Cortina InConTra Estate 2009 - Protagonisti / Emma Bonino. Dai nodi economici, riforma delle pensioni in testa, le questioni politiche e internazionali, le idee di una leader "controcorrente"

Buonasera grazie di avere fidato pioggia freddo che non non ci ricordavamo cosa fosse da ormai da parecchio tempo grazie di essere qui per questo incontro che questa sera è dedicato ad un personaggio
Che noi di Cortina incontra amiamo molto per questo non abbiamo diciamo nascosto nel titolo di dare il titolo direttamente
Alla protagonista cioè a
Emma Bonino che ci parlerà di
Di tutte le cose che sono
Sul tappeto oggi dei nodi economici in particolare la riforma delle pensioni quelli spiegheremo perché in particolare facciamo riferimento a questo alla questioni politiche nazionali e internazionali insomma
Faremo con lei un percorso per ricco fare una ricognizione di quella che
Sono le idee di una leader che abbiamo definito
Controcorrente e quindi senza indugi chiamo sul palco e la ringrazio di essere venuto a Cortina Emma Bonino vicepresidente del Senato è autrice de pensionata sarà lei la donna la qualità la crisi economica di Rubbettino grazie di essere venuta al centro
Che com'è a
Di allocare con Emma Bonino c'è Francesco Del Zio autore de politica gran giro di Ruben no
Adeguarlo dove si è seduto perché come ci disponiamo tu sei mila io sono arrivato a destra buttati a destra come si dice vada trattata parte politicamente dipende da come uno a chi ci guarda se ci consideriamo adesso service
Speriamo che questi riflettore una volta tempistiche farci sudare cd scaldi no
Alla Bonino abbiamo fornito anche un
Coperto una coperta
Però cerchiamo di riscaldare la serata diciamo parlando di noi a scusa freddo non ti ho presentato il tanto sa che mi dimentico dite ma fredde il nostro vignettista che
Ci scalda era anche lui con qualche vignetta
Fra poco allora
Cara Emma che abbiamo voluto dedicare
Questa serata nascosti dall'UPI quella quella purtroppo non era prevedibile la la metodologia ci abbiamo messo
Diciamo detti nostro soltanto il titolo che abbiamo dedicato alla serata che vediamo delicata perché vorremo cercare
Sappiamo che tu sei impegnata ma nello stesso tempo anche persona che
è in grado di guardare alle questioni della politica dell'attualità con un occhio di chi
Guarda le cose nella loro oggettività quindi vorremmo
Utilizzati soprattutto per questo perché
L'impressione
Io spesso che pure faccio di mestiere opinionista editorialista ce ne sono sballottato tra l'idea che bisogna in qualche modo non buttare via quella
Richiesta berlusconiana dell'ottimismo nella parola ottimismo non piace io uso la parola fiducia che cosa secondo me è diversa
Quindi rifiuto le categorie dell'ottimismo del pessimismo ma insomma in qualche modo
Trovare le ragioni della fiducia e nello stesso tempo però
Dobbiamo constatare senza senza chiudere gli occhi di fronte a realtà che tante cose non funzionano
Allora io vorrei partire chiedendo di qual è il tuo sentimento attuale cioè che cosa pensi effettivamente montato sul proprio sul terreno politico quanto sul
Prima di tutto partendo come persona come cittadino psicologicamente come come ti senti come pensi che si sentono italiani
No come penso case senza gli italiani non vorrei allargarmi troppo non è che lo so moltissimo quello che
Penso di me e che è un con come io mi sento
Per dirla non con una battuta ma una volta che sarà già monetario se rispetto all'Europa che ricordo emittenza Roma lei rispetto alla costruzione dall'Europa lei è ottimista o pessimista e diciamo lei disse veramente
Non ho avuto tempo mini pensarsi quello che però so che sono determinato
E che questa Europa va costruita proprio di fronte all'est crisi alle sfide che che ci sono io mi sento esattamente così cioè mi sento in qualche modo determinata
A fare sì che in fondo guardiamo in faccia la realtà di questo di questo Paese che secondo me ha degli elementi di forza assolutamente straordinaria
E degli elementi di debolezza però anche quelli Strauss fuori dall'ordinario per esempio quindi guardando ad esempio al prima ancora che la politica cosa è successo al nostro Paese a molti è ma insomma stiamo qui parliamo di nuovo
Per esempio il mutamento totale demografico nel nostro Paese che ci abbiamo sotto gli occhi e che non riusciamo a
Anche il programma nel cammino no spero che sia che diciamo la sfortuna sto per dire la parola poca neve si concentri tutta oggi tra pioggia e tutto il resto poi dopo
Comunque un grosso mutamento demografico che ha degli aspetti positivissimo mese si vive in media ottant'anni una speranza di vita assolutamente straordinari alle delle donne più degli uomini
Ma questo implica un cambiamento straordinaria dovrebbe implicare un cambiamento straordinario di leggi che ci governano e che magari sono del mille novecentosettanta cioè nulla
Situazione in cui l'Italia vera un'altra cosa
In cui tanto per venire in tema ma poi possiamo fare altri andare in pensione a sessanta anni bisognava anche arrivarci
Oggi evidentemente se si vive in media e anche
Forte è una fortuna entro io le rispondo vivo come dato positivo
Però poi non c'è Bilancio che tenga che riesca a sostenere di tutta evidenza una spesa pensionistica per vent'anni
Oltre al fatto che a sessant'anni parlo sempre per me ma insomma per alcuni altri uno e anche nel pieno delle sue energie anche del suo equilibrio e della sua esperienza di
è chiaro contemporaneamente a un fenomeno sociale che anche lì stentiamo a vedere
E che è non solo il lavoro nero perché molte obbligati sono obbligati andare in pensione politico e si danno da fare in qualche modo per mille ragioni ma c'è un fenomeno sociale ancora più preoccupante che è la depressione
è in particolare sugli uomini ma guardate sta diventando una malattia sociale chiunque abbia mai avuto in casa dei malati di depressione sa di che cosa parlo
Perché la la perdita improvvisa di non è solamente una perdita di identità ma è anche una perdita di socialità cioè uno che è abituata che invece dal giorno all'altro Salza la mattina
E non sappiamo davvero cosa deve fare non è miliardi per farsi un giro del mondo dice sai che c'è uno vado scoprire tre mesi l'Australia quattro mesi Caraibi cinque parte che si finisce anche
E per esempio questo sta portando e fenomeni che che secondo me si vedono ma
Sta portando per esempio ad un aumento esponenziale dei divorzi tra settantenni
Perché riconquistare un equilibrio del vivere insieme quando non ci sia più abituati e quando gli spazi che
Ci appartenevano ad esempio sono
è difficile a riprendere un ritmo di dialogo ventiquattro ore al giorno perché c'è un'occupazione di spazi piuttosto importante
La faccio lunga ma per dire che
Quindi per esempio la riforma delle pensioni
è una cosa che dobbiamo fare non solo per ragioni di bilancio ma per ragioni di un'evoluzione di società che è andata sotto i nostri occhi da un'altra pace ci togliamo
Vorrei che no questa era solo un esempio per dire che una delle fragilità del nostro Paese di essere in cui lo Stato
A sistemi normativi complessivi magari da parte degli anni Settanta momento in cui in tutto il mondo ma anche nel nostro Paese
è cambiato proprio il tessuto sociale scambiato proprio come stiamo come viviamo è cambiato la crescita demografica non ne parliamo e ci possiamo arrivare
Siamo passati da un Paese come dire mono etnico a un Paese che diventa come tutti gli altri evidentemente pluri etnico
E come lo si affronta come non lo si affronta insomma tutta una serie di diede ditemi
Che mi pare facciamo difficoltà nei vari Governi ad affrontare come diritti con con
Con una razionalità e a volte si preferiscono strade slogan o cosa un pochino più demagogiche perché sono veramente temi
Temi complesse questa una fragilità dell'Italia sicuramente
Qualità delle grandi dati positivi io l'ho visto da
Parte lo vedo ma insomma dal Ministro del commercio con l'estero per esempio la creatività italiana la capacità di arrangiarsi che non sempre
E positiva ma molto spesso lo è anche
Un po'andando in giro per il mondo
Tu vedi insomma da capo la flat nostra flessibilità per esempio il fatto di non essere arroganti
Quante volte ti dicono fondo molte più persone con cui si stanno insomma
Abbiamo tutto di creatività di capacità di un genio di esplicito di elasticità anche mentale questa è anche dovuto al fatto che le piccole e medie imprese sono in qualche modo al che più flessibili dei grandi colossi su cui si basano l'economia di altri Paesi no prima che tu cambi che ne so Areva tanto per dirne una
Cambiare un colosso è piuttosto difficile la piccola media impresa se avesse gli strumenti adeguati e delle capacità di flessibilità maggiore quindi abbiamo delle grandi potenzialità abbiamo però contestualmente venderebbe grandi handicap
Resta Pasini senta io ecco del si attua iscritto un libro che sostanzialmente denuncia la
Il rifiuto della politica
Da parte dei giovani in una in con un incomunicabilità per cui i giovani
Non guardano la politica la rifiutano la politica non è in grado di parlare
Generalmente con i giovani e in generale c'è una c'è un
La problematica della società che che li riguarda come tuttora
Nel
Nella tua attività prima come Presidente
Come direttore dei giovani di Confindustria POIN altre varie associazioni alla loro giovane dice quando eri giovane ai in qualche modo
Praticato diciamo
Il mondo giovanile l'hai cercato di organizzare quindi ai sensibilità
Se dovessimo completare questo ragionamento sullo stato d'animo del Paese prendendo la dal lato dei giovani dunque scritto questo libro come la descrivere
Io nel libro fatto un'operazione semplice ma che finora nessuno aveva fatto in modo così chiaro
