Speciale Commissioni

Speciale Commissioni
Ogni settimana il punto sui lavori delle Commissioni parlamentari
La sera agli ascoltatori studio Federico Punzi per lo speciale Commissioni rubrica di approfondimento sull'attività delle Commissioni parlamentari
Prima di iniziare vi ricordo come sempre che questa le precedenti puntate tra nostro rubrica sono scaricabili INAM P tre dal sito internet www punto Radio Radicale punto it
Oggi ci occuperemo di G otto come saprete la prossima riunione dei grandi della terra
Si terrà in Italia a L'Aquila dall'otto al dieci luglio di quest'anno ci occuperemo
Delle attività criminali spesso connesse al ciclo di smaltimento di rifiuti il fenomeno delle cosiddette comasche con l'audizione di Pietro Grasso il procuratore nazionale
Antimafia
A iniziamo dal G otto un ruolo fondamentale in questi vertici svolto dagli sherpa dal nome delle guide nepalesi che aiutano gli scalatori a raggiungere levette himalayano
Che rappresentano personalmente IG rispettivi capi di Stato e di Governo
E tirano le fila di tutte le questioni dell'agenda del G otto prima e durante il vertice
Sebbene il diciassette giugno scorso
Le Commissioni affari esteri di Camera e Senato si sono riunite per ascoltare lo sherpa del Governo italiano per il G otto dell'Aquila l'ambasciatore Giampiero Massolo che ha reso una panoramica sui principali temi all'ordine del giorno del vertice
Si farà il punto sulla crisi valutando se non si è arrivato il momento di archiviare una exit strategies ulteriore rispetto alle misure d'emergenza già approvate
Mentre si va verso l'approvazione del così detto Global legato Standard il nuovo sistema di regole per la finanza ed economia oggi largamente condiviso ha riferito
L'ambasciatore Massolo alle Commissioni esteri di Camera e Senato
Per la prima volta poi anticipato le dichiarazioni finali su come rilanciare la crescita e sullo sviluppo saranno sottoscritte non solo dai Paesi del G otto ma anche da economie emergenti come India Cina Messico Brasile e Sudafrica
Ed anche dall'Egitto
Dichiarazioni comuni saranno inoltre firmate con i Paesi africani per una partnership sull'acqua sulla sicurezza alimentare infine ambasciatore si è anche soffermato sull'ipotesi di superamento della formula del G otto e dell'allargamento
Definitivo e ad un Girgenti ascoltiamo l'intervento dell'ambasciatore Massolo e a seguire le domande dei senatori Dini del Popolo della Libertà Marcenaro Partito Democratico compagna
Popolo della Libertà del deputato Mecacci Partito Democratico e del senatore Bettamio popolo della libertà e infine
La replica dell'ambasciatore Massolo in tutto abbiamo bisogno in un momento
Di Travaglio così profondo ma non di un beauty contest cioè di un qualche cosa in qualche modo posti
Dei formati di governance attestarsi i piedi a vicenda stato cosicché
Fin dall'inizio di questa
Esperienza abbiamo in qualche modo e devo dire che lo svolgimento del vertice di Londra da questo punto di vista è stato esemplare e
L'impianto del vertice dell'Aquila seguirà questa logica dicevo ci siamo
In qualche modo accordati per fare sicché la formula G venti passo
Rilevasse soprattutto per la valutazione di come gestire la crisi e la parte finanziaria mentre invece il G otto
Nelle strutture manifestazioni collaterali basse molto soprattutto alla gestione strutturale della governance mondiale quindi
Certamente è impossibile che quando i leaders sono tutti riuniti intorno a un tavolo
Non si parli della crisi non si non si parli diciamo della di come affrontare neanche appunto stiamo ma
è anche vero che nella preparazione dei documenti nell'impostazione dei lavori
Il G venti fa risaltare la sua natura diciamo emergenziale mentre il G otto
Farei saltare la sua gestione la sua la sua caratteristica di gestione atti di gestione strutturale diciamo così della crisi
Che come abbiamo organizzato che si lavori bene li abbiamo organizzati in
Un con un sistema di progressiva apertura diciamo così in modo tale e nessuno dei Paesi e via via sì aggiungono i lavori resti poi in principio indietro
Si inizierà quindi con una prima giornata dedicata al G otto si proseguirà con una seconda giornata in cui come dicevo si darà spazio a questa associazione stabile strutturata degli otto con le sei economie emergenti
Si proseguirà ancora durante sempre la seconda giornata in un formato ancora un po'più ampio a parlare di cambiamento climatico e di commercio internazionale
Si concluderà nella terza giornata in un formato ancora più ampio per ricomprendere i Paesi dell'Africa trattare più direttamente
I temi diciamo così dello sviluppo delle conseguenze della crisi quindi come si vede una formula
Ad espansione progressiva da un nucleo iniziale attraverso un altro nucleo otto più sei per finire comma conformato molto ampio inclusivo con i Paesi dell'Africa
Come quali sono i temi all'ordine del giorno cerco di dirlo con grande
Brevità nei vari formati diciamo così e in qualche modo guardando al vertice in modo trasversale
Bene indice soprattutto tre comma grandi filoni
Prima è quello dell'economia mondiale il secondo è quello del cambiamento climatico il terzo è quello dello sviluppo dei rapporti con i Paesi africani
Per quanto riguarda l'economia mondiale ma credo che
Qui nelle nella duplice diciamo così accezione di una
Un'analisi fatta prima dai Paesi del G otto quindi in qualche modo
Da Paesi che condividono un grado di sviluppo è un certo tipo di logica e di visione delle cose del mondo e successivamente in un formato otto più sei quindi con le economie emergenti
In un rapporto potenzialmente più dialettico direi che gli aspetti di cui tenere conto sono fondamentalmente due cioè da un lato
L'analisi i dove stiamo con la crisi
Se la si può dire che la stiamo superando o se invece
Ancora diciamo un periodo da se c'è ancora un periodo prima di cominciare ad intravedere una luce e quindi insomma diciamo
Un'analisi una valutazione della situazione e ovviamente da questo punto di vista
Alcuni argomenti correlati come intanto una valutazione se in termini di stimolo economico sia stato fatto abbastanza o per meglio dire
Se lo stimolo economico che è stato introdotto consente di mantenere un ritmo di uscita dalla crisi che sia all'altezza delle aspettative da un lato
Dall'alto provarci se sia il caso di iniziare a pensare
Ad un exit strategies in altre parole di vedere come progressivamente uscire da una serie di misure ecco il cui carattere emergenziale ha giustificato diciamo come dire l'ardire di alcune azioni se sia il caso o meno
Di iniziare a parlare di come
Riportare farli transitare le politiche economiche
Verso quello che è un nuovo assetto normale di maggiore sostenibilità dei conti in una prospettiva più normale per il futuro
è un testo vuole sempre da questo punto di vista quindi che il narice alla valutazione della situazione di crisi il come uscirne che soprattutto in questo caso sul come e non rientrare in
Il tema delle regole
Si è parlato in qualche misura molto del così detto global standard tardi questo sette di misure che prende il nome davanti casa che è stato
Varato perlomeno nella sua
Nella sua accezione in termini di principi vale a dire a Lecce il cosiddetto Lecce framework
Quindi i Capi di Stato e di Governo faranno una valutazione del lavoro svolto
Dai loro Ministri delle finanze come dire daranno probabilmente mandato a perché questi lavori proseguono e vengono in qualche modo estesi anche ad altri Paesi con la prospettiva
Di dotare l'economia mondiale di insetti di regole sulla trasparenza sulla traccia di PIL tracciabilità sull'accountability in qualche modo
