Ferragosto 2009 in carcere. Le visite nelle carceri italiane su iniziativa di Radicali Italiani: intervista a Giorgio Bertazzini

Radio radicale ci occupiamo delle visite nelle carceri che si svolgeranno in questi
In questi giorni di agosto giorni di
A Cannes se
Ma che comunque non devono farci dimenticare l'impegno per
Per i diritti dei dei carcerati che vivranno un mese molto difficile con con grandi disagi abbandonati da
Da molti se non
Tutti per parlare dell'iniziativa radicale di vi siano dei casi ne siamo in collegamento con Giorgio Bertasini che è il garante dei detenuti della la Provincia di Milano una provincia che ha una popolazione carceraria
Molto molto molto alta e come vogliamo parlare delle
Credo di queste iniziative come
Come verranno coordinate che differenza c'è stata tra le visite che ci sono state dello scorso anno che il bilancio possiamo fare alla vigilia di di questa di questa iniziativa importante che cercherà di porre l'attenzione sul problema delle carceri e nella e la Provincia di Milano
Benissimo innanzitutto o un saluto a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
Che che sappiamo essere sempre molto attenta e sensibile a questi temi costituiscono ahimè per per molti un un tabù proprio perché si pensa che comunque
Stiamo parlando di poche persone invece poche comunque non sono e che hanno commesso reati anche gravi e allora
Anche nei mesi estivi non possono lamentarsi anche se c'è il
Un caldo insopportabile afoso non soltanto
A Milano e noi spesso diciamo moriamo dal dal caldo ancora l'altro giorno lo diceva
Adriano Sofri poi ingoiare un dossier non per pudore
Comuni facendo fatica a proferire questo termine perché appunto dobbiamo appunto le persone attente cita quindi avete flessibili devono aver presente anche anche questa
In questo
Questo clima che caldo bollente insopportabile non soltanto per ragioni atmosferiche
In
In in carcere soprattutto quest'anno appunto viene rinnovata questa iniziativa Ferragosto due mila e nove in in carcere io personalmente insieme anche ad altri garanti territoriali quindi comunali per vincerà linee regionali abbiamo abbiamo aderito ecco alla diciamo all'appello che è partito da Rita Bernardini mondo non solo sappiamo esserci non può occhi tra parlamentari e consiglieri regionali mi risulta alloggi un centinaio circa dobbiamo ancora coordinarci per non dividerci il lavoro diciamo così
Qua per garantire un apparentemente una ricognizione che non vuole essere soltanto simbolica accerto c'è anche l'aspetto
Simbolico che non va trascurato che dobbiamo andare e andare oltre e essere fisicamente mentalmente precedenti nelle tre giornate ecco che abbiamo la costa tre giorni fare agostana
Quindi venerdì sabato e domenica quattordici quindici e sedici e quindici agosto
Che dire la situazione è veramente drammatica io non voglio
Utilizzare termini appunto drammatizzare ultimamente in esso
Che oggettivamente perché sono i numeri che in ce lo dicono parlano parlano da soli e ormai siamo
Intorno alle sessantaquattro mila per persone ristrette e nelle nostre le duecento e sei carceri italiani rilievi sto parlando soltanto di popolazione adulta in questo caso
E ci stiamo diciamo oltre il tollerabile ma non è una
Una una frase così Hadef ho detto perché è perché noi sappiamo che c'è per legge una cosiddetto muro regolamentare dovrebbe esserci solo questo parametro etica ripartito a quarantatré mila meno di quarantatré mila sono i posti cosiddetti regolamentari
In parecchie regioni abbiamo superato il parametro della cosiddetta tollerabilità quindi affermare che la situazione è intollerabile oggi lo è di fatto e lo è anche come dire giuridicamente perché e lo stesso Dipartimento tramite o penitenziarie che riconosce
Che è stata superata proprio questa soglia anche la soglia della della tollerabilità
E io vorrei dire un bambino non potremmo dire tante cose tanti i tanti numeri ha per a partire dal sovraffollamento che viene le carceri dei
La Provincia di Rieti Milano quelle che appartengo diciamo la mia tra virgolette giurisdizione quindi le due case di reclusione di
E di Milano Opera
Il bimbo latterie la casa circondariale di Milano violando Milano San Vittore che ha superato credo ormai costantemente da me lì sopra le mille cinquecento munita diciamo persone sono persone detenute quando il regolamentare e di settecento persone
Circa quindi abbiamo più del doppio delle persone ristrette in spazi angusti in quello specifico carcerario di San Vittore ma io vorrei dire
Soltanto due due mila uno due e due cose perché poi ci si interroga e anche sulla non tanto il fatidico strategico che fare questo l'alcol lasciamo poi margini magari per il momento ma anche per la