Ho messo insieme le due categorie più spiegate scusate l'espressione siamo pochi intimi quindi possiamo dircelo cioè giovani e donne e pensate che oggi in Italia e chi è giovane anche donna insomma cumula due
Come dire difficoltà in due dica e per farmi aiutare in questo atto d'accusa molto duro verso la politica che politica che non sia io che naturalmente vi consiglio di leggere perché insomma
Non è un libro quinto libro duro piacevole divertente addirittura ma affonda il bisturi come viene la carne nel sangue della politica ecco per un atto d'accusa così duro scelto otto donne
E una di queste otto donne naturalmente Emma Bonino ed è la più controcorrente di tutte rispetto a queste
E l'unica che quando le ho posto il quesito del GRA un sito della politica cioè di questo cratere che la politica ha creato distante dai giovani incapace di affrontare la crisi economica e finanziaria
Incapace di motivare il Paese lo pensiamo a quello che sta facendo Obama negli Stati Uniti e quell'unica delle otto che mi ha risposto
Non sono d'accordo ma
Come dire di solito quando tu interviste una persona l'intervistato cerca di ingraziarsi in qualche modo comunque di essere più
Se dice rispetto all'intervistato e invece lei mi ha detto che non sono assolutamente d'accordo anzi come dire voleva dire peggio probabilmente ma perché diceva Emma Bonino io credo che i giovani in primis e su questo ha ragione realtà
Debbano evitare di alimentare la cosiddetta corrente mugugno cioè tutti quelli che questo è quindi è documentato nel libro cioè tutti quelli che amano lamentarsi e questo è molto italiano forse
E lo fanno sempre prima delle elezioni poi
Vanno in cabina elettorale magicamente si dimenticano come dire tutto quello che hanno accumulato votano e poi dopo il voto ricominciano a lamentarsi perché è una roba piacevole confortanti andrà sempre sul dettagliante partita del mugugno
In tra un'elezione e l'altra
Con grande forza
Si scioglie nella cabina elettorale dove poi si è rivolto esattamente comunque tradizionalmente
E poi passate ventiquattro ore passate ventiquattro ore si riforma
Oscure se vogliamo il Po
No era una norma superstizione ecco però se è vero questo è anche vero che i giovani probabilmente hanno qualche motivo in più come dire
In Italia per protestare per darsi da fare in positivo
Io un grosso timore e qui vengo anche una domanda cioè che
Negli ultimi tre mesi di quest'anno in cui come diceva Cisnetto gli inni all'ottimismo si sprecano in forse è giusto che sia così però si verificherà qualcosa di molto particolare
Molte piccole imprese andranno in difficoltà come sapete le piccole imprese prendono il circolo più tardi
Nel senso che subiscono la diminuzione del fatturato quindi degli ordini delle grandi e delle medie imprese e quindi
L'onda arriva più tardi ecco io temo arriverà non solo io non so se in realtà persone molto più autorevole di me
Temono arriverà nell'ultimo trimestre di quest'anno il che vuol dire banalmente licenziamenti
Siccome però gli imprenditori italiani stanno licenziando un po'meno degli altri e questo è un dato positivo oggettivo dove si sfoga la necessità di tagliare sui giovani
Precari quindi sui contratti a tempo determinato che non vengono rinnovati perché naturalmente la cosa più facile del mondo
E anche questo sarebbe normale perché avviene in tutti i Paesi del mondo ma in Italia questi giovani precari questi giovani talenti molto spesso molto qualificati usciti dalle università ambiziosi coraggiosi talvolta
Non hanno neanche l'ammortizzatore sociale e qui vengo al punto cioè la possibilità di migliorare la loro formazione essere reintrodotti nel circuito produttivo quindi rimangono sostanzialmente senza rete l'unica rete vera la famiglia
Allora
Emma Bonino in questo sempre sostenuto posizioni molto coraggiose ahi noi in solitudine o comunque in netta minoranza
Come legge lei oggi il sistema del welfare di fronte a questo ondata che in molti temiamo arriverà nei prossimi tre mesi come reagirà il welfare italiano se reagirà
Ma io credo che
Come come tu dicevi
Ed è questa è un altro come dirvi settore negli anni Settanta Aldo che non abbiamo voluto toccare quindi ce lo portiamo dietro con un carrozzone anche noi siamo nel due mila e nove
Ma il sistema come dire di di sostegno per chi perde il lavoro quindi in termini di formazione in termini di sostegno insomma
è ferma con la legge istitutiva della Cassa integrazione della cassa integrazione in linea con quello
Cioè i dati dicono molto semplicemente che su un centro disoccupati insomma comunque solamente trenta su cento in Italia godono di una qualche forma di sostegno
E la questa forma di sostegno trenta per cento
E questa forma di sostegno e appunto l'antica cassa integrazione in cassa integrazione in deroga
Tutte e due strumenti piuttosto beh schermi discriminatori perché appunto non è per tutti per le aziende che essi negozia che entrano in cassa integrazione
E la cassa integrazione in deroga sono ancora più discriminatorie perché sono un negoziato molto spesso con i sindacati addirittura chiamate individuando in quanto salvati Tizio e non Caio oppure la cassa integrazione va data attenzione non Arcai
Quindi danni danni continuiamo a dire che bisogna spendere meno invenzioni
E spendere di più per il sostegno a giovani donne e quant'altro chiunque sia che nell'evoluzione
Economica che c'è in tutto il mondo si trova a passare da un lavoro all'altro a perdere il lavoro cercarne un altro
Ma anche lì non è che uno sta inventando come dire con la palla di vetro dice no perché se tutti i Bardi intorno trovi che altri Paesi quelli nordici in particolare oltre dal welfare to work inglese alla flexsecurity dai Paesi nordici a quello che mi pare un sistema rigoroso l'hanno trovato cioè chi perde lavoro autistici sostegno
Che serve sia per dei corsi di formazione
Deve dimostrare che lo cerca il lavoro se lo trova non può rifiutare né più di due
E poi lo deve fare eccetera ed è molto rigoroso molto da noi niente
E continuiamo invece ha davvero una spesa la spesa sociale quasi tutta mangiata dalle pensioni Popper il disco so che che facevo prima e poco rimane per i giovani le donne malati i non autosufficienti gli anziani eccetera eccetera
Tutto questo è legata ad un mondo che fu e non si riesce a venirne a capo guardate toccare le pensioni uno muore
Si sa
Eppure è contro qualsiasi logica
Io ricordo che il Governo precedente aveva fatto lo scalo un famoso
Il Governo di sinistra il cui ho fatto parte non non lo accetto il Governo era anche un po'bizzarro perché faccia una riforma condizione dall'applicarsi al Governo successivo quindi insomma
Voglio dire questo son capace pure io è cioè verso mica per dei somiglia nell'impianto qui faccio una riforma di già sapete che c'è però entra in vigore
Furbesco cultore entra entra in vigore tra quattro anni che già c'è se la vedrà lui insomma
Insomma governa il centrosinistra secondo me sbagliando ma insomma io all'epoca non avevo già espresso accettò gli scalini
Cioè risultato per come dire essere più equi perché è vero che settanta mila persone centoventicinque mila persone sarebbero state discriminate rispetto agli altri
Questo dodici però a dieci miliardi
Allora io credo invece che sarebbe stato possibile convincere i cittadini di un patto sociale per dire sentite è vero che centoventicinque mila
Saranno trattati in modo diverso dal giorno all'indomani evidentemente li cambia il sistema pensionistico però è anche vero che un passaggio più graduale costa dieci miliardi di euro e questi dieci miliardi di euro forse appunto
Per giovani o per altro sistema
Dopodiché però per lo meno c'era un dato positivo che era dello stesso protocollo la famosa riforma degli ammortizzatori sociali non sembrano ancora di crisi e
Era proprio una
Con una delega anche lì a gennaio
Questo Governo non è riuscito a tenere la delega a gennaio la spostata a luglio e a luglio credo la risposta era ma perché adesso la tesi è che in periodo di crisi non tocca niente questo volevo farti una domanda
Una delle cose che che hanno caratterizzato di più le scelte di fondo direi di questo Governo è stata questa
L'idea del Ministro Tremonti su cui poi le altre sono allineati e lo stesso Berlusconi sì seppur non teorizzava come Tremonti se allineato cioè quella che durante periodo di crisi non si fanno le riforme con la parte che
Si potrebbe facilmente dire che questo è un Paese che se c'è la crisi non fare le riforme se non c'è la crisi non le fa quindi diciamo che
Da questo punto di vista è un buon modo per continuare a perpetuare il non fare ma quel questo potrebbe anche essere demagogico lasciamo stare questo aspetto diciamo è è vero l'assunto
Trovi fondato l'assunto che che durante la crisi per ragioni di stabilità sociale non si deve toccare niente oppure no
Ma io non sono molto brava a cercare a trovare consenso come si sa come sapete basta guardare gli esiti elettorali quindi non vorrei
è ed è vero però che sono assolutamente convinta che a volte bisogna assolutamente rischiare di essere impopolare
Per evitare di essere poi nella sostanza antipopolari non è un gioco di parole cioè bisogna avere la forza di dire guardate e così non si regge più
E probabilmente e in un momento di crisi in cui la gente non esce ma la gente sa perfettamente come perfettamente si come stanno andando le cose
Io credo che
Secondo me era un'occasione invece da tirare ed era un'occasione per dire guardate
Per mille Rory commessi o per mire la situazione così com'è non regge più
Non regge in vari settori bisogna che tutti insieme ripensiamo ad una serie di cose ivi Compre solamente mi fai siccome là che sia stata per molti mesi la crisi non c'è
E va bene no tant'è che a luglio dell'anno scorso abbiamo fatto hanno fatto una finanziaria espansiva cioè se tu arrivi a dire detassiamo gli straordinari qui c'è gente ritenga licenziato in centinaia di miliardi
