Ferragosto in carcere: intervista a Giorgio Bertazzini e Giorgio Inzani sulla loro ispezione al carcere di Opera

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri oggi sabato quattordici agosto davanti al carcere di opera nei pressi di Milano dove ascolteremo Giorgio Bertasini è già urgenza anni che
Hanno effettuato una visita ispettiva in questo carcere intanto Giorgio Bertazzi vorrei chiederti innanzitutto il senso della qualifica tu hai una qualifica che garante per i diritti delle persone limitate nella libertà personale
In seno alla Provincia di Milano questo suo incarico cosa vuol dire esattamente si tratta solo di detenuti o c'è altro
Esatto perché questa non è una questione come dire banalmente terminologica proprio perché lo sappiamo nei fatti nella vulgata noi come dire garanti territoriali siamo conosciuti come garanti dei detenuti o comunque garanti dei diritti dei detenuti
E in non casualmente invece dal nome in
Si evince che noi dovremmo utilizzo il condizionale è d'obbligo poi cercherò di spiegare perché
Siamo garanti dei diritti delle persone limitate nella libertà e quindi
Ci sono differenti forme di limitazione della libertà certo essenzialmente pensiamo
Alla al carcere che nell'istituzione totale in cui il è forte la privazione della libertà personale e della libertà di movimento ma se ci pensiamo bene abbiamo anche tutte le persone che sono in in regime di semilibertà o comunque che beneficia di misure alternative alla detenzione pensiamo agli arresti domiciliari o detenzione domiciliare a seconda delle tipologie imputati
Condannati poi vi sono in realtà anche persone che stanno in quelle carceri non so neppure io a questo punto come definire che sono i CIE
Ecco io per esempio non ho la possibilità di accedere nonostante richieste fatte anche in passato a Questura e Prefettura e quindi non ho un potere ispettivo di controllo comunque di valutazione delle situazioni di sulle effettive condizioni
Di tensione in in questi luoghi di nessuno oserei dire perché perché lì c'è pochissimo niente volontariato sono molto ogni soggetti che
In nome del principio della trasparenza e del rispetto delle leggi possono controllare le effettive condizioni di di detenzione e poi ci sono anche le camere di sicurezza presso questure
Caserme dei dei Carabinieri Polizia urbana e c'era in cui sia pur temporaneamente per poche ore che però diventano possono diventare decisive pensiamo io non voglio
Ora pensare drammaticamente al caso Cucchi ma non è solo quello ecco
Però ci capiamo ecco penso che con una spranga agli ospedali artica esatto esatto poi ci sono anche sezioni dato apposite di vari ospedali penso all'appunto al Pertini di Roma penso anche qui a
A Milano abbiamo al San Paolo uno così così De Torre partirò che io considero comunque di di eccellenza però come criticità che sono comunque oggettive no anche dovute alla vota semplicemente alla alla logistica
Si diceva prima siamo stati presentati ragionato in sei anni
Come coloro che oggi ha Bouton effettuato questa visita al carcere di di operai ecco però se c'è qualche cosina adeguiamo
Alla condizione Giorgio Inzaghi oltre che essere
Un storico militante radicale e un consigliere regionale in anni passati qui in Lombardia anche medico
Qui c'è una situazione particolare legata alla centro ospedaliero al centro clinico di opera e alla situazione relativa allo spostamento della sanità penitenziaria in carico la Regione Lombardia serve
Se lo si misura dai fatti ci sono medici oltretutto molto motivati perché lavorano a ventitré ore no ventitré omologa che è veramente la paga indecente ma a parte questo
Che però capire un medico
Normale fuori quanto guadagna allora ma normalmente si parla almeno di identità e volte tanto di settantacinque euro stiamo parlando di
Persone che dedicano il loro tempo e la loro anche
Volontà questo lavoro
Ma lì sono assunti per tre ore al giorno e stiamo parlando tre ore al giorno per sei giorni alla settimana quindi meno di venti ore alla settimana con tutto questo che si qua il che significa quando ci sono novanta malati gravi
