Amnistia: per chiudere con la giustizia ingiusta e aprire una stagione di riforme

Va bene
Allora
E scusate basta che lo spostiamo a mano a mano che le persone fanno presente va bene
Va bene
Cominciamo
Allora
Io sono nella Favero la
Responsabile della redazione di ristretti orizzonti cioè qua tutta dei detenuti
Della redazione sono qua un po'qua insomma va bene sul punto
Spiego
Molto rapidamente il senso di questa
Conferenza stampa ma lo spiego partendo da un articolo di giornale scusate ma
Cioè ieri
Piano carceri ecco l'indulto nascosto
Repubblica allora che cos'è successo lo dico brevemente nel Piano carceri presentato dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Dottor Ionta che doveva essere discussa in cose nel Consiglio dei Ministri è stata aggiunta un'ultima misura
Che prevede praticamente prevederebbe perché non passerà temo per le persone che sanno un residuo pena di un anno la detenzione domiciliare automatica
Credo che sia l'unica misura seria per davvero far fronte al sovraffollamento
Perché tutte le altre piano carceri etc sono assolutamente rimandata al futuro quando sarà costruite nuove carceri forse
E nemmeno perché ci sono Carceri Nuove come Bergamo come altre che non riescono a un padiglione di Bollate che non riesco ad aprire perché manca il personale quindi non raccontiamoci balle il piano carceri
è un piano per l'edilizia accordi dopodiché vuoto di contenuti tempo era stata aggiunta questa questo elemento di saggezza cioè cerchiamo di
A far fronte alla situazione invivibile
Mandando e detenzione domiciliare quelle persone che sono già sotto un anno di pena potrebbero essere misura alternativa non lo sono perché oggi c'è una pressione sociale che pesa anche sui magistrati credo
Che non mandano quasi più nessuna misura alternativa pochissimo
Quindi non era niente di scandaloso né in terra una misura saggia cosa è successa successo che ieri mattina si è messa in moto
L'informazione che ha cominciato a parlare di indulto nascosto indulto né
Indulto sommerso Max è venuto fuori di tutto io avevo
Avevo detto indovinato secondo me fra tre ore questa proposta già scomparsa risultato in mattinata il Consiglio dei Ministri non la
Non la
Nemmeno discussa non hanno discusso piano casa hanno cominciato a dire no ma era forse un'ipotesi che
Cioè
Ed e io temo che sparirà allora questo è lo stato delle cose
Perché la nostra redazione a indetto questa conferenza stampa con
Con i radicali e con altre realtà che si occupano di questi temi le associazioni altre perché
Allora noi vogliamo parlare di amnistia ma non solo c'è amnistia come un male necessario
Necessario perché di fatto pensate solo a tutte le cause
Che inutili che verranno a per iniziate e chiuse perché le persone si sa già che usufruiranno dell'indulto e quindi di fatto un sacco di soldi processi cose che intasano la giustizia
Una situazione da questo punto di vista assurda per cui l'amnistia è un punto di Padova è bene essere un punto di partenza
Per fare piazza pulita di queste situazioni e perché di fatto oggi l'amnistia con i tempi della giustizia c'è e si chiama prescrizioni
E questo una prima casa una seconda cosa noi la nostra redazione ha elaborato una proposta
Per far fronte non per far fronte a sovraffollamento è una proposta strutturale che si chiama Patto per il reinserimento la sua e la sicurezza sociale che prevede gli ultimi tre anni della pena vengano scontati in affidamento
Automaticamente perché le persone che escono a fine pena sono infinitamente più pericolose di chi esce con una misura alternativa e fa un percorso un percorso graduale di reinserimento
Quindi noi invitiamo a smetterla con questi falsi discorsi sulla sicurezza teniamoli tutti dentro fino all'ultimo giorno
Quindi poi i detenuti la redazione di presenteranno questa proposta che chiediamo anche a Rita Bernardini e ad altri parlamentari di sottoscrivere una proposta che è stata elaborata qui con Alessandro Malgara
Conclusa esaminata e Alesando Malgara
Ex magistrato di sorveglianza è stato uno dei padri della legge Gozzini quindi una proposta fatta seriamente dei detenuti e dei volontari di questa redazione
E quindi chiediamo ai radicali che assieme al discorso sull'amnistia se ne facciano carico poi rappresenteremo la presenteranno i detenuti della redazione ecco adesso dopo la parola
A
Ti hanno libera l'affidamento vada
Radicata e viene a dire due parole
Avremmo
Allora
Anzi alla fine se
Tema in affidamento e l'ultimo anno c'è qua
Va bene perché
Dai
Una parola dai il per favore dai andare Andrea dai ora
Emozionato Marco
Tale
Sperare
RAI devo dire perché niente dopo quattordici anni di carcere finalmente
Riesco ad uscire per gli ultimi nove mesi
Sì ma è una nota positiva anche se Ornella sta qua appunto dicendo che questa misura
Non vengano
Assolutamente applicate come dovrebbero essere applicata puramente se fossero applicate di più ci sarebbe anche meno sovraffollamento
In questo momento sono emozionato per cui non chiedetemi in altro senso contentissimo
Di di quello che sta succedendo ancora non si creda faccio fatica
Grazie
Va bene
Allora poi si Irene voi presentare Tulli ieri tale
Allora quei
Gianluca intorno sono due detenuti della redazione di ristretti orizzonti dottor sbriga
è direttore del carcere di Trieste segretario del sindacato dei direttori dei dirigenti e l'amministrazione penitenziaria
Poi Desi Bruno è garante dei diritti delle persone private della libertà personale di Bologna e anche coordina
In gara i garantirà poi ci sarà l'ICE Roselli per l'agenzia di solidarietà per il lavoro di Milano e Antonietta Peter in atti dell'ufficio esecuzione penale
Ah è un ospite va bene insomma
Non avverrà
Va bene allora io adesso darei la parola
Parità
O a Irene Omar o a parte i René van prendo la parola
Buongiorno a tutti
Bisogna avere la voce essi applicazione io sono a Irene testa dell'associazione il detenuto ignoto
Dunque visto il tema di questa conferenza stampa quindi quello dell'amnistia ritengo sia utile fare un passo indietro a quello che è stato cinque anni fa o meglio nel due mila e cinque
Quando per in volere dei radicali ma non solo dei radicali ma di numerosissime altre organizzazioni e associazioni si diede vita ad un ampio Comitato
Che aveva come obiettivo quello di chiedere con forza dei provvedimenti urgenti sia
Per il sovraffollamento carcerario che allora raggiungeva la cifra di sessanta mila detenuti e sia per quanto riguarda la giustizia con i suoi nove milioni di processi pendenti
Si può certamente affermare che probabilmente mai così tante forze si riunirono insieme per chiedere all'unanimità questi provvedimenti
Come il Comitato è riuscito a portare avanti diverse iniziative tra cui una massa di Natale per appunto l'amnistia la giustizia la libertà ma anche una convocazione
Un'auto convocazione urgente della Camera dei deputati tenutasi il ventisette dicembre
Come in molti qua sappiamo si è arrivati poi a varare appunto un provvedimento di indulto provvedimento che però ci tengo a precisare anche su quello sì in base a quello che diceva Ornella pocanzi
è stato additato come il male peggiore che si sia mai mai visto sono stati utilizzati appellativi di ogni tipo per definirlo dal colpo di spugna la somma ingiustizia
O addirittura veniva chiamato persino l'insulto
Io ricordo che su questo addirittura i partiti politici che l'hanno sostenuto e appoggiato come
Possiamo dire Forza Italia e anche alcune componenti di An sono stati poi
Gli stessi partiti a rinnegare nella parte io unità in qualche modo così come è un ruolo importante ha giocato anche la stampa su questo provvedimento di indulto
Ricordo che il Centro d'ascolto radicale nello definì come è un definì questo quest'interesse della stampa un massiccio e inedito interesse verso i fatti di cronaca
è sulla base di questo io credo
Che forse su questi indulto in realtà Sissi ha speculato e non poco c'è si sia fatta un'operazione che a mio avviso equivale a una vera e propria truffa politica
Che certamente a contributi contribuito che penso non poco anche altri non fa elettorale di alcune forze politiche
Di sicuro a quelli della lega del Popolo della Libertà e non ultimo al partito di Antonio Di Pietro all'Italia dei Valori
In realtà però io credo che invece questo provvedimento di indulto vada rivisto e ripensato perché
In realtà ci hanno voluto far credere qualcosa
Che non è perché io credo quel provvedimento si possa definire un provvedimento anti recidiva
E dico questo perché in quel testo allora elaborato dalla rosa nel pugno sì stabiliva che forse per la prima volta nella storia di questi provvedimenti
Che è il beneficiari in caso di compimento di un nuovo reato dovessero scontare la pena residua in aggiunta a quella nuova e questo fatto ha fatto in modo ha fatto sì che è il tasso di recidiva registrato
Sia stato il più basso in assoluto nella storia degli indulti ma addirittura
Di gran lunga inferiore al tasso medio che si rileva non in presenza di un indulto
E io credo che questo è quello che la Costituzione si crea CCC chiede ci dice cioè non di sbattere semplicemente le persone in galera ma di rieducare l
è quindi non non penso che sia stato un fallimento del provvedimento di indulto ma credo sia stato invece un fallimento della politica che non ha saputo intervenire con le riforme con quelle riforme che tuttora servirebbero
Ora certamente
Tutto più difficile sia riunire le forze
Lo vediamo appunto dalle risposte che la politica ci dà vediamo che come che pone assolutamente dei detti su provvedimenti di questo tipo è ciò che propone e la costruzione di nuovi istituti penitenziari di ventimila posti in più
Entro due anni però non ci dice come riusciranno a gestire l'emergenza dal momento che in carcere ci sono sette sessantacinque mila detenuti
è non ci rispondono neanche siccome intendono
Invece organizzarsi rispetto alla polizia penitenziaria che sappiamo bene è sotto organico di cinque
Di circa otto mila unità almeno questo è quello che ci risulta dal monitoraggio che inno i radicali ma insieme anche altri tanti parlamentari
Abbiamo effettuato sulla iniziativa e Rita Bernardini Ferragosto nelle carceri italiane
Allora io credo
Invece che ritornare diciamo in qualche modo a creare una nuova coesione
Per riportare in qualche modo il Parlamento di fronte alle sue responsabilità cioè di tornare a discutere sullo stato della giustizia e della pena e quindi
A far sì che quelle persone come lo stesso premier che nel due mila e cinque si dichiarava da sempre favorevole a un'amnistia ma anche tanti altri parlamentari anche del Partito Democratico che ora invece
Sembrano assolutamente non volerne più sentire credo che invece sia necessario riunire più che mai la forse chiedere nuovamente e questi provvedimenti
Io ho concluso
Grazie bene
Ma in realtà ricordato questa iniziativa che abbiamo fatto del Ferragosto in carcere insomma abbiamo portato in galera circa centosessantacinque parlamentari
Non li hanno tenuti ma insomma ci abbiamo provato
No ma adesso a parte gli scherzi questa cosa credo cioè nemmeno io mi rendevo conto di quanto potesse essere importante quando loro
Pensata che poi il pensiero in realtà è stato quello di una storia radicale
Insomma Pannella credo che appena è stato eletto nel settantasei subito entrato nelle galere poi centrato anche con me
Cioè non solo come deputato
Esatto come meritevole non solo come deputato di sindacato ispettivo perché vi dico che è stata molto importante io sono molto convinta
Che la cosa che ci ripete Luigi ferraioli
Che il carcere una realtà opaca e che il fatto che sia opaca
La rende sicuramente non aderente diciamo all'articolo ventisette della costituzione
Il fatto che i parlamentari dopo esserci stati i consiglieri regionali eccetera magari per la prima volta adesso ci stanno tornando
Quasi io ho sentito di deputati che hanno adottato il loro carcere per cui l'attenzione
è sempre puntata su quello che avviene là dentro e proprio con Irene testa abbiamo elaborato una proposta di legge
Che si chiama anagrafe pubblica delle carceri
Oltre che un'altra per l'istituzione del Garante nazionale dei diritti dei detenuti ma si chiamano ancora se pubblica delle carceri dove quanti più dati possibili
Che riguardano gli istituti penitenziari devono essere Omouwa aumenti on line e aggiornati costantemente
Per sapere quante persone certo non i nomi ma quante persone entrano quante persone escono che cosa qual è il Regolamento tra l'ordinamento penitenziario non viene dato al momento dell'INPS ma io non ho trovato non so se questo è un istituto
Particolare ma non ho trovato un carcere in Italia dove e quando il detenuto entra gli si dà l'ordinamento penitenziario cosa che
Il minimo e che è prevista dalla legge così come non gli si dà e quindi i propri diritti e i propri doveri
E
E così come non gli viene consegnato poi loro il Regolamento interno del carcere questa è una cosa molto grave il regolamento deve essere
On line insomma le regole si devono conoscere così come
L'andamento e tutto quello che riguarda l'istituto penitenziario
E quindi informazione trasparenza per quel che riguarda le carceri ma noi abbiamo voluto intitolare insieme poi ristretti orizzonti
E questa cosa questa nostra riunione di oggi amministri aveva vere
E una giustizia giusta
Perché il carcere è l'ultimo anello e di una giustizia che non funziona ma non è che non funziona oggi
Sono decenni in Marco parla di sessanta enne è un sessantennio che la giustizia italiana non funziona la dimostrazione concreta
L'ha ricordato prima anche Ornella e che ci sono tracci villette Nale undici milioni di processi
Arretrati sospese insomma che devono che dovrebbero essere celebrati in base al principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Ma che in realtà si incrementa nove in continuazione cioè da diecimila se parliamo solo del penale da cinque milioni si passa a cinque milioni e cento c'era questo
Il ministro Angelino Alfano ha chiamato il debito dello Stato rispetto ai cittadini fra questo debito di procedimenti arretrati
Non viene mai saldato non non c'è non si vede mai un miglioramento e ogni anno c'è già l'amnistia
Ripeto lo ricordava prima Ornella ogni anno cadono in prescrizione
Dai centottantamila i duecento mila processi
E naturalmente possiamo immaginarci quali sono i procedimenti che cadono in prescrizione
Insomma chi si può permettere avvocati chi può fare lo Amerina delle a processo
Insomma è più facile
Cancella quella sì che è una stia dimentichiamoci tutto è più facile cancellare
Quel procedimento invece chi magari deve servizi dell'avvocato d'ufficio o non ha la possibilità di
Pagarsi un avvocato di un certo livello sicuramente è più facile che cada
E che poi si misura
In galera quindici a questa ipocrisia tutti gridano allo scandalo
Se essi minimamente ne aveva parlato Irene aveva ricordato nella marcia del due mila e cinque il presidente della Repubblica ma partecipa l'attuale Presidente
Allora non lo era Giorgio Napolitano aveva partecipato insieme ad altri Presidenti della Repubblica come
Francesco Cossiga la marcia per l'amnistia
Perché lì c'era una classe politica che poteva assumersi la responsabilità di dire di fronte a questa situazione
Mentre dobbiamo fare la riforma della giustizia dobbiamo però dare un segnale forte che serve soprattutto ai magistrati
Perché adesso poi addirittura ci sono le circolari no che fanno i magistrati che dicono va bene per i reati che sono in tutta di lasciamo per lasciamoli perdere quei processi
E purtroppo non si non si è avuto il coraggio
Di fare l'amnistia insieme all'indulto ripeto amnistia che serve soprattutto ai magistrati per liberarli da i faldoni
Dei processi
Per il re ripartire da una situazione un minimo gestibile così non è gestibile così diciamo io lo dico con molta franchezza e lo sappiamo che questa avviene i magistrati
Con il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale che tutto deve essere perseguito in realtà
Si scelgono i processi da celebrare e spesso
Si scelgono quelli che fanno più clamore
E e per cui ecco l'ipocrisia non si è voluta fare quell'amnistia si è fatto l'indulto si sono dette menzogne sui risultati dell'indulto nove l'altro giorno abbiamo avuto
In commissione giustizia alla Camera deputati la l'audizione
Dell'ex capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Franco Ionta chi ha detto ci ha dato questo risultato
L'UE intanto ha parlato di ventimila detenuti che hanno usufruito dell'indulto quindi credo che abbia dati un po'
Arretrati perché mi pare che siamo quasi a trenta mila ventisette mila trenta mila comunque lui ha detto che dei venti mila
Un terzo sono ritornati dentro
Quindi da quello da quello che invece questo è il dato che ci ha dato Iount a voi se lei scuote la testa non lo so
Attracco
Quindi un terzo e quindi non è assolutamente vero che so inique coloro che sono usciti di galera sono tutti rientrati dentro
E e il tasso di recidiva è sicuramente più basso come è stato dimostrato dallo studio del professor torrente che ha fatto un monitoraggio che il DAP
Non è in grado di fare
Perché nel caso che uno sconti interamente la sua pena la recidiva intorno al sessantotto per cento quasi il settanta per cento
Quindi questo vuol dire che poter avete misure alternative
Poter aderire questi
Questi spiragli e poi sappiamo che lo Stato in realtà non ha predisposto niente per accogliere
Queste persone alcune sono uscite di galera e son volute subito rientrare per
Paura di affrontare
E la società ecco non sono né è stato predisposto niente ma comunque i risultati sono veramente strepitosi e quindi io credo che questa sia la direzione in cui dobbiamo andare
Io ho qui una mozione
Che ho intenzione di presentare alla Camera dei deputati che è frutto dell'esperienza fatta proprio con la visita
Intuire nelle nei centonovantacinque istituti penitenziari non abbiamo fatto in tempo a farli tutti e duecentocinque ce ne mancava una decina
Comunque questa mozione intanto fa un quadro che credo sia preciso della situazione ma poi indica
Alcune delle soluzioni che devono essere adottate
Che alcune diciamole più importanti
E e una di queste ecco perché ti annuncio subito che firmerò questa proposta di legge predisposta da Margareta
E e soprattutto io credo che il lavoro che dobbiamo fare e parla firmare agli altri
Non abbiamo mai voluto perché in Parlamento soprattutto nella situazione attuale