Straordinario non superiore
Sorpreso sorpreso che posso sulle parti oppure ci sono solo quattro battute
Ho capito quindi insomma la la finanziaria di De diciamo di luglio due mila e ottenere una finanziaria espansiva nella crisi non c'è
Poi è arrivata la crisi ha psicologica cioè se tu dai questa lettura la gente poi difficile di indire quindi tutto ciò premesso anche non c'è Biche psicologica sapete che c'è
E cambiamo tutto
è chiaro che si è voluta dare una rappresentazione diverso secondo me la crisi c'è profonda in Italia forse arriva per ragioni di una nostro struttura economica in ritardo di tre o quattro mesi rispetto agli altri ma non è che non arrivi
Se uno l'avesse detto forse era possibile anche affrontare un momento di impopolarità e per non essere poi nella sostanza contro la gente non essere né sostanza antipopolari provare a dire guardate è un tabù
Chiunque già abbiamo
Provato è vero che in termini di consenso che nell'immediato non goduto molto però guardate
Che tutta questa spesa per la crisi che stiamo vivendo
Tutta questa spesa pensionistica a discapito del delle altre forme di tutela delle persone che vivranno momenti di crisi economica perché quella arriverà non è sostenibile bisogna fare un patto generazionale bisogna
Questo
Invece mi pare non tu insomma il Governo in quanto tale diciamo ha deciso che l'altra linea possibile che io trovo controproducente che è quella che nei momenti di crisi non
Non si toccano usa il suo c'è una contraddizione perché uno per prima dice che la crisi non c'è e poi dice momenti di crisi non si fanno allora se non c'è
Negli studi no però no però è anche vero no
Nel su questo ha ragione per esempio con Cazzola da una parte P.D.L. Ichino quindi dall'altra con una serie di persone
Abbiamo proprio adesso depositato anche per aiutare o per stimolare il Governo io non sono una del tanto peggio tanto meglio detesto quelli chi fa politica in questo modo
Per provare a stimolarlo per esempio su questa proposta dei innalzamento volontario dell'età pensionabile o l'Ontario cioè l'idea è che chi ha ha maturato la pensione di vecchiaia
E vuole continuare a lavorare in accordo ovviamente con il datore di lavoro creando un sistema per cui è conveniente per chi vuole continuare è conveniente per il datore di lavoro che paga meno contributi noi diciamo
E dei contro conveniente evidentemente alla fine per l'INPS proviamo sperimentiamo qualcosa infatti diciamo proviamo per tre anni il Governo ogni anno ci dica come sta andando ma proviamo a smuovere
Cioè la mia idea è quello di dire approviamo a smuovere
Diciamo queste cose a Gaza e l'alloggio anche perché hanno giù effettiva neanche perché negli ultimi nell'ultimo anno si è visto chiaramente che chi poteva era la condizione di scegliere tra continuare a lavorare o andare in pensione ha scelto di continuare quindi
Perché la gente i conti in tasca se li sa fare adesso non è che gli devi telefonare tu fine i conti in tasca un ardente conti in tasca senza fanfare nel giudizio perché piovoso perché ho detto non ho mai capito con cembalista
Una ribellione giovanile su questo punto cioè
Le persone io considero quelli sotto i cinquanta così mi metto soprani riparo
Quelli sotto i cinquanta sono a rischio di prendere la pensione quando arriva la momento loro se ne starà
Diciamo che prenderanno il tre se io fossi stato deciso vada sarei già incavolato adesso non aspetterei ricavarne quando lo penso non ci sarà più
Perché paradossalmente chi ci invita o ci ha invitato finora a fare la rivoluzione sono i sessantenni al potere
E quindi chiunque di noi si chiede ma dove la fregatura perché
Non si è mai visto come dire chi stante la Bastiglia che invita a quelli che stanno sotto ad assaltare la Bastiglia ma perché avete disavanzi invito no dico per dire infatti non abbiamo bisogno invito però forse ogni generazione ha come dire che la sua strategia d'attacco alle cose
E la nostra io l'ho definita in un altro libro la generazione Tuareg
C'è una generazione che si rende conto per la prima volta di essere in un deserto voi pensate a tutti i loro punti di riferimento tradizionali quasi tutti sono venuti meno
E scopre che in fondo nel deserto si può costruire qualcosa di nuovo
Non necessariamente abbattendo quello che c'è perché secondo me non è questo il punto cioè ridurre tutto un gioco di potere in cui io ti devo rubare la poltrona ecco forse non è esattamente questo il punto
Molti giovani italiani reagiscono per esempio andando all'estero questo è un fenomeno di cui si parla come dire a corrente alternata
Fuggono in realtà più che fuggono cercano di prendere il meglio nel mondo e magari di portarlo in Italia con
Con mille difficoltà
Diciamo che molti altri fanno qualcosa di ancora peggiore si rischi si rifugiano nel privato nell'individuale ecco forse la vera cifra della nostra generazione questo soli psichismo come dire
Delle ditte individuali del tutto dedicate agli stessi anche
Purtroppo il volontariato e meno diffuso tra i giovani quelle un altro segnale abbastanza chiaro l'interesse per la politica è molto basso come sappiamo quindi come dire che c'è una congerie di situazioni che ti portano a non cercare più una ribellione collettiva
Come hanno fatto i padri sessanta anni oggi al potere ma cercare una ribellione individuale
Ognuno costruisce la sua strada con un tasso di creatività che molto superiore rispetto al passato nessuno sa per esempio che in Italia abbiamo un tasso di
Creazione di nuove imprese da parte dei giovani ogni anno che il più alto d'Europa
E questo nonostante una burocrazia che
Come sappiamo non favorisce esattamente questo tipo di attività quindi io credo che la reazione della nostra generazione sia individuale non collettiva
E che sia figlia una creatività come dire l'avvio al posto fisso all'idea che posso realizzarli da solo che sfugge il parametri tradizionali io però volevo fare una domanda Emma Bonino sulle donne perché
Non dimenticherò facilmente una copertina del Times
Va bene
Celebre Brendel giornalistico anglosassone di sei mesi fa credo che era dedicata una bellissima ragazza italiana Elisabetta Canalis che insomma tutti conosciamo ora il Times non si occupa molto dell'Italia qualche volta per Berlusconi di solito perde riderci ma insomma non è non è proprio uno dei giornali che tifa per l'Italia
Questa copertina era dedicata la Canalis
E più o meno la tesi di fondo del Times era le donne italiane sono le ultime donne dei Paesi occidentali che sono trattate così cioè sono un po'tutte delle veline
Sei mesi fa se avessero dovuto aggiornarla come dire agli sviluppi degli dei vari casi Berlusconi ecco probabilmente ci sarebbero andati ancora con la mano più pesante
Una donna che si è fatta da sé
Tutti i sensi che come dire deve
La sua il suo successo politico la sua carriera non ha meriti di tipo diverso come assistere a questo tipo di considerazione della donna purtroppo dato oggettivo ormai lontani
Ma non può diciamo rompo un po'di categorie per esempio io tutta questa esaltazione dei giovani dei potessi dire
A volte ritrovo più bolla Cioni di me
A volte colosso
Son più giovane e io ve l'assicuro cioè non
O perlomeno come voglia di di di continuare quale
Così un po'un luogo comune fermi per cui non luogo comune hai tu no
Cioè i luoghi convertitasi scontano
Quindi preferisco pensare più che per categorie per individui nel senso che no sul serio ci arriverò persino sulle donne insomma al di là poi invece delle cifre che delle percentuali statistica che ha bisogno
Però è vero adesso
Insomma
A volte mi chiedo
Cosa abbiamo ed ed è vero o no che o che un Paese si misura dal fatto che
I giovani pensano di poter avere una vita migliore di quella dei genitori e i genitori di di dare una vita migliore di quella che hanno avuto così va il mondo eccetera eccetera oggi forse questa certezza non c'è più è uno si spaventa
Però è anche vero creati ma non è vero che si esce di casa solo quando si è in grado di pagare l'affitto ma insomma siamo usciti tutti di casa io a diciott'anni
Dividevamo casa in sei
Qui
Insomma
E ovviamente non non voglio generalizzare dico però che ho l'impressione che anche la mia generazione in qualche modo hanno levato i suoi figli
Che dal punto di vista dei genitori umano no cioè quello di di di evitare i problemi di aiutare migliaio non so se li abbiamo aiutati un po'troppo sostanzialmente per cui
E d'altra parte perché uno deve me non è ai miei tempi si usciva di casa ai miei tempi otto sessantun anni quindi sto parlando di quarant'anni fa quindi mettetevi nella taglia di quarant'anni fa
In una piccola cittadina delle Langhe con dei genitori liberali doveri stesa Baldi
Calvinismo mezza mettercela tutta Enzo quindi dovere viene prima poi se c'hai tempo vediamo oltre certe tutte queste cose sono rimaste dentro
Scolpite a ferro e fuoco insomma anzi potevano anche moderato in pochi al direttore mi sembra che hanno esagerato dove si vive
E che però si usciva di casa lì io per andare all'università ma era anche una ricerca di autonomia vera di autonomia ma anche di libertà cioè
Oggi questa spinta non c'è perché insomma io vedo i fitti non ho figli ma vedo quelli delle mie amiche ma perché devono mai uscire
La casa è una specie di ristoranti tutti lavati stirati criptati eccetera vi giacché ci siamo l'abbiamo additiamo anche la fidanzata di turno eccetera eccetera
Insomma perché devono mai uscire
è alla fine
C'è una coppia di amici miei che non è quella del film ma è vero nella vita il proprio successo così che se ne sono andati di casa loro cioè i genitori
No perché possiamo anche
Adesso d'applicazione sono invece di tignose bravissimi eccetera eccetera