Con un po'Premio otto Pedi circondare il diabete con cardiopatie comprovi poi si può dire patologie multiple e chiaramente questi medici si trovano spiazzati ma qui a opera
Quando fu inaugurato questo carcere si disse che aveva il centro clinico più moderno e all'avanguardia di tutta
La organizzazione penitenziaria italiana questo rimane vero e se sì come mai
Con il fatto che ci sia questo centro clinico e che
L'ospedale che si occupa di opera sia all'ospedale San Paolo che un centro clinico d'eccellenza anche questo i problemi permangono
Ma permangono perché c'è diciamo questa novità tutto sommato recente e non tutti la conoscono i quella che potremmo definire come passaggio che vi è stato per per legge dalla cosiddetta medicina penitenziaria
Al Servizio sanitario nazionale e questo è stato un elemento molto positivo perché non c'è più sulla carta una sanità di serie A per i buoni che non stanno in carcere diciamo così un sanità di serie B odio peggio magari di serie Z
Per idee le persone le persone detenute
Però i problemi permangono perché ancora lontana dall'inganno dall'essere a regime dall'essere attuato questo
Questo un passaggio diceva bene pocanzi Giorgini Zanoni nella ricordare come medici che per quanto riguarda la Lombardia che ha adottato la soluzione di
Accollare a una singola azienda ospedaliera un carcere altre Regioni dire tutte le altre regioni viceversa
Si era si rapporto sul territorio con le ASL a ecco adesso però non voglio entrare troppo in dettagli tecnici no
Può andar bene anche questo aumenteranno interessa il merito evidentemente no però quando devono rifarsi tutti i contratti ecco per esempio con i medici quindi anche con rapporti di di di precariato o e abbiamo sentito porto ancora oggi no alcuni medici una dottoressa molto brava motivata che ci spiegava ci aggiornava su questa
Questione considerandosi lei fortunata perché ho un contratto a tempo indeterminato rispetto ad ad altri la maggioranza dei suoi colleghi che hanno contratti interinali con tanti precari
Perché lì cioè il problema appunto della
Di una retribuzione indubbiamente non congrui insufficiente e poi il numero di ore a disposizione contratti da tre ore al giorno alcuni da diciotto ore a settimana no
Se mi conferma in Gianni altri da ventidue ventiquattro ore alla settimana con con numeri insufficienti per raggi estive una
Popolazione reclusa potenzialmente tutti potremmo dire i detenuti poi ovviamente bisogna fare i distinguo fra chi è al centro clinico oggi una giornata di oggi
Quattordici agosto due mila e dieci c'erano ottantacinque persone e quanti ne abbiamo visti sulla sulla sedia a rotelle quanti hanno problemi di odontoiatria quanti hanno problemi anche di
Di arti artificiali da sostituire ecco potremmo entrare nel merito il taglio e quindi con tempi lunghissimi per riuscire a tutte le mire
Tutte queste un po'proteso comunque ecco ripeto adopera potremmo anche dire che mediamente funzione Amato del quale diciamo parametro quando detto mediamente utilizziamo
Ecco non è sicuramente peggio di altre di altre situazioni però c'è un'organizzazione complessiva che stenta a decollare perché opera ci sono anche due una ristrutturazione bellissima di due che camere operatorie che però oggi non funzionano proprio perché sono state costruite nel passaggio fra la medicina penitenziaria
E diciamo quella relativa appunto a servizio sanitario nazionale che allora bisogna che si mettano sempre più d'accordo somma perché io qui sono d'
Si parla di di tavoli frasi ed ospedalieri Regione perché la Regione e della Regione Lombardia la responsabile prima evidentemente che deve affrontare
Con con forza
Tutto questo passaggio che indubbiamente non è mi rendo conto di eticamente non è facile ma bisogna
Affrontare la situazione con grande serietà
La giacenza ne chiediamo cosa avete visto del carcere oggi in quali reparti di sì tre campagne abbiano girati tutti dal quarantuno bis e patto sanitario ma anche reparti potetti reparti normale diciamo
C'è da dire che a operarsi lavoro e questo importante ma una delle carenze più gravi si lavora qua