Per bisogna fare iniziative trasversali convincenti perché poi siano approvate
E guardate che non quando si fanno questo tipo di iniziative
Non bisogna chiedere poi
Bisogna chiedere tanto
Bisogna chiedere quello di cui si è convinti sono così poi si può arrivare
Ad una mediazione ma quando già il testo di base di una proposta comincia ad essere mediato si rischia di perdere persino quel poco perché si è proposto quindi questa
è un po'la nostra linea dazione
Io magari poi in un secondo intervento voglio leggere quali sono i provvedimenti
Che
Proponiamo
Per arrivare ad una situazione
Aderente all'articolo ventisette della nostra costituzione
Guardate siccome l'incontro è qui dentro il senso è che io vorrei anche che alcuni detenuti della redazione
Spiegassero un po'la nostra proposta
è una proposta elaborata tutta qui dentro e poiché rivista da Alessandro Malgara ma questo per dire
Che ci abbiamo lavorato un mese allora vorrei che Marino Occhipinti Elton Kalika
E la spiegassero e poi vorrei che
Marco sempre la relazione di
Di dicesse due dati sulla famosa recidiva dell'indulto perché
Il professor Torrente che ha fatto questa ricerca è venuto qui in un seminario secondo me è straordinario che abbiamo fatto martedì mattina
Seminario di formazione per i giornalisti fatto da ristretti orizzonti e dall'ordine dei giornalisti del Veneto cinquanta giornalisti sono venuti qui a imparare
Ecco qui mi piacerebbe invitare anche i giornalisti di Repubblica che secondo me avrebbero parecchio
E lì abbiamo dato i dati e non solo di Repubblica lo dico solo rispetto a ieri a questo titolo e a questo campagna contro l'indulto duraturo credessi no veramente no io lo ve lo leggo suona però su questa cosa l'indulto è veramente indegna questa cosa ecco quindi Marino ha letto un cominciati scusa
Se siete d'accordo è anche
Abbiamo sempre
Farlo
Passeggeri
Nella
No sulla pasticceria possiamo garantire
Dunque
Io sono Marino ulteriori
Più che
Io mi ero preparato un po'un discorsetto di due tre minuti
Ma credo che sia stato stravolto dall'uscita di Andrea mezz'oretta fa è uscito Andrea e quella è la migliore dimostrazione di cosa potrebbe essere un patto
Per il reinserimento e la sicurezza sociale Andrea invece dico andava già in permesso dopo quattordici anni va in affidamento invece di rimanere qui o a pesare sulle casse dello Stato sulle casse del carcere
Da oggi o comunque da domani nei prossimi giorni comincerà a lavorare fuori invece comincerà a lavorare a produrre un reddito comincerà contro a confrontarsi con la vita vera non quella dei tre giorni di permesso ogni tanto ma quella di tutti i giorni in mezzo alla gente dopo quattordici anni
In cui era in cui è stato chiuso in carcere
Qui io sono emozionato perché perché ci siete voi ma anche perché è con Andrea ho diviso gli ultimi sette anni otto anni della mia vita qui dentro
E credo che andranno lo rivedrò più ma questo è molto positivo per l'urbano a me ovviamente mi colpisce molto so che un amico che probabilmente numero
Ecco niente noi la nostra proposta
Ho sentito poco fa un commento iter moderata è verissimo
E iper moderata proprio perché è anche Ornella letto un pochino quello che è uscito su Repubblica ieri
E noi per abbiamo pensato quando sempre di con questa proposta una proposta molto ampia noi volevamo chiedere tre quattro cinque anni di di di
Di questo patto di reinserimento sociale
Poi abbiamo pensato che in questo momento bisognava abbassare un po'le pretese quindi Rita Bernardini diceva di chiedere il più possibile non è ancora questa proposta è da completare probabilmente si può ritenere
Però ecco abbiamo pensato che chiedere troppo che chiedere troppo non ci fossero poi possibilità di di un'eventuale approvazione
Beh noi pensiamo che questa proposta serve perché in carcere in questo periodo ma questo già da insomma già da un anno perché l'effetto indulto è durato poco manu perché sono tornati tutti dentro ma perché esso state anche delle leggi che hanno fatto entrare dentro
Tante persone nuove perché rientrati dall'indulto sono circa trenta per cento non è che sono rientrati tutti
Ecco pensiamo che ci sia bisogno di dare un po'di senso la pena perché dove ci sono carte dove si guarda il soffitto o la branda che sta sopra forse perché più che il soffitto ci guarda la branda del piano di sopra
Pensiamo che quel carcere lì non abbiamo doccia o meglio quella condanna lì quella pena non abbia molto senso
Che quindi c'è bisogno di qualcosa che ridiamo poli senza la pena
Questo non l'abbia chiamato Patto per il reinserimento e la sicurezza sociale che è una una misura che potrebbe essere concessa quasi automaticamente ci vogliono ovviamente delle condizioni negli ultimi tre anni di condanna
E questo non significa un atto di buonismo nei confronti delle persone detenute crediamo che sia un atto di tutela per la collettività perché una persona come Andrea che esce che comincia ad affrontare la libertà pian piano perché stare ad essere in affidamento non significa essere liberi
Ma significa essere subordinati doveva insomma starà delle prescrizioni a delle regole tutti i giorni essere seguiti dai servizi sociali o comunque dare dell'ufficio esecuzione penale esterna significa
Non poter uscire la mattina prima di un certo orario rientrare la sera un certo orario non frequentare certi luoghi eccetera quindi e comunque un allenamento alla libertà
Che è molto più efficace lo dimostrano tutte le statistiche di una libertà completa riacquistate improvvisamente a fine pena sit-in una persona dieci cinque quindici anni quello che è in carcere la si libera improvvisamente
E purtroppo lo diciamo noi per primi una bomba o loro a orologeria perché non ha avuto nessun allenamento nessun impatto con
Con la società esterna ecco entro magari spiegherà meglio tutto il resto della proposta però
Quello che è successo ad Andrea stamattina se potesse valere per tutti e anche perché non è che è uscito a diciannove mesi dal fine pena dopo due anni di pena dopo quattordici anche se aveva avuto un percorso pagare un po'accidentato che ha compromesso
Qualcosa ecco vorremmo che hanno
Quello che è pronto sembrare un colpo di teatro un una scena del feto proprio guarda caso oggi invece è stata la realtà
E vorremmo che fosse per per tutti insomma ma per il bene di di tutti quanti è di chi è in carcere ma soprattutto di chi è fuori deriva
Brevemente aggiungo alcune alcune
Informazioni insomma su questo patto per il reinserimento della sicurezza sociale che
Che noi abbiamo a
Scritto
Ecco
Il
Innanzitutto a una dipende anche il discorso di quello che appena successo
Perché
C'è riferimento a quel al
Ritenuta
è stato appena scarcerato per
Per dire che che le misure alternative
In Italia non sono automatiche non c'è nessun tipo di
Automatismo ci c'è sempre un po'una valutazione attenta spesso a lunga da parte dei magistrati
è questo
A il
E questo fa sì che in in alcuni casi come elenco come come nostro adesso abbia visto uno che è uscito gli ultimi sei mesi otto mesi
Di pene in altri calci a questo però comporta che dei detenuti escono dal carcere a a fine pena ecco allora questo copre in cui questa pur non
Nostra proposta
A la a duro
Obiettivi insomma così data
Da un lato di di di di garantire
Era agli al detenuto ma anche alla società
Che a a
Che che che
Che del carcere non si esca più a a fine pena se si e senza nessun tipo di accompagnamento
Ma o controllo da parte dei servizi sociali o comunque così
Che vende che uno venga un po'poco venga insomma messo
Fuori se senza nessun il tipo di
Di accompagnamento ecco e dall'altro canto
La
Insomma vogliamo
A che a a che che venga insomma la i detenuti vengano
Responsabile dovrebbe mobilizzato che questo significa perché sono detenuta esce accompagnato dai servizi sociali in una misura deve deve sottostare ad a delle misure ad Atene
Ma a prescrizioni a importanti il che aliena alla a a dispetto del
De della legge e delle regole ecco
Ecco intera in pratica
Pubblico questo patto interesserà insomma questo patto potrà essere iscritti adesso
Il sono sottoscritto tra il detenuto le istituzioni quando detenuto affatto a villa abbia abbia abbia scontato almeno me aumentate
Detta zero e la pena ad un esito pena di
Di tre anni
E nei casi dei recidivi questo esito pena deve essere gente di due anni
Abbiamo voluto inc includere in questa in questo patto anche
Anche quella che e l'espulsione per gli stranieri perché attualmente
O
Bensì
In carcere sì
Sì sì
Ci sono
Stranieri che anche che che hanno una condanna per uno dei dei dei titoli di reato che sono esclusi dalla da D'Addario
Dalla
Abusi finestre quindi data dall'applicazione della Bossi-Fini che la normativa che disciplina le le le espulsioni quindi noi vorremmo che tu che con questo Patto si o si offre la opportunità agli stranieri
Vi a di fare la
Da
A domanda è a in in alternativa a questa misura di chiedergli esse espulsi a rientrare così in
Indi del proprio
Paolo palpato paese di origine scusatemi che sono emozionato ma nella Roma insomma da da tutti i giorni
Ecco quindi al
Con questo Patto vorremmo anche insomma dare un'opportunità agli stranieri di di di rientrare nel nel nel loro Paese con ovviamente una posizione che che che che
Che se ne tornano in Italia entro
Che i cinque anni con insomma ed da clandestini
Fa a far fare un faranno insomma a sia fanno cui quell'esito pena che che arricchenti che gli era rimasto
Ecco inoltre noi questi sono anche chi vive qui dentro sa anche che che esistono dei
Dieci in cui ti dico alta se essi sicurezza in cui la dice con cui questi circuiti alta sicurezza era stati creati inizialmente per fare fronte alle a una situazione emergenziale di di lotta alla la mafia il terrorismo adesso ecco e questo è disciplinato dall'articolo cucù
Quattro bis dell'ordinamento
Penitenziaria ricorda però a noi
Ci siamo accorti che che adesso a distanza di tanti anni questi cinque di non inglobano più soltanto appartenenti alle nel all'organizzazione criminali insomma alle associazioni ad ordinazione di tipo
Ma mafiosa eccetera però ingloba anche altre altre persone ed
Anche altri tipi di venti virgola otto ecco
Quindi male a più abbiamo un po'abbiamo CEB se siamo convinti somma che
Che che che bisogna offrire un anno un ambito un anno una possibilità anche a alle persone che
Che che insomma che
Che
Chi che si trovano
è anche che fanno parte di queste categorie di reati mamma ma per i quali c'è viene esclusa in modo certo ogni collega al collegamento con la criminalità organizzata
C'è un pubblico i detenuti che vengono
NARC che
Di di di media sicurezza che hanno avuto magari degli errori la marginali né in queste in queste agiati
Ecco
Recoba augurio
E concludo con la la con il dire che se questa tipo e se se questa proposta a introduce una forma di automatismo diciamo così
Degno di le
Di automatismo
Tra virgolette perché anche qui ci vuole l'attenzione del Presidente requisiti pronte nella questo no non dovrebbe spaventare poco del perché a
Poi
Pro perché
Ogni ma mancanza di osservazione o ogni relazione alle prescrizioni prevede
Dare evoca immediata delle della misura quindi chi non non no alla non serva quelle le prescrizioni imposte marsalese sorveglianza consigliere Titone in calce
A la a una a scontare ieri il resto della pena
Ecco grazie scusatemi di nuovo per l'emozione ma
Prima di dare la parola un attimo Marco volevo sempre della redazione che spiegasse un attimo Illy indulto i dati sull'indulto volevo aggiungere che
In questa proposta quello che diceva il tono ne abbiamo messo la la possibilità che come ci sono tre anni di affidamento automatico noi chiediamo questo patto per il reinserimento
La l'espulsione per chi lavora la vuole possa essere di tre anni inno questo per
Incentivare le persone che in qualche modo vogliono ritornare al loro Paese a farlo in un modo più decente gli ultimi tre anni non farsi fino quasi all'ultimo e poi
Perché altrimenti non lo chiede nessuno e
Quindi noi impieghiamo abbiamo pronti fatto una proposta che preveda che la persona
Senza distinzioni di reati lo straniero almeno gli ultimi tre anni possa fare una specie di affidamento a casa sua cioè posso tornare a casa
Come è adesso lo vedete anche voi non funziona
All'inizio della legislatura mi ricordo le dichiarazioni del Ministro Alfano che diceva rimanderemo a casa tutti gli stranieri poi andate a vedere i dati
Andate a vedere i dati non succede non è successo niente perché i meccanismi sono compressi perché non lo so le persone non sono incentivate
Quindi non non pensano per esempio di ricco recuperare la loro vera identità per tornare a casa una serie di motivi per cui nella nostra proposta abbiamo cercato di ampliare le possibilità cioè come l'italiano
O lo sanno che sono qua insomma possono a avere un affidamento di tre anni così così chiediamo questo ampliamento dell'espulsione questa Marco domandato che coi due dati rapidi sulla per
Siccome i giornalisti non sono mai convinti che l'indulto è stato un successo un successo io dico rispetto certo non è lì ideale ma nelle condizioni in cui erano le carceri in cui sono oggi
E e i risultati sono assolutamente l'opposto di quello che si dice
Buongiorno allora
Si sposa
Grazie allora io poi non sono qui per parlare un po'di
E per approfondire un attimo quanto già detto anche dalla Bernardini
I dati soprattutto vanno letti
Oltre che oltre ai citati e la ricerca sull'indulto mette in evidenza una cosa anche perché a questa ricerca è stata fatta
Prendendo paragone una ricerca precedente di cui faccio un attimo e che la ricerca di Leonardi percorso Leonardi che riguardava se un arco temporale di sette anni
Da dove appunto usciva che il settanta per cento di chi aveva fatto tutta la carcerazione sino all'ultimo giorno
Poiché recidiva andava a commettere altri reati
Ora all'interno di questa ricerca si vede una cosa che
La quasi totalità
Di queste settanta su cento è nei primi tre anni che rientri sono i primi tre anni
E di conseguenza alla ricerca poi fatto a torrente ha una sua forte validità proprio per questo motivo perché riguarda i primi tre anni allora se e in una ricerca abbiamo che quasi sta settanta su cento rientra nei primi tre anni e nell'altra
E quella che riguarda appunto i dati sull'indulto abbiamo dei rientri
Che riguardano il trenta per cento quindi trenta persone su cento negli stessi tre anni significa che l'indulto ha avuto una fortissima valenza positiva
Tutt'al mentre l'opposto di quello che è stato sino a oggi sbandierato che viene ancora spesso e volentieri citata rito dai nostri politici
I motivi che conosciamo inutile stare ad approfondire la cosa il dato di fatto quale ed è quello su cui poi si basasse basata molto
La cosa per arrivare a portare avanti questa proposta fatta dalla redazione
Comma gara
Che e fondamentalmente l'indulto che cosa è stato è stato come dare
Una misura alternativa un beneficio a tutti quanti a tutti indistintamente
Vito
Ora che cosa accade accade che abbiamo all'interno di questo oltretutto un altro dato molto importante io lo cito qua perché per me è fondamentale che riguarda le persone al primo reato alla prima carcerazione soprattutto di queste
Mi sono rientrati diciotto su cento
Il che significa
Che hanno avuto
Un
Che queste indulto queste sì in questa misura avuto nonostante sia stato mandati allo sbaraglio avuto una fortissima valenza su chi era il primo reato
Praticamente che è il primo reato ha avuto sino a oggi una recidiva che è uguale a quella di chi esce in misura alternativa e poi torna libero che come sappiamo è del diciannove per cento
Ora chi esce misura alternativa addirittura accompagnato respinto qua vuol dire che invece
Comunque sia chi riesce ad uscire e riesce a stare in carcere per meno tempo
Riesce ad avviare una un apporto benefico da questa situazione cioè riesce capisce partire mantiene quella che avvolge vogliamo definirlo una lezione vogliamo definire come volete ma riesce
A mantenere la capacità e aumentare questa sua capacità hanno recidiva re questi sono i veri i dati dell'indulto queste la vera lezione che dà l'indulto costituto qualcuna togliere ogni Stato molto molto positiva in effetti
Io nella se fosse possibile vorrei dare un vuole parlare di un altro dato che quello che riguarda
Chi i reati commessi da chi è in misura alternativa
Allora noi abbiamo un'altra ricerca che è stata portata avanti dall'articolo del Sole ventiquattro Ore dell'ottobre del due mila otto che parla di una recidiva su base annua
Di chi ha in misura alternativa
Che è dello zero quarantacinque per cento a seconda degli anni va per la precisione dallo zero mentre lo sono quarantacinque che vuol dire che per ogni dieci mila persone misura alternativa ce ne sono dalle venti alle quarantacinque all'anno che commette un reato
Ora in sé per sé il numero è molto
Molto molto basso
Sì estremamente basso come numero
Pertanto ritenere che una misura alternativa sia una cosa
Dannosa sia sia mettere fuori persone che chissà che cosa fanno essa assolutamente sbagliato anche questo bisogna che l'opinione pubblica Aprilia a conoscere questi dati perché altrimenti
L'idea che che viene data e che viene creata è totalmente l'opposto di quello che poi accade nella realtà
Finito questa e con una cosa un'altra cosa sulla quale si basa la proposta che viene avanzata da ristretti orizzonti
Io mi fermo qua però se qualcuno poi vorrò avere qualche altra delucidazione ben volentieri ma passo la parola ad altri
Allora se non credo che noi abbiamo spiegato le nostre proposte c'è forse che vuole dire due parole il direttore della casa di reclusione
Visto che siamo
Tutte ospite in un modo l'altro
Chiper troppi anni emerge riparazione autorizzazione tanto
Gli intervenuti
Che queste notizie che state dando
Al alla stampa che hanno gli stessi perché non è che tutti poi facciano parte anche se facciamo parte ci siamo detti lavori sappiamo esattamente che cosa succede perché siamo presi da mille altre cose
Comunque questo è un argomento che ritengo sia molto importante e che bisogna del quale bisogna prendere atto che bisogna
Che sia risolto avrebbe
Non tutti i progetti che si possono fare sono benvenuti di qualsiasi genere ma pensiamo che il problema ce l'abbiamo oggi stamattina diciassette eccetera
Allora se
Fra un anno o due anni tre anni noi abbiamo risolto ipotesi va anche bene ma domani mattina che cosa dobbiamo fare