Non credo però che questa idea quel peso tu
Io sommando
Io li vorrei più grintosa
Di vorrete un più determinati e più grintosa in più alla voglia di scoprire al mondo
Non voglio più sentirmi dire che sì io abito all'Euro trovato un lavoro sulla Salaria però come mi sposto bici volendo otorino ma non lo so con cosa che ci vuole fa qualcosa non lo so non
Insomma
Sono cambiate anche le lettere di raccomandazione
Quella che ricevo io cominciano tutte così sappiamo che lei non fa raccomandazioni e c'era però il mio è un caso umano disumano c'è traccia
Benissimo
E una volta era mi aiuta a cercare un lavoro e Tullio risponde guardi che eccetera eccetera io rispondo sempre
Noi le lettere sono e credo signori io sono un caso dico ma non c'è traccia
In più di fronte a casa mia è venuto libero un posto
Io abito lavoro a venti chilometri ma ce n'è uno che viene libro proprio di fronte a casa libello bello che mi consente che attorno a casa
Lo dico perché non tutti e quindi l'avvocato sorgerebbe da mamma un'altra la è una cittadina di provincia questa lettera
Lo dico perché vi vorrei più più grintoso in qualche modo anche più stringenti rispetto alla politica sottogamba aborti sono ideologie ossia una mano i novanta e ne presento alcuni che no ma si è unito alla categoria neutralizzare però no mai
Non è anche nell'altro modo killer torniamo a capire per esempio io penso che dovreste essere aggregandovi più esigenti rispetto alla politica
E non
Alimentare la corrente mugugno di cui parlavamo prima faccio un esempio una delle barriere all'ingresso dei giovani al mercato del lavoro italiano sono sicuramente gli ordini
Siamo d'accordo titoli professionali gli ordini professionali
Farmaci chi fa il farmacista
Come si sa non entra nessuno nell'ordine che la tramanda eccetera c'è il giornalista il notaio diciamo il notaio uguale l'avvocato è uguale notate bene che così come configurati gli ordini li abbiamo solo nove ma non è che
Negli altri Paesi fanno delle associazioni private le garantisco nuovo la la qualità del servizio e non è che perché non c'è l'ordine degli avvocati improvvisamente ti metti in mano a dei patti scriteriati in Inghilterra già hanno
Una un'organizzazione privata del del
Ma diritto poi trasparente pubblico quindi non è questo
Però questa per esempio una battaglia che
Che più voi dovreste fare con alcuni pochi sciagurati che ci provano perché anche lì in termini elettorali è una catastrofe cioè per voi va bene puro chi vuole perdere le elezioni in può avviarsi su questo
Dopo le pensioni che abbiamo subito all'abrogazione degli ordini
E quindi andiamo fortissimo in televisione d'accesso garanzia di sul testo però di nuovo questo è un altro di quei così
Di in boutique che sono in termini di dei giovani di accesso al mercato del lavoro uno degli input in Italia una delle strozzature più gigante CEDU da pochi giorni purtroppo proprio pago sul
Cinque Donato riguarda
Sulla cannabis
Senti io adesso non voglio fare la Nobel ma io
Ha chiesto in questo momento non ha localizzato però se qualcuno dell'italianità magari ci facciamo aiutare insomma qualcuna l'importante è una se la ricorda va bene magari
Vocalizzi qualche qualchedun altro benissimo recentemente avvenuto la cronaca
No la nave la
Secondo me e
Rispetto appunto a grandi conquiste mi che sono partite però da piccoli gruppi individuali e prima di coinvolgere diciamo l'opinione pubblica complessivamente degli anni Settanta e Ottanta
Poi c'è stato un data in cui chi come se avessimo tenuto troppo quindi ci siamo in qualche modo seduta
E a forza di essere sedute siamo andate talmente indietro che oggi la situazione delle donne italiane rispetto alle colleghe europee è patetica io lo dico non so trovare un altro aggettivo siccome non la voglio fare lunga vi do solo tre cifre
In Italia
Solo il quarantasei per cento di donne e lavoro
Fuori casa tutte le altre lavorano in casa ma quello si dà per scontato che
La pura piacevolezza
Anzi
Lo facciamo per tenerci in forma sai cosa eccetera eccetera benissimo
Una visione
In più o l'Italia è divisa in due cioè al nord lavora il sessanta per cento delle donne fuori casa quindi alla media europea attivo se volete dal centro sud precipita al venticinque per cento
Perché lo stereotipo Erhard alle mie colleghe europee belle donne in Italia non lavorano perché fanno figli Cattabiani
Catastale non
Non regge neanche più questo stereotipo perché non è vero
Posto che
Di tutta evidenza non è che consono tutte addette alle discoteche o frequentatrice dei in crociera e strabiliante Caraibi rimane la domanda ma cosa fanno le donne italiane
Fuori casa non lavoro figli non ne fanno
E e tu vai a vedere cosa perché l'ho dovuto fare dal Ministro degli affari europei che dovevo compilare la fotografia eccetera
Espropri
Che le donne italiane semplicemente suppliscono a tutti i servizi sociali che lo Stato non vogliano quel forte fanno al cosiddetto welfare all'italiana
E cioè si occupano di bambini nobili e ovviamente vista l'età demografica degli anziani
Questo fanno quindi hanno un quindi cercano meno lavoro hanno una carriera lavorativa Beno continua perché poi i figli eccetera eccetera
Accettano lavori meno impegnativi proprio perché c'è un anno trentadue a casa da fare quindi anzi quando vanno a lavorare quello è l'Aubry
Rimane tutto il resto ma è così
Ovviamente gran parte degli del del diciamo abbia degli italiani stanno contenti come una Pasqua perché sanno uno a entrare in casa quelli maschili con amore
Pesa niente sul
Si fa per dire sul bilancio dello Stato sono servizi ad personam quindi accuratissimi
E e il giudice perché però alla fine finisce che
Lavorano poco fuori fanno questi lavori non non riconosciuti e non ritengo il tema anche quando lavorano proprio perché ne anno trentadue altri ben più importanti e di lavoro
Sarà al nord il sessanta per cento delle donne che lavora appena vai a vedere consigli d'amministrazione quante ce ne sono si cada prefisso telefonico ripulito precoce crolla il prefisso telefonico deve
Dello zero uno sette due più o meno una roba così
E e e
Tutto questo
Come viene compensato come veniva meno veniva compensato con un altro piccola carità pelosa cioè guardi però lei dopo tutto questo gimcana oppressione primo va in pensione prima
Quindi lei invece che a sessantacinque anni sa che già esigua sessanta ovviamente con una pensione inferiore perché ci manca pure sotto
Così è ancora abbastanza energica che così fa la nonna e quindi cura i figli dalla figlia sempre agli anziani e tram mandiamo di generazione in generazione
Ricorda il che
è chiaro che siccome fa comodo
E guardate che chi sceglie di fare la mamma era casalinga a tutto il mio rispetto la mia stima alla necessità di sostenerla quindi io non voglio imporre modelli a nessuno dico che però ce l'hanno imposto modello
E che è quello che dobbiamo scardinare lo per avere anche noi delle possibilità di scelta
Chi se lo sceglie non solo io lo ritengo
Sant'stico come una qualunque scelta non solo rispettabile ma che va aiutata mette in discussione che invece questo modello sia l'unico che ci viene imposto questo è il punto della situazione
Scardinato implicava un po'di cose che non abbiamo voluto fare adesso le ha fatte Brunetta vediamo dove andiamo ma avremmo dovuto farle voi
L'altro modello oltre del centrosinistra cioè in particolare
Io ci ho provato molte volte fuori Ministro degli affari europei sono rimaste come dire solamente intorno al tavolo del Consiglio ministri non c'era granché entusiasmo
L'ha fatto Brunetta che va comunque secondo me sostenuto perché ha messo al riparo l'Italia da una sanzione europea multimilionario e ci manca pure del non avendo
Soldi per fare tre asili mettiamo la multa nella bilancio dell'Unione europea cioè siamo veramente a dei livelli demenziale
Eppure non c'è stato verso perché ritornello era sempre quello anche vuole ben altro
Equipariamo l'età pensionabile quando avremo equiparato la carriera i salari Rieti cioè ci vuole ben altro quindi chissà quando aspettiamo
Eccetera quali c'è l'altro modello che viene fuori che è quello propagandata dalla più grande industria culturale del nostro Paese che RAI Mediaset e RAI sette annessi e connessi
Che è quella della della verità e la bella ragazza
Oddio che va benissimo io presento insomma modesto commentato quindici centimetri in più ero contenta già adesso non cominciamo a dire cioè proprio genitore no io no dico non cominciamo a dire il fine questa Alagna per cui anche le belle è un è ubicata in prova essere brutta poi discutiamo allora dovrebbe avere non diciamo sciocchezze insomma
Mai sarebbe già un handicap mi prendono sempre tre negli occhi e non per la mia testa se tutte queste baggianate riduce uno dice una prova essere brutta poi c'è poi ci parliamo così vediamo di farli due risalto une
Ora
Però l'altro modello equestre badate anche
Me non importa proprio anzi menomale chi nasce bello secondo me uomo donna che sia comunque già uno scalino in più di tutta evidenza perché grande e vuole perché perché è bello piaccia appunti ma insomma
Il problema è che a queste
Declassate a veline nessuno chiede mezza professionalità
Non gli si chiede di saper recitare dista perché è che è un mestiere anche molto esigente non gli si chiede di saper ballare e non gli si chiede di saper fare alcunché gli si chiede di esserci
Di essersi dimostrarsi perché poi sono sempre insomma svestita in modo improbabile perché
No normalmente poi Luisa sempre vestito di nero Infratel il presentatore eccetera eccetera ed è sempre accompagnata da una signorina che qualunque stagioni ci sia
Insomma e
Cioè
E in tutto ma è sempre
Qualunque ora del giorno della notte non è che tu dici era una serata di gala tu accende alle otto dalla Marina uguale uguale non era di gala pura colazione non ti preoccupare
