuso l'operazione
Rivedremo l'esposizione totale necessaria per la transazione e se il caso chiederemo a Parmalat come concordato di rimborsare una quota o il totale della nostra partecipazione in un altro finanziamento
Che il Crédit Agreement del Brasile
Di settantacinque milioni con scadenza luglio due mila quattro
Allora slide Casati ventidue ha raccolto quelli che sono tutti gli step indicati in questa delibera
Del di in terra di becco americana che quella propedeutica alla rivisitazione dell'operazione quindi prima cosa Costituzione
Di un veicolo
Che come si evince dalla slide
Diciamo scusate dalla slide
Venti questo veicolo viene già identificato lo vediamo in alto a sinistra viene già identificato in un il lusso in un appunto in un veicolo denominato pur holding limiterebbe
Quindi tornando alla slide e ventidue liste purché ben come America si prefigge
Costituzione di un nuovo veicolo
Cura holding questo lo cogliamo ovviamente dal camion apporto di capitale nel veicolo da parte di un equity investono io giunto GK di perché come vedremo
No scusate che qui viene identificare GK vi però come vedremo non è la banca cantonale che capitalizza il veicolo terzo erogazione da parte di Bank of America del finanziamento a questo veicolo
Quarto trasferimento dal veicolo a Parmalat del finanziamento ottenuto dalla banca
Quinto utilizzo del danaro ricevuto da Parmalat per chiudere l'esposizione in essere alta a fine dicembre due mila e tre sul vecchio sui vecchi zero come lo swap
Che la Parmalat aveva
Contratto nel dicembre novantanove per organizzare l'intera operazione
Quindi per dare a Parma atti di danaro necessario proprio in estrema sintesi per dall'apparato il denaro necessario a chiudere
Parte dell'operazione a fine due mila e tre
Occorreva realizzare un nuovo finanziamento che però si preferisce non andare direttamente a Parma tu come abbiamo visto
è stato fatto in altre operazioni in cui
Uno un Private prese mente
Mi viene ad esempio quello della parlata Argentina e due mila due viene a chiudersi attraverso la provvista
Che arriva al gruppo Parmalat a seguito dell'emissione di un ulteriore parere apprese mente e messo da un'altra controllata ecco in questo caso differentemente dagli altri
La banca e dice era un comma non erogo direttamente al gruppo ha parlato ma a un soggetto terzo
Ecco ci vuole dire verso appunto di questo veicolo dove viene costituito chi si riferisce e poi le chiedo anche un'altra cosa cioè quali vantaggi comportava per Parmalat l'interposizione o per Boffa anche l'interposizione del veicolo curo
Allora Sua dei ventiquattro per rispondere alla prima parte la sua domanda no a questo è un veicolo che
Simile armenti a quanto abbiamo visto su food holding vero Oldrini viene costituito alle isole Cayman da parte dello studio legale Medole Calder che era uno studio legale che aveva assistito Bank of America ben altre transazioni
Questo veicolo la cui amministrazione fiduciaria fa comunque capo allo studio legale mi pare Caldari e posseduto da Cerri table trust
Di una figura giuridica che poi è diventata famosa con il CRA che erano diciamo
Concede Moltrasio c'è un'entità giuridica a se stante che non ha un formale proprietario e che prevede nel suo statuto confini di beneficenza chiusura dell'esistenza stessa del trustee
Curo holding quindi il veicolo lo special purpose virgola a alcuni direttori e un conto alcuni direttori qui penso siano tutti i soggetti residenti alle isole Cayman
E un conto corrente presso l'acquis Get benché entrasse Company
E quindi per risparmiare a parte la sua domanda poi
Ho
Prosegue poi dicendo a chi è riferibile naturalmente quindi come viene capitalizzato cioè quindi prima di tutto la struttura essenziale di cura poi la domanda successiva era qual era il vantaggio che derivava Parmalat a dell'interposizione di cura
Allora sempre per espone alla prima parte la sua domanda come veniva capitalizzato ora differentemente da quello che prevedeva il
Credito approva Memorando della banca in cui sarebbe poi intervenuta una banca cantonale in realtà questo veicolo nella sala di venticinque lo si evince viene capitalizzato da una società
Chi si chiama equity capital production
è una società riconducibili a Luca Sala
Questa società eroga a cura holding sette milioni di dollari
E cura holding veicolo appositamente costituito quale contropartita assegna un'azione privilegiata appunto del valore facciale di sette milioni
E quindi capita approda ex
Che come dicevo e ricomincia Luca Sala riceve il danaro necessario a Chieti capitalizzare curo holding da tre altre società
Che sono Global Credit production
Per tre virgola ventidue milioni tre milioni duecentoventi mila dollari che ricorderete essere quella società
Detentrice di un conto corrente presso la Banca cantonale elvetica su cui confluivano quelle somme di danaro che poi venivano girata Luca Sala quali profitti personali quindi Global credete eroga tre virgola ventidue milioni I qui ricavi l'approvazione
Le indagini hanno accertato che anche questi tre virgola tre milioni sono in realtà procedente danaro che riviene dalle casse Parmalat
La rimanente parte della provvista necessaria per comporre i sette milioni viene da altre due società tessono consulterà e Wilma Tex anche queste
Due società sono nell'orbita diciamo della riconducibilità di Luca Sala
E anche le somme erogate da queste due società in realtà rivendono Dada Naro incassato da Luca Sala attraverso
Le operazioni realizzate con il gruppo Parmalat
Quindi questa è la fase di capitalizzazione del veicolo
Riguardo ecco qui nella slide e ventisei c'è è riportata la riconducibilità della equity capital protrarsi che abbiamo visto essere il soggetto
Che prima facie eroga i sette milioni
Alla cura ordine anche e qui vediamo che Equitalia approvazione riconducibile a Luca Sala e che acconti accesi presso
La gran buon deve accantonare benché ed un'altra banca del Liechtenstein la Zentrum venti ore dove
Nel due mila e due era andato a lavorare Nino giura Larocca chi era quel funzionario del gran abundare accanto al venti cioè firmatario di molte delle missive con cui la GK di
Chiedeva Commissioni appare un atto per i presunti per le sue
Presunte attività di intermediazione organizzazione di fatturazione quindi e qui ricavi l'approvazione anche essa riconducibile
Diciamo Luca Sala per rispondere alla seconda parte la sua domanda cioè il vantaggio di Parmalat nell'ottenere la provvista ha da un veicolo
Diverso dalla banca carenza del fatto che chi finanziava ancora oggi in realtà è come poi vedremo è stata la filiale milanese di becco America
E chiede appunto finanziava curo holding
Se il finanziamento fosse stato erogato direttamente dalla filiale milanisti guida la banca
E sa avrebbe dovuto sottostare a regolamenti di Bankitalia che prevedo no per i finanziamenti erogati
A società del gruppo di un gruppo presente in in Italia che prevedono la segnalazioni centrale rischi
Erogando invece il finanziamento ad un veicolo terzo che non era neanche un veicolo Cona particolari forme di autorizzazione all'esercizio del credito
Per quanto si evince dallo Statuto e quindi dall'oggetto sociale alla natura e soprattutto è l'unico delle Cayman
Era un veicolo delle Cayman ma un veicolo la cui abbiamo visto la cui riconducibilità era ad un ad un trust ad un Cerri table trust quindi eroga
Erogando il diciamo il finanziamento al veicolo auguro holding e poi da questo facendolo girare
A
Parmalat certamente il primo vantaggio che si coglie e quello che non vera per il veicolo a questo punto al poiché il veicolo sottostava
Al tubo e al Tour non c'erano obblighi di segnalazione in centrale rischi
Del finanziamento che appunto cura holding andava derogare
E anche Venco americano dove a segnalare
Cura holding incentra i rischi perché croniche non soggetto non residente in Italia non partecipata da un gruppo italiano e quindi non aveva ben con l'America
Come può effettivamente ha fatto alcun obbligo di segnalazione in cui centrale rischi di quello che era il finanziamento che si andava appunto a derogare
Le slide ventisette
Passiamo
Al terzo al terzo step di quello che si prevede
Che prevede la banca nel Creta approva memorandum del settembre due mila e due cioè il finanziamento che Bank of America fa a cura holding
Questo finanziamento che viene
Erogato dalla filiale
Milanese della banca
E assistito anche da uno swap o diciamo l'assistenza contrattuale necessaria a convertire un tasso variabile che è vera sul finanziamento dell'Agroter zero cinque in un tasso fisso
Questo suo approdo è importante menzionarlo perché al suo interno aveva un'opzione di chiusura anticipata la scadenza al girare di questo suo approdo di conversione quindi è il tasso era nel due mila e tredici nel giugno due mila e tredici ma aveva un'opzione di chiusura anticipata
Di circa quattro anni al giugno due mila nove e importante parla di questo passione perché come vedremo sarà oggetto di cessione quindi di vendita e di realizzo di un profitto
A ecco un'altra cosa scusate nella tabella sulla sinistra rileviamo che
Io
Le previsioni contrattuali contenuto no nel nel finanziamento che la banca erogava cura holding erano
Dell'erogazione di una prima tranche il dodici novembre due mila e due per novanta milioni trovate qui nella colonna due è nella colonna quattro anticipi accordati anticipi Netti erogati
Rimanendo sulla colonna quattro si evince come a successive scadenze
Con periodicità semestrale quindi dieci dicembre due mila due la prima però poi dieci giugno due mila e tre dieci dicembre due mila e tredici giugno due mila e quattro e via dicendo
La banca avrebbe erogato al veicolo ulteriori tranche del finanziamento fino ad arrivare all'ammontare complessivo di tale finanziamento
Metto per dollari duecento ventuno milioni
Quindi in varie tranche becco America avrebbero dato al veicolo duecentoventuno milioni
Nella slide ventinove
Del finanze del contratto di finanziamento
O
Si evince come
Cura holding che era appunto il debitore ricevente il danaro ed effettivamente arrivava sui conti di cura holding non aveva
Alcun vincolo contrattuale non aveva alcun vincolo di utilizzo della provvista
Cioè non aveva l'obbligo di girare la provvista a favore di Parmalat che avrebbe poi dovuto finanziare come vedremo con un nuovo contratto
Curo holding per questo finanziamento di complessivi duecentoventuno milioni oltre a non avere alcun obbligo di veicolazione diciamo del danaro non doveva pur non prestava alcuna garanzia
Cioè un veicolo che come abbiamo visto era capitalizzato solo sette milioni di dollari
La capitalizzazione come detto riveniva dalla equity capital prorogatio un'altra Società veicolo riconducibile Luca Sala riceveva
Dalla banca americana Babenco America una prima tranche di novanta milioni
Più successive tranche semestrali di circa dieci milioni di dollari e a fronte di questo finanziamento ricevuto non prestava alcuna garanzia
E non aveva alcun vincolo di impiego di tali fonti
Ricordo ancora una volta che era un veicolo la cui riconducibilità era
Abbastanza mi si consenta astratta aleatorio cioè a un Cerri tempo al trustee
Quindi la banca erogavano abbiamo visto che ogni volta che la banca ha dovuto erogare danaro a Parmalat si premo IVA di chiedere garanzie sulla controllante di fa stipulare polizze assicurative sul rischio politico sul rischio Poletti vere di credito
In questo caso in questo finanziamento nessuna
Garanzia né il vincolo vera
Peraltro lo riporto poneva sa di trenta non viene neanche evidenziato nel contratto di finanziamento che la provvista il finanziamento veniva erogato
In ragione di un'operazione un po'più articolata che prevedeva in ultima analisi il finanziamento di Parmalat quindi non vera alcuna indicazione in tal senso
Slide trentadue
Curo holding una volta ricevuto il finanziamento e contestualmente alla ricezione
Attraverso la sottoscrizione di un altro finanziamento con Parma capital Finance
Sul finanziamento sottoscritto all'otto undici due mila due girava lei provviste ottenute da Bank of America
Appunto alla controllata Parmalat
Questo finanziamento diversamente dal precedente era assistito da una garanzia della parlate S.p.A.
Vediamo che la prima tranche del dodici novembre due mila due
E pari a e a dollari novantasette milioni abbiamo anche visto che quello che riceveva se cortesemente
è possibile tornare
Alla slide e venti
Sette ecco quello che riceveva curva
Al dodici novembre quindi alla medesima data in cui può girava Parma capita Finance era novanta milioni da ben come America
Quindi nella prima tranche di era una Giunta un addendum di erogazione di sette milioni che guarda caso e il medesimo importo
Per la differenza di sette milioni che arrivano a puro holding a seguito della capitalizzazione
Effettuata dai comitati d'approvazione
Slide trentatré è questo il finanziamento che
Curò holding concede a benché a Parma capita Finance
Qui abbiamo l'importo di duecentoventotto milioni che l'importo complessivo
Slide e trentaquattro qui c'è una
Lettera una sala delle targhe ormai siamo abituati a conoscere tra Parma capital fine anzi cioè il debitore e curo holding e cioè il finanziatore
In questa sede l'ettaro curo holding rappresentava che
A fronte anzi leggiamolo così
Più agevole noi ci riferiamo
Allora agreement di pari data tra Parma capital Finance quale debitore e cura holding quale lender quale creditore facciamo riferimento agli accordi con Parmalat e abbiamo identificato adesso una struttura
Che include tra le altre cose l'uso di derivati e risorse di finanza strutturata in connessione allora Agreements
La struttura consentirà al finanziatore cioè a cura holding
Di rendere disponibili i presìdi alle più favorevoli condizioni di mercato correnti
La struttura coinvolge varie FISE e spesi quindi
Chiede la necessità di pagare commissioni e spese comprese ma non limitate a quelle relative alle operazioni in corso
Si richiede che tali facility costo quindi queste Commissioni esperienze siano pagati al finanziatore quindi ha corroso Dini per l'intera durata del finanziamento
Parmalat capital Finance sottoscrivendo
E restituendo questa lettera concorda di pagare facility Cost quindi di pagare queste commissioni che non sono ancora quantificate
E autorizza il creditore il finanziatore attratte nere
In ciascun interest period cioè di a ciascuna data in cui io devo erogare la tranche
L'ammontare necessario per pagare i facility il costo
Dal finanziamento concesso secondo le indicazioni contenute in un allegato
Slide e trentasei qui c'è l'allegato richiamato in questa assai delle Tarquini in questa lettera all'altare del finanziamento che curo erogava PCS qui vediamo ci sono riportate le varie
Scadenze temporali di erogazione della prima tranche
I novantasette milioni e delle successive
Vediamo che la prima il dodici novembre l'erogazione investe come detto prima l'importo di novantasette milioni
Ma successivamente l'importo che viene erogato e inferiore rispetta quello che era previsto contrattualmente
Nella slide e trentasette o ho riportato un prospetto di confronto e cioè
A ciascuna scadenza gli importi finanziati da benché o Americhe scusate Dacourt holding a Parma capita Finance
Secondo il non agreement scelte secondo il contratto di finanziamento
E gli importi netti nella colonna gialla che curò Holding doveva erogare appannati capital Finance intendenza di questa salde letta che prevedeva il
La trattenuta di cosiddetti infastiditi costo quindi nella colonna rossa
Dopo la prima tranche di erogazione
Di novantasette milioni in cui non erano previste trattenute lei successive tranche semestrali
Prevedevano una trattenuta a favore di cura holding di un milione seicento cinquanta mila dollari semestrali
Slide e trentotto vediamo che la prima tranche che arriva da cura holding a Parma capital Finance quindi il dodici novembre due mila e due
Quindi i novantasette milioni viene erogata a Parma capital Finance su un conto acceso presso becco America di quest'ultima
Dopo sette giorni la parola capital Finance gira un importo diciamo superiore pari a cento e quattro milioni alla Parmatour Finance Corporation che utilizza
Possiamo questa prima tranche impegna ripagare parte del bond che scadeva il tredici dicembre due mila e due
Ricordo che nel Creta approva il memorandum Ribecco America si diceva
Che la finalità di questa estensione del cofinanziamento attraverso l'interposizione del veicolo era quella di dare a Parmalat la provvista necessaria a ripagare il finanziamento che sarebbe giunto a scadenza
Nel due mila e tre dell'operazione curo holding e non dunque a ripagare ulteriori e diversi finanziamenti
La cui scadenza era
Più immediata
Nella slide e trentanove riporto l'operazione nel suo complesso e cioè Bank of America eroga
A cura holding il finanziamento
Qui poi riportate le tabelle che abbiamo trovato anche sopra curo holding utilizza questa provvista trattenendo i fatti di costo
E gira Parmalat il netto a Parma capita Finance il netto
Bank of America
Era
Consapevole del Delta presente tra quanto erogava a lei
A cura holding
E quanto curo holding erogava Parma capita Finance questo perché perché ovviamente quello che erogava becco americano sapeva in quanto era soggetto erogante
Quello che riceveva parlanti capital Finance era comunque nella consapevolezza della banca perché l'ha parlato capital Finance lo riceveva su un conto acceso presso ben con l'America
Nella slide e quarantuno riporto in sintesi quelli che sono i delta differenziali tra
Il finanziamento che ben come lega erogava curo holding e quello che curò holding al netto dei fasi di costruzione erogava Parma Tabita Finance
Le strisce scusate le righe in in blu qui evidenziano
Le prime tranche dell'operazione che si sono
Che si sono realizzate perché poi come vedremo il veicolo esce dall'operazione stessa comunque dodici novembre due mila e due becco America eroga novanta milioni
Che vanno sul conto di cura holding curò holding prende questi novanta milioni ci aggiunge i sette milioni Kediri venivano dalla capitalizzazione effettuata da lei criticabile approvazione
E li eroga a Parma capital Finance il successivo dieci dicembre
Nella prima tranche di undici milioni e cento che benché o americani eroga puro ordini cura holding gira parlate capital Finance solo nove milioni quattro e cinquanta e trattiene
Per cosiddetti fasi di costo che non è chiaro a cosa fossero cosa fosse la realtà e trattiene un milione se cinquanta
Analoga cosa interviene il dieci giugno due mila e tre
Poi nella slide quarantadue ho riportato il conto di curo holding conto corrente di cura holding
Da cui si evincono proprio tutti i passaggi di entrata Babenco America quindi gli accrediti e le uscite di danaro
A favore di capita Final parlo accadeva Finance
Vediamo che sul conto di cura holding che
Alla seconda ed alla seconda riga del dodici novembre due mila due ben come merita accredita due milioni e cinquecento mila dollari
Questi due milioni cinquecento mila dollari che esulano dal contesto del finanziamento che abbiamo di
Sto sono in realtà
Il corrispettivo
Che è stato pagato ha ben come America per una chiusura anticipata di quella famosa opzione sullo Sguotto che aveva ridotto la scadenza dal due mila e tredici al due mila e nove e di cui ho parlato
Pocanzi
Lo swap che aveva la finalità di convertire il tasso di interesse da variabile a fisso su cura holding quindi tra becco nega quello di realtà non certo per avere una scadenza al due mila e tredici viene chiuso anticipatamente per al due mila e nove quindi per
Parametrare le varie scadenze la chiusura anticipata viene insomma determina un profitto che per la parte due milioni cinquecento mila dollari viene pagato viene accreditato sui conti di cura holding vediamo altresì un'altra cosa
Il dieci dicembre due mila e due quindi scorrendo la con la prima colonna al dieci dicembre due dei Co America eroga
Gli undici milioni e cento mila che sono alla prima tranche
Dopo le l'importo iniziale di novanta milioni sono alla prima tranche periodale di undici Mione cento mila
Contestualmente al rigo successivo curò holding cosa fa Accredia nove milioni e quattro e cinquanta ha parlato capirà Finance
Il rimanente il residuo di un milione se cinquanta viene girato alla equity capital però Dax quindi viene girato sul conto corrente di una società che abbiamo visto prima
E se la riconducibile a Luca Sala analoga cosa interviene Carlo per la scadenza successiva anche i due milioni e mezzo
Che arrivano su curo holding per la chiusura anticipata lo swap il dodici novembre due mila due quindi secondo rigo vengono il successivo tredici novembre girati da curo holding ha e quindi capire al progresso e quindi tutti i profitti
Che cura holding realizzare nell'arco di questi di quel di dell'operazione
Che dura in realtà appena sette mila otto mesi vengono immediatamente girati a una società riconducibile a Luca sala
Nella slide e quarantatré e vediamo come anche oggi KB quindi che era uscita dall'operazione perché come vedete abbiamo trovato curo holding e quindi capital prorogatio Parbat capital fine a se becco America ma GK Binoni più intervenuto nell'operazione
Anche oggi KB chiede la sua la sua parte di corrispettivo per le operazioni svolte con questa missiva dell'otto novembre due mila e tre
Inviata al soggetto alla parla capita fai anziché dal soggetto ricevente il finanziamento dicono holding e si dice nella missiva
Ci riferiamo all'una dirimente stipulato in pari data tra Parma capital Finance come debitore
E cure holding come finanziatore e alla lettera di mandato scambiava tra la vostra controllate Parma Pasqua
Nell'agosto del due mila e due riscriviamo per comunicare l'ammontare delle commissioni annue spettanti in relazione al mandato ricevuto e le relative modalità di pagamento
Quella lettera di mandato che abbiamo letto prima sostanzialmente diceva che GK vi avrebbe organizzato l'operazione e si sarebbe promossa con equity investor dell'operazione in realtà questo non è successo
L'operazione non è stata realizzata dalla banca elvetica e non c'era un equilibrio e Sorgi KB
Ma era un'altra società che era la equity capital prorogatio ciò nonostante la banca elvetica chiede un milione cinquecento settantuno mila dollari circa
Da pagarsi su un conto intestato alla equity capital prorogatio cioè anche questo ulteriore danaro che poi è stato corrisposto
è stato versato nelle casse
Della società riconducibile a Luca Sala slide quarantaquattro Tonna ancora una volta firma per accettazione l'accordo
L'operazione che aveva una scadenza
Al al giugno due mila e nove
Quindi e che prevedeva queste tranche semestrali di pagamenti da parte di ben come merita a auguro holding da quest'ultima a Parma capita Finance in realtà
Nel giugno del due mila e tre viene
Interrotta per l'uscita
Del veicolo curo holding che era il soggetto che si era interposto
Nel finanziamento tra becco America
E parla capita Finance soggetto che come abbiamo anche precisato garantiva la possibilità di non dover comunicare fra l'altro anche garantiamo serio dover comunicare
A ai in C.R. in centrale rischi alcune esposizione poiché soggetto non tenuto a tali comunicazioni e garantiva altresì alla banca ha ben collega di non caricare la sua esposizione
Su parlate S.p.A. ma su un terzo soggetto
Si legge in questa mail del sette maggio due mila e tre che Sallah invia all'U.L.S.S. e Moncada ricordo che stava era il proprietario del lago di Garda Provence Luzzi per questa operazione appreso novecento mila dollari
Nel corso dell'ultimo meeting con Alberto Ferraris nuovo si è foro di Parmalat
Abbiamo rivisto l'accordo elaborato la scorsa estate quando prima abbiamo cercato di estendere
Le transazioni food holding e deroghe di poi successivamente ritirata in quanto i termini le condizioni richieste agli investitori non sono risultate soddisfacenti per parlate
In realtà l'unica cosa che avevano che sugli investitori era di aspettare un po'prima di valutare la possibilità
Di postergare la scadenza delle nozze
In aggiunta
Ad alcuni cambiamenti tecnici il nuovo sia il fuoco
C'è informatiche non richiedevano più che queste entità avessero una equity investa qui c'è un errore Fitto equità ma è e qui diverso quindi
Il nuovo sistema odi Parmalat rappresenta la sua non intenzione di avere più
L'intercessione di interposizione di coro holding nel finanziamento che benché o America avrebbe dovuto in ultima analisi erogare
Alla Parmalat
Secondo il loro punto di vista la comunità finanziaria non è più interessata all'uso di
Special purpose vehicle in operazioni strutturate aventi un chiaro scopo
Questo è anche legato al fatto che la normativa contabile italiana non è cambiata la normativa contabile è quella che abbiamo illustrato prima no
Come previsto per quanto riguarda la proprietà dei veicoli e di loro trattamento contabile e quindi il vantaggio atteso non si è materializzato l'anno scorso Parmalat ha dato mandato oggi KB di organizzare investimento di capitale
Per l'estensione di deroghe food holding che alla fine è stato utilizzato per la transazione cura holding
Ecco perché poi come dicevo il mandato vigila Prodi per la quale è stata remunerata la banca il dunque Luca Sala riporta un qualcosa che però si è mai realizzato
Corrode in concluso lo scorso dicembre curve stata prospettata per sostituire veicoli Fundoni Veroli GK abbia organizzato un investimento di sette milioni di equity in realtà erano dire quindi capita approvazione o di Gica Prodi
Per la prima fase la transazione con la volontà di aumentare questo importo non appena la seconda fase
Fosse stata conclusa
Quindi in questa prima messi coglie l'interesse del sì nuoce Foti parlati togliere diciamo di mezzo il veicolo
Curo holding all'operazione in quanto le comunità finanziarie pare non non vedono più di buon occhio insomma questi veicoli
Se posso dire cosa riferisce nei vari verbali dei ferraristi in proposito perché viene chiamato più volte no
Allora questo è un ulteriore mese del sette maggio due mila e trenta così scusate questa è la prosecuzione della mail
Del sette maggio sempre da stavamo luce mancava come conseguenza di ciò quindi non volendo più il veicolo Parmalat dovrà ritirare il mandato aggi KB per l'estensione
Di deroghe food holding ed inoltre manifestare l'intenzione di richiedere all'equity investor di diversifica di disinvestire d'azzurro
Ogni cambiamento però richiede la nostra approvazione dato che l'investimento dell'equity investono in curo è subordinato a noi io credo che dovremmo accettare tali cambiamenti poiché investimenti e capitale minimo
Appunto ammontava i sette milioni c'avevo illustrato prima e la complessità da transazione può essere significativamente ridotta dall'emigrazione non sono delle guide investor ma dell'intero veicolo
La gestione di questa transazione ci richiede notevole impiego di tempo
Per la realizzazione dei report interne alla banca necessari per le transazioni che interessa dei colonnelli crediamo di poter raggiungere un accordo con lei quindi investono di Curci quindi sala dice
Che può avere la possibilità di raggiungere un equilibrio un raccordo con alla e qui di carità approvasse chiarire quindi penso
Che fa riferimento a lui stesso
Di CUR nel quale in cambio del nostro consenso al suo disinvestimento
Il rimborso che gli verrà riconosciuto potrebbe essere utilizzato per acquistare parte della nostra esposizione Parma atte ed in particolare una porzione di vero holding questo questo è qualcosa di interessante a beneficio per entrambi poiché il nostro intendimento
E qui l'equity investono sia soddisfatto con il suo investimento attuale e potrebbe accoglie un'alternativa al prosegue il rapporto con la società
Il finanziarie il rifinanziamento può generare ulteriori FISE dunque si dice ancora una volta in questa mail
A seguito dell'intenzione di Parmalat di ferraristi di voler
Eliminare il veicolo che si interponeva nel finanziamento noi possiamo ora noi ben collega possiamo raggiungere un accordo con questo veicolo
Remunera bandolo per questa sua uscita e poi finanziare direttamente il gruppo Parmalat
Aggiunge il Creta produrranno aggiunge l'accordo può essere interessante anche per noi perché
L'equity investo
Chiedi ENEA remunerato per la sua uscita potrebbe utilizzare parte di questo danaro per ridurre dice Sala la nostra esposizione su
Parmalat la nostra esposizione su Parmalat riveniente
Dalla detenzione delle note delle nozze
Vero holding perché ricordo che Parmalat becco America
Aveva ancora in portafoglio una quota delle vecchie nozze vero holding emesse nel due mila e uno assicurata della della remissione per cinquantasette milioni
Quindi nel credito approveranno del nove luglio due mila e tre quanto prospettato la sala trova l'autorizzazione ufficiale da parte della banca
Le motivazioni alla base dell'assenso di questa autorizzazione a procedere nel modo prospettato sono che non vi sarebbe stato un aumento dell'esposizione della banca verso Parma Tanzi ci sarebbe stata una riduzione delle esposizioni
Che questo avrebbe
Avrebbe permesso un rapporto più diretto con il cliente Parma che invece attraverso l'INPS per l'interposizione del veicolo coro holding questa questo rapporto non poteva esservi ed inoltre
Si dice l'equity investo quindi curò holding attraverso equity capital prolissa avrebbe
Sarebbe stata rimborsato anticipatamente da ben con l'America
Sarebbe stato scusate rimborsare anticipatamente ed avrebbe utilizzato questo rimborso anticipato per acquistare titoli deve holding detenuti dalla stessa Venco America
Approvata l'operazione l'otto luglio due mila tre quindi addirittura un giorno prima dell'approvazione sono tempestivi
Curve in via
Una missiva a Parma capita Finance in cui nella slide di cinquantadue si legge
CUR curo holding comprende che il debitore Parma Kabila Finance
Non essendovi nulla in contrario rispetto a quanto previsto nello un agreement desidera rimborsare in data sedici luglio due mila e tre
Una parte del finanziamento ricevuto in virtù
Del finanziamento il contratto di finanziamento stesso
Comprensiva degli interessi maturati ma non pagati a Curno fino al sedici luglio per un ammontare pari a sette milioni centonovantotto mila dollari cioè
Poiché il CUR aveva erogato nella prima tranche
Novanta che mi veniva da Bofa più sette
I sette erano poi la capitalizzazione diceva vai qui ricapita approvazione qui dice poiché voi ci dite
Che volete chiudere l'operazione noi accettiamo dire di riavere indietro una parte
Del capitale del finanziamento soli sette milioni
In considerazione del fatto che curo quindi che lo scrivente il CUR accetta il rimborso anticipato del finanziamento
E di cancellare dunque quella lettera a latere che garantiva curva
Quella la trattenuta di fasi di costo semestrali pari a un milione sì cinquanta quindi considerare il fatto che noi
Accettiamo dice al finanziamento e che dunque non riceveremo più
Non riceveremo più
Il pagamento semestrale hanno spettante voi dice la lettera del Borro were quindi parlate capital Finance il debitore accetta
Di pagare a Currò il sedici luglio due mila e tre un'ulteriore ammontare di quattro tredici milioni novecentodiciotto mila dollari
Una tantum quindi in sostanza riepiloghiamo i flussi finanziari il veicolo cure dapprima trattiene una parte dei fondi che vengono girati da Boffa a cura e che vengano trasferiti solo in parte a Parmalat capital Finance in conseguenza della liquidazione di questo veicolo che viene nel due mila e tre vengono restituiti sostanzialmente assale sia i sette milioni della capitalizzazione del veicolo sia un'ulteriore somma di tredici milioni di dollari a titolo di attualizzazione di interessi è così
A titolo di attualizzazione e così atti delle autorizzazioni degli interessi che sarebbero poi maturate diciamo sui sette milioni
Nell'arco dei degli anni rimanente negli USA del finanziamento ma più che gli interessi dei fastidi di costo e li chiamano loro pure interessi sarebbero cifre
Tassi percentuali insomma spropositate indichiamo la facility Cossu quindi rinuncio e vedrai per intero subito
Ecco questi soldi vengono effettivamente corrisposti e con e con quali modalità
Allora la missiva viene accettata da Calisto Tanzi per Parmalat e Luciano del Soldato per Palma capital Finance c'è vengono erogati in slide e cinquantacinque
Attraverso un bonifico
A firma di Luciano del Soldato che la parlate capital Finance fa al a cura holding per ventuno milioni di dollari circa
A seguito delle uscita di curve dal finanziamento quindi dell'interposizione di cui al finanziamento
Benché o americana subentra nel rapporto diretto
Con Parma capita Faenza quindi diviene il nuovo diretto debitore
Di Parma capital Finance Sly di cinquantotto quindi che riporta la situazione ante modifiche prima dell'uscita di curo vediamo che ebbe sulla sinistra
Becco America finanzia curò holding curo ordini finanza a sua volta Parma ti capita Finance con la garanzia di fama te S.p.A.