Su quello che concretamente si può e si desideri si deve fare perché ognuno poi deve assumersi la propria responsabilità io vorrei citare una circolare recentissima
Del sei luglio della ministero della giustizia Dipartimento tramite del penitenziario quindi ha un titolo tirrenica come oggetto
Sto diciamo così qui faccio un po'il burocratese aperte le virgolette leggo il titolo avvento della stagione estiva
E conseguenti difficoltà derivanti dalla condizione di Generali sovraffollamento del sistema penitenziario tutela della salute e della vita
Delle persone detenute con internati ora è una circolare articolatissima di sedici pagine
Non
Non evidentemente non
Non possiamo trattarla a livello
Evidentemente però nel momento in cui ciclici anche con una diciamo onestà intellettuale va bene che viene un sovraffollamento ma questo è un una non poteva essere negato
E poi si dice che incita una situazione di irreversibilità aumento della popolazione detenuta
E quindi con una e del conseguente accentuazione dei limiti di alcuni fattori critici proprio rispetto all'estate
E per appositi dicono altre cose come dovremmo verificare anche l'attuazione di effettività di questa di questa circolare perché
Piacerebbero i garanti ma non solo ma anche a tanti volontari accanto operatori del carcere in primis ai alle persone detenute da sapere magari a fine agosto i primi di settembre dall'al Capo del Dipartimento per ammissione penitenziaria
Circa appunto la attuazione di questa di questa circolare perché si invita in questa circolare si invitano i provveditori regionali
A ad individuare spazi detentivi a gestioni aperta devi voluto si si chiede di
A rendere più robusto il trattamento penitenziario anche momenti di intrattenimento si entra nel merito anche molto in modo molto dettagliato si dice che deve essere garantita costante erogazione e fruizione dell'acqua potabile
Dirle non deve mancare con lo leggo sarà accordato particolare favore le richieste di acquisto di ghiaccio
Gli specialisti tutti in cui mancavano alcuni frigoriferi e sappiamo qual è la realtà e spesso
E l'ho verificato ancora recentemente in alcune carceri si fa fatica a come dire ad ottenere il ricambio dei paletti quelli refrigerato anche questo dicendo le cose apparentemente minute ma che assumono un'importanza grandissima nelle
Nelle nostre nelle nostre carceri
Si dice che che bisogna evitare l'eccessivo riscaldamento delle celle tenendo aperti con le Kipling è qui blindati no se necessario anche oltre l'orario normalmente consentito e così via potrei
Potrei continuare laddove si invita invitano i direttori che andrebbero ulteriormente sensibilizzati così dice la circolare con momenti appunto di attenzione perché lo farei più e più colloqui più telefonate non diminuendo le ore d'aria sia pur compatibilmente con
Con le ferie del del personale potremmo aprire anche quest'altro capitolo concernente la carenza anche della del personale penitenziario in in generale a fronte di un sovraffollamento i inarrestabile che ci parla di
Più di ottocento ingresso sì appunto aggiuntivi al mese ottocento dei cinquanta posso sbagliare di qualche di qualche unità in queste circolari si parla anche del rischio di teorie di deterioramento di di generi alimentari di mancanza anche di beni di prima necessità e quindi bisognerebbe far fronte anche anche a questo ecco io ho voluto
Citare questa questa cifra colare perché appunto come momento anche aggiuntivo di riflessione per tutti quelli che andranno
A visitare
Cioè le carceri anche non solo ma anche nei nei tre giorni diciamo del fine settimana al prossimo Ferragosto anomalo per intenderci
Potrei continuare vediamo magari in modo più mirato
Sì Mioltello diciamo abbiamo già abbiamo già diciamo già elencate in dieci minuti tutto quello che
Che poteva
Varianti di cui gode
Gli argomenti più potevamo parlare ma un'ultima considerazione la la volevo fare riguarda
L'utilità di queste visite nel senso che
Quali sono poi gli effetti pratici di queste visite sulla condizione
Della popolazione carceraria che tipo di richieste di vengono fatti
Certo allora io scinderei allora per quanto riguarda libri riviste da parte dei parlamentari dobbiamo ricordare hanno spesso
Il mondo e a volte diciamo anche ai ai parlamentari che è loro dovere oltre che diritto senza autorizzazione possono farlo parlamentari quindi deputati e senatori che i Consiglieri Regionali appunto entrare nelle carceri per verificare le e condizioni di detenzione vere la la dignità