E detto tutto ed è una cosa anche tant'è vero ed è così persistente questo sistema tant'è che alle ultime l'ultimo sondaggio fatto quando è stato chiesto credo allo stoccaggio fosse a tre mila ragazzine
Che cosa volevano fare l'ottanta per cento ha detto voglio fare la velina
Questo è il disastro di una
Penetrazione culturale drammatica senza che arriviamo un come dire ad altre e venti degli ultimi tempi
Ma di per sé quello di avere come unico modello propagandato come un tormentone anche che è quello e drammatico perché e come non dire anche studiare non serve
Che faticare non serve è che applicarsi non serve che darsi una disciplina non serve cioè il messaggio di per sé è un messaggio che io trovo umiliante
In qualche modo riservato a un mondo al femminile io lo trovo umiliante non non per bigottismo non perché faccia parruccone ma non diciamo stupidaggini
Ma perché lo trovo un messaggio di serie B insomma tema sta che dimostri poi
Però questo il modello che viene che viene su cui posso il concetto il proprio profilo storture tutte dei vigili urbani del Parlamento
No in più adesso abbiamo le nuove la nuova declinazione vice capo il fare pur da grande ma dice io a scelta faccio
La presentatrice
Oppure faccio anch'
Oppure potrei anche fare la parlamentare che cioè come se il Parlamento come la politica sta come se la politica fosse un palcoscenico insomma no in qualche modo quindi
Complessivamente lo trovo un messaggio degradante in qualche modo è un po'è un po'umiliante perché poi
Invece la realtà mi sembra
Mi sembra più più sostanziosa
Più variegata anche non però e provate a fare io proviamo anche del ritiro ci ha provato tanta chiederà la RAI un osservatorio semplicemente che ci dicesse in sei mesi come vengono proiettate le donne italiane
E guardate alla fine all'abbiamo fatto vedere ci sono veramente cioè la casalinga felice che va bene
C'è la velina
Di tutti gli spot pubblicitario non sono cose drammatiche mature per vendere non sono una macchina ci deve essere una signorina svestite modo improbabile
Io non c'ho niente contro ma insomma intanto intanto mettete l'ambiguità io
Dico per dire così giusto per variare
No Standard così
Poi c'è ovviamente la donna che lavora
Ma la donna che lavora anche più
Drammatico perché
Finché fa un lavoro diciamo commessa infermiera
E normalmente una persona il generoso solare inquilino fantastica si occupa di tutti
è una meraviglia guardano cosa
Appena farà manager ragazze antipatica come la muffa
La ambiziosa che è insopportabile
Sembra diavolo veste Prada esattamente così ovviamente il marito l'ha lasciata perché comma e ovviamente ha sposato la commessa di cui sopra quella eccetera eccetera
No guardate
Bardata le terme non vela in RAI e vedrete che così e anche i file vengono su Storti e insomma
Cioè che se sembra voler dire che
No non la carriera una cosa deleteria deleteria per la copia per la famiglia e questo messaggio persistente deve senza contraddizione
Io
Quali
Penso semplicemente che non è una
Non voglio usare la parola la non valorizzazione
Del cinquanta per cento delle risorse umane di questo Paese come di tutti i Paesi è uno spreco tra quattro
Siamo cinquanta qua ma lo dico per l'Italia come lo dico in tutti i Paesi dove vado
Salvo alcunché aperti che la norma
Su quando vado verso giù l'ispiratore la norma valorizzazione del cinquanta per cento delle risorse di creatività di
Umane di questo Paese ad personam di genere femminile è veramente uno spreco per lo sviluppo economico ed umano di questo Paese
Se poi sei donna il giovane allora accumuliamo esplica le stesse efficienza strappo però e chiudo sta a Novi e a voi
Senta aspettare che qualcuno lo consigli di decidere che vogliamo fare
Niente che così a me sembra che io ho dato atto a sessanta anni fatto tocca a voi non
Non
No non demordono mi annoierei a casa non ci penso proprio
Però credo che stava sta veramente a noi a voi di di tirare qualche fila obiettivo che è fuori luglio richiesto e si raggiungerà un premio maschio Popper improduttiva certo ma lo devi fare fuori da dove è previsto già diamogli un po'più preoccupata
Mi pare che proprio toccato un tema che volevo sollevare cioè quello dei meccanismi di consenso cioè
Non solo attraverso il meccanismo la televisione ma più in generale la forma di comunicazione della politica oggi è quella del
Parlare direttamente al cittadino e cercare di avere
Il massimo del consenso saltare
Tutti gli intermediari diciamo quindi sindacato che ha perso
Ruolo la stessa Confindustria che ha decisamente disarmo tutti gli istituti i soggetti sociali tutti i soggetti sociali che che che sono stati intermediari del rapporto
Tra i cittadini le istituzioni la politica diventano secondari perché
Si parla direttamente
Quando uno parla direttamente uno evaso però poi mi pare che anche tutti gli altri abbiano preso le stesse abitudini anche quelli che sono contro Berlusconi poi alla fine abbia preso queste abitudini ora
Come si fa a far
Diciamo defluire della politica questa eccesso di personalizzazione questo eccesso di idealismo che non riguarda solo l'Italia perché
La medicalizzazione da questo punto di vista è stato
Secondo me è una cosa che non ha funzionato
Come come come la vedi tu questa questione
No no non dato proprio perché è una cosa su cui ciechi ci battiamo da tantissimo tempo
Con con poco con poco risultato oppure rimango sempre più convinto
Guardate e il
Ed è che
Secondo me il problema non è ricostruire i vecchi partiti o i vecchi sindacati io eccetera eccetera
Secondo me il problema e quello del rapporto più diretto tra ai cittadini ed eletti
Non nominati in cui siamo arrivati a un punto b due Segretari nominano la Camera il Senato questo la situazione liste bloccate quindi Segretario decide in che ordine ma in lista
E si sa chi viene eletto chi non viene eletto
E secondo me e posto che comunque bisognerà rimettere mano alla legge elettorale perché credo insomma che questo porcellum può dirmi taglia tutto il possibile però
Un po'a De dibattito c'è
Io mi sforzo di dire che
Bisogna rimettere la persona al centro anche dell'attività politica oltre che quella sociale civile insomma per dirla in soldoni penso che dobbiamo assolutamente andare verso
L'idea
Devo un collegio uninominale in cui piccolo in cui il cittadino conosce vita morte miracoli famiglia interessa il percorso ma vecchia legge
E chi è legge ne risponde proprio perché ne eletto sistema anglosassone per intenderci per quello nominale oppure anche applicare al sistema francese
Dove peraltro
Cioè
Ma il concetto
Secondo me bisogna superare la lista di partito la lista bloccata ma anche le preferenze perché guardate che le preferenze per esperienza insomma è un po'la questione di soldi è una questione molto spesso di
Alleanze visitabili scambi non quando si danno i santini con tre preferenze con c'è tutto un
Conteggio sotto eccetera eccetera
E secondo me è un modo di
Mettere insieme da una parte la responsabilità è il rapporto elettore ed eletto
è senza ricostruire gli antichi partiti agli antichi sindacate o agli antichi quello che vi pare
Nel dibattito che spero sia priva del sistema elettorale io penso che il sistema di collegio uninominale in cui i due si presentano oltre a seconda del del del sistema ma
Il cittadino conoscemmo conosce veramente tutto dalla persona e questa persona è legata al territorio come si dice in Inghilterra forse avete visto qualche volta la televisione non prenda la parola Deputato DS ex
Uno no non non si dice spesso il cognome felice la Regione li di provenienza no
E io credo che sia una grande rivoluzione diciamo chiamiamola americana nel nel nostro Paese che dovranno però a mio avviso servire
De per per il Parlamento nazionale per le Regioni per le Province fin quando non la vogliamo per
Per i Comuni cioè questo rapporto in cui l'eletto
Come dire conosciuto
E in più l'anagrafe pubblica degli eletti cioè io credo che chi ha a più onori o più responsabilità deve anche avere un qualche più onere e quindi deve essere accessibile conosciuto conoscibile a tutti gli hai intervento come vi pare
Se va se non ci va dove è stato eletto che fase presente se non è presente ma questo anche per i nominati
Che siano i presidenti delle ASL del delle Comunità montane cioè c'è tutto un sistema politico che c'è rimane delegato nominato e opaco rispetto al cittadino poiché è difficile
Come dire meravigliarsi che il cittadino si sente lontano da dalla politica se non è l'unica eletto mai nessuno di quelli
Ora
Non credo che questo sia
In modo deleterio allarme medicalizzazione no perché costituisce un territorio il responsabile del territorio che tu sceglievano uccelli è un obbligo di trasparenza
è chiaro che sistema americano
Oggi siamo in preda a una tale Obama maniacale pure eccessiva cioè io credo che se saremmo delusi e perché ci saremmo illusi
No è vero
Obama non è come dire il è innanzitutto il Presidente degli Stati Uniti quindi la prima cosa che deve fare gli interessi e dei suoi elettori
No l'Europa viene dopo
Del suo Paese insomma non è che Obama risolverà tutti i Paesi del mondo
E come dico rendendo ma non tanto anche il mio matrimonio che non va tanto bene perché qui pare che non riesce a dire una cosa che ci pensa Obama noto undici
Qualunque crisi mondiale di germi aspettiamo ma non è insomma
E a Obama insomma innanzitutto rappresenta il suo Paese nell'interesse del suo Paese gli interessi del suo Paese lo portano
Ad avere oggi molta più attenzione alla Cina e a dire ma l'Europa se la veda un po'd'accesso non grande maggiorenni e vaccinati abbiamo già andata allora giovato e non ha neanche il porto si dessero una regolata una smossa insomma c'ha altri problemi