Si lavora nel senso quattrocento persone su mille duecento detenuti e che non è proprio poco confrontato alle altre Casse ma c'è un dato
La carenza dei volontari
Se a San Vittore abbiamo trecentoventicinque volontari quindi abbiamo solo dodici lo stesso direttore gli si diceva preoccupato perché
Il volontario ha una funzione di ammortizzatore sociale cioè di collegamento con tanti tenuto con la la società esterna chili qui non svolto non svolgono solo dieci persone
Su mille duecento e questo è sicuramente una carenza
Che dimostrare la non volontà della Società diritti darsi da fare qualche motivazione di questa differenza è stata data dal direttore
Non c'è lui anzi auspicava luce disponibile tutto però non è che basta
La disponibilità se poi la società
Non risponde o fa finta di nulla che poi verrebbe da dire a San Vittore al centro di Milano opera R. molto fuori
Anche per chi non ha un'automobile diventa
C'è parecchio complicato renana è in una realtà come la Provincia di Milano che ha diverse ma lo stesso paese di opera
è un Paese popolato ma lo stesso cioè ce ne sono Pieve Emanuele potrei citarne tante di ecco sanno che il carcere etiope oppure Sud Milano in dieci minuti ci sia ci mette meno tempo che andare
Al carcere di di San Vittore
Veniamo ai numeri
Noi sappiamo che il problema maggiore della sistema carcerario italiano e quello della sovraffollamento come vanno le cose qui
Ma io direi come dato generale mi rendo conto in queste settimane ma quest'ultimo anno e non solo
In modo tedioso ripetitivo insisto su questo aspetto allora
Noi
Abbiamo una doppia certificazione anche autocertificazione da parte del Ministero del Dipartimento delusa penitenziaria rispetto ad una
Popolazione penitenziaria eccessiva intollerabile perché e qui dobbiamo siamo costretti a dare i numeri perché parlo di duplice situazioni legalità perché è una prima e legalità
E data quindi Bol primo bollino nero e data dal fatto che nelle case italiane non dovrebbero esserci più di quarantatré mila e cinquecento detenuti
Poi
Siamo in Italia e quindi si è prevista una capienza
Cosiddetta tollerabile questa è la dicitura esatta no è stata superata test questa capienza fissata in sessantadue sessantatré mila detenuti siamo stiamo sfiorando le settanta mila persone
Prigioniere siamo burocraticamente nell'intollerabile siamo nell'intorno esatto mi hai letto nel pensiero proprio perché io insisto su questo dato può dire chi se io persino il parliamo oggi di intollerabilità delle condizioni di detenzione non utilizziamo un termine forte genieri comari considerato eccessivo no
Io lo dico con valenza giuridica perché se ha superato la capienza tollerabile vuol dire che la situazione intollerabile punto non so neanche più come spiegarlo francamente
Venendo a
A opera anche qui per esempio i numeri sono
Diciamo eloquenti non hanno bisogno di alcun commento se ci pensiamo perché
Perché i detenuti sono mille centosessantanove e allora se guardo alla capienza cosiddetta tollerabile mille fissata mille quattrocentoquattordici potremmo dire operano sovraffollato se invece andiamo guardare alla legge
E alla quindi capienza regolamentare
E fissata in ottocentosettantasei posti disponibile a opera quindi siamo ben sopra il il regolamentare
Poi perché è giusto ricordare anche il disagio in cui vivono vive tutto il personale ecco lavoratori delle genti Polizia penitenziaria di psicologi ed educatori assistenti sociali alcuni numeri
La pianta organica prevista per opera per quanto riguarda gli agenti di Polizia penitenziaria ecco do il numero settecentottantanove riassegnati solo settecentotto gli effettivamente in servizio questo ecco io ho davanti a me
Il il questionario che è stato predisposto proprio per questa campagna del la del secondo Ferragosto in carcere e quindi facciamo compilare alle direzioni questi
Diciamo questi questi elementi ed ecco appunto i numeri se ho detto degli agenti Polizia penitenziaria
Ida qui dovevamo anche denotare che ci sono stati quest'anno oltre purtroppo siamo arrivati a quarantuno suicidi di persone detenute in Italia e siamo soltanto