Questa è la domanda alla quale bisogna rispondere nel più breve tempo possibile
Perché altrimenti si ritorna giardino in parte lo siamo magari aveva un po'diverso dal resto del del del dell'Italia credo ma già siamo in una situazione di ingovernabilità
Sì bisogna
Assolutamente assumere
Qualche provvedimento chiuso perché i relatori sono molto più Ferrati di me
Che molto più gravi ringrazio ancora tutti soprattutto
Pannella che
Fa un'ora per l'acqua gliene riverso deserta la voce autorevole
Grazie
Usate fra qualche minuto ci fermiamo un minuto scusare fa prendiamo un caffè dovrebbe arrivare insomma
Abbia da mesi mi togliete davanti questa cosa azione soprattutto quelli deciso
Chiedo scusa
Questa cosa vogliamo della Reggiana
E dodici prodotti in carcere va bene
Allora pirene voi delle
Allora io adesso io invito alcuni dei relatori a invitati a dire la loro opinione
Pregherei di si facciamo interventi Brad in modo da dare spazio poi ad altri interventi di o di altri detenuti o di altre persone domande eccetera
Adesso darei la parola al dottor
Briglia direttore del carcere Trieste nonché segretario del sindacato dei dirigenti esibite pazzi
Rialzo cosiddette perché sono
Tortuoso
Gravoso
Mi volevo scusare o
Rende provvedevano variabile
O che
Niente
Forse le cose che dirò non piaceranno ma io non sono uno do qua per
Per piacere
O per per cercare
Consenso
Sono do perché state affrontando stiamo fondando una questione di particolare delicatissimo importanza
Avevo cosa che mi deve dire che siamo troppi
Siamo troppo troppe persone
Era
Il ventidue maggio mille settecentottantasette
Dodici persone
Quattro no nove africani
E tre e quattro di opporvi viceversa
Vicino a Londra
Da tale Philips
Era una stamperia una libreria un po'come stiamo qua ecco e decisero che bisognava abolire
La schiavitù dodici persone
Non
Centinaia di persone non migliaia di persone solo dodici persone perché erano convinte
Della bontà
Per loro tesi
Perché dico questo non è in numero che deve preoccupare guai se dovessimo cominciare a ragionare che le cose si fanno perché c'è bisogno del numero se me lo hanno darcene via subito avremmo fatto una bella figura
E quindi anche un'altra cosa però questa cosa personalissima quindi vale forse zero sono contento di questa le dico un tavolo con Marco Pannella persone di conto spesso l'uno quindi per me sono piccole difficile che possa incrociare
Io vedo spesso se
Lo vedo spesso a largo Argentina
Con
D'inverno con il solo odierna
Con un pacco di carte sotto il braccio che
Corre velocemente ecco guardando pensando
Perché dico questo perché Marco
Pannella e per me
Una una sorta di io ero Fanica della politica ecco
Qualcosa di sacro
Rappresentano
Specie diverse quello che dovrebbe sulla situazione un po'di tutti quello di credere fermamente dei diritti
I diritti sono
Praticamente la l'altra parte alla faccia dei doveri quindi non è che sono cose persona come dire distanti non tante ecco e quindi sono davvero onorato e con mi sento di dire che sono onorato
Anche perché
Mi divide mi contanti che sono qui anche sul tavolo una
Fatemi dire anche una sensibilità politica diversa ecco diciamo che questo
Però questo non importa non interessa non serve non serve
Sul tema dei diritti civili tutti non ci possono essere bandierine
Sarebbe pericoloso anche quello sarebbe un discorso pericoloso
Dopo l'arrivo sincerità si è parlato di indulto io non ero favorevole all'indulto nemico è chiaro che se piove e mi piace avere un brand uno ecco
Mi piace avere un ombrello lo ritengo una cosa utile una cosa che serve ecco
Però mi piace l'ombrello che duri un minuto
Non prego che appena appena mi consenta di coprire il campo e poi mi di faccia ripiombare nuovamente
Nella tempesta
L'indulto è stato dal mio punto di vista
Poi alla fine utile ecco politico spigoloso perché utile è stato non rivista la negazione certificata che tribunali di sorveglianza magistratura di sorveglianza
Gotti équipe psicologi educatori assegni sociali direttori polizia pensare
Possono
Fare altro mestiere
Perché era un'applicazione secca automatica
Di una misura senza guardare la faccia di chi la sta ricevendo non solo
Ma la cosa la cosa tremenda era che era che era come
Mandare fuori come è stato prima detto nella tempesta
Le persone io ho
O
Dichiarato in più di un'occasione precisato anche con
Il cosiddetto Shock da indulto
Perché vedete
L'apporto posso parlare con sincerità vero perché il mio dovere è mio dovere anche come
Singolo Stato
Le
Le
Statistiche sono un po'come credito è giustamente attenzione né che sono poi così chiare
Io vivo la mia quotidianità in carcere in mezza detenuti dalla mattina alla sera anche la notte è si instaura naturalmente anche un atteggiamento come dire
Di
Di
Confidenza che e comunque di reciproca stima prima cosa mi dicono
Ma
A media ogni dieci che ne faccio
Mi beccano
Ogni dieci furti
E beccano
Ogni quattro cinque di questo dialogo evasa diciamo sano proiezioni statistiche non non non sono giudizi di valore sono proiezioni statistiche allora se facciamo il calcolo dei
Circa trentamila forse antico perché vanno calcolati quelle che neanche vengono
In istituto perché sono importati dall'esterno sui numeri alto ma questo non significa
Che come dire che l'indulto non sia servito
Assolutamente anzi servito è servito per far capire una cosa che
è necessario immaginare delle sanzioni che siano applicate seccamente
Senza bisogno di finti perché se il filtro ha una durata più lunga della pena non mi serve riserve inutile è inutile che io debba rivolgermi al magistrato di sorveglianza arriva sorveglianza Weber per pietire un beneficio
è vedere che il tempo di lavorazione superava prima
Non serve
Ma non è che non serve perché noi vedere
Prima è stato detto dando a chi mi ha preceduto
Mandare persone fuori
Serve anzitutto la società
Perché noi vuol dire no certi lussi non ce le possiamo permettere
La pena e un lusso a pena detentiva in carcere Russo che lo Stato non può permettersi a iosa
Non ce la fa non riesce a mantenerlo non non riesce a mantenere la struttura che debba governare la persona in carcere la circostanza invece verissima che chi e misura alternativo commetta meno reato
Anzi lo Cometa fatto è così e così banale scusate ma è banale è chiaro che io gestori semilibertà non commetterò reati perché
Ho una quintetto la sera
Un tetto a sera o addirittura un lavoro dove vado la mattina
Sì ho bisogno di medicinali c'è qualcuno che mi darà dei medicinali
Ho la possibilità di avere una rete di servizi paradossale il paradosso del paradosso perché sono detenuto nel momento in cui lo Statuto finito zero so io è la strada ed aumento che primum vivere
Che normalissimo che è normalissimo che spesso per strada e non ho avuto il paracadute sociale
Al quale poter lui riparare io naturalmente mi troverò il commettere dei reati se so fare solo quello quello faccio scusate non mi sembra una grande scienza scoprire che poi
Che poi chi è sottoposto
A misure alternative alla pena si trovi ad essere più protetto è un paradosso
E come dire che non siamo meglio l'ospedale guarda ventotto secondo stiamo sani fuori ma la verità allora le cose dovremmo affrontarle con il piglio di chi vuole
Vuole dire la verità perché altrimenti non usciamo più ecco continuiamo nelle nelle tante grandi bugie senza in qualche modo fare un passo avanti
Allora bisogna muoversi dal mio punto di vista
Su
Su come dire diversi binari
Su diverse opzioni non esiste la soluzione non esistano soluzione se noi trovassimo la soluzione pensate
Avremmo praticamente fallito
Occorre immaginare
Accanto alle pene tradizionali
L'arresto la reclusione l'ammenda la multa la misura alternativa secca
Sette che viene data direttamente in sentenza
Senza che ci sia questo passaggio costoso
Dilatorio
Che purtroppo si sta rivelando essere l'attività della magistratura di sorveglianza aggiungo un'altra cosa
Sono il segretario del sindacato di attori prudenziale mi piace dire questo ecco voi sapete che le era stata denunciata paghiamo comunico giova pagare per perché i metri
Anche su questo guardate vi prego anche su questo così finisco di essere antipatico dobbiamo essere sinceri seri dove stiamo in questo momento siamo in carcere
E di cosa stiamo parlando di diritti
E ci sono persone detenute e ci sono giornalisti e c'è la stampa
E questo qualche cosa che appartiene a un mondo che crede nei diritti oppure no
è questo un Paese che esprime
Nonostante una politica che a volte pare andare verso altro senso una aspirazione I diritti oppure no ora non facciamoci male da soli ecco quando l'altro giorno
Una signora mi ha rappresentato che suo marito
Una persona importante dal punto di vista dicono criminale
Uno degli ideologi del dei momenti anarchici è stato arrestato essa in Grecia
Un uomo di settantatré anni
La signora mi ha detto che sta in Grecia
Di una stanza con quarantasette detenuti
Quarantasette detenuti e che le condizioni sono pietose a me non sembra che la Grecia faccia parte di un'altra sistema diverso rispetto a quello dell'Unione europea perché dico questo
Anche in tema anche in tema di
Di
Spazi o quant'altro
Non dobbiamo commettere un errore gravissimo coro di immaginare che la mia dignità di persona
La si riconosca
Nella misura in cui vengono assicurati tot metri quadrati io non ho bisogno dei metri quadrati l'uomo non è come il cane l'animale è la volpe Lupo che
Per
Per per per per
Per
Piscine aree scusatemi ha bisogno di spazi no certo
Lo spazio mi pare evidente che debba esserci
Ma soprattutto la persona detenuta ha bisogno di essere in vista di essere guardati sapere che ci qualcuno che parla Conte sapere che se è ancora lì come persona sapere che c'è una rete di servizi che sa
Cercando di attenzionare perché a esigenza la collettività di recuperati non sta facendo un atto plateau buonista sta cercando di fare si
L'intesa una sicurezza che io dico sicurezza duratura la sicurezza duratura la sicurezza permanente e quando finalmente una persona che ha commesso dei reati
E che comunque ha conosciuto il carcere io riesco a recuperarla perché il migliore investimento che posso fare
E non è vero che queste cose non succedono io vi posso dire che lì dove ho visto persone detenute
In misura alternativa la pena
Trovare avere lavori vedi
Vedi
Trattamenti economici che fossero quelli giusti quelli di categoria
Non sono più tornati in carcere quando invece cominciamo inventarci le menzioni più strane la borsa lavoro di
Centocinquanta euro o
Il lavoro fare presso la cooperativa do atto che
è semplicemente sta fuori ma sta fuori senza progettualità
Anche se
Se soltanto perché possa pensare per come ritornare dentro allora utilmente l'altro elemento fondamentale che
Secondo me va ricercato anche su questo in questi tavoli e che
La libertà
E tale
è vera se e accompagnata anche da una sera opportunità di lavoro e non è che si possa dire che stiamo vivendo situazioni di crisi per cui e difficili no non è così
Perché sanno molto bello Lucia calcolare quanto mi costa in termini di sicurezza una persona che non ho recuperato
Rispetto a quanto mi costa in termini di sicurezza una persona Perù cooperato sono sicuro che i conti farebbero tremare anche Tremonti facciamo anche la vittima bene farebbero fermare anche Tremonti
Allora
E concludo perché sennò non voglio rubarle altro tempo anche se
Ecco la provocazione le misure alternative alla pena secondo me la bisogna fare ancora girano diverso
è opportuno immaginare una migrazione ripeto una migrazione di funzioni
In materia di misura tardiva la pena
Dalla magistratura sta di sorveglianza ai direttori previdenziali
Cioè far trasformare queste misure come misure che hanno un carattere di tipo amministrativo
E non mi si venga a dire la soda solforosa la giurisdizionalizzazione le il il
La bisogna sentire l'altra parte il il
Confronto
Perché queste cose qua possono tranquillamente essere inserite anche all'interno di un procedimento amministrativo cioè il principio il principio del contraddittorio è diventato ormai con la duecentoquarantuno e
A venire a oggi un principio che fa parte di ogni
Procedimento amministrativo
Allora perché dico questo perché far migrare queste funzioni perché ma immaginate la tempistica sono la tempistica che ne sa becco diceva bene il collega Salvatore non abbia bisogno di distruzione per per
Per un anno e perché no nata non ci arriviamo
Non ce la facciamo
Non ce la facciamo ad aspettare un altro anno
Voi pensate la velocizzazione sente le le misure come l'ammissione al lavoro all'esterno
O i permessi premio che hanno senso quando s'ecco cosa il permesso premio io dico riconosco che tu hai una condotta meritevole e quindi come dire titolo questo beneficio
è come dire che
E Natale e ti faccio regalo ma si reca lo faccio ad agosto ma dovete nei vari questo regalo cioè in che senso ha dal punto di vista pedagogico
Dare dei tempi così lunghi che fanno perdere significato a quel beneficio che si vuole che si vuole invece in qualche modo offrire allora la migrazione di queste funzioni rendendole più snelle per cui il direttore come lavorano essendo loro e propone la misura
Se ne prendo la responsabilità da parte e siamo dirigenti ragazzi se abbiamo gli occhi migliore gli onori che dobbiamo anche avere gli oneri altrimenti qualche cosa non batte è un principio così di bilanciamento delle cose ecco se queste misure
Fossero concesse direttamente dalla direzione d'istituto che si avvale di psicologi di educatori sociali di volontari ma fatemi capire ma che attuiamo metterci cambiano metterci comunicando che a me da magistrato la decisione
Prevedendo i controlli che vogliono possono modico nel mondo random ma i condoni sono io perché manca la benzina la vedremo anche quindi che controlli fanno è inutile che andiamo a dire poi a inventarci le soluzioni risoluzioni dai
Del controllo
Del controllo quindi se non riuscissimo poi ASL mitizzare ecco se riuscissimo ad mitizzare ASL mitizzare alcune di queste cose rendendole più dinamiche più snelle più veloce assumendoci responsabile forse
Forse avremo fatto una cosa utile e poi davvero concludo che ci sono
Gli stranieri cordate
Si può essere scemi
Ma come siamo scemi voi
E
Meritiamo dopo dire la loro l'ombra il bacio accademico
Da me ecco ieri ma l'ho detto che ai corsi di formazione professionale
A alla scuola
Parteciperanno su duecentotrenta detenuti centottanta detenuti
è la media è sempre così abbiamo una media di frequentazioni che funziona così
Per cui se dati in carcere a volte di inversioni pure perché pare dicevo sale detenuti no cosa la fa tutti quanti corsi di ma ci saranno delle donne scusate natura butto immane era uno per la sembra cose peggiore o migliore secondo non è così poi vedi certi maestri che dice ma la mia farmi cambiare possono non è questo
E perché evidente
Che
E c'è un bisogno di formazione c'è un bisogno di conoscenza che è un investimento che si cerca di fare all'interno delle carceri ora che succede io vedo delle persone straniere
Che nell'arco di pochissimi mesi superano l'esperanto penitenziario imparo perfettamente la lingua italiana
Imparano benissimo il lavoro che come dire che che hanno imparato facendo formazione addirittura le mandiamo a fare gli stage nelle aziende quindi detenuto esce fuori sommarie
Arriva il giorno in cui fin dalla prima
Espulso cioè praticamente non recupero ma di soldi per le carte che che
Che abbiamo speso come collettività e
Per per farlo lavorare è un assurdo
Vi dico di più sono così cattivo che dico segua nell'elevare quando
Me rimborsato tutto vai a lavorare fuori tutto il tempo necessario e poi dire potrà andare
Allora avrebbe un senso allora sarebbe logico ma come facciamo le così significa spendere i soldi del contribuente inutilmente inutilmente e fingere è una finzione è una funzione allora anche su questo dico che un ripensamento ci deve essere
Deve essere data la possiate tutti a tutti di giocare la partita a tutti di giocare con le regole perché le regole sono fondamentali
Residua psicologo esami siamo molto giovani non stante voi voi pensate che adesso abbiamo Obama e mica non bloccato il uno che sta dividendo il Messico con con con gli Stati Uniti sono settecentotrenta miglia io non sono insomma l'immaginario come si faccia un muro così
E quindi
E gli Stati Uniti nascono con l'immigrazione sono il Paese coeso il faro dell'immigrazione quindi vedo mette non siamo proprio forse chissà se recupera su un po'di antico diritto romano come riuscivo reintegrare
Le varie popolazioni che che vivevano la lei l'OPA Mediterraneo romana molto prende forse hanno fatto un passo indietro non passo quarantesimi fermo se lo
Trovo polemico non basta
Evitare
Ad es allora Rita volevi stavi dicendo sui tagli l'Amministrazione che mi sembra un dato da dare dottor sbriga la ringrazio io non so chi se che cosa sia meglio per le misure alternative si decidano i diretti io credo che ci voglia
Ora questa idea che sono necessarie insomma che quindi un automatismo una forma per cui si sappia che la persona non viene sbattuta fuori a fine pena ma
In un percorso insomma poi ragioneremo su come però
Questo mi sembra
No io voglio ricordare perché penso che interessi direttori questa informazione che sono stati decisi ulteriori tagli
All'amministrazione penitenziaria per una cifra intorno ai settanta miliardi
Posso
Collega
Ma la dottoressa come sempre se fosse ovvero
Sarebbe sarebbe cessa se davvero si andasse a rivedere certi meccanismi processuali
Del del del Codice penale allora forse capirli
Mi auguro che sia così gli aerei già quella partendo il piano cattoliche va bene perché se niente è stata si pratica faccio questo esempio noi
Vi sono dei dei costi
Per le carceri che sono costi fissi non è che possono
Utile
Prescindere e dando a un ambito se io ho in carcere Toto detenuti
Per un anno garanzia posso se ve l'ho già dato in questo momento
Quanto mi costeranno a fine anno ora se quella riduzione di cui si fa riferimento come leggevo un su qualche giornale si riferisce alle spese di mantenimento
E mica fa faremo le razioni K per il
Ritenuti mica dovremo andare a ridurre immagino quindi
Devo pensare che buonsenso mi porti a ritenere che
Sanno immaginando un modo per
Fare a meno per per togliere per per lavare il sistema ad un certo numero cospicuo di persone detenute mi auguro me lo auguro come direttore con chiaramente