Nel delle varie attività economiche e finanziarie consenta come dire di evitare errori e di dare dei parametri più globali ad un'economia globale per evitare una volta usciti dalla crisi
Di ritornarvi mi piace sottolineare che questo
Concetto questo principio inizialmente ha guardato con una qualche sospetto conosco anche
Come dire incertezza circa gli obiettivi finali
E ora direi ampiamente condiviso che che se lei di ogni tanto sulla stampa al punto che
Non prevedo che i Capi di Stato abbiano poi in realtà
Particolari problemi a approvarla approvarne diciamo gli ambiti all'Aquila
Per quanto riguarda l'economia mondiale vi è poi evidentemente un secondo rileva utilissimo Poletti
E questo secondo rilevantissimo vuole come impostare la crescita futura su basi equilibrate e qui evidentemente parlo
Degli squilibri globali parlo anche dall'altra parte dell'idea di
Come dire pervenire ad uno sviluppo
Che sia incardinato anche sul progressivo sviluppo delle reti di protezione sociale
In qualche modo tenga conto di una dimensione umana del nessuno resti indietro che è uscita devo dire rafforzata e con una buona base di consenso anche dal social summit che si è svolto da Torino a Roma sempre nell'ambito della nostra presidenza del G otto
Argomenti di questo tipo
Non possono che essere affrontati qui l'ulteriore riprova di quanto necessaria sia l'associazione che i Paesi emergenti in un contesto più ampio che esuli dallo stesso G otto
E sia dunque porti a una delle sessioni otto più sei quindi con il G otto e le principali economie emergenti
Speriamo che al termine di questa sessione con gli emergenti si è anche possibile sarebbe la prima volta
Formulare una dichiarazione comune
Proprio sulla crescita sostenibile sul come alimentari né in futuro in modo equilibrato
Attraverso un breve testo che sia si beve ma anche significativo sul piano dei principi eviterebbero enunciati per quanto riguarda
L'aspetto prima
L'aspetto prima viene Shin ovvio rilievo anche in preparazione della Conferenza di Copenhagen di dicembre l'appuntamento dell'Aquila è un appuntamento importante una sorta di come dire
Di momento della verità
Fra Paesi sviluppati economie emergenti di nuovo con l'obiettivo e con l'ambizione di formulare una sorta di piattaforma condivisa di accordo quadro sui principi
Da rimettere poi delle mani del Segretario generale dell'ONU che sarà altro presente i lavori onde diciamo consentire
Una
Lo svolgimento di una riunione che il Segretario Generale dell'ONU ha in mente di fare a settembre
A margine dell'assemblea generale dell'ONU di preparazione poi della Conferenza di Copenaghen
Sappiamo
Abbiamo tutti credo visto con interesse con favore della rapida evoluzione dell'amministrazione americana da questo punto di vista evoluzione che
Presidente Obama confermato al Presidente Berlusconi ancora lunedì nel loro colloquio di Washington
Si tratta di vedere
Come quei scusa evoluzione e in che termini in che tempi possa essere tradotta in fatti
Sappiamo tutti bene che l'Europa da questo punto di vista una sorta di primo della classe
Sappiamo altrettanto bene che non è il caso e non è il momento di sottolineare divergenze all'interno dei Paesi sviluppati che hanno si devono
Assolutamente mostrare un punto comune una strategia comune
Perché questa è l'unica precondizione che consente di avere poi a bordo
Anche nei grandi economie emergenti soprattutto la Cina ma l'India e altre
Che a sua volta poi la condizione indispensabile perché a Copenaghen si giudica ad un accordo occorre
Realmente perché siamo significativo e quando dico significativo dico che copra ciascuno per la parte di competenza secondo le possibilità
Tutti
Evitando questa spiacevole situazione in cui si pulisce solo un lato della speranza
E mentre invece come dire altrettanto non avviene uno sforzo analogo non viene dispiegato in altre in altri fatti diciamo così della stanza detto questo
Il lavoro per l'appunto in corso sul duplice fronte sia quello dell'affinamento delle posizioni fra all'interno del G otto ossia
Per quanto riguarda poi nel rapporto con i Paesi emergenti Hilla Hilla fondo al quale
Questi lavori progrediscono si chiama medio Economic Forum
Non è un italiano è stato
Fra i più attivi nello stimolare
L'Amministrazione americana The insediata se all'epoca a riattivare questo processo è stato fatto e i Presidenti Obama e Berlusconi copre siederanno questo segmento del vertice del pomeriggio del secondo giorno
Con l'auspicio che si arrivi ai risultati che venivo indicando perché è importante il match all'Economic Forum perché effettivamente intorno al tavolo ci sono tutte le componenti cioè l'Europa
Ci sono grandi Paesi non europei negli Stati Uniti alla Cina
Aperti chiedo scusa serviti il Giappone la Russia e la ritengo il Canada contro la Russia
E ci sono le grandi economie emergenti per l'occasione estese ad ulteriori tre altre che sono l'Indonesia la Corea del Sud e l'Austria
Lo sviluppo sullo sviluppo e l'Africa qui evidentemente anche qua abbiamo accentuazioni diverse abbiamo un'accentuazione all'interno del G otto
Che l'accentuazione dei donatori e cioè cosa possono fare i donatori per i beneficiari in un periodo di crisi
E i donatori possono intanto ribadire gli impegni cosa
Fondamentale ecco non è tempo in un'epoca di rivoluzione di impegni crescenti anzi
Poca di presa di coscienza e da questo punto di vista la Presidenza italiana si fa promotrice di un approccio di accountability da parte dei Governi dei Paesi sviluppati per vedere a che punto siamo quanto in termini di Muntari in termini di efficacia è stato possibile fare
Ma è anche epoca di vedere cosa si possa fare come dire di più
Abito di più of care cinque diciamo così alla mera una volta riconfermata come indispensabile ma alla mera diciamo almeno trasferimento di risorse finanziarie
E noi pensiamo in questo non siamo isolati a due strumenti uno strumento effettivamente puntare soli strumenti innovativi in materia finanziaria estiva
Evidentemente andava del tax all'Advance market commitment insomma tutte le forme che in qualche modo coinvolgano
Sia partnership pubblico-privato ossia in misura crescente come dire
Le modalità di finanziamento per l'appunto innovative e all'opera un'apposita task-force presieduta dal Primo Ministro Brown e dal Presidente della Banca Mondiale Zoellick
Con la che vede la partecipazione del Ministro Tremonti dall'altra parte anche sul piano concettuale e costruendo sulle conferenze di accenti Doha ma anche sul Monterrey Consensus
L'idea di varare un concetto in qualche modo innovativo
Che confermi sì gli impegni ma che in qualche modo li inserisca
In un quadro un po'più generale di tutto quanto in termini di mobilitazione di risorse da qualsiasi fonte provengano di mobilitazione di attori quali che essi siano pubblici privati locali privati
I diciamo di mobilitazione
Politiche e quindi come dire dare politica e fare in modo che tutte le politiche da quelle commerciali a quelli della concorrenza quelli di e il sostegno delle piccole e medie imprese sua tutte le politiche assieme in qualche modo convergenti
Verso obiettivi di sviluppo questo che chiamiamo
Una sorta di fondo
Con concambio CEI approcci
Perché siamo impegnati a sviluppare assieme all'OCSE vuole essere anche questo in qualche modo il contributo verso una logica di aiuto allo sviluppo che sia ad un tempo più complessiva
Più immaginativa che costruisca sull'adempimento degli impegni ma che come dire non si limiti soltanto ad un aspetto quantitativo
Siamo confortati in questo da un lato da un'eccellente come dire la ricezione di questo genere di principi nell'ambito dei principali fori internazionali dall'alto
Anche
