Conversazione settimanale con Emma Bonino

Radio radicale siamo in collegamento con Emma Bonino insieme al nostro direttore Massimo Bordin per l'intervista settimanale e che registriamo con qualche numero venticinque aspetto all'orario al solito e che Hemmati vede questa settimana come invece aveva preannunciato la scorsa
Settimana impegnata in partenza per un in partenza dal punto di vista all'inizio di un
Impegno sulla Turchia e Unione Europea che va proprio nelle prossime ore inizierà concretizzarsi
Che se in rete io anche sono no solo a Bruxelles sia la prima tappa
Di questa prima fase di di campagna anche come Commissione ente per ente sulla Turchia iniziamo oggi rendendo pubblico il secondo rapporto
Sullo stato della dell'arte dei negoziati Turchia Unione europea
Come forse qualcuno ricorderà paghiamo il primo rapporto sta Commissione presieduta dal ex presidente finlandese premio Nobel Ahtisaari
E ne fanno parte con me i colleghi di vari di varie nazione da Vandenbroucke ex commissario olandese a Mazzarino recato fu negoziatore
Spagnolo del della ingresso nella Spagna nella nell'Unione Europea Anthony Giddens per
La l'Inghilterra e ebbi che il costo per la Germania ora noi abbiamo reso pubblico rendiamo pubblico questo secondo rapporto
E lo presentiamo a in varie capitali sia dibattiti pubbliche sia
Con incontri Honda i vari ministri titolari del dossier ministri degli esteri o quant'altro quindi siamo oggi a Bruxelles e domani a Stoccolma
Mercoledì a Parigi e giovedì i miei colleghi continuano per DNA mentre io devo rientrare per la questione G otto donne o violenza sulle donne
Poi ci sarà tutta un'altra parte in cui lo presenteremo in Italia il sei ottobre
Grazie all'attività del presidente Dini e lo presenteremo a Madrid a novembre a Berlino dopo le elezioni quindi a dicembre
Lo stesso faremo in Turchia previsto il quattro dicembre ma
Faremo anche Varsavia e avviene dopo le elezioni la data è cambiata visto il precipitare della situazione
In attiene
E il senso di questo rapporto che è pubblico da oggi è che in realtà modo quasi paradossale dopo l'apertura dei negoziati
Nel due mila e cinque
In realtà si è andati ad una situazione per varie ragioni
Di quanti paralisi della processo di
Di adesioni per ragioni interne della Turchia la Turchia come forse ricorderete è stata presa da problemi interni di un certo rilievo da una parte
E il processo contro il partito di di governo che ha rischiato appunto di essere è sciolto sostanzialmente
In base ad una denuncia di avere un apolitica anni Anthill ai sostanzialmente processo si e concludo solamente
Qualche mese fa accertato poi il grande caso insomma Gladio con ridetto Gladio turca di avviene con che ha tenuto
Banco per molti mesi
Ma questo circolo vizioso come noi lo chiamiamo
è stato anche molto molto attivato da prese di posizione molto negativa rispetto al processo di adesione
Che è paradossalmente quasi subito dopo la decisione dei Capi di Stato e di Governo del due mila quattro che fu unanime
Per aprire i negoziati
Invecchia Francia in particolare il Presidente del Parco dei ma deve e poi la cancelliera Merkel hanno cominciato a fare dichiarazioni molto negative sul
Processo di adesione anzi a dire esplicitamente
E l'obiettivo il al punto finale di tutti questi anni dal PAT non sarà la l'adesione della Turchia nell'Unione europea ma al massimo deve essere una cosa relativa a una cosiddetta partnership speciale
Anche se nessuno ha mai elaborato che cosa si intenda perché la Turchia e già membro della NATO membro del Consiglio d'Europa
Fa parte dell'Unione doganale insomma ha già un rapporto molto speciale con con l'Europa e
La richiesta della Turchia è stata fin dall'inizio molto determinante dettati determinato è stata l'adesione
E quindi si è creata una specie di circolo vizioso gli stessi turchi per esempio hanno visto nella proposta francese dell'Unione per il Mediterraneo un un
Modo di di come dire di
Indebolire la loro richiesta di adesione qui ad un rischio in modo negativo anche la Costituzione
Della Commissione dei saggi che