Marco
C'era Desi Bruno
Ma però insomma vorremmo
Qualcosa
Allora io sono stata molto stimolato anche dall'ultimo intervento nel bene e nel male che innanzitutto vorrei dire che
Rispetta la questione indulto
E amnistia si perse l'occasione di fare l'amnistia quando ci fu l'indulto e se ne pagano alcune conseguenze
Però ricordo anche lo ricordo perché ci sono a questo tavolo persona che per questo si sono sempre battute
Che si perse l'occasione con la fine anticipata della precedente legislatura di fare due riforme fondamentali quella del Codice penale che era a buon punto Progetto Pisapia
Che
La finiva con il carcere come centralità come momento centrale della del momento sanzionatorio e introduceva misure altre
E la riforma della legge sull'immigrazione l'ottimo Progetto
Amato Ferrero che tra l'altro né mi viene un po'ricordato anche da questo patto di cui al di cui oggi stiamo parlando
Anche qui si parla di sei mesi di tempo non per cercare lavoro mi ricordo che nella Progetto Amato-Ferrero si diceva gli stranieri possono entrare
Non solo clandestini da subito non sulle regole del subito entro sei mesi devono darsi un lavoro comunque dar prova di aver cercato un lavoro
Venuta meno quella possibilità
Oggi troviamo una situazione in cui le forze politiche
Pochissime sono in questa in questa si muovono in questa direzione e invece noi ci troviamo anche con un centro sinistra che nella stragrande maggioranza dei casi
Sì visita pure e le carceri e l'ho scritto un po'demoralizzata Rita Bernardini si stupiscono tutti sono tutti molto sensibilizzati però poi votano
In due anni tre pacchetti sicurezza che vanno introdurre nuovi elementi nuove fattispecie penali che inaspriscono
Ne tenne che introducono nuove ipotesi di arresto obbligatorio e che quindi come dire c'è una sorta
Di contraddizione tra l'interesse che viene manifestato prepara anche a Cetraro e poi quello che succede in Parlamento bisogna a recuperare da un punto di vista politico la necessità di queste due riforme soprattutto
La riforma del Codice penale quindi un nuovo trattamento sanzionatorio anticipando al momento della cognizione l'applicazione delle misure alternative laddove è possibile o di misure sostitutive
Perché diciamocelo francamente l'esperienza della magistratura di sorveglianza e così mettiamo un elemento ulteriore
In questi anni e un fallimento
Le misure alternative non vengono applicate così come potrebbero essere applicate la magistratura di sorveglianza eh retrocessa supposizione che non sono quelle per cui era stata pensata cioè a come una magistratura di avanguardia nell'applicazione nel riconoscimento dei diritti e come
La parte della magistratura che doveva dare applicazione all'ordinamento penitenziario
E quindi su questo una riflessione va fatta va fatta una riflessione sul ruolo della magistratura di sorveglianza anche sui tempi a cui prima si faceva riferimento per cui dal momento in cui la sentenza definitiva al momento in cui poi si viene viene valutata la possibilità di una misura alternativa
Passano a volte e secoli
Va fatta anche una riflessione oggi
Sul ruolo comunque sull'uso che viene fatto della della custodia cautelare perché sappiamo che
In tempi di come dire perdurante incitamento a sentirsi sicuri
Il problema dell'applicazione del mantenimento della custodia cautelare è un problema molto molto importante
Allora ben venga sicuramente un ragionamento nuovo sull'amnistia ben venga anche questo patto che si propone che è molto importante però io mi chiedo
Lo diceva prima il direttore della della casa circondariale di Padova cosa facciamo domani cosa facciamo domani perché il problema è questo
Ovviamente per quanto mi riguarda non non ho dubbi che il piano carceri sia destinato ad un fallimento che è già nelle cose
E penso anche tornando un attimo all'intervento che faceva prima
è il chi mi ha preceduto che la questione delle misure alternative comunque lo dico per inciso non può essere un po'diventare secondo me patrimonio dei direttori dei carceri la giurisdizione deve rimanere
Come dire è sovrana nella applicazione nella valutazione della
Meritevolezza o meno delle misure alternative salva la proposta che i direttori che conoscono le persone possono fare
Ma non inseriamo ulteriori elementi di amministrativi di utilizzazione
Nella fase giurisdizionale quindi spostiamo al momento la condizione ma lasciamo alla giurisdizione il compito di di fare questa verifica
Ok laddove non sia possibile nell'immediatezza lo fa il giudice dell'esecuzione
Che cosa si può fare però subito e io in questo chiedo a Rita Bernardini a Marco Pannella
Di
Oltre a presentare una meritoria proposta sul tema dell'amnistia che cosa si può fare subito qualcosa si può fare
Credo che vada avanzata una monitoraggio perché anche
La magistratura di sorveglianza che ha fatto questa rete lamento deve essere messa di fronte alle proprie responsabilità
Vogliamo fare un monitoraggio serio
Su quante persone avrebbero diritto ad andare in misura alternativa ma non solo da un punto di vista strettamente teorico guardando al fine pena guardando anche a chi a oggi effettiva possibilità per esempio da andare incontro ad una soluzione come quella
Che propone ristretto orizzonte andiamo a vedere quanta gente
A pochi mesi dal fine pena o potrebbe andare in affidamento in detenzione domiciliare
Teorico
Teorico teorico e
Non solo teorico dicevo perché bisogna andare a vedere dove ci sono anche le condizioni concrete perché dire trentatré per cento un grande numero lì i Presidenti della dei tribunali di sorveglianza sono in grado di verificare quante persone potrebbero effettivamente uscire
Con una misura alternativa calda caratteristiche di effettività che ha una casa che ha una famiglia che ha un lavoro comunque chi ha appunto un luogo di timore di cura e di assistenza
E questo già
Sarebbe importante la magistratura di sorveglianza non dice una parola sul tema del sovraffollamento carcerario perché questo è
Altro altro elemento di concretezza per affrontare il il che cosa succede il giorno dopo il giorno dopo e quello che credo dia a anzi a tutti quanti
Ai nell'Emilia-Romagna dove abbiamo il tasso più alto di sovraffollamento come dire tutti i giorni
Si spera che non succeda che non succeda nulla e non succede nulla perché c'è un livello di responsabilità comunque di tutti a cominciare dalle persone detenute straordinario di questi tempi
Allora il problema delle espulsioni
Le espulsioni il Ministro Alfano su questo ha dimenticato di dire che l'espulsione ci sono dal due mila uno prima ci si poteva fare facoltativamente con il limite dei tre anni adesso addirittura potrebbe essere fatto obbligatoriamente quando la fine pena e sotto i due anni
Poi ci sono quei vincoli giuridici per cui chi ha violato il testo della legge sull'immigrazione non può essere espulso che è una cosa che si fa partire ca a capirne il senso ma ci sono migliaia di persone che potrebbero essere espulsa
Lo alcuni la vogliono alcuni non lo vogliono ma se si facesse una Progetto semplicissimo
Di incentivazione della come dire dell'espulsione con un progetto di chiamiamolo di rimpatrio assistito ma quanto costa il permanere degli stranieri all'interno delle carceri cifra enorme
Molti di loro non vogliono tornare perché tornerebbero con un fallimento inaccettabile
Così come esisteva la proposta del rimpatrio assistito assistito per irregolari facciamolo per le persone detenute
Ci sarebbero migliaia di persone disponibili a ritornare a casa perché ritornare Barajas una condizione diversa da quell'espulsione attinti sbatto sulla R. otto accompagna la frontiera
Dire butto nel Paese dove non si sa cosa succede allora questo è l'azione diplomatica importante con i Paesi di provenienza costruire dei ponti per far ritornare
In modo decente le persone allo al loro Paese e qui ci sarebbe già un abbattimento del sovraffollamento tra misure alternative date
Espulsioni fatte con un certo criterio e l'altro abbattimento forte eh la questione della tossicodipendenza la questione tossicodipendenza è un'altra di quelle vicende in questo Paese
Incredibile noi abbiamo qualunque legge è stata fatta qualunque legge è stata fino a quell'apparentemente larghe Zante permissiva della Fini-Giovanardi che fino a sei anni si può andare in programma terapeutico in misura alternativa
Lei ha percentuali tossicodipendenti in carcere resta la stessa siamo tra ventisette al trenta per cento
E oggi la condizione dei tossicodipendenti che sono quelli che poi il grado di recidiva maggiore in condizioni di sovraffollamento è la più drammatica di tutte perché poi sono portatori anche di problematiche di ordine psichiatrico allora
Come mai su questo non diciamo niente e non ma si fa invece un Progetto recuperando soldi ovviamente a quelli destinati all'amministrazione penitenziaria o meglio riconvertendo le se noi
Riuscissimo a fare un piano vero sulla tossicodipendenza
E anche qui a monitorare quanti potrebbero andare o vorrebbero andare sottoporsi al programma terapeutico esterno o in comunità terapeutica
Non ci va non ci son più risorse per la per la salute delle persone tossicodipendenti lo si fanno più programmi territoriali non ci sono più le comunità
Non c'è un'ipotesi se ne parla da anni e ed è quasi penoso le ipotesi di custodia attenuata ma altro che i padiglioni
Fittizi no del prefabbricati di quell'Emilia-Romagna destinataria nel Progetto peraltro di sette padiglioni
Aperti non si sa da chi non fatti non si sa da chi con quale personale e chi chi dovrebbe starci dietro allora altro che padiglioni di supporto
Permane per tenere sempre più detenuti sappiamo benissimo che il numero è tale che non basteranno mai e si fa sarà una rincorsa all'infinito
Allora affrontiamo questo tema
Ventisette mila tossicodipendenti venti mila una parte alcune migliaia non riusciamo sottrarre al circuito carcerario con un investimento che coinvolge ovviamente servizio sanità nazionale
Il ministro della salute che so con un programma diverso allora io credo che ci siano
Alcuni alcuni segnali alcune possibilità alcuni strumenti
Da affrontare
Domani il numero si potrebbe ridurre drasticamente su questi tre fronti bisogna avere un po'di buona volontà politica allora invece di continuare come dire a rincorrere
Io credo che sia anche politicamente sbagliato continuare a rispondere non vogliamo il piano carceri partiamo diciamo cosa vogliamo noi
Cosa cosa proponiamo noi perché diventiamo vittima di questa di questo piano questo Piano Carcere annunciatori annunciato finalmente presentato finalmente nel senso di Allah di alla fine non è stato presentato il piano carceri quindi quello che abbiamo in tasca non è quello ufficiale ancora qua
L'altro punto ultimo io sono stata per moltissimo tempo assolutamente contraria a braccetto Retrone come si fa una cosa guidava faccia l'assenso senso l'idea che le persone potessero circolare però
Tra i cammelli te oggi dico B piuttosto che
Visto che c'è un contratto letto è stato oggetto anche di credo proprio del Partito Radicale no di una di una richiesta di di di una interpellanza
Su questo contratto Telecom che ancora in essere che costa milioni di Euro livelli
E che Elisa
è un furto allora su questo quante persone potrebbero essere rimesse illibertà con questo strumento pagato inutilmente allora anche su questo possibile che non se che nessuno di acconto anche di questa sottrazione di risorse
Allora
Esatto allora io su su tutto questo
Vorrei che da una parte appunto ci fosse un profilo generale politico perché ci fosse una ripresa di ragionamento sulla riforma del Codice penale
E sulla legge sull'immigrazione e sulla legge della recidiva perché insomma
Qui entra in carcere con questo meccanismo perverso del novantanove quarto comma gente entra in carcere per pochi mesi a distanza di dieci anni da da quando ha commesso ha commesso i fatti rovinando vite che si sono ricostruite perdendo lavoro perdendo famiglie
Ma qualcuno riesci qualcuno di chi pensa questo si rende conto della distruzione delle persone che questo comporta
Non siamo qui per parlare di diritti ed i doveri
Ma i diritti ma il diritti e doveri partono dal rispetto della dignità delle persone vedere persone che entrano distanza di anni quando neppure ormai si immaginavano di poter rientrare in carcere e e e vedono la loro vita distrutta io credo che questo sia una cosa
Non solo come dire politicamente scorretta ma se proprio immorale sotto il profilo
E ittico allora ricominciamo con una distinzione tra quello che la politica dovrebbe fare riprendendo le riforme ma anche quelli che sono degli obiettivi di buona volontà
Perché io non vorrei che poi a perseguire solo
Gli obiettivi i grandi obiettivi politici che pure poi hanno un'incidenza chiaro che l'amnistia inciderebbe inciderebbe molto sulla questione sulla questione sovraffollamento come riflesso anche rispetto sulla giustizia
Però ci sono delle cose delle cose concrete che si possono che si possono fare si devono fare altrimenti
Per molti potrebbe essere un alibi tanto stiamo aspettando delle riforme e voi e concludo su con un ultimo dato prima si diceva la prescrizione come nel amnistia di fatto
Allora i approcciarsi che non vengono fatti non vengono fatti per una ragione molto semplice che anche questo la dice lunga su come siamo politicamente orientati due anni fa in uno dei tanti pacchetti sicurezza venne legiferato
Il famoso quelle quelle in quell'elenco di priorità che i magistrati devono seguire nel fare i processi
La
La macro Cringanu microcriminalità e quella che impegna tutti i magistrati il settanta per cento sono processi per tossico per proprio legati alla droga
Voi non c'è bisogno di avere grandi avvocati o piccoli avvocati un processo per bancarotta fraudolenta di grosse dimensioni non viene comunque fatto
E da anni non si fanno processi di un certo tipo perché la magistratura impegnato a tutti i giorni a far concesso il per
Gli stranieri che non sono stati correttamente espulsi o sono rientrati
Per la tossicodipendenza per i tipi di reati di strada questo il motivo per cui alla fine tutto il resto non si fa perché secondo i magistrati sono impegnati soltanto ad occuparsi di questi processi tutto il resto
Secondo criteri di prestiti priorità stabilite al Parlamento tutto il resto vuol dire che non è
Che non è abbastanza importante
Io
Ma
Anima in
Nel percorso ecco
Politico
Allora il giudice istruzione
Detto soprattutto entrambi
Dodici
Vendeva
Pagata
Perché
Partire
Ignorare
Assegnare ad aumentare le tariffe in faccia
Il bensì
Infrangendo nel modo giusto notevoli
Ventuno se c'è sono
Insieme
Dunque come
Più grossa
Lodo
Arrivasse invece che abbiamo una mansione favorevole
Grazie serie escono abbiamo guardare invece con un adeguato zero l'assetto
Come se non c'è un pubblico amministratore
Spero
Cinquantadue vorrei fare
Forse l'unico
Abbiamo detto o
Però forse non ci sia un punto autonomi
Laddove abbastanza
Derogatorio
Autorizzate
Precedentemente in altre zone turistiche
Secondo la sua
Quelli citati
Già bisogna doveva avere noi oggi
Abbiamo
D'altronde non boccata questo insomma merce
Comunque
Centocinque persone decedute insomma
Nelle nuvole anche gli altri precluso perché
Trasportarli sarebbero quindi dovrebbero dal profondo del rinvio è stato
Volevamo tutto Massimo
Collettiva
Progettualità pagato anzi
Adeguato solamente alla 'ndrangheta sbagliando
Questo
Siebel prospettiva
Senza
Ma
Ho
Strano
Furono
Ma
Negli ultimi anni
Alta sì
Questa
Imponga paghiamo
Indica
Insomma
Sfuggono ad un
Giacché legislativa
Questi consultabili deve intervenire
Ora
Se
Prima
Avellino
Cioè
Occupazione
Abbiamo
Un membro
Verso il problema secondo
Avvenne
Negoziale ma quante
Ma alle
Intorno
Trovino
Sei minuti
Conoscenza Andrea
Decisionale
Ragioni
Come
Cioè
Generale
Crea
Un
Vorrei accogliamo
Primo
Giornalmente
Lunardi oppure
Indubbiamente stante la situazione
Prima
Frasi
Capaci
Premiato
Penso ad esempio
Per
Fra
Volevo
Dei dubbi
Presidente Sbona nazionale
Donato
Divenuto
Vuol dire
Così
Il rimedio
Tecnica
Qui
Lo dico
Problemi
Ricordi
Nasce
In questi giorni
L'articolo
Culturali
Marco
Adesso
Però
Ma grazie
Economico una forte
Tutto ciò
Allo sbando per quello
Tre
Intorno alle
Dopodiché voto a favore
Allora
Al consigliere Sasso ritrova improvvisamente
Richiamo
Comunque già di per sé
Richiamando l'età e che riprendiamo
A eliminino
Proprio da questa
Globalizzazione
Nuove diretto e quel trenta per cento domande non ce n'è in questa che fa mai
E poi mai o parliamo adesso mai
Intanto riprendiamo per favore
Per ragioni
Ma
Noi ad assicurare
Prendere velocemente
Le e affinché noi stiamo agendo allora l'intervista che
Le persone che devono intervenire
I referendum dalle sue parole ed opinioni utili nel momento in cui
Danimarca valore
Darei Marina o negli altri dai dai dai
Ritengo che nella
Tale per favore riprendiamo i tagli
Non
Sarà
Eco gli organismi
Cominciare velocemente
Nella
Bene allora e
Chiama alla
Minorenne persona Irene testa vada
Abbastanza
Libera
Per fare ricominciamo intanto così facciamo gli interventi ammaccato
Allora
Equa come per favore
Dai è questa la voglio anch'io però è ancora importante sia SIS intervista intanto io agli anche di Pannella tanto anomala senz'altro perché
Roberto
Temo che sia finito e
Caricava Genova
Gisella visitato tutti
Dai spese a carico io dato riprenderà e cerco di chiamiamola di RAI alla radio
Perché
Delle persone che devono intervenire
Dai grazie
Avverto che via via
Locali potente
Severe
O diamo dai
Relazionare
Dai serietà
Sì ma intanto io riprenderei alcuni interventi così poi lasciamo
Siamo portatori
Tali
E
Parlare
No
No
Senti chi parla prima della sanità ma Marroni non ha
Un'antenna
Tornano
No
Sarebbe
Ma
Per i problemi manovra
Spero
Intanto io ricordo in particolare con la
Abbiamo
Ecco
Non amarlo
Monumento
Ragazzi
Ognuno lei lo sa dare
Allora
Per arrivare
Verrebbe
Allora
Al
Come va bene
Come
Qualcuno ma io quando è tenuto alla redazione massiccio
Marino per
Postali
Primo ed ancora
Dai
Stimato
Un accordo
Per
Farle venire l'affidabilità
Le
Una
Modugno agricole
Non c'è la minaccia magico riteniamo
Carnago allora verrebbe Mosconi analoghe il giudice
Inaugurato l'obbligo più conclusivo pubblico nel mondo
Guardi pubblico
Assunto
Ma
Congresso
Però
Fa
Sono
Buona
Vengono
Altre blocchiamo però se non è adesso
Troppo facile
Coniugato