Come dire dalla dal fatto che costruiamo sulla base di risultati delle maggiori conferenze internazionali e torna citare quelle di Doha dei accada ultimo tenutesi fra il settembre e dicembre dell'anno scorso
Ulteriore diciamo
L'atto
Della
Considerazione che verrà dato alle politiche di sviluppo
E quello diciamo di come creare le condizioni migliori perché lo sviluppo possa essere davvero efficace qui
Si passa dalla dagli otto di nuovo ad una dimensione più ampia del lotto più le economie emergenti
Ed è un fatto essenzialmente di vedere due cose due accentuazioni da un lato la possibilità di concordare su dei principi di fondo sul come aiutare i Paesi più poveri quindi sulla cooperazione allo sviluppo
Ed è quello che noi cercheremo di fare attraverso un ulteriore parte di quella dichiarazione otto punto sei di cui parlavo prima che non sarà quindi limitata soltanto
Alla crescita sostenibile ma anche ad una sorta di decalogo su come aiutare i più poveri e dall'altro
Attraverso come dire
Il cercare di rendere convergenti le politiche liberando tutte le potenzialità che delle politiche risiedono e qua mi riferisco soprattutto al commercio internazionale e al tentativo
Di come dire tornare a sviluppare politiche commerciali all'interno di un quadro di riferimento concordato attraverso
L'uscita cercando di favorire l'uscita dello stallo del negoziato del Doha Round
Dimensione fu ultimo aspetto dimensione rilevante per i nostri sforzi in materia di sviluppo saranno la sicurezza alimentare e la l'approvvigionamento idrico sulla sicurezza alimentare
Auspichiamo di arrivare al varo di un piano ambizioso
Al termine dei lavori che veda come dire
Dare il consenso da parte di un gruppo di paesi ampio i Paesi del G otto i cinque per l'Egitto e i Paesi africani altri Paesi che verranno associati quella particolare fase dei lavori oltre agli organismi internazionali
Speriamo di costruire su di un impegno americano molto ambizioso in termini di sicurezza alimentare e speriamo di fare proseliti in modo che dal vertice si esca con una cifra per la sicurezza alimentare che sia concreta e significativa sull'acqua
Abbiamo in mente una dichiarazione che presi dell'Africa sarebbe peraltro la prima volta che da un vertice si esce con un testo concordato fra il G otto e Paesi africani
Che vari una sorta di partnership per la sicurezza idrica vi è molta attesa da parte dell'Unione africana su questo particolare il tema
In questo momento in viaggio nei Paesi africani rappresentante personale del Presidente del Consiglio contiamo e speriamo che anche questo ci spostiamo la possibilità di arrivare
Ad un'intesa su questo punto rapidissimo cenno
Molto più rapido di quanto meriterebbero evidentemente alla
Temi politici internazionali costruiremo intanto sui risultati della ministeriale G otto di Trieste che SIT apre fra qualche giorno come si sa
E che molta parte dei lavori dell'Italia alla temi della stabilità in una regione nevralgica che è quella dell'Afghanistan del Pakistan contiamo e speriamo in un coinvolgimento significativo anche da parte iraniana
Menzione evidentemente il tema dell'Iran come un tema evidente
Il tema del Medioriente probabilmente il tema della Corea del Nord
Ma menziono anche e soprattutto alcuni temi forse meno evidenti macchie non potranno non formare oggetto di attenzione quali la non proliferazione nucleare e il Presidente Obama sarà peraltro reduce
Da Mosca dove si spera arrivi ad un'intesa con il Presidente Mitidieri assoluta di lancio dei negoziati post parto
E d'altra parte anche altro un tema rilevantissimo che quella della pirateria delle modalità di come dire anche e concrete di rafforzare le capacità degli Stati rivieraschi per evitare
Che questa fenomenologia abbia a ripetersi quindi in un
Rapidissima sintesi
Un vertice quello dell'Aquila che sia ad un tempo un vertice inclusivo perché evidentemente
Porta alla partecipazione di molti Paesi ancorché secondo una meccanica complicata che peraltro riflette quanto complicata possa essere la governance mondiale Dogi di
Un vertice della solidarietà non dimentichi
I più poveri che non dimentichi Paesi più poveri ma anche le categorie meno favorite all'interno delle società sviluppate
Un vertice corresponsabilità direi veda in un rinnovato patto fra paesi sviluppati economie emergenti una sorta di rallentare chiave di nocciolo duro della futura governance mondiale grazie
Ha iniziato e do subito la parola ai colleghi
Dicendo che non c'è consenso sul
Lo scioglimento
Del del G otto
Ma
Evidentemente questo vuol dire che qualcuno ha proposto lo scioglimento
Appunto e su questo che vorrei forse
Ambasciatore dopodiché ci magari con qualcosa sappiamo ci sono dei paesi che non ritengono più sufficiente il G otto sappiamo che l'economia del G otto che rappresentavano
Dieci anni fa quindici anni fa il settanta per cento il prodotto nazionale ora nel loro insieme sono sotto il cinquanta
Mi pare questo naturalmente dice che non possono da soli trattare tutti i problemi del mondo di qui l'allargamento anche altri Paesi nelle le formule di cooperazione con altri con altri gruppi
Grazie ringrazio il presidente grazie Ambasciatore russo così come abbiamo pochi minuti per nostra discussione io
Mentre scuse presente voglio scelto ad una domanda
Che mi interesserebbe molto sotto il suo giudizio sulla riunione dicevo svolto nei giorni scorsi a Mosca
Perché in qualche modo mi pare
Delinei un'iniziativa che
Interesse il campo di problemi che lei ha affrontato mi fermo qui semplicemente
Tra i quattro Paesi quello
Grazie la domanda molto breve
Questi italiani
Non c'è motivo di impedire a me o di revoca nell'invito all'Aquila anche perché fosse degli stessi nello stesso momento in cui voi eravate negli Stati Uniti
E apprendiamo dalla stampa nazionale che il tono usato dal
Ministero degli esteri di Teheran
Contro rischi espressioni di preoccupazione dei leader dei Paesi europei alle vicende post elettorali in Iran compreso l'ambasciatore italiano Alberto
Badate
Sono stati abbastanza
Mentre invece non mi risulta mai che negli ultimi quattro o cinque anni da parte dei Paesi europei nei confronti di espliciti appelli al genocidio duplicati come tali
In una convenzione cui aderisce il nostro Paese tutti i Paesi europei di cinquantasei c'è stato
Minimo accenno nei confronti
Dei Paesi in oggetto
E ovviamente ho l'impressione che qui
Diventa una cosa abbastanza sgradevole queste
Il sovrapporsi fra queste vicende grazie
Voi avete analizzato in questi giorni c'è qualche
C'è qualche modo per uscire dall'impasse
No grazie Presidente no anch'io volevo toccare la questione in Iran che credo che però sia legata al vertice di Trieste più che la sull'Afghanistan
E più in generale le volevo chiedere appunto di parlarci un attimo anche di questa iniziativa visto che anche
Presidente del Consiglio annunciato che mandiamo cinquecento militare in più
In Afghanistan quindi come questo anch'essi
Peraltro si rende compatibile con le missioni che abbiamo sarebbe a rifinanziare eccetera però in più in generale alcuni
Parlamentare hanno espresso come dire preoccupazioni rispetto a quanto sta avvenendo in Iran e ai nostri rapporti
Diplomatici con l'Iran non solo nel contesto del vertice di Trieste ma anche per i rapporti bilaterali non sappiamo che nei mesi scorsi vitali attentato due volte di avere un incontro con Presidente Ahmadinejad incontri sono stati
Cancellati intemperanze
Pietro malati che politiche presenti Damiano che quanto sta avvenendo oggi risieda proprio anche un ripensamento forse
I nostri rapporti bilaterali e in quanto Presidenti del G otto il fatto di invitarmi a Trieste discutere gli afgani siamo forse occorre che