Pur non essendo vi ricorda alcuna garanzia di ben collega verso puro holding dopo il luglio due mila e tre qui dopo l'uscita di cure holding
è ricordo l'uscita anche di sala da ben con l'America
Bank of America assume direttamente il finanziamento escono anche quei sette milioni di capitalizzazione iniziale e viene
La corresponsione diciamo semestrale di retta alla partita della fine se voi
Nel dicembre interviene il default per cui insomma non corrispondono più nulla diciamo
Slide e cinquantanove abbiamo visto tutto il danaro che arriva nelle casse dell'equity capital prorogatio
Quindi mille l'attualizzazione dei patti di costo di rimborso del capitale le due se mi due pagamenti semestrale di fasi di costo il premio sulla swaption eccetera
Quindi capital provocazione il quattordici luglio due mila e tre quindi contestualmente diciamo
Alla chiusura di questa nuova fase dell'operazione che vedeva
L'uscita di curo holding stipulato una polizza assicurativa
Di rendita vitalizia con la Capitale laico insicura anzi
Che una compagnia assicurativa facente capo ad un'altra ad un gruppo del Lichtenstein la Capitale lei ha ben e che
Questa polizza prevedeva il premio un premio una tantum cioè da chi è e quindi capital Provence avrebbe dovuto corrispondere
Di circa venti milioni
E do una risoluzione anticipata la possibilità scusate di ottenere una risoluzione anticipata della polizza dopo sei mesi
Il trentuno dicembre due mila e tre vorrei solo ricordare se possiamo tornare all'ordine di bonifico
Che no scusate non ecco sia lorde Liboni traslati cinquantacinque
Come in quando parlate capital finance e eroga i ventuno milioni di dollari a Currò
In realtà il beneficiario di questi erogazione e già la capitale bene
Cioè quella compagnia assicurativa che come vedremo aveva sottoscritto la polizza assicurativa con equity capital pro quindi parte dal Finance eroga direttamente questi ventuno milioni
A questa compagnia assicurativa dell'It testa in giù che SLAI di cinquantanove
Scontrare questa polizza assicurativa con i cui ricavi dal prolasso
Proprio
Che appunto prevedeva proprio un premio di circa vent'venti milioni di dollari
Cosa fa la capitale è bene che aveva incassato questo premio assicurativo
Di venti milioni dalla società riconducibile a Luca Sala acquista da Bank of America
Nozze
Quindi titoli vero holding da questa posseduti per diciannove milioni seicento venti mila dollari
Ricordo nella sala di sessantuno che benché America deteneva questi importo alla luce della ristrutturazione dell'operazione dei Oldrini intervenuta del ventidue giugno due mila uno laddove il veicolo dirò holding nel
Emettere il Private
Aveva collocato una parte dello stesso propria becco America e vento americano aveva dovuto comprare perché per realizzare l'operazione centocinquanta milioni non aveva trovato ulteriore acquirenti quindi per finalizzare operazione
Si era dovuta inizialmente far carico di questa parte cap quindi come abbiamo visto con l'operazione puro holding e con la dismissione
Del del veicolo dall'operazione in realtà per una quota di venti milioni cede sul mercato cede appunto a questa capita alle venti
Quindi in sostanza questi titoli Carol Dini vengono acquistati vengono de avesse detenuti da Luca Sala in ultima analisi e perché viene interposta società assicurativa
Perché viene realizzata una polizza assicurativa
Perché i titoli i Private plessi mente e messo da dire holding era un prato i plessi mente
Che poteva essere collocato quindi acquistato solo da investitori qualificati investitori istituzionali
Fra cui le compagnie assicurative ed ecco perché occorrerà creare uno strumento che consentisse alla Capitale ben di avere la provvista necessaria ad acquistare le nozze
Emesse davvero holding e detenuto da ben con America
Così nasce lo vuole intanto precisare però al Collegio che cos'è accaduto Luca Sala nel all'interno di Bank of America
Per riuscire a dare anche così un'interpretazione diciamo di questo meccanismo l'attualizzazione delle i facili ti costa effettivamente che vengono corrisposti ma parallelamente una destinazione particolare
Allora di fasi di costo abbiamo visto prima trattenuti da cura holding e sappiamo che ben come merita in quanto primo soggetto erogante e soggetto che aveva
Il conto corrente di Parma capita fango su cui arrivavano l'ultima tranche le le provviste finali
Aveva contezza del fatto che tra quanto erogato da lei a Curno e quanto incassato la palla capital Finance
Aveva una diciamo un delta rilevante
Di un milione se il cinquanta
Quindi vengono dalle prime due tranche poi a un certo punto nel luglio nel giugno già il veicolo curò ordini esce parallelamente all'uscita
Di Luca Sala da Bank of America a seguito di una causa intentata
Dalla banca nei confronti del suo funzionario perché da quello che si legge negli atti aveva falsificato o vai a farmi siano falsificato le note di carburante
Cioè gli importi che lui chiedeva in a rimborso mensilmente sulla sua schiera carburante
Per l'autovettura aziendale che ben collegate aveva dato in realtà erano degli importi che non collimavano con i chilometri che la macchina faceva
In seguito a questo accertato questa differenza fra chilometraggio e costo del carburante giustamente la banca non ha ritenuto il funzionario
Meritevole di proseguire rapporto lavorativo con la stessa Bank of America
Bene senta un'ultima cosa per quanto riguarda diciamo la situazione successive la liquidazione di cure e l'assunzione diretta del finanziamento da parte di Boffa ecco in questo caso in quest'ultima ha provveduto alla segnalazione in centrale rischi
Scusi dottoressa che verifico sulla mia informativa
Chiedo scusa se consunto lato perché vorrei risulta che il finanziamento come lei diceva non è stato segnalato una volta assunto direttamente però siccome c'è una segnalazione
Correlata occorre dare una risposta compiuta sì sì è autorizzato sono guardi con calma se non altro ed abbiamo acquisito un'informativa
La possiamo anche passare invece a questo punto visto che le informative sono tutte acquisite passiamo allora soltanto all'ultimissima
Andiamo fretta se riesce a rintracciarlo sta riferendo in maniera specifica e dettagliata
Allora il l'assunzione diretta del finanziamento da parte della filiale milanese la banca avrebbe dovuto comportare Asia Cenci R.
Però l'analisi della Centrale rischi in ordine alle segnalazioni fornitaci da Bankitalia in ordine a fra l'altro le segnalazioni inviate da ben con l'America
Dimostra che Venco America dopo aver assunto direttamente il finanziamento non ha comunque provveduto qui dico comunque perché il finanziamento curo era sono un'interposizione una comunque provveduto a promuove
La segnalazione centrale rischi per il finanziamento ultimissima domanda anche senza esposizione di slide le risulta che ben poca America abbia aiutato Luca Sala nell'imminenza del default a liberarsi delle nozze acquistate tramite capita alle venti
Sì le le nostre aveva acquistato la capitale ben e che appunto al in ultima analisi erano andata nel portafoglio di Luca Sala
Nel dicembre due mila e due vengono cedute
Vengono cedute per il tramite della Banca di ben con l'America vengono cedute a un fondo americano denominato marineria
La cessione avviene in due tranche di nove dieci milioni che ha da una sia il ventuno novembre due mila e tre
Che il nove dicembre dello stesso anno quindi le nostre aveva acquistato capitale venne a anche in previsione
Della risoluzione anticipata di quella polizza che come ha detto prevedeva una la prossima di uscire dalla polizza assicurativa dopo circa sei mesi
Quindi si presume che sala contraendo la polizza tenendo conto la polizza chiedendo un'opzione di uscita anticipata a sei mesi avesse già intenzione di uscire attraverso la cessione
Delle nozze alla e avviene per il tramite di becco America che si premo unisce Dino non far registrare nei propri registri il passaggio delle nozze su quindi dalla capitale bene a Bank of America
E da becco americana
A a al fondo Marina se prendiamo la slide sessantasei queste lamenti in via Nagel bravi però
Ha alcuni funzionari
Di becco America e anche a Luca Sala che a quella data al due dicembre due mila e tre non era in Venco America quindi anche da un punto di vista formale
Non aveva essendo lui schermato dalle varie società i vari veicoli che si erano interposti dell'operazione che non risultati i beneficiari ultimi dei venti milioni quindi lui formalmente non risultava
Però in questa mail del due dicembre due mila e tre che ebraiche scrivere alcuni funzionari include fra i destinatari della stessa anche Luca Sala che ripeto non aveva titolo per leggere diciamo e si e si evince dalla mail
Leggo la produzione e mi sembra di capire no ma forse non ce n'è bisogno nel senso che acquisita quindi se maresciallo dire che non c'è bisogno di dare lettura
Dunque signor Presidente io per le operazioni avrei concluso avrei ancora diciamo solo pochi minuti per delle questioni di carattere generale riepilogative un pochino diciamo di tutte le operazioni che sono state illustrate vuole dare la parola i difensori se il controesame su questa parte
Su questa operazione
Necessita di controesame perché nessuno difensore chiede di intervenire prego Pubblico allora le chiedo solo poche cose diciamo a livello conclusivo intanto per quanto riguarda il ruolo della Grauco do nel Canton Alba anche se gli interventi della banche erano coerenti con le strutture con le finalità dell'istituto e selettività che venivano dichiarate nelle missive dice KB erano realmente effettuate
Allora la banca non ha piccola banca cantonale che operava nell'ambito del Cantone
Dico era
Cantone elvetico ricorderà
L'oggetto sociale Dede lancia un buon accanto al vertice quello che non manca poteva fare lo si coglie nella slide e tre
Oggetto sociale che è possibile reperire attraverso una semplice visura camerale
Dice la banca cantonale all'obiettivo di facilitare i residenti nel Cantone i residenti del Cantone e le persone giuridiche attive nel cantone
Si è di diritto pubblico che privato nell'ottenere investimenti fruttiferi per i loro risparmi e capitali soddisfare il loro credito
E i loro bisogni danaro i forni e prestazioni di servizio in campo bancario relativamente alla concessione di credito prende in considerazione i piccoli medi proprietari terrieri
Le aziende agricole il turismo indusse il commercio così come lavoratore dipendente i rapporti d'affari con i clienti residenti al di fuori del Cantone sono permessi ma non vanno ad intaccare collocamenti intermediazioni per residenti nel Cantone
Questo era valevole come oggetto sociale affila primo ottobre successivamente modifica ma non di poco la G KB offre prestazioni servizio in campo bancario
E tiene in considerazione nella sua attività di Bacco universali bisogni tutta la popolazione dell'economia private del settore pubblico contribuisce in questo ambito hanno uno sviluppo equilibrato del Paese cioè non si coglie
Diciamo l'essenza della Banca della grande banca d'affari che
Pari invece aver assistito Parmalat in tutte le operazioni di finanza strutturata e anche in operazioni assicurative che il Gruppo di Collecchio
Aveva realizzato anche con l'assistenza di Bank of America
Qui poi io riporto nelle slide i cinque seguenti una serie di lettere riassuntive di tutte quelle che erano le richieste che appunto rivenivano da gran Boone cantonali benché slide di cinque
Nell'operazione dell'Argentina ricordò che GK vi si inseriva come contratti in parti delle polizze assicurative
Nella slide e sei e il coordinatore degli investitori di Pravat plessi mente
Nella slide otto e colui e con lei che identifica fornitori tre strumenti di copertura per il suo padrino ente
Nella slide nove e colleghe si sarebbe occupata della ristrutturazione di un PUT agreement e della riorganizzazione di uno zero coupon swap per il Sud America ecco
Potrei andare avanti però diciamo che quello che si coglie dalle missive che poi
Per rispondere in ultima analisi a sua domanda io poi non ho colto come da un punto di vista di documentazione corrispondenza
A supporto delle prestazioni che GK B intendeva erogare a fronte delle Tiso che solerte mente richiedeva ancor prima della strutturazione
Inter i bilanci Parmalat riproducono correttamente i flussi finanziari ottenuti mediante le operazioni di finanziamento che abbiamo illustrato diciamo nel corso della sua deposizione ci sono evidenze dei bilanci di queste operazioni
Dunque il al un'evidenza disprezza dei prati plessi mentre emessi dal gruppo Parma che nel Bilancio un'evidenza espressa non vere
Se andiamo alla slide ventidue ventuno e ventidue
Qui sono riportati
I Pravat plessi mente emessi da Parmalat da società del gruppo Parmalat
Attraverso per il tra il becco nega quindi con l'organizzazione di Beccaria e non sono tutti Paramatti placement che ha fatto il gruppo
Perché il gruppo in alcuni casi si è trovato in portafoglio Prato Presidente messi per esempio mi viene in mente Beatrice food
Chi erano società canadese acquistata da Parma più nel novantasette e che prima ancora del suo acquisto aveva nel suo portafoglio un prato presente messo ma ci sono altri padre presente messi con altre
Con altri significa però diciamo che
Quelli organizzati a becco America rappresento la pluralità sia in termini numerici di numero di Private sia in termini di valore perché
Non considerando l'emissione di Food holding ed era Oldrini i cui titoli vengono emessi da soggetti terzi estranei al gruppo Parmalat al trentuno dodici due mila e due
Slide e ventidue risultano strutturati Private plessi mentre per circa ottocentocinquantasette milioni di dollari
In questo ripeto non ci sono i trecento milioni che vengono emessi da vincoli
Food holding veri holding ecco ma dell'emissione dei trattati placement e ci sono evidenze lei consigliere verbali del consiglio di amministrazione di padri non è d'Bali del Comitato di controllo interno voglio dire cioè ci sono elementi per dire che comunque sapessero gli organi gestionali di Parmalat o i componenti del Comitato di controllo interno che i Private placement erano stati emessi
Allora evidenze dei Pravat emessi da becco americana di sono sia nel consiglio di amministrazione
Il PATI finanziare ARSIA nel comitato di controllo più con riportato il CdA del ventinove marzo due mila e due
Di principi a scusante di Parma più finanziaria in cui nella slide sedici nel riquadro si legge
Il Presidente del Comitato per il controllo interno dottor Luciano Silingardi su invito del Cavalier Calisto Tanzi con il consenso nelle presenti illustrarle la relazione
Del comitato per il controllo interno distribuite in copia a tutti gli intervenuti predisposto in data ventisei marzo per il CdA
Terminata l'esposizione del dottor Luciano Silingardi prende la parola il Presidente Collegio sindacale Mario Bruguera per comunica di aver partecipato a riunioni del Comitato di controllo interno ed esprime il suo compiacimento il suo apprezzamento per il lavoro svolto
Il dottor Bruti era prosegue il suo intervento eccetera eccetera qual era la relazione del Comitato di controllo interno a cui
Si fa riferimento in questo verbale del CDA
La o l'ho riportata nella successiva slide diciassette e la reazione del Comitato
Di controllo interno allegata fra l'altro al CdA di parti del ventinove marzo due mila e due
Dove si legge nel riquadro la finanza straordinaria
E gestire in prima persona il direttore generale amministrativo e finanziario per gestione straordinaria
Sì c'era tutto le operazioni fatte con lo scopo di finanziarle iniziative industriali del gruppo nel mondo il rifinanziamento delle stesse gli investimenti le operazioni di medio-lungo termine anche le eventuali dismissioni
Sono considerate tali le emissioni di bond obbligazioni obbligazioni convertibili Private l'esimente sindacazione i di medio lungo termine continua il comitato di controllo nella slide diciotto
Sulle qua da sinistra il gruppo negli ultimi sette anni ha preferito rivolgersi prevalentemente prestatori diversi dalle banche
Senza alcun dubbio non sarebbe stato possibile
Finanziare l'espansione internazionale se non fossero state effettuate
Le emissioni di bond e altri strumenti finanziari e se non fossero state
Fatte operazione di lungo termine nel mercato dei Pravat prese mente degli Stati Uniti in effetti i prati presenti di Boffa ad eccezione di Food o di Veroli che comunque non sono messe al gruppo hanno sempre scadenze temporali
Molto lunghe è sempre superiori al quinquennio
Scusate al quinquennio
Si continua a qui lega enunciati alcuni Private del due mila e uno c'è il prato presenti ferie quattordici miliardi con scadenza settembre due mila e nove
Tutte queste operazioni sono state fatte a tasso fisso in realtà alcune era a tasso variabile ma poi erano assistite da suo approdo che convertiva appunto il tasso d'interesse per alcuni finanziamenti
Organizzati o effettuati in favore di sostenuta residenti in Paesi in via di sviluppo quindi Brasile Venezuela ecceda sono state fatte assicurazioni contro il rischio politico che abbiamo poi visto ovviamente nella deposizione
Del dell'altro giorno quindi la situazione contesto più al fine di garantire la rimborsabilità Parmalat qualora ci si trovasse in presenza
Dell'in prossimità di ripagare i finanziamenti direttamente da parte di società prenditi dell'ICI
Sono in essere assicurazioni conto rischio politico per sessanta milioni Argentina
Continua nella slide diciannove centosettantacinque milioni in Brasile qui vengano accorpate in realtà in Brasile e c'è il frate da cento voce quella settantacinque
Centottanta milioni in Venezuela anche qui ci sono degli accorpamenti ed effettivamente tutte queste operazioni
Come abbiamo visto era assistite da polizze assicurative vorrei precisare prove in ordine all'assistenza di queste coperture assicurative che compaiono esclusivamente dei finanziamenti strutturati da ben co America
Non che ben collega fosse l'unica ad organizzare
Finanziamenti o Prai vattene in Sudamerica voglio dire Massolo
Con le operazioni che sarà becco America e vi erano poi all'altre queste polizze assicurative che però abbiamo visto garantivano anche in un certo qual modo con alcune
Contratti all'ATER e garantito anche
L'incasso di profitti personali da parte di alcuni suoi funzionari
Ora ecco le chiedo un'altra cosa appunto cioè se le le comunicazioni fornite a Consob va e al mercato nel corso del due mila e tre rappresentavano l'esistenza di questo ulteriore indebitamento derivante da Private placement e mi riferisco in modo particolare quelle comunica zione con cui il gruppo Parmalat riconciliata il debito su richiesta pressante sia del mercato in generale quindi mi riferisco ad esempio la Monica azione dell'aprile del due mila e tre e più ancora nei confronti di Consob a seguito della richiesta pervenuta al gruppo nel luglio dello stesso anno
Alla per cortesia saniamo la slide ventiquattro con riferimento a quanto da lei richiesto qui né il dieci aprile due mila e tre su sollecitazione della comunità finanziaria
A seguito insomma delle ultime operazioni finanziare e realizzare dalla Parmalat a seguito di una mancata riconciliazione
Da quello che documentano i giornali del debito di parlate viene organizzato in borsa un incontro con la comunità finanziaria ad illustrarlo cioè se Ferraris detto e finanziario del gruppo Parmalat
Qui
Vengono spiegati viene dettagliato il debito la struttura del debito presente in Parmalat e conseguentemente
Nel bilancio consolidato di parlate che poi andiamo a vedere riporta pedissequamente queste indicazioni seppur più aggregate
Quindi qua al trentuno dicembre due mila e due si legge in questa slide che non è mia ma è una slide prodotta da Parmalat
Nell'incontro in Borsa al trentuno dicembre due mila e due in milioni di ieri di euro il totale del debito era pari a cinque milioni quattrocentotrentacinque
Mila scusate cinque miliardi quattrocentotrentacinque milioni di euro cinque miliardi quattrocentotredici con come
E si era ripartito il debito in questo in questo
Il debito qui espresso allora lo viene così dettagliato bond
Per
Due miliardi settecentoventuno milioni lo ritroviamo al quarto rigo della colonna numerica
Convertibili quindi bond convertibile che sarebbero potuti convertire in azioni e che comunque avevano anche una autonoma identificazione del bilancio per novecento trentotto milioni di euro
Banks che sta per debito bancario
Diceva il direttore finanziario era pari a un miliardo settecentosettantasei milioni di euro quindi il totale del debito presente in Parmalat
Cioè i cinque milioni miliardi quattrocento e da cinque milioni era così ripartito
O evidenzio subito che non viene una autonoma voce identificando te i Private le sementi evidenzio altresì che come riportato
Sotto nel penultimo rigo poi da me cerchiato in rosso si parla di via Reppucci ed Bond cioè di riacquisto di titoli obbligazionari
Per due miliardi cento ottantasei milioni di euro che dice importo netta alto durante il consolidamento dei conti quindi è un importo che e già ne tanto da quello che troviamo poi è soppresso nel Bilancio consolidato andiamo infatti nella slide e ventitré
Dove c'è il Bilancio consolidato della Parmalat Finanziaria al trentuno dicembre due mila e due ecco qui troviamo che sottraendo quelli che sono i debiti tributari i debiti commerciali i debiti erariali
Ed altri debiti il totale del debito di matrice di natura finanziaria effettivamente pari
A cinque miliardi quattrocento trentacinque milioni di
Euro quindi
Un un valore che collima con quello riportato il dieci aprile due mila e tre
Nell'incontro con gli analisti
Andiamo ora la slide venticinque dove
Come ho detto nella riparte nel frazionamento del debito non compaiono i Pravat placement e di fatti
Sommando nella riconciliazione devi assommando solo i prati presi venti che vengono anche non Ciapi nel Consiglio di amministrazione e nel Comitato di controllo a parlate
L'importo Prata Presidente emessi entro la data del trentuno dicembre due mila porto che ne consegue e porterebbe ad una differenza di ottocentodiciassette milioni tenuto conto che comunque il prato pentimenti sono superiori
A questi ottocentodiciotto milioni che io censito solo per becco America
Perché sono stati messi degli altri e tenuto altresì conto del fatto chiede il
Ri riacquisto di Bond
Nel consiglio di amministrazione almeno alla data del
Aprile due mila e tre
Per importi così rilevanti per due miliardi centottantasei milioni non se ne coglie mai
Traccia quindi troviamo diciamo in una
Tentativo di riconciliazione che i conti in realtà non quadrano
Nel luglio
Del due mila e tre la Consob evidentemente non contenta delle indicazioni fornite da Parmalat in vita leggo testualmente invita codesta società con il gruppo papà fornire al pubblico
Informazioni dettagliate chi chiariscano la genesi della differenza tra i dati contabili quindi quelli che abbiamo visto prima nel Bilancio e gli stessi riportati il dieci aprile due mila e tre ed i dati di mercato al trentuno dicembre le due perché il mercato sapeva che la lista dei bond emessi era notevolmente superiore in merito all'ammontare totale dei bond riacquistati inoltre alla luce dell'entità sia dell'indebitamento del gruppo Parmalat chiede l'attività finanziare e tenuto conto delle scadenze dei titoli di debito si invita codesta Società fornire al pubblico indicazione circa la presumibile modalità di impiego delle limita disponibile
Aggiungo si invita codesta Società fornire a questa Commissione un'elencazione nato all'odierna dei prestiti obbligazionari emessi evidenziando per ciascun prestito l'emittente l'ammontare totale residuo la scadenza le caratteristiche
Il mercato di eventuale quotazione eventuale rating assegnato
Di tutto ciò Parmalat il successivo dieci luglio quindi il giorno dopo fa un comunicato stampa
Al mercato in cui in sintesi andiamo alla slide ventotto perché per evitare la lettura in sintesi si dice
I bond riacquistati sono due virgola due miliardi da parte di imprese incluse nell'aria di confinamento slide ventotto
Le differenze
Sud zero coupon che Bloomberg considerava derivi differenze sono date anche da Bond zero coupon che Bloomberg considerate intero per il loro valore nominale di emissione
Perché perché in alcuni casi in due segnatamente il gruppo Parmalat aveva e mezzo anche dei bond così definiti zero coupon
Questi bond zero coupon che nella lista di una banca dati internazionale denominata Bloomberg comparivano per il loro valore nominale in realtà secondo le regole contabili nazionali ed internazionali
Andavano indicati nella propria contabilità e dunque in bilancio solo per la quota maturata nell'anno quindi non per l'intero valore nominale
Sono bond che avevano scarsi cadenze al lungo periodo quindi trent'anni quarant'anni
Quindi solo per la parte maturata quindi il comunicato stampa ed a matrice la differenza che c'è anche dettata dal fatto
Che Bloomberg in parte mette il bonus zero coupon al valore nominale noi seguendo alle
Giuste regole contabili adottiamo il valore maturato
Un'altra parte del del detti della differenza pagata la imputava le preferisce che però non sono incluse nei cinque milioni cinque miliardi
Quattrocentotrentacinque milioni di debito perché in realtà trovano un'autonoma di verza propria collocazione nel bilancio
Proprio fra il patrimonio netto di terzi
E la quarta quarto elemento
Che differenzia i dati di mercato con quelli contabile dato a parere di questo comunicato dalle differenze di cambio
E coperture sul rischio di cambio
Poi il Parma attesi in via a Consob voi il dieci luglio quindi unitamente al comunicato l'elenco dei bond
Quindi contro gli ha chiesto abbiamo visto noi l'elenco di tutti i titoli debito emessi Reding eccetera qui farmatruffa questa comunicazione il dieci luglio ma
Non siamo a scorrere tutti non ci sono i Pravat le sementi
Non ci sono i Prato espressamente ma il debito veniva
A dire di Parma ASP riconciliato
Aggiungo
Che il CDA di patate finanziare del venti luglio due mila e tre
Nel nel CDA scusate gli passi ripetutamente si legge
Nel riquadro desta comunicazione del Presidente su richiesta Consob del sedici luglio quando si parlava appunto di phone dettagli
Tale richiesta fa seguito alle tre inviato alla Consob slide e trentadue slide trentadue tale richiesta fa riferimento al segnale tagliato la Consob il nove luglio dove si chiedeva l'elenco di tutto e che questi dovesse se anche esposto al mercato
Con la quale si Mita Paolo Tamponi al pubblico informazioni circa la genesi della differenza fra i dati contabili sull'ammontare bond emessi dal gruppo e i dati di mercato
In particolare i dati pubblicati da Bloomberg le informazioni e i dati pure ad un bel punto l'informazione richiesta il nove
Correntemente era corrente mese scusate erano state diffuse
Come da comunicazione inviata a tutti i membri del consiglio d'amministrazione il collegio sindacale cioè in sostanza si dice che quell'elenco di titoli di prezzi obbligazionari che parlati il dieci luglio trasmette
Alla Consob era stato preventivamente trasmesso e condiviso da tutto il Consiglio di amministrazione non basta perché quando viene pubblicata la relazione semestrale
Del consolidato parte
Nell'ottobre due mila e tre ancora una volta
In questo caso recependo a mio dire parzialmente quelle che sono le indicazioni fornite dalla Consob
Ancora una volta nel dettaglio di tutti i debiti dei titoli di debito
Prezzi obbligazionari e quant'altro
Elencati slide e trentatré e trentaquattro non compaiono ancora una volta i Private lesa
Senta
Siccome il diciamo che la richiesta di Consob può ingenerare degli investitori della della comunità finanziaria nel due mila tre nasce in modo particolare dalla diciamo alle questa distanza