Attribuendo loro avvocato Grillo valenza nell'anagrafe Minetti ho trovato velocemente
Tranquillanti
Allora riprendiamo la conferenza stampa e do la parola a liceo rosse di presidente dell'associazione a Jenson
Interessano
Offre
Cioè
Dico allora faccio una precisazione io non sono solo il direttore non il Presidente chiedo in Ginori Goldie che è una persona il più autorevole di meno
Il compito che mi è stato dato quando
Quando mi hanno chiesto di intervenire il quadro l'altro con tanti nomi illustri e mi sento un po'disagio era quello di parlare di reinserimento perché io dirigo un'associazione che si è occupata di inserimento lavorativo di detenuti nella provincia di Milano
Dal novantotto oramai inoltre l'altro un'associazione che era abbastanza famosa perché era nata all'interno di San Vittore proprio da dall'idea di un gruppo di detenuti no
Che pensavano che il lavoro era allora lo snodo cruciale ma anche il problema
Quello che parliamo adesso no
Allora io penso che tutto quello che ha detto l'avvocato prima di me
Si hanno i nodi cruciali ho cominciato a lavorare in carcere novantatre e avevamo tre problemi il sovraffollamento
La riforma dell'ordinamento penitenziario e la riforma della legge sulle droghe la riforma della legge sull'immigrazione son passati sedici anni siamo al punto di prima ma ancora peggio
Perché nel frattempo credo che la situazione delle carceri sia peggiorata tantissimo
Nel frattempo abbiamo avuto anche dei momenti diciamo abbastanza Felix sì in cui nonostante il sovraffollamento quando ha cominciato a lavorare io a San Vittore
Come terzo settore c'eran duemila e quattrocento detenuti quindi per una capienza di seicento no adesso c'è nel mille sei però ci sono due raggi chiusi quindi è come se fosse no ecco
è però si riusciva a fare tante cose adesso la situazione è peggiorata sicuramente allora visto quello che piaccia o no un po'ai giornalisti sono i dati erano
E i dati direi che come la ricerca del professor torrente così sono quelli che danno un po'la spiegazione no
Noi abbiamo gestito dei progetti a nome per conto della Provincia del reinserimento lavorativo per sette anni dal due mila due mila sette abbiamo visto cinque mila e trecento detenuti
Abbiamo fatto rientra mento al due mila e quattrocento e ne abbiamo inseriti quasi settecento
Naturalmente il lavoro va a imbuto no voi sapete dei detenuti chiedono a tutti di lavorare perché ci hanno due problemi lavora e casa quelli
Più urgenti no naturalmente non tutti sono immediatamente collocabile al lavoro per diverse
Vuoi per situazione penale vuoi anche per loro situazione
Viabilità lavorativa no
Però quindi le persone che abbiamo visto al quarantacinque per cento abbiamo fatto l'orientamento e al ventisette per cento quindi uno sottrarmi ha trovato lavoro no
Questo grazie anche a una magistratura di sorveglianza che all'inizio era abbastanza rigida possiamo dire ma mano a mano si è riusciti a non dico ad ammorbidire la mappa
Cercare di mettere insieme anche delle procedure più snelle per fare in modo che
Le misure alternative potessero andare un po'più veloci
Quello che conta al noi qua siamo tutti addetti ai lavori è chiaro che noi vogliamo che i detenuti non entri cioè le persone non entrino neanche in carcere
Ma quelli che ci arriva non poiché escano con delle misure alternative con dei percorsi morbidi quindi siamo tutti d'accordo o no
Quello che credo che
Che riesce magari entrare nella testa di chi non la pensa come noi ma che vuole più galera e guardare nel nel suo portafoglio no
Allora il cittadino contribuente che vuole lei è più il Galliera tutti in galera per qualsiasi reato stupido vai col penale l'abbiamo visto questo inseguimento sempre maggiori pene no poi una giustizia
Assolutamente diciamo inesorabile ma soprattutto inesorabile per i poveracci perché quelli ricchi ragazzi non ce n'è uno io ne ho avuto solo uno un colletto bianco in galera che ha fondato la mia associazione cara Sergio Cusani e poi tutti gli altri
Sono detenuti comuni allora noi abbiamo avuto per sette anni dei finanziamenti da parte di Regione e Provincia di Milano di un milione settecento mila Euro tanti soldi
Se faccio un calcolo brutale non non divido questi soldi per tutti quelli che abbiamo visto che erano cinquemila
Divido i soldi per quelli che ho portato al lavoro che sono circa settecento quanto costa un detenuto da portare al lavoro costa esattamente due mila cinquecento euro
E con questo parlo di tutti i costi di struttura parlo dei costi dell'orientatore parlo dei costi del tributo ora aziendale
Parlo dei delle telefonate delle bollette dell'affitto dei nostri cose del coordinamento di tutto ci son tutti i costi
Costa due mila a noi a Milano è costato due mila cinquecentosessantasei Euro a inserimento
Con i calcoli di ristretti Orizzonti che sono circa centocinquanta duecento euro al giorno per detenuto noi per portare un detenuto al lavoro era l'equivalente di tredici quattordici giorni di carcere
Se questo non è conveniente come facciamo a farglielo capire che è molto più conveniente portare un detenuto fuori accompagnarlo al lavoro è e quindi anche poi a tutte le altre sue esigenze costa
L'esatto di quindici giorni il carcere
Se non capiscono questo inseguiamo soltanto delle leggi l'allarme sociale l'emotività sociale perché se guardiamo i costi e poi anche adesso l'onorevole ci ha detto che
Ci sarà un taglio ulteriore de
E quindi ad certo punto costa molto di meno che la gente o non entra in carcere apponesse entra venga accompagnata alle misure alternative
Le misure alternative non è a Mila no ne abbiamo avute parecchie in passato grazie dei direttori i fantastici abbiamo tuttora dei direttori fantastici però purtroppo
La situazione grave vi dico quattro dati non in questo momento abbiamo mille seicento detenuti a San Vittore soltanto quattro articoli ventuno una donna che sulla in carico io
E tra uomini questa donna per averle ventuno ce o aspettato nove mesi
Se io fossi stata un'azienda che aveva bisogno di un lavoratore mi ero già stancata
E
Io diciamo che sono esperta tirare fuori le persone quindi se il rischio fosse stata la nostra struttura che comunque si dava da fare nove mesi per avere una persona
A opera ci sono mille duecento detenuti per una capienza di ottocento ci sono otto articoli ventuno e quarantaquattro semiliberi
A a Bollate abbiamo novecento detenuti se appena inaugurato la nuova il nuovo compresso
Di un totale di quattrocento posti però ce ne sono soltanto mie centocinquanta di detenuti perché manca la Polizia penitenziaria
Abbiamo novantatré articoli ventuno e un semilibero
A Bollate è inutile all'ARPA il nostro fiore all'occhiello ne abbiamo parlato tanto lo sapete tutti anche voi c'è un direttore che ci tiene tanto a questa cosa agli articoli ventuno si spende molto è molto coraggioso
Perché qua c'è davanti il direttore di Padova lo sa meglio di una cosa vuol dire gestire novantatré ventuno ma io ogni volta che ci penso dico Lucia cioè un grande coraggio
C'è da dire che ci sono stati soltanto due casi di tra virgolette evasioni uno poi l'abbiamo trovato dopo due ore che dormiva su una panchina quindi secche grande evasione no
Voleva dire una cosa al dottor spigliata quando parlava della discrezionalità o indire di un direttore anch'io sono un po'per testa come l'avvocato
Che dare discrezionalità un direttore è vero che siete dirigenti avete però io a Milano visto che sono quindici anni che ne ho visti tanti di direttore cambia il direttore se un direttore non se la sente di ventuno non ne facciamo più
E e e lo stesso gioco è direbbe avete socia in mano la magistratura di sorveglianza e quindi
Anche loro se non se la sentono insomma è un non so no non non ce l'ho la soluzione devo dire che i pesi e le misure sono difficili da da equilibrare perché
C'è tanta dica screzio analita dalla da una e dall'altra parte quindi
Non so un esempio fantastico se dovesse cambiare il direttore di Bollate e magari non li abbiamo più di articoli ventuno no sappiamo che siamo sempre un po'su
Sul filo del rasoio ultimamente noi a Milano ma immagino che anche voi è cambiata la Giunta la Giunta provinciale quindi a questo punto
Non ci sono più progetti finanziati dalla abbiamo qualche fondo ancora del Comune di Milano ma tutta la fascia che sta in Provincia non sappiamo veramente come fare a mandarla lavoro
I centri per l'impiego sono completamente paralizzati quando la gente
Anche ex detenuti va iscriversi
Gli dicono e c'è la crisi Tosi anche detenuto cosa bisogna fare dopo e quindi è tutto in mano o ai progetti via piccoli finanziamenti e quindi non c'è più continuità
Nove dopo sette anni avevamo consegnato all'amministrazione provinciale
Dei progetti che erano stati più che testate a questo punto dovevano essere i servizi non possiamo più vivere sul progettini progetto ogni
Anche progetti dell'aveva del Ministero quando c'è stato l'indulto sicuramente sostato una boccata dare un ossigeno grossissimo però
Sono arrivati a un anno dopo che c'era già stato l'indulto il grosso dei detenuti c'è quello che che avevamo agganciato con già
Le nostre potenzialità di progetti che avevamo già in corso ce ne siamo persi tanti per la strada
Perché
Se i fondi arrivano un anno dopo diventa
Voglio dire la famosa fantomatica Cassa ammende è inutile che si dice che andiamo a cercare di fornire a casa mille ma guardiamoci in faccia
Ma lo sappiamo tutti che la Cassa ammende i soldi non c'è una
Cioè città Ceglia spaccata ma infatti grazie ma infliggere allora sa
Altri appunto
Io avevo informazione che
La Cassa ammende i saldi solo sulla carta ma sono già stati utilizzati per altre cose
E quindi speriamo speriamo che questi saldi della Cassa ammende ricompaiono vengano utilizzati realmente per il reinserimento dei detenuti basta parlato fin troppo
Sì ho capito
No
Scusate sto qui perché mi sento più tranquilla
Volevo sollevare un attimo un minuto proprio la questione sugli psicologi penitenziari e praticamente la direzione può valersi per l'entrata in équipe dello psicologo e noi siamo consulenti dalla fine del due mila e otto e arrivato la circolare del Ministero ok prevedeva un una supervisione diciamo per una prevenzione la prevenzione per gli atti sui citare
Dopo qualche settimana ai alle direzioni è arrivata la comunicazione del taglio degli psicologi che sembra quasi un controsenso perché se noi dobbiamo prevenire il suicidio non si vede perché come l'mai poiché lo noma decide il Ministero decide che noi dobbiamo e se quindi noi abbiamo un massimo di ore di sessanta ore al mese non alla settimana al mese
Di queste sessanta ore per esempio io ho avuto il taglio del cinquanta per cento io vi chiedo
Di capire come una persona che ha trenta ore e praticamente può lavorare in una casa circondariale di Padova ad alto rischio o dove ci sono duecentocinquanta detenuti in the cioè che novantotto e una vergogna io mi porto il lavoro a casa perché quando il direttore mi dice adesso ci sono i reati sex offenders che dobbiamo effettivamente
Dato il nostro contributo per legge è già almeno di un anno di osservazione ci vuole lo psicologo io le relazioni mi rifaccio gratuitamente a casa mia poi li porto qua
Avete capito quindi io lavoro gratuitamente e da trent'anni questa situazione che dura degli psicologi e io da ventiquattro anni che sono sfruttate a dal Ministero mi sono proprio rotta le scatole grazie APPA
Ma guardate intanto devo dirle una cosa perché sua in cui
Anche perché avevo la possibilità
Visto che ero invitato
A me accade per rigidissima niente su questo cose analoghe diverse vendetta
In più
Sono lo Stato invitato da ristretti orizzonti le poche volte che vado radio carcere cerco subito guardi
Vocale
Lavoro prezioso
Che viene fatto del rispetto degli organi da almeno altre sette otto nuclei diciamo dei lavori
Si segnala
Ma
Questa è un'alta degli psicologi appunto tettuccio in trent'anni ventiquattrenni
Se però mi chiedete
Poi che cosa significa per i detenuti per il fatto che manca
Il vostro apporto
Potrei fare i miracoli al caso era una casa ma manca non c'è
Come non c'è una marea di altre cose
Ah sappiamo anche il problema della medicina
Per da tutti tutti e il problema degli operatori
è un problema strutturale sempre più grave
Oggi l'operatore è il detenuto rispetta trent'anni fa
Per fortuna per grazia del sonno antropologicamente diverso
Spesso sono naturalmente il collaboratore si intendono quando è possibile
Perché evidentemente se schiaffi quaranta persone lì dove devono starsene dieci è chiaro che accade quello che accade per ogni specie animale
Se metti quaranta persone dove lo spazio vitale di dieci
Per loro
Stavo pensando che io
Forse la cosa più seria che posso
O il modo più serio DSR
Il modo più serio anche forse di una sputtanare trenta quaranta anni diretta non avendo l'onestà intellettuale di dire
Qualcosa direbbe il direttore sgradevole
Preme mi verrebbe da dire beh insomma psicologi che sappiamo providers di citarne uno per volta insomma
No no ma cioè voglio dire
Perché la situazione oggettiva io so parlando a Radio Carcere dico perché è vero
Se qualcuno lo sente
Ogni detenuto sappia
Non so che non gliene può fregare di meno
Ma anche se
Si rassegna
Allora condizione di non poter resta non di non potere avere speranze
Di non potere essere speranza all'UNIRE lei per un figlio per un genitore per un amico
E appunto
Sceglie la fuga
Sceglie
Il suicidio dico
Poi
Tenete presente che per me e che lo potevi dire per nuovi
Un gesto di profonda sfiducia di regolare il CREL che le misure del rimprovero
Non ce la fate non ce l'avete fatta nell'arco del teste
Miraggi illusioni
Allora
I ragionamenti sappiamo
Questa cosa adesso Rita dice positivamente
Sentiamo conosciamo l'humus delle cose che vengono proposte da questo progetto e invece va sicuro l'allievo e è sicuro che troviamo qualcuno evidente esigenza e la firma pure con le
Poi
Il problema domattina
Che si fa a domattina
Perché il problema di coscienza si pone davanti
Si pone costantemente
Si è in una situazione
Di flagranza
Di reato
Di flagranza criminogena
Oggettiva
Lo si è da decenni
Questo discorso mio proprio al nostro
Ho scoperto può tornare ma per caso perché ho sentito il discorso a Radio Radicale settantasette che non si è tanto avete detto che i magistrati avevano bisogno loro dell'amnistia
Per potere fare i processi
Assicurare quello per cui oggi siamo
Condannati
Il come e criminali professionali non più abituali
Pensiamo brevissime nel continuare come italiani andare avanti per la legge Pinto divario
Etica e continua a essere questa piaga sociale tremenda
Questa peste italiana eh una peste
Perché poi
Quella legge
No un momento fa
Se questo si quest'altro abbiamo consolidato all'altro e alla propria alla Provincia
Ma è generale ed è su tutto
Non credo di essere demagogico quando dico
Che in effetti con Emma Bonino ma
Che
Il ventitré di dicembre
Si era stato stabilito come il giorno di inizio dei lavori per il ponte
è davvero è il Natale di
C'era il Natale di Roma e quel Natale
Di non so che cosa DD di un paese distrutto
Cioè perché prorogabile da commessi nano ci sono le cose lì accanto ci son dirimpetto la Calabria no fuori
Devo dirvi una cosa bella
Io sono scelto
Ma perché
Perché prendo atto della mia vita e quella dei miei compagni è quella che sta a fare detto radicale che agisce
B
Abbiamo rischiato
Da legislatori
A puntare sulla legalizzazione dell'aborto perché potevamo sbagliare
Adesso non c'è il cardinale che tenga
Non ci si possa guardare negli occhi abbiamo no distrutto
Un flagello sociale immenso con la legalizzazione
C'è un milione settecento mila famiglie che poi riescono a onorare il loro amore e a essere regolare perché c'è stato il divorzio
Allora la legalizzazione
Da quarant'anni la legalizzazione per il controllo per evitare che veniva nel merito
Prop che sia la plebe dove proprio la peste
Del proibizionismo
No delle cose che vediamo si verificano
Allora devo pur dire che
Sono quarant'anni che siamo convinti che studiamo
Poi voi credo che un po'
Sempre
Io sento dire adesso
Dai parlamentari
Che non conosceva
No parlamentari radicali dei giovani siamo nove in tutto predorico
Le dico però su una serie di sgombrare il gruppo
Lo dicevano con noi anche quando arrivammo avevamo in quattro
Le capacità di fare alcune cose
Beh normale fare anche a livello
Non sbrigato questo non è un problema solo italiano ma in questa storia la moratoria della pena di morte alla
Al nord
Si stia di fatto dilatando in tutto il mondo inabili al tram questa lotta così
Contro le mutilazioni genitali femminili attraversa religioni tradizioni eccetera
Sì se andare avanti
Questo problema
Che alterare noi abbiamo una cosa quando abbiamo fatto iniziative non violente
Per cose
Diciamo intellettuale o il giudice
Il Parlamento è fuorilegge perché non è la legge
No da un anno o due il giudice costituzionale
Che deve leggere
Io ho divini Visco e continuo a definire la Corte costituzionale come la suprema il popolo della mafiosità partitocratica però su quello se la legge è quella questo il mio giudizio di merito
Ma se poi
La legge è quella ben rischiavano la morte ma rischiamo la vita con la luce con là sopra la sede perché ci sia quella letto in Corte costituzionale
Quindi diciamo il valore della regola anche se altrui
Perché il l'altro rispetti quella regola che lui mi costringe di accettare
Perché voglio accettato e democrazia
Devo dire anche pur dire una cosa
Io sono assolutamente certo
Che se fossi stato io se fossimo stati scelti
Da coloro che può riconosco
In fondo tre o quattro cose hanno regno dei decenni un po'più civili del nostro Paese forse chiuso il più vivibile a livello sociale
Se fossimo stati messi in condizione di governare
Il problema della giustizia l'avremmo risolto alla base da decenni perché oggi possiamo dire in base al vissuto che l'analisi era giusta la conoscenza era giusto al Salento Conso che dice
L'ultima pure qualche annetto più di me
Dice mi sono convinto di una cosa che trent'anni fa a fare fummo soli
La separazione delle carriere
A Violante dice
Dell'obbligatorietà dell'azione penale son cose che mi faceva abbiamo raccolto ottocento mila firme su queste proposte cioè non le abbiamo coinvolto in una rivista
Culturale e allora quando devo constatare che fu sia nel mondo penitenziario già dieci anni fa avevamo
Detenuti