Quanto meno richieda una ecco
Con passaggi magari di comunicazione per amente sentire o Frattini e di pomeriggio però su questo consono valutazione al momento precedente io ascoltato
Ringrazio il ambasciator evasori quello che ci ha detto
Sull'avvio del G otto un abbiamo le idee chiare e e la volontà di avviare o nel migliore dei modi come è stato ricordato
Ecco io sono un po'preoccupato sulle conclusioni
Perché se è vero
Che questa riunione del G otto deve essere la riunione della solidarietà e della corresponsabilità trovo la definizione molto seccata molto giusta migliorando tre
Scusate
Poiché in periodo di crisi la solidarietà non può tradursi mezzi immediati e concreti come
Quelle popolazioni destinatari si aspettano
Poiché sul nucleare va bene Mosca avanti problemi altrove
E poi che i problemi di sempre l'acqua l'ambiente eccetera resteranno i problemi di sempre Nicola
Creare condizionante anche mi domando
Come si concretizza la solidarietà in questo caso e mi domando chi prende e quali responsabilità
Saranno prese a carico dei Paesi cioè come si conclude come pensiamo che si conclude il vertice grazie grazie dunque intanto il problema del superamento del G otto tua chiaro che nessuno qui a come si inizia la palla di vetro no nel senso che una cosa mi pare certa e cioè che non esiste
Il governo mondiale esso non è per la verità neanche alle viste
Esiste una governance articolata strutturata sta come dire piuttosto china divari gruppi più o meno ristretti
Senatore ricordava la riunione di Mosca dei bei sa una riunione diciamo importante ma
Si aggiunge a ad altra dello stesso tipo
Ecco diciamo che quello che dobbiamo porci in questo momento una duplice domanda cioè da un lato
Che cosa ci può essere e dopo l'emergenza dall'altro quali conclusioni se ne possono trarre in termini di formula per la governance attuata allora
Ecco noi abbiamo ragionato in questo modo abbiamo siamo partiti al principio che questo gruppo a venti e più
Perché ormai esiterei anche a definire un G venti diciamo la formula della conferenza di Washington del novembre scorso nella formula
Nella Conferenza di Londra dell'aprile scorso
è una formula da un lato molto rappresentativa
Che rischia però dall'altra di come dire incontrare fosse qualche limite sul piano dell'efficacia soprattutto da due profili di dire
Da un lato dobbiamo interrogarci su cosa succederà di eventualmente di questa formula quando sarà venuta meno questo fattore formidabile di coesione del sentirsi tutti chiara sulla stessa barca che la crisi economico-finanziaria
Sarà ancora ci sarà ancora una spinta centripeta oppure una formula così numerosa rischia di
Dove non ci si vede da un lato all'altro del tavolo rischia in qualche modo di rivelarsi un po'troppo affollato
E dall'altra parte quando anche la novità della nuova amministrazione americana e in altri termini anche quando
Il nuovo Presidente americano sarà finito l'effetto
Anche questo molto centripeta o molto convergente diciamo così molto fattore di coesione per la nuova amministrazione americana se
Appunto una formula così sicuramente rappresentativa possa essere altrettanto efficace
Ebbene questa diciamo la ragione che ci sia rapportato un po'come ripeto non potendo prevedere facilmente al futuro
Sentire il dovere di per vestire la transizione nel gestire la transizione abbiamo ritenuto che non fosse opportuno
è sbagliato starci di nessuno dei formati esistenti Malfe vere nel modo più coordinato e più convergente possibile filtrare da ciascuno di essi il massimo del valore aggiunto
Attraverso come si dice una ripartizione ideale di competenza che veda
In una differenza di punti di vista di ciascuno di una tendenziale specializzazione di ciascuno
Diciamo una un pezzo di governance mondiale chi coordina tutti i pezzi insieme ma odio
La comunità internazionale che poi nel suo divenire
In qualche modo digerisce metabolizza l'importante e dei vertici non esca cacofonia ma esca convergenza ed è questo quello che in qualche modo i leaders sono impegnati a fare
Per quanto riguarda influirà né Trieste ma
Ancora lunedì
Presidente Obama confermava al Presidente Berlusconi che pur non potendo egli tacere di fronte a delle situazioni di manifestazioni di violenza che sono sicuramente preoccupanti e che vanno evitate
Diciamo di nonno
Modificare quello che è un'offerta di engagement nei confronti dell'Iran
Una fetta che sicuramente non è come si suol dire comprendendo ex sicuramente condizionata e a
Delle scadenze diciamo temporali che senza necessariamente rivolgersi al calendario siano come dire dettate dalla ragionevolezza dal buonsenso e quindi non è un'offerta illimitata ma che ciò nondimeno assolta
E parte peraltro questo affetta da una considerazione molto tradizionalmente Carra ai Governi italiani che si sono succeduti nel tempo vale a dire quella di considerare l'Iran nella sua interezza
Non solo per questo per quel punto di vista non solo per questo o quel profilo che si tratti isolatamente presi
Del nucleare dei diritti umani della sua situazione interna del suo contributo alla stabilità regionale ma
Prendendo questi fattori all'interno di un quadro unico complessivo del da questo punto di vista
Diciamo l'idea
Se l'Iran possa partecipare a Trieste
Un'idea che prende atto
Come dire di una altra inoppugnabile vale a dire perché l'Iran a un ruolo rilevante nella regione dell'Afghanistan e del Pakistan
E che questo la stabilità di questa Regione dipende anche dalla
Come dire
Positività delle intenzioni Aniane nelle confronti degli attori principali in generale degli equilibri di quella regione
Che quindi vale la pena sul piano
Dell'investimento della comunità internazionale diciamo così mettere alla prova
Quanto effettivamente la dichiarata positività iraniana nei confronti della stabilità geopolitica della Regione dell'Afghanistan dal Pakistan sia reale ed è questa la ragione per la quale
Si tende tendiamo a sapere la presenza dell'Iran
A Trieste in questo pienamente consona consona andò con una l'amministrazione americana e con i nostri principali alleati europea
Per quanto riguarda lo sforzo in Afghanistan ma in Pakistan essendo quello in Pakistan essenzialmente economico in quelle in Afghanistan ad un tempo militare
Economico e civile di cooperazione lei
La presenza di un clima di truppe
Alle quali si riferiva l'onorevole una presenza relativa alle istituzioni non vi sono
Allo stato diciamo impegni circa
Successivo eventuale proseguimento mentre invece è stato diciamo nel corso della visita a Washington
è stata manifestata una disponibilità italiana un impegno italiano a rafforzare invece la presenza
Rafforzare in modo significativo alla presenza dei nostri carabinieri
Con ruolo di formazione questo partendo dall'idea che uno dei connotati principali dell'azione internazionale in Afghanistan è quello di come dire restituire agli afgani le chiavi del proprio destino essendo uno degli strumenti per questo fare per questo realizzare
Una attività una azione crescente di formazione delle forze di sicurezza dell'esercito forze di polizia afgani ed avendo noi una espertissimi significa nota in tutto il mondo da questo punto di vista
Soprattutto per quanto riguarda le forze di polizia
Da parte dei carabinieri Presidente del Consiglio il Governo hanno ritenuto di dare la disponibilità in questo senso
Quanto infine riguardo alle conclusioni del G otto ma proprio come si manifesterà la solidarietà Bettiol credo che la solidarietà sul manifesterà direi da tre punti di vista si manifesterà
Sul piano delle risorse perché risorse vi saranno
Probabilmente non
