Processo per il crac Parmalat

Pagine
Ci siamo allora incominciamo
Barack sinergico
Già contumace
Avvocato l'agonia in sostituzione progetti Bari Di Domenico già contumace
Presente avvocato Simone Capra anche in sostituzione dell'avvocato Fabbri va bene
Bonici Giovanni già contumace avvocato tu cariche in Aula Braconi viola Presidente si chiama sempre Bonici mi scusi esce mi pervenendo grazie ci va bene non ricorderò poca
No
Non ha fatto bene a dirmelo me lo ripeterà serio continuasse a sbagliare cosa che mi che mi mi capita mi può capitare
Beh anche Fabio già contumace avvocato Magnani buongiorno avvocato Calogero Rosario Lucio già contumace avvocato Marvasi Pinna
Compiani Paolo già contumace
Avvocato De Giorgio avvocato toccare in sostituzione Cicinho ora
Erede Sergio già contumace avvocato Carolis De Carolis in sostituzione o l'avvocato Lanfranconi Raffaelli l'avvocato De Carolis Presidente buongiorno bene
Lorini Camillo già contumace avvocato tutti anche in sostituzione per così Fratta Davide
Va be'assente recita avvocato Corsi
Molti Mario D'Alfonso Paolo già contumace avvocato Marvasi in sostituzione
Panizzi giorni hanno già contumace avvocato l'agonia in sostituzione
Su di me Paolo già contumace avvocato Bolzonello in sostituzione
Si tenga di Luciano presente avvocato l'insalata
Anche in sostituzione dell'avvocato Troja sostituisco io ha depositato la nomina vocato Eleonora Galimberti del fare di Milano bene
Tanzi Calisto assente l'avvocato bellunesi
Buongiorno
Anche in sostituzione
Tanzi Giovanni già contumace avvocato Ghirardi in sostituzione dell'avvocato di George no lo sostituisco io Presidente stamattina De Giorgi creato turca Rizzo istituzione
Torna Fausto già contumace avvocato Martini voi sostituzione buongiorno Gaetani Alfredo già contumace avvocato carceraria sì buongiorno Presidente giorno
Per le parti civili
Per le società del gruppo Parmalat Finanziaria evocato ci sostituzione dell'avvocato De Luca bene per ben anche Aldo più l'avvocato Benaglia
Il cellulare in Aula spegniamo di per favore nessuno è comparso da dopo Angelo avvocato Palestro circo giorno c'è il precedente
Porcari Agostino più uno avvocato del sette
Nessuno risponde Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato Palestro
Sedersi mi scusi signor Presidente le posizioni dell'avvocato Bai dell'avvocato pazienti e l'altra volta rappresentavo oggi non ho nessuna delega va bene
Allora torniamo indietro Segretario per Alfieri Arnaldo più quaranta nessuno risponde
Troiani S. Romano avvocato russi
Nessuno risponde Orsenigo Mario che otto avvocato Palestro Cermenati grigi più cinquecentoventuno come prima per la difesa
Ah della scuola con ciò che altri come prima per la difesa pari Sini marziano più ventisei avvocato Cagossi
Nessuno risponde Parma far parlano del riattacca avvocato proietto
Nessuno risponde Capitani Olindo più no avvocato carbonaro
Nessuno risponde Orsoni Sergio come prima pace Giampiero come prima
Bazzi Alberto più dodici avvocato campielli
Nessuno risponde così Ambra oggi Maurizio più quarantanove Bestetti Giorgio avvocato Campolo
Nessuno risponde così Pelagie di Luciana più quattro per la posizione diciannove
Ha scelto S. Maria Teresa affinché cinquantanove avvocato coratella
Nessuno risponde
Corradi Mario
Come prima
Di fazioni Giancane ferro vitto come prima fusa Giancarlo come prima a validi a più trentadue mila centotrentaquattro ricco
In sostituzione dello Stato grosso
Bene
Foti Sonia più dodici avvocato De Filippi
Nessuno risponde a vita Gaetano più quarantasette
Avvocato Tanza
Nessuno risponde così lunghi Giancarlo più trentanove e ancora per la posizione ventotto ventinove trenta e trentuno
Hai Dani Mariangela più cento sei avvocato ostelli
Nessuno risponde chiari Gemma avvocato Fumagalli
Nessuno risponde corsi posizione trentaquattro trentacinque trentasei
Costanzo Carmelo
Avvocato Leosini
Nessuno risponde Di Gioia Noemi uno avvocato Tarditi
Nessuno e compasso dei cimiteri avvocato Cassi Goldie
Nessuno il compasso Ballerin Margherita più centocinquantanove avvocato Baldassarri
Nessuno è comparso naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola
Nessuno risponde Alvisi Mariapia più e quarantacinque
Nessuno è comparso corsi Lavagnini non Manuela più e quarantasette Distefano Filippo più undici
Lei paradossalmente più uno avvocato campano
Nessuno risponde Agosta Maria più sessantacinque avvocato Campigli non c'è
Pizzoccaro sempre l'avvocato Mariotti
Nessuno risponde Cabrini Luciano avvocato Cabrini
Nessuno è comparso Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana nessuno risponde Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
Nessuno risponde avverati fissa più duecentodieci avvocato finisce e non in sostituzione avvocato di Francia
Nessuno risponde allegri Ennio più settantatré
Avvocato nanetti nessuno risponde Agostoni Maria Augusta per trentatré avvocato Costa evidenti
Bene Barbara più ventidue nessuno è comparso perché l'avvocato di Francia non risponde così per la posizione
Abbiati Sergio più mille duecentosei
L'avvocato Gozzi in Aula system Bertani ignaro Matteo quarantaquattro
Nessuno è comparso abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Morgillo
Nessuno è comparso Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabatini
Nessuno risponde pontini Carlo più trentotto avvocato Piccioni
Nessuno è scomparso Anceschi Adriana
Trentasei avvocato sforzi tutti
Ci siamo sempre tante
San Vito Lo specificamente
Sassi hanno anche il venticinque avvocato beffe in atti
Nessuno risponde Forgeschi Daniela più ventuno avvocato vi io come prima nessuno risponde Casero Maria Grazia più venticinque avvocato non si oppone
Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi
Per la posizione sessantacinque come prima così per la posizione sessantasei per la sessantasette
Per la sessantotto per la sessantanove ed ancora per la settanta settantuno settantadue
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi
Nessuno risponde Grassi Claudio quattrocentodieci avvocato Bai nessuno risponde così per la posizione settantaquattro dell'amico Nicoletta più sessantaquattro
Beltrami Renzo che centoquindici avvocato coratella
Risponde
Giammarino Raffaele avvocato Palestro sì
Gargiulo Luciano
L'aspetto l'avvocato Giammarino
Nessuno risponde
Per Bondi l'avvocato Cigna che in Aula per i responsabili civile
Avvocato tutti neri
Dunque dovremmo acquisire
Alcuni documenti in ordine alla cui produzione si era riservato l'avvocato trovo IR esattamente Franco dunque la sentenza del dottor truppa
Nonché quel documento relazione costa più del venti tradizione a ottobre ed ha fatto riferimento va bene vediamo atto a verbale che vengono acquisiti gli atti
Presidente mi perdoni o anche fatta per iscritto all'istanza che è già anticipata oralmente dall'avvocato Troja chiede il rinvio del controesame essa se si ricorda la scorsa udienza perfettamente
Signor presidente la Difesa Calogero
Prego
Signor Presidente premesso che quello che vado a dire assolutamente non coinvolge
L'efficienza della capacità delle cancellerie né tanto meno di chi ha detto alla stenotipia di cui la cui procura riconosciamo tutti
Mi permetto di sottolineare alla signoria vostra al collegio il problema di questa difesa
Che ha interesse a avere tutte le le carte giusto del contro interrogatorio degli attuali consulenti di quelli che vengono sentiti oggi
Della carenza della trascrizione della stenotipia questo personalmente ritengo che sia un limite che oggi la difesa Calogero subisce in quanto se avessimo avuto in mano la stenotipie quindi le trascrizioni del dottor Bastia avremmo potuto certamente avere più competizione più preparazione e più incisività del contro interrogatorio così invece siamo assolutamente scoperti rispetto eventuali precisazioni che potremmo chiedere consulenti di oggi rispetto quello che è stato detto dal dottor Bastia
Capisco che ci potrebbe essere anche detto che in fin dei conti eravamo presenti abbiamo sentito quello che il dottor basto io ha detto
E che eventualmente sono addebitabile alla nostra distrazione ce lo siamo oggi in grado di controesaminare rispetto pastiglia io ritengo che questa censura non possa essere fatta
Nel senso che siamo davanti come ce l'ha ripetuto spesso e volentieri anche l'ufficio del pubblico ministero
A un processo precisa un processo complicato importante e solo la materia apprensione delle trascrizioni di quanto detto dal dottor Bastia potrebbe permetterci oggi di contro interrogare i testi e fare delle domande pertinenti rispetto quanto detto un altro qualificato consulente per cui
In prima istanza mi corre l'obbligo e
Anche perché ne sono convinto di chiedere un rinvio fino a che non abbiamo firmato le trascrizioni del dottor plastica pongo in subordine che ci venga concesso un
Termine quindi la possibilità di controinterrogare gli consulenti che sentiamo oggi alla prossima udienza se e comunque abbia avessimo in mano di verbali trascritti del professor Bastia
Grazie
La difesa buoni Circeo la parola Presidente
Una volta tanto la platea non l'ho piantate a livello però la condivido totalmente
Torniamo sempre a quel concetto che mi sono permesso i
Esprimere quando un mero apprezzo tante della pubblica accusa dottor Picciotti
Aveva chiesto un rinvio ad horas rispetto
A cinquantacinque gigabyte
Di produzioni
Il problema delle trasferte la disponibilità delle trascrizioni è un problema serio ed è un problema di fondo
Se mi posso permettere perché può
Sette udienze la settimana il lunedì e il giovedì
E l'ultima settimana del mese solo il lunedì
Lunga
Trascrizione che noi abbiamo la certezza ragionevole di avere in tempo utile e quella dell'ultimo lunedì del mese perché
I miracoli Presidente non li fa nessuno
Hanno per contratto tre giorni liberi come
Il Tribunale mi insegna
Per depositare le trascrizioni però tre giorni liberi da un'udienza l'altra non ci sono ma
Perché martedì mercoledì
Sono due
Giovedì c'è venerdì e basta perché poi il lunedì siamo daccapo qua
Quindi torniamo a
A quel ragionamento Presidente signori del Tribunale
Se vogliamo fare un processo possiamo fare cinque udienze alla settimana
Se vogliamo far giustizia
Bisogna che noi
Difensori
Ma credo anche i rappresentanti della pubblica accusa
Perché neanche loro mi immagino possano avere la senza infusa
Nonostante qualcuno dica il contrario
E quindi bisogna che le parti
Abbiano
La disponibilità delle trascrizioni
In un tempo tale per cui si possa esercitare
Il rispettivo compito vedo la ringrazio per l'attenzione
Avvocato caro assessore Ciocchetti la difesa del
Detta
Difesa barili si associa
Presidente se consente
Chiedo la parola
Ecco io credo
Presidente che l'eccezione
E stata posto difensori
Sia assai in Siria quella che
Prima facie potrebbe sembra
Perché il collegio non lo sa ma
Gli dice sorrisi
Il tema delle consulenze tecniche in questo processo è un tema alquanto complesso ed è un tema soprattutto che vede delle fenomenale intersezioni tra più consulenti
Mi consentiranno le parti una
Rapita citazione
Di un passaggio che a pagina ventidue
Della
Elaborato consulenziale del consulente che di qui a pochi minuti andremo probabilmente ad ascoltare
In questa pagina
Sita atto correttamente
Della operatività e del lavoro di un'altra serie di consulenti tecnici
Oltre a quelli che sono estensori di questo elaborato consulenti che tra l'altro sono citati anche nella persona
Del professor Hvastija
E quindi evidente
Sulla base del esposizione ma non è questo il caso di citare oltre questa pagina
Che la tematica delle consulenze è una tematica che si
Avviluppa strettamente perché più consulenti hanno operato con ambiti di distinzione che non sono sempre francamente molto chiari prima faccio
Il Pubblico Ministero ha fatto delle scelte
Di tipo strategico che sono certamente totalmente in censurabili
Ma voglio osservare ad esempio come chiave di lettura che in realtà secondo i consulenti
La individuazione della galassia delle partecipazioni Parmalat e l'organizzazione del gruppo dei consulenti e quindi in teoria la chiave di volta
Per comprendere l'operato di consulente
Apparente dovuto essere de il professor no polo che non è ancora stato ascoltato si è scelto invece di anticipare subito basti
Quindi io credo che la necessità di
Disporre delle trascrizioni
Nel momento in cui si procede all'esame del consulente successivo sia una necessitano alta e forte
Così come credo che la necessitante forte sia sempre se vogliamo fare un processo qua non
Partecipazione critica della difesa anche quella attinente spezzare l'esame rispetto al controesame dei consumi
Anche qui un dato di fatto
Nelle relazioni per le sole relazioni principali Keci apprestiamo ad affrontare nella giornata odierna come esposizione del consulente le consulenze assommano a circa mille pagine
E assolutamente evidente che in mezzo a questo ampio mare Manni è una
Tra l'altro non facilmente accessibile della difesa come vi spiegherò di qui a pochi secondi
Dissi e hanno molti argomenti che vanno trattati data la loro complessità anche fondarla necessaria ponderazione
I controesami dei consulenti non sono controesame del classico agente di polizia giudiziaria che ha visto non ha visto il rapinatore fuggire dalla banca
Quindi su punti di fatto estremamente ristrette i punti di fatto su cui hanno insistito le consulenze sono
Migliaia in migliaia e sono tutti piuttosto complessi quindi io credo che nel ordinare lo svolgersi del procedimento
Sia necessario oltre che disporre del trascrizione in modo tempestivo anche quantomeno con riferimento in consulenti spezzare loro esame rispetto contro insomma
Vi dicevo è difficile Terni la difesa accedere in maniera organica agli atti io do atto che ad esempio con lodevole sforzo la Procura abbia messo a disposizione ma abbiamo già sollevato un problema la scorsa udienza gli atti forma elettronica
Per vostra cognizione
Ad esempio il solo consulente negli anni nella consulenza principale a una elaborato spezzato in trentadue fai diverso
Tutte informato attesta
Ora per chi abbia un minimo di capacità informatiche certamente non è un problema
Convertire il Tiffi in pdf e quindi con opportuni programmi rende pacche portare la consulenza in un qualche cosa di
Sei fruibile in modo organico ma non tutti hanno questa capacità e di ciò io credo ne vada tenuto conto
Quindi data la complessità cioè alla materia data la complessità che ha la tecniche informatiche
Che rende necessario diciamo utilizzare gli atti questo particolare molto io credo sia assolutamente indispensabile in questo senso ne faccio apposita istanza spezzare l'esame e controesame
Consentendo la difesa di alle rette in mano le trascrizioni della udienza precedente grazie quindi in questo mi associo nel cestino
Sì molto brevemente per esprimere un infinito stupore di fronte ad una richiesta che francamente inedita perché ne alcuni decenni di attività giudiziaria e non mi era mai capitato di sentire che per procedere ove controesame o il prosieguo dell'istruttoria fosse necessario che quelle stesse persone che erano presenti alla precedente udienza avessero la trascrizione stenotipica delle dichiarazioni del loro stesse resi
Eliminata diciamo questa prima premesse è evidente che la richiesta è totalmente inammissibile nel senso che la legge non prevede che per il proseguo dell'attività di istruttoria dibattimentale siano depositati resoconti stenotipici d'altra parte le richieste che i diritti della di Isa sono salvaguardate dalla presenza degli imputati ove lo ritenga nelle presenze obbligatorio per le loro difese e tengo anche precisare che sono passati circa sei anni dal default sono passati circa cinque anni dal deposito di tutte le perizie che so è in atti che saranno oggetto di produzione sono passati quattro anni dal deposito della dell'avviso di cui all'articolo quattrocentoquindici bis dalla richiesta di rinvio a giudizio che quindi in ogni udienze dibattimentali che si celebra accorsi di così avete che distanza temporale dai fatti e dal deposito degli atti ancora si ripresenti confine che non si possono che ritenere dilatori le stesse istanze di rinvio dicendo che non hanno avuto modo di leggere bene gli atti o devono rileggere quello che lo ha detto il Consiglio che l'udienza precedente ripeto è qualcosa che di cui naturalmente noi prendiamo atto con una il doveroso rispetto ma ritengo che sia totalmente destituita di qualunque fondamento normativo quanto al discorso del controesame io credo che l'unica ragione che eventualmente possa determinare un rinvio del controesame solo legata alla tempistica quindi laddove l'escussione del pubblico ministero si concluda ad un orario che non è compatibile con quelli che sono gli orari delle cancellerie con quelle che sono bari normalmente praticati per qualunque attività professionale ancora la necessità imporrà di spostare il controesame in altra udienza ma laddove l'esame dei pubblici ministeri si conclude ad un orario che non preclude diciamo possibilità di proseguire nell'istruttoria dibattimentale non vi è alcuna ragione per cui si debba disporre questo rinvio voglio sottolineare ancora per l'ennesima volta che sono consulenze depositati da molti anni e di cui hanno avuto modo di discute di di di di di che hanno avuto modo di discutere nel corso di una lunghissima udienza preliminare che è andata avanti per circa tredici mesi in molti casi media anche il deposito di loro elaborati peritali in alcuni casi addirittura mediante deposito di elaborati peritali persino in altri contesti giudiziarie come quello di Milano
Credo che queste argomentazioni siano più che sufficienti per respingere l'istanza delle difese
Viste le richieste della difesa di differire il controesame udienze successive rispetto a quelle nelle quali si svolge l'esame
Sentito anche il Pubblico Ministero rilevato che l'esame dei consulenti verte su quanto è stato oggetto di consulenza depositata per investiva mente
E a conoscenza di difensori che secondo quanto semplici se il Pubblico Ministero hanno potuto presentare osservazioni critiche attraverso loro consulenti di parte ritenuto quindi che vi era possibilità di procedere al controesame
Sempre che l'organizzazione di udienza e gli orari non consentano di getta la richiesta così come rigetta la richiesta
Avanzata per iscritto dall'avvocato trovo l'energia che ha ribadito quanto precisato la scorsa udienza in considerazione del fatto che l'assistito dell'avvocato Troja nitroglicerina anche un altro difensore che consente una piena difesa tecnica
Sentiamo quindi i testi se dirà il Pubblico Ministero se vi sono ragioni per le quali possono essere esaminati
Congiuntamente o sei hanno diviso tra di loro il lavoro questo io non lo so ma guardi diciamo che l'incarico e congiunto e ci sono degli argomenti che sono stati trattati sia pure diciamo da una diversa visuale da entrambi
è ovvio che principalmente si sono divisi il lavoro e quindi diciamo l'attività del dottor Galia non coincide ovviamente necessariamente con quelle del dottor Menia credo che possa essere utile diciamo averli entrambi presenti anche perché su alcuni argomenti decideranno loro chi è diciamo avuto modo di approfondire le chiedo invece un'altra cosa si può essere consentita in ausilio diciamo dei due consulenti la possibilità di avere vicino la persona che loro nominarono ausiliario Sora finite invece per l'estrazione dei documenti si tratta del dottor sollevante quindi non risponderà ovviamente dottor sollevati ma vi serve semplicemente diciamo per agevolare la consultazione esito commessi possiamo procedere in questa maniera
Quindi chiamiamo consulenti
Provvediamo
Per il verbale
Ad indicare le generalità dei due consulenti
E già c'è
Roberto Megna
Nato a Crotone quattordici marzo mille novecentoquarantanove residente a Bologna dia di gag nuova tredici quarto
Oliver chiariamo
Nato a Malta ventidue undici cinquantasette residente a Roma
Via Ernesto Basile sessanta
Quindi dunque raccomando i consulenti di parlare sempre nel microfono altrimenti abbiamo difficoltà di registrazione e prima che il pubblico a mente in cominci l'esame per il verbale le loro rispettive qualità professionali
Io sono dottore commercialista
Revisore contabile
Lavoro in Pricewaterhouse-Coopers
Revisore contabile
Sia in Inghilterra che in Italia
Dal lavoro presso l'affresco trascura questo
Bene
Buongiorno innanzitutto i consulenti allora la prima cosa che chiedo di precisare e l'oggetto dell'incarico la documentazione che è stata analizzata e gli obiettivi che si non stati raggiunti quindi anticipiamo diciamo gli obiettivi e poi passeremo diciamo gradualmente ad affrontare e analiticamente i vari passaggi degli elaborati ferita
La prima parte dell'incarico aveva come
Obiettivo principale alla ricostruirla ricostruzione dei bilanci
Della
Del gruppo Parmalat Finanziaria
Per gli anni due mila uno due mila due
E l'esercizio in corso due mila tre
La richiesta era di costruire una situazione patrimoniale amministrativa finanziaria oltre alla dei flussi finanziari
C'è stato anche richiesto di seguire
Rianalizzare
Attività specifiche
In base a squisita
A richiesta specifica dei PM su quesiti particolari
In più c'era la parte che copriva
L'analisi della carta il lavoro dei rilievi dei revisori seguita
Dal mio collega
Il
Quale documentazione vi è canalizzato
Intanto
Scusate intanto anticipo per quanto riguarda
La parte che ho seguito specificamente io nella relazione
Le carte che abbiamo utilizzato i documenti sono prevalentemente le carte di lavoro dei revisori indi le carte predisposte dai revisori nei vari anni in cui è stata effettuata la divisione e precisamente
Le carte di delle oltre in touche di Grantorto
Inoltre abbiamo ovviamente assistito nei casi in cui
Gli argomenti erano pertinenti alla relazione con la parte di relazione che noi diamo seguito
Agli interrogatori che sono avvenuti
Anche in carcere da parte dei dei PM
Poi abbiamo fatto riferimento chiaramente anche alla parte relativa alle ricostruzioni contabile perché gli argomenti erano abbastanza collegati
Al le fattispecie contabili e le procedure di revisione applicate alle varie fattispecie conta
Intanto
D'Antona Calenzano se posso fare un elenco delle
Dalla documentazione che è stata
Resa disponibile per l'incarico utilizzata per l'incarico
Abbiamo avuto accesso agli di giornali Parmalat spazio per tutti gli anni dal novantatré al due mila due
Abbiamo avuto accesso a documentazione bancaria e altra documentazione contabile
Per la Parmalat capital fa non si limiti perché la controllata di Malta
Abbiamo avuto accesso che situazione contato infrannuali dalla Parmalat sparse essere
Documentazione archiviata documentazione contabile archiviata presso la sede di Collecchio Della Palma la Spagna riferibile non solo alla stessa formula spalmate alle società di gruppo
Informazioni contenute nel sistema sa
E sistema residente prima di sapere come sistema interno l'azienda
Esposti Consob tutta la documentazione
Connessa irrequieta riesposti Conso
Rapporti emessi dai consulenti dell'amministrazione straordinaria
I verbali pianto rogatorie orge accennati dal mio collega verbale di ispezione della Guardia di Finanza
Per la parte revisione carte il lavoro dalla Grantorto indicate al lavoro del per noi in touche
Fine contenuti nel cd rom Bocchieri
Documentazione societaria sequestrata la Guardia di Finanza presso la sede di Collecchio
Bilancio di verifica Pollastri periodo due mila due mila tre
Corrispondenza detratte elettronica del signor Bocchini completa cd rom
Beh non ci sto bilanci della Parmalat squadracce consolidato dalla parte dal novantatré al due mila tre
Alfredo altre carte del lavoro dalla devo x
E dall'altra Antoniozzi
Per Parmalat sparare per l'abbondanza fine del secolo Corporation
In ogni caso poi facciamo tutta la documentazione analizzate oggetto di elencazione nel nostro elaborato è così certamente benissimo allora passiamo cominciamo a parlare di bollata
Mi rivolgo in modo particolare al dottor Galli chiedo di precisare che consigliera bollate come è stata utilizzata
Compensi sintetizzato nella nostra
Perizia Bond attestato come diciamo lì lo strumento principe utilizzato per la falsificazione
è stato è stata costituita nel novantotto
Per poter
Gestire
Le falsificazioni contabili diciamo maniera più sofisticata alcunché più
Certificato
Virgolette
Tramite un meccanismo abbastanza complesso questo faceva sì che crediti inesigibili per i capi fittizi
Pericolo poi
Portati impone in abbondanza
E tramite sempre un artifizio contabile personalmente di carta e non reale
Farsi che sembrassero
Coi
Incassati
Questa cassa che poi transitava tramite un
Un conto corrente dal Bank of America quel risultato
E sapete nel dicembre due mila tre inesistente
Poiché venivano deriva
Sempre sulla carta ovviamente
Ottimizzata per Investimenti investimenti Oriakhi sessione dei bond stessi dall'altro dall'altra la Parmalat
Gli investimenti in titoli che poi ovviamente solo fissi virtuale
Tramite PEC questo meccanismo sia libero da due
Settori tre setti importantissimi
Prima che attività
In bilancio nel senso
Crediti un Bilancio come crediti per esempio derivanti dall'utilizzo di fonti tetti stazioni
Pericolo
Tolti dalle società operative
Come la Palazzo Spada per esempio che materialmente dava i soldi o anticipata dava i soldi alle società fuori come quelli
Dati alla Philips per fare un esempio
E
Questi questi crediti i crediti che non erano più inesigibili venivano poi portati imporla e apparentemente
Incassati
Secondo punto l'investimento di cassa che poi non è
No no no non era una cassa vera
Investita in titoli
Veniva poi
Utilizzata per coprire dei
Dei finanziamenti dell'indebitamento ovvero questa volta nel bilancio di gruppo
Terzo punto per ridurre il peso terminati gli oneri finanziari a livello di gruppo
Si procedeva
A una
Contabizzazione fittizia anche di
Elementi di
Di proventi finanziari che una volta netta atti con
Il costo finanziario indebitamento vero il costo
Finanziario nel conto economico riduceva
Ebbene
Costo
Dell'ente per intervento a livello netto a livelli che erano
Perché riguarda
Per chi
Prendeva solamente il totale debiti dell'interdetto mentre erano
Ragionevoli
Dal punto di vista di teso
Ci sono state anche come
Trascriva la vendita di latte io lì qui polvere anche del transazione sempre non reali
In Parmalat che erano transazioni
Commerciali parola sempre fittizie
Senta dottor Galli
Perché Bollate viene costituita nel novantotto
Ma ci è stato riferito
C'è un verbale il ritorno sempre del
Nel gennaio del due mila quattro non ricordo la data
Ci è stato riferito che con
La necessità
Il cambiamento del revisore che doveva vedete scadeva
L'incarico
Di legge c'era necessità
Di c'era un obbligo di cambiare visore
C'era la necessità da parte di chi
Formula
Del bilancio
Bensì di Ortona signor Bocchi nelle svenderlo società chi era tre persone che erano a conoscenza di questo
Di pulire il bilancio che va della della Parmalat e di anche gestire
Sempre
Per le attività contabili fittizie che prima erano due società tessuto atterrita
Se ricordo bene ci fa e curve Curca assente
Eccolo oltre alle dichiarazioni di Tonna che comunque già sono comprese nel fascicolo mediante produzione degli interrogatori forse su questo può rispondere mediocrità dottor Megna è un dato di fatto da voi verificato che nel novantotto era previsto il cambio dei revisori
Certo certe nel novantotto era previsto il cambio di revisore