E il rispetto della normativa partire l'articolo ventisette della Costituzione che ci dice ci parlano soltanto della finalità della pena quindi reinserimento la risocializzazione la cosiddetta rievocazione ma ci dice che le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e quindi c'è un problema di divinità i sappiamo chiedere che ha in mente non non sempre venga e viene rispettata la dignità delle persone perché quando c'è una sovraffollamento non non voglio non voglio ripetermi da udito abbiamo anche una lo dico per inciso una recentissima importanti
Prima che intenta della Corte europea per i diritti del dell'uomo che ha condannato l'Italia a risarcire certo per una per un'entità poco più che simbolica a mille euro è stato ridarci
Dove sarà risarcito un una persona detenuta che nel nel due mila e tre a vissuto in o soltanto insieme ad altre persone detenute in una cella avendo a disposizione due metri quadrati virgola sette e non il sette metriche che sono quelli minimi così la pipì tali per le disposizioni nazionali e internazionali ora immaginatevi con un sovraffollamento che da quella mandata insomma con la data avevamo meno meno persone del è venuto in Italia ripeto quei mille euro di risarcimento tenuti per aver passati in quella cella due metri e mezzo soltanto dico soltanto si fa per dire dune che in mezzo a il nella nel carcere di romano di di Rebibbia quindi oggi le situazioni sono la situazione e indubbiamente peggiorata questo riconoscono
Lì perché è un dato inconfutabile evidentemente e quindi
Nel momento in cui stiamo parlando di ICQ do una un documento di di tutte le sigle sindacali delle del corpo dell'ICE di polizia penitenziaria che parlano di rischio
Quindi accatastamento di carne umana parlo delle carceri come magazzini in cui un questi mezzi rimane accatastata Carlo umane che un'immagine da da brividi non lo dicono i garanti lo dico nuovo lo dice la polizia penitenziaria ecco quindi
Anche qui non ha bisogno di alcun commento e quindi è un ulteriore momento questo diciamo al di là dell'aspetto simbolico ma anche ma rappresenta di per sé
Ecco crea un momento una reattività uno stimolo oltre alla alla vicinanza anche i figli che era importante incrociare
Agli occhi gli sguardi delle persone delle persone detenute inerente ristrette è un momento vive anche di solidarietà di vicinanza umana prima ancora che che politica permuta per l'attivazione poi
Ovviamente conseguente di una serie
Di di iniziative locali e per cui dobbiamo legare la la la denuncia io spero spero che anche quest'anno ci sarà poi una un un momento di reti riflessione per un rilancio di nei iniziative a partire da settembre e questo a tutti i livelli a livello a livello parlamentare a livello a livello quindi legislativo proprio per non solo mitigare ma cercare di
Come dire a questo punto ridurre la popolazione penitenziaria perché perché così non si può andare avanti perché a questo punto inesorabilmente
La popolazione che non che non cambiano le le leggi se non cambia il Codice penale in primis ma non voglio entrare adesso troppo nei
Nei dettagli che non si potenzia noli le misure alternative produrmelo sarebbe anche prevedere vere e proprie piene
Per capire perché il carcere lo stare letture scritto nella nostra Costituzione possono esserci anche pure in un ambito punitivo anche se il welfare teca dalla prevenzione dovrebbe essere il primo momento il carcere l'estrema ratio ma al di là al di là di questo poi
Bisogna intervenire con misure con misure fattive agli vari livelli proprio perché la situazione esplosiva lo riconosce ho citato prima diciamo la circolare del sei luglio del
Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Ecco che dalla quale traspare in modo
Diventi evidente non soltanto come dire stranieri che una fortissima preoccupazione quasi un
Una una una testimonianza adibiti
Di grande diciamo di difficoltà quali una un appello e una insomma ecco io non voglio
Dare giudizi forse troppo o troppo
Ed anche per certi versi però insomma un
C'è questo timore insomma aderisco mondo forse di un'inclusione ma diciamocelo di un'esplosione
Diciamo del del Calter perché le pensioni aumentano inclusi in questa contingenza per il fattore diciamo caldo ma per un sovraffollamento che rende invivibile e mette a dura prova
Diciamo tutte e tutte le persone detenute che non solo anche tutti coloro che a vario titolo entrano entrò in in carcere e quindi ecco diciamo quel che in quest'iniziativa per il due mila e nove
Io penso che sarà ancora più più importante proprio perché la situazione non è precedenti in Italia porlo ai al numeriche
Parlano che parlano da soli potrei snocciolare fra i tre altri altri ad altri numeri altri dati ma
Per il momento mi fermo qui
Va bene noi la la ringraziamo ringraziamo il
Garante dei detenuti della Provincia di Milano Giorgio Bertasini crudele gradazione arrivederci e buon lavoro