Nella misura degli impegni della rivoluzione degli impegni crescenti di cui parlavo prima dei vertici precedenti dei vertici siamo fuori dalle crisi dalla crisi
Ma vi sarà anche una solidarietà in termini
Di sforzo di convergenza di coordinamento di politiche
Infine come visivo per quanto riguarda l'individuazione di metodi da un lato innovativi e dall'altro più responsabili attraverso i quali svolge un'attività seria scoperto nello sviluppo grazie
Abbiamo appena ascoltato l'ambasciatore Giampiero Massolo sherpa del Governo italiano al G otto dell'Aquila intervenuto dinanzi alle Commissioni affari esteri di Camera e Senato sui diversi temi in agenda del prossimo G otto di luglio
Adesso cambiamo argomento parliamo di ecomafie la Commissione d'inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti ha infatti ascoltato lo scorso diciassette giugno
Il procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso che ha descritto il fenomeno delle cosiddette ecomafie cioè le organizzazioni criminali o le imprese che sfruttano in modo illecito
Lo smaltimento dei rifiuti per arricchirsi intorno al ciclo del cemento e dei rifiuti c'è il decollo di un vero e proprio mercato illegale nel quale accanto alle famiglie
Della criminalità organizzata c'è un mondo popolato da una vasta parità di soggetti che per la maggior parte non ha
Precedenti penali ha spiegato il procuratore Grasso ai commissari
Premiare chi ripristinano stato dei luoghi una sorta di ravvedimento operoso prevedere una fattispecie di reato associativo ambientale tipizzato in dei ruoli specifici di chi partecipa l'azione criminosa
Da far rientrare nella competenza delle direzioni distrettuali antimafia sono queste alcune delle proposte avanzate da Grasso alla Commissione di inchiesta
Per contrastare appunto l'attività di queste organizzazioni criminali
Buoni frutti nel contrasto a questo tipo di attività criminali l'hanno prodotto le intercettazioni telefoniche ma ha avvertito Grasso
Il rischio è che la condizione degli evidenti indizi di reato introdotta nel DDL che riforma le intercettazioni renda sempre più difficoltoso utilizzarle se l'indagine parte dall'ipotesi di gestione illecita di rifiuti
Senza che sia prevista inizialmente l'aggravante dell'associazione mafiosa
Fa ascoltiamo la relazione le argomentazioni del procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso la
Parola con cui oggi si
Descrive in maniera sintetica un fenomeno è quella di ecomafie
Un
Diciamo una parola che entrata
Nelle essi co da qualche anno che però
Rende bene
La sintesi del problema ambientale e del
Fenomeno dello sfruttamento
Lo smaltimento dei rifiuti da parte
Della criminalità organizzata
In effetti le strategie della criminalità organizzata
Il tipo mafioso
Si sono da tempo adeguate alle nuove frontiere delle più moderne attività imprenditoriale
E già da qualche tempo abbiamo potuto notare da un punto di vista generale una diminuzione
Di delitti di sangue omicidi in particolare
E delitti
Da un certo più invisibile più silenziosi rispetto agli eclatanti omicidi che sono quelli della infiltrazione della Petrol penetrazione nell'economia nel mercato Ai fini
Di compiere attività per cui oggi
Se volessimo dare una definizione per qualificare questa
Attività della criminalità organizzata potremmo dire che la mafia si e
Intendendo in senso generale si potrebbe definire mafia degli affari nel senso che questa è la
Principale attività
Criminale che purtroppo essendo
Poco visibile perché si confonde con l'attività alle legale rende sempre più difficili appunto la repressione e per la prevenzione
Per esempio riattivando a i cicli e semplificare i cicli del cemento il ciclo dei rifiuti oggi presentano due ambiti di attività per le quali
E cresce l'allarme sociale
L'iniziale coinvolgimento di gruppi di criminalità organizzata di tipo mafioso che avevano a disposizione del territorio le cave
Terreni neanche manodopera a bassissimo costo ha favorito il decollo di un vero e proprio mercato illegale dove si rischia poco da un punto di vista di sanzioni penali e si guadagna molto
Osservando l'evoluzione di questo mercato
Si può anche notare come
Carattere generale che accanto agli esponenti delle famiglie mafiose o
Camorristiche Draghetti ste io uso il termine mafioso in senso
Generale
Diciamo che accanto a questi esponenti il mondo dei rifiuti sia andato popolano di una vasta
Varietà di soggetti che nella gran parte dei casi non ha precedenti criminali
Si tratta di uomini d'affari funzionari
Della pubblica amministrazione
Operatori nel settore dei rifiuti mediatori faccendieri
Tecnici di laboratorio che hanno una funzione importante imprenditori trasportatori soprattutto un mondo che si è creato intorno a questo business
Che
Essendo
Inseriti essendo inserito in un mercato
Che
All'aspetto spesso legale
Iniziano affare dell'illegalità della simulazione dell'evasione sistematica delle regole delle norme
Approfittando anche TV un sistema di corruttela
A
Tracciato le regole ispiratrici della condotta generale
Quindi
L'impressione generale con gli anni che si è andata formando Eccher l'affare rifiuti
E l'emergenza rifiuti non sia il frutto di un'attività criminale occasionale ma le sia legato
A un preciso orientamento di alcuni settori
Del mondo produttivo sia locale che nazionale desiderosi come può essere
Logico da un punto di vista cinico dell'impresa di ridurre i costi attraverso
Una costante violazione del regole
è io ma entrare quindi i propri profitti
Tutto ciò che potrebbe essere giustificato nell'ottica di un'impresa diventa criminale
Dal punto di vista della violazione delle leggi e soprattutto riprovevole da un punto di vista etico perché distrugge l'ambiente il territorio
Il nostro Paese
I metodi per utilizzati per la gestione di questo traffico illecito di rifiuti
Sono tra i più vari in molti casi vengono abbandonato in zone poco frequentate o nascoste
Talvolta vengono scaricati in mare o in corsi d'acqua
Oppure utilizzati come fertilizzanti o mischiati ai rifiuti urbani e di conseguenza trattati come dei rifiuti normali
Questo comporta naturalmente dei rischi enormi per l'ambiente ma anche per quelle persone che si trova a vivere in prossimità di quelle di queste aree altamente inquinante quindi fortemente nocive per la salute
Poi si è notato sempre partendo da
Considerazioni generali
Che e
Parecchie imprese nate come imprese di movimento terra quindi senza alcuna
Specializzazione da un punto di vista lavorativo tecnologico
Fiutato il grande affare dei rifiuti si è trovata iscritta nell'albo dei trasportatori di rifiuti
E proprio nell'ambito di un'indagine una intercettazione che io
Riferisco sempre insomma c'è uno scambio di battute tra due
Che dicono buttiamoci sui rifiuti già si riunisce sa ne esce oro c'entra immondizia esce Oro
E credo che sia comprensibile questo
Precipuo interesse da parte della criminalità mafiosa per questo settore
Le spesso noi e dobbiamo tener conto anche di altri aspetti più
Più complessi come le associazioni temporanee di imprese che si aggiudicano gli appalti per lo smaltimento dei rifiuti
E che presentano spesso una
Impresa capofila di rilevanza nazionale che
Materialmente realizza l'opera a cui però si affiancano delle imprese locali
Spesso vicini ad ambienti mafiosi
Che poi si OP so cupa dello smalto dell'effettiva attività di smaltimento dei rifiuti
Quindi anche in questo sotto questo aspetto dietro queste associazione apparentemente legali e legittime
Poi nella pratica attuazione dei contratti di appalto pubblico si rinvengono queste attività svolte proprio da imprese
Che vengono spesso imposte sul territorio dal territorio dal controllo del territorio
Naturalmente