Rappresento il pubblico ministero che la produzione ci sarà stata ma non vi è stato consenso della difesa tanti all'acquisizione all'utilizzazione contro tante di queste interrogato
Avranno notato il difensore che proprio perché la dignità e riferimento alle dichiarazioni di tonno in stato fatto dal consulente ho voluto richiamare dati documentali verificato dall'altro consulente per superare la questione delle dichiarazioni di Tonna
Bene andiamo avanti
Le chiedo al dottor casi se vogliamo tornare a lei ecco i bilanci dei Bonlat hanno significativamente condizionato i
Consolidati di tartine collettivo a questo proposito al maresciallo Ciccolella dimostrare la tabella a pagina sessantasei proprio perché
Ecco vorrei che il dottor Calia spiegasse proprio quindi mila la progressiva incidenza di bolletta sui consolidati consolidate di Tarquinia naturalmente
Come si vede nella tabella
Qui viene rappresentato all'apporto di Bondanza risultato consolidato parti
Pertanto l'effetto netto delle varie prestazioni di cui ho accennato prima
Che è presente nel novantotto avevano
Cento avevo nel settecentoventiquattro milioni
Di euro
Una volta preso in considerazione il risultato consolidato di parte
Revoca l'incidenza del novantuno per cento che significa per arrivare al risultato consolidato di partenza
è stato poi ovviamente
Dichiarato
Per il bilancio ufficiale tra società
Porte di centotrentacinque
E dopo una rettifica fittizia
A livello di polacchi centoventi quattro
Dando perfetto del novantuno virgola sette per cento
Man mano che sono passati gli anni
Il livello del
Delle attività del contabilizzazioni
Fittizie
Aumentare l'ONU
E l'importo incidenza diventava sempre più importante
Fino che arriviamo al due mila due con
Un versetto del
Quaranta quattrocento per cento
Che significa che un buon Natale un risultato consolidato
Di
Mille miliardi è risultato consolidato netto di ETR
Di passi ne era di duecentocinquantadue
Ecco proseguendo
Nell'escussione lei prima ha parlato ha fatto riferimento all'utilizzo di bolletta anche nel meccanismo delle distrazioni
Ecco c'è una tabella che voi avete predisposto alla pagina cinquantatré chiedo al maresciallo Cicolella di proiettarla e le chiedo quindi anche a valenza se diciamo di questa tabella questo schema che avete proposto
Dispiegare i propri a livello generale lire quali era il diciamo un utilizzati Bonlat nel meccanismo delle distrazioni
Ecco cerco di spiegare il flusso la società finanziarie anche non reitero succitato seppur chiese
Emetteva dei bond su un solo dal mercato
Perciò c'era un flusso di cassa dal mercato ovviamente con l'emissione di bond sarà la società finanziarie
La società finanziaria coi
Anticipava dava come
Un finanziamento alla Società cooperativa
Maggiormente è stata l'affanno la spada queste liquidità
Poi la Parmalat spara la stessa liquidità una parte infatti questa liquidità
La passata con la dava al qualche maniera
A una società correlata
Ad esempio
Fatto riferimento prima alla città International
Perciò ci troviamo che la società operativa un debito
Dal finanziamento ricevuto la Società finanziaria un certo punto ha un credito verso la società correlata
Siccome quel credito rappresenta una distrazione comunque rappresenta un credito non recuperabile
Coppie di fatto siccome non l'aveva fatto il lavoro anni dopo non è stato recuperato nel tempo
Però c'era l'esigenza di togliere questo criterio esigibile dal
Bilancio della Parmalat spacco anche dalla società operativa
Petroliere
Questo debito credito c'era bisogno di trasferire con sempre dei passaggi
Contabili sulla carta
Sia il debito che il credito i primi mollati
A questo punto bollata aveva un tecnico verso la società finanziaria
Che aveva messo i bonds e un credito verso associata correlate
A livello operativo li valuta li hanno non si vedeva più nel debito verso la società sopra né il credito verso la città correlate
Ecco quali spiegare anche l'attività di Bollate in relazione i ricavi fittizi sempre a livello di schema poi dopo nel proseguo della discussione affronteremo anche diciamo magari in alcuni casi a livello esemplificativo talune tipologie di ricavi fittizi
Ma come ricavi fittizio già fatto riferimento alla vendita di ladri polvere chiamando il capo fittizio importante come cifra
Verso la società Singapore la trafila e questo ricavo fittizio portava dei ricavi
In Parmalat coi
C'era un credito che esigenze inesigibile perché non non era un trend non vero e Beccaris con lo stesso che ho spiegato prima
Da passiamo adesso e tra quei bilanci di bollata analiticamente innanzitutto la prima cosa che vi chiedo è se
Diciamo Ida
Tutte le transazioni le operazioni che avete analizzato all'interno dei bilanci se fossero tutte false o se fossero false solo in parte
Io ho visto personalmente tutte le carte disponibili chili di Bomarzo
Le carte che c'erano presso
La procura di Padova presso la Procura di Milano le carte dei falli grande vanto
Non c'è nessuna evidenza che c'è
Una
Transazione vera
Sono tutte che fa il sono tutte fotocopie
Come detto primo confermo non c'è nessuna evidenza di una transazione reali
Ecco prima di passare diciamo i bilanci a il bilancio che voi avete ricostruito analiticamente dal novantotto al due mila e tre le chiedo avete verificato che fossero gli amministratori di Bollate nel corso del tempo
Sono due passaggi si possono fare riferimento alla perizia
Signor presidente ovviamente sono autorizzati signor Presidente
Sì un attimo solo
Signor presidente scusi il consulente chiedeva se è autorizzato a consultare gli elaborati ma ritengo di sì ecco prego proceda
Allora
Faccio un passo indietro come
Con riferimento al
Domanda uno delle domande che lei ha fatto prima
La buona è stata costituita novembre novantotto
Registrata presso l'Accademia
è stata costituita una società
Chi fa questo come servizio diritti
Deve gestire di registration for
Toccante Nesi che e attualmente inizialmente era
Poi controllata dalla con tale S.r.l.
Nominando come amministratori della società Fausto Tonna Tonna Claudio Pessina
Nel dicembre novantotto c'è stato o il consiglio di amministrazione a Lugano
Chiedo scusa chiede Presidente
Chiederei al consulente se può alzare leggermente il tono di voce adesso facciamo fatica a sentirla tra
Scusi
Questo
Lentini
Quanto
Se volete posso dire contraddicendo gli amministratori di
Allora centonovantotto c'è stato poi in Consiglio di Amministrazione dell'organo
Al quale hanno partecipato Fausto Tonna con il presidente Claudio Pessina come segretario
E quel punto sono stati conferiti il ai Direct essendo istruttori più ampi poteri
In materia
Battiati concessione nascessero di finanziamento
A quel punto vessatori alla data del ventisette dicembre erano
Scusi del dovuto del due mila uno
Passando al due mila uno mi scusi
Specie dal novantotto passiamo al due mila uno c'è stato un cambiamento nel
Consiglio di amministrazione andavi stazione della Bonlat e
C'erano quattro
Amministratori aggiuntivi
Che sono sulla pagina settantatré la relazione Thomas mancherebbe
Braccio destro
Tomassini Brennan
Giovanni Bonici
Carlo stessa cosa
Che Bonici
Caro stessa desta USA
Monti ero
Grazie dottor Galia
Senta adesso davvero passiamo i Bilanci novantotto due mila e tra innanzitutto le chiedo di precisare su cosa diciamo avete fondato le vostre conclusi i Comuni in modo particolare le chiedo di precisare quale metodo diciamo avete seguito nella ricostruzione diciamo a villa dei bilanci
Dei bilanci nuove innanzitutto di vallata no bilanci fondata
Se
Allora ho già fatto riferimento al materiale che abbiamo utilizzato
Particolare qui
Parte la condanna confermo avvenuta da Boffalora nel dicembre due mila tre delle dell'esistenza del conto corrente
Il materiale
Che è stato rinvenuto nei siti Rondi imbocchi le carte di lavoro di Grantorto in
Su
Sui bilanci dal
Novantanove in poi
Altra documentazione disattese disponibile
Senta prima di entrare diciamo nello specifico del bilancio che novantotto vuole precisare consessi quale sia il contenuto dei cosiddetti parte si fece un agreement
Ecco c'è una tabella a pagina ottantasette le chiedo di
Chiedo che ci Colella dimostrarla voglio dire in modo tale che voi possiate spiegare anche questo e poi eventualmente procedere nell'analisi dei bilanci
Ovviamente vorrei precisare che quello che è scritto lì e quello che
Non è quello che è poi realmente accaduto perché non sono transazione reali ovviamente a noi non vorrei che
Dare l'impressione però dal punto vista concettuale
Qualche sessione parte si fece un agreement è un tipo di petto pecca nel senso che
Intimorire accollata avrebbe dovuto mettere disponibilità cassa
Presso una banca centri diciamo banca x che poi la banca x
Avrebbe dovuto dare una qualche ipse nonché ovviamente in un altro Paese
Che poi questo può anche essere utilizzava quello avrebbe dovuto utilizzare quello per garantire finanziamenti a un'altra società controllata
C'è un meccanismo di garantire un Paese
Tranciamento che
Tramite un'anteprima punti apposito di cassa
Prestato con che risorse disponibili a da un'altra società dello stesso gruppo
Entrate quali sono state le principali operazioni del novantotto
C'è una tabella in modo particolare pagina ottantotto
Che riepiloga un pochino i nostri risultati le chiedo se per lei più semplice di commentarla
Anche questi sono ovviamente transazione non reali
Un
Che cominciato da sopra versamento in conto futuro aumento di capitale da parte dei territori fu destituzione se ne fu
Parlandone ora cinquecentoquarantatré milioni
Non ho promesso Del Noce tutta da contare sarebbe che avrebbe dovuto essere un attivo ma ovviamente non è reale questo trecentodieci
Cessione di dei creditizi il PRA e ne fu
Ho fatto un accenno prima che prima della Costituzione secondo grazie i crediti inesigibili del gruppo del gruppo stavano la società principalmente due società
Anzi il par coeur case
Questo è il trasferimento di quei crediti terzi
Abbondanti
Ma la cessione del credito Gregotti dei crediti verso un gruppo arranca quarantanove
è
Altri crediti
Verso voraci muore collocazione
Già menzionata verso cause
Presente Okan finiscono la cessione di credito relativo alla vendita da paparazzi fa alla Camfin per la vendita di latte in polvere che ovviamente non esigibile perché non è una tessera
Transazione reale che poi dopo una pare
Tra potere da dopo delle varie sistemazioni contabili finisce bollato come un come on credito
Per il novantotto
L'effetto conto economico che abbiamo visto sulla tabella prima
Dei centoventiquattro
Certo perché il quattro punto due
Nasce da un lato una transazione unica sempre un reale di un
Di uno swap
All'ora per quell'importo
Senta c'è anche una tabella a pagina centoquattro dove sostanzialmente diciamo sembra risultare che poi le posso una stanza di compensazione dei risultati delle varie società del gruppo ecco se vuole a
Commentare anche in questa tabella a pagina centoquattro
Sì questa è una fotocopia di tributaria
Partita doppia fatta in dollari il bilancio dell'abbondanza
Dove da qui si evince
Che sono tutte transazioni ovviamente fittizio entro il gruppo tanto tramite tramite il quale
Tre avete i quali poi sia da fare intervenire anche sui bilanci te lo società controllate come un tre avete un meccanismo di contributo bollato
Che poi sembra non era un contributo reale a che consentiva dato alcuna società specialmente nell'area del Sudamerica
Che avessero che avevano
è un bilancio in perdita di uscire dal turista civilistico locale con un bilancio inutile comunque
Rettificato
Senta e passiamo al bilancio novantanove cerco di andare diciamo più velocemente possibile anche perché per quanto tutto quanto non sarà oggetto diciamo di descrizione analitica lei ovviamente con ferma dottor Galiano ecco integralmente
Conferma integralmente il contenuto dell'elaborato peritale o piacente cioè allora le chiedo viene
Sempre schematicamente di illustrare le principali operazione del bilancio principali esiti del bilancio novantanove
C'è in particolar modo la tabella riepilogativa pagina centotredici forse può esserle utile commentarla
E con l'estrema sintesi
In
Nel novantanove c'erano Riccardi fittizi di centonovantasette novantasette milioni circa costo del ventuno tutti sessantuno non stiamo parlando di latte in polvere
Risultato operativo centotrentacinque gestione finanziaria quattro con un utile dopo le imposte di centotrentanove
Che come abbiamo visto nella tabella precedente ha un impatto su un risultato finale
Definitivo della
Della farlo la finanziaria dal circa ottanta per cento
Sì volevo aggiungere un dettaglio sul bilancio si sul bilancio di Bollate queste rettifica non si vedono perché poi vengono
Annacquate in transazioni ter campioni che
Quando uno vede che non ci si verificano se non è chiaro
Proprio
Non è leggibile mediatamente
Ma le operazioni che contribuiscono all'elezione dei valori Inter compagni sono tutte fittizie
Sì sono quelli che si chiedono sotto contratto per la sotto
Sovente l'ardire arte polvere interessi attivi Boffa che
Altre altre transazioni che sono
Assolutamente Conte fittizio
Passiamo al bilancio del due mila e le chiedo di soffermarsi a proposito della tabella che verrà illustrata a pagina centoventi soprattutto sondato cioè le liquidità
A questo riassunto delle affetto
Che ha avuto un impatto positivo su utile consolidato propongo un ammontare di quattrocentoquarantacinque
Milioni di euro il quattrocentodieci ovviamente sono
In valuta dollari
Che circa duecentoventotto per cento del risultato del
Del consolidato bilancio consolidato par Fincooper abbiamo visto prima
Anche qui tutta la transazione sono fittizie
Per quanto riguarda gli liquidità lei mi parla in modo particolare a pagina centoquattordici del suo elaborato vuole riferire al Collegio
Sì liquidità queste collegato col discorso che abbiamo fatto prima che
Facendo sì che
Alcunché facendo apparire
Che questi crediti inesigibili fossi fossero stati incassati
A quel punto questa liquidità che poi è stata creata tradotto in cotto può fa sempre fittizio figli i loro poi utilizzati per acquisita prestiti titoli Oria acquisto tipo della parola stessa
Senta per quanto riguarda vuole proseguire direttamente illustrando anche diciamo i dati più significativi del bilancio degli ultimi due bilanci cioè due mila uno e due mila e due le chiedo diciamo di soffermarsi sugli aspetti più significativi
Col per il due mila uno
Confermando che l'approccio tipologia di transazioni ovviamente sulla carta sorridenti che
C'è un effetto su un utile consolidato di quattrocentocinquanta milioni
Pari a duecentocinque articolo nove del risultato del consolidato della parte lo stesso
Questo per il due mila uno
Per il due mila due
Ci sarebbe la tabella sulle pagine centotrentacinque
Qui abbiamo
Un importo come già accennato privati più di un biliardo
Pari e quattro volte al risultato consolidato che era di duecentocinquantadue milioni che significa la differenza ovviamente ora che tutto il resto del gruppo faceva faceva perdite
Senta alla parte Ciccolella scusi la pagina centotrentasei centotrentasette c'è una tabella riepilogativa degli effetti delle operazioni fittizie di bollato sul conto economico consolidato di parte e quali chiedo di commentarla
Sì centotrentasette bacino
Centotrentasei centotre sei sette e tra le due pagine intollerabile sono i dati sono riportati a pagina centotrentasette in alto
Che questo riassunto del degli importi che abbiamo accennato anno per anno dove ha messo mostrata sopra
Il risultato riportato nel bilancio ufficiale
La sinistra timorosa
Lo storno dei proventi fittizi fondate
Che abbiamo menzionato uno per uno hanno operato
E l'affetto netto
Che ha avuto sul bilancio
Risultato rettificato
La tipologia delle rettifiche per arrivare per le cifre centoventiquattro centotrentanove quattro quattrocento quattrocentocinquanta
Mi deve presero sedici sono poi analizzati per tipologia
Sembrano reali su pagina centotrentotto
Forse vale la pena
Evidenziare anche se credo poi arriveremo più nulla che questi sono gli effetti bollato non sono tutti gli effetti che sono stati utilizzati per noi da noi per ricostruire i bilanci
Questo l'effetto polacco ci sono altri effetti che vedremo più in là
Entra dottore Galia lei ha parlato ripetutamente di questi utili fittizie derivanti da transazione contenersi ecco vorrei che lei in modo particolare soffermasse l'attenzione sul dato relativo alle vendite di latte in polvere che avveniva attraverso la campi il DAP e chiedo di riferire al Collegio che cosa ha potuto verificare diciamo nell'espletamento del suo incarico
Allora gli importi sono quelli indicati sopra
Dal mille novecentonovantanove al due mila
Ci sono cinquantaquattro nove
Detto novecentoventi può triennale
Che è l'effetto netto nel senso per la transazione fra costo della prelazione la vendita all'operazione
Cinquantaquattro virgola dove centoventiquattro appunto dall'articolo quattrocentoventi otto virgola otto quattro pardon centonovanta virgola cinque trecentoventinove virgola tre
Senta dottor Galli ma lei ha potuto verificare glielo chiedo perché non lo so effettivamente se sia in grado di rispondere ma il dato quantitativo diciamo di latte in polvere venduto lei ingrato diciamo di di precisarlo a una un dato quantitativo
Rispetto proprio alla quantità di latte in polvere venduto citati in quell'attimo da la faccia nascosta
Il dato quantitativo ce l'abbiamo nella volume secondo quando abbiamo visto le carte del lavoro di Grantorto introdurre richiedo
Il collega Di Venere l'informazione
Sì
Pertanto secondo la Parte secondo
Sì
Sono centoventotto mila e settecento tonnellate nel due mila
Duecentotre la
Due mila uno numero trecentoventisette mila quattrocento nel due mila due
Le posso chiedere voglio dire se questo quantitativo rappresenta un segnale di allarme
Sicuramente sono quantitativi importante
Quantitativo è importante che cosa vuol dire cioè che ed ero simile in un qualche modo nell'ambito della sua esperienza proprio professionale anche al di là quella che è insomma l'espletamento dell'incarico in relazione alla tipologia di transazione destinatario alla e quindi al Paese ricevente diciamo sono dati vero simili
Dicevo sono sono quantitativi importante è che dico sottintende un'attività molto massiccia in questo in questa attività che non mi sembra si possa così improvvisare in pochi anni come è stato fatto
Avete avuto modo di vedere vedere direttamente questi contratti di analizzarli proprio come dato documentale
Sì ovviamente contratti falsi
Ma siamo sempre
Volevo conferma la stessa cosa e contraddette anche notato di chi fossero le firme nei contratti falsi
Contratto è stato firmato dal signor Bonici
Senza nell'ambito della diciamo della parte mi riferisco al dottor Galli in questo momento in modo particolare per quanto riguarda i ricavi fittizie ecco c'è una parte dedicata
Da non so se il collega delle domande da fare può introdotta
Senta volevo solo chiedere una cosa dottor grave
Tanto buongiorno al collegio
I ricavi dalle transazioni di latte in polvere per un recapito legate alla vendita di latte in polvere da parte del di bollo o erano di altra natura
Troppa
Come abbiamo detto prima forse non ho capito esattamente la data non la trovo la domanda scusi la Parma la Parmalat ISPA aveva fatto un contratto fittizio per vendita alla Kafka un fil rouge che buona Società collegate Singapore per
Latte latte in polvere no che poi dalla Coffa dalla causa il termine deriva acquistato dalla polla tre ripetuto
Quindi pongo intermediava intermediava sì quindi ricavo quelle quelle cifre che abbiamo mostrato prima nella tabella riepilogativa il metodo missioni sotto il letto
Elmetto delle Commissioni blindato visto pentito mi hanno consigliato di previsto
Quindi è una percentuale dei ricavi complessivi del giusto
C'è una differenza su
Un differenziale quindi per calcolare le tonnellate dobbiamo immaginare qual era l'importo della transazione su cui venivano percepite le Commissioni e poi moltiplicarlo giusto
è una differenza un differenziale fra fra il valore di vendita al costo di acquisto
Su una sull'INPS un importo di tonnellate importanti trecentoventi mila
Senta tanto per darvi un'idea quantitativa quello era l'appeal polvere le cui price accertato nella consulenza quanti litri di latte culture si ricavano da chi lo dice quanti litri di latte si ricavano da un chilo latte in polvere
Non credo che abbiamo nella fatto riferimento specifico ma mi sembra che Soros sette volte
Ed è stato abbozzato quantomeno un calcolo del rapporto tra acquisti quantitativi e la popolazione del Paese importatore
In sostanza quanti litri di latte si dovevano bere o o meno all'anno non so se avete utilizzato
Per esaurire questo quantitativo intermediato da poco
Presidente possiamo fare due calcoli
Duecento agenzie
Andando
Spetti
Questo suo sudditi risulti
Questioni
Avevamo fatto una annotazione di abitati di Cuba erano circa undici milioni e rotti undici due undici tre qualcosa del genere
L'acquisto netto
Annetto Visconti era trentasei trecentoventisette quattrocento
E centoventisette mila quattrocento tonnellate
Che
Rapportato pro capite da circa
Trentaquattro chili a testa la persona
Siccome da da un chilo ex escono sette litri siringa duecentotrentotto così facendo calcolo ora di litri fatto personale
Senta la collega prima faceva cenno al giro ribatte abbiamo argomento
Volevo chiederle
Spiegare
Che cosa si intende per giro ribatte
Oggi
Sostanzialmente il giro ribatte era un meccanismo per
Procurare ulteriori finanziamenti alla società quindi alla parliamo della Parmalat Spada
Cioè in sostanza
In condizioni normali quando viene effettuato una rendita esiste chiaramente una fattura esiste una ribalta in una ricevuta bancaria
Che viene portato in banca e la banca anticipa l'importo la ribalta
Alla a chi presenta diciamo e chi e chi è l'affidato in questo caso la società
Questo in condizioni normali per cui in condizioni
Quelle che sono poi ovviamente che si riscontrano nella vita quotidiana avevamo una fattura e abbiamo una ridda
La ribadì ENEL portate in banca la banca anticipa i soldi la banca si sostituisce
Alla
Alla società per incassare l'arida
Ecco una volta incassata poi ovviamente i soldi vengono trasferiti sul conto della società e quante piccole il fornitore scuse
E deve pagare l'arriverà la scarsa quindi questa è la premessa dico ripeto in condizioni normali nel nelle condizioni in cui
Per la società di cui stiamo parlando
E lo strumento riparo lo strumento per avere per diciamo usufruire di ulteriori finanziamenti dalle banche
In quanto venivano
Anziché presentate ribatto rispondente alle varie fatture venivano presentate
Molte più ribadì quelle che erano poi le fatture sottostanti
E quindi questi importi che la banca anticipava la società
Che normalmente dovrebbero essere esposti come i debiti verso la banca perché la banca in quel momento ha solo anticipato dei soldi in realtà venivano tolti dai clienti derivano diciamo defalcati dai clienti e come
Di fatto si presentava come se i clienti avesse già pagato
Quindi
Il trattamento contabile corretto
Di questo meccanismo smobilizzo dei crediti commerciali quale doveva essere il trattamento contabile corretto è quello di
Lasciare inalterata la posizione dei crediti in quanto lettore del bilancio deve sapere qual è l'esposizione di quella società nei confronti dei crediti
Evidenziare un debito verso la banca perché di fatto come dicevo prima si tratta di un'anticipazione
è alla all'incasso della ribatte ovviamente si chiude l'Inter l'anticipazione perché il cliente
Normalmente si presuppone che tali e invece in Parmalat come venivano trattati contabilmente come le dicevo prima il Parmalat venivano defalcati dai clienti
Cioè defalcati nel senso che
Sì presentava in bilancio come sentirete avesse già pagato e il debito com'era
Il debito a quel punto lì non c'era più tra
Quindi non veniva esposto il debito
E qualcosa finiva nei conti d'ordine setto veniva evidenziato nei conti d'ordine l il rischio potenziale c'è come richiedono come richiede la legge richiede anche i principi contabili
La società deve evidenziare il Bilancio il rischio che questi effetti
Potenzialmente possono tornare possono tornare insoluti e quindi veniva evidenziato questa
Diciamo passività potenziali questo rischio
Nel nei conti d'ordine della società
Le mostro la tabella che si trova a pagina
Centocinque del volume secondo
E le chiedo di spiegarci alla
Sì
Esattamente
Quello che dicevo prima cioè la questo di questo argomento ci siamo occupati nella
Esame del
Del lavoro svolto dal revisore Grantorto
Quindi una delle procedure di revisione
Per accertare i crediti verso il cliente bella cosiddette circolarizzazione cioè la richiesta di conferma dei saldi dei clienti
Chiaramente nel caso specifico nel momento in cui il credito del cliente viene diciamo
Esposto al netto dell'anticipo delle Riba il saldo del cliente nettamente inferiore di quello che in realtà dovrebbe essere
Quindi questo appunto
La prima riga riporta i crediti verso il cliente riportati in bilancio che come vedete è nettamente inferiore a quello che poi si ottiene aggiungendo
Come dovrebbe essere raggiunto i crediti che derivano tale cessione ripeto
Per cui il quindi per esempio con riferimento al due mila e due
Per esempio i crediti esposti in bilancio sono dieci volte inferiore
A quelli rettificati nel senso politico falsi empirici giusto
Se Bondi e ci comunque basta sui sette
Per l'esattezza
No una parte
Di questi
Lì si vede nei conti d'ordine e non tra i debiti che sarebbero le ribatte dedita per non scaduto e sessantuno
Reso
E però neanche questo importo è sufficiente perché bisogna aggiungere un altro importo che avete definito rettifica è così intesa
Senta ma a prescindere dal problema della circolarizzazione no che è un problema che riguarda i revisori
Può degli generale
Che
Rapporto logico esiste per il lettore del bilancio
Tra le problematiche che legate alla fibra alle IBA dovunque si vada ad appostare i il fatturato perché voi avete evidenziato un nuovo problematico
Corretta verifica da parte dei più dei revisori il ragionamento ripeto a prescindere dalla circolarizzazione te estensibile a chi conosce quanti debiti vengono contratti sulla base dell'IBA
Mi riferisco in particolare a quello che
Avete rilevato appaltino accento sei
Del vostro elaborato consulenziale
E il secondo volume la parte sulla revisione di cui si è occupato specificamente il tutto Romiglia
Sì come dicevo prima il i crediti vanno evidenziate al lordo delle retta
Lei arriva presentate in banca vanno evidenziate nei conti d'ordine attraverso la lettura del Bilancio e quindi dei conti d'ordine un lettore può
Facciamo
Conoscere o comunque
Rilevare quanto è l'indebitamento perché
Nel caso specifico noi abbiamo
Riba presentati in banca per seicento milioni
Se assumiamo che il termine di incasso dei clienti sia novanta giorni
Vuol dire che
Che nel bilancio al trentuno di dicembre
Dovrebbero esserci novanta giorni diventi risorse sono riuscito a spiegarmi risale novanta giorni praticamente ci vuole un fatturato quattro volte
Ci vuole del tempo che ho più esatto esatto in realtà era cioè Betta sarebbe venuto fuori un importo di fatturato notevolmente superiore a quello che effettivamente era evidenziato in bilancio
Notevoli mente superiore che vuol dire
Siamo un una connotazione un po'più precisa cioè quanto fatturava più o meno Parmalat S.p.A.