Africani per dire extracomunitari vuol diverso albanese notaio ma diciamo che facevano ciò profana per aiutarmi sulla questione della Corte costituzionale
Dice
Poi però veniva fuori che era passato quello che è giusto giusto
Sì è vero questo riflesso
Valsi si ricorreva ma quello che è giusto giusto davano corpo
Dato davano vita
A quella
Allo Stato di diritto in questo modo
E
E allora e oggi siamo anche osservazione siccome nel nostro Paese non c'è democrazia secondo io credo riguardo tecnico
E non c'è stato di diritto
Allora è evidente che non si
Cioè
Può darsi che l'eutanasia si è un'aberrazione
Però sono quarant'anni che
I sondaggi dicono che la gente e per la legalizzazione dell'eutanasia come lo era del divorzio dell'aborto perché ha fatto esperienza
Sa che la legalizzazione non è la liberalizzazione diventa del quaranta per cento che democrazia disse abbiamo il novantacinque per cento alla classe dirigente del contro
Perché anche quelli che sono a favore delle forme
Del testamento biologico dico a Roma cotone ma allora può darsi che il popolo ha torto però voglio dire la democrazia si desse il popolare Arca torto per quarant'anni malgrado che dalle televisioni eccetera ci sono solo voci
Contro loro sono a favore per insomma dobbiamo andare a vedere quindi devo dire
Credo che
è una cosa brutta
Non aver detto già da più tempo
Quello che sto dicendo in questo momento
Perché non è stato pudore vapori Cinzia perché attiva coscienza
Non avere votato
Non è vero il Paese è dato a noi più che il due per cento e ogni tanto e il novantotto per cento e gli altri
Credo che questo
La causa principale perché perdurano credo che sia vero capito
Cioè se penso alla sua vita alla mia le nostre cose è quello che sappiamo sappiamo che
Magari perché siamo degli ed onniscienti
Magari perché siamo dei sacrifici queste cose le avremmo realizzate perché è illusorio il riformismo di dire ma ci sarebbe questa è già sarebbe molto
Ci sarebbe un bel no Zapatero all'inizio aveva dimostrato a e noi stessi negli anni settanta
Accetto molto anche in mente un mal manicomi tutto quanto in otto anni
Assieme no il diritto di famiglia era sepolto da quindici anni
L'abbiamo tirato fuori e dentro tutto assieme o nulla
E noi avevamo tentato questo e tentiamo questo tutto insieme come lotta intento lo vieta cioè coloro che
Danno corpo la novità è questa
Quando presenteremo come voglio dice bisogna rifare cambiare
Il costume ma che vuol dire vuol dire nulla io dico solo che oggi posso dirlo che dopo cinquant'anni
E dopo sessanta anni quanti sono anni di Partito Radicale quindi e di cosa conosciuti da tutti
Io so che noi probabilmente
Escono un altro quindi altri principi
Saremmo stati causa del male ma secondo i principi la nostra vita dimostrato
Che abbiamo quel costume quella capacità
Deve quella furbizia quell'astuzia dell'onestà della capacità
No per cercare di affermarsi
E farla con convinzione
Allora
Qua credo perché è un po'di ristretti orizzonti
Si è comune
Storicamente anche se con quel mal con l'Annuario lavori peggiore articoli sono due
Può darsi abbia dato perché ci sia qualcuno che ha società suonerebbe
In qualche istituto insomma
Perché ne ho visti nicotina vedere migliaia e migliaia
Da
Almeno settantacinque quindi raggiungete l'ordine del giorno
Più un terzo quindi
Importante ristretti e lo dico per Radio Radicale
Non è un caso se ristretti orizzonti vicini e mia AN indirizzato non hanno avuto paura o che noi volessimo mettere il cappello noi migliorare radicale acchiappano tutto
Quindi
La povertà e di tutto questo
Però occorre
Occorrerebbe un miracolo
Perché tutti coloro che poi sentono queste cose
Anche dovuto ci dessero una stagione
Per mettersi alla prova
Guardate può sembrare presunzione eolico non è non è mettere la propria son cose che non sappiamo abbiamo compreso abbiamo fatto si ritroviamo
E soprattutto credo che anche per questo
Nel settantaquattro
Nelle carceri di allora che era un po'pericolose
E qui
Che lo rilevazioni non violenta
Radicale che si era formata
A si associò alla prima agitazione di difesa degli interessi allora lei superiore
Del regolare
Delle cose si associò
E i compagni abbia reso incalza erano un po'perché la cosa ritennero un po'pericolosa no che noi si sia sociale asse una rivendicazione
Di quell'altra parte noi non era un po'Pasolini anni lui ha detto per Valle Giulia
Noi lo dicemmo
E lo diciamo per le carceri
Fatto propaganda spero spero di sì voglio dire magari spero che sia
Però probabilmente non son capace che devo dire però grazie davvero guarda non
Grazie perché il sette speranza
E lo sapete non l'avete
Però per noi lo siete
Va
E speriamo noi solo per voi
E tutto questo perché la pars le paste sono favoloso
è andata omesso di ottimo umore
Cosa
Se
Ti rispondo subito
Io per la prima volta da trent'anni non posso entrare in un carcere cioè non come accompagnatore di un parlamentare
Dico io
Peraltro l'ho detto nulla e non all'elettorato passivo per tutte come di
E qui fallimenti delle banche rotta
Nella lettera dove si vuole regionali comunali provinciali e via dicendo da più di dieci anni
Perché anche lei
No agli uffici
Quindi che cosa possiamo fare una riunione
Le idee ci sono
Direi la loro bontà
Torno a dire contro ancora proprio e costante Violante
Proprio anche le iniziative specifiche
Addirittura in cui eravamo riusciti ad avere a far tesoro del
Fiducia popolare nei nostri confronti avere veniva le banche tempo già usate centomila firme sulla cosa più incredibile appunto
La separazione delle carriere il ancora gli incarichi extragiudiziari dei magistrati
Tutte cose che poi la Corte
La Suprema Corte onorevole già partitocratiche lancio del non consentiva di votarle e grande
Leader di oggi
Che non è un genio del male
Non crea nulla nemmeno di male
Perché lui è il governo Amato mi pare dal sette anni per sette anni l'Italia
Tutto questo è il prodotto già della Prima Repubblica
Abbiamo distrutto la costituzione della Prima Repubblica e se il popolo malgrado
Così
Come dire
In modo triste che c'era di divertirsi
Il capo il leader insomma avrebbe un po'quello in poi
Ma un osterebbe
C'è un grande amore romantico no che era la una grande cosa diventa va
No
è una vicenda se oggi tutti possiamo cadere
Che quando
Non crediamo più Innovation tessili
Allora come lui
Si ha bisogno di
Consolarsi nelle giornate del saggio il modo shampoo
è triste
Succede ma dicevo l'Unione generalmente
Gli autori
Sono
Siamo
Gli autori di lunghi
Siamo gli altri
Della prima della seconda Repubblica
Tant'è vero che il popolo
In buona parte dei votanti
Del centro sinistra in questi anni in questi decenni
Da Sesto San Giovanni di Torino e via dicendo a buona parte del
La parte non troppo bianca del Veneto anche e via dicendo
Non ne vuol sapere
Continua
A digerire di più
Appunto il capaci davvero ma davvero il tutto
Che i suoi e nostri Bologna niente
Di questo
è questo il problema per il e quindi vi dico dobbiamo fare la cosa più e non per le cauti per la giustizia
Il punto è la situazione carceraria e l'appendice della situazione della giustizia
Ma che son cattivi che vogliono che si soffra sono incapaci
Perché non gli importa abbastanza e termino con un problema che
Per me e incredibile guardate
Ho evocato la flagranza sappiamo che in flagranza
Si interrompe il reato
Io qui ebbi un piccolo precedente mi fece già pensare ero stato appena eletto al tribunale militare qui di Padova avevano sequestrato perché in termini di diritto
Un tribunale civile che doveva occuparsi del Capitano Margherito l'hanno portato a Peschiera ero stava per processare io appena eletto
Allora c'era un volto e coordinate di obiezione di coscienza anche a Peschiera andavo sempre numeri fa solo in quelle altre
E interruppi la seduta inaugurale
Dicendo
Se avrete proprio quando per tolsi aperta da zero creditori al generale Presidente
Usurpatori sequestro latore di persona anche dovuto c'avevo lì quelli dell'ufficio politico e l'ICE coloro ritrovata Radio Radicale io contemporaneamente urlavo in quel modo
E poi dicevo ma voi perché non mi arrestate
E allora che si facevano
Ma perché lei ha letto ma io sono in flagranza porti veramente
Capitano Maria incontri erano eccetera di concentrato della oggi che cosa è l'interrogativo
Culturale e antropologico morale da abbiccì
Quando
Le istituzioni
Sono in flagranza di reato
In flagranza di illegittimità
No quando che si fa
Avremmo trovato in un altro esposto e non violente ma comunque
Adesso nei giorni prossimi un nostro compagno Matteo
Che
Gli è venuto l'idea
Di fare un'intervista e con un superstite del processo di Norimberga un avvocato americano l'ho interpretato il chiedere a lui
Noi in Bergamo abbiamo superato la Corte penale internazionale ma c'è oggi un problema tremendo
Cosa si può fare quando in uno Stato che formalmente di diritto
Le istituzioni tradiscono la legge
La vecchia disposta liberare Age si doveva
La legittima e doverosa la rivolta contro
Il dittatore anziana
L'esplosione di una non siamo convinti
Ed è questo
Diciamo il dramma che viviamo
Non non ci danno torto
Quando sottolineiamo adesso con quelli proprio da proteggere rileggiamo la storia degli ultimi sessant'anni
E vengono fuori cose le stesse incredibile sul piano scientifico
La messa a morte della Costituzione nei primi dieci anni dopo la sua approvazione
Il malocchio moroso
E oggi infatti
Poi tutti quanti se la prendono con quello là
Ma se la prendono come
Io ieri ho dichiarato che lo ritengono responsabile il CONI Blair con voce dicono le più gravi crimini che si può avere nei confronti del proprio Stato tradimento
Avere mentito per poter fare la querela
Quando
Cioè si è fatta alla guerra Bush la tratta in fretta perché ormai
La nostra soluzione
Il l'esilio di Saddam ma era acquisito e quindi di corsa
è con una bella operazione che allora fu l'inizio della grande fortuna di Gheddafi
Vede che da film come killer della lega naturale per sulle nostre posizioni Gheddafi e Berlusconi Blair Bush eccetera
Su questo
Andar no non l'ho messo bene perché ormai era chiaramente reticente
E l'abbiamo il più i documenti
Su questo quindi
Su questo c'è da fare uno scontro no io devo ritrovarmi ancora domani grazie all'Espresso Cisal contro il quale altra cosa
Di costume di
Collettiva sessuale di crediti
Perché non hanno altro per il resto sono dal calco sulla giustizia poi ma Di Pietro il figlio loro
Perché il giustizialismo era lì era l'arma anche contro De Gasperi
Parliamoci chiaro
Noi abbiamo stati molto attenti con il Centro Calamandrei proprio vedere problemi il diritto all'immagine dell'identità
Amo previsto tutto questo
Allora bene allora io penso
Non è impossibile
Che una rivoluzione non violenta non nasca
Proprio
Dal carcere e d'altra parte lo ripetiamo ancora una volta non è un caso che Voltaire diceva
Se volete conoscere la realtà di un Paese
Visitate né innanzitutto le terzi
Lo metto come ipotesi teorica e quindi poi così si può giustificare finalmente hai visto Pannella perché gliene occorra perché vuole andare al potere rovi per benissimo
è vero
Grazie
Grazie allora vorrei dire un paio di cose la prima una frase che ha detto Marco Pannella sono cattivi perché vogliono che si soffro sono incapaci chi oggi si occupa del carcere
Allora direi che questo è il centro del problema sono cattivi oppure sono incapaci io propendo per
Incapaci metodo ha già avuto esatto e no ma questo non è un elemento fondamentale perché noi qui
Abbiamo riunito associazioni eccetera e la redazione di di rispetto Rizzo unti perché ci riteniamo capaci
Cioè perché questi problemi li studiamo li conosciamo e crediamo di essere in grado di proporre delle soluzioni allora qui ci sono anche scusate perché i tempi sono stati cioè per i giuristi democratici
Leonardo Arnao cioè Beppe Mosconi per l'Associazione Antigone
C'è Maurizio mazzi per la Conferenza nazionale contratto giustizia non so se riusciamo abbiamo
Con qualche minuto per
Dire ma
Perché abbiamo riunito queste realtà proprio per questo perché vorremmo che le nostre competenze e conoscenze il fatto che
Ci lavoriamo su questi temi e li studiamo e anche le persone detenute che sono qua nella redazione dei distretti non è che vengono a lamentarsi o dire quanto male stiamo no
Ci studiano lavorano fanno delle proposte perché non piacciono i lamenti credo che ci accomuni tutte questa cosa non ci piacciono i lamenti ci piace
A vere delle proposte quindi a Rita Bernardini chiediamo questo che
Questa questo ragionamento che parte dalla necessità dell'amnistia e arriva poi anche a fare delle proposte concrete tipo la nostra proposta di legge di venti
Si è portato avanti perché anche noi siamo di quelli che ci speriamo ci crediamo cioè io sono personalmente convinto che il mare si può svuotare con un cucchiaino saggia e non mi interessa niente che mi dicano ma no ma i tempi ma qua ma la
Cioè io penso che noi
Dobbiamo avviene delle nostre proposte appunto io mi sono stancata perché l'abbiamo ci siamo messi a studiare una proposta perché mi sono stancato di dire c'è sovraffollamento c'è sovraffollamento c'è sovraffollamento
Cioè noi abbiamo una proposta ragioniamo su una proposta questo lo lo lo propongo anche alle associazioni mettiamoci assieme c'è questa difficoltà enorme di lavorare assieme alla alle realtà che insomma che si occupano di questi temi e che hanno la capacità
A differenza di quello che si diceva prima
Vano a credo che queste realtà hanno la capacità per fare delle proposte
Ecco quindi questo vorrei che fosse la la nostra richieste se le persone vogliono ardire una parte una parola quel
Per completare il quadro
E e che Rita se Bernardini si faccia portavoce di questo sul fatto che i radicali ci mettono il capo non ce ne frega niente noi dialoghiamo con le persone che hanno voglia di avere delle soluzioni non mi interessa il resto non ci interessa
Che hanno voglia che ci ascoltano ascoltano le nostre proposte lei valuta no si sono una cosa seria
E su quello se ne fanno portavoce ecco questo è quello che almeno
A noi credo del del nostro gruppo interessa non ce ne frega niente vedi delle appunto delle accuse cappelli qua e là chi se ne frega quel prodotto voluto Borghello conclusi
Con l'Ucraina con due libri hanno
Dimessi
Cresca invece appello razze
Anche se ne frega tale fondazione
Poco
Insomma
Buongiorno a tutti sono Leonardo orna auree sono Presidente l'Associazione giuristi democratici Giorgio Ambrosoli di Padova
E è difficile parlare dopo aver ascoltato Marco Pannella e quindi con grande umiltà
Provo a
Offrire una valutazione dei temi che stiamo trattando
E sarò breve perché condivido in larga misura alle cose che sono state diffusamente dette sul sul tema della dell'ordinamento penitenziario del sovraffollamento più in generale del sistema giustizia in Italia
Ma io credo da questo punto di vista che il tema del sovraffollamento
è certamente un dramma per chi lo vive sulla propria pelle e due anche per chi in vario modo in misura lavora all'interno del carcere tuttavia esso non è come dire in dà atto che necessariamente c'è in natura
è certamente l'appendice il portato di scelte politiche legislative che in questi anni sono state fatte
Non c'è dubbio non c'è dubbio che
Lo diceva molto bene prima la collega visibile uno che
I due temi i due argomenti principali sui quali poi
Si è innestato il dato strutturale del sovraffollamento penitenziario è rappresentato dalla legislazione sugli stupefacenti e dalle norme in materia di immigrazione
Mai dato certamente anche da i pacchetti sicurezza che sono stati approvati in questi
In questi anni che hanno introdotto ad esempio cause di
I scusi oneri della sospensione degli ordini di esecuzione che prima invece erano sospesi e che consentivano a chi ne fosse attinto destinatario di poter accedere a misure alternative senza dover necessariamente essere previamente ristretto
E il caso della recidiva reiterata della riforma introdotta all'articolo seicentosessantasei del Codice procedura penale
E il caso del dell'introduzione dell'altra causa esclusi esclusiva in tal senso del sessantuno undici bis del Codice penale
Ed è la cosiddetta aggravante di incostituzionalità sulla quale peraltro la Corte Costituzionale con
Ordinanza che non ho letto ma di due giorni fa se non ricordo male
Ha rinviato ai giudici renitenti la questione dicendo sostanzialmente
Ma io non me ne occupo perché nel frattempo c'è uno ius superveniens che è rappresentato
Dal pacchetto sicurezza dall'introduzione del reato
Di immigrazione clandestina anzitutto valutate voi se quella norma
E quella questione di legittimità costituzionale che avete posto
è ancora attuale o meno rispetto alle novità legislative introdotte
Dicevo il sovraffollamento certo a
Tra le proprie cause queste scelte legislative
E
Tuttavia noi non possiamo accettare che l'unica soluzione che viene prospettata sia quella del piano carceri carceri che saranno progressivamente sovraffollate quando saranno appena ecco
Non possiamo neppure accettare che
L'opinione pubblica i diceva in qualche modo Marco Pannella prima Di Pietro è un portato del giustizialismo che è stato perché è cresciuto è stato alimentato che non possiamo accettare
Che si dica che l'unica misura contenuta in quelle disposizioni che prevedeva una
In qualche modo
Una una via al superamento del sovraffollamento per una cosa modestissima su un anno di pena residua viene indicata come indulto mascherato
Ma Mickey giustizia stiamo parlando cioè io mi domando di qua in quale mondo viviamo e di quale giustizia stiamo parlando mai possibile che
Ci si debba esprimere in questo senso senza capire quali sono i problemi reali
Che io da questo punto di vista credo che noi tutti dovremmo riflettere sul ruolo che l'opinione pubblica a anche su questo tema della formazione e la formazione al macero tocchino
Prego
Ma se fa decalogo
Che la Corte di Cassazione
Venti anni fa
Senti l'urgenza di fornire contro cose prendere
Riceva non cementata da De Gaulle et nei titoli quello che non c'è effettivamente il testo del
Tutto il massacro vive questo non c'è l'indulto
Grazie atta a turbare l'opinione pubblica
No no ma magistratura no perché la stampa stiamo facendo
Chiedo scusa termine improprio stiamo facendo da trent'anni
Ricorso all'attentato i diritti civili e politici del cittadino
Fra i più gravi la magistratura italiana ci ha sempre detto no tranne
Una volta