All'inizio doveva avere come da mandato quello di definire i confini stessi esterni dell'Europa poi questo Obiettivo caduto nella mandato formale però
E alla leadership e diciamo anche cittadini turchi hanno visto in tutte queste dichiarazioni iniziative
Proposte una messaggio molto negativo arrivare da alcune capitali europee e io credo abbiano interpretato giustamente
Ora si è creata una situazione quindi per alcuni anni diciamo di
Di di paralisi da una parte e dall'altro
Grazie siamo adesso in questo ultimo anno invece ad una ripresa di attività per quanto riguarda le riforme almeno in capo turco
Ci sono molti passi avanti dal gennaio due mila e nove per quanto riguarda il curdi per esempio per quanto riguarda la questione armena
Per quanto riguarda il ruolo che la Turchia sta svolgendo in termine di politica estera è in tutta la zona diciamo di sua vicinanza per non dire visuale influenza
Abbiamo visto accresce altri il ruolo della Turchia in termini di Abba energetico per esempio
Insomma tutti i passi che ci portano a dire che questo circolo vizioso si deve rompere e e bisogna fare in modo che il re instauri un un un circolo virtuoso diciamo
Da una parte per un accelerazione delle riforme che pure sono necessarie in in Turk via ma anche una maggiore volontà politica da parte dell'Unione europea anche sul caso Cipro che non è solamente una questione Greco turca
Ma implica anche responsabilità assunte dall'intera Unione europea per esempio nel nel due mila quattro
E quello che ci auguriamo alla fine di anche di questo di questa tournée o comunque come uno dei risultati è che
Paesi è leader politici che invece sono
Più positivi e comunque che continuano a sentirsi vincolati
Alla parola data in tante occasioni non ultima nel due mila quattro siano più espliciti nell'affermare questa loro posizione
In modo che anche
Il dibattito vero tra chi a favore e chi è contro o chi non non
Credo sia un un dibattito più equilibrato perché
Per lavorarci troviamo in una situazione in cui
Chi è contrario chi ha perplessità non esita a ribadirlo in ogni occasione che invece è favorevole ha assunto una posizione piuttosto silenziosa
Sicché non aiuta evidentemente né in Turchia a me ma rispetto ai nostri cittadini a capire qual è la posta in gioco
Ed è una decisione che peraltro
Se congelare i negoziati o se andare avanti magari accelerando alle a una decisione khettara preda molto velocemente perché è una decisione
Che spetta al vertice dei Capi di Stato e di Governo del nove dieci su dicembre di quest'anno per cui questo una scadenza che
Che viene come dire sul tappeto norme non futuro chissà quale ma viene sul tappeto a dicembre
Ad oggi sui trentacinque capitoli dei negoziati sono aperti meno di una decina
Ce ne sono altri non aperti non si capisce per quale motivo per esempio il capitolo Energia
Non è proprio neanche stato aperto forse aprono adesso il capitolo ambiente però insomma ci sono veramente
Ostacoli viveri che sono stati proposti a questo
Processo e ostacoli francamente
è non non motivati perché non c'è nessun ostacolo politico diciamo ad aprire il capitolo sul negoziato Energia che è evidente e proprio la fra la Francia a locali
è un altro
Ecco no proprio a proposito di questa questione dell'Energia
è il Governo italiano fra i Governi che per la verità sulla questione Turchia in in Europa ha sempre avuto una posizione molto netta a favore
Però nel frattempo la Turchia
Ha guardato anche per le
Incertezze virtù ricordati da parte dell'Europa ha guardato anche altrove
E proprio recentemente cessata questo questo trattato su
Su un importante canale energetico
Ottavo mi sarei mai fra i russi e i turchi lì il vostro Presidente del Consiglio ha voluto un po'in extremis presentarsi come garante dell'accordo
Ma non non c'è contraddizione in questo perché in realtà è proprio una delle mosse che spinge la Turchia più verso est e verso progetti
Ma in effetti Evoli della Turchia in questi anni e l'abbiamo ed è stato poco notato diciamo a livello internazionale