Tra i dati numerici che sono ricavabili da Bloomberg che da altre banche dati pubbliche e i dati di bilancio le chiedo ma Bloomberg che censisce i Private placement
No Bloomberg non censisce i prati plessi mente
Quanto meno i prati plessi mente collocati da Parmalat che erano soggetti al security IAT
Del mille novecentotrentatré e per i quali occorre l'autorizzazione della SEC negli Stati Uniti proprio in quanto collocati sul mercato nordamericano
Ultima cosa di carattere generale ancora invece sui le operazioni di finanziamento quelle era diciamo la funzione ma anche senza esposizione di slide è proprio in modo assolutamente sintetico la funzione delle sale delle Terme
Alla per quanto abbiamo visto
Lo scopo delle sale delle targhe era quella era quello di ripartire
Il tasso di interesse
Effettivo che si andava da applicare sul finanziamento
Riparti lo fra una parte riportando appunto a parte nel contratto definanziamento voti alacrità agreement non agreement non si proceda rimette è una parte veniva appunto regolata unitamente
Alle Commissioni in queste sale delle tasse
La finalità e chi si coglie da questa da da questa diversa ripartizione contrattuale e duplice abbiamo visto che nel finanziamento di settantacinque milioni a Pato Brasile una delle finalità era quella di occultare all'autorità di vigilanza brasiliana che doveva approvare preventivamente il finanziamento e che in prima istanza aveva ritenuto eccessivamente oneroso lo stesso era appunto quella con la intervenuta ripartizione dei tassi
Delle Commissioni era appunto quella di occultare all'autorità di vigilanza
O all'effettiva l'effettiva onerosità del finanziamento concesso
Ma proprio nella stessa operazione abbiamo visto che
In realtà quella queste sale delle tarato sono state asservite anche l'occultamento di quella parte del tasso
Agli altri partecipanti la sindacazione a cui era stato proposto soltanto il tasso di riferimento contenuto nell'agreement principale
E questo è sono indicazioni ad eccezione dell'Alto Adige a Tripoli troviamo anche nelle altre operazioni con la necessità di occultare alla come da Finanziaria questo si coglie si legge
Nelle nella corrispondenza anche interna della banca appunto
Quello che era il reale costo rifinanziamento che Parmalat era disposta a sopportare
Pur di ottenere appunto le provviste necessarie
Va bene signor Presidente il maresciallo Cola c'aveva preparato anche altre slide sulla diciamo riepilogative dell'onerosità diciamo dei finanziamenti strutturati convengo d'America e sulla percezione del merito creditizio del cliente Parma nata da parte di Bank of America in considero Zone tuttavia della senso già espresso dalle difese in ordine alla produzione integrale delle slide e io mi limiterei a produrre diciamo anche perché sono tabelle riepilogative o di comunicazioni o di dati numerici che sono già stati oggetto di esposizione nel corso della deposizione del maresciallo quindi non avrei altre domande e ovviamente chiedo di produrre le slide e le informative come da senso già formalizzato delle difese
Ci sono
Disponiamo l'acquisizione c'è qualche precisazione che difensori chiedono in controesame
Sì siamo lì avvocato Martini una precisazione esclusivamente documentale
Riportandomi anche a quanto ha detto la scorsa udienza parte della documentazione che lei ha utilizzato e documentazione che lei ha detto di aver rinvenuto in quello che l'archivio dopo denominato archivio tonno
Allora io chiedevo se ho ben capito questo comunque un archivio Parmalat dislocato in Parmalat che per esigenze sistematiche vostro avete così battezzato come archivio tonno e corretto
Sì è una locuzione mia e comunque è un archivio Parma Lazio ecco in questo articolo perché ho trovato documenti senz'altro a firma Tonna ma avete trovato anche quei documenti a firma di altri soggetti Parmalat come a firma di controparti Parmalat
Si in questa Attilio c'è
Ci sono tutti gli aspetti contrattuali documentali di corrispondenza comunque concernenti quella che era l'area finanziaria di retta dal ragionier Tonna sì
Quindi non so la firma dello stesso ecco
Avete in particolare ha trovato e concludo anche documenti a firma del Cavallino stanze custodito in questo archivio
Sì certamente sì ora si sicuramente documentazione attinente comunque
La contrattualistica e chi in alcuni casi anche in quello che si evidenziano qui era firma del cavalier Tanzi è stata reperita sì non ho altre domande grazie
Si possono dare dicendo grazie buongiorno
Presidente cinque minuti di
Sospensione
Perché
Credo che siamo tutti un po'approvati sicuramente maresciallo Colaci più di altri
Ma anche noi virgola tre abbiamo scusa siamo stati a sentirlo
Perché poi io rappresento sempre il pensiero di tutti la faccia tosta non vadano a farlo però lei ha detto che noi siamo stati a sentirlo ha detto come ha detto come
Come ha detto non siamo stati ASSIV noi siamo sia stata gli assenti che siccome la
Va bene
Dunque alle dodici e un quarto di prendiamo ma che siano le dodici e un quarto grazie Presidente
Grazie
Gonfia
Sì
Normativi
Smetta
Ah no
Ha indotto
No
Comunque
E destiniamo
I
Ci sentiamo da pubblici ministeri
Dunque signor Presidente adesso è prevista la deposizione del dottor Bondi e del dottor Di landro le anticipavo prima di far rientrare appunto quello che potrebbe essere una
Diversa modalità di escussione appunto dei testi con cui si parlava diciamo anche con i difensori ma è una cosa voglio dire intanto da rimettere alla sua valutazione e poi certamente le valutazioni di tutti i difensori poi che il dottor Bondi in realtà ha presentato le sue relazioni direi
Per la quasi totalità sulla base dei dati for metti dalla dando Pricewaterhouse-Coopers nei relativi report ci si domandava se voglio dire fosse il caso in un qualche modo di escuterli assieme ovviamente saldando le domande specifiche per gli uni e per gli altri o se in sì c'è appunto non si intenda in un qualche modo rispettare quello che è una norma diciamo normale fisiologico diciamo apporto testimoniale attraverso la successione prima di uno e poi dell'altro ecco questo volevo rimetterò alla valutazione di tutti
E allora se si chiede la valutazione di tutti vediamo che cosa dicono i difensori e poi magari Collegio dirà quello che pensa
Da parte della difesa arbitri sostanze non ci sono osservazioni sul punto
Se
Cultura di firme di procedere in quel modo il Collegio d'accordo da parte nostra non c'è nessuna questione
La difesa Silingardi Presidente preferisce che venga usato sistema tradizionale di sentire prima l'uno e poi l'altro
Dunque signor Presidente la anche la difesa Calogero sia associa a quanto detto avvocato linciato in questa
Ha dichiarato assenso tesa ma in ogni caso
Era orientata in quello che il Pubblico Ministero ha chiamato normale fisiologico andamento dibattimentale
Quindi ci sentiamo dottor Bondi
Grazie
Infine
La morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì
Mi chiamo Enrico Bondi
Sono nato ad Arezzo il cinque ottobre mille novecentotrentaquattro
Attualmente risiedo in Milano in via Conservatorio al numero quindici
No
Sì
Grazie signor presidente buongiorno dottore iniziamo col precisare comunque al Tribunale quale è stato e qual è attualmente il suo ruolo nell'ambito del gruppo Parmalat e quando ha avuto inizio
Io sono stato
Nominato uno
Amministratore delegato della Parmalat
Il
Della Parma finanziaria il quindici ottobre il quindici crediti il quindici dicembre del due mila e tre
Sono stato poi nominato amministratore delegato della Parmatour spacca
Il sedici
Due Consigli sono avvenuti la sera successivamente
Mi sembra il ventiquattro dello stesso mese sono stato nominato commissario straordinario della Parma spacchi in amministrazione straordinaria secondo alle regole della legge Marzano
Attualmente io ricopro tuttora il ruolo di
Commissario straordinario
Della
Delle Società
Che sono in amministrazione controllata e di arrivano dalla
Dal crack Parmalat
Che sono all'incirca oggi settantuno contemporaneamente sono amministratore delegato da Parma traspaia che è ritornata in Borsa
Il sei di ottobre del due mila e cinque
Grazie
Quando lei ha ricoperto queste cariche ha avuto modo in quei giorni con i toni precedenti di contrari alcuni o parte o tutti i componenti del consiglio di amministrazione o soltanto il Cavaliere Tanci opportuna
Guardi allora
Forse io non seguo le regole sono state date fra l'altro scritto io ho avuto modo di incontrare il cavalier Tanzi in termini privati il giorno otto
Di dicembre momento nel quale mi ha chiesto se potevo prendere una ASP fare un'operazione di
Chiarimento della situazione finanziaria e di liquidità della Parmalat
All'epoca c'era una problematica che riguardava
Dirvi pagamento di un bond in scadenza
Io disse il Cavaliere in maniera molto chiara possibile a patto però che questa situazione che poi porterebbe al fallimento sia risolta che non ci siano poi
Altre situazioni del di questo tipo nel breve periodo detti anche all'epoca dei termini molto Brady per realizzare
Ricognizione intanto in quanto ero coinvolto nella ristrutturazione del gruppo Lucchini quindi la mia idea era quella di fare come poi in effetti è successo
Questa ricostruzione della situazione finanziaria e contabile del gruppo nel giro
Di un mese e mezzo quindi arrivare affine di gennaio del due mila quattro
Il cavalier Tanzi
Si disse dette coglie tranquillità sulla possibilità di evitare i fatti che potessero generare la bancarotta
Che mi invito a esser presente il giorno dopo che il nove a Parma perché pensava di proporre al con
Silvio questa operazioni di rivisitazione della struttura finanziaria patrimoniale e di chiedere al Consiglio si era d'accordo a dare questo incarico
Io poi fui a Parma il giorno nove la sera e in quell'occasione ebbi modo di conoscere certamente
Il dottor
Sean McBride e il dottor baracchini non ricordo se in quell'occasione conobbi anche
O se un acquascooter successiva cono bianche mi sembra l'avvocato ributtati
L'avvocato Zini che erano presenti
E poi io ebbi modo di conoscere i componenti del Consiglio tutti il giorno quindici quando ci fu il consiglio che mi avesse
In quell'occasione lei ebbe percezione di quella che poteva essere di fatto la situazione del gruppo e quindi eventualmente le
Difficoltà che poi dopo lei a distanza di un mese come ha detto prima a abbattuto ho avuto modo di prendere a
Ma guardi che il giorno quindici il ponte era stato ripagato
E quindi
Iniziai come amministratore delegato l'opera di ricostruzione dei
Dei fatti anche perché
Non il giorno quindici esteso ma il giorno sedici se
Nominammo
Un Advisor contabile e finanziario che la Price Waterhouse scooter
Che fra l'altro è stata scelta tra due entità proposte dagli allora Consiglieri ceiling Schumi baracchini proprio perché essi stessi in occasione del Consiglio delle nove al quale io peraltro ho partecipato a un espresso questa necessità
Di attivarsi per cercare di capire lo stato di salute del gruppo vista questa difficoltà di pagamento di un ponte importante ma neanche così
Così così grande e proposero in quell'occasione e quindici di scegliere fra due società mi sembra KPI amici Price Waterhouse scegliemmo Price Waterhouse
Dopodiché nel frattempo cominciamo anche a
Mettere in pista tutta un'altra serie di operazioni tendenti
Tendenti alla ricognizione industriale
E legali anche del gruppo e quindi andava per andare a vedere agli aspetti legali proprio dei vari contratti in essere e per questo furono minati nei giorni siano immediatamente successivi
Advisor industriali e finanziari Mediobanca che la sa io avevo il supporto legale di lo studio Gianni Origoni dello studio Tracanella
Quindi già il giorno sedici cominciamo cominciò questa operazione di ricognizione io devo dire che i primi giorni non lo Stato molto presenti in azienda perché avevo ancora da
Portare avanti le attività sulla Lucchini e
Mi ricordo poiché
Il diciassette fui convocato in Consob verso mezzogiorno assieme all'avvocato tra
Daniela che nel frattempo era entrato nel consiglio assieme ad Angiolini perché allora
Omesso
Scusate racconta un pezzo
Io sono stato nominato nel Consiglio in sostituzione di Tanzi c'era un altro Consigliere clan dato le dimissioni quindi portai con me nel Consiglio l'avvocato Tracanella e il dottor Angelini costituendo un comitato esecutivo e le persone che in pratica tutti poi ieri e come risulta anche dai comunicati stampa che sono stati diffusi all'epoca ci impegnammo a tenere aggiornato il mercato sull'andamento e la situazione gruppo perché era una
Situazioni veramente molto importante in quel momento scabrosa quindi in quei giorni di rinvio fu il diciassette io fui chiamato in Consob
Assieme all'avvocato Tracanella e al dottor Angelini Consob ci trattenga mi sembra un paio d'ore
Ma facendo tutte domande su quello che noi conoscevamo la situazione descritta dal Gruppo ma francamente io V non rientri non le Capri molto bene anzi
Forze sui anche un po'scortese perché un certo punto i signori ma se
Io non so nulla dobbiamo andare lasciateci andare lavorare
Poi il giorno diciotto il giorno successivo fui chiamato a Roma da
Dottor Cardia al Presidente ricordo insomma che fu in quell'occasione ne è che venimmo a conoscenza che la liquidità supposte esistente presso un conto di ben come americano conto di Bonlat non esisteva
Facemmo il giorno dopo un comunicato stampa ma nel frattempo il la Price Waterhouse aveva cominciato ad operare che noi arrivammo a conoscere la sera del diciannove che tutta l'attività di Bollate un'attività rilevante sia dal punto di vista patrimoniale ma anche dal punto di vista economico perché c'era tutta una parte di fatturato ma soprattutto di margine
Che proveniva da questa attività era inesistente a questo punto l'unica strada fu quella di
Chiede la protezione di legge
La posizione di legge che venga accordata fra l'altro rispondendo a delle nostre istanze di avere una bozza di legge rapidità
Scusate
Rapida perché
Scusi io rispondo non so se scopro scorte da parte mia guardare il pubblico ministero
Sarebbe troppo complicato posso possa andar costa sicuramente perché in effetti io corrisponda al pubblico
Va bene comunque né
Con la protezione che fu una protezione accordata molto velocemente perché essendo un'azienda di beni di largo consumo se fosse rimasto assente dal MEF dato per lungo tempo fra le persone accanto la morale di questo discorso è che noi il giorno ventiquattro il giorno ventitré lo ricordava già protetti ero amministratore delegato
Ecco da lì e partito in maniera più sistematica e meno concitata
Anche se
Le cose da fare furono molto il lavoro di ricostruzione dello stato patrimoniale dello stato del conto economico della Parmalat che poi è sfociato in un rapporto pubblicato se non ricordo male il venti nel fine gennaio il ventisei gennaio né se non ricordo alle due mila e quattro e il rapporto che c'è un rapporto pubblico per subito consegnato anche alla Procura di Parma dalla quale si evinceva che sostanzialmente il debito in decidesse un miliardo otterrà quattordici quattordici miliardi di euro circa che il reddito invece che essere seicentocinquanta era cento e qualche cosa centoventi margine operativo lordo e che il fatturato mi sembra l'sono a differenza di un paio di milioni io ecco se volete che sia più preciso sui numeri ho qui la mia relazione sul dall'insolvenza posso darvi novellato ma sono numeri che del resto sono già agli atti sono esaminati a questa cutanea
Lo Fitto chiedo le relazioni realtà che lei complessivamente ha depositato quante sono state e se oggi attualmente le conferma tutte che quindi si riporta le stesse come nel contenuto specifico perché sono state già prodotti altri
Io non vedo oggi degli aggiornamenti sostanziali quindi o mi riporto sostanzialmente a tutto quello che voi già area che è già stato depositato e che già conoscete posso fare una narrativa ma dei numeri e tutto quello che che c'è lì dentro
Quindi se ho inteso bene come riferimento quello che lei ha detto adesso dottore estratto poco o comunque molto contenuto il tempo che ha consentito
Di arriva arrivare ad cercare stili che la liquidità fosse mancante quanto personale ecco così abbiamo un'idea e quanti documenti o comunque quali sono stati i documenti maggiormente di rilievo che hanno permesso di evidenziare
Con questa
Diciamo velocità questi dati che lei ha appena adesso riportato che poi sono stati trasposti in questa relazione questo rapporto della gennaio due mila e quattro gran
Ecco per quanto riguarda il numero di persone che erano operare in quel periodo azienda io credo che
Non ricordo il numero esatto perché avevamo quando detto consulenti legale i consulenti finanziarie consente la Price marchio che fossimo tra
Le cento le centocinquanta persone
Io ho chiamato l'esercitava lette ma non mi ricordo esattamente la dimensione
E comunque sia costituiscono
Una data room che andiamo andammo a recuperare tutti i documenti che erano presenti in azienda documenti contabili una parte importante della ricognizione però quella che ci dette in modo di arrivare già il giorno diciannove a conoscere il dissesto che concludere che non c'è niente da fare è stata la ricognizione della Price Waterhouse presso la Grantorto non di Milano
Che venne il giorno diciannove della quale si evince appunto che
Le attività di bolla terreni esistenti ripeto sia patrimoniali che
Che economiche che l'altra importante aiuto è venuto ovviamente da Consob
Che il giorno diciotto ci ha comunicato che la liquidità era inesistente c'è mia consegnato la lettera
Che Venco America va scritta Grantorto non che Grantorto ha consegnato a Consob nella quale si diceva che
Non c'era nessun conto Bollate presso la banca stessa e conseguentemente non non esisteva la liquidità che era stata indicata come liquidità nei Bilanci
Ha mai sentito parlare anche del sistema H COER
Certo il sistema Cacu R. che poi lo trovate nella mia relazione sulle case insolvenza e il sistema che è stato alla base della ricostruzione degli aspetti industriali perché dal su questo sistema si evinceva che la redditività del gruppo era intorno ai centocinquanta cento venti cento dediti Rita scusate mi a livello di margine operativo lordo di Abd Tia cioè prima del ammortamento i degli oneri finanziari delle tasse all'intorno a centocinquanta mila di euro mentre poi sono i bilanci figuravano cifre che stavano anche oltre i seicento se non ricordo male ma comunque li trovate tutti nella relazione
Resto della della redditività e anche un pezzo del fatturato veniva come ho detto che l'attività con la quindi quel tipo di report è un tipo di report che ne abbiamo trovato affidabile e credibile
Rispetto i numeri di quella situazione lì l'amministrazione forse sto andando un po'il più la sua domanda
Successive quindi mi fermo qui perché mi sembra che la alla domanda suo risposto e corretta
Allora possiamo andare avanti devo dire che rispetto alla situazione che abbiamo trovato in quel momento che era di circa
Centocinquanta milioni di euro di me edilizia
L'amministrazione straordinaria che ha generato la perdita di numerose attività scusate il bisticcio in perdita
Ha fatto aumentare
Le BdT a
Immediatamente intorno a duecento duecentotrenta
Questo è quello che è successo immediatamente dopo però ripeto il sistema H quel re è un sistema che abbiamo trovato affidabile e ci ha consentito di ricostruire i dati siano sbaglio
Fino al novanta indietro fino al novantanove però anche questo nella mia relazione
Senta questo sistema che adeguare dove l'avete trovato
Accoglie in oggetto funzionante chi ve l'ha indicato e
Avete verificato a chi era accessibile all'epoca questo sistema
Ce l'hanno indicato i responsabili della della contabilità della e del controllo di gestione per quanto riguarda l'accessibilità all'epoca io ricordo che esiste un documento prodotto da una sfocato che difende mi sembra il dottor Barilli che affatto una a chiamata a deporre dei decide di dipendenti di par arma latte e c'è un elenco se vuole io ce l'ho anche qui questo elenco delle persone che hanno accesso riesce a recuperare le manie
Propri
Poi naturalmente abbiamo fatto anche nel nostro indagine interni ma
Le cose corrispondono
Scusate vero
Ma un documento che è un documento che è già agli atti è questo
Sul quale aveva fatto riscontro interno e crescita praticamente le stesse cose
Ma sentita dicevo che un documento che io ritengo sia già agli atti perché
Vedo che è stato depositato nel Tribunale comunque io non te lo consegno e poi ripeto abbiamo fatto riscontro interno che
Conferma queste situazioni
Presente
Allora il risultato del riscontro intensi dottore quand'era se vuole fare riferimento al riscontro che è stato fatto risultato che confermiamo per riscontri fatti sulla base di informazioni assunte in azienda quello che è scritto
Ma scusi è che i riscontri interni confermano ciò che
Che del resto però è anche questo da una fonte interna perché sono dipendenti che sono andata a testimoniare presso l'avvocato difensore di Bari
Quando lei ha avuto modo cioè chi le mise in evidenza i dati che da questo sistema H COER erano emersi che ne fece porre l'attenzione su questo e chiese magari lei o chi per le lei magari
Chiarimenti all'interno del gruppo circa il perché vi era questo sistema Cacco R. perché era stato coniato perché era stato creato e cosa serviva
Ma allora
Tutte le informazioni che io
Acqua ho ricevuto elaborato son state sempre filtrate da Price Waterhouse perché era lei SCO il collettore la quale è stato il rapporto con i vari soggetti le varie persone che gestivano la contabilità industriale il controllo di gestione eccetera questo sistema per quanto ne so io come risulta anche da
Da documenti e che sono presenti i verbali dei comitati di controlli interna Parma istituito dopo il due mila uno era
Utilizzato per la gestione industriale del gruppo
La documentazione che avete esaminato e comunque che
è stata ampia dello da quello che lei ha detto e comunque risulta che dagli atti poi
Pesa in esame da Price Waterhouse era la documentazione che esisteva e che avete rinvenuto all'interno della società mi niente niente di più niente di
Ripeto all'interno e la società che presso la società di revisione
Con questa precisazione che però mi sembra precisazione un po'tecnica un po'di dettaglio che ad esempio su Bollate la contabilità di Bollate non abbiamo
Trovata abbiam trovato le carte di lavoro dei revisori pe
Che come lei troverà scritto nella mia relazione sul caso insolvenza c'è stato una certa distruzione
Abbastanza massiccia distruzione documenti peraltro sin qui i sistemi consentono il recupero no e quindi alla fine non ci sentiamo sufficientemente confortati da aver fatto una ricostruzione sufficientemente fedele questa parte comunque ripeto è stato al sempre gestita direttamente da Price dovuto scarsissimi contanti con i gestori queste informazioni almeno all'inizio e
Le chiedo solo una cosa a cui credo che
Voglio chiederle qualcosa il dottor Picciotti sempre sul sistema Cacco R. fino a quando lei fa riferimento alle società di revisione intende solo Grant Thornton no oppure le risulta che all'epoca Parmalat avesse più utili una società e quell'altra società aveva in questa maniera collabora
Dunque allora all'epoca Parmalat aveva due società di revisione dirò il perché era revisore principale e Grantorto anche all'epoca era revisore secondario CRAL torto un però era stata il revisore principale di Parmalat del gruppo Parma diciamo fino
Al mille novecentonovantotto poi per
Decorrenza dei termini era stato scelto un altro revisore e questo revisore Stato di logiche mantenendo Grantorto il ruolo di revisore secondario
Io non so è questo che le voleva sotterranei si esterna
C'è stata lei ha detto prima se non ho inteso male che anche
Per quanto riguarda l'accertamento della mancanza di liquidità Imbonati e in generale Grant Ortona fece subito credo una
Ed è subito informazioni o comunque ne sia prima la Sesa atteggiamento ci fu anche con Dellai dunque allora il discorso di Hera è stato un po'più articolato perché
Altra cessa Grantorto fu ottenuto la mattina del giorno diciannove di Loi per tempo Reggio perché sostenne che doveva chiedere le autorizzazioni a all'allora commissario sto ordinario queste autorizzazioni arrivarono quando ormai l'Italia questa autorizzato queste richieste che puro fono immediatamente soddisfatte arrivarono quando ormai la sita c'era stata inserita quel punto particolare di Bollate poi in generale c'è stata secondo rispettando le regolare vi sia una collaborazione anche di Lolita la ricostruzione dei dei documenti
Risulta poiché risulta che vi siano stati anche soggetti che ha lavorato all'interno della Parmalat che ha visto ricoperto delle cariche che abbiano comunque collaborato messo a disposizione documento abbiano supportato la Price in questo
Talmente sono numerosi o però Poussin pregherei di chiedere i nomi precisi
Stile il persone contattate da Prai sarà fra esse stesse
Però direi che
In generale nel momento in cui
C'è stata questo grande cambiamento di rotta tenendo conto
Che le persone coinvolte
Praticamente non c'erano più perché netto un aveva dato il signor tornerà ad alto ragionier Tonna abbia dato già dimissioni fra l'altro io personalmente non l'ho mai incontrato anch'che il dottor Del Soldato ha dato le dimissioni capi di amministrazione finanza e controllo gli altri in genere ancora lavorato molto io avevo messo come i cavoli a mensa l'ordinanza di controlli dottore Angiolini che assieme a delle persone che ha fatto arrivare all'esterno entrate direttamente in azienda trovata in generale una buona collaborazione
Comunque sia c'è stato un ricambio abbastanza importante
Nella nella nel personale della Parmalat e quindi negli anni
Sì grazie buongiorno turbo
Maraschio dottor Picciotti comprendere alcune cose che ha detto do sull'h guerre voi l'avete utilizzato solo per finalità di ricostruzione dei fatti accaduti nel passato o ve ne siete anche poi avvalsa nella gestione della società
Ecco
Questo la domanda alla quale se talmente i sistemi informativi in in vigore entro la palma sono stati inizialmente utilizzati quindi abbiamo sicuramente utilizzato anche il sistema acque R. quindi lei ha avuto modo di però su questo punto dottore io mi se serve a lei io credo che sia così mi riserverei precisarlo meglio sopore chiesto informazioni perché hanno seguito poi tutte le meccaniche interni
Per le come faceva ad avere il polso della situazione dei attraverso i dati i dati informatici dati i conti economici che però lei mi dice passano avrei Saccà Querci erano anche altra sistemi
E quindi posso dire che noi siamo immediatamente entrati in possesso
Della contabilità della finanza le mi chiede specificatamente se la Cacu AR io penso di sì però mi consente di Roma per quello che abbiamo non rivestono
Ma lei era abilitato all'accesso all'H COER
Ma io era abilitato l'accesso a tutti i dati ma non son mai andato specificatamente a pigiare il bottone per avere i dati perché chi sfascia tutto questo termine era il dottore Angiolino la Price glielo chiedeva qualcun altro mai trovo
Beh e sicuro ad essere abilitato
Se io avessi voluto se voleva è chiaro che poteva essere abilitata ma lei la password ce l'aveva ci sta per entrare
Io
Non uso mezzi informatici e quindi se lei mi chiede se la password tuttora per i conti per accedere al sistema di Parma te non ce l'ho ma questo non è la peculiarità è no ma era solo per capire un po'a chi può in per restare la Cacu R. sicuramente interessa l'amministratore delegato ma per esempio chi fa il Direttore Generale commerciale di può venire la curiosità di sapere come va una linea di pro otto o piuttosto come la un settore piuttosto che un altro e se non gli viene questa curiosità e se la fa passare con l'acca guerra e che tipo di strumenti c'erano in azienda
Per a prendere questo tipo di informazione
Ma guardi per quanto mi costa
Esisteva un report commerciale che fu consegnato a me e anche anche a me i primi giorni che dava
La le vendite le classificava per classi prodotte eccetera quindi esisteva un cartaceo che mi veniva portato tutti i giorni nel quale si
Da questo sentire il polso il polso la parte commerciale
Lei ha fatto delle riferimento e chiudo su questo
Aspetto al fatto che ridimensionate grandemente il margine operativo rispetto al dato ufficiale con la contabilità industriale ha letto ma grandezza intorno ai centocinquanta milioni
Di euro ricorda all'incirca quanto si pagava di oneri finanziari nell'ultimo anno di vita della società
Sì dunque
Lì nella relazione sulle palle insolvenza c'è una ricostruzione
Questa ricostruzione si appoggia su dati di bilancio parlo di oneri finanziari che sono posti all'organo di quello che allora in bilancio figurava come interessi attivi
Derivanti dalla liquidità che non c'era
E negli ultimi tre o quattro anni voi vedrete che c'è anche rettifica Bollati in questa tabella perché perché fino a un certo punto il bilanciamento degli o rifinanziare veniva fatto attraverso la i proventi finanziari poi fu fatta proprio nascondendo questi costi finanziari
Però io temo di non aver risposto alla sua domanda
Perché se le guardava poi il conto economico della Parmalat visto che il conto economico a Parma presenta una vita oltre i settecento mi
Io lì mi sembra se non ricordo male è chiaro che c'è in cinquanta milioni di oneri finanziari con quelli Thuram Bilancio potevano starci
Però andando a vedere la realtà dei fatti un'azienda che in realtà pagava ben più di cinquecento milioni di ore finanziari condivida dicendo cinquanta non stava in piedi tant'è vero che noi poi abbia ricostruito che e questa aziendali diventata negli
Ultimi anni una macchina da bond faceva bond per ottanta milioni al mese e se non c'era questo continuo rifornimento dall'esterno di liquidi tale non riusciva a fronte di impegni cosa che poi è accaduta a fine del due mila e tre e che ha generato il dissesto
Quanti azioni civile ci sono state
Lì noi la pasta procedure al mondo da procedure
Affatto azione di risarcimento danni mi sembra che sono
Non ce l'ho qui come numero
Però dovreste averlo agli atti meno abbiamo fatto una settanta settanta azioni revocatorie può aver fatto forse una trentina
Di azionista cimento danni
Per aggravamento del dissesto tra cui quello degli Stati Uniti voi tutti conoscete e poi abbiamo iniziato nel corso del due mila e quattro mi sembra marzo un'azione di responsabilità contro i passati amministratori
Alcune di queste si sono concluse si sono concluse alcune di queste azioni civili essi siccome
Per quanto riguarda
Io riferì mi riferisco alle azioni sulle banche per quanto riguarda
Lei azioni sulle di revocare revocatorie sostanze ah scusi e avevamo poi tutta un'altra serie di cause civili però queste passive
Perché nella certamente lo stato passivo alla fine poi abbiamo avuto delle contestazioni quindi avevamo circa settecento cause passive per crediti contestati allora comincio allora questa che la parte più semplice noi oggi siamo arrivati grazie a tutto il lavoro che è stato fatto tra cui le transazioni intorno alle duecento duecentocinquanta se non ricordo male vi prego se numeri vallata di qualche
Per dieci io non
Noi non dobbiamo preoccuparci
Per quanto riguarda invece le cause e revocatorie sostanzialmente oggi ne sono outstanding cinque sei
Perché le altro Statuto transate per quanto riguarda le azioni di risarcimento danni nel confronto delle banche
Noi abbiamo ancora
In ballo un'azione le azioni contro Citicorp parlo di azione civile negli Stati Uniti abbiamo una causa contro il revisore Grantorto un dove siamo stati non ammessi non legittimati al giudizio per la quale interporre mappe no abbiamo una causa contro Standard and Poor'e mi sembra che queste tele e forse contro un'altra banca JP Morgan le azioni contro le anche son tutte sono sono tutte queste quelle che sono ancora ancora lo stent per quanto riguarda invece l'azione di da responsabilità quando è iniziato il processo qui a Parma abbiamo trasferito dal civile alla alla costituzione di Parte Civile quei le azioni
Poi ci sono dei delle persone che hanno patteggiato e contro le persone Campa atteggiato il nostro parere hanno responsabilità abbiamo riaperto le cause civili
Lei ha fatto riferimento queste cause che sono state intraprese anche nei confronti di banche banche italiane da ma anche anche straniere in particolare lei ha seguito l'iter la ricostruzione di quelle che furono i rapporti tra Parma che il gruppo in generale
E queste banche
Ma ripeto la mia è stata sempre una ricostruzione indiretta perché la il lavoro che si doveva fare un lavoro molto cospicue soprattutto nel caso dei le banche estere esisteva una necessità di andare a ricostruire operazioni di finanza derivata molto complesse per il quale per le quali mi sono avvalso
Della copre della collaborazione di Price Waterhouse scoop
Certamente in occasione testimonianze ma comunque sia in generale quando si trattava poi di andare a vedere risultati conseguiti
Tant'è vero che
Non abbiamo fatto poi di fascicoli specifici Franca per Banca e ogni fascicolo è stato consegnato
Alla procura di Parma oltre che alla Procura di Milano accompagnato da una tentativo di sintesi di quelli che erano i fatti riportati dentro questo queste voci
A memoria ricordava quanti eurobond quando i bond quanti privati la esimermi erano stati emessi come importi questo cosa aveva quanto per inciso sulla sull'indebitamento del gruppo
Allora anche questo è un dato un una rete è una informazione che trovate precisano ad accertare l'insolvenza mia memoria
I bond emessi parlo in euro
Adesso stati circa nove chi è quasi dieci miliardi di euro di cui una parte però al momento del dissesto erano stati rimborsati
Quindi i bond outstanding sono sette miliardi e mezzo in questi bond forse ci sono anche dei prodotti derivati come quelle
Problemi con delle
I bond convertibili devono in qualche bond convertibile o questa è la cifra che rimaneva alla fine
Poi come Praga placement se non ricordo male si sta intorno al miliardo e cento miliardi e duecento
Di di euro per quanto riguarda poi i i finanziamenti dalle banche se non ricordo male stiamo intorno
Okay ai quattro per un totale di tredici e due milioni di euro di esposizione bancaria ecco non so se nel mancato qualcosa però il totale tredici e due
Sono ultima domanda quando
Perché adesso mi sfugge quindi e chiedo a un aiuto avete anche verificato i compensi che venivano percepiti avete anche il verificati i compensi che Nicola percepiti dagli amministratori ai Sindaci se questi erano conformi avete verificato se c'erano dei premi o comunque c'era qualcosa che vi aveva
In una
Cioè sfiorato o comunque potevano Rin
Ma guardi questo è un
A memoria vi pregherei di chiederlo
E che ne hanno un paio di domande io buongiorno dottor Bondi dunque anche io ho una mia una domandina sulle quota reporting
La coerenza allora prima ha detto che non ha la password per entrare anche se naturalmente la sua richiesta qualunque dato può essere lei accessibile ho capito bene ecco lei può dire se un'analoga situazione la base prima dell'assunzione da parte sua dell'incarico anche gli altri amministratori esecutivi o indipendenti o comunque
Indipendentemente dall'accesso forma
All'H COER Re per il tramite di una propria password era possibile per un amministratore un di
Ieri i risultati gestionali che dalla che delle quote riporto in emergevano ma guardi quello Manzù chiedo scusa ma c'è opposizione perché mi pare un esempio di scuola di domanda suggestiva Presidente
Non è ammessa Borges prego è ammessa la domanda la mia opposizione REM allora quello che risulta noi su questo argomento e che oltre l'accesso per vie
Mantica c'era delle documenti cartacei che venivano distribuiti al top dell'azienda queste quello che non è
Diamo ricostruite che poi risulta credo anche
Dal comunque quello che risulta non è questo che ci sono e ci
Uno eccesso parziale perché questi eccessi erano accessi
Limitati a certe aree ad esempio il capo dell'Australia aveva cioè sono strade il capo dell'Italia cessa l'Italia poi c'era
Un cartaceo per quanto io ho sentito dire
E messo a disposizione del top i destinatari di questo per quanto sempre abbia ricostruito noi son quelli che sono in quest'elenco che peraltro già vostre mani sente anni lei continui
L'avvenuto deposito
Tempi di a ulteriori report di price e mi riferisco in modo particolare a quelli depositati diciamo nella in Procura nei primi giorni di ottobre che riguardano le situazioni
è la la situazione
E anche di issata mi pare le chiedo siccome si tratta di depositi avvenuti soltanto diciamo di recente
Venuto deposito di questi ulteriori diciamo d'
Certamente e le chiedo soltanto diciamo una valutazione riassuntiva per quanto riguarda la situazione del
Momento diciamo dell'assunzione
Incarico da parte sua il comparto Venezia
Interezza
Ora per quanto concerne il comparto venezuelano la storia qui un po'complicata però prova farla semplici allora il comparto venezuelano
Ne è un comparto che
All'epoca
Con diciamo una cosa un po'diversa
All'epoca aveva un indebitamento molto forte
Quindi era gravato ad oneri finanziari piuttosto elevati che aveva un margine operativo al momento della
Finale piuttosto basso se non ricordo proprio male
Euro circa dieci milioni di euro sono a rifinanziare i trenta
E quindi riceveva
Mondo un supporto che poi è un supporto Bollate che serviva Ari pareggiare i conti su questo comparto gravava un debito che io ora non ricordo a memoria mi sembra ricordare stessa intorno a cento Trento centottanta gli oneri di centottanta milioni di dollari se non sbaglio è un però anche qui se poi Presidente tra voi ritenete
Io e il documento pure porse sequestri Price Waterhouse siccome
Atto di darvi la ricostruzione
Questo debito ha fatto sì che questo Paese debito per altri mesi
Ha fatto sì che questo Paese rimanesse in un limbo nel senso che
I creditori non sono andati a chiedere
Ne il Principal nel capitale negli interessi
Il Venezuela è vissuto nell'ambito del gruppo tant'è vero che oggi è consolidato fra l'altro ha avuto una storia molto interessante
Che
Nell'ambito di questo scorcio di tempo che sono le
è stato costretto a cambiare per ben tre volte il business model con grande successo tant'è vero che oggi è un paese che
Fattura speriamo che questo che dicono gli porti male
La fattura circa trecento mila
Euro e omaggio primo lordi circa trenta
Sia prossima al dieci per cento
Avendo dovuto ripagare nel dei propri interessi è vissuto
Facendo degli accantonamenti per converso noi
O mento di acquisirlo nel consolidato abbiamo fatto una dichiarazione che poi agli atti del nostro Informest
Non che dice per noi il Venezuela vale al massimo trenta milioni di euro quindi se per caso ci fossero richieste dei territori superiori a questa cifra noi abbandona
La e i creditori si andranno a soddisfare con le attività del Venezuela stesso questo almeno parziale e non è capitato perché con l'ultima transazione che abbiamo fatto con Bank of America abbiam cominciata liberare i tenercele dal debito che lucra vada e quindi
A poterlo riportare dentro
Praticamente non si
Non so se
Se ho risposto alla sua domanda
Parte ce le chiedo solo se lei può
Se l'avete scritta valore zero nella situazione patrimoniale consolidata di Parma
Sissignore anzi abbiamo dovuto fare un fondo che mi sembra fosse cento dicendo trentaquattro meglio io ero propria garanzia dell'escussione del debito da parte dei creditori queste quello che fu quello che ci chiese Consob conferma naturalmente che la redditività operativa di Baone diede le Società Venezia lane fu in più
L'insalata dai contributi bollata l'ho anticipato prima
Quella di Bilancio e quella che riferivo io è quella vera
Io non ho altre domande per quanto riguarda i report che sono stati oggetto di deposito di
Dell'otto di ottobre ovviamente io ne chiedo la produzione
Venti nati per vedere su questo punto le difese in controesame tre sorvegliati intervenire precede
Io ho una sola domanda se lei consente buongiorno dottor Bondi
Bisogna Bonici al di là voglio
Al di là di darle tutta la mia solidarietà Blair là non
Che non le piacciono i sistemi informatici perché siamo in due desideravo che lei ci leggesse Corte
Veramente quell'elenco di accesso adatta guerre che ha con lei perché siccome la prova si forma dibattimento sentiamolo tutti chi poteva
Cesso adatta guerre grazie
Ma allora
Arduini Francia bassi totale Cagnazzo divisione vegetali Parma ASPA Carando dizione fresco parlate ISPA Ceresin in Romania Ungheria Russia corsi divisione acqua Parma Cospa cortese divisione forno mondo per monito
Visione Forno per mondo del soldato totale di Gennaro divisione for mo'Forno per Parma azzoppa fa pagherò ossa divisione forme Overmach Parma Cospa Ferraris totale fuochi Germania Spagna furgoni Romania Ungheria Russia Gandolfi tutto Grigna Fini Parma spazzerà né acqua Guerci Parma per
Parma Tex corto scusi Lucisano Romania Russia Ungheria Morselli divisione fresco panno ASPA Nicolò D'il Sud America Ungheria pozzi Asia tranne Australia prevedi in Italia Riva cd visione Forno per mondo Tanzi tot Tanzi Stefano totale
Con una Fausto insieme sia fatto tale Valenti Clash
Cash flow vecchi totale di sconti totale grazie io non ho altro
Dottore
Volevo chiederle soltanto mi scusi
Prima che deve fare una precisazione lei prima ha parlato di due in oltre che ha avuto alla Consob il il primo si può dire immediatamente dopo il suo insediamento mi sembra di capire tant'è vero che lei non aveva elementi ha detto insomma mi fa fatemi capire qualcosa ecco il primo quindi fuori frutto di una convocazione chiamiamola così che lei dice niente esatto
Ho convocato in a Milano ecco in sostanza quando lei ed è questo incontro con la Consob sì vi era una richiesta di qualche indicazione o vi era piuttosto già una qualche indicazione che venisse in Italia e lei ha i suoi collaboratori Marche non potevano non sapere che l'in suo insediamento era avvenuto lì quindi che si volesse in quel momento apprendere da lei notizie sembra poco tangente impossibile se lei potesse avere un quadro della situazione quindi l'oggetto dell'incontro quale fu colloquio insomma come si sviluppo quale era la finalità di questa voluto di questo voluto incontro tant'è vero che abbiamo parlato una convocazione
Ma guardi sinceramente io porre nel ma oggi sono influenzato dai fatti accaduti successivamente
Lì l'incontro fu un incontro che sostanzialmente chiedeva a noi quale fosse lo stato delle nostre conoscenze in particolari come riformi ricordo che ci fu un forte enfasi sulla liquidità teniamo conto che io FUS avvocato il giorno dopo in Consob per apprendere dal dottor Cardia in persona l'inesistenza del conto bollata quindi la mancanza del tre miliardi e nove fra l'altro in quell'occasione è in mia presenza telefonammo alla Procura di Parma mi sembra gravi la telefonata Milano
Tra Bertelli di questo fatto
Qui indi io credo che in quel momento la Commissione volesse come dire sapere i progressi che erano stati fatti dal momento in cui c'eravamo insediati al giorno diciassette forse perché aveva già iniziato delle attività indi
In venti per andare ad acclarare la situazione però
Presidente questa è una mina quindi già nel corso del primo incontro si focalizzava l'attenzione su quello che poi costituì un accertamento abbastanza immediato e che e riguardava liquidità ho ben inteso in questi stesse quindi quando c'è stato il secondo incontro ecco il secondo incontro è stata anche questa volta una convocazione o è stato piuttosto il desiderio da parte sua e dei suoi collaboratori di par stare a conoscenza dei dati che in un certo senso corroborato vanno quello che era già uno spunto chiamiamolo spunto ma forse non era spunto che era emerso nel corso del primo incontro no assolutamente più Fuld convocato il medico
Porgo che il giorno diciotto
Era la prima giornata chiedo ritenevo di poter dedicare totalmente alla Palma per cominciare a vedere quali erano i risultati dei primi accertamenti teniamo conto che chi revisori da par suo travaso lo sbaglio essere insediata proprio il giorno diciassette se ero il giorno diciotto quindi la macchina gli accertamenti ancora non esisteva quindi io
Desideravo portare avanti il discorso per cominciare a capire come stanno le cose
E e quindi il diciassette per me dovermi recare a Milano su richiesta di Consob fu anche subire un po'un disturbo a questo programma che io sentivo molto pressante anche perché non dobbiamo dimenticare che avevamo un'azienda Caveri pagato un ponte non fu così per il rotto della cuffia diciamo e avevo già avuto delle pressioni da parte di altri territori in particolare i creditori dei futura della brasiliana perché aveva una scadenza il ventuno mi chiedevano dottore lei ce l'ha patito scusate di domanda ridere
Come sta alle cose quindi dato in un po'di tempo e fatemi capire quindi avevo una grande anzi è capire come stanno le cose fa passato alla giornata ali del diciassette in azienda il giorno dopo e mi trovai il dottor Cardia che mi telefono la mattina pregandomi di andare urgentemente a Roma io sul momento mi rifiutai perché visti dottore scusi metro capire come sta alle cose prima di venire a raccontare e lo in mi fece capire che è una cosa irrinunciabile tant'è vero che questo sito in un episodio di colore se le vuole ma dovrà contro lo stesso siccome avevo compreso che quello era un momento critico che forse c'era qualcosa che vogliono in pentola anche forse messo sulla l'avviso da quello che era successo il giorno prima presi un volo privato e andai a Roma da Cardia e lì Duini ricevette nel suo studio prima mi rese consapevole di questa situazione poi avemmo un incontro col dottor cani
Zani uffici venire il dottor l'avvocato Gianni che era il nostro legale e in quell'occasione preso atto di questo fatto stila ma anche un comunicato stampa stanze nel corso di questo secondo incontro all'esito
Sette rendere conto che la Consob aveva una completezza di elementi del tutto coincidente o anche maggiore rispetto a quello che era l'accertamento che oramai
Lei aveva già realizzato attraverso i suoi collaboratori John
Diciotto in Aula Rizzato alcun accertamento ancora Presidente la prima informazione chilometri importante sull'andamento dalla Parma te quella che nella prima Commissione e il giorno successivo il diciannove il diciannove venti e diciannove lei
Consob che ricevete né notizie precise e completa in ordine alla situazione della liquidità di cui già si era parlato nel corso del primo incontro oggetto di una convocazione o non ho capito bene do svolgimento o mi sono spiegato allor la sequenza degli
I venti e il sei cresta se posso ripeterla e se non la
La tedio il giorno quindici sono stato nominato amministratore Gatto di Parma il giorno si dipende la finanziaria il sedici della Spagna il diciassette sostato convocato in Consob può che ho subito che ho avuto assieme ad Angelo al dottor Angiolino Tracanella questa richiesta di informazioni che non potevo dare il giorno diciotto non li abbiamo appresso che la liquidità di Bollate non esisteva nel frattempo Price Waterhouse aveva cominciato ad operare e il giorno dice nove si è recata presso Grantorto anch'e accertato che
La
La la boa le attività di Bollate sia economiche che patrimoniali non esistevano allora noi e il giorno diciannove sera che abbiamo avuto da un lato
La certezza che la l'equità di Bollate non esisteva e che non estranea che l'attività quindi che sostanzialmente nel bilancio di Palma c'era un buco insanabile che a questo punto abbiamo presso necessarie ma questo
Per la verità anche se poi forse potevo non
Tessere precisa sui sulle giornate quello che io volevo capire e quindi ritorno sulla domanda iniziale che ne ho fatto e qual era la conoscenza che aveva la Consob secondo quello che lei ha potuto constatare nel corso del primo incontro abbiamo
Do convocazione in in corso invece nel secondo incontro penso di Consob nel corso del primo incontro per quanto mi costa era zero nel corso del secondo incontro invece c'era la cosa aveva ricevuto la lettera della ben come Enrica che mi sembra una lettera datata diciassette arrivata la Consob il giorno diciotto e quindi il dottor Cardia si attivati immediatamente per avvertire le procure convocare me
E organizzare il comunicato stampa questo per me la sequenza degli eventi va bene tutto quali sono
Lei ha fatto riferimento prima
Innanzi arricchiamo mitizzato in cinquecento milioni di euro corretto fino ad
O meno vi prego però anche qui di andare alla relazione sui casi insolvenza dove poi voi trovate i numeri atti oppure se volete potete chiedere niet consulenti perché lo citato così a caso secondo me negli ultimi anni sono anche di più
E finanziamenti bancari per circa quattro miliardi di euro finanziamenti bancari per circa quattro miliardi di euro sono
Voi avete avuto modo anche di censire il numero di garanzie patrimoniali o personali che assistevano questi finanziamenti ora il grosso delle garanzie son garanzie di Parma spam
Che anche qui per favore dato preciso lo potete avere già dei documenti euro potete chiedere che sostanzialmente azienda che fatturava
Seicento novecento milioni di euro garantiva praticamente il totale del debito tant'è vero che noi abbiamo avuto insinuazione lo sta
Otto passivo Principal per dodici milioni che altri sette e mezzo di garanzia
Grazie certo è
Chiedo scusa Presidente avvocato Carla difesa Gaetani tempi
Dottor Bondi
Le chiedo
George
Sono coperto dall'avvocato TUC riferite
Lei ha conosciuto dottor Bondi
Alfredo Gaetani le banche
Scusi se no non ci voleva proprio del settore spazio a cui si ha ragione paziente
Minore quello nelle more avessero ha ragione la
Allora certamente ha conosciuto la lega e il dottor Gaetano insieme corrisponde al vero che lei ha
Conservato anche dopo la dichiarazione dello stato di insolvenza di Eurolat la figura di Gaetani come suo collaboratore in vertice di euro certamente
Posso anche dirle che il dottor Gaetani per noi è stato
Da mentali primi giorni perché ci ha aiutato nel reperimento del latte l'aziende
Ha perso un giorno di produzione e questo si deve anch'
Non solo all'UIC ma anche a al lavoro che è stato fatto da Gaetani
Conoscitore della questa situazione le chiedo solo un'altra cosa
Nei
Bilancio
Parmalat e due mila
E otto
Compare ancora una partecipazione in Centrale latte di Roma
Si segno questa
Partecipazione è stata ereditata da dalla
Vecchia gestione di Parmalat e la stesse oppure è stata acquisita successivamente al suo ingresso no dunque la Centrale del latte di Roma
è entrata in Parmalat attraverso
Le attività qui state da Cirio cioè da euro fu e devo dire che ha avuto una gestione abbastanza come dire dissestata nel passato già l'ingresso nella struttura Lattanzi se non ricordo male ha raddrizzato le cose posso dire che oggi la centrale ha raddrizzato parzialmente le cose posso dire oggi che la Centrale latte di di Roma oggi distribuisce dividendi a noi alcun una a degli agricoltori re ricorda
Anche
Non magari con una
Precisione alla all'euro
A quanto ammonta la partecipazione quanto e valutata
All'ultimo bilancio la partecipazione Parmalat in Centrale del latte mi spiace non lo ricordo direi di no potrei sbagliare l'ordine di
Grandezza se necessario signor Presidente lo faccio ve lo produco ma poi basta andare a guardare l'oggi il bilancio pubblico può essere
Corretto dell'ordine di centoventi centotrenta milioni di euro è il numero che avevo in mente ma tenevo dismette morì sbagliare perché
Non so se il totale o se il pro quota quindi vi pregherei di guardare il bilancio
Va bene grazie
In
E passiamo ad altro alla scorsa udienza si era accennato da parte del pubblico ministero una proposta alle difese o se contiene già le difese in ordine alla possibilità ma di rinuncia su alcuni testi siccome sarebbe il caso di parlarne in modo che possiamo anche un po'organizzare il lavoro dunque signor
Bene abbiamo concordato con le difese nella sostanza se non ho capito male l'acquisizione dei verbali di basi
Anzi li dia regioni e e dica bassi su unico lotti
Per il quale vi era stata riserva la difesa di Tonna mi ha detto appunto che essendo anche compreso nella loro lista loro in realtà lo vorrebbero sentire di oggi noi possiamo pro
Bali appunto di frasi grani
Dichiarazioni e dica bassi mi corrotti a questo punto si
Che viene assenso dei
La del tribunale o non ci sono altre problematiche potrebbe essere sentito già nella
Ma di lunedì
Nicola
Dunque però questo non esaurisce
La lista dei testi viene in mano c'
Quanto riguarda la restante lì allora per quanto la li problema fa tale che si trattava sostanziali
Di verificare come e si concludesse Lodi e
Anna perché come signor presidente ricorderà i difensori avevano annunciato un'escussione particolarmente lunga dei testi Bondi ladro quindi noi ovviamente eravamo in attesa anche di rendere vedere come si sui
Udienza di oggi no ma non è
Dato ma non è il riferimento Aldo dirà programma di udienza di oggi che accetta è stata la prima è stata parametrata su certi sul su certi presupposti e piuttosto per capire se i siti i verbali di questi testi di cui abbiamo oggi parlato rimane
Firma la lista testi PM dunque forse non è necessario Rino c'è ovviamente non ho
Noi adesso diciamo che quelli che dobbiamo ancora esenti adesso se lei mi Micol ci concede ancora qualche minuto ne faremo lealista di quelli che intendiamo sentire ovviamente rinunceremo definitivamente a tutti quelli che risiedono a cominciare ad esempio dei testi di price che i quali dopo l'escussione del
Non avrebbe alcun senso che noi discutessimo sostanzialmente quindi entro la l'udienza siamo in grado di dare una lista completa di quelli che intendiamo ancora diciamo chiamare a testimoniare eletti aggiorniamo alla fine udienza questo
Deduzioni facciamo
Ora una la pausa vado bene ci rivediamo qui alle due un quarto mi raccomando la puntualità
I tempo mai niente
Dipendiamo allora
Va bene
Va bene
Allora il programma di lavoro della prossima udienza
Niente per quanto riguarda il ventisei a quindi lunedì prossimo
Mi con ottimi Baratta Bernardoni
Sì
E D'Agostino due testi laici questi
Poi Baratta Bernardoni ed sofferenti che sono invece imputati per cemento connesso
Il ventisei ottobre sentiremo mi Collotti D'Agostino Baratta Bernardoni e Gioffredi
Tra l'altro Presidente su questo aspetto sono il dottor Picciotti
Come il collegio sarà pertanto Bernardoni quanto Baratta avrebbero dovuto essere sentiti all'odierna udienza vi è stato comunicato che
Si sarebbero
Protratta l'audit sì oneri del maresciallo Colaci cosa che poi è avvenuto ma soprattutto che era stato preannunciato dalle difese un controesame FIU a me dei testi Bondi ladro previsione che
Tra l'altro vista la qualità
Dei soggetti da escutere appariva ampiamente verosimile quindi ho provveduto a controcitarli
Ricevendo conferma della possibilità di escutere il Bernardoni per l'udienza del ventisei
Ma ricevendo al contempo
Comunicazione di impedimento tanto dal difensore del Baratta quanto dal difensore del floridi che sarebbe interessato
Alla
Audizione di Bernardoni
Inoltre
Parrebbe
Sempre da notizie informali che vi sarebbero problemi anche per il dottor Giuffredi io queste
Circostanze sento il dovere di rappresentarle sia per rispetto dei difensori sia per rispetto del
Collegio ovviamente
Signor portando ora
A parte questo problema insomma
Certo noi non possiamo permetterci il lusso di
Far saltare delle udienze anche perché
Abbiamo anche
Gli altri impegni di lavoro e quindi abbiamo una programmazione che impostata sul lavoro complessivo forse però è il momento anche se c'eravamo riservati a fine udienza
Di fare un momento di quadro su quelli che sono gli altri testi di accusa che a nuovi risulta abbiamo seguito no no ma se ma sul quale non c'
è stata rinunciabili ormai noi da seguire sia inserito il collega con riferimento all'impedimento del ventisei poi il cinque di novembre
Mi scusi cosa interrotta anche le chiedo scusa signor perlomeno dicemmo ecco mi inserivo per dire classe il ventisei c'è già questa difficoltà di mantenere ci potrebbe essere questa difficoltà di mantenere questa impostazione di lavoro perché mi si dice che
Giuffredi forse potrebbe non venire per Bernardoni c'è un problema di difesa pro Dini per Baratta forse non ci dovrebbero essere problemi finora
No per barattare invece il difensore impedito si troverà ricoverato in ospedale questo è quello che mi ha ancora
Voi sia pure è un programma che noi facciamo insomma
Così allora se invece in cui
Anziché passare già programmati udienza successiva incominciamo a vedere quali sono gli altri testi sui Marani riunite successiva comprende gli ultimi testimoni che questa officina intende escutere poi viene in un
Tutto il resto quindi indicando i nominativi poi si scrive affermando che il ventisei ottobre keniana ventisei ottobre poi a che cosa si dica e si ridurrebbe a questo signor Presidente a sentire Nicoletti posso
Possa intervenire un attimo in tardo Nietzsche la interrompo
Io faccio presente anche che il Tersani Colette anche collettive anche teste della difesa Tonna e siccome
E sembrava volesse ha rinunciato dalla cui la
Chiedevamo se fosse possibile sentirlo poi
Con i testi della difesa o comunque non farlo venire a proprio lunedì perché si tratta comunque di preparare un esame che non è
Un semplice controesame
Comporta la necessità di rivederlo il programma della prossima udienza altrimenti ci vediamo qua ci salutiamo ci può anche far piacere salutarci un giorno e non teneva udienza ma l'udienza in concreto salta
Quindi ventisei ottobre ma invece parametrato cercando di far rientrare in questo udienza gli altri testi che si stava cercando di mettere su un'udienza del cinque novembre perché è evidente a questo punto mi sembra di capire che noi non riusciremo a sentire né varata né Bernardoni nei Giuffredi Nicoletti c'è questo punto interrogativo dobbiamo vedere come organizzarci e allora sentiamo i testi e questi rimandiamo a una successiva udienza ecco signor Presidente il problema è che i testi successi
In realtà per quanto riguarda i testi successivi sono il maresciallo Cucinotta Schiara Angella e Tangorra come polizia giudiziaria e testi laici maestri Ferracuti e mai Mattioli i tre testi di polizia giudiziaria e nella giornata di lunedì hanno dell'difficoltà quindi il mio problema è quello e a quel punto lì trattandosi oltretutto di deposizioni che sono tutte omogenei perché riguardano l'unico diciamo sedimento della della tutela Tione processuale poteva avere un senso tenerle tutti assieme altrimenti io posso anche far venire i tre testi laici ma sempre bisogna andare al cinque per i tre componenti della PG che nella giornata di lunedì mi hanno rappresentato loro difficoltà
Intanto sentiamo i tre testi narici
Intanto sentiamo i tre testi da specifiche per il successo CPT
Presidente però mi scusi è solo per rappresentarle questo che forse nella mia esposizione non è stato chiaro è abbastanza complicato
Gestire questo processo la Procura sta cercando di
Essere tempestiva nelle citazioni questo disse
E qui no voglio dire che questo disservizio si crea perché
Perché vengono preannunciati controesame che non vengono svolti questo è io sono stato costretto a rinviare due discussioni importanti e già pronte per la giornata di oggi si è creato un effetto a catena mi dispiace molto
Pubblico Ministero scudo scusi Presidente volevamo solo dire che il controesame che è stato preannunciato così lungo
Era poteva essere relaziona lungo interrogatorio giusto dottor Bondi interrogatorio dottor Bondi o se al contenuto da chi l'ha interrogato e noi non abbiamo fatto domande
Perché voglio che si procedesse ad annientare accenni polemici sarebbe sempre meglio
Dunque va bene
O polemiche non nell'organizzazione della delle udienze noi abbiamo seguito
Quelle che anche in sostanza l'impostazione di accuse non poteva che essere in questa maniera c'è stata l'attenzione dell'accusa c'è stata anche
L'attenzione la disponibilità di tutti i difensori devo dire che poi
Sit-in possa essere preannunciato un controesame che poi appunto non viene svolto perché al momento non si rilevano elementi
Questa è anche vero che e fondata questa
Non si poteva sapere eccetto nelle difese neanche chiaramente il Collegio poteva sapere come si sviluppava l'esame del dottor Bondi in presenza peraltro di verbali già acquisiti dell'udienza di Milano e in presenza di
Una possibilità di indicazioni di carattere tecnico che già a Milano il dottor Bondi non aveva potuto dare d'altronde obiettivamente a prescindere dei rilievi che avevano fatto i difensori alla scorsa udienza il programma di lavoro dell'udienza di oggi come era stato previsto era indubbiamente molto pesante
Questo però faccia parte del passato perché altri stiamo facendo un'altra udienza e stiamo cercando di programmare il lavoro prossimo nella maniera più tranquilla possibile allora
Ripeto siccome il discorso di tenerle due udienze alla settimana non è dettata da un desiderio di di di corsa di fretta o non so di che cos'altro
Ma proprio di poter distribuire il lavoro in una maniera adeguata e coerente allora se l'udienza il discorso è questo se l'udienza prossima deve essere un'udienza in sostanza è solo formale allora
Non ha senso
Poiché i però ci sono testi laici e anche ufficiali di polizia giudiziaria
Niente esclude che senza dover fare delle
Delle udienze
Insomma che distruggono tutti si possa però parametrare il lavoro tra il ventisei il cinque novembre distribuendo
I testi da sentire insomma
Guardi signor presidente Luisa provini effettivamente si determina questo problema per l'esame di Bernardoni perché è stata una cosa che è stata preannunciata dal Pubblico Ministero però vorrei sentire un certo punto la difesa veri
E ma lei ha saputo qualcosa dal suo collega
Io ho avuto Presidente una telefonata dove mi è stato detto dall'avvocato Ghirardi non posso venire stamattina o l'ho avuta
E mi puoi sostituire volentieri nulla Russo io ho chiesto dando ad esso opera sms come siamo d'accordo le due liste testi del ventisette del ventisei e del cinque ovviamente sempre che il pm nomi debba dire come devo fare i conti interrogatori come sembra non va bene vorrei fare quasi a livello cominciato io oggi appare o ha revocato la prego non facciamo polemiche perché dobbiamo rendere
No
Va bene ma è un disco ma è una
Ma mi pare che è un discorso concluso questo no perché altrimenti ritorniamo è un discorso concluso il suo
Allora facciamo in questa maniera adesso far sentiamo il teste che dobbiamo esaminare nel frattempo i pubblici ministeri così vi erano la possibilità per il ventisei ottobre di inserire qualcuno degli altri testi e poi facciamo il programma successivo va bene facciamo in questa maniera
Siamo
Forse
Conservare
Sei anni
Non accessibile
Don Ruggero
Udienza
Caro Presidente
Chiedo scusa
Sette Giuffredi
Che io difendo anche perché
Patteggiato avevano in questo processo non può venire vede perché ha subito da una grande operazione al capo e può però conta di poter venire in cinque novembre va bene
Grazie
Grazie
Franco ladro
Va bene
Lettorino ventotto gennaio mille novecentocinquantotto
Presso la presunta lo scoop per esservi a Monterosa novantuno Milano
Grazie
Grazie signor presidente buongiorno dottor ladro dunque le chiedo innanzitutto se vuole precisare le l'incarico ricevuto nell'ambito del gruppo
Parmalat le date il contenuto i più in generale diciamo se vuole anche precisare proprio la natura del rapporto contrattuale con l'amministrazione straordinaria
Sì noi siamo stati invitati come fra il suo Tosku presa a presentare una proposta per la ricostruzione della posizione finanziaria della colpo Parma finanziaria e per la verifica di quanto di questa posizione finanziaria che era disponibile dal l'avvocato Sciumé e dal dottor baracchini il dodici dicembre del due mila tre
Abbia avuto un incontro a Collecchio con l'impegno di presentare una proposta entro luglio successivo
Abbiamo mandato questa procura proposta che prevedeva una parte economica una parte un programma di lavoro
Il giorno sedici di dicembre siamo stati chiamati nel pomeriggio e abbiamo incontrato ho incontrato il mio collega abbiamo incontrato prima il dottor Angiolini per circa un'ora dove abbiamo spiegato più in dettaglio come avremmo svolto l'incarico e poi il
E poi la dottor Bondi il quale poi ha formalizzato con la sua firma la proposta
In quel momento col buon dirà già diventato a mi sento legato il Presidente della Parma finanziaria
Quindi la prima parte di questo incarico si è sviluppata secondo queste linee
Al termini questo prima parte che si è conclusa con il con un rapporto che abbiamo immesso in bozza più bozze diciamo ma la bozza diciamo l'asse la parte finale è stata è stata consegnata credo il sei o sette di febbraio del due mila e quattro
Sono susseguiti una serie di altri incarichi
Per sviluppare il lavoro che avevamo iniziato in questa prima parte questi incarichi hanno avuto per ore oggetto la ricostruzione di tutta l'attività che vari istituti di credito hanno avuto negli anni precedenti al di forte con la Parmalat la e costruzione di tutta una serie di attività svolte presso alcune società laggiù
Quantificazione dei saldi astrattamente revocabili e più in generale
Tutta una serie di documenti di analisi che poi sono stati forniti al agli avvocati della della Parmalat in amministrazione strane prima e della Parmalat S.p.A. dopo nell'ambito delle cause risarcitorie revocatoria
Dal punto di vista economico la noi non abbiamo avuto nessuno pagamento relativamente quota lite o altre cose questo genere dal nostro nostro i termini contrattuali dell'accordo prevedevano il pagamento delle invece nostro né sulla base delle ore svolte e quindi noi mensilmente
Producevamo al la mi se c'è l'ospedale primarie alla la messa alla prova spadone poco un consuntivo delle ore e queste venivano poi remunerate secondo una tariffa che era stata stabilite inizialmente
Quindi mi sembra di capire che non ci sia nessuna relazione diciamo tra la vostra remunerazione e gli esiti diciamo delle cause intentate dell'amministrazione straordinaria
No assolutamente no anzi da questo punto di vista al dottor Bondi quando ci diede l'incarico fu molto specifico nel
Nell'incaricare nel nel darci
Come Guida Generale il compito di ricostruire i fatti così come risultava dei documenti che Mammano ci vengono forniti
Lasciando poi all'Hui e ai suoi altri consulenti quella di contestualizzare questi questi fatti nel nella più ampie vicenda della Parmalat
Senta nel corso del tempo voi avete depositato numerose relativo numerosi reporter ecco le chiedono innanzitutto se lei conferma diciamo integralmente il contenuto diciamo di questi documenti che sono stati getto di formalizzazione sino agli ultimi che risultano depositata qui siti diciamo dall'autorità giudiziaria e cioè quelli depositati nei primi giorni di ottobre del due mila e nove
Sì confermo il contenuto di tutti i report che abbiamo e messo che ho firmato io personalmente in quanto capogruppo del
Di questo team che ha fatto questo questo
Rita indi lei li ha firmati tutti tutti quanti tutti report che sono stati oggetto di acquisizione sono posso sono sottoscritti da lei dottore ladro
Non solo sono sottoscritti ma vi ho partecipato in maniera
Più o meno significativa comunque io ho passato fisicamente a Collecchio tre anni
Per poter appunto essere su campo tutti i giorni e poter quindi scrivere questi documenti con la poco i miei collaboratori Clemente raccoglievano informazioni e mi aiutavano in questo lavoro che è stato quantitativamente molto rilevante
Ecco proprio in considerazione delle diciamo dell'avvenuto deposito di tutti questi report io ovviamente ometterò di ripercorrerli analiticamente Emily etero soltanto farle alcune domande di carattere generale diciamo su alcune questioni che credo possa valere la pena diciamo valorizzare in questa sede
Innanzitutto le chiedo diciamo di quantificare in via definitiva quella che era l'entità dell'indebitamento reale al momento del default
L'ora indebitamento totale infine abbiamo riscontrato mentre forte era superiore quattordici miliardi
Di euro comprendendo in questo evita mento sia quello relativamente al debito finanziario che quello che mi relativo al debito commerciale
Ecco lei si ricorda anche quante risorse finanziarie assorbito il gruppo Parmalat negli anni che hanno preceduto il default e come sono state utilizzate queste risorse finanziarie per evitare di dare dei numeri precisi posso prenderlo autorizza
Allora li leggo dalla relazione sulle cause insolvenza che un documento a cui ho partecipato a anche se è una produzione del del commissario studi viario ovviamente ho partecipato alla alla produzione dei numeri che quello d'origine a questo documento
Ora sostanzialmente l'incremento dell'indebitamento di dieci anni che vanno dal mille novecentonovanta al due mila tre e di tredici milioni virgola due milioni di euro appunto
E questo questura questi orientamenti dell'indebitamento si è è stato utilizzato secondo quanto abbiamo potuto accertare per acquisizione di partecipazioni tre milioni e otto per
Acquisto di capitali fisso un milione e seicento mila parliamo sempre di scusa chiedo scusa tre miliardi otto per acquisto di capitale fisso un miliardo e seicento milioni per interessi passivi e Commissioni cinque virgola tre miliardi per dividendi tre miliardi per imposte pagate novecento milioni e poi ci sono uscite non documentate occupo uscite che sono state effettuate a fronte di servizi per il quale non abbiamo trovato evidenza oppure per servizi per i quali
Non è si è andati contro oggetto sociale per due di dura due miliardi di euro il totale per inquadratura resto un miliardo di reddito operativo che è quello che deriva
Dal dalla
Che il miliardo di Trento operativo che abbiamo ricostruito attraverso il sistema guerre
Senta voi avete anche diciamo quantificato il costo del debito
Sì non abbiamo spazi quantificato in cinque miliardi cinque virgola tre miliardi di euro il costo del debito
Senta
Avete depositato diciamo nell'ultimo proprio negli ultimi tempi un report sul Venezuela io vorrei occuparmi in questo momento del bene il suo è la
Le chiedo innanzitutto quelli era la situazione delle Società venezuelane al delle del del gruppo Parmalat ovviamente al momento del default
Allora
Il la le società venezuelane erano composte da una capogruppo che
Parma Venezuela e in uscita operativa in dura che poggiano cita minore gelaterie
Le società venezuelano aumenti delle folta aveva un debito di cento se di finanziarli centosettanta miglia milioni di dollari
E nel momento in cui è stato fatto il il DEF al momento il default quindi al momento in cui è partito il concordato il loro il valore del patrimonio netto di questa città è stato portato uguale a zero
Non solo ma nel momento in cui è stato fatto il concordato e quindi questa società è stata trasferita dall'amministrazione straordinaria alla nuova Parmalat è stato fatto Fondo che va dove morì dovrebbe sentono e sessanta milioni di euro a copertura dei rischi che erano impliciti nel nel nel valore di questa di questa società
Senta la redditività del delle società redditività operativa delle società venezuelane è stata influenzata dei cosiddetti contributi bon latte
Ecco le chiedo anche in che misura e con quali modalità
Allora spiega un attimino che cosa sono i contributi Boratto contributi polacca erano delle registrazioni contabili che varie società del gruppo facevano quando affine hanno al fine dell'anno no il loro risultato economico era tale da non permettere la continuità aziendale e quindi da rischiare di portare oppure anche soltanto da dimostra una perdita nel conto economico della società
A questo punto venivano vorrei fatte queste registrazioni sotto varie voci a volte erano contributi per il marketing a volte era un contributo e per spese di sviluppo cosa di questo genere
Erano in gran parte registrazioni soltanto contabili
Qualche volta a fronte di queste registrazioni veniva anche ha fatto un flusso veniva anche porre apportato un flusso di cassa per Clemente le società non erano autosufficienti
Un flusso che tuttavia non arrivava mai da questa bolla questa città Bona perché la città vola non aveva cassa non abbia neppure un conto corrente
Quindi questo quando prende contributi buona quindi parliamo di di registrazioni contabili che servivano per migliorare risultato d'esercizio
Sia la Parma Venezuela sia l'indurrà ca hanno avuto negli anni queste dice hanno ha portato i loro bilanci loro conti economici questi contributi bon latte in in varia misura per esempio nel nell'anno due lei nel due mila uno la Parma del Venezuela ha portato dei contributi Pennella nel per interessi attivi di quindici milioni e diciassette di sette milioni di dollari nel
Mille novecentonovantanove sono stati portati a livello di utile operativo per esempio uno dei contributi per undici milioni
Con la motivazione ottanta per cento bolla riconoscenti Bacco ottanta per cento i costi di marchi giusto inutilità in durata del mille novecentonovantanove
Nel mille novecentonovantanove sono dei contributi altri dieci milioni per con la motivazione Bonazzi accollo al settanta per cento la differenza tra le sul fatto storico e valori correnti a causa dell'inflazione quindi venivano date delle motivazioni di questo genere per per contributi per queste reti stazioni contabili
Risultano anche diciamo ricavi per vendita di latte da indurla che a Bonlat che lei ricordi
Sì c'erano anche delle in quell'anno per esempio ci sono state ventilate da indurla Cabo un latte per dodici milioni Bollate era uscita che abbiamo poi potuto
Orario quanto nostro lavoro di fatto era un un
Una città che non aveva alcuni non aveva alcun attivo non aveva alcuna attività effettiva non aveva neppure un conto corrente
Quindi queste vendite erano fittizie queste vendite non non abbia mai potuto attribuire a queste vendite un effettivo servizio reso e quindi non abbia mai trovato nessuna documentazione che dimostrasse queste vendite erano state effettivamente svolte
Senta le risulta anche diciamo che le società venezuelane abbiano ricevuto dei finanziamenti da Bank of America
Sì hanno ricevuto dei finanziamenti da buon da me incontrarci per il tramite di ed da Bank of America per il tramite una scelta in Irlanda quelle su mi sfugge il nome Eurofood foot grazie
Eurofood Eurofood chiedo scusa frutto
Ecco in relazione a queste operazioni finanziarie per quanto lei ricorda le condizioni reali dei finanziamenti e la concreta destinazione dei fondi erano rispondenti alle clausole contrattuali
In questo momento non ricordo ma ricordo che nel nostro report su Venco Americhe tutto ben specificato quindi fare vorrei far riferimento col coscritto che sicuramente più preciso di quel che potrebbero in questo momento
Per quanto riguarda i contributi bollette di cui prima parlava comunque le registrazioni con identificativo bon latta nella contabilità delle Società venezuelane riguardavano sia Parmalat Venezuela che indù latte sì
Senta lei può riepilogare molto brevemente i costi delle commissioni pagate alle banche per i finanziamenti in generale questo ritornando le cause e dell'insolvenza quindi abbandonando il comparto venezuelano e ritornando diciamo su una valutazione di carattere generale del consolidato
Sì non abbiamo quantificato il totale dei costi delle commissioni bancarie pagate in cinque virgola tre milioni c'è una tabella sulla relazione del caso insolvenza a pagina trentuno dove dal mille novecentonovanta al due mila tre abbiamo quantificato in cinque virgola tre milioni miliardi chiedo scusa cinque virgola tre miliardi il l'ammontare del degli oneri finanziari e della e delle delle commissioni pagate dalle Balestri tre agli istituti di credito
Senta nella relazione sull'indebitamento del gruppo voi mi avete anche analizzato le differenze tra il debito dichiarato in Bilancio e quello ricostruibile dagli istituti finanziari ecco io le chiedo semplice mentre se vuole diciamo illustrare molto brevemente molto sinteticamente rinviando ovviamente al report per diciamo delle argomentazioni più approfondite ma in modo particolare se vuole spiegare quale metodo è stato seguito in questa ricostruzione
Allora non siamo partiti di questa ricostruzione da dal debito così come era indicato in bilancio e fin dai primi momenti il nostro lavoro abbiamo capito che il debito in bilancio che aumenterà ampiamente sottostimato
E quindi ci siamo rifatti ad altre fonti
E siamo andati a vedere primi tutto la Centrale rischi della Banca d'Italia che cosa diceva a proposito di questo la condivido questo dato è stato ricavato attraverso
La richiesta diretta la cena alla Banca d'Italia che ci ha foche ha fornito il Visco un dischetto con dentro tutte le informazioni relative le città italiane
Per quanto riguarda poi la scelta estrema abbiamo fatto un lavoro che ha riguardato abbiamo richiesto alle alle banche per su quale questa città estremo affidato comunque ricevono finanziamenti di comunicarci
I saldi e per quanto riguarda i bond abbiamo siam partiti a Bloomberg per avere una informazione di quello che era l'indebitamento di dei bond in più abbiamo poi attraverso delle verifiche presso la
Sedi di Collecchio e la sede della Parmalat Finance Corporation migli in in Olanda abbiamo recuperato tutti i gli offrì memorandum che rappresentati erano stati proprio prodotti quando questi bond erano e mi sì quindi complessivamente la la la ricostruzione di questo lavoro emersa la tabella che troviamo pagina dieci dove appunto sappiamo l'indebitamento complessivo del del del gruppo
Questo è stato fatto dal
Due mila tre dal dal novantasette al due mila tre perché in
Prima del due mila tre non siamo riusciti le la lana
Questo lavoro di ricostruzione era era troppo complicato non tanto nel costruire quantitativa che è stata fatta quanto piuttosto l'attribuzione temporale del del debito negli antecedente novantasette
Senta dottor l'anno vuole precisare il dato complessivo sui prestiti obbligazionari e sui Private placement che risultavano emessi al diciannove dodici del due mila e tre
Allora per quanto riguarda i prestiti obbligazionari comprese le preferisce era emesse dalla capital fasi di Malta queste non o poco meno di dieci miliardi
Per quanto riguarda il PRAE perplessi mente emessi questi era un milione un miliardo e quattrocento mila dollari circa un miliardo e cento milioni di euro
Senta in tema di rilevazione diciamo delle delle patologie il rapporto tra immissione di ribes fatturato complessivo consentiva diciamo di rilevare degli elementi diciamo incoerenti
Però sicuramente facendo un confronto fra l'ammontare delle Riva che venivano normalmente emesse dalla società e il fatturato della Società poteva essere rilevato un'incongruenza tra i due valori perché
Ipotizzando un tempo di incasso medio di ma anch'i cento giorni se essi fossero utilizzati in questo tempo medio di incasso per stimare partendo dalle dal dal delle Riva il ricca i ricavi della
Da questi sempre stati molto superiori viceversa se si fosse andati alla rovescia il numero delle Riva presentate è sempre stato di gran lunga inferiore quindi questo sicuramente
Un indice
Bregenz facilmente calcolabile perché poteva essere utilizzato il Bilancio d'esercizio così come ha fatto
Che era sicuramente Davoli c'è un'incongruenza tra altre due valori
Corrisponde al vero che nel due mila e due le missioni delle Ribera per un valore tre volte superiore al fatturato
Sì
Senta
Dunque per quanto riguarda diciamo gli elementi tutte le anomalie le patologie dei bilanci Si tratta diciamo di elementi che lei ha riportato usciamo no sono oggetto di analisi nel report le chiedo ancora una volta si riconferma io metterei diciamo di andarle a rivedere analiticamente così le confermo
Ancora un paio di cose per quanto riguarda diciamo all'epoca più risalente voi vi siete occupati se non ricordo male anche della di qualcosa che di afferente alla quotazione in Borsa le chiedo soltanto diciamo di riferire quale fosse la luce diciamo degli accertamenti che voi avete espletate le condizioni del gruppo Parmalat al momento della quotazione
Beh e il gruppo Parma tal momento e la quota sentite dire del due mila tre o del novanta mi scusi del novanta
Mio centottanta ma sulla base delle di quello del lavoro da noi svolto il gruppo Parma tra il mille novecentonovanta quando diciamo fu quotato o meglio quando la Parma a spasso comprata da una società
Allora già votata la Finanziaria Centro-Nord era che secondo con le nostre i nostri cari non le nostre valutazioni la società era già li aveva già era già in perdeva c'è un deficit aveva già delle grosse di problematiche di carattere economico e finanziario
Lei ricorda se fu dismesso il polo televisivo e per quali ragioni
Sì il Polo quando la la
Parma sfatto fu acquistata la finanza nel Centro-Nord società quotate quindi la palma spandimenti una contro l'atto di quotata
Per favore se si vuole parlare
C'è tanto spazio possono andare all'esterno dobbiamo seguire
Dicevo quando nel mille novecentonovanta la Parma spazio qua visita da fu comprata dalla finanziario certo Centrone diventano a contratto di quotata a quel punto il le attività o di on
Colleghe che riguardavano la la
Della televisione quindi rinviando i distretti Visio furono vendute a una città posseduta dalla famiglia Tanzi meglio me salta
Senta un'ultima domanda dunque voi avete avuto modo diciamo di lavorare sul sistema quota reporting
Spreco lacca COER sì
Chiedo appunto se avete elementi diciamo se avete in un qualche modo acquisito elementi che consentano diciamo di verificare chi potesse averne accesso al di là diciamo delle password legate diciamo alla all'accesso informatico
Ma il sistema Cocu R e il sistema gestionale che permetteva mensilmente di ricevere e di aggregare tutte le i risultati economici industriali delle varie città industriali in tutto il mondo qui di chi aveva accesso a chi leggeva che avesse letto il sistema il il risultato del consolidato H quei Arre si sarebbe reso conto che l'utile operativo della Parmalat che era molto ridotto molto basso
Difatti noi nel nostro lavoro siam partiti dallo questa riconciliazione tra la Cocu R e il Bilancio e lì è stata una delle prime incongruenze che abbiamo rilevato fin dal primo giorno il diciotto di di di dicembre del due mila tre quando arrivammo impari
La conoscenza del dell'H cui AR era diciamo comune conosciuto
Mamma gran del numero di persone l'intero di Parmalat per il semplice motivo che
Di esso se ne parla ampiamente siano i comitati di controllo interno e quindi quando questi che portano al Consiglio amministrazione consegni estrazione e quindi i era conosciuto a tutti livelli la l'esistenza di questo documento
Per quanto riguarda l'accesso c'era una lista di persone adesso non ho qui come questa lista quindi non non ho il la non posso non non ricordo i nomi completi deinde di Colorno accesso e quindi aver possiedono la Parmalat ma certamente la conoscenza dell'esistenza di co questo documento di questo questo documento che realtà era uno strumento di controllo interno era nota a tutta la struttura della Parmalat
Era possibile al di là dell'accesso informatico avere anche in formato cartaceo i dati contenuti nella Cacu R.
Sì
Bastava farne richiesta
Presumo di sì
Gli amministratori voglio dire appartengono ai soggetti gli amministratori esecutivo indipendenti o i dirigenti dell'azienda sono soggetti che hanno titolo per chiedere i dati contenuti nella Cacco R.
Sì
Non ho altre domande
Chi vi ha detto dell'esistenza c'è in Parmalat quando voi avete detto praticamente ricevuto questo incarico è stato il giorno così collochiamo anche di un tempo
L'incarico allora l'incarico ed ebbe il giorno che c'è stato come staff conferito al dottor Bondi è stato il sedici dicembre del due mila tre i primi e c'è
Essi quindi dei primi esami della documentazione che quindi per dare un primissima una primissima valutazione al dottor Bondi quando sono iniziati
Allora il lavoro
Su sul campo iniziato due giorni dopo l'esatto diciotto di dicembre e noi abbiamo fatto un primo reporting la sera del diciannove dicembre dopo che
Eravamo stati a vedere le carte di lavoro della diversità e revisione Grantorto e dopo che avevamo già appunto cominciato vedere questa incongruenza tra la Cacu R
Il bilancio d'esercizio dello il bilancio consolidato della società ecco quindi queste valutazioni del diciannove che sono state poi trasfusa in questo famoso comunicato di cui è stato fatto cenno anche in sala stamane
Le ha dette attinte dalla documentazione in prevalenza custodita presso la green Tortona e anche
Consultando con il sistema guerre sì noi abbiamo lavorato avrà un malato con due team in quei giorni uno a Collecchio dove appunto eravamo partiti per più capire come lei come col come come parte come cosa c'era anche perché noi siamo arrivati lì senza conoscere nulla della Società ovviamente io non mi ero mai occupato del gruppo Parmalat prima di quel giorno lì
Quindi avrà siam partiti con un gruppo che ha cominciato a lavorare sull'h Quero e quindi
Ha cercato di capire la differenze le differenze che c'erano fra quello che dava la Cacco R. quindi è stato industriale del gruppo e quello che riportava il bilancio consolidato
Il giorno diciannove io per con un altro gruppo ci siamo recati presso la società di revisione Grantorto al
Per poter visionare e prendere conoscenza delle carte di lavoro
In realtà eravamo andati per prendere visione della cartina vorrà Parma spazi
Perché loro erano revisori della Parma spalla parlano sotto lanciamo la la capogruppo industriale una delle due capogruppo industriale in realtà non avevano con le carte ci misero disposizione alle carte di lavoro della bon l'atto e del lavoro con l'ha fatto da loro e lì visionando queste carte questo questo loro lavoro l'avremmo la la percezione netta che tutto l'attivo della bolletta non esisteva tra troppi nella mattinata prima che noi iniziassimo lavoro era stato pubblicato un comunicato stampa da parte del Ministro della Parmalat né a quell'ora non con la Parma sfa
Nella quale si diceva che la Bank of America aveva
Aveva disconosciuto l'esistenza di un conto corrente e di un conto titoli per complessivi circa quattro miliardi di di dollari
E la sera quando noi tornammo a Collecchio devo dire molto preoccupate ovviamente
Tornammo a Collecchio per comunicare al dottor Bondi che in realtà tutto il bilancio della parte otto l'attivo del Bilancio Della Bona Terim insistente
Mi pare
è sfuggito mi sono un attimo c'erano delle voci stato fonemi sono attimo distratta le chiedo scusa dottor ladro ma vorrei ripetermi passaggio quando secche che riceve questa comunicazione per cui il conto di bravo di Boffa non esisteva o comunque non c'era
Nulla
Beh io lo apprendo dal comunicato stampa dalla qualità stampa che è stato emesso dalla Parmalat lampo io credo la se ricordo bene la mattina del diciannove
Il nove e quindi poi voi vi recate presso la Grant Thornton e qui dati consigli allora i conteggi a conferma di questa dichiarazione e in più avete ulteriore acquisite ulteriori informazioni sempre negativo
Sì noi ci saremmo Giamol programmare di recarci comunque presso questo cedere revisione Grantorto per visionare queste carte di lavoro il fatto che questa Maxwell a me nella mattinata fosse stato emesso questo coricato ovviamente
Si è andato poi ad aggiungere a quello che noi abbiamo trovato revisionando queste carte di lavoro dove abbiamo avuto l'evidenza che tutto l'attivo di questa città che ammontava a circa otto miliardi
Dietro e quindi l'ottanta per cento circa di quello che l'attivo della Parmalat a quel tempo era sostanzialmente inesistente lei ha partecipato a questo esame di questi documenti tre già nato anche lei fisicamente con santista collaboratori
No sondato io sondato personalmente sono più personalmente quella mattina con il mio gruppo dico di collaboratori a vedere questo queste carte di lavoro a parlare con il revisore è giunto a questi risultati perché qualcuno a
Lei gliela rappresentato o è stata comunque una elaborazione nata darà lettura delle carte da parte sua e
Ed è stato quindi complessa la lettura di queste carte e l'evidenza di questi dati
No sono stato io che ho parlato direttamente sia compendi col dottor spenga col dottor Bianchi col dottor Verde che erano i tre revisori che in quel momento erano presso la gran portoni che erano io diciamo il gruppo
Di preavviso il principali della della Grantorto
Il per il cliente Parma quindi opaco ho visto io fisicamente quelle carte di lavoro e mi sono reso conto io con i temi con l'ABI che ma ero fisicamente negli uffici tra Grantorto sotto io negli uffici Grantorto visionare queste carte quindi non è
Ho detto da nessuno ce li ha presi lei leggendo questi documenti ed è stata una lettura complicata cioè voglio dire questi dati aggiunti poi all'H coerente erano complicati hanno richiesto una complessa valutazione o comunque erano dati abbastanza al mari
Ma noi abbiamo spazi imperioso rimasto subito stupito innanzitutto quando mi hanno dato questi documenti la prima cosa che mi ha stupito è stato la forma del conto economico questa era uscita industriale questa uscita finanziaria e il conto economico invece era previsto
Otto sotto forma di uscita industriale quindi sondato a vedere subito questi ricavi industriali che non riuscivo a capire come poter esserci dei ricavi industriali
Da attività industriali in uscita finanziaria e la prima operazione che è venuta agli occhi era appunto questo della venti o di di una quantità rilevantissima di latte in polvere
La cosa è sembrata subito inverosimile per varie ragioni primo le quantità erano veramente rilevantissimi secondo c'è una triangolazione tra la vostra tra la Nuova Zelanda e una compra una società a Singapore
I documenti di trasporto e di le fatture non indicavano per esempio neanche dove dovevano essere pagati questi fondi
Gli stessi documenti trasporto era molto semplici non non c'erano non c'erano dati che fossero
Che sembra sono vere insomma sembrava molto inverosimile
Io personalmente a questo punto ho chiamato il dottor Verde
E io ho chiesto ragione di questa di questa di questa operazione di questo ma
Insomma se qualcosa mi sapeva dire di questa operazione troverebbe la Grantorto
E lui mi raccontò che anche lui questa operazione era rimasta d'aveva avuto dei dubbi quando l'ha vista tant'è che ne aveva parlato con
Suo capo che credo stiamo fosse o bianco Penco adesso non ricordo quale dei due dei due partner a Grantorto
E assieme erano andati ad Apa parlare con il cavalier Tanzi di questa operazione dopodiché la cosa è andata Bazerla Raffa insomma l'ha finita lì e quindi la quell'operazione era rimasta così quindi questo sicuramente fu la prima operazione
Poi la seconda scorrendo sempre le carte di lavoro l'altra cosa che ci colpì fu l'ammontare dei titoli riacquistati
Anzi l'ammontare dei titoli l'ammontare dei titoli acquistati Rizzuto i titoli
Nel bilancio della bolla ce l'ha dei titoli di società Karan concorrenti della Parma quindi erano società che
Vendevano l'arte che ero nel problema nelle nel business dell'arte il che ovviamente era già di per sé nessuna stranezza perché la Parma finanziari sui concorrenti
Questi titoli poi erano tutti a valore nominale anche titoli che venivano dati per acquistati sul mercato erano tutti a valore nominale anche questo
Diciamo una cosa intero simile che che uno complesso Michele un titolo non si Titolo terzo produttore do fisso ma anche sempre un quarto titolo non abbia un movimento cost tante questo impossibile che che si trovi a Parma al su chi possa comprarlo nominale è veramente difficile che tutti si possono comprare sul
Mercato dei valori nominali è veramente complicato
Poi c'erano circa due miliardi e ottocento milioni di titoli acquistati anche quest'
Un'informazione che non è precipua da nessun altro documento nel Bilancio Della Parma trascritto nessuna parte che la Parma creare acquistato questi titoli
Quindi vedendo un po'tutte queste operazioni c'è e parlando con i miei colleghi che arricchenti riscontravano queste differenze piuttosto rilevanti
Tra l'Arco guerra il bilancio consolidato ci maturando la convinzione che quel tutto quello che c'era su quel bilancio li nell'attivo cioè non aveva non non esisteva non c'era e quindi pubbliche decidemmo quindi di tornare torna io personalmente a Collecchio informare dottor Bondi la sera stessa e poi di lì chiaramente il nostro Progetto cambio anche sia ritmo che ovviamente quanto diciamo anche scopo del del lavoro da questo punto di vista
E chiedo altre due-tre cose dottore mi ha mi ricollego questo il sistema anche acqua era invece a lei ha da chi viene rappresentato c'è chi le disse dell'esistenza di questo sistema chi lei spiegò come si poteva accedere
E quindi chi l'ha assistete nell'acquisizione di queste informazioni se e se è sempre quello stesso giorno
Allora la
Riprende
Conoscemmo diciamo lotti la Cacu R. furente diciamo come funzionava il sistema di rapporti industriale fu una delle prime cose che di cui ci informa ma la mattina del diciotto quando cominciamo lavora a Collecchio
Ricordo che parlammo quella mattina sicuramente con il dottor bassi Alessandro Bassi col
Schierarsi ricorda nell'ambito così lo qualifichiamo anche grazie dottor tutto bassi ora la persona operativa che raccoglieva che
Sopra intendeva l'elaborazione di dati che arrivano dalle varie con società controllate e consociate nel nell'attacco R.
La dottor Basso una volta fatte le elaborazioni mensilmente passava questi dati al I direttore finanziario di voto amministrativo che in quel momento lì era al dottor Del Soldato
L'altra persona che abbiamo incontrato quella mattina Bottini esatto allora signor botti che si occupa invece del bilancio consolidato
Il dottor ghiotto chiara l'internal auditor del gruppo che mi fu presentato il sedici dal dal dottor Angiolini è chiara quello che ci aiuto a organizzare il lavoro per attivamente quella mattina lì
Poi premente incontrammo anche tre persone quella mattina ma questi sicuramente nelle tre persone che io incontrai quella mattina e dal quale apre demmo come funzionava il controllo interno e quindi che il controllo che non si sviluppava su tre aree una delle quali era l'attacco verrei quindi
A quel punto un con un gruppo di miei colleghi comincio col dottor bassi principalmente e con turbo occhi anche
A a ricostruire la tutto il flusso dei dati
Al trenta settembre del due mila tre che è la data che la modici o di utilizzare come dato di riferimento
E qui e dopodiché valutare come mai c'eran queste differenze piuttosto rilevanti tra i risultati della COER e quelli del del bilancio consolidato
Però erano dati che emergevano subito
Cioè senza una lettura complicata
Beh la differenza risulto subito evidente perché c'è una differenza che è di circa seicento milioni tra il il dato che emergeva dall'attacco R. il dato che si poteva ricavare del bilancio consolidato quindi sicuramente
Un un un numero importante
Ha chiesto conto a qualcuno delle persone che erano lì presenti di queste evidenze macroscopiche di quelli che l'avevano aiutato in quel momento
Sì chiedemmo spiegazioni del perché c'è una differenza così rilevante e devo dire quella giornata lì non non ci furono date le grandi spiegazioni ci disse mali circa luce pre-parto finanziario che quello che guadagna mi ha maggiormente ciclo dati di spiegazione di questo tipo spiegazioni che poi credo aver riportato anche nel mio report del sette di febbraio del due mila quattro
Le difese prego Lorenzi Buonasera dottor Raniero avvocato l'Assemblea
E
Le volevo solamente chiedere
Un paio di precisazioni lei prima quando
Il Pubblico Ministero gli ha chiesto qual era stato l'utilizzo delle risorse finanziarie da parte di Parmalat ha parlato di
Tre virgola otto miliardi di euro di
Acquisizioni di partecipazioni
E poi ha parlato di uno virgola sei miliardi di euro
Mi pare abbia detto abbia definito acquisto di capitale fisso sì ecco vuole spiegare al Collegio che cosa è questo acquisto di capitale fisso
Allora questo capitale fisso si intendono immobilizzazioni tecniche quindi macchinari
Impianti quindi cose diciamo macchinari impianti acquistati direttamente dalle dalle varie società quindi sono investimenti tecnici
Investimenti tecnici sì spacca e quindi proprio
Quindi stabilimenti impianti macchinari ricerca e sviluppo sì tutto quello che riguarda tutto quello che riguarda la il capitale fisso quindi quello che hai detto letto assolutamente sì
E li porta complessivo quindi era uno virgola sei miliardi di Euro tre tre mila duecento miliardi di
Di lire
Se si grosso modo retto perfetto poi
Un'altra domanda ancora lei è venuto nella speditamente o del suo incarico è venuto a conoscenza di
Episodi di falsificazioni dei risultati dei sistema Cacco R. nella storia e nella vita di Parmalat
Sì ci sono stati delle Agnalik in alcuni casi ricordo il Brasile
Ricordo anche credo il Venezuela per esempio in alcuni casi non tantissimi c'erano delle rettifiche che venivano fatte prima del dell'invio dell'attacco verrei
E quindi voglio dire il sistema Kataweb era un sistema in qualche modo
La Smart ville
Da chi lo gestiva e ciò per avrà
Beh il
Non so se rispondo la sua domanda certamente l'immissione dei dati veniva fatta la periferia era per i figli a poteva anche mettere dei dati che non erano
Corretti se questa è la risposta la domanda invece al centro non erano modificabili questi dati o quanto meno i risultati
Cartacce i
Adesso non
Penso di sì diciamo ragionevolmente poi se poi penso di sì non l'ho potuto non l'ho verificato questo ma SAP conoscendo quel funzionò questo tipo di sistemi al centro poteva anche essere apportata una rettifica centrale che potevamo di ficcare questo questo risultato vado più nello specifico allora lei non è a conoscenza di un episodio di totale falsificazione dei risultati del sistema Cacco R. nel momento di insediamento il dottor Ferraris al posto di Tonna
Da parte di del soldato
No questo no non la memoria non me lo ricordo non per
C'è un episodio che ce lo conoscessi almeno ricordare quindi non va bene grazie non ho altre domande
Posso Presidente
Senta lei ha parlato del sistemo H cui errore sul quale l'anno interrogati pubblici ministeri che lei sappia i revisori avevano accesso al sistema ancora
In linea teorica si perché revisore può accedere a qualunque tipo chiedere accesso a qualunque documento presso la Società quindi
Linea astratta Nino teorica revisore può chiedere l'accesso a qualunque documento
Senta lei a domanda preciso del pubblico ministero che lei ha chiesto se gli amministratori avevano accesso potete avevano accesso all'acqua lei
Dopo una lieve esitazione
Ha risposto su certi una cosa così che voleva dire sì
Ecco lei da dove ha preso questa circostanza come ha dedotto questo fatto
Io l'avevo dunque gli amministratori hanno accesso a tutta la documentazione Nendo delusi tenendo presente che esistono gli amministratori con delega agli amministratori senza deleghe
Certo
Allora
A mia conoscenza gli amministratori
Hanno la possibilità di chiedere informazioni su tutta l'attività della società sia che siano amministratori con delega che senza delega
E quindi la mia risposta sì è stata una risposta dissi in astratto poiché l'abbiamo fatto meno questo non è stato non credo che ha risposto in questo modo al Pubblico Ministero
Come dice il
Non c'è in linea astratta gli amministratori hanno la possibile di far chiedere informazioni sull'andamento della città sia che siano mi settori dipende indipendenti che amministratori con delega
Io ho risposto sì in questo ambito se hanno la necessità di fare dei le posso chiedere questo se hanno mandato a questa domanda se hanno la necessità nel caso di specie di volta in volta
Sì se ritengono utile avere queste informazioni credo che rientri il loro diritto anzi Codice Civile dici che rientra il loro diritto quello di fare questa richiesta
Va bene grazie
Grazie buona sera a controllare
Senta lei gli ha parlato
In un apertura del suo esame
Di un
Complessivo accertamento di debito
Per oltre quattordici miliardi
E a ricondotto se non sbaglio alla cifra di dieci miliardi una di euro un sorta di aumento dell'indebitamento di un determinato periodo storico
Andando un
Pochi non più nel dettaglio perché
Altrimenti mai singoli report poi il dato aggregato si coglie con una certa difficoltà
Quali sono stati di maggiori finanziatori o comunque procacciatori di debito del gruppo
Nel periodo storico che lei ha esaminato complessivamente dalla ditta di Parma
A cui preferisco leggere i dati che abbiamo predisposto così allora
Dei tredici miliardi e due di aumento dell'indebitamento di cui ho fatto riferimento in precedenza
Ne abbiamo calcolato che le banche italiane hanno apportato due miliardi e mezzo le banche estere un miliardo e seicento milioni
Ci sono stati sette milioni e quattrocento di obbligazioni al netto ovviamente dell'obbligazione rimborsate perché prima quando ho parlato i dieci miliardi questo valore comprendeva anche le obbligazioni che nel frattempo era stati rimborsate
E poi un miliardo e cento il PRAE perplesso e altri finanziamenti minori per seicento milioni il totale sono tredici miliardi e due
Ecco possiamo poi andare a seguire
Con una sorta di maggiore dettaglio gli singoli istituti i singoli emittenti oppure dobbiamo fare riferimento
Ad ogni singolo report che è stato depositato cioè riesce a darne un quadro o più in questa sede oppure no
Non abbiamo non ricordo aver fatto un elenco dell'indebitamento di ciascun di ciascun istituto abbiamo fatto dei report singoli su ciascun istituto nel qua nei quali
Abbiamo ricostruito l'attività di questo istituto del singolo istituto il singolo gruppo bancario con la Parmalat
Generalmente dal novantasette novantotto in avanti
Ecco le ho chiesto questa tentativo di precisazione perché ad esempio mia a abbastanza ha colpito una certa
Come dire disomogeneità di esposizione dei dati tra alcuni report in particolare
A ho visto che il report che fa riferimento a banca intesa S.p.A. che è un report definitivo riporta asse non ho visto male a pagina quattro
Una esposizione complessiva di banche intesa alla data del trentuno dicembre due mila e tre
Che comprende diciamo un po'tutti i rapporti che questo gruppo bancario ha avuto con il gruppo Parmalat
Sino ad arrivare alla complessiva somma di circa quattro virgola otto miliardi
E questa somma comprende non solo ad esempio fideiussioni mandati di credito promesso di notte
Ma comprende anche Bond in qualità di Red manager mondo in qualità di Colin manager alla bontà in qualità di dealer
Lei è in grado di fare questo tipo di ricostruzione o lo ha fatto anche con riferimento ad altri istituti
Compro corrispondere
Nel momento in cui ci è stato commissionato di fare il lavoro sui singoli istituti c'è stato chiesto di quantificare quello che era stato il finanziamento che questi istituti bancari avevano concesso direttamente
Alla Palma atte e di
Quantificare anche la partecipazione di degli istituti all'emissione di bond nelle missioni Bond c'è sempre uno o più istituti di credito che hanno dei ruoli diversi
Lei ha nominato libera c'è ma possono anche se avrei in genere ciascuno dei
E quindi abbiamo
Ricostruito l'intero di questa posizione finanziaria in questa esposizione complessiva tutta quella che l'attività degli studi credo quindi
Ipotizzando in astratto quello che la finanza apportata con l'aiuto di quell'istituto e specifico istituto di credito quindi il dato così come l'abbiamo ricostruito l'abbiamo spiegato l'intero ciascuno di questi record non era rivolto a a
Individua a diciamo a spacchettare i due miliardi e mezzo piuttosto che il miliardo sedi più apparato prima dicendo
X milioni sono riferiti a questa banca eccetera inc nel momento in cui abbiamo fatto questi report obiettivo era acque era quello di dire
Questa banca per quanto ha contribuito al finanziamento della Parmalat direttamente o indirettamente tant'è che in alcuni di questi report si parla anche di operazioni
Che non erano presenti operazioni di di che non aveva alcun finanziamento diretto ma per esempio di consulenza finanziaria su alcuni aspetti
Quindi per
Per chiudere scusi per completare la rosa quindi la sommatoria di quei dati li è evidente che non è
Non non può non può essere costruita direttamente con questo dato
Ecco questa precisazione era estremamente importante e interessante la ringrazio quindi ho capito perfettamente dunque il Collegio ritroverà nella parte introduttiva di ogni report
Così come io ho citato la parte introduttiva del report relativa banche intesa
Questo concetto della apporto di sostegno finanziario nel tempo al gruppo Parmalat ed è così per ogni singolo istituto per ogni singolo report è corretto
è corretto tant'è che in alcuni casi troverà chi legge questi report vede che ci sono dei bond che sono espressi in più report perché
Perché da questo punto di vista
Può darsi che per specifiche missioni ci fossero più di un istituto di credito coinvolto nell'emissione
Senta quali sono stati se vi sono stati una pluralità di programmi o altrimenti quale è stato il maggior programma di emissione del debito del gruppo Parmalat
Sicuramente quantitativamente il programma gioire programma MTM che è stato fatto nel due mila uno per un valore di due miliardi di euro
Lei è in grado di precisarne il dato di sintesi della quantità di Bond la cui emissione in una forma o nell'altro è stata curata da se ISA
In questo momento non mi viene in mente però sicuramente sul report c'è
Quindi faccio o rinvio al report
Nell'ambito del dei programmi di missione del debito
Lei è o la
Una società di revisione ebbe un ruolo attivo rilasciando conforme ettaro o altro
Allora non abbiamo esaminato esattamente questa fattispecie ma ricordo aver letto delle delle lettere rilasciate dalle succitate revisione in occasione di alcuni di questi programmi tra cui sicuramente l'MTM
Sempre in merito a discorsi relativi alla revisione lei ha prima citato di avere esaminato direttamente le carte di revisione lei ha trovato significative lacune
Nell'ambito delle carte di revisione oppure le carte di revisione davano sostanzialmente una rappresentazione completa dell'attività di revisione
Io ho visto le carte di revisione socialmente soltanto della della società Bonlat quindi non ho fatto un lavoro perché non c'è stato chiesto e fare un lavoro estensivo sulla sulla sulla visione
Nella fattispecie non ho fatto una verificasse la qualità del ponte lavoro della della Grantorto sulla Boaounat aveva avuto delle carenze o meno
Sette ovviamente il fatto che
Il primo le le lettere di circoli sazio tuttavia ho notato alcune cose primo
Le lettere circo esazione ovviamente erano state non ovviamente io scusa elettrici equitazione era state trasmesse direttamente dalla Parmalat e diano stati ricevuti dalla Parma e quindi non c'era stato
Quello che il fondamento della della procedura di circoli d'azione che è quello che l'accedere bisogna deve riceve direttamente dal capitolo del debitore la lettera di risposta
Secondo la documentazione così come ci è stato riferito sulla base della quale è stato fatto un lavoro era stata trasferibili va trasferita in Venezuela così ci fu detto
E veniva portata in Italia soltanto al momento di fare il lavoro di revisione terzo Bramieri affatto mi riallaccio qualche detto in precedenza sul lavoro sulle sulle consulte da documentazione
è evidente che la documentazione
Così come era prodotta non era una documentazione a mio giudizio adeguata per dimostrare l'esistenza dei saldi di bilancio
Ecco a sostanza un po'anticipato il tema di un'ulteriore domanda
Parmalat nella fase finale della sua esistenza a denunciato in bilancio liquidità per somme estremamente importanti adesso all'incirca tre virgola cinque miliardi
Questa liquidità si è formata nel corso del tempo perché credo che lei l'abbia seguita diciamo nell'analisi dei bilanci
Per una pluralità di anni ecco nelle carte della revisione e in particolare di Bollate perché sappiamo che la liquidità era presso bontà
Lei a trovato oltre al problema delle circolarizzazione
Una
Attività concreta di verifica di questa liquidità oppure ha trovato un'indagine piuttosto sommaria
Beh sicuramente uno del prosciutto di precedenza uno delle procedure di revisione
Più più forti dal punto di vista del del del significato e la richiesta di conferma saldi alle banche
Nella fattispecie la richiesta di conferma saldo alle banche era un documento che era stato ricevuto trasmesso ricevuto dalla Parmalat stesse il che ovviamente rendeva
Al di là del P.O. di quel giusto coma qualche attivamente modesto anzi nullo direi il significato di questa di questa procedura di revisione perché mancava la conferma del terzo la Parma scriveva e simili
E riceva le stesse quindi mancava un elemento fondamentale che qui nel nella con verifica la posta di bilancio liquidità che era circoli trazione
Cambiamo un pochino argomento hanno ce n'è ancora un'altra di domanda sulle
Tracce diciamo di tipo documentale che lei può aver esaminato
Nella nell'ambito delle indagini che lei gli ha fatto nella ricostruzione delle varie operazioni di finanziamento ha trovato traccia di approfondite dew diligence
Riferire che cosa mi scusi riferite alle singole operazioni di apertura di debito
Non capisco dove non comincio domande al dj fatte da chi
Fatte evidentemente dagli emittenti da il da coloro che strutturava no le operazioni
Beh diciamo in Parmalat evidenza di questi diligence non ce n'erano non so se queste genti c'erano i documenti
The delle banche in alcuni casi c'erano
Dei dei verbali in alcuni casi c'erano dei crediti apponemmo random non so se
Se rispondo la domanda dove questi documenti ci sono stati forniti
Dalla polizia giudiziaria non li abbiamo esaminati e ne abbiamo tenuto conto nella redazione nostri rapporti
Non so se ha disposto la domanda però con particolare riferimento alle operazioni con banche italiane lei ha avuto modo di esaminare per conto del commissario verbali di comitato crediti
Qui devo andare a memoria in alcuni casi la documentazione ci è stata fornita comprendeva anche verbali di comitati crediti
Dove venivano esaminate il proposta di finanziamento che i singoli responsabili crediti delle banche
Presentavano per ottenerla sulla finanze mi per far ottenere ha parlato un finanziamento
Ecco esaminando quindi questi verbali e nei limiti in cui lei ha avuto la possibilità di esaminare a rilevato il Censimento di una gruppo Parmalat o ovvero di un gruppo Tanzi
E cioè di un gruppo di interesse economico che sotto il profilo bancario nel momento in cui veniva esaminata la posizione del cliente
Ricomprendeva non solo attività del gruppo Parmalat ma anche attività del cosiddetto gruppo turistico e attività personali
Sì ricordo che in alcuni casi veniva classificato il gruppo prima progressiva come gruppo Tanzi come tre divisioni attività personali attività turismo e attività da Parmalat
Lei si è occupato per conto del commissario
Di una ricostruzione della operazione di spin-off che ha retto al do Brasil
Sì
Lei ha ha rilevato nell'ambito dell'analisi documentale se risultassero trasmissioni di documentazione societaria
Ante operazione di spin-off a Bank of America o a funzionari della stessa
Con riferimento a operazioni Caritas
Con riferimento alla complessivo assetto delle società brasiliane diciamo del comparto brasiliano prima e dopo lo spin-off dedicare Ital
Per sì c'era noto ci sta ma vado a memoria ma Chan delle lettere dei documenti perché Venco America era già
Prima del dunque l'allo spin-off cari tale della
Dell'ultimo dello alla fine del novantanove
E prima Venco America era già un finanziatore del gruppo Parmalat
E quindi aveva avuto accesso a tutta una serie di documenti di carattere societari cioè gli erano stati inviati così da poter avere una rappresentazione del gruppo ante e posta spin-off
Questo nocche cosa avesse ben come che nei suoi diciamo di documentazione ricevuta questo qui non lo so io diciamo ricordo che c'erano dei documenti che abbiamo avuto ricevuto i documenti
Decreti approvarne Morando un dove venivano approvati singole operazioni non so che tutti come interazione ci fosse nelle mani di Bank of America per dare origine a questo a questo documento
Senta nell'ambito delle indagini di
Diciamo di tipo ricostruttivo che lei ha avuto modo di elaborare
Successivamente allo spin-off dedicare tal do Brasil nella parte band cioè nella parte de consolidata di carità al ci sono dei pagamenti di bontà Chase o comunque diciamo pagamenti di debito fatti accese
Si una parte diciamo nel quando fu nello spin-off carità al vengono vengono trasferiti anche dei bond intorno al ma anche quella cifra intono e centosettanta milioni di centosettanta milioni di di dollari
Che vengono trasferiti a carità l'improbo tempo e poi vengono
In parte riacquistati dalla dalla nascita presidiano in parte rimborsati dalla uscio trading per il tramite della vicepresidente
Una domanda di carattere più generale nelle originarie produzione del Pubblico Ministero
Abbiamo avuto modo di esaminare rei porta come dire definiti chiusi
Da riporta che sono ancora in bozza
Ci sono ancora attualmente reporting elaborazione o la situazione diciamo tra definitivi e bozze rimasta immutata rispetto alle produzioni che abbiamo avuto
Dunque qui i report su questo punto dovrebbe essere tutti stati emessi definitivi se c'era qualcuno in bozza dovrebbe estratto superato da un report definitivo che in alcuni casi esattamente analogo in tutto per tutto alla Calabrò Ozza
Tranne che il fatto che appunto è sparita la la versione bozza
Non so se ce ne sono ancora in giro di reporting in in bozza in ogni caso quelli che ci dovrà essere dovessero essere e che non sono stati superati da un report definitivo sono definiti da tutti gli effetti
Ecco perché nell'originario fascicolo del Pubblico Ministero ad esempio Across Popolare di Lodi Barclays BNL Factory Morgan Stanley Nomura Santander stando a ben pure Tetra Pack
Forse ecco notte tra poi dopo è stato oggetto di un'evoluzione successiva ma erano ancora in bozza e poi volevo chiedere se ci sono state delle evoluzioni o comunque diciamo se sono rimasti così
No sotto questo profilo in questi report non abbiamo avuto più documentazione e quindi sono rimasti Brizio rimasti in bozza e non non non sono stati conclusi sono stati lasciati
Nello forma così come erano
Senta
Riesce a dare al collegio una estrema sintesi dell'operazione di emissione di debito due mila e due fatta da Credit Suisse First Boston
Quella cinquecento milioni del Brasile vorrei sì certo quella lì
Allora l'operazione si congegni in questo modo il
Il
La Società brasiliana
E mette cinquecento milioni di euro di obbligazioni convertibili in azioni della stesso cita brasiliana
Questi cinquecento milioni vengono acquistati sottoscritti da crescessero Boston
Contemporaneamente la Parma Tessier piante acquista da crei Sister Boston il diritto a ricevere le azioni
Della società brasiliana quando queste obbligazioni
Verranno trasformate in azionisti insediasse anni succede presto da sei anni
Per questo per l'acquisto di questo diritto la succede la Parma spacco Aga poco meno di duecentocinquanta euro duecentoquaranta quarantasei duecentoquarantotto milioni di
Di di di euro altre insisto al vostro
Riesce con altrettanta efficacia di sintesi a dare al collegio un quadro della operazione UBS Banco Totta
Le operazioni previste manco Totta vengono emesse due obbligazioni da duecentodieci milioni di euro ciascuna
A fronte di questi gli obblighi assi di queste due emissioni con il ricavato di queste missioni viene comprato immediatamente un bond
E messo da un da Banca che scriva banco Banco Totta che ha incorporato un prodotto derivato che fa variare il prezzo di rimborso del bond al al credit rating della Parma te S.p.A.
Quindi dal quattrocentoventi milioni di emissione nominale duecentonovanta milioni vengono immediatamente utilizzati per comprare questo per acquistare questo questo questo titolo
Chiari incorporato questo prodotto derivato
Isla Caratese questo Proto derivato è che appunto essendo un prodotto derivato che
Si basa su come valutazione sul credito nei indi della Parmalat nell'ipotesi in cui la Parma vada in di forte
Il debito non viene rimborsato quindi la parte non può chiedere
Di o di di ricevere i duecentonovanta milioni che ha
Che ha investito in questo titolo
Sarà gli anni due mila e due due mila e tre si rileva hanno nella ditta di Parmalat ta
Alcune operazioni in prodotti derivati dico Parmalat intendendo par fine cioè tutto il gruppo
Lei ha avuto modo di verificare significative attenzione da parte dei revisori in merito alla stipula di questi tipi di contratti
Vado a memoria ricordo che ci in un caso ci fu una verifica da parte della Società Grantorto di un contratto con di arrivato con la subito movente
Quel in quel caso lì ci fu una specifica mi ricordo di averlo visto che c'era stata una specifica almeno la Grantorto sosteneva di aver fatto specie perizia su questo contratto
Non ho fatto verifiche su altri contratti derivati perché come dicevo prima non abbiamo visto le carte per esempio della della di nuovo iter quindi un sopruso commentare su altri prodotti
La Barclays Bank le risulta avere avuto un ruolo nella emissione di bond o del gruppo
Dovrei verificare questo non me la ricordo
Non me lo ricordo in questo momento
Sì
Abbiamo fatto un report su bar questo mi corre questo quinto sesto fattore poi da parte nostra su Barclays se è stato fatto possibile che sta
Però
Tesi sesto fatto rinvio al report ecco
La risposta era sì ma volevo sapere se avesse se ricordasse degli accertamenti
E con lei ricorda voi di avere esaminato documentazione societaria
Dalla quale emergesse il ruolo di rating advisor svolto da a Barclays all'atto della ottenimento e comunque delle trattative
Con Standard and Poor'per l'ottenimento del rating
Mi ricordo che ci fu un coinvolgimento non mi ricordo i dettagli di
Se c'è stato quello che abbiamo visto e che nella documentazione che abbiamo ottenuto sicuramente le abbiamo dato atto nel nostro report quindi dovrei adesso non ce l'ho rivedere quel report per poter rispondere compiutamente questa domanda
Lei si è occupato sotto un profilo ricostruttivo della cosiddetta cartolarizzazione o le cartolarizzazioni Citibank
Sì
Vuole in sintesi riferire al Collegio questo tipo di operatività
Sì
Le cartoline azioni noi abbiamo esaminato due carte del sito nella prima Swiss della cooptazione del novantacinque con Swiss Bank la seconda alla Cassazione con Citibank del due mila
La cartolarizzazione cosiddette caratterizzazione consisteva nell'acquisto di fatture
Nel finanziamento quindi conseguente alla alla Parmalat S.p.A.
In un caso e nell'altro che nel caso invece di Citibank le società coinvolte erano le Eurolat alla latte Cigliola Parma S.p.A. la Società Cannella Parma Canada e la parte attivo esso
In entrambi i casi
La carta di trazione avveniva attraverso
La cessione dirle di periodica di fatture in alcuni casi nel primo abbina prima parte venivano cedute fatture verso supermercati
Nella sta nella nella della carcerazione Citibank
Vi era la cessione di fatture non solo per supermercati ma anche verso cessione verso le cosiddette concessionari correlate
Di questa captazione veniva
Vera lettere l'ammontare della carcerazione era per
Trecentoquaranta milioni di dollari
La carta azione prevedeva
L'esistenza di
Notte classe di che era stata acquistata col Castel per per
Idealmente perché
Per poter aprire Moretti molto favorevole occorreva bene in questo tipo di captazione occorreva vere una serie di garanzie verso i finanziatori
E uno di queste garanzie alla punta data dalla qui sto da parte della cuccagna sto di una di notte che dal punto di vista operativo
Erano ricevevano interessa ed erano rimborsate a rimborsabili successivamente a quelle che invece vale notte emesse e acquistate direttamente dal veicolo io vorrei che poi vendute sul mercato
Per favore in Aula un po'di silenzio
C'è un brusio costante insomma è una ragione di rispetto per Collegio forse dico ancora prima per il teste insomma pure impegnato a dare delle risposte precise
Oltre che
Nella considerazione di di chi sta facendo le domande al momento
Quindi chi vuol parlare può accomodarsi fuori per favore
Grazie nell'ambito della ricostruzione delle operazioni di cartolarizzazione lei a colto ho osservato profili di anomalia
Anomalie rispetto che cosa
Anomalia rispetto alla ortodossa tecnicalità di un'operazione di cartolarizzazione si quest'operazione per quello che lei ha rilevato è un'operazione che presenta profili di criticità oppure non presenta profili di criticità
Lo Tollardo è inutile che ce la Cina scontiamo nel senso che siccome sappiamo tutti che il commissario Bondi a
Promosso cause risarcitorie nei confronti di siti benché proprio in relazione a questo tipo di operazioni
Volevo sapere quali elementi visto che lei è a usi diario del commissario ha avuto modo di rilevare in margine a questo tipo di operatività
Allora
Dal punto di vista operativo questa catalizzazione Castilla carte Citibank
A ci possiamo dividere in tre livelli una parte la la parte economica finanziaria una seconda parte in una parte che non me la cartolare e i due contratti che la regola ma che sono uno il contratto di carta d'azione vera e propria
E uno del contratto di emissione delle nozze per quanto riguarda l'aspetto finanziario
Malgrado ci fossero cessioni
Mensili in effetti noi vediamo che dal due mila al due mila e due c'è una crescita costante del finanziamento alla banca alla Parmalat
Da parte della Citibank e poi questo finanziamento arrivato al massimo si stabilizza
Il finanziamento erogato originariamente in dollari
Mentre come dicevo prima dal punto di vista operativo le società che vi accedono son di tre Paesi diversi quindi se gli Stati Uniti quindi valuta in dollari
Il Canada quindi dollari canadesi per quanto riguarda l'Italia leu le lire prima l'euro
Per poter mantenere a trecentoquaranta milioni di dollari il finanziamento complessivo
Ha seguito l'assoluta azione della delle euro del del dollaro rispetto all'euro del dollaro canadese
E per poter quindi mantenere in Italia in
Il il valore duecentonovanta milioni chi euro questa volta
C'è un primo elemento è che la
Gli e le i crediti del del Canada diminuiscono Mammano quindi l'utilizzo di finanziamenti da parte cado diluisce Mammano perché la sommatoria dei tre deve sempre dare trecentoquaranta mila i dolori e quindi
Diminuendo a un il valore del dollaro rispetto all'euro io ho bisogno di più dollari per comprare gli stessi euro e finanziare quindi la Parma ti in Italia concessi euro e quindi come primo elemento io ho questo passaggio di
O questo trasferimento questa riduzione verso casa
Quindi un sì primo elemento per quanto riguarda l'aspetto cartolare il contratto prevedeva che
Le fatture che i concessionari verde le fatture cedute al programma dai concessionari non superassero il venticinque per cento ora
Se noi
Se noi prendiamo le fatture dei le sole fatture del del verso le fatture dei della GDO quindi di supermercati tenuto conto della durata di questi
Della durata media di incasso di questi supermercati
Noi non riusciremo mai a farci finanziare
Totti atto iniziare totalmente anitre i duecentonovanta milioni abbiamo bisogno di altre fatture che abbia delle scadenze più lunghe perché altrimenti le fatture escono dal programma e che vuol dire sono incassate
Troppo in fretta e quindi non si riesce a ad arrivare a un montante duecentonovanta milioni faccio un esempio se io o Unasca una un incasso medio novanta giorni
Io per aprire duecentonovanta milioni devo avere un fatturato che quattro volte duecentonovanta milioni
Il fatturato e la Parmalat non era quattro volte duecento milioni non era un miliardo e duecento milioni
E di conseguenza io quindi per poter tirare quindi utilizzare sempre la mia Rimini credito dovevo per forza mettere l'intero di questo programma delle fatture con scadenza più lunga queste fatture con scadenze più lunga erano le fatture dei concessionari
Queste fatture con Cesare quindi venivano inserite in questo programma venivano mantenute nel programma per un numero
Eccedente quella che era la scadenza naturale e poi
Con una scrittura contabile venivano eliminati dal programma
E sostituite con altre fatture lei i l'ammontare di questa di queste fatture
All'interno del programma si è potuto Val quantificare chiaramente alla fine quando larga armati attendi Folt perché perché delle duecentottanta milioni duecentonovanta milioni di euro
Di linea di credito che ha
Siti benché aveva avanzato a fronte di queste fatture in realtà
Più della metà di queste fatture sono risultate inesistenti o addirittura fatture che erano già state incassate e quindi l'effettivo incasso era soltanto stato alla metà
Il programma era
Controllato da Citibank era contro atto a Citibank in due modi uno attraverso un programma il il software Eureka che era il software che veniva utilizzato incaricato dalla Parmalat per fare queste cessioni
Due era periodicamente se ricordo bene una volta all'anno la Citibank mandava un gruppo di persone a
Aspiri a fare delle verifiche presso la presso col per a Collecchio per fare delle verifiche sul sul su questo elemento
L'anomalia un'anomalia una caratteristico sto programma era che
Gli incassi delle fatture non venivano fatti da Citibank ne venivano accreditati su un conto specifico ma venivano incassati direttamente da Parma
Questo certamente e inusuale perché ovviamente nel momento in cui io incasso dei crediti teoricamente non sono più o meno come minimo se anche posso essere io il delegato all'incasso devo quanto meno avere un conto separato dove poterli inserite
Questo conto separato non era previsto nel contratto non è mai stato offerto non è mai stato utilizzato
Devo dire che sulla base documentazione che abbiamo potuto esaminare nessuno è mai andato a vedere questi incassi
Quindi quando la la Citibank veniva in Italia apparentemente nessuno emendato vedere effettivamente quali era il periodo di incasso di queste fatture qual era che cosa capitava queste fatture
Se queste fatture erano a fronte di effettive vendite
Se c'erano delle note credito correlata queste fatture quindi di tutte queste esami noi non abbiamo avuto traccia da
Sotto questo profilo
Verso la fine del programma
Diciamo nel mese di settembre ottobre a un certo punto
Abbiamo riscontrato delle lettere delle e-mail meglio che arrivavano dalla siti benché gli ok non ricordo il suo nome ma
Posso rintracciare queste e-mail nelle quali veniva indicato che
Veniva richiesto a alla signor Pessina se ricordo bene
Di
Predisporre delle lettere da comunicare immediatamente ai debitori affinché questi editori fossero informati che queste fatture non erano più proprietà della Parmalat ma erano proprietà
Del di Archimede quindi Citibank
La ringrazio senta lei nell'ambito della
Esame che ha condotto sulle operazioni di finanziamento
A analizzato anche i dati di centrale rischi a ha rilevato criticità scostamenti tra le operazioni effettive
E i dati esposti in centrale rischi ovviamente tutto questo in un'ottica ex post mi rendo perfettamente conto
Siccome ho detto in precedenza noi abbiamo chiesto alla Banca d'Italia tramite il commi sesto dinari oltre la Centrale rischi degli ultimi sei sette anni e abbiamo confrontato i dati che era riportati di esposizione e di utilizzo che erano riportati sulla centralisti con i dati di utilizzo che risultavano dal bilancio della parlate e abbiamo riscontrato delle differenze anche rilevanti negli anni crescenti
Co può fare riferimenti utili al collegio per diciamo conoscere meglio questi scostamenti dove li ha indicati dove possiamo fare riferimento
Per entrare in un'analisi di maggior dettaglio
Sì
Ecco per esempio a pagina
A pagina dieci dell'azione del CONI del delle sulle cause insolvenza
Crediamo che per la sola Parma spam ricordiamoci dei rischi a costruita era qui i dati decidere il si sono costruiti raccolti per singolo cita e solo per le società delle fascista le banche italiane
Vediamo che sulla Parma spazio l'indebitamento finanziario complessivo da bilancio
Degli anni dal novantasette al due mila due e
Sempre nettamente inferiore a quello che il credo per cassa utilizzato trame centri rischi la differenza la differenza per esempio va
Del mille novecentonovantasette la differenza è seicentottantaquattro milioni quindi
La Centrale rischi riporta un indica mento
Di mille cinquecentocinquantotto quando il Bilancio per i portoni mi pento di ottocentosettantaquattro e così rimane negativo fino al due mila due quando la Centrale rischi riporta un indebitamento un utilizzo
Di cassa di due miliardi e cento e l'indebitamento finanziario contabilità bilancio e di un miliardo e cento con una differenza di un miliardo e cento
Grazie senta cambiamo ancora argomento mi scuso per questo saltare da un argomento all'altro ma sto cercando anch'io di cogliere una sintesi per evitare ripetizioni di elementi documentali che altrimenti sono già in atti
Price a a presentato un report in data trenta agosto due mila e cinque su Parmalat Brasile
Intitolato selezione di informazioni sui bilanci di che cosa esattamente tratta questo report per darne una sintetica rappresentazione al collegio
Allora se ricordo bene il report imparare raccoglieva quelle che erano
Diciamo le informazioni che riguardavano
Il piano
I bilanci del del gruppo brasiliano e come questi si era voluti nel tempo rispetto alla
All'evoluzione societaria pericolo che si parlava del dei covenant dei dei del dei bond emessi
Russo
Ecco ma è stata un indagine di tipo approfondito perché io leggo ad esempio a pagina quattro del del report che l'analisi che è stata condotta per indici e quindi vorrei che lei diciamo poi desse una sintesi del tipo di analisi fatta
Aveva evidenziato che prima del due mila e due la redditività era molto bassa ed è un trend decrescente il risultato operativo loro in grado di coprire gli oneri finanziari
Derivanti dal crescente indebitamento e l'indebitamento complessivo effettivo era in costante crescita ed aveva superato il patrimonio netto sono evidentemente giudizi di tipo tecnico e operativo
Volevo che riferirsi al Collegio la complessiva attività che la portata a questo tipo di conclusione
Sì allo confermo ovviamente tutto quello che lei ha letto nel nel documento se
Potessero una copia del documento così mi è più semplice
Darmi una spiegazione sul sulla sul sul complesso del
Risponde la sua domanda ahimè la così grave situazione di reporter le rivolgo solo riforme informatica
Non ricordo il contenuto l'intero documento
Quindi quelli confermo ovviamente il contenuto perché
Allora guardi facciamo così cioè avete svolto attività di tipo diretto cioè il team da lei coordinato ha svolto attività di analisi quindi di tipo ho diretto sui dati delle società brasiliane confrontati anche tra l'altro con il dati di dell'Oriente certo sì
Grazie da parte mia non ho altre domande
Zingales hanno
Si radicalità barile avrebbe una domanda tornata buongiorno
Tornando e agli H Quercia io volevo sapere queste da lei e lei ricorda quando sono stati istituiti
Insiste nata coerenti hanno
No non me lo ricordo non si ricorda quella
No strumento non quando è stato costituito la prima volta si quantitative
Gli anni sabato prima dopo il due mila
Guardi Napoli est non me lo ricordo in questo momento non si ricorda numerico ecco ritarda però quanto meno né quando ebbe modo di Conza ieri con il dottor Bassi
Se verificò da Luino apprese
A chi questi inviava gli H Kuerten
Tutto bassi Madeddu colui la documentazione la passavano del soldato
Solo a dei soldati d'uso Lodetti due mila ricordo che mi disse che il suo referente era del soldato che in quel momento la direttore mi sentivo e finanziare quindi dipendeva
A mia conoscenza anni per quanto mi posso ricordare mi faccio solo un non rispetto il soldato benissimo grazie
E con riferimento anche la lista di nomi che prima lei aveva menzionato di coloro che avevano accesso questo sistema era una lista che si limitava a redigere i nominativi che avevano accesso nel due mila e tre o per tutti gli anni da quando l'attacco era era stato eseguito
Era l'ultima lista quindi era quella che era in vigore in quel ma nel momento in cui ci fu consegnata io non non ricordo se in precedenza anzi ci fossero state delle variazioni entrata uscita su quella lista
Per ricostruire la liquidità per ricostruire i bilanci e quindi per arrivare anche a valutazioni circa falsità riportati sui bilanci in linea
Teorica quantità misi anni avete impiegato quindi il primo poi la prima relazione anche con riferimento non soltanto alla mancanza di liquidità ma anche sui falsi quando è stata redatta
Allora il primo documento che abbiamo redatto è stato è stato presentato il giorno ventidue di dicembre quindi socialmente quattro giorni dopo e quello dava quel documento lì dava una stima se ricordo bene ridiventi intorno ai dieci miliardi e un patto immetto negativo intorno ai sei miliardi dietro evidenziava c'è tutto l'asse di crescita che avevamo individuato e che avremo poi sviluppato nei nelle settimane successive
Qualcuno mi Parmalat abbia aiutato a ricostruire anche questo cioè in senso avete non dico nell'immediatezza magari nel tempo qui ha avuto anche la collaborazione di qualcuno che lavorava all'interno di Parmalat
Ma allora per quanto riguarda
Per quanto riguarda lavoro svolto abbiamo sempre cercato il limite del possibile di sfoltire autonomia chiaramente le persone imparano la celerità torna recuperare nel reperire la documentazione
Dopo il trenta di dicembre a seguito degli arresti di varie persone tutta la
Diciamo la parte dirigenziale del cash che riguarda il progetto l'Amministrazione non non ha ovviamente non c'è non era più presente in parte quindi
Ci siamo
Basati molto sulla documentazione e sulle spiegazioni di personale che era presente in quel momento
Successivamente imparava sono inutili il il il ragione pochi arranger Tonna
Collettiva abbiamo assistito pochissime delle delle verifiche cloro né effettuato lo perché abbiam preferito
Diciamo proseguire nella ricerca individuale di quello che era la diciamo la documentazione premesso che a quel punto avevamo già
Buona conoscenza se non dei dettagli di come poi siano sviluppate le vicende quanto meno dei macrofenomeni
Un'ultima domanda mi ricollego alle illustrazioni dell'operazione cessa FB che ha fatto con riferimento alla domanda formulata le dall'avvocato Belloni
Questo di contratto di convertibilità che effetti poteva vere sui covenant e quindi della società brasiliana della Parmalat cioè stipularlo stipulare questo contratto aveva degli affetti e che tipo di affetti
Allora se la parola al Brasile una cifra che perdeva aveva fatto un aumento cioè non mi dica beh tra i trecento milioni nel novantanove e nel due mila aveva bisogno di ulteriori fondi punto questi quelli che abbiamo descritto in precedenza
Se il debito fosse rimasto se questi cinquecento milioni fossero rimasti nel tra i debiti
Questi avrebbero sforato i covariance che la stessa società brasiliana aveva concordato anni prima Concesio quando furono emessi Bond collocati con l'ausilio di censo
Con l'operazione di acquisto dei diritti o meglio quell'operazione di acquisto a termini delle azioni
Derivanti dalla conversione di questi bond IVA la suscita brasiliana ha potuto iscrivere questi cinquecento milioni non più del debito nel patrimonio netto e quindi ovviamente migliorare
Nel momento in cui come non fossero stati calcolati in sarebbero stati calcolati migliorare movimenti come nessun tenerli fuori da quelli che erano i limiti di la soglia di di criticità
A quel momento cioè in quella data in cui si collocano l'operazione avete fatto anche un calcolo comunque la valutazione circa quelle che erano le realtà in quanto o quanto meno quello che risultava Bilancio nella disponibilità liquidare la Parmalat
E cioè l'operazione poteva essere giusto
Beh diciamo per poter acquistare questa per poter acquistare questo sottoscrivere questo questo proprio derivato o la Parma atto dovuto e mette la parola capital file sei messo un bond da duecentocinque da duecento duecentocinquanta milioni non ricordo più se lo duecento duecentocinquanta
All'epoca dal Bilancio risultavano liquidità di cassa
Sì quante sicuramente si perché eravamo nel del due mila due
Hindemith sedici non ho un dato adesso da darle sottomano ma sicuramente c'era una una quantità rilevante di cassa del Bilancio
Quando lei si riferisce alla cartolarizzazione di siti e dice era controllato da siti questo programma cosa inteso precisa
In che senso veniva controllato siti aveva Citibank aveva due
Aveva due strumenti per il controllo arrivare il primo era
Quando le venivano fornite le fatture tramite questo sistema sistema Eureka
Lei
Sceglieva lei quale fattura acquistare quindi quale fatture prendere e secondo elemento di controllo erano gli diligence siti periodicamente veniva a Collecchio comunque un po'di persone
A svolgere le verifiche e quindi sulla base di quelle verifiche aveva la possibilità di di di effettuare sulla base di del che era per verificare propone previste contrattualmente poteva quindi accedere a tutto l'asse di dati e verificare
Fare una verifica di quelle Tirol controllarla partenza dei dati e quindi degli incassi Systems le fatture l'ultima domanda quando lei ha detto esonerato vedere quali era stato le casse effettivo il si riferisce siti lei questa informazione l'acquisita documentalmente o testimoniale è stata
Quando
Se non ho inteso male lei prima ha detto che non le risultava che nessuno fosse ma è andato a vedere qual era stato l'incasso ho capito bene
Questa informazione c'è questo tipo di risposta nella fornisce sulla base
Di una conoscenza documentale o perché
O testimoniale e cioè che qualcuno
Allora questo da questa informazione risulta da alcuni documenti dove non funziona di siti conferma che
Scrivendo a mano su un documento dice che la la Parma alcuna non consentirà di fare nessuna verifica della Cassa
Testuali parole intorno che esce controlli Bia l'alto o qualcosa del genere quindi è un documento è un documento
Carta ciò da cui risulta questa affermazione quindi quanto come in tanti dissi che non cui si riportano le valuta che non c'è quello che dice è la risposta mi pare ma che su questo punto capito male si riporta la quella che è la la la risposta di siti e siti stessa che scrive
Assist diciamo la funzione di siti sul documento a fronte di una di indicazione dico quali verifiche fare scrive un funzione di siti scrive che queste Parma tono mecc non non consentirà ma non consentirà di fare queste verifiche sulla cassa sull'incasso intendo dire cassa intendo dire sull'incasso
Documento nella riportate qualche tempo questo documento appare
Facendo riferimento
Questo documento al quale sta facendo riferimento alla riportato in qualche lettori si nel rossore positive
Non ho altre domande grazie signor Presidente grazie dottor Nardi scusate
E senza gli amanti del questo
Lei prima ha fatto riferimento al fatto che il diciannove dicembre
Quando si è recato presso la Società di revisione ha avuto modo di vedere diciamo le carte che riguardava la Bonlat ecco io volevo sapere
è stato diciamo casuale il fatto che abbia ante quam vanto le carte proprio dell'abbonato o avevate avuto già
Sfugge diciamo verificando il Bilancio diciamo del della della capogruppo e quindi più generale del gruppo di parte
Valutato la necessità di verificare il proprio le carte dell'abbondante
No noi eravamo andati alla Grantorto Bressa avevamo che la gran Tortona aveva era l'avviso che la Parma che S.p.A. e quindi eravamo altri per vedere le carte per sedi a iniziare da quella che era la capogruppo industriale principale del gruppo quella mattina lì ci fu questo comunicato stampa quando ci recammo presso la botola presso che oscura Grantorto al la Cantor ci disse che le unica arte disponibili del tra le società che lei faccia del gruppo Parmalat e Ramponi Della Bona e quindi noi cominciamo di lì
Quindi
Quindi diciamo non
Non erano emersi nelle nessuna necessità specifiche di verificare
Insomma i dati della Bonlat diciamo dagli esami e da lì sanno iniziare
L'ESA allora il nostro programma i lavori del giorno prima eravamo altri diciotto
Tra lei e le attività con la mosca volge era incontrare i revisori del gruppo e verificare
La revisione diciamo le carte di lavoro di revisore per acquisire informazioni principalmente il punto siccome era nostro obiettivo era quello della
Posizione finanziaria quindi verificare informazioni sulla e
Sul loro lavoro sul risultato lavoro quindi
Non c'era specifico l'interesse in una scelta piuttosto e l'altra interesserà vedere qual è stato fatto nella revisione il caso della Grantorto onde del sottogruppo
Parma Spach perché lei faceva la revisione della Parma spazi
Così su questo aspetto
Chiarimento per trovare
Uno dei fatti delle origini su cui non si è mai
Ritornando umana
Quando iniziate la vostra attività accanto al commissario straordinario si sa dove sta il cash della società
Noi diamo cominciato la sua attività quando
Il dottor Bondi non era ancora Commissario straordinario la società era in tecnicamente in bonis perché non arriviamo il diciotto e la società va in amministrazione straordinaria il ventitré
L'obiettivo che ci fu dato fin dall'inizio dello stesso Angiolini
Quindi dall'altro Bondi sostanzialmente era quello di ricostruire la posizione finanziaria e capire
Quanto di questa posizione finanziaria era disponibile quindi quando noi cominciamo abbiamo guasto diciamo più o meno semplice a seconda che si voglia vedere obiettivo
Che è quello che ci fu detto del resto anche nella riunione di Barack con l'avvocato Sciumé e del dottor baracchini il dodici dodici quando noi siamo chiamati a Collecchio per la prima volta ci viene dato come
Mi
Carico meglio di preparare una proposta per ricostruì la posizione finanziaria e verificare quanto di questa
Posizione finanziaria e disponibile
E questo con questo incarico esso è stato sostanzialmente confermato il sedici dalla quando abbiamo poi firmato col dottor Angiolini e il dottor Bondi
L'incarico quindi questo era il l'inizio del nostro lavoro
Quindi poi come ha trovato svolgimento questo lavoro allora vuol dire che cosa si fa si fa diceva dove abbiamo i conti correnti dove abbiamo depositato il titoli cioè ci fossero queste domande per cui alla fine
Se non ricordo male mancavano sessanta milioni di euro per pagare un bond o no di bond dell'Immacolata
E si era creato quindi un momento di criticità finanziare abbastanza grave però intanto
Eravate al corrente margine al fatto che la società dichiarava di avere molta liquidità come venne individuato la allocazione di questa liquidità qualcuno lo sapeva in società chiedeste
Allora quando siamo arrivati ci siamo confrontati per quanto riguarda come dicevo prima nel sito vogliamo capire
Diciamo nel diciamo conta agire con metodo perché chiaramente questo era un che era comunque un gruppo complesso cave oltre duecento società allora epoca e quindi Lorenzo il lavoro
Abbiam detto ma avevo un mese di tempo per fare un lavoro e quindi avere chiara sotto vediamo
La dopo la il reporting interno come funziona quindi che cosa c'è a livello di reporting interno e di qui la partenza
La Cacu R.
Il bilancio e
La tesoreria perché l'altro elemento che abbiamo scoperto per esempio
E che non c'era una censura centralizzata ma c'era una tesoro Alitalia che faceva capo al dottor Gorrieri mentre
Non esistevano tesoriere all'estero quindi atteso resterò veniva gestita
In tre milioni non capivamo trattamenti chi la gestiva non riusciamo a capire chi gestiva questa tesi realista
E di qui il ventidue col ventitré non ricordo quali motivo per cui un mio collega fu mandato a
In Olanda presso la farmela fare scorpora Isham
Perché attraverso questo con Lippi queste verifiche di primi giorni avevamo capito che la tesoreria estera poteva estrema perché là era dove venivano emessi la maggior parte dei bond
E quindi questo è stato il primo il primo passo per andare
Il discorso delle carte di lavorerà perché volevamo tentano le procedure di revisione
Questo prima che venisse fuori l'allarme la la lettera di Venco America che
Sostanzialmente
Negava l'esistenza di questo conto tre procedere visione ce la circolarizzazione la citazione le banche eh ovviamente un elemento molto importante perché
Oltre a gara a dare una conferma dei saldi
Attraverso queste lettere possibile comprendere molto della
Non solo dell'esistenza ma anche della disponibilità e quindi quando noi siamo andati per vedere le carte dei revisori
Quella mattina io scrissi e telefonai sia al revisore Grantorto ossia revisore di Lolita
L'obiettivo mio era ovviamente quello di verificare loro cosa avevano fatto
Di revisione contabile sui saldi finanziari e dalla lunga alla luce di quello che aprirei cosa
Cosa tu cosa avrei trovato
Il giorno diciannove dopo estesa quindi in in Grantorto dopo che è venuto fuori comunicato e ben qua meritato Corsini reso conto che tutti i titoli che la Parma portava in Bilancio non esistevano perché tramite il consolidato la volata comunque
Il titolo che erano nell'attivo Bonatti venivano poi riportati nel bilancio consolidato a quel punto ovviamente
Abbiamo modificato la strategia di lavoro e ci siamo riciclabili abbiamo cominciato quindi
A cambiare questa strategia perché abbiamo percepito ovviamente per tutto questo
Queste questo attivo non esisteva e quindi
Non c'era un problema soltanto di liquidità ma addirittura di inesistenza della della della della della della liquidità e quindi a questo punto abbiamo noi scritto alle banche
Per poter
Capire cosa queste banche effettivamente avevano e cosa non avevano e cosa era disponibile consona Nespoli via devo dire che gran parte risposte
Sono state mandate anche lettera ovviamente tutte le banche estere hanno appunto confermato che all'estero c'era o di liquidità sparsa nelle società mentre Italia di intimità non c'era quasi più nulla quel punto di
Ovviamente l'informazione al dottor Bondi
E poi la necessità poi di di arrivare a una
La modifica poi della legge Marzano nell'introduzione oggi Marzano e poi ventitré la
La messa la la prosa e la Marzano il ventiquattro messe me stazione sperare in avanti della Parmalat
Quindi in sostanza se ho compreso la notizia della inesistenza della liquidità
Arriva prima che voi riusciate a comprendere dove avrebbe dovuto essere stata allocata la liquidità
Che voi suppone rate vincolata o almeno
In buona parte esistente se se ho compreso beh certamente la notizia che l'esistenza di una parte dell'equità perché la Bank of America mi paga tutto alla guida della della aveva una parte con molto considerevole ma non tutto è certamente quella notiziari è stato importante perché ci ha permesso ovviamente
Di di di comprendere immediatamente devo dire che
La procedura di revisione applicata
Dalla Grantorto non cioè di consegnare le lettere cosa che c'è stata confermate poi risultava anche dai documenti Luck la procedura di revisione tanto lo di consegnare lettera la Parma trascrizione e aspettare che la parola al mille
Le regole farle riceva dalla Parmalat chiaramente invalida totalmente
Significato la procedura di revisione parola questo è chiaro però ecco quello che io mi chiedevano rigo come che è una società con tutti sti soldi cacciarlo riesce a pagare un bond piccolo che è un
Un problema che sollevava anche oggi
Il dottor Bondi quindi immagino che una delle domande che ci sia posti se quelle andare subito a individuare
Dove era la liquidità o almeno di grossolano della liquidità da quello che ho compreso la lettera che ben Coppa America trasmetterà Consob BO
Via anticipa sui gli esiti delle verifiche su questo tema nel senso che sapete che c'era un conto intestato a Bollate presso Bank of America che risultava falso già alla data del diciannove dicembre
Beh il Jordi prima quando noi diciotto quando arriviamo e andiamo in Tesoreria immediatamente
Capiamo che c'è un problema diffondere organizzazione perché perché la Tesoreria di Gorrieri diceva io dell'estero non so niente quindi non chiedete a me e di cosa c'è all'estero
Tutti i bond sono emessi fuori dall'Italia quindi non chiedetemi dov'è questa liquidità non chiedetemi dove sono tutti questi elementi io non glielo so dire quindi
In quel momento lì io non ho percezione di dove possa essere certamente è un'anomalia il fatto che nascita non abbiano chiusura centralizzata non ci sia qualcuno in società che mi sappia dire
Allora qui sono i conti qui c'è la e certo non c'era nessuno imponente perché Gorrieri aveva solo se la
Atteso che l'Italia e mi ricordo più mi disse guardi qui c'è il patto ci sono da parte i soldi per pagare gli stipendi e tredicesime del resto non c'è niente vi ricordo vi ricordo che disse questa frase
Me me lo ricordo ecco come come qui dice qua c'è un solo i soldi che il resto deve chiedere autunno
Anzi mi disse deve chiedere
Atto non ricordo se fece il nome di tonno meno questo non me lo ricordo onestamente ma non sono io che me ne occupo in quel momento lì non c'erano né Ferraris non c'erano
Non ce la frase non c'era al Roger Tonna
E del soldato lo incontrammo soltanto il sabato quindi
In quel momento ed in uscimmo parlare con nessun altro tiene presente parliamo di un giorno solo
Ecco la mattina dopo abbiamo questo comunicato e quando andiamo presso la Grantorto non rileviamo appunto che non solo
C'è questo problema su questo conto inesistente ma effettivamente tutto l'attivo della della Bonlat
No non esiste quindi alla fine voi se ho ben compreso ma la sua risposta alla domanda del collegio ci arrivate quasi per caso sulla Bonlat perché voi siete lì da Gran Torto non vi dicono ma
Uniche cartaceo che c'abbiamo son queste la Bonlat e voi li verificate che tutto è falsa noi eravamo andai io ero andato lì non per vedere la la bomba specialmente ma prevedere la Parma spacchi era
Nel nella scala di di Società era al secondo livello la Bonlat credo sia
Cinque livelli più sotto rispetto
Grazie
Però io avrei una domanda ulteriore allora su questo tipo di domande
Senta dottor Lagrotta stiamo certamente parlando di fatti che sono un po'risalenti nel tempo quindi mi rendo conto che vi sia un po'di difficoltà nel ricostruire prima
Nel momento in cui lei ha assunto l'incarico ricordasse uno dei temi caldi fosse quello del fondo Epicurum
Allora certamente uno dei dei diciamo
Leggendo i giornali e anche quando mi ricordo si parlo con la l'avvocato Sciumè il dottor baracchini loro dissero che appunto c'era stato questo problema col fondo Epicurum
Il quale non aveva ha restituito la la liquidità così come ci si aspettava e quindi uno dei motivi per cui
Fu richiesto interventi procederei resterà era proprio per fare chiarezza ci dissero così su questi su questi punti
Ecco ma il fondo Epicurum quindi costituiva un tema importante in quel momento perché tra l'altro dovevano essere quattrini che
Avrebbe ho dovuto intesi tornare indietro a che cosa era agganciato cioè era agganciato a Parmalat capita al fine sa o era agganciato invece a Bollate
Il fondo Epicurum
Era agganciato abbonati e questo l'avremmo capito quando aveva nel momento in cui avremmo accesso le carte di Bonato
Quando se ne parlo il primo giorno con concorrere i che si faccia un po'il punto della situazione disse quello faccio fa parte di non ne so niente non chiedetemi niente perché non ne so nulla faccia parte delle attività all'estero e quindi lui
Diciamo io qui posso dirvi cosa farà tesoro d'Italia
Ma non posso dirvi cosa dell'estroso vagamente so che abbiamo messo dei bond ma non fu in grado di darmi sulla spiegazione
Ma nelle
Indagini poi ricostruttive che affatto al di là della liquidità di tipo gestionale chiara sparse in giro per il mondo la centrale della liquidità poi era in bollo atto o no
Bono l'atto non c'era niente non c'era liquidità non c'erano non c'era niente dell'attivo la Bonlat per quel che abbiamo potuto appurare non aveva neppure un conto corrente vero quindi
Lì di liquidità non è non è mai passato ad sotto nessun punto di vista se questa la liquidità fittizia perché qui evidentemente parliamo di due tipi di Aspet la mozione
La liquidità al reale l'abbiamo capito tutti stiamo facendo processo per quello ma la liquidità così come denunciata perché insomma
Se erano tre miliardi e mezzo alla fine di liquidità titoli e attività varie
è evidente che questo tipo di gruzzoletto quand'anche nominale ma fosse custodito da qualche parte fosse diciamo uno dei punti centrali di snodo nell'analisi dei bilanci e poi dell'analisi operativa
Sì la gran parte di essi prendiamo il Bilancio consolidato Parmalat del due mila due il trenta giù il trentuno dicembre mille trenta dicembre due mila il trenta giugno due mila attrae gran parte della liquidità che riporta sul Bilancio Parmalat deriva dal consolidamento di Bonola
Quindi bollata di insomma era lo snodo in tutti gli accertamenti che poi voi avete fatto del cosiddetto nodo della liquidità
Sì se esuliamo un attimo dall'esistenza non esistenza certamente Bonate era la società che aveva al suo interno
Sì curativa menti tutta la gestione del PD tasse quell'area ma guardi esuliamo tranquillamente perché risultati inesistente quindi dobbiamo veramente esulare
Ecco ma allora vorrei tornare un secondo su un dato di cui aveva parlato anche questa mattina il dottor Bondi cioè
Accanto ed insieme al problema della inesistenza del conto debba in Coppa America
Che riguardava parte dall'argomento liquidità
Ma sostanzialmente voi non dico in pochi minuti ma in poche ore perché siamo nell'ambito dalla stessa giornata
Comunicate al dottor Bondi che non solo vi è un problema di inesistenza del conto ma di è proprio un problema generale di inesistenza insussistenza dell'attivo e dunque di tutto ciò che dentro polla
Assolutamente sì Como forse non lo so specioso precedentemente ma tutti i titoli nel nel bilancio della dei bilanci della buona ci sono dei conti di equità dei conti i titoli delle promissory note l'obbligazione ci sono anche due miliardi ottocento milioni di obbligazioni
Parmalat riacquistate tutto quello non è vero non esiste
Ecco ma allora
Già la constatazione che io faccio è in sostanza non appena avete cominciato a lavorare sul tema vi siete accorti nel giro
Non dico di mezza giornata ma forse addirittura di meno che tutto non esisteva
Sì noi abbiamo centrali dunque ne siamo andati in Grantorto all'appuntamento alle undici del mattino e io alle cinque del pomeriggio con un mio collega siamo scesi San tornati a Collecchio ovviamente per riferire al dottor Bondi quello che abbiamo rilevato che era nella totale inesistenza di qualunque elemento dell'attivo della della Bonlat e di fatti anche dal punto imperativo per esempio tutto il team che avrebbe dovuto dirvi al sabato
Venerdì sera sul sul fu riposizionato per lavorare anche il week-end
Grazie
Buonasera si può accomodare
Grazie buona sera a tutti
Presidente siamo persone della nostra riserva sui testimoni di tengo io devo
Richiedere al collegio
Di disporre l'acquisizione di due verbali dichiarazioni prese nella parallelo procedimento cosiddetto Parmalat tour turismo
Le dichiarazioni rese da Buccarelli Marco Ottavio
E da
Di riconduca
All'udienza del sette ottobre il tema è quello che è stato già trattato nell'ambito
Di questo processo
Dammi in particolare
Riguardante i tentativi di vendita del gruppo viaggi vicende connesse quindi il valore della
E l'andamento del gruppo viaggi cosa se ne pensava
Le ragioni per cui Tanzi decide di non venderlo
E in particolare
E questo può è la ragione di fondo di questa produzione con riferimento alle dichiarazioni di di ricco
Il ruolo avuto da dall'imputato Florin i Camillo nel richiedere la comunicazione di false informazioni agli istituti
Bancari circa lo stato di avanzamento di queste trattative elemento che si ritiene
Rilevante al fine di valutare la sua compartecipazione all'associazione a delinquere che diviene contestata
Buccarelli e di ricco
Buccarelli non Lucarelli e lo scrittore
Buccarelli Bucarelli che invece
Si Bucarelli il presidente della cooperativa Cascina turismo
Mentre l'altro è un funzionario della Barclays Bank
Di ricco Lucca
Disporre l'acquisizione degli altri report per i quali aveva fatto riferimento il
Si saranno già come produzione materiale nella giornata di lunedì si
Presidente unitamente anche i verbali di quelle sommarie informazioni testimoniali che sono state come la cui acquisizione è stata concordata oggi quindi lunedì mattina provveda depositare tutto
Presidente scusi avvocato Ghirardi per la difesa Fiorini
Buongiorno buona serata il mai il pubblico ministero intende così rinunciare al teste Di Rico a seguito della produzione
Perché se così fosse noi ci riservavamo però di sentire ancora
Ma il testi dico non è stato chiesto proprio perché si non and Eva travasare però il verbale nell'elenco
Va bene
Dunque il programma c'è le sei non sentiamo a Baratta Bernardoni e Gioffredi perché mi sembra che ci siano delle difficoltà rimangono soltanto Nicolau T D'Agostino
E poi Mestre Ferracuti mattinali anche se da un punto di vista logico in realtà erano testimonianze che avrebbero dovuto seguire le testimonianze della PG
La cui escussione prevista il cinque e quindi da un punto di vista logico il fatto di chiamarli non è di indubbiamente diciamo non rappresenta una sequenza Papi inattaccabile
Perché verrebbero a deporre senza che il Collegio sia a conoscenza di circostanze però in ogni caso voglio dire come vuole il collegio insomma
Presidente sono sempre avvocato dirà Arbib volevo intervenire sull'udienza del ventisei ieri erano presenti i miei colleghi e con il dottor Picciotti
In riferimento all'interrogatorio del dottor Bernardoni delle Baratta avevamo chiesto se poteva essere fatto il cinque di dicembre per che
Per esigenze organizzative di novembre scusi e per esigenze organizzative eravamo riusciti ad individuare quella data visto che era stata sostituita la data di oggi in tempi piuttosto stretti rispetto a quelli che a me erano stati concordati
Inizialmente per una serie di problemi dei colleghi ecco le dico la verità che vengono da fuori
Da fuori Parma
Guardi avvocato che questo
Crea un po'dei problemi si sarà reso conto lei non c'era una nuova versione di fari e sono corso però spiega quanto riguarda varata già c'era stata una richiesta dell'avvocato su Utic che
Per un'audizione in un altro momento
Si è ritenuto che era fondata era documentata d'altronde ed è stata rinviata
Adesso però questo ulteriore spostamento determina delle difficoltà di organizzazione dell'udienza perché come fa rilevare il pubblico ministero l'esame di alcuni testi dovrebbe seguire l'esame
Di ufficiali di polizia giudiziaria quindi
Non possiamo impostare il lavoro in maniera disordinata quindi lei si faccia un po'portavoce di questa necessità pozzo dire necessita anche perché abbiamo un'organizzazione di lavoro
Faranno entrata anche sul le altre esigenze nostre di collegio in modo che possiamo mantenere il programma che era stato fatto per il ventisei e poi il cinque andare avanti con l'esame dei testi quindi lei ne parli si faccia portavoce di questa richiesta del collegio
Con il difensore di
De Bernardo
No perché io purtroppo fra non posso interloquire cuffiette
Cioè io ieri era presente vuol dire che questa tra le altre cose la bocca il difensore di Baratta a comunicato al Collegio che oggi non sarebbe stato presente perché non aveva avuto comunicazione di altre udienze
E su questo non si poteva che concordare nessuna difficoltà ulteriori annunci del collegio
è stata esposta quindi io dico e pubblici ministeri manteniamo il programma che si era fatto si insista con i difensori che assistono
Baratta perché si si possa la prossima udienza mantenere questo tipo di lavoro e poi ci aggiorniamo per il cinquanta o l'indicazione che oggi ci daranno citando i pubblici ministeri perché l'idea di a accelerare i tempi o se non accelerare i tempi non modificare una cadenza di lavoro non può poi essere impostata su una linea che non è ragionevole quindi se i pubblici ministeri ci dicono che è indispensabile esaminare
Prima di ufficiali di polizia giudiziaria e poi gli altri testi noi non possiamo che seguire questa strada dal momento che non sappiamo qual è il contenuto delle deposizioni di questi testi
Quindi allora diciamo che il ventisei sentiremo Nicoletti e D'Agostino
E si insisterà per l'esame di Baratta e di Bernardoni per Giuffredi veniva evidenziata una situazione molto seria di salute e quindi vi sarebbe uscito a questo punto ancora andare implicare Giuffredi
Va bene facciamo in questa maniera
E il cinque e quindi allora ecco possiamo rifare un riepilogo esame storico perché io devo dire che ha esito di facciamo questo facciamo quell'altro ho perso un pochino la bussola forse sono stato distratto io il ventisei ottobre l'abbiamo l'ha fatto Presidente adesso
Sì Mario numero cinque per il cinque di novembre non ho capito chi poi non è ancora non stiamo parlando del cinque di novembre perché dobbiamo fare un sappiamo parlando del ventisei
Il ventisei Nicoletti D'Agostino si insiste per sentire varata e Bernardoni Gioffredi no
Perché Giuffredi a un problema serio che è stato evidenziato dalla difesa
Adesso il signor come ancora non abbiamo
Avrei poi ad indifese Parini è una richiesta da rivolgere più che altro alla Procura so che intendo rinunciare a dei testi
Se ci potessero fornire un elenco dei testi e quindi tendono rinunciare anche la prossima udienza Barrot tale da consentire anche alle difese di interloquire meglio sul prestare o meno il consenso
Mi scusi signor Presidente noi abbiamo già detto quali sono i nostri testi residui c'è oltre a quelle che sono previste per lunedì dove dobbiamo sentire i marescialli Cucinotta Augello Scaramella Tangorra Menis
Ecco ma per cortesia possiamo una volta tanto invitare i toni ancora concitati del rimpasto prendendomi nota se posso se possono essere insomma dettati grazie
Ciò entrare Franco io non avrei dannosa anche io per la verità
Non riesco perché ma
In ogni caso l'avrei chiesto di bandiere di andare un po'più lentamente che così ne prendiamo nota a tutti allora
Sino ad allora Cucinotta pescare Angela
Ebbene
Tangorra ancora
Poi Mib possa andare avanti non ha perché ero insieme oltre che il terrore bene stenotipista e sono anche le Ferrovie la sua casa aria questo siamo maestri
Poi Ferracuti
E chiamo Mattia oli
Ecco tutti gli altri sono oggetto di rinuncia
Ecco allora poiché la prossima udienza ai difensori serviranno acché Giuffredi Pubblico Ministero
No Giuffredi è uno di quelli in sospeso mediante apposite
Allora chiedo question quand'è che l'esistente nervosi interagire rispetta la rinuncia alla rinuncia della Procura
E che concorda con le rinunce o non concorda su questo o quest'altro teste sei in grado di dirci al Portuense forse l'elenco fosse stato nominativo eravamo in condizione di esprimere o non esprimere un consenso così
Io nel quale allentare la riallocazione
No io non so allora genericamente posso dire che la difesa barili non non presta il consenso alla rinuncia dei testi della Procura ravvicinati
No quello che intendo quello che intendo dire io a questo che se
Ci fornisse la Procura un elenco di tutti i testi a cui
Intende rinunciare sarebbe più semplice per noi in relazione a ciascun teste
Asserire se prestiamo non prestiamo il consenso se la Procura si limita a dire e va bene anche così a tutti i testi che sino ad oggi ne abbiamo chiesto l'audizione costituiscono una rinuncia implicita allora io debbo dire che il consenso alla rinuncia non c'è
E ne però avvocato può anche potrebbe anche riservarsi sul Dario non dare il consenso
D'altronde c'è stata molta collaborazione tra pubblici ministeri e difesa e difesi pubblico il pubblico ministero ma ci sono anche le liste è però che sono state sì sì sante allora questo lavoro si può fare guardando la venisse la lista del Pubblico Ministero
Le pare era era era mia desidero sapere quando dovevamo potevamo esprimere il consenso su questo punto perciò io ho detto alla prossima udienza non accoglibilità di quell'area una quello
è tempo rane precisamente ma non abbiamo mai dato tanta fretta alle difese logico che debbano
Valutare i loro atti duro appunti e quant'altro
Per poteri precisare sì va bene anche cinque
Signor Presidente difesa Tonna io ritornando sul tema che Nicoletti è un teste anche nostro viene sentito questo punto lunedì chiedevo se come sa quei diretto lo possiamo ricitare tra i testi della
Faccio presente che lo sappiamo solo adesso per lunedì e non è un semplice controesame ecco quindi prepararlo torno e la difficoltà
Non indifferente
Sembra contesti dovesse rinunciato fino a pochi minuti fa dalla difesa e noi lo volevamo sentire aprano sapevamo che doveva essere sentito lunedì questo perché non esisteva un calendario di questo tipo
E ci viene detto oggi e quindi non volevamo creare problemi ulteriori però preparare un esame di un teste qui chiediamo le stesse l'acquisizione del l'audizione diventa oltremodo difficoltoso da qui a lunedì sta in mezzo di lavorativo un giorno è obiettivamente
No avvocato non inseriamo questa quest'aspetto di rinviare il controesame proprio il fatto che era anche un suo teste di lista fa pensare che lei
Abbiamo
Elementi già chiari sui quali insisteremo approfondire in sede di esame e controesame
Allora se aggiorniamo I e mi scusi Presidente un'ultima osservazione
Abbiamo definito quindi grosso modo il programma dell'udienza del cinque abbiamo detto che entro il cinque poi discuteremo su questo problema delle rinunce la successiva udienza il giorno nove quindi non poi così lontana
Evidentemente
Se dovesse considerarsi terminata la assunzione di prova a carico e quindi se evidentemente ci dovessero essere i consensi
Alle rinunce non mettiamo ipoteche ma potrebbe anche succedere evidentemente allora devo ritenere che il giorno nove
Già si inizierà la fase successiva oppure avremmo una dilazione di un'udienza per fare il punto della situazione
Passiamo alla fase successiva
Scusi Presidente
No
è evidente che si dovrebbe iniziare con gli esami degli imputati secondo me cioè anche in caso di opposizione alla rinuncia diventa un teste i difesa almeno un po'Salvo opinare diversamente quindi comunque il giorno nove ci sono gli esami due magari ventisei possiamo dire con chi ma forse lo possiamo dire anche subito
Con tonnarelli rare che così si stava dicendo che il giorno nove si passa se si segue questo programma si passa di lì vecchie di iniziare con tonda comunque con gli esami
Non potrebbe fare Presidente scusi come ormai tante volte si fa di sentire tutti i testi anche quelli della difesa e poi
Portare gli imputati alla fine
Se le parti sono d'accordo per l'accordo delle parti si può fare devo dovrà così Silvio Berlusconi estemporanea che si riserva dei pubblici ministeri e ce lo diranno la prossima udienza va bene
Va bene
Mi scusi Presidente avvocato Beltrami difeso Panizza siccome non so se ci sono la prossima udienza e volevo solo precisare sin d'ora
Che non presto il consenso su per quei testi che sono anche nella mia lista chiaramente
E ci dirà però quali sono i suoi testi avvocato che sono anche nella sua lista perché non è che poi lo dobbiamo andarci a fare una ricerca magari
Si sta ancora aperte segnalo
Intanto Provvedini però non si può mi riservo di verificare nomina un sostituto per la prossima udienza al
Sto che c'è stata la riserva al consenso non consenso in quella sede ci verrà detto che Sutera verbale e avremo una situazione chiara
Va bene grazie
Presidente chiedo scusa io però francamente non ho capito per il cinque novembre quale sarebbe il calendario perché la Procura ha elencato i testi che intenderebbe ancora escutere
Ma non mi pare che sia stato formulato l'elenco per il cinque di novembre
O forse mi è sfuggito ma francamente non ho capito sì avvocato è sfuggito sono stati indicati prima molto velocemente dalla dottoressa Russo poi più lentamente ancora in un secondo momento
Di
Le hanno riproposto errori come sopra se non è mai estere
Matteoli mi scusi Presidente questo non mi era sfuggito ma
Tutti per il cinque di novembre sintesi si sono affrettate testi
Sono sette veramente
Sono cinque non sei o sette
Va bene tralasciando il tuo segretario di Silingardi un segretario di branchi per un Vice edicolanti del dottor Bono anche i commercialisti
Tra marescialli possono essere un po'ma gli altri tre secondo me sono
Scusi Presidente ed è confermato il cinque di novembre termine ultimo per un consenso o meno le rinunce grazie
Io intervengo solo per nominare sostituto processuale per l'udienza del ventisei ottobre l'avvocato Simona Capra
Va bene Segretario ne ha preso atto
Difensori edotti della data di udienza buonasera
Le stesse