A Adriano Celentano perché aveva detto sulla ha fatto un errore materiale e un'altra volta per un terrorista accusato di fare appunto delle terre
Mentre noi per almeno cinquanta volte ci si almeno ad oggi nemmeno mai mandate alla Corte costituzionale
Il regime anche questa docet
Ci mancano appunto la giurisdizione la giurisprudenza dimoro tremendo e lui non è dovuta alla mancanza di autonomia
Chiedo scusa ma però però
Anzi accetto ben volentieri questi interruzione anche perché
Dici cose che
Molto meglio di me
Che che condivido però questo è un tema fondamentale è un tema fondamentale cioè noi siamo qui a parlare di diritti
Di una legislazione che dovrebbe essere costituzionalmente orientata e troviamo fuori da cui i un'opinione pubblica della quale
Fonti visti i tempi nulli interessa nulla
Perché dobbiamo dircelo questo per e se vogliamo essere fino in fondo sinceri con noi stessi
Questo non vuol dire certo che dobbiamo come dire accettare
Passivamente questo stato di cose però dobbiamo anche avere la consapevolezza di questo
E non c'è dubbio che quindi sono indispensabili riforme del Codice penale ma io direi del sistema giustizia complessivo
La riforma del Codice penale e quindi il Progetto che a cui si alludeva precedentemente a Pisapia
Sono cose assolutamente
Sagge
Forse insufficienti rispetto al sistema giustizia che quello che con lo Bragg l'obbligatorietà dell'azione penale che sostanzialmente un simulacro
Che sarebbe un principio
Sarebbe un principio democratico condivisibile se le cose funzionassero ma visto che così non è e fisiologico che un pubblico ministero sceglierà Wali
Procedimenti coltivare dove esercitare l'azione penale o no otiti talvolta neanche lo sceglie perché e preso dal fare gli arresti ovvero delle le violazioni degli ordini del Questore
Per la detenzione di un grammo di eroina e quindi in questi processi sono i processi che funzionano benissimo sono rapidi si celebrano immediatamente ci sono le direttissime arrivano le condanne poi arrivano gli ordini esecuzione
Questo è il nostro sistema
I dati oggettivi ci dicono che abbiamo bisogno di riforme abbiamo bisogno di riforme e
Il l'elemento sul quale queste riforme devono basarsi non c'è dubbio perché ce lo dicono i dati e l'effettività sostanziale della alternativa al carcere
Se no non usciamo da questo
Da questo sistema da questo punto di vista
Io sono molto contento che sia stato prodotto il Progetto di legge
Che Ornella Favero in Libia e detenuti della Casa di reclusione alla redazione di ristrettezza avanti
Hanno hanno fatto perché come ben dicevi prima
Qui non possiamo limitarci ad una giaculatoria su un dato di fatto oggettivo che
Sopra del sovraffollamento ma abbiamo bisogno di riorganizzare anche una piattaforma rivendicativa
Che abbia tuttavia di un elemento di concretezza perché o mettiamo nel dibattito politico anche parlamentare
Un tema che
Possa consentire quantomeno la formazione ove possibile di una opinione pubblica che si interessi anche di questo
Che ci dicano di no ma ci dicano perché che se ne parli oppure non usciamo dalle impasse nella quale ci troviamo
E non c'è dubbio che il tema dell'amnistia e la soluzione dell'amnistia
Che è cara
A Rita Bernardini a Marco Pannella e è un tema tutt'altro che da sottovalutare
è un tema globale è un tema che probabilmente non coglie come dire
A ora nella nell'opinione pubblica
Terreno fertile ma dico
Che
Una lettura seria del nostro sistema giustizia ci indurrebbe a direbbe ma non possiamo fare una
Modifica del Codice penale o del sistema giustizia così
Annulliamo perché
Scusa
Contrari lo Stato
Romano Prodi quasi avevamo parlo
Con l'indulto che avevamo strappato perdere con poi al punto che è stato ricordato
Vecchie attuale presidente no della Repubblica ha marciato con noi all'estetica
Attraverso l'indulto eccetera poiché invece abbiamo mandato
Di Pietro ministro a spiegare che aveva ora dall'organo non c'è stata la possibilità
Ma in una
Approfondimento politico
Per me per la
Un dibattito che spiegasse il perché della mia idea
Ma
Quando in dieci anni non ce n'è stato uno
Uno ed è un fatto quasi tecnico del spieghiamo il perché
è peggio che gli anni Trenta perché allora la legalità è antidemocratica
Oggi è una ragione disastrosa quindi l'appello anche appunto a voi per i quando dico per i magistrati
Ma non è dico è profondamente vero
Nel senso che forse si può superare
Di avere così una situazione nella quale con le altre minore che è assente o si fanno tutto insieme non si fanno potete produrre ogni anno
Un
Meno uno per cento di
Processi pendenti e non come adesso sta accadendo l'otto il dieci per cento in più malgrado
Questa vergogna proprio classista disgustosa
E la Repubblica
Figurarsi se no appunto perché
Parliamo solo di quegli altri del paese Repubblica avesse parlato di queste cose
Occorre dire agli altri credo che invece
Do un giudizio totalmente diverso la gente fuori
Molto più vicina alla sensibilità
Privilegiata
Perché adesso quelle societaria di una comunità chiusa come quella penitenziaria
Che dicevo e più civile
L'altra e molto più vicino di quanto non si pensi solo non gli arriva qui almeno che esso ha un po'radio carcere un po'appunto del direttore
Cioè una maturazione nell'interno che all'esterno non è possibile oggi siamo tutelate
Dalle comunità chiuse paradossalmente rispetto alla situazione generale chiedo scusa ma o no grazie grazie invece
Anche perché
Come dire sollevo anche il mio
Aiuole da questo punto di vista e quindi come disse la volontà di partecipare ad un progetto più ampio
Capace di offrire del
Soluzioni serie perché io credo che la politica abbia bisogno di serietà
Cosa che purtroppo molto spesso e smarrita
Beh insomma credo che possa consentire
Assieme nel dibattito comune nel
Dibattito
Nella società di trovare una soluzione ad una giustizia che non può solo rispondere
Ed essere forte con i deboli e debole con i forti ma che sappia essere fino in fondo una giustizia giusta grazie
Ancora qualche breve intervento Rossella perché
è una cosa volevo dire su questo discorso dell'opinione pubblica
Guardate io credo comunque che forse dovremmo anche lavorare diversamente perché noi nel nostro progetto con le scuole che coinvolge centinaia forse migliaia di ragazzi che vengono qua dentro e poi i genitori gli insegnanti
Non è che poi ragionando e non facendo inutili l'indulto nascosto ma ragionando con loro una che troviamo questa ostilità
Quindi è il modo di
Lavorare come cioè c'è una formazione voglio dell'opinione pubblica che è quella che viene fatta purtroppo da i giorni da un certo tipo di informazione
Ma quando ci vai a lavorare su questi temi non è che sono scemi fuori
Se ha ragione su un fatto di una misura alternativa rispetto al buttafuori una persona fine pena
Lo capiscono ragione lavorativa a scuola ecco appunto quindi io non la RAI per perso questo discorso scusate Rossella bene bene
Chi vuole
Si veda oggetto
Un'ambulanza
Tanto
Entrante io sono Rossella e lavoro per una cooperativa sociale diamo lavora quindici ragazzi fra dentro e fuori
In cui sono venuta perché volevo vedere Luigi eletto ovviamente non per altre ragioni però la LAV la percezione che ho della c'è tutta questa intelligenza che c'è qui dentro a questo impegno questa serietà poi una cosa importante perché lo stanno ancora esplodendo
Io quando qualcuno mi chieda delle carceri dico una cosa mi viene istintivo dire una cosa bruttissima
Dico stanno aspettando che ci sia qualche casino muoia qualche agente della Polizia penitenziaria è un po'di detenuti
Allora qualcosa succederà ecco questa e questa è la cosa e ma mi viene questo bruttissima cosa da dire
Mentre invece è vero quello che avete detto che tuttora legge perché c'è una un senso civico buonsenso intelligenza
Perché noi operatori esterni parliamo dialoghiamo con quando concordiamo gli interventi c'è una collaborazione anche dal basso
Con da da dal direttore agli educatori agli agenti di Polizia penitenziaria al magistrato di sorveglianza la segretaria del maggiore sorveglianza
Ecco c'è questo tessuto i detenuti che sono responsabili d'accordo che
Perché è questa la reclusione dove non si sta poi malissimo ma in tre in ce ne dà uno serie mosse CERGAS solo
Forse si sta a me il mio non so se sia meglio che stare non circondariale dove almeno è la speranza di uscire in alto in cielo e da tre ecco ci sono e poi ma c'è questa responsabilità e io ho visto una cosa quando sono arrivate le brande la terza branda qua e io lavoro qui da quindici anni non l'ho mai vista
Bene io non so se fossero più depressi i detenuti o da gli agenti di Polizia penitenziaria allora c'è questa
Poi c'è questo costruzione ecco a me pare che oggi quello che bisogna
Approfittiamo di questa presenza dei Radicali no che
Queste battaglie ci hanno insegnato a farle
Inventiamoci anche una cosa che sia comunicazione quello che dice non è vero non abbiamo aperto adesso qui un negozio e a stiamo avendo un gran successo la gente vede le cose belle che fanno i detenuti e diciamo il carcere ecco
Però queste sono briciole facciamo qualcosa
Se appunto
è però facciamo una cosa in più a che sia che sia comunicazione allora non so per l'Italia a metà almeno io non me voglia
Però adesso stampare una cazzata propria
Perché non non lanciamo attraverso Radio Radicale e attraverso tutti i canali tanta anche abbiamo tutte le i coordinamenti delle associazioni di fare una coccarda con
Le righe del detentore della del del bianca del nero insomma della divide il simbolo della divisa del detenuto che fuori credono ancora che i detenuti siamo vestiti così via qui dentro
Perché non non parliamo e e tutte quelle che operano in questo settore fanno comunicazione organizzano qualche banchetto ogni tanto senza grandi sforzi però con qualcosa che si è il simbolo
Se tutti portassimo io che sono laica e impropri per lavoro le l'volontario quello il l'operatore penitenziario detenute tutti
In tutti Italia facessimo ad esempio una campagna di questo tipo qualcosa che si a forza di comunicazione
Diversa da quella che ho detto magari ecco io credo che adesso ne abbia bisogno per comunicare di più e meglio di qualcosa del genere sciocchezza che ci venga in testa di questo tipo perché altrimenti è tutto razionale
Ma non è questa razionalità che poi nella comunicazione
Passa a livello di generale di comunicazione quindi oltre a tutta questo lavoro straordinario che sta facendo ristretti adesso assieme radicali con al tessuto che c'è
Inventiamoci qualcosina in più che ci aiuti a comunicare tutto ciò perché ha ragione Ornella sei terreno buono fuori c'è l'intelligenza non è questo mondo così però purtroppo la stampa non è
Non è in questo momento lo specchio di questa ma tutta perché il l'articolo di Repubblica veramente
Non è lo specchio di questa razionalità proviamo a bisogna trovare gli altri canali voi siete esperti sette quindi io mi aspettavo da qualcosa vediamo
Può
Sia il professor Mosconi che docente di sociologia del diritto nonché esponente l'Associazione Antigone mozione
Sì
Si senta parlottato si
Ah ho capito
Insomma
Campestri va bene va bene
Bene allora con una certa difficoltà devo dire anche un certo senso di disagio voglio valorizzare alcuni aspetti che
Il dibattito ha portato alla luce ma nello stesso tempo anche sollevare degli interrogativi
Il prendo spunto dalle ultime battute che riguardano gli atteggiamenti dell'opinione pubblica
Tema al quale mi sono lungamente dedicate continua dedicarmi
E che ha registrato da parte della ricerca sociologica una notevole sforzo di fare emergere quelli che sono realmente gli atteggiamenti dell'opinione pubblica rispetto
Alla costruzione mediatica il politichese
Per gli atteggiamenti diffusi
è vero cioè nell'opinione pubblica cioè l'attitudine a Conseco a considerare con ragionevolezza
La situazione concreta di una persona che può anche aver sbagliato nella sua vita ma che supportata adeguatamente e rivalorizzare atta eri accettata i
Incoraggiata in un contesto sociale positivo può ricostruire completamente la sua piena dignità
Di persona e di cittadino e ha però questo e quindi questa questo modo di del vedere invece l'opinione pubblica come
Un il referente di un circolo vizioso strutturato inevitabile per cui se
Non puniscono di più si sentono insicuri ma siccome sono insicuri richiedono che
Si punisca di più e essi si infrange questo circhi cerchio vado in
Contro al dissenso alla perdita
Di consenso politico all'allarme sociale meccanismo in cui tutti sono immersi anche a sinistra diciamo fu almeno fino oltre oltre un certo segno
Deleterio nel cercar di capire la concretezza dei problemi ma partire da questo
Spunto vorrei aggiungerne subito un altro che pure il dibattito ha portato e cioè
L'indulto la recidiva dell'indulto è stata bassa è stata particolarmente bassa per chi aveva un'unica esperienza di detenzione
Però porta vengo anche a sottolineare il fatto che questa della recidiva non è stata
Sensibilmente superiore trenta fronte del ventitré che può essere venti quattro venticinque per cento rispetto alla recidiva nelle misure alternative che cosa significa questo
Significa che basta anche uno spunto blando di disponibilità da parte della società
A riaccogliere le persone che vengono da un'esperienza detentiva senza tutta l'organizzazione la strutturazione
Di un iter giudiziariamente costruito per concedere a tante condizioni collega diciamo
Contagocce le misure alternative cioè basta questo passaggio questo segno di
Disponibilità da parte della società civile a guardare alle persone in termini diversi rispetto al loro etichetta mento
Negativo che l'attribuzione della condanna operato per cambiare gli atteggiamenti e allora dobbiamo ragionare su questo cioè le persone sono concretamente diverse da come
Vengono definite
Da una sentenza le persone cambiano concretamente nell'itinerario che può essere organizzato e sviluppato attorno alla loro storia perché che
La loro appartenenza sociale cambi di segno e e su questo terreno molto concreto le storie vanno ricostruite e le sperimentazioni
Vanno sviluppate e e quindi i dati credo vadano letti in
Proprio in questo senso più sostanziale non solo che l'alternatività abbassa la recidiva ma chiediamoci perché abbassa la recidiva
La bassa perché si interrompe un processo di costruzione sociale rigido che destruttura un sistema di relazioni e di significati in cui i soggetti si trovano ricollocati con delle possibilità diverse
E a partire da questa rottura le storie le relazioni possono sensibilmente cambiare
E in questo allargando un po'il l'orizzonte pur cercando di essere più breve possibile però ovviamente le questioni sono molte ti sostanziose
Ma questa questa constatazione si pone sullo spartiacque di una dimensione
Che
Descrive profondamente il carattere di ambivalenza che riguarda le misure alternative a molti livelli è un'ambivalenza giuridica
Un'ambivalenza criminologica un'ambivalenza funzionale non molto tempo di
Approfondire questi concetti ma un'ambivalenza per cui così come già le misure di sicurezza classicamente rispetto alla pena nella storia del del
Della pena del diritto per della teoria tecnologica diciamo in Italia in non significa in Italia
Si è posti di fronte all'alternativa tra
Il mantenere un'idea di punizione che qui si associa un'immagine sociale negativa del soggetto e offrirli concretamente dei mezzi e degli strumenti
Oltre quella definizione che lo riportano a pieno titolo all'interno dei rapporti sociali con delle risorse con delle possibilità
E di fronte a questa ambivalenza il il problema si pone perché è chiaro che più noi
Restiamo rigidamente vincolati e
Orientati
Riferiti diciamo al primo aspetto
Tanto meno saremo liberi che
Aperti e disponibili a sviluppare tutte le risorse le opere e le opportunità che sul piano del secondo aspetto si possono concretamente incrementare
Ecco allora io sinceramente accettando lo spirito con cui Ornella presentato il vostro progetto e cioè di apertura di discussione di collaborazione
Ho diverse osservazioni critiche a far da da manifestare rispetto a questo disegno
E le propongo proprio come tema di ragionamento di discussione di approfondimento quindi
Io non so se questo è un prodotto finito da prendere così per come o è un terreno di lavoro su cui ragionare allora se come spero e credo si tratta di questo
Se stessi e di fatti assumo la sua assumo il suo invito e e faccio alcune osservazioni allora perché non per dovrebbe per voler essere massimalista o sono stato io a dire iter
Moderato attuazione credettero di causa
Non per voler essere averlo confessa pericolo scoperti non però lei sa massimalista ma o o o tanto meno estremista ma se hanno un senso che mai queste parole poi ma per proprio ragionare sulle cose mi chiedo adesso mi mi pongo degli interrogativi cioè se
Sia giusto che né cioè sia adeguato rispetto alle questioni che ho posto sui due terreni dell'ambivalenza e del
E della sperimentazione concreta nelle realtà di vita del delle persone
Di stare a un livello più arretrato rispetto alla stessa il semilibertà cioè se la semilibertà è ottenibile
Per residui pena o per condanne entro i tre anni o per residui pene entro i tre anni
Se almeno non possiamo muoverci in questo spazio insomma quindi non tre
Essere noi a riaffermare la necessità della metà pena
Da che come qualcosa che deve essere già stato sofferto come presofferto insomma
Secondo aspetto se
Il la questione della reinserimento possa passare attraverso
La la disponibilità di risorse economiche di autosufficienza per sei mesi in vista di ricercare un lavoro
Quando in realtà allora se noi vogliamo fare un patto cioè facciamo un contratto c'è offriamo concretamente delle
Risorse è una persona qui chiediamo di inserirsi socialmente
Lo scambio deve essere ecco cioè la persona si impegna ma anche noi anche la società non può limitarsi a uno scambio in cui semplicemente rinuncia a punire
Ho o o si prende l'impegno di comunque una brutta parola che c'è nella nella premessa teorica di controllare meglio di controllare e c'è anche di sostenere io sarei più il termine sostegno che il termine controllo
Anche se questa fa parte del controllo sociale se usiamo altre categorie ma
Qui ha un significato culturale diciamo così più specifico in meno
Gestibile in quest'ottica ma voglio dire che il ricorso a risorse che consenta alla sopravvivenza in vista di un lavoro