Ha sviluppato la sua attivismo di politica estera che può andare sotto il titolo insomma nessun problema con i nostri vicini
E quindi ancorato tutta una serie di livelli iniziative
Ho già ricordato curdi ad Armeni per esempio però più di questo a instaurato una politica estera di di vicinato meglio della sua zona
Alla appunto alla luce dello slogan siamo un Paese che non ha problemi coi suoi vicini che dialoga con tutti
Che riesce a mettere anche
Come dire a far luce sul suo passato c'è adesso per sei settimane di discussione sulla questione armena
E sulla episodi della gravissime del mille novecentoquindici ha ricominciato a parlare con l'Iraq Gaza quanto riguarda la situazione curda e curdi del nord Iraq ovviamente
Ieri da rapporto con Israele o con la figlia
E anche con la Russia la Turchia
E si trova oggi ad essere a favore di tutti e due i progetti stessi essi attraverseranno la Turchia uno Saud
Prima appunto che è il progetto che vede implicata la Russia e l'altra il progetto europeo per eccellenza il Nabucco
Che invece diciamo la gasdotto che
Prevede una fornitura di di di materie prime all'Europa bypassando la Russia
Che è un progetto su cui punta molto o l'Europa anche se ad oggi e a un progetto politico perché non si capisce bene quale sarà il Gal che alimenta questo questo dal buco calzante e
Tra il Kazakistan verosimilmente
Ma insomma quello per ora dipende intanto allargare gli al due mila due precedentemente però il problema e che per renderlo economicamente sostenibile
Se ci deve pensare o a materie prime irachene o iraniane in una situazione che ancora politicamente difficile però è vero
Che se non c'è niente di più lo tradire o o muto mutevole della politica per cui tempo che si fa l'infrastruttura del Nabucco
Non escludo che i rapporti oltre un cambio di leadership con l'Iran nuovi rapporti con l'Iraq o siano
Evidentemente evidentemente diverse la Turchia
In questa fase
Se ne è piena perde sotto tutti i canali
Possibile in questo tipo di di politica di cui vi
E parlava di cui peraltro l'Europa sia molto giovato perché
Ad esempio e imporre difficile disco
Per esempio con gli iracheni o per esempio con gli iraniani
In Europa in qualche modo che è sempre stata emessa in tenuta informata diciamo dei turchi delle iniziative che prendevano l'Europa
In qualche modo è stata piuttosto contenta di
Avere un Paese tra virgolette amico in avanscoperta anche nei rapporti con quei regimi con cui non vuole o non può avere rapporti diretti
Dico questo perché è chiaro che la Turchia non sapendo qual è effettivamente l'impegno per quanto riguarda gli europei ha sviluppato un'assidua politica ripeto di cui all'Europa molto spesso
Chi giova
Dance formale Sasso Cisal via libera assunto in questo divisione di ruoli e che è nota in tutto in tutte le le cancellerie insomma
Eh ma a proposito
Dell'Area forse esteso ma insomma l'Afghanistan in questi giorni ne ha visto da un lato una un bombardamento quell'onda pregevole U.L.S.S. che vede parecchi morti civili e quindi polemiche dall'altro si sta ultimando il conteggio definitivo per le elezioni sembra si allontani almeno il ballottaggio ma insomma fino alla fine che che dire
Per bloccare dedica dell'Afghanistan è che dopo diciamo all'intervento militare è accertata obiettivamente una distrazione politica sulla priorità afgana
Peraltro guidata dall'Amministrazione Bush che a partire dal due mila e tre focalizzo
La
La sua politica estera e è anche quella militare in base alla teoria dell'asse del male eccetera eccetera sull'Iraq
E in realtà l'Afghanistan io lo vieta nel due mila e cinque sulle elezioni politiche è in realtà diciamo la certamente l'Afghanistan non era
Prioritario come attenzione della comunità internazionale che continuava a fare conferenze a prendere impegni anche finanziari don sempre
Poi mantenuti e che ha avuto
Una dispiegamento per esempio di appunto di forze militari piuttosto anomalo nel senso che
Doveva essere doveva il cappello è tanto Cordon quartier generale di coordinamento a Kabul e poi le truppe stanziate nelle varie Province