Due miliardi e quattrocento sarebbe venuto fuori moltiplicando i seicento in conti d'ordine contro un fatturato effettivo di circa novecento novecentocinquanta quindi notevolmente superiore
E se io per esempio so che il dato è superiore al miliardo
Perché lei sa che questi tipo di debiti vanno in centrale rischi sotto la voce autoliquidato però e la società fattura un miliardo questo che vuol dire
Sicuramente un campanello d'allarme
è cioè quante volte sono state scontate le stesse fatture tanto per fare due conti
Almeno due volte e mezzo
Senta e dagli accertamenti che avete svolto svolto voi
Che se non erro
Intatta uno al febbraio due mila quattro
Mi riferisco a pagina centocinquantasei questa volta della parte prima
Quanti debiti nelle rettifiche avete riaperto in conseguenza della scoperta arricchito Riba quanto ammontavano lady basca tutte non onorate
Pagine centocinquantasei
Quando abbiamo fatto questo da parte del lavoro questa parte la verifica che era febbraio due mila quattro
Risultavano aperti al trentuno dicembre due mila tre affetti
Presentati
Qui stiamo parlando di concessionarie perché concessionari per i concessionari nel corso del due mila tre per un totale di nove novecentosettantasette milioni
Di euro alla data del tredici febbraio data puntuale per la verifica
C'era già un
Un ammontare di
Insoluto nel senso che i patti sono stati ritornati ma le banche come insoluti e duecentonovantadue vincolo fruibili Grotto milioni
Il resto ovviamente diventato saputo dopo
E quindi era una cifra che all'incirca riguardava il fatturato della società così
Se
Grazie su questo tema non ho altre domande
Va bene ok allora dunque riprendiamo invece il discorso sulla rettifica dei bilanci allora c'è una tabella riepilogativa a pagina centosessantaquattro
Vorrei che voi molto sinteticamente riferiste al Collegio quali sono gli esiti di queste rettifiche effettuate su Parmalat S.p.A. e sul parto in partiamo appunto dargliela dei risultati diciamo di Parmalat S.p.A.
E e soprattutto vi chiedo ancora una volta di precisare quale metodo avete seguito nella rettifica di bilanci che poi in realtà troviamo soprattutto in appendice due in fondo alla consulenza per quanto riguarda Parmalat S.p.A. vi chiedo insomma riassuntivamente
Di confermare i dati che avete riportato il se possibile in un qualche modo diciamo di riassumere il significato al Collegio
Allora la tabella uno
A pagina centosessantaquattro qui sia qui in ambito Parmalat Spada si riferisce
A agli effetti dei ricavi fittizi
Preciso che questi ricavi fittizi sono stati identificati
Che
Tutta la documentazione a supporto ovviamente in terra una transazione non reale ma documentazione Sequals cartaccia
è stata ma anche grazie all'aiuto pubblico l'operazione con la Guardia di finanza è stato identificato uno per uno a braccio
Queste cifre rappresentano
Scritture contabili nel libro giornale rappresento della documentazione pur falsato sotto innanzitutto votazione che
è stata
Ma
Faceva parte della contabilità
Per la formulazione ecco scusi visto che stiamo parlando di patrimonio netto richiedo subito diciamo per andare direttamente a cui al cuore del problema a partire dal quale da qualche anno il patrimonio netto di Parmalat S.p.A. diventa negativo
Però delle dalle rettifiche operato dal nuovo in base
A questo proceduto processo diceva Potì di di di verifica già del
Dal novantaquattro Pozzuolo del tutor lo qualcuno sparò però negativo
Ma alla luce di quelle che sono gli elementi quantitativi era realistico ipotizzare che possono anche se temporanea o si trattava effettivamente diciamo di una di un dissesto diciamo quasi irreversibile o addirittura del tutto irreversibile
Tacconi Pia comperato abbiamo fatto un lavoro nel due mila quattro erano passati dieci anni abbastanza chiaro che la crisi era la crisi struzzo strutturale dovevano anticrisi temporali
Ecco per quanto riguarda le rettifiche dei bilanci e ci sono per quanto riguarda Parma che se piace l'appendice due in fondo la consulenza
Le chiedo se confermate questi dati e se intende in qualche modo diciamo riepiloga sull'appendice due non so se il maresciallo Cicolella ci vuole andare perché sono l'appendice due in fondo alla consulenza io si sono dimenticati di diciamo anno per anno
Ovviamente
Io le chiedo riassuntivamente se intende confermare come mi pare scontato diciamo questi risultati
E se intende in qualche modo semplicemente a riepilogare negli esiti
Pari gli esiti delle rettifiche di cui all'allegato A sono
Sempre sulla pagina centosessantaquattro
Risolverle perfetto sui risultati sui su sul risultato ufficiale
Che va a mano poi
Arrivano
Un patrimonio netto rettificato
Pagina centosessantaquattro per uno cinque a quattro cinque otto tre zero otto cinque uno
Per capirci
Confermo tutte le rettifiche
E per quanto riguarda Parma far finta che qui siamo su Parmalat S.p.A. le chiedo anche in questo caso di illustrare quali sono i risulta atti come siete pervenuti se conferma le tabelle che comunque saranno gesto che sono state da voi depositate e che saranno oggetto di produzione
Allora le rettifiche per partendo
Cominciando dal dal trenta settembre del due mila tre
Partono dalla dalla pagina centosettantasette
Per fare un esempio su una su un anno in questo caso sono i nove mesi al trenta settembre poi andando alla
Riepilogo se possiamo andare
La parte
Da parte sottoprodotti
Ecco
Totale rettifica sono dieci miliardi e duecento
Trentatré milioni
Quelli sono tutte le rettifiche sono state identificate
Faccia un po'operando le rettifiche per da rettifiche o l'impatto di Bollate sul bilancio
Su un patrimonio netto Garlate all'apparsi come discusso Linate c'è
Prima
Le rettifiche Parmalat e altre rettifica che sono state
Ritenute per l'attività di
Ricostruzione contabile per un totale di dieci due
Tre
Tre come
Accennato
è già accennato se andiamo sulla pagina
Facile
Centro novantanove
Troviamo questa cifra perché ovviamente i dieci due tre e due otto zero tre e che il dieci due tre e tre circa
E
Non cumulativo perché stiamo parlando di quello di patrimonio netto perciò ma perché ogni anno
Abbiamo identificato e delle rettifiche
Qui cominciamo da sotto onda novantanove in poi siamo arrivati a questa cifra che sono
Riconducibili al tema delle rettifiche precise nella bilancia
Ecco dottor Galli ha successivamente diciamo a deposito di questi due volumi voi poi avete ulteriormente rettificato
Diciamo gli esiti dice della anni ed erede dei bilanci Parmalat S.p.A. il parti nel periodo novantatré due mila e tre ecco le chiedo di c'amo dire a precisare quale ulteriore rettifiche avete fatto diciamo nell'ultimo documento che è stato da cui depositato
Dottoressa scusi scusi
Possa avere un minuto e mezzo secondo
C'è un documento che abbiamo presentato
Nell'undici maggio del due mila cinque
Su richiesta della Procura
Che riferite lesso solo se si è riferibile alla Parpas S.p.A. e non alla alla faccenda dove abbiamo preso in considerazione anche le rettifiche
Dalle distrazioni operando anche una una stima chi era
Dell'effetto a conto economico sia del rettifiche già fatte buttano il patrimonio netto prima identificate prima che della crisi delle tigri situazione che
Sono state considerate con perfetto sul conto economico questo documento un documento se stante che è stato
Presentato dopo ecco le chiedo però ancora una volta di precisare se possibile più chiaramente possibile qual è stato il metodo che avete seguito per fare
Queste rettifiche le anticipo anche subito le ragioni per le nelle varie consulenze i dati non sono perfettamente collimanti questo deriva diciamo da diverso metodo che è stato seguito in sede diciamo di rettifica quindi è importante che ogni consulente precisi la metodologia seguita diciamo per apportare le rettifiche in modo tale che il Collegio sia messo nelle condizioni diciamo di valutare questa non perfetta coincidenza di dati numerici
Ma ci sono tre rettifiche oltre casistiche principali
Parliamo di pagine stavolta sono più
Una precisazione parliamo di parte in perché alla fine alla fine al nostro lavoro è stato su parte
La richiesta è stata di
Ricostruire il bilancio consolidato di parte ovviamente per arrivare a parte il c'era bisogno di fare anche il lavoro sulla Parmalat si fa
Priva rettifica è e la rettifica su
La rettifica
Su tutte su tutto il mondo con l'ATO su dopo la sentenza abbiamo già detto erano
Tutte partite non reali
Faccio verifica
Primo steppe titoli R. l'effetto Bonazza
Secondo secondo scusi un attimo che mostriamo la sua ai consiglieri
è più facile
E se andiamo sul pagina scusi
Questa tabella
Sì poco
Il dato ufficiale ma partendo da destra scusi è questa la stage questa è la pagina centosettantasette
Costato dicendo colleghi comincio cioè
La sinistra il dato ufficiale al trenta settembre del due mila tre
Col bilancio
è quello
Ufficiale
Certo
Poi
Primo stralcio di
Quantificare
L'effetto bolla sul bilancio consolidato tramite
Tutte le
La ricostruzione che è stata citata qui apro accennato prima
Il primo dato e la rettifica Pollack perciò
La seconda colonna
Sono le rettifiche abbondanti sarebbe PNL nove tutti pensiamo Banca Nazionale del lavoro invece utile polla giusto
Scusi io sto chiedendo questo
Sta delle sto vedendo un'altra
Che
Questa la faccio questo non va bene
Sentiti
Lista testi
Insomma il protocollo volontà contrario
Colonna contro
In questo vedo però
Sì BNL Collazzo l'abbiamo perché sappiamo che tutto quello che ha avuto a che fare con l'arte è falso giusto e tolto tutto tutto tutto perfetto
Non era sufficiente per portare il bilancio a verità o a una verità approssimata può spiegare perché
Allora sufficiente perché poi sappiamo anche dal teleferica che abbiamo fatto che c'erano delle altre Poste
Dei ricavi fittizi
Per impari in Parmalat cita e Poste di attività non esigibili che sono collegati alle prestazioni che devono essere tolte
O comunque di debiti non esposti in bilancio perciò per completezza
Dobbiamo rimettere tutti i debiti bilancio alcuni di qua alcuni dei quali erano nasca nascosti da
Da Poste Bonlat per una volta tolto con la quelli poi vengono ovviamente
A questo punto recepiti Bilancio tra
Tolta tutta l'attività ciò fittizia che apportato Parmalat PAR-FAS alla stessa
E
Tanti anche
Direttivi inesigibili a questo punto arriveremo arriviamo natiche complessiva che è sempre quello dieci due-tre tre che abbiamo
Menzionato prima
Quindi per esempio i crediti fittizi che Parmalat si incassava tramite le Riba non finivano in bollo auto
E questo per esempio il significato di quella colonna rettifiche Parmalat
Crediti fittizi su cui
Parte dei crediti fittizi che non venivano ceduti a Bollate rimanevano sul Parmalat perché si simulava l'incasso come anticipazione
E quindi verrà
Corrente del bilancio bisognava operare un'ulteriore rettifica eccessivamente anzi c'erano due effetti sia credo vitello fittizio quei credito era
Anche compensato con dei PPT che non erano il bilancio per esempio a quattro mani e altro
E nel togliere il critico fittizio emerge anche la debito
Quindi queste rettifiche sono rettifiche che si basano su determinati presupposti logici ma sono esaustiva e di tutti i falsi rinvenibile in questo bilanciamento
Questi sono obiettivi che sono state individuate dal pur del nel lavoro che abbiamo che è più che abbiamo fatto non è escluso che ci potrebbero essere altri rettifiche sull'avesse avuto la possibilità
Di fare un
Di stare qui un anno ripetere tutte le carte europea Aruna però queste sono delle tipiche
Il reddito TESECO Albino queste solo le rettifiche quindi è un approccio conservativo diciamo così un approccio conservativo certamente no
Per sintetizzare almeno
Almeno almeno questi
Quindi concludiamo allora su parte in dunque a pagina centonovantanove prima avete già fatto vedere la tabella cari proiettiamo soltanto un attimo per facciamo concludere in merito al patrimonio netto rettificato su parti
Quindi richiede in modo particolare di far vedere quello che per la verità emerge abbastanza nitidamente dalla tabella cioè a partire dal quale hanno
Il patrimonio netto diventa negativo
Allora Suppa sul parquet noi siamo andati indietro fino a novantanove
E era già le rettifiche abbiamo noi e piombo identificato noi ha ragione nel
Già
In negativo
Mi sono sappiamo da quale anno utilizzando quel prospetto cede mitologico sarebbe stato
Negativo però almeno dal novantanove
Pena dal novantanove ma sulla base degli elementi acquisiti anche alla luce diciamo che le conclusioni che venga raggiunto sul patrimonio netto di Parmalat S.p.A. è possibile ulteriormente a retrodatare diciamo all'inizio del dissesto
Abbiamo visto e della Parmalat zoppa assistenza era avevo patrimonio negativo già nel novantanove fa dal novantatré novantaquattro siamo nel novantaquattro no siccome l'attività poi più importante
Che era
Baviera fittizio ovviamente del bilancio consolidato era buona l'attività in Sudamerica
Non c'è evidenza che facessero utili per
E probabile Pelosi quella però non è un lavoro è stato fatto
Su un pagina
Duecento duecento
Ci è stato chiesto poi
Successivamente di lavorare che sul novantotto che ha fatto l'abbiamo fatto il lavoro aggiuntivo confermo perché novantotto era
Ovviamente
Vostra con una opposizione del PD deficit il patrimonio netto
Nell'integrazione che abbiamo depositato l'undici maggio del due mila cinque
Sempre con lavoro aggiuntivo fatto dopo abbiamo anche
L'evidenza che anche il bilancio del novantasette era
Indicativo
Signor presidente chiedo l'autorizzazione mostrare alla consulenza dottor Galia e anche al dottor meni alcuni documenti che sono in sequestro e che in particolar modo sono stati sequestrati presso trentotto ovviamente tutti a disposizione delle difese
Sono stralciati eccoli estrapolati versione cartacea perché non essendo allegati alla loro consulenza importante diciamo che vengano mostrati ovviamente le difese li vedranno direttamente proiettati attraverso diciamo l'ausilio della Guardia di Finanza
Invito
Senza
Ecco premiamo proprio un documento alla volta e vi chiedo appunto di illustrare alla Collegio di che cosa si tratta
Io l'adattamento
Sì il documento uno gettito
Settanta
Ed è convinto uno nella lettera di attestazione cosiddetta lettere di attestazione da parte della direzione da chi amministra devo degli amministratori della società faccio una breve premessa per così inquadrare l'argomento c'è una delle procedure di revisione richiede che
Al termine del lavoro legga chiesta agli da parte del revisore agli amministratori
La lettera cosiddetta lettera di attestazione ora presentation lettere nella quale gli amministratori attestano confermano
Che ovviamente la responsabilità del lavoro del del bilancio è
Loro e degli amministratori
E che hanno messo
A disposizione dei revisori tutte le informazioni di cui sono a conoscenza sotto sommariamente
Molto sommariamente coperta
Queste è la lettera che
La Grantorto ha chiesto a
Siamo Bonlat indenni amministratore di bordo
E che noi abbiamo rinvenuto nelle carte utili di Grantorto
Sospettato al produzione voi
Presidente le chiedo scusa
Un testo in inglese e io non conosco l'inglese e quindi se essere a usato per favore io chiedo che venga tradotto
La RAI che si è io gli avrei chiesto io chiedo diciamo siccome ovviamente so padroneggia non perfettamente l'inglese ecco chiedo I consulente se vogliono dare una traduzione visto che è una paginetta
Per
Si è
Chiedo scusa ma c'è opposizione a questo modo di fare perché
Vi consulenti sono appunto consulenti di una parte intere la traduzione deve essere una traduzione superpartes grazie
La difesa Calogero ossia socia quanto detto l'avvocato tocca
Procediamo secondo la impostazione del pubblico ministero valuteremo se è indispensabile o meno procedere la traduzione di questo documento
Presidente sia a verbale che io chiedo formalmente la traduzione con i modi della perizia di questo documento perché io non conosco l'inglese e il pensiero che il processo venga fatta la lingua italiana grazie
L'espressione consenso all'avvocato Marvasi perché ad oggi anche l'avvocato De Giorgi si associa
A verbale
Continuiamo
Ecco le chiedo a ognuno di voi tre ovviamente se vogliono dare una diciamo una traduzione integrale di questo documento poi le difese naturalmente faranno le loro valutazioni
Siamo impossibilitati a fare ogni valutazione perché non conoscendo la
Lingua nella quale è stato redatto questo documento io non sono in condizioni indire
Se la traduzione F che le o pure a chi è interpretazione
Anche in buona fede Presidente e venne poi i nodi vengono al pettine grazie possono essere anche se il calo sentiamo precedente dunque un momento però volevo chiedere al professore prima
Quando è stato mostrato questo documento immediatamente lei ha specificato la natura di questo documento e il contenuto del documento ci ha spiegato ce l'ha spiegato insomma
Quindi lei attivata andarci questa spiegazione avendo letto
Inteso il contenuto del documento o in linea generale perché sa che le prassi e le procedure comportano quello che lei ci ha spiegato in primo luogo
E cioè non è evidente la bella che si pone
Si pone per la difesa si pone anche per il collegio e gli essere certi del contenuto di questo documento che vediamo che e in inglese ecco allora
Il contenuto di questo documento lei è in grado di tradurlo per una sua conoscenza personale
Ne ha preso il contenuto in lingua italiana perché si è avvalso dell'ausilio ti persone che conoscono l'inglese
Ardeva a darci una spiegazione che ci ha dato linea generica e la sua esperienza professionale e sapendo qual è la natura del documento quindi questa è la domanda che il
Io le faccio per incominciare
Chiarisse la situazione come le dicevo è parte di una procedura di revisione
Noi noi come revisori abbiamo
Delle
Diciamo formule quasi Standard per chiedere queste attestazioni al
Al cliente quindi alla società assoggettata revisione
E queste sono sia in lingua italiana che in lingua inglese io ho preso visione di questa letteraria
Rispecchia sostanzialmente gli standards che vengono applicati normalmente nella prassi e confermano quello che dicevo in premessa cioè
La attestazione da parte della direzione da parte degli amministratori di aver messo a disposizione dei revisori tutto quello di cui sono a conoscenza
E niente altro venisse incidenza nel lavoro che lei ha espletato in una risposta inquisiti che hanno formulato il pubblico ministero
Ha avuto questo documento nel quale stiamo parlando
Quale incidenza nelle valutazioni
Singole o complessive rispetto all'incarico avuto questo documento
Cioè mi era stato chiesto a noi la parte che ho seguito io era stato chiesto di verificare se il revisore aveva seguito le procedure normalmente applicate di revisione
Questa è una procedura e ho verificato che è stata seguita e quindi questa data ecco ma ammessa
Può darsi che arrivano i somale ma a me sembra di intendere dalla risposta che lei mi ha dato poco prima
Che in sostanza date di prassi nel momento in cui lei ha visionato questo documento a prescindere dalla traduzione del documento lei ha immediatamente inteso che cosa rappresentasse e così o invece netta Stato ad una traduzione seppure non dettagliata del contenuto del documento non ho letto il documento quello che le ho detto sulla base della lettura ma allora se noi le chiediamo oggi per cortesia ce lo traduca lei è in grado di farlo
Bene se lo traduca dottore
C'era quel precedente c'è opposizione formale circa questo questa parte del
Chi deve riferire il consulente e quanto velocemente il riutilizzo di rito
Va bene ha dato agli atti al verbale l'opposizione della difesa sarà successivamente valutata il problema dell'utilizzabilità prego dottore
Lettera indirizzata a Grantorto da parte Tibolla è datata otto aprile due mila tre
Gentili signori questa lettera di attestazione e sta viene fornita in relazione alla vostra revisione del bilancio
Della bolla financing Corporation per l'anno trenta per l'esercizio trentuno dicembre due mila due
Per siamo parlo con l'obiettivo di esprimere
Il la vostra opinione se il bilancio
A da voi assoggettato alla visione da un quadro fedele della
Situazione della Bonlat al trentuno dicembre due mila due
E se il risultato di esercizio nel cash flow il mille influssi di cassa per l'anno per l'anno due mila due sono mostrati in accordo con i principi contabili generalmente accettati