Non si comprende guardando sempre un fenomeno in linea generale perché a Brescia siano essere dei termovalorizzatori che risolvono appieno il problema
E in Sicilia l'esercito che deve raccogliere la monnezza urbana i rifiuti
Dico
Qualcuno qui non c'entra nulla nella mafia nella criminalità o forse c'entra ma almeno in parte
Perché e il problema rifiuti noi io dal mio punto di vista istituzionale
Lo devo vedere dal punto di vista della criminalità però devo dire che spesso a questa
Diciamo pressione della criminalità sotto il profilo degli appalti pubblici si
Affianca la cattiva amministrazione locale che
Naturalmente
Aggrava ancor più la situazione
Per esempio la questione dei termovalorizzatori molto dibattuta ci sono pressione da varie parti però
Se si incomincia a considerare il rifiuto come una risorsa anziché come
Un problema forse tante e tante cose potrebbero andare bene
Si tratta comunque di scelte che sono state fatte già sul piano politico che però almeno in certe zone non vengono attuate sul piano esecutivo amministrativo
Poi sempre stando sulle generali credo che sul piano legislativo si sono fatti notevoli passi avanti con la previsione del reato di gestione illecita dei rifiuti indoor introdotta dal decreto Ronchi
E consente in un certo modo
Di contrastare il fenomeno dell'inquinamento
Anche se occorrono certi requisiti che ormai
Sono stati venne tracciati dalla giurisprudenza anche della Corte di Cassazione con difficoltà alle volte di interpretazione sulla
L'ingente quantità sulla organizzazione sulla Mantovan soliti problemi di questo né di questa tipologia
Il reato
Fra fra l'altro il reato di gestione illecita dei rifiuti è stato
Aumentato e quindi è punito fino una pena fino a a sei anni per consentire anche
L'utilizzo ai fini delle accertamento delle responsabilità dei reati anche delle intercettazioni telefoniche
Che spesso hanno dato dei buoni frutti
Brussa è uniti anche a delle dichiarazioni di qualcuno che poi soprattutto nell'ambito della camorra ed nel napoletano abbiamo parecchi di questi hai deciso di collaborare con la giustizia si è riusciti a ricostruire tutto un quadro
Che ha dato l'esatta in visione per la situazione
Naturalmente
I limiti di pena di sei anni adesso
Consente anche in relazione alle riforme che si prevede che ci saranno sulle intercettazioni
Però per certi assalti aspetti sotto il profilo
Dei presupposti delle intercettazioni così come sono stati tracciati è evidente che
è evidente che gli evidenti indizi di colpevolezza da richiedere per anche per questo tipo di indagine per questo tipo di reati rendono sempre più difficoltosa la
Così le
Il poter ricorrere a questo strumento di accertamento
Ricordo un fatto di cronaca l'ultima indagine sui Colleferro sulla discarica di Colleferro proprio attraverso delle intercettazioni
Telefoniche si riuscì a ricostruire il rapporto tra coloro che gestivano più impiegati pubblici che gestivano in maniera illecita
La discariche e quindi il termovalorizzatore e coloro che erano chiamanti e quasi
Costretti apportare qualsiasi tipo di rifiuti anche speciali anche
Pericolosi in quella discarica
Per dire che e poi da un punto di vista degli accertamenti del di queste situazioni
Bisogna avere gli strumenti
Che in
In un reato che è diventato sistema così a cui
Concorrono
Tanti
Settori diciamo del delle professionale la società è chiaro che
Diventa difficile scoprire poi le responsabilità
Se non si hanno questi strumenti
Che si utilizzano normalmente per la criminalità organizzata allora
Se l'indagine parte già direttamente con un'etichetta di criminalità organizzata
E quindi nei confronti di una di soggetti che già sono qualificati come tali qualificabili è chiaro che si può utilizzare appieno tutto lo strumento delle intercettazioni
Ma se come spesso avviene si parte
Da una ipotesi appunto di gestione illecita dei rifiuti secondo il decreto Ronchi è chiaro che se non c'è l'aggravante dell'articolo sette
Che si può contestare o figurare nella
Nell'inizio dell'indagine l'iscrizione Allende il degli
Degli indagati al modello ventuno se non c'è questo e sarà difficile potere
Diciamo attuare questo strumento
A livello normativo sarebbe particolarmente importante secondo quella che è la nostra esperienza
Un sistema repressivo premiale
Che favorisca la deflazione del procedimento penale in relazione agli interventi di ripristino ambientale posti in essere dall'indagato
Insomma il senso è quello che non è che col carcere che non risolviamo il degrado ambientale che è già stato prodotto ma piuttosto Cornel recupero quindi potere
Premiare chi rimette in pristino l'ambiente potrebbe essere un sistema
Che favorisce il
Graduale
Recupero del danno ambientale che poi la criminalità o le sue varie responsabilità hanno prodotto
E questo potrebbe essere un in modo
Perché abbiamo visto che grosse indagini che hanno portato anche a condanne
Anche gravi dei responsabili e poi
Certamente quando si è trattato di rimettere in sesto il l'ambiente
è questo compito incomincia ad aspettare agli enti pubblici locali
Per mancanza di risorse tutto rimasto come prima perché erano qualcosa che non è né finanziabile preventivabile
Quindi il danno ambientale prodotto nonostante la depressione rimane tale ed è difficile procedere poi
E spero soprattutto in un momento come questa di di crisi economica sotto il profilo della finanza pubblica sarà difficile ecco perché
Il
Ancora di più secondo me può avere successo il risultato se abbiamo di mira il recupero dell'ambiente
Anzi che una
Una condanna cave contro fino a sei anni come prevista quella per
Magari
Prevedere che nel caso di di ripristino appunto dalla situazione ambientale non so spot si possono
O annullare o comunque
Come si fa per i collaboratori di giustizia trasformare la detenzione in detenzione domiciliare o comunque attenuare oppure dare delle attenuanti particolari che
Riducano l'effetto sanzionatorio verrà della pena
Proprio per
L'inerzia che spesso abbiamo registrato
Delle amministrazioni pubbliche di fronte a situazioni di particolare allarme ambientale
Io penso che questo potrebbe essere
La la
Cioè la bonifica e la remissione in pristino
Con
L'azione oppure un'azione di risarcimento delle spese sostenute dall'amministrazione pubblica in danno del proprietario
Anche in forma specifica sull'immobile penso che questo potrebbe essere un'altra delle soluzioni che si possono adottare e se non silenzio e non riesce a
Appagare magari quando è proprietario di un immobile che si può aggredire
Confisca andò l'immobile oppure ottenendo lo in
In pagamento rispetto al all'azione di risarcimento che è stata opposto
Perché ripeto io
Penso che
Il problema fondamentale bonificare l'ambiente
Secondo la nostra nel nostro mondo di vedere
La attività repressiva
Proprio perché
La criminalità ambientale e sempre più criminalità d'impresa e di profitto
Secondo nel mio ufficio sarebbe consigliabile l'introduzione di una
Fattispecie di associazione a delinquere modulata
Sulla base di tale specifica finalità da porre il raccordo con l'attuale disposizione di cui all'articolo duecentosessanta
Tipizzato però degli specifici ruoli dei compartecipe del gruppo criminale
Per evitare il solito discorso dell'associazione che
Non
Contiene condotte tipicamente
Rilevabili
E prevedendo un'aggravante nel caso di partecipazione associativa del pubblico ufficiale o incaricato di pubblico servizio al quale siano demandati i compiti in materia ambientale
E
Inoltre i collegamenti tra la criminalità ambientale
E i sodalizi tipo mafioso che sempre di più entrano in questo tema giustificano a mio modo di vedere anche l'introduzione di un'aggravante ad effetto speciale