Che però truppe che Argo
Hanno sempre avuto finora delle regole di ingaggio determinate dalle varie capitale quindi il contingente tedesco ha concluso
Rispondeva a Berlino quello italiano dichiarate evidentemente a Roma
Quello spagnolo anche quello al nord a Madrid insomma in una situazione
Piuttosto a pelle di leopardo in termini di regole di ingaggio in termini di operazioni possibili interni anche di mandato
A un certo punto questi impianti esistono anche perché
Appare un po'o per azioni e di ricostruzione per esempio ma insomma una cifra ben tre d'altra parte la la
Situazione di di confine estremamente poroso e tutto il ruolo del Pakistan eternamente aveva veniva
Da una parte lasciato all'attività militare americana ma dall'altra non considerato dal punto di vista politico poi per ricordare né mi sono sgolato a fino all'inverosimile dire che
E non c'era una soluzione interna afgana ma che comunque che la soluzione poteva essere solo
Regionale l'Afghanistan non è un Paese in cui uno entrare poi
Si chiudono porte finestre ci stabilita dall'interno sfortunatamente non è così
Poi il legame tra talebani alti e di quindi il ruolo del cambio di Governo per un pachistano il problema della della appunto conflitto Pakistan India
Su o che si gioca sul territorio afgano un atteggiamento silente ma attento cinese insomma tutto un anche mi pare adesso la dimensione regionale sia stata assunta
Come metodologia intanto dall'Amministrazione Obama tant'è vero che Holbrooke ha un mandato Afghanistan-Pakistan perlomeno
E a ruota diciamo anche dal mandato del inviato dall'Unione speciale europea però
Tutto questo
In questa distrazione obiettivamente alla situazione all'interno dell'Afghanistan sia decade degradata
E alcuni problemi di fondo non sono stati affrontati ci troviamo adesso nella situazione elettorale
Sia delle presidenziali ma io vorrei sottolineare per quanto siano importanti
Le elezioni locali che sono avvenute
Appunto nella nello stesso giorno nello stesso periodo perché
La composizione o distribuzione ne ho
Come dire che di potere tra Pastorino Alleanza del Nord
Gli avvarrà gli iraniani dichiarate pietra avverrà
Evidentemente non solo a livello centrale o a livello presidenziale o della formazione del Governo ma verrà soprattutto nella designazione poi dei vari governatore della Provincia
E lì c'è un vero pericolo che insomma che hanno
Strani premiati
Trafficanti di droga piuttosto che insomma responsabili di gravi dei massacri massacri passati
Sì allora lì premiati e nell'illusione di creare una stabilita tra virgolette
Qualunque cosa questo voglia dire che rischia di essere una stabilità sulla carta ma non
Una leadership poi accettata dalla dalla popolazione che indubbiamente
Gli arbitri nulla come se vede anche premianti egli antiche massacratori io gli attuali
Notti corruttori eccetera che avrà sicuramente riprenderà ancora meno rappresentate ancora meno motivata in tutto questo contesto e scusate se l'ho fatta lunga
Avvengono appunto gli tra virgolette incidenti incidenti militari
E che sono anche un al risultato di una scarsissima Intelligence come già è stato notato da alcune trascende molte volte
E che creano evidentemente adesso un
Situazione di di grandissimo sconforta di grandissimo sconcerto
I ministri riuniti in questo fine settimana ancora non hanno usato la parola exit strategies però mi pare che
Pieno parlando di una periodo di transizione per potersi poi affidare sempre di più responsabilità alle autorità afgane a me sembra ragionevole metterla in questi termini però
Poi bisogna vedere quanta poi attenzione rimane da parte
Dalla comunità internazionale perché
Questa
Tra
Periodo di tradizione non sia semplicemente un periodo di abbandono
E dopotutto questo quadro che Vetrella politica estera veniamo un poco all'Italia il conclusioni perché abbiamo ancora circa
Un po'meno di un terzo della della trasmissione e cominciamo intanto dalla dall'iniziativa radicali che ancora centrale sulla giustizia anche se
Il tema dell'amnistia incontravo no secco da parte del Ministro al fine