Noi riconosciamo la nostra responsabilità per la chiara rappresentazione in bilancio
Del
Cioè per la presenta per la siamo preparazione del bilancio in accordo con i principi contabili generalmente
Generalmente accettati
Petti confermiamo
Diciamo al meglio delle nostre conoscenze che non sono state commesse irregolarità che coinvolgono dirigenti o dipendenti che hanno un ruolo significhi diciamo di rilievo
Nel sistema di controllo interno
è nella sistema di contabilità o
Che possono avere ma significativi effetti sul bilancio dalla società
Noi vi abbiamo messo a disposizione tutti i liberi contabili e tutta la documentazione di supporto e tutte le verbali delle riunioni
Degli azionisti e dei e degli amministratori
Di confermiamo la completezza di queste informazioni
Cioè esclusivi che riconfermiamo la completezza delle informazioni a voi fare niente con riferimento alle
Parti correlate
Il Bilancio e
Diciamo il Bilancio non contiene errori significative e non contiene Commissioni non ci sono missioni
La società ha rispettato in tutti gli aspetti gli accordi contrattuali che possono avere
O che potrebbero avere una figura effetto significativo sul Bilancio
Nel caso in di non osservanza delle degli accordi
Non ci sono
Non compare non ci sono
Non aderenza alle richieste di
Autorità Celli che possono avere un effetto significativo sul bilancio anche questo in
In caso di non aderenza
Dunque due forme ventotto del proprio c'era c'ha i seguenti aspetti sono stati propriamente registrati le adeguatamente evidenziati in bilancio
L'identità e i saldi nelle operazioni con tutte le parti correlate
Le perdite che possono derivare dalla vendita coda e cioè da trenta impegni alla Venditto all'acquisto
Accordi e opzioni per buy back diciamo così di riacquisto di editi attività precedentemente detenute
Attività ignorate o comunque
Dato in garanzia
Non abbiamo intenzione io piani che possono alterare significativamente il valore
O la classificazione delle attività e delle passività riflessa in bilancio
Non abbiamo piani di abbandonare linee di prodotto o altre piani o intenzioni
Che possono provocare
Una eccedenza di banche Ziino di giacenze di magazzino
Nessuna voce di magazzino è
Illustrato diciamo riportata in bilancio al di sopra del suo valore netto di realizzo
La Società a diciamo titolo per tutte le attività
Ne non ci sono vincolino
Di ieri esatto vincolo ipotetica sul sulle attività della società
Ad eccezione di quelle che sono evidenziati in bilancio
Abbiamo registrato pay evidenziato
Tutto come appropriato cioè
Tutte le passività sia attuali che contingenti diciamo potenziali
è abbiamo evidenziato il Bilancio tutte le garanzie che sono state dati a terzi
Non ci sono eventi successivi alla
Alla fine dell'esercizio che richiedano una evidenziazione o una rettifica in Bilancio
Abbiamo
Ha chiesto ai legali
Che danno servizio
Alla società di fornire a voi tutte le informazioni è abbiamo richiesto loro di mettere a vostra disposizione diciamo tutti gli arredi tutti le il gli argomenti di cui
Che perché voi possiate richiedere in questo contesto non ci sono accordi nel formali n informali per compensare
Ciò di compensazione di voci di
Di cassa oggi
Investimenti
Ad eccezione di quanto evidenziato in Bilancio non abbiamo altre
Linee di credito rispetto a quelle evidenziate abbiamo adeguatamente registrato
Evidenziato indica Anzio il capitale
Le eventuali
Azioni di riacquisto
Le riserve il patrimonio diciamo opzioni e
Vuole un surplus
Si soluzioni convertiti altre e altre richieste di
Indecente bolla financing
Dunque dottore un'ultima cosa visto che ha ultimato anche la traduzione in sostanza il contenuto di questo documento podisti un contributo tipi esatto cioè una formulazione costante che viene praticata nei documenti che devono avere una certa finalità qual è la finalità di questo documento
O ci sono elementi aggiuntivi ulteriori specifica anti
Rispetto a quella che è una prassi di documentazione finalizzata a
Certo scopo no direi che rappresento abbastanza la prassi
Ecco se vuole anche dire sì alla luce diciamo che la documentazione da lei analizzata in grado di precisare con la sottoscrizione
Ma noi abbiamo confrontato questa firma con altri documenti che avevamo
Possiamo mostrare sembra borbonici
Ovviamente loro non ci sono periti calligrafia almeno questo perché sono intervenuti sono esperti contabili ma periti calligrafi no no fatti ha detto sembra Bonucci ma in ogni caso tutte le altre specificazioni dobbiamo fare il controesame
Presidente credo però al tribunale che prenda atto che io
Il tenore
Di questa lettera l'ho appreso adesso perché non con il chiudendo la lingua per legge non avevo cognizione neppure che fosse una lettera di prassi per me era una lettera di retta da bollata Grantorto nel nulla più grazie
Ecco
Voi siete se vuole in relazione agli altri documenti e dire semplicemente di che cosa si tratta
Visto che sono comunque i documenti che voi avete visto sono quelle sequestrate ventotto mi chiedo se ne avete già visti in precedenza
Anche gli ulteriori documenti se siete in grado di dire di che cosa si tratta
Possa fare una sintesi Presidente primo documento
è una promessa di notte
Firmata per conto di tetrapak eletti Tia
Intatta ventuno novembre del novantasette questo qui
Per settanta milioni di dollari
Cons cadenza cinque anni
Qui c'è una mezza innanzitutto commento dopo
Non mi interessa in modo particolare lamentele
Se vuole spiegare che cos'è e se vuole
Però
Scusi domanda al Pubblico Ministero questo materiale estratto dal dividi cinque degli atti depositati tanto perché
PRC oppure era un'altra fonte
Dall'indice potrà sicuramente ricevere indicazioni molto appropriate
Ma non credo che l'indice sia così analitico signor Pubblico Ministero nel riuscire a stare nel triangolare
Possiamo abbinare Difesa un'indicazione su questo punto si trova insieme al sequestro poca Grantorto ma che indica un intero DTP
Ho risposto quei termini signor Presidente perché la difesa anche un indice dei i tutti un indice strutturato secondo di tutti allora e
Su questa premessa siccome viene otto
Finì lì ci arrivo otto ma
Dato se era estratto balzo il documento si estratto da degni di numero cinque ecco adesso Pubblico ministero ce lo dica si
E mi sta dicendo perché è stata già controllati dal maresciallo siccome lei medico di numero cinque sintetico di numero cinque è dato i difensori bene ci siamo arrivati
E chiedeva detto organica di procedere appunto dicendo esattamente che cos'è il documento allegato questo a me in mente
Che annegata diciamo al documento che lei ha una prima illustrando le chiedo di secondo diciamo lei di che cosa si tratta e anche in questo caso le chiedo voglio dire se lei riesce a riconoscere la sottoscrizione
Ma questo è un documento di integrazione aveva contratto di finanziamento del ventuno di novembre e alla nota promise di noi quello che abbiamo visto prima del ventuno di novembre fra la bomba financing oppure i cinque che qui è
Il finanziatore
è TETRA parchi elettivi anche
E il boro è
Il debitore
Va beh il boro varchi sarebbe tetrapak letti via
Viene in premessa
Guareschi pregressa boro perché è entrato
In una dell'UNICRI invece un
Accordo differenzia mentre in data ventuno renderebbe un alta sette che riferito commedie dirimenti compare una parte si fa ossia ottenere eletti piano come
Il finanziatore
Originale più uno promossi uno
Che la nota
Sempre il ventuno undici nel novembre del novantasette per un importo di dollari settanta milioni
Poiché finanziatore
Volenti finanziatrice
è diventata parte di questi riferimenti
Per questi motivi trasferimento certificato di trasferimento datato diciotto dicembre dal novantotto frana Parbat nelle attività Parmalat
Parte si passiamo agli atti di a hezbollah trapanesi Corporation certificato il trasferimento vittime con data due gennaio del novantanove
Tra la banca tutt'altra la bolla è Palma capitolo fans limiti
Rettifica del trasferimento del due gennaio del due mila due tra la Parmalat capito alla fine non si limiti parabola financing Corporation
Tutto ciò premesso concordato come segue
Che
La definizione che finisce in sé del
Del retail metterne intermedi riprende ritenne di di
Di rimborso sotto la clausola sette punto uno punto tre Pellegrino entri sarà
Cancellata sostituto sostituita con un nuovo termine del ventuno novembre del due mila tre
Punto due anche anche questa una cancellazione conferma di una nuova Terra una nuova terra un nuovo termine per il ventuno novembre due mila tre tutte le altre condizioni
Che non sono un patata da questo cambiamento Carla datata rimangono invariate che questo documento rappresenta una parte integrare delle agreement della notte di cui sopra firmato
Per conto della a
Ball attraverso il Coppola esce sei settembre due mila due ci risulta Bonici
Perpetra patria una persona che
Sempre sei settembre non non saprei dire che
Signor Presidente difesa Calogero chiedo scusa non so che sono pignoravano
Però io eccepisco che
Non non ho le capacità tecniche di seguire la tra virgolette traduzione che è stata fatta e non ho neanche le capacità di rendervi conto che c'è la traduzione ora pedissequa pedissequa vera oppure
Era diciamo così in sintesi e io ho riassunto quindi eccepisco la mia totale
Mancata partecipazione a questa parte dell'tutto Presidente scusi eh io riprendo codici che è stato per la seconda volta coinvolto ribadisco che prendo conoscenza del tenore di questi documenti da una traduzione che non so se FPL o riassuntiva
E che in ogni caso
Non avendo avuto prima di adesso la cognizione di ciò che perché il pm aveva lo
Prodotto perché io non conoscono invece
Ma mi scappa detto non ho neanche il dovere di conoscerlo né io
Né il mio cliente perché il mio cliente a i ritorni ad essere
Giudicato
In un processo ciò dove si parla e ci scrive italiano quindi non ho neanche avuto la possibilità
Ex nei termini del quattrocentosessantotto del Codice di procedura penale di indicare mezzi istruttorio test i morti per confutare in tutto o in parte non solo il contenuto di questi documenti ma anche
La genuinità della sottoscrizione che mi dicono i consulenti essere apparentemente
Attribuibile a porci e quindi in queste condizioni e non mi si dica che sono tardivo perché questo vado dicendo e vado disturbando via Appia CUP
E Tribunale
Chiedendo a gran voce da sempre
La traduzione di tutto quello
Che non è in italiano e chiede è stato prodotto dall'accusa
E questo ribadisco con l'ogni fermezza
E mi si consenta con tutto rispetto per il Tribunale orgoglio veemenza grazie
Dunque in ogni caso
Quanto riguarda la produzione di scusi avvocato interventi rispondo momento io può interverranno anche gli altri chiaramente
Per quanto riguarda il problema della traduzione degli atti c'è stata un'ordinanza del tribunale con la quale
Si è specificato mi sembrava che fosse stata chiara ma forse non è attaccare quindi il caso che lo dica si specificava che il
La
Necessità della traduzione sarebbe stata valutata di volta in volta ad altri collegio
Cosa alla quale naturalmente il collegio non verrà Millino l'esame dei testi che stiamo esaminando ci deve portare anche a chiarire se questa documentazione che è stata operata dal Pubblico Ministero che è il linguaggio Ranieri enti cui in parte c'è stata la traduzione in parte c'è stata una sorta di interpretazione sintetica abbia avuto un'incidenza rilevante solo l'incarico a quale anno adempiuti consulente quindi non stiamo facendo l'istruttoria dibattimentale lo stiamo concludendo niente in questa fase neanche per quanto attiene la traduzione o meno degli atti c'è poi l'acquisizione della consulenza e seguita la necessità da parte del Collegio di apprendere ciò che tutti gli atti hanno appreso finora e che collegio non ha avuto la possibilità di applicare quindi quando dico che noi prendiamo atto delle opposizioni che sono a verbale non è un modo attraverso il quale voglio dire il problema e chiuso e concluso
Difesa parlato va bene risulta a verbale e invece
Una diserzione di un problema che è stato già posto dalla difesa e che viene riproposto su cui non è detto che non ci possano essere soluzioni diverse che sono quelle auspicate dalla DC sa
Ma di quel necessario che
Collegio abbia la possibilità di fare una valutazione complessiva della della situazione ecco quindi voglio dire nel momento in cui la difesa con maggior era immensa poco minore veemenza sottolinea una situazione io dico va bene l'opposizione a verbale non ho chiuso semplicisticamente il problema va bene non veniva neanche chiuso con quella ordinanza
C'era un problema di rilevanza che è stato già messo in evidenza dal Collegio e che io
Attraverso poche domande sto cercando di chiarire a me stessa e i colleghi del collegio questo per un una sorta di tranquillità della difesa che giustamente tema correttamente vuole partecipare in maniera
Adeguate contraddittori io volevo prima senza con questo voler interrompere altri difensori che ritenessero di dover interloquire con argomenti aggiuntivi rispetto a quelli che sono già stati prospettate
Volevo chiederle dottore nel momento in cui lei ha esaminato questo terzo documento perché in ordine abbiamo parla
Un primo documento sul quale si è parlato residente in uso lei dica dove arrivavano su questo aspetto perché la mia il mio intervento che era rimasto in senso danesi ecco
Però tendeva a cercare di portare chiarezza perché poi noi dobbiamo riuscire a leggerle ieri elaborare queste
Trascrizioni quando sarà il momento tendeva a portare chiarezza sulla ISA a tal locazione di questo documento e cioè da dove proviene perché se voi suppongo che sarà acquisito ma noi abbiamo anche la possibilità di vederlo noto che nella
Dividi numero cinque in sequestri operati sono due sequestro fatto in Bologna sequestro fatto in Milano in entrambi compendi cioè in entrambi gli indizi i documenti
Sono indicati i nomi in modo descrittivo se potessimo a venire lei indicazioni sulla fonte di provenienza del singolo documento in maniera da poter ritrovare nell'indice
Presidente
Viste le sue osservazioni in precedenza io fornisco questa informazione ma non possono
Rilevare che in corso un'attività di vero e proprio sabotato dell'istruttoria dibattimentale comunque non è sei o otto
No no no
Ossia mettere parlava no
Giornalmente così noi interveniamo in sei stamattina allora cito a caso ossigeno
Segnalandoci sospendo l'udienza
Altrimenti sospendo l'udienza se c'è una richiesta di collaborazione per la individuazione dei piatti non mi pare che su questo punto non possa esserci questa forma collaborativa Presidente mi scusi però siamo di fronte un documento che
è stato un uno tratto pagina per pagina e Ceschetti che è stato depositato in cinque anni fa non svolge esposti al mutamento
Assoluta
Cioè
Siamo di fronte a documenti che sono stati consegnati da tempo come ho avuto modo di spiegare allo scorso densa nei limiti in cui ci è stato richiesto abbiamo fornito ogni tenuti situazione necessario lo abbiamo prodotto su supporto formativo informatico tentar taccio sarà allegato al verbale di udienza e da come è stato indicizzare cioè chi vuol dire Grantorto non Milano Falbo nei due pagina trecentosessantasette tutto sommato si dispone di informazioni sufficienti
Anche per rintracciato
Sudditi già propria di sport mozione pur se magari non in tempo reale rispetto allo svolgimento dell'udienza
Fermo rimanendo che sarà acquisito al verbale di udienza se poi perché
Debbo lamentare questo problema perché tutto sommato per il difensore
E irrilevante saperlo ora o saperlo chiuso l'udienza tanto lo trova allegato al verbale di udienza signor Presidente
Se poi si vuole mettere in dubbio che non sia stato depositato è un altro discorso
Scuse Presidente per
Che sia chiaro e e a tutti allora io sto cercando di fare semplicemente il mio lavoro se il Pubblico Ministero molto le reale esistenza dalla difesa in questo processo ribadisco me ne posso anche andare perché il processo e fatto anche di esigenze della difesa
Nell'ambito della attività modesta che io
So svolgere rilevo che negli atti messi a disposizione della difesa le indicazioni che appaiono in codifica in alto non sono sufficienti
Perché nell'ambito del sequestro Grantorto hanno fatto in Milano del pubblico ministero io ho la indicazione di una serie di fare il assolutamente l'infinita che hanno solo delle caratteristiche non mail ricche poiché abbiamo certamente un indice io seguo il pubblico ministero con estrema attenzione ma questo indice a il problema che presenta tutta una serie di documenti indicati tra parentesi col numero duecento quarantadue documento a una indicazione di faldone che è cento con zero quarantanove barra uno zero quarantanove barra due tre quattro cinque e quindi tutta un'altra serie di dati
Devo supporre a questo punto ed era semplicemente la istanza che facevo e poteva avere una risposta semplice non polemica ma evidentemente si vuol far la polemica che il documento sia in questo caso acque l'ho mostrato quello contraddistinto alle codifiche zero quarantanove barra zero due uno trattino settecentosessanta e che compaia a questo punto nella pagina trecentosessantasette delle settecentosessanta e corretto a mio modo di procedere o no
Perché se è corretto va bene mi ci sono trovato ho capito e prendono tasse è scorretto ditemelo
Ente a video il documento tratto proprio per il tutti
Consegnati alle difese
Non lo abbiamo potuto cronometrato io non intendo fare alcuna polemica perché è ovvio che noi dal pubblico ministero non ha alcun interesse arretrata volenti mai perché dobbiamo filosofo Assores sempre al quale queste precisa siccome il documento per il documento
Quando addirittura si consegnava copia informatica è informato rallenta enormemente lo svolgimento della istruttore anche perché c'è un'indicazione eventuali chiarimenti possono essere richiesti al termine della della udienza quando si è compiuto però un ragionevole sforzo per rintracciarlo comunque occorre confermo l'indicazione che le UTAP cioè parte lo dal giudice del sequestro di Grantorto uno Milano siccome c'è anche un numero di parti ma è molto facile rintracciare questo documento
Il documento è senz'altro depositato confermo che si trova nel DVD cinque sequestro Grantorto Milano faldone con quel foglio trecentosessantasette così come indicato nel
Con questo sono riuscito a trovare il documento e quindi evidentemente posso seguire l'udienza in modo diverso
Sospendiamo per un quarto d'ora
Prevede
Sì
Il tribunale
Dunque io far
E concludere diciamo a quella parte istruttoria aveva iniziato prima voglio ancora una volta sottolineare signor Presidente che queste carte erano depositate anche a Milano per vedere dove
Pure una buona parte diciamo degli odierni imputati erano presenti quindi diciamo si tratta di documentazione al da lungo tempo messe a disposizione in ogni sede delle parti dunque io vorrei riprendere il mio discorso con i consulenti
Adesso da un po'fastidio questo spirito polemico ma
No ma non è una sfida che nessuno ha la memoria di Pico della Mirandola e si orienta a proprio così immediatamente pratico milioni di documenti ho chiesto semplicemente
Con umiltà e pacatezza dove si trovasse un determinato come siano finalmente è vero questo sia basta erano mentre proseguì è vero presto davvero questo e gliene diamo atto c'è stata una richiesta di collaborazione per poter individuare il documento
Adesso c'è stata anche una pausa che pensano servisse a tranquillizzare come dico io sono tranquillissimo andiamo
Insomma le cause possono anche avere queste finalità volte riescono ad non sempre detto
Allora adesso di pensiamo sembianze insetto Andora dunque io chiedo ai consulenti chi di loro naturalmente ne ha viste queste carte
Dispiegare i successivi documenti che che cosa sono esattamente riassuntivamente di che cioè il loro il contenuto
Di questo documento in base a quello che loro hanno concretamente percepito se naturalmente si tratta dei carteggi che hanno già avuto modo di visionare
Sì il
Il terzo è una contratto di vendita di tecnologia da bond un'altra aziendali
Con il quarto
Senza
Mi scusi può precisare anche in relazione alla promissory molto perché poi più che la traduzione letterale almeno a mio giudizio etica resse qual è l'effetto nodi quel determinato atto negoziale può precisare quale
Come dicevo appunto l'effetto
Perfetto economico giuridico economico dell'alto
Cosa genera un ricavo una perdita