Però anche lì come vedi è un sistema che può produrre Bush non può produrre anche Obama cioè il sistema
Belle primarie ma non rimarrà lettera il segretario del partito apre Marcegaglia
Prego primarie prende segnare
Chi governa il Paese no
Ma comunque
Ma vent'anni
è
No vi invito a riflettere perché questo dibattito ci sarà a pensare davvero a con forza questa idea non delle liste bloccate non del proporzionale con sbarramento non delle preferenze
Ma pensare al sistema del collegio uninominale in cui prima del partito prima della fazione la persona che è al centro di del del della vostra rappresentanza politica questo a tutti i livelli
Io penso che sarebbe un modo di ritorno di riavvicinamento del cittadino alla politica
Ci vorranno maturazione societario e io sono d'accordissimo ma siamo in minoranza qui davvero continueranno a cena modestia umana eccetera pessima
A proposito del ruolo dei partiti
Per me ma insomma spero anche per per tutti noi è affascinante il ruolo del Partito radicale da sempre perché
Classico partito d'opinione a da questo punto di vista la libertà di schiera
Come dire laddove ritiene che le sue idee si possono realizzare meglio ma Bersani che tira fuori da ogni tanto delle definizioni
Fantastiche
Ha definito qualche giorno fa se non erro i radicali nomina biodegradabili
Ora nell'era della green economy è una definizione ultima a me ha suscitato un po'd'angoscia che ne pensa
No penso che è il piano di chi volesse dire anche perché ne abbiamo avuto muoiono
No ma modo di parte
Ma in qualche modo lui ha ragione sa saremmo
Non biodegradabili fin quando non ci sarà qualche altra formazione che assume delle istanze che io ritengo molto sentita nel Paese la laicità per esempio
No di comune non per dire
Poi oppure l'apertura al mondo
Come già detto la legalità è lo stato di diritto badate qui si devono fare le leggi che possono e debbono essere ristretta qui la ormai fare la legge ha un occhio cioè applicare la legge è un opzionale
Se abbiamo tempo facciamo se no o un facciamo finta che non c'è
Ed è vero che queste istanze io ritengo che se l'istanza è molto sentita
E da questo punto di vista mi auguro che l'istante non siano biodegradabili meringa continuino ad essere morta morta la parla già di Pannella mi pare che non siete per biodegradabili anche voi in Aula non è non è questa c'è anche
No però penso
Che per esempio il senso dello Stato di diritto della legalità
E cioè che i cittadini hanno diritti e doveri ma hanno anche diritti e che la classe politica per prima deve rispettare le leggi che fa cosa che se ne guarda spesso
Alla lontana
Questa io credo sia un'esigenza di convivenza civile molto molto sentito no
E che è almeno sentita da da da parecchie delle altre formazioni politiche possiamo metterla così
Ed è vero che finché non sarà fatta propria matching batterò fino al fine a fin quando posso perché che almeno questi tre grossi cardine di una
Civita democratica
è non spariscano proprio non spariscano dal nostro orizzonte dal nostro modo di stare insieme certo il luogo più scuse
Conferma biodegradabili
Ecco però solo per chiudere sul tema che insomma è molto stimolante se è un po'alleato no Partito Democratico ti dice tu non sei biodegradabile ecco una vocina dietro forse ti dice
No
Come direttore a metterci sopra le distanze quelle poco ma sicuro ma non è che
Cioè
Per questa mia palpava Bjorkman non è che me le deve dire Bersani nel senso che le vivo
Però loro pensavano di essere più come dire omogenea Di Pietro mi sembra che non gli è andata benissimo ma insomma queste sono scelte che che si fanno ma se tu fosse il più di tipo turistico regolabile
Cioè che innanzitutto avrei fatto da legalitario da una dello stato di diritto come sono una grande battaglia sullo Statuto che nessuno di loro ha fatto quindi adesso si trova nonché
Hanno fatto uno Statuto che adesso tutti dicono al barocco derogando facevo inferma Schifeo lira eccetera io non c'ero io non c'ero si sono fatti allo Stato è uno Statuto assolutamente impraticabile
Esattamente perché l'idea è che basta la politica poi le regole seguiranno non è così le regole sono forma essenziale di una
Formazione polipo innanzitutto avrei fatto una grande battaglia sullo Statuto
Dure e chiaro che
Tre non lo so immagino avranno da raffinare perché per ora il tre programmi sono come dire piuttosto
Vaghi per non dire generici
C'è un però e lo devo dire voi sapete insomma le liti le liti le distanze insomma comunque
C'è
Certamente Marino sull'uninominale è stato molto esplicita e molto netto e devo dire nella parte istituzionale anche Franceschini
Mentre Bersani di tutta evidenza pensa a un sistema proporzionale con smartphone sbarramento alla tedesca alla tedesca più o meno
Quindi insomma però penso che lo debbano ancora largo debbano ancora raffinare
Non
Ed è de buffo di di di essersi avvolto latino una questa situazione
Cioè le primarie esistono e nei paesi dove tutti e due schieramenti sono obbligate alle primarie
No non solo al nostro progetto tre milioni no qui si è deciso che le
In più non sono primarie per scegliere il candidato governatore
Ma anche per scegliere gli organi interni insomma
Mi sembrano costruzione molto particolare comunque ma io vorrei se voglio scegliere
Quello che difende l'idea innanzitutto del collegio uninominale perché credo che c'è un filo da tirare
Istituzionale per riavvicinare i cittadini alla politica
Non basta come dire fare le riforme o comprometterne o quando poi non c'è né i voti nei numeri quindi
Ma un punto essenziale è sicuramente è una
Questo ritorno diretto antrace locandine politica però furono venti Veltroni o Franceschini a scegliere di Pietro e non voi appunto
Però oggi lei non certi penna ci spieghi però è quella realtà non è indicativa a senza Diana
Oggi
Persona o no collegi
Di Governo per non è questo voi umana dentro uno sgancia Lucera troppo insomma che è venuta a Lucera da tutte le parti
Però per fare scelte politico uno evidentemente come non apprezzo la categoria del simpatico non apprezzo la categoria del vendicativo
Per quanto io veda di priorità italiane mi sembra che in modo più netto Marino e in modo diciamo ancora meno netto ma spero
Ho sentito Morando per esempio stamattina mondo molto netto sullo sul collegio uninominale non ritorno perché proporzionale al tedesco vuol dire una cosa semplice cioè che si fa si va alle elezioni
Si vota insomma enti Bersani Casini non so chi altro
Ma nessuno mi dice prima come sarà al Governo se qualcuno vince
Gli anni Ottanta ve lo ricordate uno votava non so
E e poi trovava il Governo alleato con
Il suo partito alleato con un un altro partito ma non gliel'avevo detto prima quindi alla fine più voti che ne so Bersani e trovi Presidente del Consiglio Casini
Dico per dire insomma no neanche tanti neanche tanto dico così
Che magari va anche bene annullerebbe dirlo prima insomma Ferranti ma insomma anche se
Tra Bersani e Franceschini penso che sia più facilmente
Franceschini che c'è di Di Pietro rispetto Bersani
Dopo l'esperienza non fa
Passa a meno che siano
Che essi Antonio Oliverio concretamente il problema è ampio che è anche un'azione anziani fallendo ancora pulsione giustizialiste settima a proposito di anni una fin quando dura questa
Undici perché
No no fissa un termine un po'da
A proposito di di passato ti ricordi quando faccio politica somme molti anni fa
Voi laici dicevamo la frase tipica che era non vogliamo morire democristiani un bene
Visto e col senno di oggi
Era più laica la DC o la politica di oggi
Sto pensando vuol dire che abbiamo davanti perché non direi gli anni Cinquanta altane beh adesso o dei codici per capire questa quel periodo si tollera e persone prima ridere persone che hanno determinato
E forse non è a caso che fu proprio in quel periodo in cui accettarono laicamente di essere battuti
Perché gli anni Settanta voluto dire con referendum su sul divorzio Paul quello sull'aborto che la parte diciamo Fanfani ANAS chiamiamola così
Fu battuta peraltro andò a referendum lei lo promosse lei referendum prendendo di vincere e poi boh perse
E però con diciamo secondo me per esempio in tutto il dibattito in Aula sul su sul divorzio e cercò ovviamente sull'aborto cercò ovviamente può e alla fine
Allora lascio passare perché la pressione poi era tale ma
C'era anche una questione di paese
Noi c'era non c'è in fondo uno all'aborto ci siamo arrivati perché c'era sempre il referendum dipendente per cui o facevano la legge o bisognava andare a referendum sto parlando del settantotto quindi
C'era anche una spinta adesso invece si fa prima perché referendum basta fare una campagna astensionista quindi sulla vita non si vota anzi sulla vita non voti tu votano solo i parlamentari perché stesse sicuramente sa incapaci di decidere però
Decide il Parlamento che è sicuramente più
Più serio
Oggi io trovo comunque oggi una situazione
Abbastanza
Eccezionale
Di genus flessione quasi a critica e faccio subito una premessa io penso che la Chiesa come tutte le chiese
Non voglio non nessuno ha impedito di mettere il bavaglio né in un unico penso che hanno tutto il diritto di rivolgersi ai cittadini ai credenti che
Il rivolgersi in termini di di appunto di come comportarsi
Diverso e chiedere al Parlamento di non votare quella legge o di votarlo un altro cioè di
Interferire
Cioè la Chiesa parla chiede chiacchiera parla dire Chiesa parla dire
C'è la chiesa parla dire
Cioè la Chiesa parla dire
Cioè la Chiesa parla dire
C'è la chiesa
Politica che non sanno più la differenza tra
Libera Chiesa in libero Stato Petra laicità delle istituzioni e credo religioso dei cittadini questa mi sembra la cosa più bravi non
Per cui classisti a delle cose veramente un po'bizzarri tra io vengo da una famiglia di credenti anche se i praticanti anzi io non lo sono