E un'interpretazione più possibilista anche se in un del tutto soddisfacente svolto poco soddisfacente da parte del responsabile giustizia del PD però Magister che succede
Niente niente
Mi è andata via la voce
Ce n'è un'altra occasione da parte del responsabile giustizia del Partito Democratico tenaglia che intervistato dagli americani e di Tosi l'amnistia si può fare però prima bisogna fare la riforma la riforma divertente la riforma dei codici invertendo un poco l'ordine di priorità dei radicali si tratta comunque di una battaglia assai complicata tu come
Tu come pensi possa essere portata avanti
Ma senta ma anche difficile perché che intense capo esattamente con un'altra
E cioè con la battaglia diciamo di correttezza di comunicazione dell'informazione il parco è una battaglia che è difficile da portare avanti perché chi la propone
Noi e in particolare Marco Pannella non ha voce mai da nessuna parte
Questo vale per l'amnistia vale per per altri temi perché io creda ad esempio che nessuno riuscisse
A dire a qualche milione di ascoltatori e quindi non solamente
A Radio radicale ma qualche milione di ascoltatore badate che c'è una a nello stato attuale delle cose che è una a amnistia senza regole
Gigantesca del nostro Paese che si chiama prescrizione
E che dovute a chiave insomma spiegare perché c'è un'amnistia senza regole in corso
E che quindi invece compito di governare un fenomeno che è quello della mala giustizia nel nostro Paese che poi ha conseguenze drammatiche nel perché abbiamo
Verificato di persona che è la situazione carceraria
La mancanza di di certezza del diritto eccetera eccetera
è io credo invece che questa è una
Battaglia che può essere capita e vinta in termini di opinione e di opinione pubblica che ha detto quando il battaglie completamente diverso
Ebbene unilaterale sola in un certo modo tanto poiché è difficile come dire portarla avanti e quindi ci vuole la testardaggine
E anche la capacità di diretti del del rischio di essere non capiti o di essere appunto impopolari che carattere discutendo molto spesso i radicali e Marco in particolare
Perché per esempio se uno ricorda tutto al battaglia che è stato fatto contro l'indulto e i risultati dell'indulto che parevano drammatiche che sa cos'era successo
A distanza di due anni il rapporto che invece analizzare risultate ritenutolo ne ha fatto negativo
Pur essendo inteso che perno voi l'indulto senza senza vi stia
Che si o no diversamente da quello che pensa tenaglia
E sono non come dire in qualche modo prerequisiti per far funzionare una riforma della giustizia che pure
Molto necessarie c'è il problema non è solamente
E soldi nelle carceri eccetera ma liberare in modo sosta sostanziale il le scrivanie dei dei giudici dicono che rimangano
I processi più più importante è chiaro che una riforma della giustizia e con i dieci milioni di processi pendenti non non ha molte prospettive di avere risultati efficace a medio termine
Quindi la il mutamento di priorità ma anzi in realtà come dire le cose devono andare in in parallelo sono tentativi di governo
Devono e settore di malagiustizia che tutti io non conosco nessuno che dica che in Italia la giustizia funziona
Quindi è un come dire è una costatazione generalizzata e poi però arriviamo ad essere co su questo come su altri temi completamente senza voce senza
Interlocuzione con l'opinione pubblica per attivare i i i termini meridione al dibattito che è un dibattito molto molto importanti quant'è
La difficoltà di metodo di dibattito nel nostro Paese al di là della cosiddetta
Libertà di informazione e e e manifestazione allegata
Ma questi temi e questi ragionamenti non trovano spazio neanche come dire nei giornali cosiddetti di sinistra o quelli che fanno la campagna per la libertà di informazione
Eh ma dal punto di vista
Sempre di quanto accade in Italia dicevamo di quanto non accada dal punto di vista mediatico che voi previsti amnistia davvero poco si è parlato e forse oggi si rompe il tabù con questa presenza di Pannella a cassa di Corradino Mineo ancora una volta la l'Europa è stata un po'individuata come dicevi tu come il capro espiatorio per renderlo italiano per la vicenda dei POR