Ma l'effetto economico questo un finanziamento di settanta milioni quella promessa tiri per creare questo dopo cinque anni perciò l'attivo
L'effetto della mente anche
Sposta la scadenza al ventuno novembre dell'uno del due mila tre che significa formalmente sta appunto vista cartaccia
Quel quel credito che l'ha bollata come si sa finanze finanziatrice alla tetrapak letizia
Può rimanere Bilancio fino al trentuno del novembre ventuno novembre del due mila tre quindi Bonotto Trento essere differisce l'incasso compreso bene
Differisce ricca sostiene il documento successivo
Appunto quando somme di cui ci siamo per intero il prese per il collegio che il la domanda della collega si riferiva all'ultima documento analizzato prima della della pausa adesso siamo passati al terzo documento
Confermo che con il primo documento progressive nocciolo scadenza del una scadenza di cinque anni dopo il ventuno novembre del mille novecentonovantasette che significa ventuno novembre nel due mila due
Con le pentimenti integrazione che abbiamo visto prima della pausa questa data è stata differita al ventuno novembre nel due mila tre perciò il credito rimane appeso corrono altra hanno dal punto di vista contabile
Eravamo passati al contratto con un
Fa il documento è successiva ecco se potete analizzarli di semplicemente enunciare il contenuto
Qui così tenuto data e possibilmente se siete in grado di farlo una sottoscrizione per quanto siete in grado di cogliere ovviamente
In quella data la sei maggio del due mila
Scusate marzo due mila tre
Le parti sono bollati da una parte sin dai primi Corporation dall'altra
Le la l'oggetto del contratto e la cessione di tecnologia pronto produzione di
I prodotti diciamo
A chi a chi
Sta Bonlat indenni e quale effetto acquisto nella bilancio di bomba
Bollata un
Provento è un credito
Nei confronti bene
E effimeri del gruppo Parmalat è un'Inter compagni del terzo economie terza questo ricavo da fingere
è una
Società parte
E quindi impatta anche sul consolidato
Sì
Alla sottoscrizione scusate di
Per la fingendo di norme
Non si riesce a leggere letto il collega
E Bollate sempre umano una firma che assomiglia a bordo
Comunque sembra Bondi
Ecco vorrei passare i documenti successivi
Sì documento successivo una Presidente chiedo scusa sempre valgono le riserve dei precedenti documenti grazie sessanta dischi colleghi
Documento successive simile al precedente una la
Un accordo di cessione di licenze
è stato sottoscritto il dodici
Marzo due mila tre sempre da Bollate a
Da una parte diciamo le parti contraenti sono bollato da una parte
Posto Nordin Corporation dall'altro
Anche questo è stato sottoscritto
Sì
è stato sottoscritto preposto nord Lindau nome imprecisato per bon sempre da una
Firmato e sembra essere buoni
Ecco le riguarda le stesse domande che le ha rivolto pocanzi il collega cioè quindi la gli importi per i quali risultano stipulati questi contratti e se sussiste o impatto rispetto al consolidato
Sono una tantum
L'importo è di centotrenta milioni di dollari
Per la diciamo su per la fornitura di queste in tecnica l'information quindi quest'anno hanno
E ha effetto sul conto con subconsolidato certo partite
Passiamo al documento è successiva del commento successivo ella li senza
La difesa buoni cifra ovviamente deve riserva dei precedenti grazie cioè riserva del collegio questa in italiano questo documento
Questo
Solo per comodità visto che il sistema funziona bene se potessimo precisare che questo documento e all'affoliazione cinquecentoquarantuno così poi lo troviamo più rapidamente
Sì scusate questo del
Cont licenza d'uso marchio industriale con Parmalat
E un acquisto Monza Parmalat
C'è una bolla acquista da parte
Questo è in italiano è un contratto stipulato in data primo marzo due mila tre
Abbiamo una firma
Il concedente per Parmalat spara non almeno da parte nostra
Callisto Tanzi
Per il licenziatario Bollate bonifici
E questo come effetto sul consolidato il Consiglio
Questo non ha risolto cioè esposto un ricavo su Parmalat così
Sì ecco diciamo costo e ricavo da una società aveva
Questa azione quello successivo sì
Sì questo è un contratto di sotto
Con il fondo Epicurum
Che è stato entro settantotto lo troviamo secondo l'indicazione che cinquecentosettantotto bene
Che è stato stipulato in data venti marzo due mila tre ce l'ha data che è riportato in questo documento il venti marzo due mila tre
Comporta un
Beneficio carbon
Direi mi sembra novanta
Sono circa novanta milioni di
Dollari
Che hanno effetto sul consolidato questi perché aumenta i ricavi per bocca quindi i proventi propongo
Senta con l'occasione ci può dire
Anche che cos'era questo fondo Epicurum
Sì
Che aut aut certo punto mi sembra verso fine due mila due
La Pollastrini la Parmalat decide di costituire un fondo
Siamo non non abbiamo avuto evidenza delle
Motivazioni di questa Costituzione
C'è in una interrogatorio da parte di Tonna una
Riporta
Lasci perdere l'interrogatorio di Tom ci dica però sono andato a finire in questo fondo Epicurum
No no io mi riferivo alle motivazioni comunque o cosa si va a finire così forse le capiamo lo stesso l'ENEL
Quindi dicevo la la bella polacchi e la Parmalat hanno esigenza di costituire questo fondo un fondo di investimento
Che
Avrà raccogli investimento veramente da parte di investitori istituzionalmente dovrebbe raccogliere investimenti
E poi a sua volta a fare investimenti in
Acquisizioni di attività piuttosto che di società eccetera
Questa è la parte istituzionalizziamo
Nel caso specifico bolla conferisce
Dei crediti
è acquisisce delle quota parte delle azioni o quote di questo fondo
Le mostro padrona
Trentacinque
Il
La sua consulenza
Questi sono
I valori del acque tiene la sottoscrizione
Sì ci può spiegare con quest'anno per anno
Che netti fatto erano crediti
Chi è bollato aveva
E aveva nei confronti due volti
E questi crediti e vengono conferiti
In questo fondo a fronte di
Azioni del fondo
E complessivamente questo fondo
Che che capitale avrebbe dovuto a venire quale quale quota ne deteneva Parmalat qua vediamo un valore nominale di cinquecento milioni di
Di
Dollari giusto
No e il numero delle quote il numero dell'azione era di cinquanta milioni complessivo
Quello chiede teneva
Parmalat era il dieci per cento quindi cinque milioni il valore nominale
Era zero virgola zero uno dollari
Invece il valore di sottoscrizione era cento dollari
Per cui il capitale
Di del fondo avrebbero dovuto essere cinque miliardi cioè se cinque miliardi di dollari siccome io non me ne intendo che i fondi e molto e poco è normale come valore
Beh confrontandolo con i fondi in commercio o meno dice sulla piazza ecco sulla era
Notevolmente superiore
Ha la somma di tutti i fondi che che operavano in Italia
In quegli anni comunque il
Prego nella parte in cui prima facevo riferimento la trentacinque sì
C'è
Questa tabellina quindi
In cui si parla per l'appunto dei proventi dello sviluppo ora non so se quello stesso
Che era quello lì e quello svolto
Parmalat alle quote di Epicurum poi dopo fa uno sbocco con Epicurum esatto solo due operazioni diverso e cioè non
Ma lo Statuto Epicurum mo'consecutiva questa osservazione Totip il quorum non consentiva di fare queste queste operazioni speculative comunque
Operazioni a rischio finanziario per cui sicuramente se bollata ha guadagnato il piccolo Matteucci con cui teoricamente sconti ma il sottoscrittore delle quote in fondo in genere conosce lo Statuto e il fondo
Tenuto conoscono
Bene su Buonomo altre domande possiamo proseguire nel nell'esame dei documenti
Proseguendo nell'esame dei documenti poi ci sono i contratti del acquisto
Della del latte in polvere
Così anche il successivo il settecento diciannove prima settecentoventi
Settecentoventiquattro
Anche questi firma
Bonici
Petrol fare adesso Igor Montero
Alla
Dall'altra parte
Il settecentoventiquattro
Acquisto sempre di latte conche anzi il verbo amici Canzi
Purtroppo il nome non decifrabile
Settecentoventisei stessa cosa
Settecento ventinove
è un accordo tra ACAM Filter bollato su sconti quantità che vengono riconosciuti sul
Sull'acquisto anche questo è firmato non sembra dodici
Scusi le chiedo di precisare ancora una volta i contratti relativi e diciamo all'acquisto del latte in polvere erano tutti fittizi
Si sono dimostrati tutti
Ecco
A Commissioni esatto dal Council track anzitutto
Anche questo firmato
Buoni
Quale firmato Bonici scusi perché l'ultimo che si è visto non era
Quella firma che il
Consulente identifica borbonici
La abbastanza simile
A
Non ce ne sono a
Signor presidente sono già ammessi perché sono stati oggetto di trattazione io era diciamo maggiore semplicità nella consultazione liberi traduco anche in versione cartacea
E io insisto per la traduzione di tutto quello che ha espletato in lingua diversa dall'italiano e aggiungo anche una richiesta perché prima non potevo farlo
Ti perizia calligrafica sulle a sulle sottoscrizioni apparentemente apre anzi attratto attribuite
Dai consulenti a Giovanni Bonici grazie
C'è riserva
Ecco proseguendo nell'esame dei consulenti
Vorrei ripartire ancora dalla parte diciamo del
Del dottor reale
Domanda del collega mi scuso
Che si è parlato di Epicurum ma
E si è fatto cenno a voi contenga
Chiederete allora tutto cambia di
Commentare
La il
Grafico di cui alla follia trecentotrentuno del
Della consulenza che ha redatto
Spiegando preliminarmente
Che tipo di lavoro è stato richiesto che tipo di lavoro è stato svolto in relazione
Acquista entità
Questo
In questo quadro questo schema qui vediamo i vari flussi
Del
Di
Ampia Muntari che
Sono stati
Sono stati pagati in questo Consiglio solo perché uscite finanziarie
Alla Parmalat Arlas dal gruppo Parmalat provvediamo le società
Al gruppo del turismo che spesso specificamente pista celasse Arechi
S.p.A.
Città interna cioè la S.p.A.
Il meccanismo
è lo scrive il solito meccanismo poi vediamo uno schema più avanti dove Parmalat capital Finance Parmalat Finance PV
E Parmalat spam
Danno la provvista
Al il gruppo del turismo
Tramite
In due casi poi anche questo lo vediamo
Un altro passaggio tramite l'ha visto nascere SEA che arrivano tramite la vigente nascita
Che
Spazi
Questo è il flusso finanziario e questo dimostra il flusso contabile questo flusso finanziario
Lo so contabile rispecchia questo movimento finanziato se
Poi se posso
Cioè Itta alla fine dicembre i fondi giusto
Allora
Se posso passa alla seconda pagina la pace due o tre tre e due per
Chiarire questa da questa aspetto
Allora
Sì per spiegare le frecce che sono soli
In sintesi la Parmalat Spada parla capital financing ricchezza
Vedete da questa parte del
Dello schema
Il punto uno giusto tutto
Nel due mila due mila uno due mila due due mila tre
Hanno finanziato importi significativi che poi il totale quattrocentoundici milioni di euro la Società affitti spazi
Ha registrato però
Un credito nei confronti
Di detta società
Che è la x fa eque accolti
Per la elezione da quando la spari cedeva l'ammontare di denaro che vediamo lì
Come flusso incontra partita registrava un debito nei confronti della sua controllante ITT International si fa
Eletti International spari scriveva nella propria contabilità il credito verso chi Spada incontra partita le conoscevo un debito verso un compenso da voi accolti
Inc
Questa guerra convinti che è una società
Statunitense
Risulta detenere quarantanove virgola novantanove per cento del capitale Petitto interna ce lo Spada dopo l'avvenuto aumento di capitale al diciannove ottobre due mila uno da cui poi possiamo fare riferimento più avanti
E che il debito si riconosceva UE holding
In che termini scusi
Fronte del credito che acquisiva nei confronti di Hit international
Al punto cinque del della grafico del flusso di no
Per ricollegarci Epicurum
Cui Boldi che metteva delle Nuzzi
Si fosse possono arrivare per gradi
A Parma aspra
Paracadute al fine allo sport c'è dove credi finanziari verso la città
Con il meccanismo che abbiamo discusso questa mattina
Ha bollato al fine di ciascun Disetti ciascun anno
Registrando un credito verso Bollate
Bollato ovviamente scrivo e scrive relativo debito
Però a Bollate prescrive questo debito rischi anzi Bollate descrive crediti che ha assunto
Rischino come opposizione verso cui accolti
Che poi nell'ottobre due mila due ha conferito nel fondo e picchio
Per un per un importo di quattrocentocinquanta milioni
Se possiamo fare una
Se posso fare una sintesi della degli effetti di questo
Certo il vento pagina trecentoquarantacinque
Allora primo punto che il gruppo Parmalat subito distrazione quell'importo di quattrocentoquindici circa milioni che sono le risorse finanziarie che sono uscito dal gruppo Parmalat a favore gruppo che ci risulta il turismo
Questi questi flussi sono passati per duecentosessantasette
Milioni circa
Tramite la parola spazi
E per centoquarantatré milioni circa
Tramite la Parmalat Finance corpo recidivo
E Curca asserendo che fu
Per conto di Parmalat capito al fine non si limiti tra l'anno due mila
Questi importi
Sono confluiti poi un Pollack come titoli titoli botte di debito emessi dalla Società UE accolti
E poi come è già accennato prima
Nel due mila due sono stati conferiti nel fondo e picchetti chi vorrà
Perciò alla scrivente
Di tutta questa transazione queste transazioni una distrazione e annata confuso di cassa
Travette Palmas fare altre controllate sono diventati poi del
Sì dei titoli di tutti debito
Emessi dalla Società UE accordi che poi sono stati conferiti stati conferiti come se fosse un investimento del fondo perciò la distrazione con dei passaggi
Se così sarà lei diventa un attivo ovviamente non reale nel fondo
è un attimo che negli anni quindi a subisce una metamorfosi si mobilizza
Sì mobilizzazione cambiato
Si è sempre ovviamente Morreale però cambiato al suo stato sta questa forma formale e lo dico
Con attenzione regole
Senta a pagina trecentotrentatré
C'è un'altra tabella
Che dovrebbe rappresentare il dettaglio
Di qui i primi flussi distrattivi a cui faceva riferimento del due mila
Sono due flussi per complessivi centocinquanta milioni di euro che passano per business legge
E liscio
è così
Sì Cochran
E poi vanno a ditte e così
Si
Però avete rilevato una differenza
Al punto quattro di questo schema c'è una differenza
Per uno virgola due milioni di euro sino a riconciliare le cifre movimenti bancari
E verificare con contabili bancarie sottostanti
Se possiamo andare certezze sul fascino trecentotrentacinque
L'importo di cui alla precedente pagina anzi in due pagine prima che era un milione duecentosessanta
Circa
Che residuava nel conto sono state
Questo importo è stato poi
Utilizzato
Come segue
Duecento mila a favore di un holding inc
Trasferimento fatto il ventinove giugno del due mila
Settecentosettantaquattro mila
Circa favore divisa inglese
E duecentoquarantotto ridotto a favore di quel continente fatto del dieci novembre del due mila
Entra
Ma questi settecentosettantaquattro mila e e rotti quindi in pratica tornano da dove sono venuti
Ho interpretato male
Potevo ripetere percorsi alla domanda
Lei dice settecento settantaquattro mila e rotti euro
Su
Vanno a Business è legge quindi
Dal conto che aveva presso Banca Monte Parma attorno al conto da cui erano partiti
Risposte sì
Senta e questi soldi che vanno a quei punti che vorrei che lei chiarisse
Una cosa anche per l'intelligenza del corta parte del Collegio
Quei flussi
Per i quali lui holding
Veniva riconosciuto creditore Tahiti International
Erano flussi solo contabili
Ore o erano reali e questi flussi sono flussi finanziari effettivi o sono flussi sono contabili
I flussi in uscita sono tutti effettivi sono la cassa che è arrivato tramite
Tramite la società e le società estere opera S.p.A. sono flussi effettivi tutto il resto Ojetti reato contabilmente per poi
Per far sì che
Alla fine vengono
Tra puntate convertite in
Indebito una pura accolti
Quindi è un'interposizione solo contabile quelle nelle distrazione da Parmalat è così
Quello che rimane come credito si
Nel senso che non è recuperabile
Forse più corretto parlare di una
Ti portano non comparabile perché rappresenta una distrazione
Mentre questi soldi qua invece sono soldi veri che vanno a voi contenga così sì questi no questo residuo del milione duecentosessanta di soldi veri che sono usciti per fare dei pagamenti o comunque dei trasferimenti
Che interessa c'era a
Interporre due punti in più nel flusso distrattivo lei ne parla
A pagina trecentotrentasei della sua consulenza
Ovviamente un passaggio ulteriore per non con la non collegare
La destinazione finale dei soldi con
Con padronanza poco che collegarlo maniera
Più più allargata
Lacatena
Perché se si fosse vista la relazione finanziaria Parmalat tête cosa si sarebbe dovuto scrivere in bilancio
Ma avremmo dovuto avere avrebbero dovuto avere dei crediti verso il gruppo
Il gruppo di
Che sarebbero stati
Sarebbero stati imputati anche gli importi molto visibili chiunque potesse fare una
Una verifica in bilancio in più
Avrebbero dovuto ma questo ovviamente
Prato anche applicabile a
Alla transazione perché di per sé volevo transazione reale avrebbero dovuto dichiarare nella o fa dare informazioni informativa in bilancio per
Per il fatto che c'erano dei crediti crediti da parti correlate
E quindi c'era uno specifico attenziona mento nella comunicazione sociale rispetto a questo tipo di transazione ma informativo al bilancio per le parti correlate è una mentalità informative trattante che sono molto importanti
Perché in tal senso del collegamento per l'azienda conta altri partiranno l'interesse dell'azienda e viceversa
Cioè
Senta sempre a pagina trecentotrentasei
C'è una tabellina
Che le volevo chiedere di illustrare
Anche con riferimento
A quella voce che la penultima
Ulteriori acquisto tre milioni cento
Villa dollari
Allora qui
Che l'acquisto di tre per cento si quello dobbiamo andare a pagina trecentotrentasette
Sopra
Nella parte assessore
Pomponio trattasi con bonifico fatto talora capital Finance nel giugno del due mila uno
Colti
Su conto riferimento uno nove e due a quattro otto otto nove trasforma siti per New York
L'indicazione del bonifico era fisso
Non abbiamo non
Non c'era più informazione disponibile e sappiamo che tale importo data dal primo gennaio due mila due è stato giro contato nella contabilità di PCS
Della Parmalat capital Finance dal conto bonds congrue accolti x al conto questa è l'impasse sono invece
Passerei alla tabella fornito trecentotrentotto
Sì
Dovrebbero essere con due voti
Sì questi sovrapporre forme accolte in schiera abbiamo visto forse
Non in dettaglio della pagina precedente che sono
All'emissione se magari potessimo centotrenta andare indietro facevo tre tre sette
Sì così sovente
Questi sono le missioni di questi andamenti non so che avete sempre nulla reali per duecentonovanta sei
Milioni
Che come dicevamo su quella pagina
Sì possiamo andare giù un attimo
C'è l'importo di tale nuovo Spoleto duecentonovantasei milioni di euro corrisponde all'incirca di ammontare in euro che i finanziamenti fatti direttamente dal pc è forse Torre turismo e di quelli fatti dalla Parmalat Spada
Andando sulla pace sul tre tre otto parla vendicata da lei
Si vede tenuto conto degli interessi maturati che è stato calcolato per
Terrei differenza cambio per arrivare a una
Almeno rappresentazione
Corretta
Do quindi visto numeri cosiddette
Nel diretto collegamento fra i finanziamenti di cui
Abbiamo visto le analisi prima allora inoltre due più due punti in cui sono stati emersa sono state messe per duecentonovantasei milioni
Quindi questo è il primo cambiamento di pelle diciamo così del
Della distrazione prima di diventare punto di Epicurum così
Se qua diciamo se vogliamo essere precisi fosse seconda per il primo diventa un credito inesigibile poi credo che esigibile diventi
Viene tramutato in in due punti in Aus che dovrebbe essere un attivo poi viene ceduto
E in questi importi che vanno oltre
Quelli del due mila perché ci sono i finanziamenti del due mila uno due mila due li vediamo a foglio trecentoquaranta se ho ben compreso
Della consulenza do che dovrebbe essere il dettaglio
Dei trasferimenti finanziarie effettivi
Tra
Parmalat
A questo punto è il punto
Confermo cioè queste sono
Questi sono i singoli importi che portano alla quella cifra di circa duecentosettanta milioni
Sì questi sono gli importi targati io con tramite assegno
Come si può vedere qual è l'allegato tramite un trasferimento
Che ad un nuovo capitolo manca di Roma p.l.