Però a me per esempio stupisce è che ci sia la scomunica solo in Italia è per esempio adesso lanciata l'altro giorno sulla R. un quattro otto sei
Mi stupisce perché la vocazione della Chiesa una vocazione universale e mi stupisce per questa scomunica non sia stata minacciata o lanciata non solo ai francesi piuttosto che agli spagnoli piuttosto che a
Che ne so gli altri Paesi che usano questo farmaco peraltro da vent'anni no
Ma questa e ministri ma mi stupisce ancora di più una serie di di classe politica dirigente anche che che
Più realista del re cerca adesso cioè non
Pare che si sta per lanciare una crociata insomma tutta una serie di che è una cosa
Una politica penso io il Parlamento deve fare delle leggi ma non può poi stabilire l'unico quale farmaco bisogna usare
Cioè questa è una cosa che decide il cittadino con il suo medico
Se uno per qualunque intervento la politica deve decidere se l'aborto legale o no nel nostro Paese punto
E in effetti già l'articolo la legge centonovantaquattro all'articolo quindici vorrà testo mille novecentosettantotto
Diceva all'articolo quindici niente ospedalieri preposti hanno devono però essere aperti alle tecniche che essi potessero inventare meno introduttive e meno violente
Come dovrebbe fare qualunque medico indipendentemente
E mentre se stiamo parlando di
Maternità o se stiamo parlando di di qualunque altro malattia possiate avere insomma e dico quello che dovrebbe darmi sempre il grosso il progresso scippi l'ultimo ritrovato possibile che gli aiuti
Ma che adesso sia il Parlamento
Che decide
Se bisogna
Fare un'aspirazione piuttosto che a più
Cioè questa è una cosa veramente fuori da
Banda immaginate c'è un dibattito in Parlamento di seicento tizi nessun aspetto ci saranno tre ginecologi tutto fosse
Ma questa è una libertà essenziale del cittadino rapporto col suo medico per qualunque sia
Come dire l'occasione che mi porta da un medico ma
Deve essere in Parlamento che decide come si fa un'appendicite
Che decide se bisogna usare la tecnica x piuttosto che in Silone
Io credo che più veramente la politica dovrebbe occuparsi di altre cose non può dire bisogna fare il ponte di Messina
Ma non può dire se poi bisogna mettere tot cemento tolto metro otto otto perché non non spetta
Come dire al alla
Categoria politica
Non spetta alla categoria politica dire se bisogna fare o un taglio cesareo piuttosto che che no piuttosto che è una
Cioè no no hanno sono invece questa idea di occuparsi di tutto sempre Dini
Togliendo poi libertà il cittadino che invece è responsabile drammaticamente disse questo vale per il testamento biologico vale per la legge quaranta questa almeno la mia opinione
Io non voglio convincere nessuno delle mie tesi ma una cosa su cui
Voglio battere fino in fondo la libertà di ciascuno di voi Vieste responsabile delle sue scelte
Vogliamo
Ognuno la pensa come vuole a
E non sita a me convincervi di di niente però una cosa si
Penso che ognuno deve assumersi la responsabilità spesso drammatica spesso drammatica perché libertà non è felicità
E responsabilità ed espresso responsabilità scegliere spesso doloroso come ben si sa ed è molto difficile
Ma ognuno
Non
Debba essere responsabile delle scelte che fa
Non può essere che io lo farei
Diventi e quindi anche tu lo devi fare
Ma non può essere neanche io non lo farei e quindi neanche tu lo devi fare ecco questo
E
Sarebbe una società è etica
Persa capirci talebana insomma o chiamatela come volete dove qualcuno si arrogante come dire il diritto di decidere per tutti quindi io non voglio comincerà mai di niente nessuno
Io lo farei non deve diventare tu devi fare
Io non lo farei non deve diventare quindi neanche tu devi fare ognuno
Nella sua vita personale e privata scegliere per sé in base alla sua fede religiosa in barra mille cose che non
Non Stade altri giudicare
Solo questo è la mia laicità
Deve prima di
Avviarci alla fine
Fruttare tra virgolette la l'esperienza internazionale
Dire ma Bonino per farmi qualche domanda Bonzio preparazione già una
Di carattere internazionale vediamo un attimo se
Freddo ci fa sorridere ossia allora ecco qua per giustamente per Emma Bonino si batte per il collegio uninominale si poteva fare una serie di manifesti e per attirare le persone con un suo scritto Milian il collegio uninominale per attirare le persone ci mettiamo tanto una bella collegiale super sexy a proposito di specializzato a proposito dei discorsi limoni dormiva falsa qualità ripetitiva e ha portiamo avanti
Ecco qua si è detto che si è detto che durante le crisi è meglio non toccare niente e altre dice tranne loro di Bankitalia a fra queste oasi dov'era e poi dopo
Bella idea
Ecco qua
E c'è una persona una un papà un adulto che dice al ragazzo nati decidiamo batterti per avere un giorno all'altro la tua pensione e ragazzi sapeva bene chi mi quando fanno il casting per ottenere ancora
Carlo poi dopo un altro ragazzino vale dal Papa e dice papà Emma Bonino dice che alla mia età era già fuori di casa e il Papa sì lo so ci facevamo le canne insieme
Mancata una mano vantaggi abbiano ingaggia miei Anna e infine in omaggio a un omaggio a Emma Bonino sempre legato all'economia ecco qua vediamo vediamo quando Emma e in giro per il mondo a battersi per i diritti umani
è l'unico capitale che vogliamo rientri dall'estero
Che
Allora tenuto
Sette loro si è molto trattenuto saremo trattenuti
La ma quella sul castiga cari molto secca
Allora che fa che faccia rivolta Ruissi Pezzella delinquente
L'abbiamo ASP fatta diventare il simbolo del giovanilismo del bamboccione a viva voce ulivismo è bello essere allora Emma Bonino Emma Bonino e a è stata protagonista di molte esperienze istituzionali e non
Di carattere internazionale vorrei che
No è un marziano da questo punto di vista possiamo dirlo perché parla l'arabo giusto che già
Addirittura in predicato da recentemente pagare
A mio avviso è nata in parata davanti Corea che credo che abbia scelto addirittura una specie di anno sabbatico noi in in Egitto senta
Addirittura assunto incarichi importanti a livello internazionale prima che in Italia quindi pensate davvero marziane nuovo rappresentati
Quote
Ero molto curioso di avere una valutazione di da parte di Emma Bonino sul G otto
Passato in Italia perché
Che sia stato un trionfo forse anche da un punto di vista organizzativo non c'è dubbio e siamo
Dobbiamo essere tutti pro quota pro quota orgogliosi di questo questo è molto importante
Ma che poi questo trionfo dal punto di vista dei contenuti si sia ridotto io credo solo a
Ri stanziare un fondo per l'Africa che poi come sappiamo come dire gli Stati tendono a non pagare inevitabilmente ecco questo è molto riduttivo rispetto al ruolo di un organismo internazionale nel libro Emma Bonino fa un'analisi spietata diciamo gli organismi internazionali
Dicendo ora brutalizzo sostanzialmente questo il G otto non serve a nulla
E il G otto ha il problema di decidere che cosa decidere e quindi non decide nulla
Le Nazioni Unite sono impotenti io auspico un'aggregazione tra macroregioni l'Europa che parla con gli Stati Uniti che parla con l'Asia che parla con l'Unione africana
Anche in questo caso è minoranza assoluta cioè un modello utopistico
Rifacendosi addirittura il manifesto di Ventotene che qualcuno ricorderà gli Stati Uniti d'Europa anche lì la realtà ha virato in direzione diciamo posta più o meno rispetto
A questo come valuta il chiesi peggio
Dopo il G otto nasceva come tutti ricordiamo come una riunione informale
Non è retta da infatti il G otto è una delle poche cose che non ha un Trattato istitutivo no non c'è un trattato per cui
Non si sa no non ci sono limiti alle competenze alle cose di cui devono discuteremo o non c'è trasparenza neanche su come vanno i lavori insomma è una cosa
Ed è di tutta evidenza anche queste vissuto di un'epoca che non è più non è il G otto ci saranno le le otto nazioni democratica peraltro più sviluppati questo era il senso della situazione
Quando ora
Ora è evidente che nel frattempo il mondo è diventato un'altra cosa per cui
Grandi continenti che prima avevano pochissimo ruolo ossia sul piano internazionale più sul piano economico pensate alla Cina fino agli anni Novanta un po'più
Fino agli anni Novanta era un Paese che non ci ricordavamo neanche che ci fosse o Bargnani in un'altra perché le prime riforme distingue cominciano nel
Prima ancora una crescita dal mille novecentottanta in poi è stato non meno del sette premiali all'ottanta almeno dalla collega nell'epoca
Paolo è del quattro come si chiamavano i Gibo Badioli con la banda dei quattro insomma no comincia un'evoluzione meno evidente c'è
L'India per esempio anche vi era un Paese come dire di struttura demografica ma in una tale situazione di di di involuzione nazionalista anche di povertà reale di poco
Presenza
Che e comincia una sua lunga marcia nel novantuno con le prime riforme d'esempio praticamente
Quindi PAI
Sudafrica ne conosciamo a Brasile per esempio e
Tutto quello che è successo in Russia c'è traccia nessuno di questi fa parte del G otto
Allora voi mi potete cioè già di per sé uno dice ma allora sezioni uniscono gli otto Canada Australia Stati Uniti noi
Francia aiutatemi a dire che manca
Insomma siamo tutti però Giappone eccetera cioè Paesi democratici e diciamo
Ma mancano le grande superpotenza allora difficile discutere di qualunque cosa di evoluzione economica per esempio se o di Africa addirittura oppure di Energia oppure
Dini di qualunque cosa sostanzialmente se al tavolo non c'è evidentemente che Cina India
è infatti Brasile per esempio su Sudafrica come ho detto prima è infatti da un po'si parlava già di superamento del G otto credo che la crisi valoriale si arriva celebrato
Ora siccome è chiaro che