La voce ma che forse racconta molto di più di quanto
Dica la stessa vicenda in sé stesse insomma certamente
L'Europa capro espiatorio allora quasi tutte le sue colpe forse
Andrebbe predicata anche di più ma secondo me su altri settori di sua competenza e che poi non non esercita ma la questione della trasparenza dell'informazione insomma
Io non credo che sia dovuto come molti dicono al fatto che magari Berlusconi non conosce bene il funzionamento dell'istituzione europea sarebbe abbastanza stravagante
Ma chiunque abbia messo piede a nella sala stampa della della Commissione si rende conto che
Insomma l'idea che parla solo il Presidente commissari mica sono sono responsabile da loro del loro d'accordo torto foglio quindi insomma
Mi è sembrata una cosa abbastanza stravagante e fuori proprio nel del del
Sistema del sistema istituzionale però mi sembra un modo come un altro di
E trovare nell'Europa il capro espiatorio a politiche
Difficilmente praticabili che pure attengono sbandierate
E che però invece insomma sono difficilmente praticabili perché e ci troviamo di fronte alla stravaganza per cui un Governo in cui un partito molto importante della coalizione
Fa dell'espulsione degli immigrati è di tutt'erba fascia in cui non si mette tutto insieme chi cerca asilo agli immigrati economici
Focalizzando sul Mediterraneo che è il dieci per cento dei flussi eccetera eccetera quattro però c'è anche il Governo che si trova a fare la più grande sanatoria tra virgolette comunque la si voglia chiamare
Esperti colf e badanti che è in corso in queste settimane e che giocoforza si troverà a fare per ragioni che appunto economiche
Un'altra probabilmente grande sanatoria per
Pizzaioli lavoratori nei ristoranti e di i lavoratori dell'agricoltura che eccetera tu non contribuiscono al funzionamento dell'economia nel nostro Paese di cui non potremmo
Comunque farne a meno quindi da una parte c'è una politica proclamata e dall'altra c'è poi la realtà dei fatti che e quindi a questo punto meglio prendercela con l'Europa
Con atteggiamenti
Io ho guardato per esempio l'intervista di tipo Rusconi alla TV tunisina
E né
Cento a espressa o dall'idea politica
Come dire molto diversa da quella che viene
Proclamata in Italia e cioè quella di mutua un'audience
Come viene detto di cento milioni di di
Cittadini mediterranee beh certo hanno hanno avuto un messaggio e un appello completamente diverso da in quello che proclama
La lega in particolare ma chiedevo e poi anche il Governo italiano complessivamente si usava abbastanza
Come dire sorprendente diciamo certo i
In passato ma non mi viene in questo modo sulla costa nord a sud del Mediterraneo fra Berlusconi molto più accomodanti dicevamo volutamente adesso uguale agli altri molto
Da vogliamo una situazione in cui chi viene da noi trova casa ospedali eccetera e cioè insomma
Un messaggio molto accogliente diciamo così vertenze ti purtroppo abbiamo finito debito difensivo già future
Grosso modo vivere di l'agenda comunque questa settimane calibrate su questa iniziativa reciproci si voleva solo aggiungere una cosa
Credo importante mercoledì e giovedì ci sarà questo G otto al femminile
Che cerca di focalizzare sulla questione violenza e violetto al femminile fare noi che portiamo avanti da tanto tempo aspetto in collaborazione con i Governi italiani
E e con questo alla campagna contro la mutilazione genitale femminile a un momento molto importante perché e chi sarà una
Tavola rotonda all'interno di questo G otto dedicata proprio alla questione
Della messa al bando delle mutilazioni genitali femminili a cui partecipano che un momento molto importante nella campagna che stiamo conducendo che dovrebbe portarci
A novembre o paga docu a dicembre a Dakar sembra in consolidamento di questa campagna delle messa al bando delle mutilazioni genitali femminili quelli da noi tutti un momento molto importante
Va bene grazie ad Emma Bonino arrivederci e grazie dieci grazie