Che sono usciti dal Parma spara sono andati in tilt si fa in questa estate due mila uno due mila due due mila tre
Quindi questi enti successive al due mila sono tutti su conti italiane così
Se
Pesa per caso perché nel primo caso si è fatto il giro da Lussemburgo in questo secondo caso no
Uno
E la documentazione a supporto lì sono sono tutte tutta documentazione bancaria e non è contabile per la copertura documentazione contabile per vedere le trattiamo anche le partite doppie che hanno fatto per contabilizzarla
E poi abbiamo visto tutto il tutto un supporto bancario sì tutta documentazione bancaria
Arte volevo chiederle fine
Di
Riepilogare i contenuti
Il turista
Nei dati Zilli a Bocchini del ventisette gennaio due mila ettari che viene riportata folli io
Trecentoquarantaquattro della consulenza
C'è adesso un po'più piccolo se
Allora per per
Per formalizzare tribale finalizzare l'emissione di innovazione
Sue sui accolti in queste ore una un'informazione
Scambiata fra l'avvocato Zini al signor Bocchi su una quadratura di conciliazione a fini porti rifinanziamento
Che vediamo a destra che sono usciti o poche flussi di cassa
Parlo anche a persone nascono dal capital Finance novantacinque milioni quarantanove cinque e poi gli importi pagati dalla Parmalat tanto di conciliando questi importi con di ammissione tinozze PGUAP di quel ponti
Fino adotto due mila due
Penso vorrei chiedere
In una cosa al dottor Menia
Il suo collega ha già spiegato
Questo complesso giro finanziario-contabile
Nella parte
Dedicata alla condotta dei revisori
Mi sembra di aver capito che voi avete fatto una specie di esperimento sulle operazioni significative
In particolare su cui il con
Il
Turismo
Vorrei
Che l'ente ci spiegasse di cosa si tratta se ne parla lo dico a beneficio dei difensori a foglio novantatré e seguenti
Della
Consulenza paragrafo cinque più cinque
Volevo sapere che cosa è consistito questo controllo quali che sono stati gli esiti
E se
No
Parte seconda
Quali ne sono stati gli esiti
E se era
Un controllo che
Chiunque per esempio se il preposto ai controlli interni andava presso gli uffici contabili e
Faceva la stessa interrogava il il sistema come l'avete interrogato voi se vedeva le stesse cose
è chiara la domanda
Sì cioè parliamo di operazioni significative singolarmente significative la fattibilità da parte di chiunque
Rilevare questa operazione
Faccio anche qui una breve premessa cioè uno una del dei compiti anche del revisore quello di
Siccome la finalità è quello di
Attestare che il Bilancio non contiene errori significativi una delle procedure quella di
Andare alla ricerca di operazioni che sono significative e che sono riflessi in contabilità
Questa un'operazione che viene richiesta dalle procedure dalla Consob e tutto
Nel caso specifico quello che noi abbiamo fatto ovviamente faccio scusate un ulteriore passo da una premessa in
Situazioni società così articolato e così
Diciamo complicate
Che tutto questo va fatto con l'ausilio del
Del
Centro elaborazione dati
Della società nel caso specifico noi abbiamo
Interrogato siamo tra virgolette il calcolatore il tutto abbiamo
Di testi trarre tutte le operazioni superiore a venti milioni di euro
è da questa estrazione ovviamente l'estrazione dal libro giornale quindi proprio dalla contabilità della società
Sono emerse alcune di quelle operazioni che
Illustrava il mio collega
Quindi in data ventotto gennaio venti milioni
Ovviamente in dare come di
Perché
Siamo un credito in aree rapper l'uscita della banca Pippo
Lo stesso il ventun maggiormente poi di ventotto milioni sedici ottobre di trentasette seicentoquaranta
Quindi questo è solo un esempio nel senso che noi abbiamo
Simulato questa estrazione perché effettivamente sono emerse questa operazione
E individuato it poi si potevano chiedere tutti i pagamenti con il
Così
Va be'poi a quel punto lì chiaramente si poteva poi seguire il flusso nel senso che
Parmalat contabilizzava come il credito verso i
Era diciamo abbastanza agevole comunque da lì poi
Seguire poi il
L'operazione come si era finalizzate ma questo fa erano quel tipo di transazione a cui bisognava dare evidenza specifica nel Bilancio in base alla normativa sulle parti correlate o no assolutamente sì
Quindi tutto sommato era abbastanza facile individuarle o no secondo lei
Bastava chiedere al computer o no sì
Che lei sappia nome perché avete dedicato
Uno specifico
Capitolo del vostro lavoro che il il paragrafo cinque nove e trenta folli duecentonovantaquattro e seguenti della vostra consulenza
Della
Queste parte seconda
A una denuncia che proveniva da un socio
Sì
E in questa
E avete valutato l'adeguatezza della condotta nello specifico della società di revisione
Cioè
Così
Sì
Ma questo cosa controllo che voi avete fatto
Richiede specifiche competenze età revisore
O può essere fatto anche da un controllore interno
Nel così si riferisce al quale contro
L'estrazione delle opere voglio dire se lei non lavorasse per
Price nuova lavorasse per una una società in veste di interna Lotito
Tanto per fare un esempio
E le venisse chiesto chi verificare i rapporti con entità correlate lei seguirebbe questa procedura
E mi sembra abbastanza semplice che avete seguito venne in questo caso
Farebbe cose più approfondite consegnino approfondite
Ma potrei potrei fare sicuramente la
Quello che abbiamo illustrato è un'altra una procedura abbastanza semplice quindi
Nel caso di specie Meghni svolta dalla società di revisione
Non c'è evidenza nome
Viene svolta dalla collegio sindacale
No non c'è evidenza
Sa se intende svolta dalla preposto ai controlli interni
Non c'è evidenza
Ma il Consiglio di Amministrazione né informato di questa denuncia
Direi di sì nel verbale del dei sindaci viene riportato che si è discusso con i consigli con i
Con gli amministratori sono specifiche esattamente
Ha deciso una verifica nella città pagina duecentonovantasei del ventotto gennaio due mila e tre
Tutto un
Si ed è c'è anche quella del quindici gennaio
In cui dice viene fatta menzione questo è il Belli Colle del libro del collegio sindacale viene fatto menzione della denuncia ex articolo due mila quattrocentotto
Il collegio stesso desiderano appurare il fondamento delle molteplici censure attraverso i necessari approfondimenti che per loro natura non possono essere presi
Al fine di ponderate conclusioni comunicando altresì che oltre alle verifiche richieste si provvederà ad avere incontri e contatti con amministratori e dirigenti che si ritenessero opportuno al fine di avere un quadro complessivo socio
Sì però io facevo riferimento a quello del ventotto gennaio perché in Italia che emerge la tenuta circolarizzazione della notizia che del resto è anche una notizia di una certa rilevanza o no
Già
Successivamente sempre dal libro dei sindaci si dà notizia delle comunicazioni intercorse con il socio Ermes
Focus asset management il Presidente del CGA il Presidente del Comitato di controllo la Società di revisione senza scendere
Indetta
Perfetto quindi tanto per precisare ma l'oggetto dell'esposto le chiederei di precisare questo
Riguardava tutti i rapporti con un'entità correlate o un aspetto particolare
Ma regga riguardava operazioni con parti correlate si faceva riferimento specificamente a
Operazioni confratelli mestrini costruzioni meccaniche newco S.r.l. gruppo i
E gruppo-cliente cosa si chiedeva di verificare in particolare
Ma si vede si si verificava si si chiedeva di ricerca
Diciamo che si esprimeva preoccupazione sulla congruità dei prezzi che venivano picchiati nelle operazioni
Quindi riguardare rapporti commerciali e così via
Sì almeno in questa
Ma perché non riguardano i rapporti finanziari
Perché non erano evidenziati nel bilancio non c'è non rapporti finanziari con Ente così
E così nota integrativa veniva evidenziato che c'erano dei rapporti con i tre relativi a prestazioni di servizi tra il tempo Parma
Io lo so che non mi fa piacere ma lei si ricorda un po'importi di questi rapporti commerciali
Si erano due tre milioni nettamente non rientra nelle sue
La ringrazio scusi
Nato su questa parte mi rimane
Io ho quasi finito niente allora io invece ancora un paio di domande in natura ma molto semplice Grey quasi telegrafiche allora la prima riguarda le legale distribuzione di dividendi in modo particolare l'esercizio del due mila due
Chiedo innanzitutto ai consulenti di precisare in quali circostanze possono essere pagati i dividendi
Alla luce della normativa
Parla c'è una successiva sotto il profilo logico ovviamente se a seguito delle rettifiche che venga portato al patrimonio di Tarquini Parmalat S.p.A. due mila due il patrimonio netto consentiva la distribuzione di utili
Ma
C'è una tabella scusarsi pagina duecentocinquantaquattro forse la cosa più semplice andare direttamente su quelle materiali ed agevolare la risposta
Sì ovviamente come concetto generale diffidenti possono essere istituiti sommamente abitavo utili acquisiti e ritiri quella liberi per la
Per la loro distribuzione ammetto terrà riservarle cacca trattamento riservato a casa e quant'altro eventualmente
Questa tabella sopra citato duecentocinquantaquattro
Mostra il patrimonio netto dalla Parmalat Finanziaria aspra
Per la Parmalat Spada
Che la prima prima riga
O nove tre uno
Circa milioni novecentotredici circa le rettifiche
Da noi idee e identificate
E patrimonio Turchetti ficcato
E dividendi distribuiti di cui al paragrafo tre punto
Tre punto due punto uno tre punto due punto due
Ed è molto evidente data la
La grandezza diciamo importanza delle rettifiche che passione troverà
Negativo e pertanto non avrebbero dovuto istituire dirimente
Tre domande invece passiamo ad un altro argomento Parmalat capital Finance le chiedo richiesto città fosse
Quando è stata costituita si è fatto transazioni significative con il gruppo
E alle pagine duecentottantacinque seguenti
Grazie
Ok è una società che è stata costituita novantasette nelle isole Cayman
C'è una strada una finanziaria un'altra finanziaria del gruppo
Che per motivi fiscali astratta
è stato frustra asserita Malta poi nel due mila due
Come accennato dal pagina duecentottantacinque la società può è andata in default
Perché non
C'era un po'interventi c'era un un impegno
Che scadeva nel dicembre due mila tre
Sì per un ammontare per un trans finanziamento di trecento visto cento milioni di dollari più interessi perché è un pagamento pagato bancabile
E in apolitici alla fine
Del periodo più interessi
A cui la società non poteva far fronte
Ma al momento delle liquidazioni evidenziavano Intino
Scusi al momento della liquidazione evidenziamo aumentino
Al al momento della liquidazione
Se se possiamo
Dalle pagine duecentottantasei
Va tra precisato ora PTA purché già un primo duecentottantasei che
I di importo più importante nel Bilancio del due mila due
Erano crediti verso fondata che ovviamente erano esistenti in più vorrei perché se si vede già da questa pagina qui
Ma se possiamo andare solo per citare
Una
Migliore
Contezza
Su pagina duecentottantotto
Che sono dell'anno due virgola due fino al trenta settembre del due mila tre
Abbiamo contabilità crediti iscritti nel bilancio DPCM del suo buon che fanno da un
Miliardo novecentottantacinque a quattro a sei miliardi novecentosettantanove con una rettifica di quasi cinque miliardi
Preciso anche che la sfida rettifica chiesta nella seconda tabella
In fondo
Sulla stessa pagina due otto otto
I cinque miliardi nel due mila ottantatré
E
è semplicemente una scrittura di prima nota
Senza motivo strumenti bancari
Cioè il
Il la differenza da Bollate che
PCS una società che aveva i suoi conti correnti cioè siamo dei flussi di cassa e ha fatto di moda dei movimenti reali però dal punto di vista per la sua
E invece comunque allevamento logica
Se poniamo che quella logica
Utilità nell'ambito del gruppo nera molto diversa che
Perché lei conteneva
Molti molti molti attività diciamo un
Bidello importante di attivo che era
Inesistente
Senta lei prima ha detto che è andata in default nel dicembre del due mila e tre non essendo in grado di riacquistare le azioni di pudore quindi veri holding che si tratta dell'operazione PT Brasile che ha coinvolto anche vengono medica le chiedo di illustrare molto schematicamente questa operazione cioè l'operazione di aumento di capitale tramite i due veicoli periodiche futuri quindi le chiedo da ultimo se questa operazione fu correttamente rappresentata nella
Vedi l'azienda il bilancio di Parma la capitale Finance che nel consolidato di parte
Allora nel
Nel dicembre del novantanove
Sono state costituite da due vincoli
Magari possiamo andare gentilmente a pagina due duecentonovantacinque
Due piccoli sempre delle Isole Canarie foot col desiderio INPS
Tramite quali
Il gruppo ha
Ho avuto fonte fonte di funzioni
Di finanziamento di trecento milioni
Per in connessione con del così la cosiddetta Operazione decreti del Presidente
Questi centri cento milioni sono stati utilizzati per acquisire da parte dei piccoli
Diciotto piccolo diciotto per cento
Dal
Diciamo del gruppo brasiliano sudamericano
Nel fare transazioni questa transazione banche rimarcato il fatto che del gruppo sudamericano nel suo gruppo sudamericano astratta anche creata o comunque è stata evidenziata una
Uno chiuso una plusvalenza importante
Con l'emissione di con il con la vendita del G otto per diciotto per cento con un sovrapprezzo
Sì
Circa
Centosessantatré milioni di dollari che RFI differito nella pagina duecentonovantanove
Con i seicento milioni che erano finanziamento dalla
Da tappe in Coppa America dovranno essere poi ripagati
Tramite una
Comunale una clausola ovviamente contrattuale nel dicembre del due mila tre
L'idea di business sull'idea
Dicevo di management errati portare noi Pio portare in Borsa le società sudamericana ADEPP è pertanto di pagare tramite però in toto tramite la vendita di una parte minoritaria quello che sarebbe stato nel gruppo sudamericano tratte l'incasso di questa band far fronte all'IVA all'impegno
Verso Bank of America che erano trecento milioni in più gli interessi
Che sono se non ricordo male di circa cento tremilioni
Siccome è un certo punto
Che idea di
Di portare in Borsa alla
Gruppo sudamericano non è stato
Non è risultato fattibile per i motivi di Pisis motivi anche di cambiamento e di
Dei di cambio che hanno avuto un effetto molto negativo
Sulla diciamo sulla possibilità di fare di portare avanti portare a termine questo concetto non avendo
I mezzi finanziari per far fronte al debito Pinter essi maturati da questo punto lettura
I due piccoli sono andati in difficoltà perché
Topi dicono ovviamente far fronte a questo impegno
Di conseguenza
La PCR che garantiva
L'impegno a ridurre i propri
Anche anche se Tatarella risolto
Perché stasera correttamente rappresentata nei due bilanci in questa operazione
Ma come diciamo nella nella perizia siccome il pagamento di questi di questo debito era legato ad un progetto DIA è più un progetto di
Portare
Del gruppo Sudamerica borsa era
Qualche anno fa lei può cogliere alcune che dovevano fare la quotazione in borsa e undici riprende Toffanin che significa la prima volta che
Il gruppo vende una parte dalla
Una parte o tutto però di solito non parte
Degli interessi è una società al puparo pubblico su su marcato siccome era palese anche tale documentazione che abbiamo visto che questo progetto non poteva essere portato confine
Questo investimento dall'altra parte avevo attento a questo scopo questo debito non è stato evidenziato come debito al Bilancio riteniamo che FASC Valle tipizzazione corretta era di
Difetti insegnare il debito e l'investimento che ovviamente avere un po'aveva un valore diverso dall'investimento originario a cui i due piccoli avevano comprato diciotto virgola diciotto per cento perché palo ore del gruppo sudamericano era diverso così facendo non facendo questo tipo di ragionamento il debito è rimasto dei due piccoli è stato
A questo punto non incluso nel modello dal bilancio della società non evidenzia un indebito vantaggio la società
Senta lei rispose
Siete mediante questa ricapitalizzazione sono rimaste quella società brasiliana che fece appunto all'operazione di equity cioè Parmalat taxi parco ex
Allora la transazione è stata fatta nel dicembre
Seicentonovantanove
Ci sono trecento milioni al netto utility costi ovviamente se possiamo certamente andare su pagine trecentotrenta
Una parte di questi di questi soldi questa questo provvista per questo vasto per cento
Otto otto prefetti finito sul conto corrente due sette Trenno per nuove zero due zero edificio
Il micio Ducio frenetiche è una collegato
E altamente da un po'
C'è un rapporto di immediatezza temporale se c'è un si praticamente poi ricordo se un giorno due forse lo stesso giorno
Trasferimento ecco qual è visto che ha introdotto un liceo trading vuole spiegare che cos'era questo il trading come veniva utilizza
Qual è la sua principale attività
Usufruiti che era un'altra finanziaria logoro guai che aveva
Che aveva dei flussi di cassa
Cioè sia con il gruppo che è come si
Tutti finanziari
Chi come all'epoca comune come logica del Società c'era anche il fatto che era celato i figli c'erano certo difficoltà di trasferire dei flussi finanziarie comunque
Fra
I Paesi in SuperG Erika diciotto ed avevo anche il compito tramite una operazione Costanzo complessa con l'utilizzo dei tre ci rispondete specie di bonds americani di fare da stanza di compensazione fra fra i fare i gruppi o fare Società del Gruppo di Parmalat e consentire la Società di avere i mezzi finanziari necessari questa l'idea
In più sono transitati
Dei finanziamenti silicio entrate e uscite importanti mi sembra tre di tre miliardi tre miliardi e quattro in un periodo nel periodo che è stato visto visionato
Che dall'informazione perché che abbiamo potrebbe anche non essere con completa non tutte queste entrate uscite sono stati identificabili imponenti identifichi identificati è un soggetto soggetti specifici stante le chiedo di precisare meglio cervo
Voi avete accertato i flussi in entrata avete registrata anche i flussi in uscita e così li avete visti almeno usati ecco di risultano flussi in uscita senza documentazione di supporto da un liceo trading sita la documentazione che abbiamo visto noi che vorrebbe
Zaia deputato potrebbe non essere completata taroccati supportati deleteria tutta la documentazione ci sono c'è una un ammontare quantificabile in quattrocentoventinove poco riferite alla società civile
Dicevo
Capito
Scusate
Succinto
Pagine trecentoventisette se non li presenta sì e credo che il presente se
Sono dalle sentenze che abbiamo noi sono
Emersi flussi in uscita da Lucio treni per circa scusate seicentoquarantanove milioni a favore di terze società o persone fisiche
Per i quali non è stata riscontrata resiste l'esistenza di idonea documentazione
Dunque io sarei invece un paio ancora di domande da rivolgere allargato l'Armenia ma di carattere fra più in generale diventa in questo processo non ci sono più revisori e la parte specifica del dottor Megna era prevalentemente diciamo avventata rispetta i revisori
Le chiedo però per una completezza cognitiva della diciamo sotto il profilo fraudatoria se vuole illustrare quelle che sono state le maggiori aree di criticità che lei ha potuto riscontrare nell'espletamento del suo incarico con riferimento ai revisori
Sì
Anche qui dove a distinguere se
Riferito alla
Revisori Grantorto avrà degli sorridendo
Sono tre
Ecco per quanto riguarda revisori Grantorto
Avevamo evidenziato una sostanziale carenza nell'attività di pianificazione supervisione del lavoro
Nessun controllo sul processo di selezione preparazione il ricevimento delle conferme esterni di bottega
Estrema carenza sul lavoro di revisione svolto per l'individuazione delle entità correlate
Nessuna evidenza documentale originale di sul bilancio bomba
Sera evidenza cioè c'è evidenza che i revisori avevano evidenza di documentazione che era stata nei retrodatata
E c'è evidenza che i revisori che vengono previdenza scusate
Bisticcio perché
Significativi importi di idee Vitti nei confronti di banche parliamo di riferimento Parmalat S.p.A. non erano evidenziate in bilancio
Mentre per quanto riguarda dell'ordine
C'era una carenza di pianificazione cioè il lavoro remunerativo altamente pianificato per il
Da una parte individuare e dall'altra approfondire le aree di rischio
C'era una mancanza o carenza di comprensione della strategia finanziaria del gruppo cioè
Il fatto che il Gruppo avesse delle disponibilità significative in un Paese e avesse delle carenze o delle necessità finanziarie in un altro
Anche qui il l'argomento dell'entità correlate cioè non viene adeguatamente approfondito
E non è chiaro almeno per
Per alcuni anni non è chiaro l'assunzione di responsabilità
Tra il revisore principale che è la dell'OIV revisore secondario che la Gran Torto
Sul fatto che sul funzionamento della bolla
C'era evidenza nelle carte
Sia di Grantorto anche di dell'OIV che molte operazioni di Bollate servivano poi a compensare altre operazioni di altri paesi queste operazioni venivano evidenziate dai corrispondenti esteri ma non erano adeguatamente approfondito
Non era stata adeguata data adeguata attenzione alle problematiche che venivano sollevate dai revisori stranieri che lanciavano dei campanelli d'allarme abbastanza importanti ma queste non venivano
Beh se non c'è evidenza certa ma il comparto sudamericano come andava da quello che lei ha potuto vedere
Bach andava male nel senso che anche e qui proprio l'argomento in cui mi riferivo prima venivano lanciati dei segnali dal dall'Arma da parte dei corrispondenti dell'OIM su operazioni e che ha
Apparentemente sembravano strane o comunque
Non erano adeguatamente documentate e supportate ma non c'era poi un'adeguata approfondimento da parte del
Dei revisori vita
Io non ho altre domande non so se il collega intende integrare chiedo ovviamente di produrre il testo della consulenza con una relativi allegati
Io vorrei un ultimo tema da a trattare quello relativo ai di
Sconti Tetra Pack non dovrebbe richiedere moltissimo tempo però perché alcun difensore mi segnalavano la necessità forza io non lo so per me va benissimo anche proseguire se è l'ultimo argomento per quanto riguarda il pubblico ministero e
Quindi
Siamo in prima primo luogo i consulenti che pure stanno rispondendo da sta male se avverte la necessità di una sospensione più di mezzora Pubblico Ministero
Perplesso nobilmente per no noti meno va bene prego andiamo avanti poi dopo facciamo una pausa
Dottor Galli nel capitolo tredici nella sua consulenza al trattato
Dei rapporti tra Parmalat il gruppo Tetra Pack
Relativamente ai cosiddetti sconti
Le vorrei chiedere di illustrarci cosa sono questi sconti
E quale sorte abbiano avuto chi ne abbia beneficiato secondo la ricostruzione che avete compiuto
Se posso
Si possa andare che Vespa ci macrostrutture sinistre
Dal punto vista di guanti quadro generale rapporti fra Parmalat Tetra Pak risalivano al mille novecentosessanta circa
Questi sconti sono sconti di fine anno e contributi per il marketing che
Dato lo stretto
Rapporto che c'era fra i due c'era anche un'attività di sviluppo a
Edificati testing macchina sviluppo di terra qualche all'interno di Parmalat
Fino al due mila uno scritto nella relazione non c'era no non c'era una
Formalizzazione di questi rapporti
E poi questi rapporti mi dicono o furono formalizzati dal due mila due in poi no siccome abbiamo
Dal punto di vista di tempistica dei trattamenti diversi cocktail via spetti differenziati abbiamo spaccato la relazione le tariffe per il periodo anche novantotto al punto otto due mila uno due mila due due mila tre
Ecco tipologia di problematiche sintesi quella parte di flussi di cassa
Rizzato Capodistria allo scopo di una distrazione o fate a Titti finti denaro a favore della famiglia Tanzi
C'è stato derivano anche utilizzati come riallocazione
Ad una parte lo sconto per
è una gestione dei risultati in alcuna delle controllate e poi è stato che utilizza dopo la questo che ho fatto riferimento questa mattina per Torre sono state importanti contabilizzate contabilizzate Visconti fittizi
Propriamente non c'era poi una transazione reale
Per il novantotto andando direttamente a pagina trentuno sediamo prima scusi vediamo anche prima anche al novantotto a Foro duecentottanta novantotto prodigioso sto per averne notizia di ciò che avviene nella prima fase
C'è una tabella fornito duecentosessantacinque ci si stava andando volevo dire a terzi scusi
Pagina due sei cinque
Allora le somme
Novantacinque novantasei che so e cinque cinque milioni
Quelli sono dollari l'importo poi quattro zero nove e due sono un euro per un totale di quindici milioni di dollari che sono le somme sono state pagate da tetrapak International SEA tardato non attivo SI Corporation come accennato in relazione novantasette non risulta pagato alcun importo quindi questi primi sconti vanno società del gruppo Parmalat se è così sebbene
Dal novantotto due mila
L'importo
L'importo complessivo importi complessivi sono
Cinquantadue milioni di franchi svizzeri e sette milioni di
Di dollari
Che sono transitati sui conti della Camfin Squitieri
Riferiti Singapore per carità al fonti istituite assente durante il olandesi
Facevo parte del gruppo Parmalat queste due sono facciano parte
Parlarci
Correlati focus correlata
Correlati correlati
Può spiegare che significa società correlate
Società correlato a una società che attenti che in qualche maniera è collegata tramite interesse con interessante personale e di di di persone
Boh di amministratori o di azionisti ma non non fa parte non rientra nel consolidato dell'azienda bene perché non è controllata direttamente
Quindi qua non entrano proprio nel gruppo Parmalat giusto
Scusi gli sconti non transitano proprio
Non transitare no contrasto a queste due società poi dovevamo
Che vediamo su pagina dove sei sei
Cerchiamo tipo ai totali sopra di quarantuno due proprio uno nove tre tre
Questa è la verrà incerto pagamenti ricevuti dieci voti commenti Kato sopra sono le società per inficiare
è
La tabella sotto
I versamenti
Vorrei precisare che c'è ora precisazione signor Presidente per la nel nome di
Giovanni Tanzi che rivedendo
Ticket documentazione di sotto sto dovrebbero non dovrebbe e e Giuseppe Tarcea dongiovanni istanza questa rettifica
Tennis scusa per questo su pagina interessa pagina due sei sei peggio due sei sette
Io per l'imputazione corretta comunque sul punto ormai il collegio sarà stato rilevata perché cioè questo documento che le riporto a foglio due sei otto per il quadro complessivo dei trasferimenti in cui effettivamente era indicato il kit anzi
Se
Gli importi in uscita
Scelta sono ci sono carte anche qui
Sono indicati sul
Sulla
Anche qui si
Questa è la tabella riassuntiva sopracitati queste otto
Così abbiamo
Da sinistra destra la data valuta il conto corrente interessato adattare la sua tale scusate il conto corrente l'interessato la valuta l'importo che entrate e uscite perciò se prendiamo il primo
In ordine
Tempo quello dell'otto di maggio novantotto
Entrata in campi cinque milioni cinque
Fonte dei fondi ovviamente terra perché qua ovviamente TETRA perché International
Il sei di giugno dal novantotto
C'è un CIPE cinque milioni e mezzo abbassata sarà il
Napoli dove sono andati dopo la salta non l'avete investigato così
Confermo
Che questo lo dico per il Collegio formeranno oggetto di audizione dello appiccichiamo indagato sulla Finanziaria loro si sono fermati dalla sala siamo ci siamo fermati in città
Oltre salta chi ha ricevuto questi fondi
Poi abbiamo
Guardando sempre all'allegato
Ma la tazza per tra il cinque luglio novantanove economico per categorie ci sono i versamenti assatanate recidere gittata
Anzi i Tanzi e sei nei limiti sono questi che è una società di del signor Fonti
Per il periodo due mila due dirette e infine
Torna
Allora
Per il periodo due mila due due mila tre
Una parte
Veniva pagata alle società è un'altra parte figlio far alle società facciamo operative un'altra parte