Siamo arrivati al G venti Alfio a formati ancora strani ma probabilmente
Diciamo il formato che può forse sperare di essere più efficiente più efficace un G quattordici G quindici più o meno a me sembra che
Che sarà quello sulla sicurezza è solo questione di suffisso numerico ovviamente no o non invece di poteri che poi alla fine questi questi organismi sovranazionali
Del tutto il furbo il dottor Bono nell'Obiettivo Berno diciamo un supporto non specie lo dico io l'ho detto all'inizio sull'idea che non ci sia un trattato istitutivo è evidente che secondo me è una questione che va superata
Fatto il tram quindi questo l'ho detto come dire che mi pare per come precondizione
Dopodiché però di questo trattato anche se ci fosse il trattato se lo teniamo al G otto anche lui ci sarà il Trattato ormai completamente sbilanciata diciamo dal punto di vista dell'efficacia quindi la mia impressione che le due cose dovrebbero andare in parallelo
è un G venti ma con un trattato istitutivo così alla fine sappiamo davvero che che competenze hanno che poteri hanno cosa si riuniscono a fare qual è l'esito l'esito è vincolante o non è vincolante insomma ci sono una serie di
Cose da da mettere in piedi ed è una delle cose che anche credo questa crisi ha reso manifesto l'evoluzione del mondo ha reso manifesto
Che tutta una serie di istituzioni internazionali create subito dopo la Seconda guerra mondiale hanno anche loro fatto il loro tempo
E l'idea di resistere in pura conservazione dell'esistente non è solo italiana furto come vedete
Ma di una resistenza Nazioni Unite per esempio è chiaro che
Il Consiglio di Sicurezza fatto quei poteri di veto dei beni dei cinque Paesi di cui le due Europei peraltro
E che lasciano fuori anche loro Cina e India da è chiaro che non non si va da nessuna parte sono tutti i veti incrociati eccetera quindi le
Le stesse organizzazioni internazionali nate secondo la guerra mondiale
Tutto si sono lanciando punto irrigidita anche perché
Perfetto siccome e occupato al cento per cento tutti i posti insomma
Per fare trarne
Alcune bisogna che qualcuno esce
No dico se vogliamo che entra anche in
La Cina o l'India o chi per esso bisogna che qualcun altro esce perché una compenetrazione dei corpi ancora non è possibile neanche a livello nazionale
Allora vi faccio un e lì casca l'asino perché Tremonti si sgola hanno nuova governance idee
è però o vi faccio un esempio semplice il Fondo monetario internazionale tutti vogliono che
Debba avere più soldi e cioè stiamo chiedendo
Soldi alla Cina perché in giro parte la Cina e pochi altri in giro di soldi ce ne sono pochi che contribuisca di più al Fondo Monetario eccetera eccetera
Cucina guardano incentra signorina idea interessante ma
è un problema anche io al Fondo monetario non nuovo diritto di voto
E allora viene un po'strano che voi ci chiedete allora bisogna riformare il Consiglio insomma chiamiamolo brutalmente il consiglio d'amministrazione oggi dal Fondo monetario ha più
Potere di voto di voto
L'Olanda ha più il Belgio ha più potere di mutuo che non la Cina allora
Diciassette
Coste
Ma è un'idea azionista di maggioranza assoluta gli Stati Uniti se che però non sono soggette al monitoraggio e cioè altra zona allora
Ecco ma in giro vizi riformiamo eccetera eccetera la prima questione degli interlocutori ti dicono dice ed è molto interessante primo chi esce
Secondo con quanta fetta del come dire entriamo tre siamo tutti sottoposti almeno al monitoraggio del Fondo monetario internazionale
O c'è l'amico del giaguaro in questo caso americano che non si vuole sottoporre al monitoraggio del Fondo monetario e quindi
Per cui come vedete insomma veniamo con le istituzioni obsolete ma dopo che che però non è facile rimettere in moto io penso
Che è un filo da tirare la costruzione dell'Europa
Perché penso che si continua a mandare sparsi al tavolo dei negoziati Parigi contro Londra Londra contro Berlino Berlino dico a caso a nessuno anch'ore Berlino contro Roma e giocando a chi è più amico di
E facendoci concorrenza tra di noi sostanzialmente io credo che che mano mano prendiamo sempre più peso
E che cinesi piuttosto che altri certo divide di imparare un antico un metodo usato niente di nuovo e
Però quello di mettere una capitale contro l'altra europea un Paese contro l'altro per esempio sull'Energia o per esempio su altri dati di fondo
Con le capitali che si lasciano giocare così perché pensano che nell'immediato è meglio giocare le alleanze come si chiamano particolari no chi è più amico di Putin che è più amico di Gheddafi che è più amico di
Di quello che volete
Ho dei cinesi chi è più più Amicone io credo che che ci condanniamo da sole alle rilevanza
E penso che solo un'Europa politica che rappresenta al tavolo dei negoziati un mercato di quattrocento milioni di persone quattrocentocinquanta
Basate su un sistema più o meno insomma verso fatta eccezione democratico di stato di diritto con istituzioni inutile euro consumazione ma è così
Esso con tutto rispetto ovviamente per ma non è un momento da di localismi questo voglio dire
Non è più neanche momento non è l'Italia con i suoi cinquanta milioni di di abitanti che dà lezioni né alla Cina né a qualcun altro ne che può pretendere
Pretende niente insomma non è che possiamo isolare la Cina la Cina che isola noi ben più velocemente senza tanto
Pensarci insomma
Quindi io penso che nel nostro interessa l'interessa di una ripresa
Accelerata dell'Unione europea della e dell'Europa anche quella e in Europa a volte si perde a volte si vince no come sempre succede tra ventisette bisogna capire quali sono le priorità e a volte
Se all'interno del ventisette ti porta a casa una cosa
Si negozia forza come sappiamo fare tutti e come si fa in qualunque occasione della vita si negozia
Però tutti separati rischiamo tutti e ventisette l'irrilevanza
Questa è la verità
Mi pare che messaggio sia alla globalizzazione
Cioè inutile demonizzare avanzi sfruttiamo sfruttiamo la secondo poterlo fare
I Paesi singolarmente dell'Europa singolarmente presi non sono in grado di vincere la partita e l'Europa organizzata in questo
Se mi sistema diciamo così di rappresentanza degli interessi azione attraverso la Commissione europea anche anche positivamente anche perché l'ha visto da vicino quindi sa
Come giudica
Emma Bonino ci dice tredici no disturbano che voglio dire che per esempio nelle politiche cosiddette comunitaria in cui si decide a maggioranza quindi c'è una politica si decide a maggioranza qualificata è non è che dopo lunghi negoziati estenuanti persino i pesci che non ci sono le abbiamo tutti negoziatrice dentro negoziamo per ore notti eccetera eccetera
Benissimo non importa ma quando del nelle politiche diciamo comunitarie che si votano qua a a maggioranza quindi sono quelle e sono vincolanti per tutti anche per quelli che hanno votato contro
Piaccia o non piaccia una voce ce l'abbia
D'accordo io non amo la politica agricola europea per esempio
Ma c'è
Quindi è una battaglia politica di merito ma non è che non c'è una politica agricola europea c'è virgola a me non piace ad altri sì di tutta evidenza
Ho una politica commerciale c'è
E infatti dal punto di vista della politica commerciale
Cioè ed Europa una voce
Qua non c'è però poco altro non c'è una politica energetica
Comune
Non c'è un Ministro del Tesoro comune
C'è un bilancio complessivo di centoventi miliardi di euro che è più o meno il bilancio dalla Lombardia questo l'Unione europea oggi l'immigrazione
Sull'emigrazione ognuno va a ruota libera
Quindi c'è un esercito Coburn non c'è ci sono ventisette eserciti ragazzi dobbiamo al comando e
Diciamo utilissimi
Non c'è una politica estera allora a mio avviso opposto per la globalizzazione non non
Non sparisce perché
E bisogna usarla lo strumento Europa quello più adeguato ma bisogna che la si faccia questa Europa bisogna avere una politica energetica no ventisette perché se non ci facciamo la conta infatti ci facciamo la concorrenza tra di noi pare UPA l'immigrazione uguale eccetera eccetera
Sapendo che poi nel merito si negozia non si discute con un Governo nazionale
Però non Averna ci espone veramente secondo me all'irrilevanza questo volevo dire
Bene allora io concluderei se basta se sei d'accordo garante però
Però ecco allora concluderei con una domanda che deriva dalla dal titolo del del libro di di Emma Bonino che confeziona saremo in serata sarà lei come se appunto dal
La pensionata fosse un'offesa allora siccome
Prima ci ha detto genericamente che insomma non accetto intenzione demordere no poi però ci dice che per dalle della pensionata è un'offesa e alla ci deve dire cosa farai da grande
Ma le cose di cui abbiamo parlato stasera alcune più di altre sono la mia grande passione
è una passione fatta così
Come che abbiamo adesso
Abbiamo avuto anche quelle adesso non ci sono allora Marocco
Proprio come le persone normali
Questo tipo di politica che io ho trovato nemmeno nei radicali nel Partito radicale nella situazione Luca Coscioni Nessuno tocchi Caino e non c'è pace senza giustizia in quello che volete è la mia grande passione
E quindi come tutte le passioni ovviamente anche io c'ho momenti bui momenti in cui dico mamme che me lo fa fare ma perché ma sole quattro del mattino suona la sveglia mare Gatti ma io poi invece non funziona così
E quindi che credo che continuerò a fare quello che
Le cose in cui ho sempre creduto nella postazione di di lotta anche che che mi sarà consentito
Se al Governo e al Governo se sul marciapiede sul marciapiede se al Senato cerco di farlo bene di imparare come si fa un vicepresidente del Senato
Dove sarà
Dove sarà possibile dove mi sarà consentito molto spesso uno come dire non scegliere dove
La sua postazione è un risultato spesso anche di scelte vostre
Bene grazie lavorino