E sia esatto e siamo soltanto ad agosto l'anno scorso a fine luglio erano trentuno i suicidi quest'anno siamo a quarantuno ecco non oso pensare al numero che avremo al trentuno dicembre e l'anno scorso lo ricordo anno due mila e nove
Record dei suicidi e di tutta la storia della Repubblica italiana
Parlavamo di agenti di custodia
Questa non ci sono stati dei suicidi anche
Anche un provveditore si suicida
L'anno scorso c'erano dati su questa fenomeno dei suicidi c'erano anche l'anno scorso il numero preciso francamente non lo so ma all'agosto me quest'anno sono quattro già i suicidi di agenti di Polizia penitenziaria
Se non ricordo male erano due però ecco questo dovrebbe essere verificato e se non voglio tediare troppo gli ascoltatori di radio radicale ma e mi limito agli educatori di non parlo di Psicologia e di altri operatori educatori in pianta organica previsti
Ventisette riassegnati diciassette di effettivamente in servizio diciotto ma diciotto su ventisette quindi una carenza a fronte appunto abbiamo detto poc'anzi
Di ben mille duecento persone persone detenute
Problemi sono di varia natura diciamo che opera e il carcere e la casa di reclusione e più grande d'Italia
I con praticamente tutte le tipologie DD detenuti andiamo punto al quarantuno bis ci sono ottantacinque
Detenuti in quarantuno bis che è stato da voi visitato visitato oggi paghiamo punti comunisti già stato detto prima abbiamo l'A.S. la all'atleta alta
Alta sicurezza e anche il reparto cosiddetto protetti economie non piace molto utilizzare questo
Questo termine ma viene viene utilizzato dagli addetti ai lavori diciamo così quindi di le criticità ci sono
Sono di varia sono di varia natura alcune come dire rispondente a un dato
Di natura oggettiva evidentemente ma poi
Quando aumenta la popolazione detenuta non solo per domani saremo per il terzo giorno conclusivo di questa campagna io personalmente sarò
Sarò a San Vittore però insomma è è presto detto se raddoppia la per la popolazione detenuta
Il lavoro di mezza per questi detenuti perché un conto è
Anticipo sua su San Vittore un qui e che ha una capienza
Regolamentati settecentododici detenuti ne abbiamo mille seicento quindi evidentemente ma quando parlo di lavori parlo dei lavoretti di poca cosa non lo spezzino eccetera eccetera parte delle pulizie eccetera
E ove se potevano lavorare Quetta due-tre mesi all'anno l'arco di un anno con le turnazioni previste adesso c'è un dimezzamento i fondi stanziati anche per queste lavorazioni sono diminuiti l'anno scorso Dipartimento è a disposizione ottantacinque
Milioni di euro e quest'anno soltanto dopo la Finanziaria soltanto quarantacinque quindi un dimezzamento e quindi vuol dire carcere anche più sporche
E quindi
Ecco che quando parliamo di pene inumane degradanti ecco partendo dal dato drammatico del sovraffollamento Giuggiù
Per per dire per raccontare di uno vissuto negativo quindi meno opportunità anche di riscatto sociale meno opportunità cosiddette trattamentali per il reinserimento e così via quindi
E più difficoltà rispetto alla alla gestione del del della del della sanità evidentemente perché anche qui i medici sono pochi gli infermieri sono pochi gli psicologi ancora meno gli psichiatri ancora meno e reparti psichiatrici e così via
Richiama l'articolo ventisette la Costituzione nelle cose che andrebbero fatte per rispettarlo ci sono anche i corsi di studio all'interno del carcere qui come va la situazione
Ma da questo punto di vista devo dire che ha operato la scuola funziona abbastanza bene abbiamo corsi di formazione pro
Tale ma padre soprattutto del del del percorso nel continuum dalla dall'Alfa Bettiza azionari scuole medie
Utilizzo ancora questa vecchia terminologia
Alla scuola media superiore ci sono anche studenti universitari
Cioè proprio in nell'aria pedagogica
Diciamo c'è una scuola estera inoltre ritorni segnato per più di dieci anni perché nel carcere di di opera a studenti detenuti perché prima viene lo studente poiché viene il detenuto perché prima viene il cittadino e poi
Il detenuto prima viene il malato e poi il detenuto prima viene il lavoratore può il detenuto