IVA pagata diversamente ora arriviamo su questo il totale e su pagina duecentosessantanove
Questi sono gli importi per il due mila tre trentuno centoventi tiratura trentuno trecentosedici il contro il contratto
Prevedeva
Che gli importi dovevano essere pagati due e tre semestrale rispettivamente trentadue al trenta giugno di ciascun anno
Come ho brevemente accennato prima c'è stato
Un contratto integrativo firmato nel due mila due che per vedevo che parte del contributo doveva essere pensato ad una società del gruppo Parmalat che era ancora costituire
Doveva transitare attraverso tetrapak interfaccia da SEA
Successivamente la società è stata costituita è stata identificata in Parmalat trading limiti perché è una sostanza società costituita a Malta
Una tabella seguente dalla subito suddivisione fra
Importi
Che sono andati alla Palma trading e quelle che sono
Stati riconosciuti all'Italia e Brasile
Nel due mila due il contributo per attività di marketing è stato pensato da TETRA perché interna Scilla parla Treville mettiti in due tranche per un totale di dieci sei sei sei
Questo questo secondo un po'
Dieci sei sei sei è diverso dal TG quattro quattro zero cioè la differenza per però non lo sappiamo faticose Veneto punta questa differenza
Allora la prima tranche fatturata oltre il tre dicembre due mila due pagata novembre del due mila due per l'importo di
Cinque tre sei otto cinquecento
Seconda fatturazione il sei marzo due mila tre per cinque due nove sette cinquecentonove entrambi gli importi sono stati pagati a Parma Finance Corporation TV
Che ha incassato il nome per conto della Procura tre chili e mezzo
Sempre a pagina duecentosettanta
Da ultimo paragrafo aprile due mila tre tetrapak inoltre pagata una contro l'attivo contributo marketing due mila tre
Pari a cinque quattro sette zero la parte restante poi le cinque quattro sette zero lo Stato invece compensato da tetrapak nel psico Mexico a fronte di fatture scadute non pagate dovute da padrona prezzi covate tra si fa perciò per l'importo è andato è stato sistemato tramite un'operazione normale Pinti Business penso che il Sud America
Tra ritornando al compenso del due mila due dieci sei sei zero che pagina due sette uno soffermarsi
Mezzo non abbiamo evidenza documentale Beretta sulla che comprovi maniera diretto tutti risolti tenuti questo ammontare
Tramite nel verbale di interrogatorio di Tonna posso fare riferimento c'è una esplicitazione per l'importo di quattro milioni sette
Che riferì sarebbe riferito Elena bonus Titone di tre milioni e compensi simili un milione e sette
Dalle carte di lavoro divenute a Malta ne ravvisa Malta
Questo debutto in touche spero la Parmalat scapito fare non stimata parlato premi tredici si evincono ciò anche pagamenti diretti all'esproprio Campisi limiti sei milioni e due titolare
Per quanto riguarda il due mila e tre e lasciando perdere le dichiarazioni ritornare perché tanto ci sono i bonifici atti sono andati in questi
Fuori due mila tre sempre dall'ispezione di Malta abbiamo visto che su
Presso la HSBC
Banca Malta plinti poco uno degli importi dei cinque intravisti cinque milioni e quattro sono stati
Quindi è stato utilizzato per quattro milioni può e anzi quattro un pagamento Razzini secondo X-Tracker AAMS un milione a
A nome di illustrarlo Fabrizio è andato su Credit Suisse Montecarlo
Senta questi sono gli scontenti hanno dato luogo
Movimenti finanziari effettivi poi solo un accenno
Le chiederei agli sconti fittizi no
Scusi pure ha fatto riferimento prima di cui parlava a foglio
Duecentosettantaquattro nella sua
Consulenza si Scotti fittizi sono gli sconti che rientra nel quadro certa dopo o per le attività
Rinviando a Bollate stessa che sono questi importi che vediamo nella pagina duecentosette a quattro intorno a lui è
In euro che hanno avuto che erano utenti dei ricavi fittizio appostate
Dal bilancio del dell'anno per la folla
Anche per una società come la pongo atto sono importi considerevoli o no certo
Impattano anche sul consolidato questi ricavi fittizi ci certo grazie non ho altre domande punti
E
Intendiamo altri
Riprendiamo a vetri alle quindici
E quindi
Tre quindi
Alle tre
Non ho capito sì alle tredici o alle tre e quindici
Quindici c'è anche te io dico avete detto Amérique certa e precisa alle quindici
Giunti sarei
Aggiungerò qualche esponente del
Se c'è
La
Senza enorme grazie
Grazie molto
Sono
Ma
Procuratore
Cinque
Insuperabile
Richiede il
Prego
Bisogna
Occorrono
Ho
Si chiede ma
Dire
Capita
No
Va bene portafoglio
Il cerimoniale
Il tribunale
Impegnano oggi abbiamo poche parti civili in Aula
C'è qualche difensore di Parte Civile anche volendo
Iniziative per il controesame per quel che mi riguarda nessuna domanda
Ha più trentatré mila nessuna domanda
Per il responsabile civile
Cassette rinunciarvi
Ce li degli imputati tiene per intervenire
Come dici tu Ceci domandine
Buongiorno ai consulenti
Volevo tornare un attimo su un punto che è stato solo incidentalmente sfiorato per la registrazione sono l'avvocato dell'onere della difesa anzi
Questa mattina e precisamente volevo tornare sulla tabella che appare ad affoliazione sessantasette Pittella parte prima della consulenza
Mi riferisco alla all'affoliazione sessantasette ma la pagina e la sessantasei
Non so chi mi possa rispondere a chiarimento illustrazione
Perfetto nella prospetto che appare nella
Parte iniziale dalla pagina sono elencate una serie di annualità che vanno tra il novantotto del due mila e due
Ebbene indicata una cifra
Che e così definita apporto debbono data alla risultato consolidato pazzi con la la prima domanda chiarimento della tabella e
I consulenti come hanno calcolato questo importo che cosa significa in maniera da spiegare al Collegio il significato ampio di questa tabella
Questo significa che nel processo di consolidamento meri criteri Consulta mentre tutto il processo di consenso consolidamento a livello di
Conto economico negli anni novantotto duemiladue
L'effetto netto
Di Bollate sono le cifre di cui
Pagina sessantasei
Da centoventiquattro
Quindi quando si ci si riferisce centoventiquattro virgola
Qualche cosa si parla suppongo di milioni di euro sì e il risultato invece presentato consolidato parte ne parimenti milioni di euro
Quindi viene confrontato in tabella il risultato di bollata cioè il contributo marginale di Bollate al risultato complessivo del gruppo così imperfetto quindi quando ad esempio siamo andiamo all'anno due mila e due
Bollata avvenga compatto nell'ambito dell'utile per il gruppo un miliardo di euro
Veri o fittizi che siano ma intendiamoci esprime avendo al
Punto numerico squisitamente numerico che rappresentava rispetto invece all'utile effettivo del gruppo che duecentocinquantadue all'netto quindi dell'operazione di consolidamento il
Quattrocento tre per cento corretta la mia chiave di lettura conferma PEF
Adesso ecco magari sull'ultimo su due mila due perché forse potrebbe sembrare un attimino strano
Per arrivare duecentocinquantadue di utile netto dalla parte dei
E con un contributo ti Bollati mischiato zero sedici significa che la differenza è una perdita così però permesso di fare
Di
Chiarezza
Senta diamo a affoliazione novantacinque della consulenza c'è sempre lo scarto di una pagina quindi dovrebbe essere quarantaquattro se non sbaglio
Un paragrafo si voi avete intitolato il paragrafetto sei punto sette punto sei creditizi IPA se duttilità Parmalat a colta al
Allora la pagina
Aspetti e novantacinque ispettrice la controllo perché
La pagina novantaquattro occorrerebbe
Sì sì la pagina novantaquattro
E presentato ecco la nella parte sotto lo si apprezza sullo schermo un prospetto dove sono indicati una serie di importi e una serie tv
Società che iniziano con Parmalat partecipa soppresso
è corretto dire che
In tutto o in parte le somme che sono indicate contributi costituiscono il controvalore di finanziamenti probabile mentre in precedenza erogati alle varie società
Del
In questione e che dunque possano costituire delle coperture di perdite operative queste cifre
Ma concettualmente potrebbe essere però
Per analogia
Sembrerebbero che erano transazione
Erano delle scritture contabili come quelli che il piano visto Bonlat che primo passavano tramite il sito
E poi a un certo punto in linea con quello che più volte ci sono sprechi precisato questa mattina di un'esigenza anzi accede
Tre aree un po'
Collazzo tutte queste attività esistenti hanno trovato collo collocazione dal punto di vista contabile nella società pollo
Grazie a questo punto Nikos precisazioni rosso perché due importi più piccoli fissate finale del
Erano scritte da niente riferibile sono riferibili a del dei pagamenti ti distrazione che poi hanno trovato sistemazione contabile
Insista
Mi sposterei a questo punto a pagina affoliazione centosessantacinque c'è sempre lo scarto di uno quindi dovrebbe essere centosessantaquattro c'è una tabella
Sulla quale ci siamo soffermati anche questa mattina
è corretto dire mi sembra che l'abbiate già detto che
Secondo le vostre rettifiche il
Patrin a mio netto rettificato di Parmalat ero già dunque negativo dal mille novecentonovantaquattro confermo
Andiamo a questo punto a affoliazione duecentottantasei
Quindi duecento e ottantacinque
Il
L'indagine consulenziale si è rivolta alla cosiddetta P CS cioè Parmalat a Capital Finance
Originaria CAI bahamense
Poi trasferita Malta per motivi di natura fiscale
Ecco i consulenti hanno esaminato quale fosse il motivo per il trasferimento e soprattutto
Se ci fu uno studio che supporto e Consiglio il trasferimento
Ma abbiamo abbiamo avuto nel
Nel corso del rosso nonostante Cine
Dell'indicazione che la Regione del trasferimento era per motivi fiscali
Però non non ci risultano mi risulta che c'è un documento che sopporta sequestro quando siamo stati dalla per noi si ribalta per rivedere le carte di lavoro
Della PCR Malta c'è stato anche
Da parte loro come terzi indipendenti confermato anche
Il trasferimento era anche dovuto a questo fatto
Lei non esaminato donna visto su ci fu un Parrini riscritto da qualcuno che studiò il problema in quest'
Qualcuno chi fu che studiò il problema è il Consiglio al trasferimento
Non nuovi penso che un documento
Bene grazie questo punto
Volevo passare a pagina
Scusi Presidente solo per una ragione
Organizzativa se il difensore potesse spegnere il microfono dopo la domanda perché seriamente
Allora
Ci portiamo a pagina trecento
Tre
Se non sbaglio penetra centoquattro c'è sempre questo scarto
Nella
Parte in cui si stanno descrivendo ecco e precisamente delle
Dei movimenti di
Wishaw Trading
E qui una domanda preliminare ma
Non ho capito di accertamenti relativi alla Wishaw Trading sono stati fatti personalmente da al team dei consulenti o avente in sostanza ripreso i dati già esposti da Price Waterhouse s'quale consulente del Commissario
Il lavoro è stato il blocco è stato fatto percorso ritira commissario
Numeri nel
Riportare alcuni passaggi ieri nel confermare alcune cifre abbiamo rivisto tutto il lavoro che è stato acquisito specie
Quindi non è stato un controllo diretto
Non è stato un controllo diretto allo stato puro controllo
Che dove
Fabio visto tutto quello che è stato fatto do è
Per quanto riguarda i movimenti bancari abbiamo visto ovviamente il gelato con interazione bancarie che è stata acquisita
Ecco allora questo mi consente di focalizzare meglio la domanda
Nella secondo paragrafetto nel secondo punto si parla dell'apertura di un conto corrente addotte per raccogliere questa disponibilità presso Banca opposto
Mi scusi se lei sta facendo riferimento a quell'altro le confermo che
Che ho visto personalmente i trasferimenti bancari che supportano quell'affermazione
Guardi non c'era una vena polemica ognuno assolutamente mi interessava sapere quando lei dice è stato appositamente costituito per raccogliere le disponibilità di cui sopra
Vuol dire che che cosa ha visto dalla dalla documentazione contabile
Tra l'autorizzazione bancarie si evince che è stato aperto una posizione contraria per il trasferimento che i soldi
Quindi vuol dire che è stato in sostanza corretto se io dico che e praticamente in prossimità molto prossima del trasferimento è stato aperto il conto se non
Diciamo istantaneamente
Onestamente non ricordo TAC e sembra che questa mattina e la stessa abbia detto che
Nell'ambito di un giorno tu eri
Punti che sono arrivati tramite l'operazione sono stati
Portatili diciotto ascritti Uruguay quando è stato aperto con colto onestamente non ricordo
Ecco lei ha evidenza di che cosa rappresentasse vento a Boston rispetto alla comparto sudamericano c'era un creditore
Se mi consente di fare uno terrificante
Tiro su un'altra del CIPE nel resoconto
Volte
Sia immediata alla
Possibilità di risposta
Se posso rimandare la pagina trecentodiciannove
Nel senso che ben composta ed era una delle tante banche che avevo quella vice autorizzato per per dei trasferimenti
O comunque per la
Del
Per le operazioni bancarie
Sì ma
Con riferimento a società delle gruppo Parmalat
Nel comparto sudamericane
Lei ha avuto modo tutti verificare se il tempo Boston fosse creditore di talune di queste società
Al netto del problema Wishaw cioè mi rendo conto dagli atti visto un movimento subisce attrattiva denunci
Cioè questo non è discusso io stavo cercando di fare un passaggio ulteriore cioè questo movimento dato subentra a Boston e poi finito dentro Boston è stato immobilizzato ulteriormente i se sia a quale titolo
Non ho elementi aggiuntivi grazie
Io non ho altre domande grazie
Difesa Silingardi
Parliamo delle modalità di formazione dei bilanci di cui loro si sono occupati in questa
Relazione
Una premessa da porsi come domande da cui attendo poi risposta conferma
Parmalat era o meno una delle
Due subholding di parti e l'altra qual era
Parmalat S.p.A. meglio dibattere se piace
Esaltante
L'altro è una dalmata ed erano subholding di patenti
Nella contabilità e nei bilanci annuali di parlate S.p.A. confluivano o meno in sede di chiusura
Per essere poi consolidati globalmente i risultati delle diverse società che erano circa duecento più di duecento facenti parte del perimetro di consolidamento
Sì
Ecco questi Bilanci di Parmalat S.p.A. consolidati venivano poi elaborati
Da chi
Dal maneggio mente di Parma S.p.A. o no
Dal
Si al management è una risposta affermativa quindi al
Me legittima leggermente di Parma S.p.A. che lavorava questi Bilanci delle S.p.A.
Predisponeva i bilanci
Civilistico e consolidato sì
Ecco questi bilanci poi venivano approvati dal consiglio di amministrazione visti del collegio sindacale riesaminati poi dalle società di revisione
Sì
Ecco quindi a questo punto è corretto dire che questi Bilanci di Parmalat S.p.A.
Che arrivavano alla
Gli uffici amministrativi parti
Già approvati dalle subholding
Erano sostanzialmente intoccabili da parte degli amministratori della essenziale non è emersa in mente non avessero dichiarato non c'è ammessa
Ecco se loro sono a conoscenza o meno di
Va bene questa sfida
I bilanci di Parma S.p.A.
Di cui trattasi
Erano abbiamo detto verificati da società di revisioni che erano fra di loro iter la Grantorto
La consistenza
Di queste società quale era era una società importanti avevano rilevanza
Di che tipo di del mondo economico
Sì centrale importante
Erano Società di revisione importanti potevano essere considerate erano considerate le BIC forme cosiddette big four
Dell'OIV terrà il Consiglio cioè euro erano insomma considerata
Vizzolo fai ai tempi insomma
Ai tempi certi i tempi nel mondo sì sì no insomma perché come sarà convocato a domicilio sì sì il numero delle società confusioni d'altro
Che noi
Sicuramente era tra le prime cinque ore tecnici in copriva quattro Grantorto non aveva una società
Da quello che so io italiana ma facente parte di un network ugualmente importante
Senta la pagina quarantadue il volume primo della relazione tra dicembre due mila e quattro
Da loro steso al punto cinque uno due e due si afferma giustamente
Che il bilancio della Parmalat S.p.A. presentato al mercato era falso
Ed ha portato ad avere una visione assolutamente distorta della reale situazione economico-finanziaria e patrimoniale della società
Si può dire
Si può dire la stessa cosa per volta
Patti siamo ci sono due fattispecie diverse perché
Il bilancio del
Dicevo parlando della sparerà era falso perché c'erano dei ricavi fittizie che avete una volta che uno rettifica
Per tener conto di tutti i ricavi fittizie attività all'arrivo patrimonio netto negativo come abbiamo visto
Il Bilancio Bollati era un bilancio surreale era tutto fittizio
Faccio tranne per questa precisazione sì ecco la precisazione interessante ovviamente
Quindi mi pare di aver conferma che le risultanze fase del bilancio considerato di parti e cioè il bilancio civilistico
Conseguenza dei Bilanci considerate di Parmalat S.p.A. e di
Dalmata per il suo piccolo
Costituiva
Una conseguenza inevitabile
Dei dati falsi provenienti dalle predette subholding PR
S.p.A. e Parmalat S.p.A. e nel suo piccolo sempre dannata questo si può dire si può fermare questa considerazione
Se fosse
Il processo di consolidamento processo automatico senza delle verifiche Terenzi alla sua fama alla sua richiesta però
Il processo di consolidamento richiede anche delle verifiche
Fra i quali tutte Rizzotti principi contabili che sono congedi e altre attività che rispetto vorrebbe porre per per arrivare al bilancio consolidato preciso non è una
Non vorrei creare reti resi
L'impressione che
Baffo l'azione del bilancio consolidato una cosa automatica no no ma è un processo connesso delle domande la domanda che mi è stata messa Nomis non non volevo chiedere questo non volevo far dare atto che fosse un bilancio consolidato infatti abbiamo iniziato dicendo salvo
Verifiche contrarie naturalmente e ordinata e civile se c'era verifiche contrarie al discorso cambiava totalmente
Ecco
Senta hanno le distrazioni di cui loro parlavano della loro relazione pagina duecentocinquantasette e seguenti del primo volume
Utilizzavano mondi di parte film
O meno
E passavano dalla contabilità di parte
Allora se posso fare riferimento alla pagina duecentocinquantanove
Siamo coerenza cento riferimento distrazioni proprio il portico precetto quarantatré
Zero settantadue cinque sette
Di cui settecentoquarantasette tre se due cinque sette sono usciti per padrona sono uscite a Parma la spada
Gli altri duecentonovanta
Altre società per tre riterrà gruppo
Ciò
Che
Analizzata simpatico duecentosessantuno
Per completezza
Settecentoquarantasette presse due cinque sei che alla Palma non spara
Cinquantasette le tre quattro zero zero zero dalla Parmalat Finance della coloniale
Per quattro sei uno quattro sei zero zero zero zero zero zero
Da appannati
Questa
Capito al fine non se alla fine
Via due porti in quello che abbiamo accennato prima
Senta hanno loro hanno richiamato
L'esposto dell'importante cioè da un loro hanno ricchi loro l'hanno richiamato la relazione ma oggi va richiamato anche il pubblico ministero
è sposato dell'importante fondo inglese Ermes
Nel dicembre due mila e due fa le varie richieste fatte da Ermes
E avanzate nell'area nell'esposto
Oggi abbiamo parlato abbiamo detto di che cosa voleva avere notizie Ermes
Ecco si avanzato qualche dubbio in relazione
All'effettiva di esistenza del disponibilità liquide di Parmalat
Finanziaria
No si fa riferimento preferisce
Frutto entrai riparti correlate valori dei giocatori benissimo
Oggi si è parlato sempre su richiesta il Pubblico Ministero ha proposto il fondo Ermes
Si è visto che c'è stato pagina centosei della popolazione un intervento del collegio sindacale il quindici gennaio due mila e tre
Poi un intervento di così l'amministrazione del ventotto gennaio due mila tre
Come richiesta al Pubblico Ministero ecco andando avanti brevemente nel tempo c'è stato anche un intervento del Comitato di controllo interno e in che termini in che modo
Da
Dettate dai verbali del Collegio sindacale risulta che del precisamente verbale del ventotto febbraio
L'esame della relazione del della relazione del Comitato per il controllo interno sulla denuncia ex articolo il Collegio in carica un professionista esterno
Per la verifica della congruità e giustificazione dei prezzi applicati dalla Società fratelli streaming alle società dell'UDC loro poi hanno visto da avuto occasione di vedere la relazione che è stata portata
Dal Comitato di controllo interno
Al consiglio di amministrazione sempre in risposta al fondo Ernest è stata elaborata e mandata chi di dovere rispedita al mittente al mittente richiedente
Direi di sì penso di non aver non abbiamo allegata comunque mi ricordo che le conclusioni erano appositi si
Ecco sua ammesso l'ultima cosa le risulta loro che nel l'anno due mila tre cioè successiva immediatamente dopo l'anno successivo e il fondo e
Ma la sabbia aumentato la propria partecipazione azionaria in Parmalat Finanziaria verso obese di Giulio editti di quanto
L'abbia una intatta
Non lo so
Ed è corrente che all'assemblea degli azionisti
Sul
Bilancio del due mila e due che dovrà esaminare Bilancio due mila e due il rappresentante di Ermes abbia partecipato che abbia espresso voto favorevole all'approvazione del Bilancio
No
Ecco torniamo allora per finire alle società di revisione
Loro dovevano lo
Vari vedere o meglio rivisitare
Le carte
Di lavoro di Dino interna e taccio e Tucci relative alle revisioni dei bilanci consolidati del gruppo Parmalat negli anni
Novantanove due mila tre
Dalle letture delle conclusioni da loro tratte su questa revisione rivisitazione
Vedi citazione di quello che è già stato revisionato
Da parte di loro iter e Tucci del lavoro svolto da Grantorto naturalmente
Sì traggono
Alcune
Indicazioni sui bilanci degli anni due mila due mila uno e due mila e due piuttosto problematiche con critiche come loro hanno detto oggi
Io direi pesantemente problematiche pesantemente critiche sull'attività svolta e parlare i loro iter e delle comunicazioni che quest'ultima
Aveva
Effettuato questa è una premessa su questo punto
Ecco risulta loro che
Il revisore principale dell'Oriente avesse reso noto nelle relazioni e i bilanci due mila due mila uno due mila e due queste tra virgolette problematicità
Consistenti di cui era venuto a conoscenza per esempio
Per esempio ci sono esempi importanti
La reale redditività di Bollate l'esistenza di operazioni significative con i tre turismo le disponibilità liquide della società risulta loro che queste siano state segnalate
Piste segnalate
E rese note non risulta che siano state segnalate ecco e le producono
Problematico cita
Per non dire le problematiche che bello bello emerse sui bilanci novantanove due mila in poi continuate a delle società del Brasile che pare
Dirò il tettuccio conoscessero molto bene
Risulta che siano state rese note dallo signori al
La società e in particolare il Consiglio comitato di controllo interno
Oppure all'interno all'auditor del gruppo Parmalat cioè il dottor ghiotto in Brasile si era recato appositamente li aveva stazionato per
Valutare
Proprio perché il Brasile era una
Situazione che allora era conosciuta come così a rischio e allora è stato inizialmente li mandato
Sicuramente posso rispondere alla domanda se sono state evidenziate nelle relazioni per quanto riguarda le
Confermo che non sono stati evidenziati
Non sono a conoscenza di comunicazione che eventualmente sono state fatte a
Responsabile il controllo interno piuttosto
Senta pagina sentano pagina duecentoventinove seguenti delle loro relazioni viene preso in esame
Altro problema di estrema dell'
Pezza per quanto riguarda
La posizione di certi imputati e cioè
Il riacquisto di obbligazioni
Alla fine a queste OP acquisto di pubblicazioni sappiamo che
Avrebbe dovuto ammontare a circa
Due mila ottocento e rotti due miliardi
è di
Due mila ottocentoundici milioni di euro
Due miliardi e ottocento e rotti di euro
Ecco queste carenze
A dir poco operative
In materia di Grantorto né di Lolita appaiono evidenti ecco io
Revisore principale aveva reso edotto anche in questi casi
Questi casi importanti dire acquisto di obbligazioni
Ventilate segnalate ipotizzate dichiara
Sono state avevano reso edotto il comitato di controllo interno
Con l'amministratore delegato con internal auditor
Non lo so senso che
Non vengono evidenziati relazioni ma
Tenuto conto per esempio che il
La Società di revisione diverse volte ha partecipato anche
Comitati di controllo interno di alcuni comitati di controllo interno
Fare quattro mi si dice
Non lo so Unamuno evidenza mi scusi Presidente non non ho compreso la domanda non nel senso proprio ma ho sentito la domanda
Questa domanda
L'ultima l'ultima se in relazione
Al problema del riacquisto delle obbligazioni
Che dovevano essere denunciato quantitativo
Le società di revisione
Hanno segnalato sia Grantorto che
I loro iter
Se hanno segnalato meno sia loro risultano vero
Che avessero segnalato questa carenza
Questi gli acquisti non effettuati che poi si sono dimostrate nelle false il fatto del riacquisto era stato comunicato sì
E se questo l'avevamo detto
Al al alle autorità preposte alle cosiddette autorità preparco preso i comitati contro l'Inter
Non ho evidenza
Ne ho già risposto
Ecco ancora le pagine duecentocinquantacinque jet cinquantasei sono
Indicate
Diverse operazioni svolte in occultamento
Dei debiti finanziari della società
Ecco su questa
Carenze
Sempre per usare un eufemismo operative
Di Grantorto né il revisore principale
I loro iter
E Tucci
Avevano sollevato dubbi o avevano
Reso noto le problematiche
Agli altri organi di controllo
Che
Eccessivo
Scusi ha detto duecentocinquantacinque cinquantacinque cinquantasei
è il capitolo cinque sei dieci
Che i parchi
No no non risulta
Prima
Cioè la prima parte del secondo
Sì
Sì conclusione no non risulta che sia stato segnala
Sempre in relazione
Alle carenze di controllo interno del gruppo Parmalat
La società di revisione dell'Oriente e Tucci
Ha sempre fatto conclusioni che sono apparse evidentemente positive
Così come risulta
L'avvocato del questionario pagina trecentosei
In particolare ci si riferisce giudizi espressi dal ricorrente sugli aumenti novantanove due mila e due
Dove nel complesso appare
Una situazione organizzativa contabile di reporter India di controllo gestionale di pianificazione di revisione interna di buon livello se poi mi aspetto
Pagine trecentosei
E trecentosette
Loro possono confermare di aver
Devi ficcato
Questo giudizio di di noi sulla situazione in quegli anni dal novantanove al due mila e due
Con la terminologia robusta da loro usati
Termini mi può ripetere la domanda
La domanda è questa sempre in riferimento
Al come di lavori controllata e relazionata
E tra IVA conclusioni positive da quello che
Diceva di vedere di controllare
E quindi sui giudizi di logiche espressi negli anni dal due mila
Dal novantanove al due mila e due
Se sia vero che da questi banchi da queste valutazioni da questi giudizi espressi appariva una situazione organizzativa e contabile di alle porte
Di controllo gestionale di piatti implicazione di revisione di buon livello sotto ogni aspetto e cioè della massima tranquillità serenità e linearità
Ma diciamo che noi non aveva evidenziato carenze nel campo e che fosse
Sistema perfetto questo non
Non risulta però sicuramente non aveva evidenziato carenze contro
C'è il successo Cece funzioni
Ecco sempre ultima cosa sempre le carte di lavoro di trentotto normative
O la revisione dei bilanci di esercizio di Bollate Parmalat S.p.A. negli anni due mila due mila tre
Che hanno formato parte del loro lavoro
Vengono trattati argomenti da loro
Alle pagine
Cioè la parte seconda
Della relazione tra i dodici due mila e quattro vengono trattati argomenti quali la revisione e i bilanci di bollo
Nonché la revisione riparlato S.p.A. i concessionari il giro delle rivali i cui oggi abbiamo parlato ed altro
E sono poi di significativa importanza anche
Le operazioni di finanziamento da parte di Parmalat S.p.A.