Rischia di far venir meno le responsabilità della società cioè è più serio cercare di attivare più concretamente ed efficacemente delle opportunità li vorrà lavorative effettivamente disponibili
Che
Si presta scusate mi a obiezioni di costituzionalità perché non possiamo pensare che possano avere
Più facilmente questo tipo di beneficio persone che godono una particolare condizione economica
Salvo anche vedere come
Qui quei soldi sono stati a suo tempo tesaurizzare atti emessi da parte
E esporre invece a una discriminazione chi non gode così di questo tipo di risorse quindi temo che ci sia una questione con l'articolo tre della Costituzione che
Fra considerata un terzo aspetto la giustizia riparativa Ornella lo sa bene mi sono
è espresso tantissime volte è una battaglia alla quale non rinuncio e ahimè però segna il passo ma non possiamo
Accettare che la giustizia riparativa che nasce che profondamente connessa un'idea di alternatività alla sanzione penale
Diventi invece una mi dalle modalità suppl uno ulteriore e aggiuntiva di espiazione della
Anche foss'anche della misura alternativa quindi ha un carattere
Di deformazione sostanziale del senso di ciò che ripara come ho avuto modo di
Sostenere molte volte parlando e scrivendo e credo che sia una sconfitta culturale accettare che venga
Sacrificata entro queste coordinate ultima cosa e chiudo la questione della
Espulsione degli extracomunitari scusate emerga questo una parola che
Non non vecchi e da se certamente non mi piace ma trovo anche inappropriata perché viene espulso chi non vuole uscire
Invece se accettiamo che si tratta di uscire dal Paese in un gesto di libera volontà non siamo più di fronte un'espulsione ma una scelta di
Rimpatrio o di ritorno alla proprio paese d'origine chiamiamolo così ma allora se questo è il senso della proposta credo che anche culturalmente vada disegnato in questi termini
E se la sostanza è nonché la persona viene espulsa ma che la persona
Alla scelta tratto ornare al suo Paese e restare invece in Italia a differenza di quanto avviene adesso in cui effettivamente viene
Espulsa senza possibilità di scelta e viene davvero espulsa qui direi che si apre un'opzione tra il mantenere
La propria presenza nel paese o fa o o sviluppare un disegno diverso
Ecco il la le mie queste mie annotazioni sono connotate da una parte con particolare preoccupazione perché mi pare che il moderare volutamente col bilancino e i termini e le proposte e
Mantenersi rigorosamente entro o certi limiti credo che non faccia un buon servizio alla conoscenza più approfondita dei problemi
E a un dibattito più approfondito sulla loro possibile soluzione lungi da me collera adottare massimalismo ignora di cali ismi
Immotivati ma credo che sulla
Concreta definizione delle soluzioni da portare avanti ci si possa muovere in modo
Meno timoroso diciamo così è più aperto alla
All'incontro di l'opinione pubblica che può essere sensibilizzata questa dimensione
Che altrimenti temo implodere beh su se stessa lascerebbe il tentativo in una uno spazio molto molto limitato tenendo conto ovviamente che i tempi non sono favorevoli però tenendo anche conto che
Storicamente si dimostra quanto le misure alternative in quanto tali non sono sufficienti a svuotare le anzi non riescono a fatto qua sdrammatizzare il sovraffollamento
Se non si ridisegna invece un quadro culturale di scelte di fondo
Che
Si allontanano dall'idea e questo sì credo sia una scelta espressione di cattiveria per usare un termine che è stato sollevato
Di
Continuare a fare scelte che portano un uso ancora più esteso del carcere quindi
A condizioni di vita sempre più disagevoli quando già sappiamo in che condizione siamo chi fa queste scelte scusatemi ma consapevolmente
Addotta una politica crudeli che disumana
Un minuto perché poi vorrei che Rita Bernardini concludesse a Beppe dico
La nostra proposta non ha nessuna rigidità siamo disponibili a discuterne su tutti i fronti l'unica cosa che dico è che
Abbiamo fatto una proposta ci abbiamo ragionato e lavorato quindi inviterei associazioni etc a ragionare in concreto ha rapidamente perché vorremmo
Uscire dal pantano dire di essere sempre conto punto e basta
Può
Commenta dall'opposizione
Pozzi
Le
Ma
Non sono Marco Rigamonti saluto network sono antico collaboratore dei distretti sarò telegrafico
E anche perché molte cose importanti sono state dette questa mattina quindi
Onore arresta la relazione dei distretti per essere riuscita a convocare a una tavola di questo tipo
Quindi non dico niente però se me lo consente l'avvocato Bruno faccio interamente proprio mio il suo intervento perché mi pare che sia l'intervento che più di tutti ha colto la complessità del problema esiste un problema a monte del carcere
Visto è un problema di veicoli verso il carcere
Dove per ridicoli le contraddizioni legate dai flussi migratori e alla circolazione dell'abrogazione dei cori principale
C'è o si interviene su questi due fronti oppure si ritroveremo qui tra qualche mese o qualche anno a discutere nuovamente di una situazione enormemente peggiorata sul piano dell'affollamento del carcere
Nonché quindi è qui che si deve lavorare prima di tutto fuori dal carcere
Non credo assolutamente
Ai piani in carcere di questo Governo sono tutte bufale secondo me anche l'ultima per un fatto banalissimo non ci sono i soldi
Non ci sono i soldi per i braccialetti non ci sono i soldi
Tandem quelli anzi quelli sono in linea
Previsione musica che rendono qualcosa
Diciamo non sono i braccialetti anch'esso ad esso braccialettino
Non credo all'ipotesi
Del coinvolgimento del privato la pubblica amministrazione ha già fortemente indebitata verso i privati quindi
La convertibilità dei vecchi calze nei centri storici per fame centri commerciali di cui peraltro Mancin tutti sentano il bisogno
Non ci sarà siamo arrivati alle piattaforme naviganti allenato insomma cose incredibili come quest'ultima cosa che io credo
Poggi su niente
Quindi
Tocca lavorare sulle cose che sono state dette questa mattina
Tocca a lavorare su proposte concrete e mi pare che
Ornella
Abbia detto la cosa giusta cioè ci siamo stufati di dire che il problema sono le misure alternative c'è proponiamo delle cose facciamo bene
Io credo che si giochi molto qui la faccenda anche se
è un po'quello svuotare il mare col cucchiaino che dicevi tu però perché no ci piacciono le cose impossibili da sempre proviamo a fare anche questa
Qui
Io concludo su questo nel senso che
Dicevo a
Rappresento Sherwood network perché è una realtà di comunicazione
è bello tra l'altro essere quindi retta su Radio radicale pensando che
Tra i primi che hanno fatto queste cose siamo stati proprio noi negli anni Novanta si era ristrette a realizzare delle
Va basse ma siamo sempre qua
Assai
Illimani
Abissale adesso non so se devo offendermi su questa cosa
Comunque aziendale
Io voglio dire ecco voglio dire
Faccia le cose non sono mai uguali a se stesse oggi la vita
Ecco meritorie dice che allora io faccio ufficialmente la proposta di riprendere in mano questa esperienza quindi noi mettiamo mi assumo
Interamente questa responsabilità
Noi mettiamo a disposizione le nostre frequenze per questo progetto e per tutti quegli elementi informativi acque anche Rossella faceva riferimento
Quindi frequenza in FM
Ci sono trasmissioni che si ascoltano anche in streaming audio facendo riferimento al sito www punto Sharon compiti se la direzione d'accordo e voi siete d'accordo
Le tecnologie non sono più quelle archeologiche dagli anni Novanta ma sono molto più facile ad operare
La prima trasmissione dal carcere possiamo farlo anche la settimana prossima
Morrone
E poeta
Ecco vorrei non vedo però il nostro Pannella ecco ecco scusami
Perfetta
Benissimo
Dopo perché perché
La mia
Si
Perché io credo che come come ogni cacciatore quando finisce la sua giornata perché si alza in quattro alle quattro Martino
E poi tornerà la sera a casa
Nel paniere deve avere qualche cosa
Se non ha cacciato nulla perché ha anche spiegato si avvicina a casa del vicino prende due melanzane se li mette nel cesto però la giornata la conclusa altrimenti non sarebbe un cattivo cacciatore io penso che questa giornata deve necessariamente avere anche un senso
Prati concreto e lancio una norma una provocazione
Ma una sfida che diverso
Prima ho sentito Marco Pannella io trovo orrendo
Lo dico dall'opposizione politica opposta orrendo che Marco Pannella non segga
All'interno del Parlamento e credo che sarebbe necessario
Proprio come atto di giustizia ecco che si promuovesse un'iniziativa forte anche attraverso le carceri perché sia riconosciuta a Marco Pannella la possibilità di diventare senatore a vita
è uno strumento
Che il nostro ordinamento prevede va a quanti hanno dato alla patria
Uso un termine che può sembrare disuso ma
Al quale io mi sono molto legato e credo che
Questo debba essere un qualche cosa che possa in qualche modo riguardare interessare tutti quanti noi per quel che mi riguarda io nemmeno
Nella piccolezza che mi è consentita
Andrò a soffiare queste cose andrò a rappresentare queste cose
Anno dopo invece sul sul pratico sempre ecco parlate che
Prima è stato detto ma forse Surgiva ma del carcere bene mica un luogo di stupidi
Mica un luogo do che non genera idee
Mica è un luogo dove la democrazia non trova le sue origini ma deve pensare che la nostra Costituzione trova tra i fondatori quanti tra Ponza e Ventotene non ci andavano per vacanza
Non ci andavano per vacanza e poi hanno fatto l'opposizione vivo quindi attenzione ecco non sottovalutiamo in termini
Minimalisti quello che invece è un foro straordinario eccezionale nove lo scambio di conoscenza dove le sensibilità ecco possono danno risultante forte anche temi democrazia
E quindi questa è la soltanto come il bisogno di dire invece una provocazione la totale la comunicazione
Io l'ho detto alla dottoressa Favero l'ho detta in questa cosa e Toma via pensate un po'e
E guardate
A microfono spento il profilo faccio propaganda lotto dice uno che fa l'assessore alla sicurezza presso il Comune di Trieste
Ebbene dico pensa un po'se mettiamo quel tabellone di che dicevo fuori il carcere oggi sono duecentocinquanta detenuti
Per duecento euro al giorno voglio perché la vecchietta che è stata scippata se contenta di sapere che
Chi l'ha scippato pena con sei mesi con sei mesi di di carcerazione gli ha tolto TAC
Badante viaggio a Lourdes e quant'altro
Ecco voglio vedere cioè io dico attenzione davvero occorre quando l'accordo è corta e
è inutile che lo si metta fa filosofia
Non vorrei
Anch'io l'ho studiato mi diceva che era un pochino forse filosofia del diritto non siamo più sul punto di fari Filosofia del diritto perché i problemi sono ben inseriti sono problemi di domani domani mattina
Certo abbiamo la fortuna di avere di avere creato una sorta di
Di direte lo dico anche dell'intelligenza che anche di moderazione dunque di detenuti non sono così stupidi che non capiscono che
Creare problemi in carcere significherebbe soltanto al mare il partito di chi vuole a prescindere se posso Endesa Sinisa tutti dentro e possibilmente con la palla al piede
Ecco quindi c'è questa ragionevolezza però la ragionevolezza non può essere infinita
Né tanto meno ci assorbe come cittadini e al fatto anche il nostro dovere lo slogan è quello che il carcere sia un luogo di legalità io sono stanco di essere
Il silente
Custode della illegalità
Così come tutti i miei colleghi direttori così come i comandanti perché lo vorremmo fare il nostro lavoro nel rispetto della legalità legalità che significano soltanto una cosa che svolge detenuti
Ma anche al personale stesso anche agli agenti perché siamo lavoratori ecco perché volesse anche ricordarlo siamo anche lavoratori ecco perciò riguarda legarci non so questo Piano Carcere e cosa portano fuori
Ma dico scusati ma da cosa ha scritto un carcere essere brutto
Ha perché è un carcere la domotica in carcere non può entrare fatemi capire e
Perché in migliori architetti non devono trovare in questo luogo del vivere un posto dove poter gareggiare nel meglio
Allora se il piano carceri voglio farlo in questo senso io sono felicissimo se invece devo fare leggo penitenziari io come commessa sindacato previdenziali per qualche cosa posso dire sono perfettamente contrario
Ecco quindi era solo questo scusate
Rita Bernardini conclude un poco
Aggiornata canna quadra con pochissime cose intanto volevo dire che metteremo presto in internet
E poi se lo facciamo girare come si sa parte il fatto che sul discorso dell'utilizzo d'internet in carcere mi piacerebbe discuterne perché non avendo
Sì essere autorizzati bensì
Ma
Vorremmo metterò metteremo nei prossimi giorni su Radio radicale punto it
Un filmato di otto minuti non dura di più
Ma è come si sono comportati tutti RAI TV Media sette eccetera nel momento in cui erano stati arrestati
I due della Caffarella
Cioè quello che hanno fatto i telegiornali le trasmissioni di intrattenimento e vacuo
Quotidiani però li abbiamo otto minuti del Centro d'ascolto dei programmi radiotelevisivi che sono
Pavone usi io sono convinta
Che sale cittadino normale quello che subissato dalla sicurezza
Vede quelle filmato si rende conto di moltissime cose purtroppo dobbiamo trasmettercelo scusi non sono previsti altri momenti più importanti dello fra
Dunque
Detto questo le guardate che le cose c'è il rischio anche che possano peggiorare
Ciò non è solo perché
Il nostro capo del DAP
Nostro non solo degli enti
Nostro capo del da appiglio unità quando ha fatto l'audizione in Commissione ha detto che
Questo nuovo piano carceri prevede due tipologie
Di carceri
Una è la custodia più trattamento per i detenuti non pericolosi
L'altra eh
Praticamente solamente la custodia per il quarantuno bis e alta sicurezza che dovrebbe bene prendere circa otto dieci mila tenuti
Quindi
Vengono separati se le cose buongiorno quindi facciamo le carceri speciali dunque in questi ultimi che ho citato viene praticamente abolito l'articolo ventisette
Perché è solamente la custodia ti tengo lì e Tumo mai alcuna possibilità il trattamento viene escluso insomma
E quindi stiamo attenti che le cose possono addirittura peggiorare rispetto alla situazione attuale alla proposta concreta che mi sento di fare è quella che la proposta di legge che adesso ci manderà
Ornella Favero ristretti orizzonti che avete
Fatto voi Di meco ha detto Marco cioè la mettiamo in internet
E la lasciamo per un mese quindici giorni eccetera
Per essere e con delle proposte di emendamento e vediamo che cosa viene fuori poi magari ci possiamo rivedere per discuterne
L'altra cosa stiamo tentando di poter fare in Aula a Montecitorio un dibattito sulle carceri
Soprattutto visto che ci sono
Sempre più deputati e senatori che sono stati coinvolti
E che si debba concludere con delle mozioni di indirizzo al governo
Cioè in che direzione deve andare su questa
Problematica
Allora
Noi qui abbiamo con il detenuto ignoto con
Il Comitato radicale Piero Calamandrei fatto una proposta di indirizzo al
Governo che parte da un'analisi della situazione e poi sulla carcerazione preventiva spesso tutte le cose che riguardano il carcere multe sono
Quelle dette da azienda Desy le proposte da quei fatti
Anche questa è una mozione che io metterei per un un certo periodo in internamente poi dobbiamo anche fare uno scambio di siti insomma
A partire dai ristretti orizzonti per trovare tutti i canali
Dove veramente la la proposta è quella di poter la
Modificare tenete presente che qui c'è anche dentro fra l'indirizzo dato al Governo il garante nazionale
L'anagrafe pubblica delle carceri mai più bambini in carcere le pene alternative trova tutte le cose
Che ci riusciamo da un sacco di tempo ma che sono
Io ritengo anche che i no in una proposta del genere dovrebbe rientrare
La proposta di amnistia e indulto perché anche quella va studiata
Che a mio avviso poi non so nemmeno che cosa ne pensi Marco su questo è una proposta che deve scappare
Nel momento in cui viene fatta la proposta la riforma della giustizia
Io
Cioè volete fare e si dice la riforma della giustizia una riforma che parta con un carico di
Procedimenti così e cioè è una buffonata diciamo salvo
Con franchezza
Quindi
Io la metterei in questa mozione la condizione Ray acquisto e metterei anche la proposta
Di amnistia indulto e dopodiché appunto la sottoponiamo agli emendamenti anche qui dobbiamo ridarci un appuntamento in cui
Concretamente magari non lo so se anche i se è possibile qui
Nel carcere io vedo il direttore
In un posto un po'più grande dove possano partecipare più persone
E fare un dibattito su questo su qual è l'indirizzo che vogliamo dare al Governo dopodiché la si deposita così come la vostra proposta di legge si raccolgono le firme vanno richieste a tutti
Firme trasversale
Addirittura cioè non non necessariamente deve essere un radicale il primo firmatario possiamo decidere dargli
Che ne so uno del PdL uno del PD
Ma che ci sia veramente esatto
Di Pietro
Come primo firmatario ma sarà firma operato subito all'attenzione
E in modo che i popoli che stabiliamo un calendario di lavoro proprio per passare da le cose di cui siamo convinti I fatti che possono diventare concreti grazie fa
Grazie ricordo la verità che
C'è un tema che oggi non abbiamo toccato ma è che è importantissimo che è quello degli affetti dell'affettività c'è una
Davvero un una proposta di legge vecchia che era stata fatta qua
Che era stata allora sottoscritta da sessantaquattro fra parlamentari di tutti gli schieramenti e poi non se ne è fatto niente per noi quello anche quello è un tema fondamentale
è un'altra cosa noi avevamo invitato a questa cosa anche i sindacati della polizia penitenziaria continuiamo a insistere in questo invito perché anche loro mi pare che la loro posizione per esempio e di insistere
Sulle misure alternative
Per cui
Credo che sia importante avere un'attenzione e uno scambio con i sindacati la Polizia penitenziaria questo mi serve anche per ringraziare qui perché qui
C'è una una collaborazione con gli agenti che ci permette di essere
Più aperti che in tante altre situazioni in cui ci sono detenuti la redazione lavoriamo e
E questo ce ecco ci è consentito in questo luogo dove si respira un po'di libertà mi piacerebbe che questa fosse avvenisse anche da altre parti somme di questo appunto volevo ringraziarla per festeggiare
Ultimo ringraziamento va anche a Francesco Morelli che giovedì nove non può essere