Che potrebbe ancora di più rendere la gravità della situazione creerà
Poi sarebbe indispensabile attribuire
La competenza in ordine alle fattispecie associative quindi a quelle più grave alla Direzione distrettuale antimafia
Analogamente a quanto accade già per altre forme di crimine organizzato
Quali il traffico di droga del contrabbando di tabacchi lavorati esteri la tratta degli esseri umani
Non che ci manchi il lavoro ma
Quest'altra competenza potrebbe riuscire utilizzando
Le nostre banche dati
A cercare di
Qualificare e quantificare il fenomeno
Su questa direttrice si è già mosso il legislatore nella precedente
Legislatura che
Conoscete certamente disegno di legge del fece il barbiere i più semplice altri il Presidente della precedente Commissione rifiuti
Bene appunto già prevedeva qualcosa del genere
Prevedeva anche una sorta di ravvedimento operoso nel senso di quello che appunto dicevo prima
Con alcuni effetti premiali di condotte posto lì tum possa essere appunto dall'autore del reato
Che non tutto una sere inutile sto a ripetere tutto quello che c'è diceva già in quel decreto che ricordo era venuto fuori da una unanimismo
Di
Tra
Tutte quante le parti politiche
Su certi punti
C'era stata una piena concordanza adesso non so se
Può permanere in quel
Quella quella così
Coincidenza di previsioni da parte dei vari gruppi politici però non c'è dubbio che quella strada intrapresa secondo no è quella giusta
Anche se
Per raggiungere
L'obiettivo della deflazione sul versante del procedimento penale
Si potrebbe anche valutare l'opportunità di prevedere naturalmente quando non ricorrano delitti associativi o il fatto reato sia di lieve entità
L'autore abbia provveduto alla messi in sicurezza la bonifica la rimessione in pristino dello stato dei luoghi cioè con queste condizioni
L'immediata definizione del procedimento penale quindi con un carattere deflattivo
E l'irrogazione di sanzioni pecuniarie pecuniarie eliminare il
Diciamola l'affare penale
Quindi non sto a ripercorrere tutte quelle che sono i punti
Tra cui appunto
L'utilizzazione di specifiche
Tecniche investigative che sono un po'quelle
Già sperimentata nelle indagini di criminalità organizzata
C'è la possibilità di differire omettere gli atti di cattura di arresto di sequestro
Naturalmente sotto il controllo l'attività dell'autorità giudiziaria
In modo da adeguare le strategie investigative alla dimensione organizzata dei fenomeni illeciti in materia ambientale
Nel senso che il
Il sequestro di un giù di un camion e che sta trasportando i rifiuti certamente è un'azione che può essere fatta se però io
Ritardo questa attività vedo doveva il camion individuo la società o divido i vari più alti livelli che si occupano
I questo traffico che io credo che
Questo sia un modo per cercare di andare all'attesta delle organizzazioni piuttosto che prendere soltanto i manovali
Ecco perché si potrebbero estendere quelle che sono appunto alla nella fase delle indagini questi
Queste tecniche investigative che sono utilizzate normalmente per la criminalità organizzata e visto che la criminalità organizzata si occupa
Appunto di rifiuti
Mi pare automatico che si possa fare anche nella fase in cui non sia
Chiara
La presenza attraverso le indagini della criminalità organizzata
Ci sono poi
Tutta una serie di tecnologie
Che potrebbero essere utilizzate
Per l'esplorazione
Del suolo e del sottosuolo in campo ambientale perché
La tecnica di sotterrare i rifiuti e quindi di inquinare l'ambiente che sempre più abbiamo notato soprattutto nell'area campana
Rende veramente difficile gli accertamenti è
Quindi
Io penso che
Bisogna investire in queste nuove tecnologie che consentono di osservare dalla superficie alcuni fenomeni di inquinamento sotterraneo
Ed individuare stoccaggi illeciti i flussi di rifiuti in genere
Senza dover effettuare lunghi e costosi scavi per le indagini che spesso hanno prodotto
Del delle sorprese negativo nel senso che dove magari il collaboratore indicava che c'era uno di questi depositi dopo tante spese voi se trovato quello che
Che si pensava
E quindi
Potrebbero essere queste indagini geofisica con queste nuove
Tecnologie
Laddove
Vengono evidenziate disomogeneità nel sottosuolo a determinare tutta una serie di indagini di carattere
Ambientale quindi l'approfondimento dopo che si è verificato questa anomalia attraverso gli strumenti
Io
Credo che negli ultimi tempi ci sono nuove tecnologie elettriche magnetiche elettromagnetiche
Col tra Elettronica sosto laddove altre altre
Tecnologie
Nella geofisica ambientale è in grado di delineare un quadro generale sufficientemente preciso delle caratteristiche di un sito inquinato
A partire dalla misure ad alcuni parametri fisici dei terreni interessati
Il problema naturalmente la segreta Lara
Vedi chi fa gli accertamenti perché uno
Delle elementi che abbiamo potuto riscontrare ecco perché ho citato i tecnici di laboratorio
Che
Il molte degli accertamenti che dovrebbero garantire la legalità del smaltimento dei rifiuti poi vengono
Punto falsificati da persone che
Ah fanno quel il cosiddetto giro bolla un
Nel senso che
Utilizzano delle certificazioni per rifiuti diversi trattano rifiuti speciali come comuni e quindi questo è già un
Notevole incremento patrimoniale rispetta i costi rispetto alla gestione
Io penso che sia da uno a cento il rapporto tra la gestione di un rifiuto comune è un rifiuto speciale se poi è un rifiuto speciale pericoloso i costi aumentano talmente che veramente
Diciamo il il risparmio è
Ci sono poi i rifiuti sanitari quelli degli ospedali
Insomma una cosa è chiara che
Stando a quello che
Il nostro Paese dovrebbe produrre come i rifiuti
Ce l'ha fatto al rapporto Legambiente magari enfatizzando rompo ci sarebbe una montagna di rifiuti che scomparsa perché insomma non non si veda
Dalla produzione ci dovrebbero essere
Anche al nord
Una certa la quantità di rifiuti che però non risulta documentalmente gestita quindi
La campagna risulta alla prima Regione d'Italia in relazione all'inflazione accertate sequestri operati come illegalità ambientale
La provincia di Caserta risulta il territorio su cui si è più concentrato l'interesse della camorra in questo settore questo non penso che sia una novità
Però questa è la realtà che continua a ad essere riscontrata dalle indagini che dopo
L'ultimo intervento legislativo sulla Regione Campania che ha attribuito al
Alla Procura
Distrettuale di Napoli tutta la competenza regionale sulla materia dei rifiuti
Diciamo che
Viene confermata questa infiltrazione nella realizzazione e la gestione delle opere di bonifica dei siti contaminati ad opera dei vari clan tra cui appunto quello dei casalesi
Diciamo che c'è un'indagine attuale
Adesso siccome ancora non è
Non è stata completamente
Vagliata dal
Dagli organi dell'istruttoria
Comunque è un'indagine sui
Sul quelli che sono gli esiti
Dell'opera di depurazione di acqua quindi fanghi che derivano
Che appunto hanno sono stati captati da un società
Con infiltrazioni camorristiche
Che ha fatto acqua
Avoca brutalizzato una sorta di filiera di impresa è di società
Tra cui molte senza nessuna attività mai che dovevano soltanto
Preparare la documentazione a supporto dell'illecito smaltimento
Quindi fatture false bolle false
Addirittura
Registi falsi e tutto quanto
Poi altre altre società che
Si curavano poi del riciclaggio del reimpiego delle somme dei rifiuti quindi tutta una catena
Collegata che va appunto dal
L'appalto pubblico ottenuto
In maniera non
Corretta
La gestione in cui i profitti sono notevoli e poi il reimpiego dei di questi profitti con attività di riciclaggio e attività