I diciamo anche seri e potenzialmente
Si potrebbe si dovrebbe fare di più per tante ragioni poiché i detenuti non non si scrivono a scuola ma c'è una potenzialità di Roma maggiore anche qui però i finanziamenti
I tagli anche nel ministero dalla Puglia istruzione hanno avuto un'incidenza negativa anche
Nelle carceri il e la Costituzione dice che la scuola è aperta a tutti il diritto allo studio e per tutti quindi anche per le persone detenute perché oltretutto l'istruzione per la legge per l'ordinamento penitenziario il primo elemento del trattamento rieducativo
E la prima occasione di
Di riscatto per chi molto spesso troppo spesso non ha mai nell'assoluta intercettato opportunità educative
E quindi si parla di rieducazione quando invece bisognerebbe fare un passo indietro anche con un po'con un po'di umiltà però se non concedono il provveditore provinciale regionale e gli studi e quindi Ministero dopo l'istruzione buona sostanza se non concedono
Classi
Esigua e per i detenuti perché bisogna essere almeno in quindici fare formare classi da venti evidentemente non si forma dalla classe viene pregiudicato il diritto allo studio da parte detenuti anche se devo dire qui gli sforzi ci sono e si riesce
Qualcosa indubbiamente a fare però tutto è perfettibile e si potrebbe comunque fare di più
Docenza anni in questa
Situazione di intollerabilità sancita dalla dall'ordinamento diciamo così lo ricordava prima per terzini
La atmosfera che si vive all'interno del carcere i rapporti tra i cittadini detenuti e i cittadini agenti di custodia e che oltretutto in molti sopportano trasferte
Parecchio lunga perché l'affitto mirando molto alto e quindi non se lo possono permettere
Malgrado tutto e martedì con malgrado tutto qui il concetto di comunità
Carcerarie esiste davvero quindi la non violenza vince ancora ma però non si sa fino a quando e fino a querela e per cosa
Concludiamo con Giorgio Bertazzi mi
Garante per i diritti delle persone private della libertà personale Provincia di Milano
Partecipante l'anno scorso a questa iniziativa di Ferragosto in carcere di nuovo Presidente oggi e ricordiamo sempre attento ma è in particolare una giornata
Di Natale davanti al carcere di San Vittore
Nel dicembre scorso con un albero di Natale di carta igienica per ricordare che anche quello nelle carceri italiane
è un problema posso soltanto dire che essi questa iniziativa e e meritoria sappiamo benissimo io gruppo tre che non fare nomi ma penso a Rita Bernardini ma non soltanto a lei a quanti
E si sono prodigati per
Da replicare in modo anche più partecipato quest'anno perché abbiamo
Venda centonovantacinque fra deputati senatori europarlamentari garanti consiglieri regionali siamo riusciti a coinvolgere i corsi ammonta a lire
Sono comunque è stato anche io coinvolto in questa questa campagna ecco c'è un limite che è un limite oggettivo ma ne siamo tutti consapevoli per penso proprio quello della continuità ecco non possiamo limitarci
A questi giorni il peso soprattutto alcuni parlamentari che per carità ma anche in perfetta buona fede però
Così magari non di convoglio parla di falsa coscienza che però vengono in carcere per quel giorno poi si disinteressa me magari approvano leggi liberticida e leggi che per giorno le condizioni di detenzione co leggi
Criminogene che fanno aumentare la produzione penitenziarie leggi approvate che in passato possiamo pensiamo agli immigrati e alla legge sulle tossine Pertini la la la Fini-Giovanardi la
La Bossi-Fini
La ex Cirielli ecco potremmo fare un lungo elenco ecco allora coloro che si sono dichiarati sensibili a queste possiamo minimamente coerenti alcuni e qui non voglio polemizzare più di tanto
Ben venga che ci si sensibilizzi però con continuità perché non c'è solo il Ferragosto c'è il Natale che da trascorre in carcere a me particolarmente bello e ci sono tutti e tre centosessantacinque giorni dell'anno solare
Grazie grazie a Giorgio Bertozzi ne è a Giorgio in sani che ci hanno parlato della loro visita ispettiva al carcere di Opera effettuato oggi quattordici agosto saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Simest