Fai
Turismo ecco le pagine solo novantatré novantaquattro novantacinque
E gli altri salti infragruppo
Ecco dette operazioni sono
Certamente per non dire
Questo lo posso dire io
Difensore di indiscutibile
Scorrettezza
Sono passate
All'esame
Degli altri uffici di controllo
E
Poi
Al
Consiglio di amministrazione di partenza
Non c'è evidenza
Grazie non ho altro da chi
Sì avvocato dallo mia io avrei delle domande che riguardano
Le società di revisione quindi credo di dovermi rivolgere al dottor Megna prevalentemente
Dottore e
I principi di revisione
Che sono quelli che il Governo non l'attività delle società di revisione di cosa prevedono come attività da previsione volta alle evidenziazione delle operazioni con parti correlate
Come deve comportarsi revisore nella ricerche nelle nella trattazione diciamo delle operazioni con parti correlate
Così per definire meglio la domanda quando ci sono sospetti che ci siano parti correlate
Oppure
La ricerca di particolare
Beh in tutti e due i casi nel senso è se ci sono operazioni con parti correlate il revisore
Come deve evidenziare se deve evidenziare
E quale attività deve svolgerlo il revisore se si rende conto che esiste una società correlata una parte correlata e opera oggi con questa parte correlata che non non sono stati evidenziati come tali nelle nelle
A contabilità nella comunicazioni e sociali precedenti
O che il revisore deve prestare attenzione alla
Possibilità che esistano operazioni con parti correlate
Per cui
Diciamo Andes nella effettuazione del proprio lavoro se
Riscontra delle operazioni che possono avere i connotati
Ieri potenziali fittizi che possono essere diciamo potenzialmente espressione effettuate con parti correlate a il dovere
Di indagare
Con tutte le le
Siamo se quando lei le procedure di revisione per accertare che siano effettivamente correlate e una volta accertato per diciamo verificare che ci sia
Appropriata evidenza
In Bilancio i noti integrativo soprattutto i noti integrativo di questa operazione
Quindi mi scusi se esistono delle operazioni con parti correlate che non sono evidenziati come tali nel bilancio nelle note integrative il revisore nella sua relazione dovrebbe dire non va bene
Esatto cioè se il revisore è venuto a conoscenza
Dell'esistenza di operazioni con parti correlate
Dopo averlo accertato de evidenziare che informativa del bilancio è carente perché dovrebbe edilizia
Ma va fatta questa evidenziazione
Passiamo fatta questa premessa generale a parlare delle società tale assente soprattutto Council del cioè di quelle società che sono intervenute come parte in quel
Commercio ma mi stava per riuscire a parola traffico di latte in polvere con la la la Bonlat quelle commercio per le operazioni fittizie di commercio del dell'atto in polvere nella vostre relazioni io le vedo sempre definite
Khan field
E danze ente come
Parti correlate
La mia domanda era
Uno se erano evidenziate come parti correlate e se no in base a che cosa poi avete stabilito che sono parti correlate
Possiamo andare nel dettaglio lo stesso ricordo esattamente la parte comunque antichi io o dell'evidenza a pagina quarantatré
Della seconda parte della vostra consulenza
Cioè il paragrafo quattro punto quattro punto quattro punto uno
Quarantatré
Sì scusi la domanda qual era
La domanda era per quale motivo ancora se le società stanzette Khan finite
Erano parti correlate visto che poi le le le definite come tali nella vostra elaborato se erano evidenziate come parti correlate nelle
Nelle comunicazioni sociali e essi non lo era noi in base a che cosa voi dite che erano parte i correlati
Ma dal
Evidenziazione comunque dall'esame delle carte e quindi all'evidenziazione che c'era nelle carte
E poi dai lavori che erano stati fatti successivamente risultava che c'erano degli amministratori che e in qualche modo erano legati al gruppo Parmalat e così via vuole dire i nomi
Quindi Claudio Pessina anche lungo lotto Ugolotti mi scusi
Questo
Perché anzi cioè erano amministratori dica field risultavano essere amministratori
Ecco le Società di revisione erano a conoscenza di questo dato
Da quello che ricordo era stata avviata una procedura di ricerche anche informazioni da parte di quei locali
Per quanto riguarda la
La verifica di questi particolarmente e questo era avvenuto date noi Italia tramite richieste ai propri corrispondenti esteri
Quindi era stata in qualche modo era sorto un po'il dubbio che ci potessero essere delle
Correlazioni con queste parti quindi appunto essere parti correlate
Ma se non ricordo male dovrei rivedere un po'la
Riguarda sia il perché perché l'Aula che domanda rimane nel senso io voglio sapere era sorto questo dubbio a chi perché giustamente lei merito dell'Oriente
E qual è la soluzione che è stata trovata sono state indicate come parti correlati nelle informato era stata era somma che era stato era scusi era sorto il dubbio erano state avviate delle indagini
Queste indagini tra quello che risulta dalle carte non sono state completate
O comunque non c'è risposta nelle carte a queste indagini che sono state avviate
E ciò nonostante però il revisore aveva con
Aveva non aveva evidenziato il problema per cui
Presumibilmente concludendo sul
Ecco per capire se il revisore essere evitata una condotta attiva oppure c'è passiva non aveva evidenziato il problema
Oppure aveva fatto anche qualche cosa di più la pregherei di guardare a pagina quarantacinque del suo elaborato
Prima domanda è
Sono rimasti nel board della della campi pessime Ugolotti nel tempo oppure hanno dato le dimissioni
Sulta che nel marzo due mila tre non c'era più persino Ugolotti nel board c'era
C'era Lucio Rosario Calogero Tripodi eccetera o anni
Ecco quindi il problema era la presenza di Ugolotti e di Pessina e nella consiglio d'amministrazione della cattedra
E
L'indicazione è stata quella fateli dimettere altrimenti si vanno evidenziate come parti correlate così
Non è tanto l'evidenza e quanto dalla siamo
Dalla possibile esistenza di operazioni con parti correlate dovrebbe poi scattare tutta una serie di approfondimenti su quelle operazioni chi evidenziazioni anche immagino
Scissione di fare il PD attenzione sulle operazioni con queste parti correlate
Esatto cioè le operazioni con parti correlate sicuramente hanno un profilo di rischio che
è notevolmente superiore a quelle che un'operazione con terzi quindi non vorrei che fosse limitato il problema al fatto che non sono evidenziate
Il problema è che da
Quella
Possibile esistenza di parti correlate
Doveva scattare tutta una serie di indagini che non è scattato invece è scattata la sostituzione degli amministratori
Ascolti questo per quanto riguarda dell'oltre mi ha detto ma
Grantorto con a un
Era a conoscenza
Di questo problema o addirittura
Era in qualche modo collegata alla Costituzione enti Council d'
Può ritornare a pagina quarantatré del suo lavorato
Avete per caso avuto evidenza nel vostro lavoro di chi abbia costituito la società Canzi indicare una società con sede a Singapore
Si era stato contattato Grantorto ogni Singapore
Per la costituzione di counseling nel del mille novecentonovantasei chi lo aveva contattato
Belang Grantorto italiana contattato Grantorto signor poco
Benissimo e
Il bilanci dicano figlie erano a disposizione di Grantorto non
Se la la
Presso una corrispondente di Grantorto perché allora fu contando Grantorto era era il revisore di dicano
La Bonlat chi è che la certificava e la
Revisionata
Grantorto tutta la Grantorto in Italia
Va bene passiamo a un altro aspetto dell'attività di revisori
E la domanda è che cosa prevedono i principi di revisione
In merito all'attività di verifica e quindi poi di certificazione dell'esistenza della liquidità dell'attivo e dell'attivo circolante o di titoli di titoli nell'attivo circolante
Beh in generale l'attività di revisione su base si basa su confermi esterne
Quindi
Diciamo non soltanto per l'abilità in generale come dalle le verifiche si basano su conferma esterne mi scusi per tradurre per far capire meglio al tribunale questo vuol dire che la Società di revisione deve aprire una conferma
Dall'esterno dell'esistenza della liquidità o di quei titoli cioè da chi deve attenere le conferme che come le deve avere vuole parlare magari spiegherà il Tribunale del principio di circolarizzazione
Così come dicevo l'attività di revisione si basa
Su
Non prevalentemente ma comunque
In modo abbastanza in importante su ottenimento di conferme sta cioè da fonti esterne all'azienda
Anche nel caso della disponibilità liquide o dei titoli
Una delle procedure
Basilari dell'attività di revisione è quella di
Chiedere conferma esterna quindi alle banche o agli istituti tre su cui sono depositati questi titoli della effettiva esistenza di questa di di queste disponibilità e di questi titoli
Le procedure richiedono che sia
Si Ente quindi la società assoggettata revisione
A
Diciamo richiedere
Ovviamente la risposta deve però pervenire
In originale alla Società di revisione solo se sono stato chiaro questo perché ovviamente il revisore
Non avrebbe titolo a richiedere a un istituto di credito delle informazioni per conto di un altro utilmente
Su cui non può
Accenti
Quindi la procedura normale buone che
La Società predisponga sei villette di richiesta le lettere vengono
Spedite dal
Dal revisore
E
Nella lettera sei chiaramente e le istruzioni di risposta che la la lettera deve essere
Inviata dall'istituto di credito a direttamente a revisione
Ecco mi scusi dottor Magnani nel caso
Tutti Bonlat che era quella che poi si è visto deputata a ritenere la liquidità
E che era certificata da Grantorto Grantorto non applicato correttamente questi principi di circolarizzazione e quindi di di di revisione o come è stato possibile quindi vittima perché Princess però manda è questo che
La società di revisione Grantorto prima e dell'OIV abbiano certificato l'esistenza di una liquidità e di titoli che si sono rivelati
Completamente inesistenti
Ci può spiegare cosa avete evidenziato voi nella revisione delle carte di lavoro delle società
Al
Dall'evidenza annunciamo dal lavoro che abbiamo svolto c'era evidenza che
La procedura di riconferma non era stata adeguatamente seguiti alpini
Il
Da parte di chi le tematiche Ray sempre utile a lei letti la pregherei di fare sempre riferimento il più possibile alle singole entità ci
L'idea che anche le persone fisiche ove grato scusi pensavo fosse già nella domanda ce le baracche stesse che non torna aveva seguito e io le confermo
Che intanto sta non aveva al seguito
In che senso nazionale dalle evidenze risultava che non era stato completamente seguito la procedura di invio delle lettere in quanto la lettera veniva inviata direttamente Tanda
Dalla società è non c'era evidenza delle confermi in originale di queste risposta da parte della domanda quindi
Ma ai lavori andiamo per gradi dottor Megna per far capire delle risposte delle e con ferme da parte di Tenco America di questa della consistenza di questo famoso conto c'erano
Agli atti cioè c'era un un'attestazione
Di esistenza di questa liquidità
C'erano delle fotocopie della delle carte di lavoro di Grantorto
Benissimo Cera evidenza che Grantorto aveva avesse ricevuto come prevedono i principi di revisione direttamente da
Bank of America questa attestazione
No perché come dicevo prima dovrebbe esserci l'originale
Che invece mancava completamente USA
Nella sua esperienza di di revisore perché lei è un revisore questa è una l'attività di
Di circolarizzazione di confermai di verifica dell'esistenza della liquidità è un'attività complessa o è un'attività diciamo semplice
Semplice ma importante
è importante certo ed è altrettanto semplice ma nella sua esperienza la violazione
Delle principi di centralizzazione una
Come dire risponde a una prassi operativa di semplificazione delle società di revisione o è una violazione connotata da una certa gravità dei principi di revisione
Di una certa gravità
Lei era mai capitato prima nella sua esperienza professionale di revisore
Di sapere notizia di una violazione di questo tipo e terra naturalmente consistenze quali quelle che erano in gioco
No mi sembra di no
Allora un ultimatum ultima
Domanda brevissima sulla
Attività che seguita a quelle
Rilievi fatti nell'esposto del dal fondo del fondo Ermes le risulta che le gli approfondimenti disposti dal comitato per il controllo interno dal Collegio sindacale abbiano interessato anche
Le società di revisione in particolare la Grantorto nelle che certificava la Parmalat S.p.A.
Sì c'è evidenza nel
Dei verbali del Collegio sindacale che c'è un coinvolgimento
Di Grantorto quello
Perfetto le risulta che Grantorto ma qui addirittura chiesto la liquidazione al Consiglio di Amministrazione della Parmalat Finanziaria
Abbia chiesto la liquidazione di un compenso aggiuntivo proprio per le verifiche che aveva dovuto fare per rispondere all'esposto del fondo Ermes
Mi pare che sia nel consiglio d'amministrazione del
Quindici maggio del due mila e tre se non vado errato che è stato deliberato questo compenso aggiuntivo
Bene se n'è occupato lo ha fatto caso no va bene intanto comunque il dato è e documentale per cui non vi faccio perdere ulteriore tempo e su questo grazie
Difesa Calogero
Io non avevo nessun atto ma
C'è domanda del collega
Mi costringono a fare due o tre precisazione
Allora
Io chiedevo dottor Megna
Lei prima ha fatto cenno al fatto che campi da un certo punto cambia due amministratori cioè ugonotti e pensilina
Vengono sostituiti con altri due persone
Mi conferma che queste sono Calogero
E Tripodi
Credo che sia pagina quarantacinque dove lei c'erano sentito male prima
Se
Ecco lei sa da dove provenivano Calogero Tripodi che cosa stavano facendo se erano
Eventualmente già impegnati e società del gruppo correlate
Calogero era legato
Tolto c'era il parlare della Grantorto
Che
Ai tempi della quotazione dell'ARPA
E poi aveva
Aveva svolto svolgeva ancora incarichi per conto di Parmalat non ricordo esattamente in quali società
Tripoli però hanno
Mi conferma che la società di revisione chiese che fossero due persone estranee al gruppo quelle che dovevano sostituire
Puniti Hendel soltanto da da quello che ho letto ho cercato di capire
Cioè era riportato in una in un verbale di del soldato noi non abbiamo avuto
Visibilità dirette
Mi conferma la data quindi del dieci marzo dieci al tredici marzo due mila e tre
Quando Calogero Tripodi entrarono nella società cartiere
Sì
Ecco può eventualmente se Pierre miscele Calogero aveva poteri di firma se aveva poteri sui conti correnti sì comunque aveva pieno potere sulla società o sulla poteva impegnare
Non lo so
Senta lei sa fino a quando il dottor Calogero rimasti Grantorto o se è mai stato in Grantorto
Dalle mie conoscenze era stato in grado torto
Come dicevo prima fino all'anno della quotazione Parmalat chi era
Novantuno novantadue
Nella
Parlare c'è il socio che aveva firmato anche l'opinione di di Parma negli anni
Ma all'epoca era Grantorto però un'altra società che
Certificare la
Oggi solo andarci
Lei sapete vi abbia ufficialmente
Persona cognizione personale quando è nato e quando è stato istituito alla Grantorto evitare
No
Va bene io non ho nessun'altra domanda mi basta in queste poi avrei un'istanza istruttoria per il collega tu carico sostituisco
Ed eventualmente Pistoia
Ed è una
Chiederà una perizia di avvocato truccare i
Vorrei eventualmente aggiungere una mia istanza istruttoria sempre in tema di perizie calligrafiche grazie
Ci sono altri difensori che vogliono intervenire per il controesame
Possiamo quindi liberare i consulenti sono due domande Presidente
Questa istanza prima delle domande su questa istanza istruttoria
Se possiamo interloquire
Chiederemmo
Di affrontare la questione all'esito
Dell'esame della dottor Bonici
Potrebbe anche rendersi inutile la perizia overnight venissero confermate dal diretto
L'interessato venendo
Alle domande
La difesa Silingardi la domanda che non avevo compreso
Lei ha chiesto
Se
L'ha tenuto riacquisto di bond Parmalat parente no
Da parte della Parmalat
Fosse stato informato Lillo
Consiglio d'amministrazione il collegio sindacale
Le a questa domanda ha risposto di no
Doveva essere informato di questa vicenda
Come
Torno indietro mi sembra di aver letto che io non ho evidenza di questo
Ha quindi lei ha risposto che non lo sa
Sociale
Nono evidenza
Ma lei sa se per caso questa notizia
Si poteva prendere attraverso la lettura dei giornali
A
Dell'epoca e non
Non lo so
L'ha mai letto un articolo che si chiama i segreti di mister pongo
Domanda
Era
Indispensabile che
Parmalat avesse
Due revisori a partire dal novantotto
No
Cioè l'incarico poteva essere affidato anche non solo di noi
Sì
Ma le risulta che Parmalat pagasse entrambe le società di revisione pagava una sola
Sto pagando entra
E sa spiegare come mai aveva il solo Controller interno due società di revisione
No
Un'ultima domanda lì
Le risulta che Grantorto un visionasse anche il i bilanci del turismo
Mi sembra che esse siano state fatte dei lavori di revisione fino a un certo anno mi ricordo esattamente quale
Sul terzo settore del turismo
I
Era le lei sa che importanza arriva il gruppo di terra era un gruppo molto il gruppo turistico ITO era un insieme di società poco noto per quello che lei sa
Ma per quello che so io gruppo abbastanza noto ne sono altre domande grazie
Presidente possiamo avere un programma per le prossime udienze
Io poi vorrei svolgere
L'istanza
Altre aggiuntive la richiesta che lei ha ha formulato e per la in sostituzione dell'avvocato che lei si riferisce a questo per l'espletamento di una perizia Candy grafica
Vero su questo è chiaro che il Tribunale si riserva sì perché se poi chiederò anche per quanto riguarda la difesa Calogero per quanto riguarda il mio assistito Calogero
Una perizia grafica su una certificazione del novantadue
Pensare meglio l'avvocato questa richiesta quest'ultima richiesta
Quest'ultima richiesta io gliela documento anche la prossima udienza perché già in corpo tutte le memorie
Già fatta in udienza preliminare tutte le volte abbiamo rinnovato questa questa disconoscimento della firma del dottor Calogero
Sulla certificazione
Allora lei si riserva di specificarla mediana persino geometri antiche di mi riservo di svolgeremo in maniera migliore
L'avevo solo preannunciata proprio per per via che c'era già una richiesta e quindi
Per anticipare
A
Di lavoro per le udienze successive avremmo udienza giuridiche questa settimana quindi in udienza il ventisei quindi udienza il cinque febbraio
Salteranno le udienze del ventinove
E l'udienza del due febbraio perché Collegio impegnato in altri processi in prosieguo
Dunque la prossima udienza quali saranno i testi che sentiremo politico al ministero dunque certamente ma ne resi un altro consulente e stiamo verificando la possibilità di contattare anche mai Nieri dell'ufficio della dall'Ufficio italiano cambi all'epoca
Cioè tre testi addirittura due
A e
è possibile sapere
Anche qual è la scaletta per le successive udienze in tutta
Da poter organizzare anche il lavoro con il dovuto anticipo e non saperlo magari il giovedì per il lunedì che
Occorre una
Ecco effettivamente per lunedì ventisei sono in grado i pubblici ministeri di dire oggi
Si pensava di sentire dei consulenti in maniera elettiva tutti accadimenti e che vuole dire
Sì l'avevamo anche noi siamo un Paese che vada nel senso che non riusciamo mai a capire se escussione dei consulenti si conclude nella stessa giornata oppure la volta dopo quindi diciamo che per il momento giovedì seri però previsti sicuramente emanare ISI probabilmente mai Nieri lunedì se non finiamo mai ieri Manieri la facciamo e non è di successivo e secondo consulente Chiaruttini
Sì e se vale l'altro consulente di lunedì è Chiaruttini di Milano
Cinque non ci sono indicazioni
Vale la prossima udienza vale noi non possiamo proseguire sì non è un
Non abbiamo alcun problema e vorrebbe essersi il consulente Ferrari secondo il nostro il programma
Ed eventualmente anche il professor bella
Che apre una delle relazioni redatte dal professor Ferrari a firma congiunta con il
Proprio sul fronte Pella si tratta della consulenza su Miss Italia
Chiedo scusa Presidente non ho capito chiederei al Pubblico Ministero di riepilogare perché allora allora il consulente tecnico Ferrari ha redatto una serie di
Prelazione
Una delle quali ha una sua scusi
Interrompo perché mi par di capire che l'avvocato o volete un perché si capitoli soli programmarsi si era era semplicemente sul calendario poi
Prego
Sì ho
Dovrebbe essere così
Marmorei si ed eventualmente mai Nieri dei giovedì ventidue
Eventualmente Manieri e che è senz'altro Chiaruttini ventisei
Poi c'è una pausa sino al cinque febbraio giovedì
Dove sentiremmo il professor Ferrari Andrea
E ove dovessimo farcela però io per la verità non credo perché sono ha redatto lo dobbiamo sentire su cinque relazioni alcune delle quali delicate anche il professor bella relativamente all'operazione di Cittalia
Quindi per il nove si pensava in via del tutto ipotetica ovviamente perché
C'è un margine di aleatorietà nei tempi ovviamente si sentì di completare vent'talmente l'audizione dei professori Ferrari e Pella detti introdurre
I consulenti chi obiezione
Che hanno
Io e Buttiglione
Che su incarico dell'amministrazione straordinaria hanno redatto due relazioni
Una su due euro l'arte l'uno su uno sul rapporti del gruppo turismo con mondo bancario e inoltre i consulenti Benigni è Carradori della società il fa sui contratti derivati
In
Quindi per lunedì nove dovremmo aprire completamento di Ferrari la
E chi occlusione che hanno sempre lavorato insieme perciò l'invito così benigna Carradore della società gli fa
è eventualmente ne avremmo
O anche altri però credo che possa essere su ufficiale o i programmi così per le prossime udienze mi sembra
Meglio fare assenza del MOSE
Noi non siamo in grado di prevedere le abbiamo allertati tutti i consulenti sono un programma abbastanza chiaro l'abbiamo sicuramente per il ventidue e ventisei
Per il cinque si vedrà che cosa si riesce a realizzare va bene
Andiamo avanti così
A piccoli passi non possiamo fare diversamente
Allora ci vediamo giovedì prossimo buona sera a tutti imputati presenti difensori tutti della data di udienza