Successive questo tutto questo questa attività è stata
Documentata in più di un'indagine anche recente
è questa rappresenta per lo schema su cui intervenire da un punto di vista investigativo e da un punto di vista repressivo
Do il mio ufficio ha provveduto a individuare innominato i nominativi degli amministratori di ditte operanti nel settore li ha ottenuti dal noi dal Nucleo ecologico dei Carabinieri
Li ha incrociati con i nominativi esistenti nelle nostre banche dati
E sono risultati tre elenchi
Riguardanti le ditte operanti nel settore per
Complessive trecentosettantasette società
Che scuole sono state divise in relazione alla loro competenza per cui
Quarantacinque di queste società appartengono agli smalti Torino così definiti centosessantasei ai riciclatori di rifiuti in questo caso e centosessantasei ai trasportatori
E i soggetti che sono stati incrociati sono due mila ottocentonovantatré
Queste sono le società il riscontro positivo circa la presenza nella banca dati di soggetti
Collegati con la criminalità è stato per la duecentocinquantasette soggetti e ventotto società
Quindi circa un dieci per cento
Naturalmente in relazione ai dati che sono nella banca dati quindi i dati pregressi di indagini concluse di quindi situazioni certamente non attua però già questo incrocio e questo riscontro ci ha dato l'esatta misura
Di quanto il fenomeno possa essere
Diffuso
E finendo di una successiva attività di impulso da parte della Procura nazionale antimafia
E queste elaborato è stato arricchito nelle posizioni più interessanti dagli organi di P.G. quindi c'è stato un ritorno
Fatta questa questo incrocio agli organi di polizia giudiziaria e quindi alle varie procure distrettuali
Che hanno approfondito poi in relazione a questi soggetti il
Ulteriori attività investigative che hanno poi portato a indagini
E alla scoperta di responsabilità che sono ancora Baio della magistratura
Come avevo detto prima molta attenzione è stata riservata alle cave perché tradizionalmente le cave sul territorio sono
Entrano in un ciclo che e gestito dalla criminalità organizzata nei territori dove è presente
E quindi le cave e spesso che servono per trarre gli inerti poi io sono utilizzati per le costruzioni quindi per l'edilizia per l'impresa e quant'e per gli appalti pubblici
Però quando si esauriscono poiché sono due gli ottimi contenitori per andare a smaltire essere riempite di i rifiuti
Quindi l'attenzione su questo su sotto questo aspetto
Per noi fondamentale tant'è che abbiamo avviato un monitoraggio di tutte le cave il che ci serve
Sia
Per controllata una titolarità poi controllare se le persone titolari sono o no prestanome o hanno relazione con appartenenti alla criminalità organizzata
Per poi passare
A quel rispetto a quelle attive a controllare la loro attività nella fornitura degli inerti ai fini del ciclo del cemento del calcestruzzo per quelle inattive verificare se
Ci sono sono utilizzate ai fini dello smaltimento dei rifiuti quindi
C'è tutta questa attività di monitoraggio
Che sta
Interessando il nostro ufficio attraverso le varie prefetture che hanno un controllo sul sulle cave sulle autorizzazioni relative scusate oggi verifica
Naturalmente
L'infiltrazione la criminalità organizzata campana risultano certamente dai nostri dati dei NAS dei dati
Della procura nazionale antimafia però bisogna precisare che i procedimenti che sono iscritti nei nostri
Nei nostri registri
E quelle acque cediamo noi sono soltanto quelli che riguardano reati di cui al cinquantuno comma tre bis quindi
I reati di associazione mafiosa stupefacenti in questo caso non c'entrerebbero e tutti quei reati che attraverso l'articolo sette vengono qualificati come reati di mafia per usare una terminologia molto generica
Naturalmente non ci sono tutti quegli altri reati che non avendo questa qualificazione sono iscritti nei registri ordinaria di modello ventuno
E questo è un altro un altro per le dei problemi perché
Abbiamo potuto vedere dal
Monitoraggio delle indagini su questa materia che la maggior parte delle indagini sono svolte dalle Procure ordinarie
E questo fa sfuggire a la visione globale dei fenomeni
Per cui proprio non sempre
Necessariamente celle il dato che sta scattare la l'indagine e il dato ambientale visibile
Che viene denunciato e fa scattare l'indagine quindi non parte mai o quasi mai l'indagine
Da una indagine su una banda criminale organizzata che fra le altre attività anche quelle dei rifiuti cioè questo aspetto è sempre secondario rispetto a quello invece
Predominante per cui si parte dalla
Dall'ambiente
E questi dati sono veramente consistenti perché lo dimostrano proprio le più recenti indagini
Tra le quali
Quelle
Non so Benevento Santa Maria Capua Vetere Busto Arsizio Gorizia
Palmi Treviso ecco queste sono tutte indagini importanti che non sono certamente nell'ambito delle reti procure distrettuali e tutte queste indagini
Fanno perdere di vista il fenomeno nel
Diciamo nel contesto nazionale
Quindi
Una cosa che si potrebbe fare sarebbe quella di
Cercare di
Far monitorare ai tutto e le indagini ambientali magari utilizzando le nostre banche dati attraverso
Le appunto tutte le indagini ambientali delle procure ordinarie in maniera tale da unirle a quella della criminalità organizzata e potete poi approfondire
Se ci sono dei collegamenti o degli ulteriori approfondimenti e sviluppi che fanno intravedere anche dietro quelle indagini
La criminalità organizzato o meno
Per completare io vorrei dire che
Pane
Importante monitorare il territorio e favorire anche
Programmi di educazione ambientale che pongano anche all'attenzione dei giovani queste tematiche
Diciamo
Anche la cultura ambientale aiuta al discorso più ampio non c'è dubbio
Naturalmente bisogna
Far sentire i al
Ai ragazzi ai giovani che
Il loro il territorio che abitano devono incominciare a preservare loro io così incontrando i giovani per altre per altre cose
Cerco anche di
Coltivare questo aspetto di legalità ambientale
Ho avuto dire ho avuto modo di dire che a nessuno c'è certamente piacerebbe
Vedersi buttare in casa propria un sacco di immondizie da uno che passa quindi non si vede perché
Si deve contro consentirò collaborare nel
Questo degrado ambientale
Ovviamente è necessario che tutte le istituzioni diano un sostegno chiaro alle attività e progetti e le iniziative di sensibilizzazione e informazione su questi argomenti e
Io
Vorrei concludere anche con il discorso del della pubblica amministrazione che mi pare quella da cui sono partito che cioè
Occorre una massima sotto questo aspetto
Soprattutto al sud deve dire dove c'è una
Grave deficit sotto questo
Settore da parte del
Della
Pubblica amministrazione o da parte delle imprese private che spesso sono a capitale pubblico e quindi c'è questa commistione
Nel gestire da un punto di vista amministrativo al meglio con la massima correttezza e trasparenza
Questa questo delicato settore
Proprio perché mi pare assurdo che debba intervenire l'esercito per togliere l'immondizia da certe strade
Era la voce del procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso ascoltato lo scorso diciassette giugno
Dalla Commissione di inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti sul fenomeno delle cosiddette ecomafie con questo
Però oggi è tutto lo speciale Commissioni termina qui vi ricordo che se vi siete persi queste o le precedenti puntate
Potete sempre riascoltarle scaricarle informata mentre dal sito internet www punto Radio Radicale punto it
Una buona serata Federico Punzi appuntamento a martedì prossimo ore ventidue Radio Radicale
Avete ascoltato lo speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari