Afghanistan: quale posta in gioco per l'Europa?

Grazie a tutti voi integrazione
Sin da ora alle persone che sono al mio fianco i relatori di questa serata
Grazie a tutti voi per aver accolto
L'invito questa chiacchierata all'aperto guardato prima con una qualche preoccupazione
Il cielo perché da da oggi all'una siamo qua consultando tutti i siti del mondo sulle prima ancora che la NATO ma quasi sulle previsioni atmosferiche
Speriamo
Forse più di altre organizzazioni internazionali ne abbiamo un ex strette giri pronta quindi se dovesse
Piovere non sappiamo come uscire da questa situazione né e ve lo anticipo
E faremo un'operazione molto sportiva PG entriamo già nel tema del libro un pochino rocambolesca ci spostiamo nella sala che conoscete questa radio dei capi dietro
E mi scuso sin d'ora nel qual caso con i nostri ospiti e continuiamo la tavola rotonda in una situazione più protetta
Grazie dicevo per avere
Accolto questo nostro invito a a chiacchierare con noi attorno a un libro il libro dell'ambasciatore Minuto Rizzo
La strada per Kabul preparati Afghanistan
Zio
Devo confessarvi parto con un piccolo commento personale uno dei più grandi
Tormenti delle più grande angoscia e del direttore dell'ISPI io sono in questo momento direttore pro tempore altri mi hanno preceduto e altri sanno dopo di me una delle più grandi preoccupazioni sono i libri dei diplomatici
Perché
Diplomatici sono tanti
Scrivono tantissimo
Scrivono prima di entrare nella carica diplomatica si abituano nelle aule dell'ISPI a scrivere i come per i temi scrivono durante la carriera diplomatica scrivono dopo la carica diplomatica
Scrivono diari memorie saggi romanzi e come tutte le persone che stimo libro
A un certo punto desiderano anche presentare questo libro
E ieri entra in gioco talvolta listini perché arriva la telefonata di amici ex colleghi ex studenti
Che
Fanno la fatidica domanda ma non è che per caso
E lì c'è il grande
Imbarazzo alla grande angoscia del Direttore dell'IST e che è combattuto fra la gentilezza
Con gli amici e conoscenti e la tutela che cerchiamo di aver rigorosa del nostro pubblico dei suoi interessi perché non tutti i libri c'è addirittura un libro di un diplomatico un amico Baldicchia recensiti ha fatto un libro sui libri dei diplomatici
Se fa non abbia fatto un libro dove ha contato che esistono ottocentotrentotto libri di diplomatici
Che spaziano da appunto da da temi profondissimo sino a la memoria dell'ambasciatore italiano all'Aja nel periodo settantaquattro ottantacinque recapiti che non è sicuramente la cosa che maggiormente stimola
Soprattutto in un periodo estivo il pubblico milanese
Un mese fa quando ho chiamato l'ambasciatore Minuto Rizzo
Per cercare di convincerlo
Io con l'ambasciatore Biancheri a venire a Milano a presentare il suo libro quando ho cercato di convincerlo ad aggiungere alle sua presentazione romana anche una rappresentazione a Milano gli ho raccontato le cose che vi ho raccontato poco fa e
E gli ho detto che questa volta
In tal modo nonno ortodosso eravamo noi a chiedere
A occupi un amico ad un ad un diplomatico di venire a presentare un suo libro
Certo
Perché l'Ambasciatore venuto Rizzo a studiato in questi istituto e ha lavorato in questi istituto l'abbiamo nei suoi confronti
Perlomeno la stessa simpatia che lui negli anni della sua carriera al Ministero degli esteri ha avuto nei confronti dell'ISPI solo quest'anno l'abbassamento di testato quattro-cinque volte qui con noi per iniziative di vario tipo
Certo perché
Crediamo fortissimamente che ogni occasione per parlare di Afghanistan sia cosa buona
Se ne parla così poco in modo così poco preciso che crediamo che l'occasione per parlare dell'Afghanistan siano importanti e preziose
Ma soprattutto questa inversione di prassi del nostro supplicare una tappa milanese rispetto a ritrarsi a richieste di presentazioni perché lì per un bel libro
Il libro è
Un bel libro che
Mescola con leggerezza e sapienza
Una serie di racconti di aneddoti di esperienze
Da un osservatorio molto privilegiato il vice Segretario della NATO che più volte si reca in un'area dov'era nato alla sua più grande missione da sempre
Ma la scuola questi aneddoti questi
Semplicissimi racconti di viaggio
Dalla dei voli in aereo rocamboleschi alla agli atterraggi sulle piste nel deserto al ricordo della minestra dell'INPS militari tedeschi che viene ricordata con affetto
Alle furbizie per ottenere a Kabul della birra e nei luoghi dove la birra non si può prendere come Scola
Tutta una serie di aneddoti che rendono anche questo mondo molto
Serenamente avvicinabile al lettore ad alcuni distillati alcune riflessioni
Calate con estrema leggerezza sul senso della diplomazia sulla diplomazia bilaterale sulla diplomazia multilaterale sul ruolo dell'ONU sullo scacchiere regionale
Il tutto ripeto con estrema leggerezza ed estrema pacatezza con la leggerezza la pacatezza e il non prendersi sul serio se posso usare questo termine
Che del della persona che sa come l'ambasciatore Minuto Rizzo ci racconta in due o tre occasioni che comunque
In nelle vicende umane così come nelle vicende degli Stati alla fine il caso la coincidenza la la il momento fortuito conta molto più delle grandi strategie delle dotte argomentazioni
Dopo l'argomentazione che però nel libro ci sono e io chiudo questa mia introduzione aprendo il dibattito che insomma fra poco vedrà attori persone ben più autorevoli e competenti di me
Ponendo ai
Presenti questa sera alcune delle domande che l'ambasciatore Minuto Rizzo pone durante il libro e alle quali da alcune risposte che forse potremo discutere questa sera
Ma perché combattere il terrorismo in Afghanistan e non in altre parti del mondo che subito dopo parlando di nato perché la NATO
Perché la NATO in un ambiente in cui servivano a ben poco visto dietologi della NATO l'esperienza in Europa centrali o l'emissione in Bosnia in Kosovo e dove l'unico che conoscesse qualcosa e un giovane italiano Daniele Riggio che aveva lavorato in questi Paesi per l'ONU e quindi era diventato suo malgrado il grande esperto nato dell'Afghanistan
Parliamo di qualche anno fa
E
Continuando le domande che vengono posti ripeto alle quali l'ambasciatore utilizzo dare delle risposte
Stiamo davvero scrivendo una pagina della lotta al terrorismo internazionale si tratta realmente di un test Case per la comunità internazionale su come affrontare le questioni di uno Stato fallito
E infine
Andiamo verso una NATO corresponsabilità più globali oppure stiamo assistendo al suo declino
Ecco credo che
Queste domande giustificherebbero sette conferenze dell'ISPI noi cercheremo questa sera e do subito la parola proprio a
Riggio darei subito la parola Louis per iniziare
Portano anche l'esperienza dell'Afghanistan dal quale arriva da poche ore
Grazie Gentile
Grazie dottor Macrì e comincio con una premessa
Non sono un esperto dell'Afghanistan ringrazio cortesemente motore sinceramente l'ambasciatore Minuto Rizzo mi reputo però una persona fortunata nel senso che ho avuto la possibilità con due organizzazioni internazionali differenti di
Vivere in prima persona diverse fasi del travagliata storia afgana errore col comandante Massud due settimane prima che venisse assassinato
Accorse Baldin nel nord dell'Afghanistan e sono rientrato grazie anche alla leadership politica del dell'ex Segretario Generale delegato da un'altra bastone Minuto Rizzo
Nel due mila e tre come primo consigliere operistico del primo comandante di ai Sassa a guida NATO
E adesso sono rientrato in Afghanistan sempre con cappello nato però in un contesto completamente differente
In un contesto che vede sostanzialmente la governance afgana sia pure tra mille difficoltà piano piano consolidarsi
E in un contesto che vede per la prima volta nella storia afgane nella storia recente Afghanistan afgana un framework impone sequel Morchio rappresentato dalla strategia di sviluppo nazionale afgana
Che dovrebbe coprire fino al due mila tredici tutta una serie di ben ci Max per consolidare il progresso nel settore della sicurezza della governance e dello sviluppo economico
Ora
La prima importante precisazione da fare quando parliamo di coinvolgimento della NATO in Afghanistan è la seguente
La NATO non è
L'istituzione di guida in Afghanistan
Non è l'organizzazione internazionale che ordina tutto lo sforzo assistenziali internazionale
E due cosa ancora più importante la NATO ha un ruolo importantissimo da svolgerà nel senso di supportare il consolidamento dell'apparato studi sicurezza afgano ma la NATO non è la panacea a tutti i problemi
Il che significa da un lato che non c'è una soluzione militare in Afghanistan ma dall'altro lato se ci deve essere una soluzione politica che coniughi sostanzialmente sicurezza governance e sviluppo
La NATO ha un ruolo guida soltanto in una di queste tre linee operative ora
I principi guida della NATO in Afghanistan sono sostanzialmente quattro
Impegno di lungo periodo perché un vero e proprio nation building in cui la comunità internazionale tutta se imbattuto in Afghanistan non verrà completato nel giro di pochi anni
Due consolidamento di un processo input che veda gli afgani sempre più responsabilizzati
Tre recupero della centralità delle Nazioni Unite come organizzazione internazionale che indipendentemente da tutti le problematiche interne ed esterne è comunque chiamate in Afghanistan su mandato
Il Consiglio di sicurezza ex capitolo VII della Carta dell'ONU a coordinare lo sforzo internazionali
E quarto
A vere il coraggio anche a livello politico di instaurare
Sempre con gli afgani alla guida del processo quello che si chiama un approccio regionale perché tra le tante problematiche che esistono in Afghanistan c'è anche il fatto che l'Afghanistan confina con il Pakistan con la Cina
Con il Tagikistan con l'Uzbekistan col Turkmenistan né con l'Iran il che significa
L'Afghanistan rappresenta un problema regionale e qualcuno può anche dire più che regionale e come tale necessità di una soluzione regionali quindi eccessi tardi un coinvolgimento sia pure calibrato
Tra l'Afghanistan e tutti i Paesi che confinano con questo comunque che confina con questo Paese
Io non vorrei monopolizzare tutto il tempo a mia disposizione però vorrei prima soffermarmi su quella che la situazione attuale in Afghanistan e poi
Elencare magari due tre priorità nel nel breve e medio periodo
Punto primo le elezioni il venti agosto di quest'anno si terranno le seconde elezioni presidenziali
E si terranno anche le elezioni le seconde elezioni chiedo scusa per trentaquattro consigli provinciali
Il processo elettorale fino a questo momento fede quarantaquattro candidati ad elezioni presidenziali compreso ovviamente il presidente Karzai
Fra l'altro in rappresentanza di tutti e vari gruppi etnici e più di tre mila candidati alle elezioni del Co alta alle elezioni per i Consigli provinciali
Ora il processo elettorale non è stato ancora per il momento sabotato dagli insorgenti sì ci sono delle manifestazioni di intimidazione nei confronti dei cani dato x o y però non vi è ancora un
Un un
Un processo sistematico di sabotaggi del processo elettorale
E lo stesso processo si sta
Manifestando effettivamente su scala nazionale cioè sono pochi sostanzialmente i distretti che ancora sono caratterizzati da certe restrizioni a livello di sicurezza e cosa ancora più importante
I candidati all'elezioni presidenziali e
E provinciali
Di sesso femminile sono addirittura superiori in termini numerici rispetto a quattro ha previsto era stato registrato nella tornata elettorale del due mila quattro e anche del due mila cinque quindi come si dice in gergo il processo elettorale on track
Quello che occorre ricordare
è che il successo tra virgolette rebus sic stantibus del processo elettorale non toglie un altro dato di fatto
Che
Rappresentato da una sorta di frustrazione che ancora c'è tra la popolazione e le istituzioni
Per via di una mancata abilità da parte del Governo afgano di irrogare quelli che sono i servizi essenziali quindi
Non bisogna soltanto assicurarsi che il processo elettorale venga effettivamente compiuto bisogna assicurarsi che si sicché si creino le condizioni perché questo processo stesso sia
E sì anche percepito come credibile trasparente in maniera tale da far sì che tutte le parti in causa candidati e popolazioni accetta il risultato si da far sì che le lezioni ritiene legittimo un po'il il processo politico però diciamo un primo inizia può incoraggiante c'è
Un secondo elemento incoraggiante e determinato dal fatto che
Questo concetto di afternoon nasce se vogliamo quindi di responsabilizzazione afgana B comincia a fare breccia
Più del novanta per cento di tutte le operazioni militari su scala nazionale sono condotte congiuntamente con le forze di sicurezza nazionali
E all'interno di questa percentuale vi è un'altra significa siano significativa percentuale chiedo scusa tra il cinquanta sessanta per cento in cui dell'esercito nazionale afgano effettivamente svolge un ruolo guida
Quindi il consolidamento dell'apparato
Di sicurezza afgano
Beh passi che anche
Mi aspetto importante quale quello del consolidamento di una cornice di sicurezza gli afgani abbiano sempre più voce in capitolo al punto che queste lezioni occorre non dimenticarlo
Sono le prime elezioni de iure de facto a guida afgana il che significa che anche da un punto di vista di sicurezza
La protezione tra virgolette del processo elettorale spetta alle forze di sicurezza nazionali con ha issato quindi la forza NATO che in sostanzialmente opera o
Tedesca
Un terzo importante elemento se vogliamo è dato dal fatto che attualmente a Kabul esistono nuove istituzione il cosiddetto indipendente dal Rettore o Glocal governance quindi il direttorato generale per lo sviluppo del buon governo a livello locale
Che ha sostanzialmente come compito quello di cominciare
Processo di chiarimento nell'interfaccia anche istituzionale tra quella che l'Amministrazione centrale e quelle che sono le amministrazioni periferiche il testo assegni
Sta a significare che le amministrazioni periferiche si stanno sempre più consolidando
Anche se al momento ma anche una cornice istituzionale che possa
Meglio specificare se vogliamo nel le loro funzioni però
Vi è un una controparte istituzionali in questo senso con cui la NATO stesso si può affrontare
Un altro importante se vogliamo anche incoraggiante elementi di valutazione è rappresentato dalla dall'espansione su scala nazionale anche degli uffici delle missioni delle Nazioni Unite negli ultimi anni quindi a partire addirittura dal due mila otto
Si è sperimentato quotidianamente a Kabul un mese e mezzo se vogliamo tra un mandato di coordinamento conferito alle Nazioni Unite ex capitolo VII nella carta o no e una mancanza di risorse umane sul terreno
Beh attualmente abbiamo venti figlio giuste chance delle Nazioni Unite compreso il quartier generale a Kabul
E quasi sostanzialmente che l'interfaccia istituzionale tra
La componente militare tutte le altre componenti civili si possa ma
Si possa consolidarsi vogliamo maggiormente
L'ultimo elemento incoraggiante
Beh è quello rappresentato dalla relazione tra Afghanistan e Pakistan fino a qualche mese fa il Pakistan assistita va anche di accettare la presenza di un fenomeno di insorgenza in terra
Beh attualmente quel processo diciamo di auto consapevolezza a
Contribuito a un miglioramento prima della retorica se vogliamo tra i due tra i due Presidenti e poi a poco a comportato anche un miglioramento nel senso di
Una sorta di crescente volontà anche alla luce dell'ultimo summit bilaterale a Washington di istituzionalizzare il dialogo politico
E anche di rafforzare
Soprattutto all'interno del del framework della della Commissione bipartitica la cooperazione militare transfrontaliera
Tutto questo però significa che dobbiamo mantenere ferma diciamo l'attenzione su quelle che sono le priorità di breve e medio periodo e con perché ovviamente parliamo di Afghanistan cioè parliamo di un contesto
Estremamente complesso in cui l'analisi che facciamo oggi può necessariamente essere rivista anche nel giro di una settimana quindi dal mio personalissimo e umile di un po'anche se vogliamo
Trovo necessario focalizzare l'attenzione su tre aspetti fondamentali il primo bisogna garantire che il processo elettorale sia credibile
E questo significa non soltanto garantire un'interfaccia con tutti i candidati quindi non soltanto con il presidente Karzai
Ma anche di garantire un'adeguata protezione a le missioni di osservazione letterale che dovranno certificare secondo dei parametri che dovranno essere ovviamente valutati la regolarità di questo processo
Occorre elezioni siano un successo
Nei confronti la popolazione afgana banche nei confronti dei nostri contribuenti perché è chiaro che all'interno di tutti e quarantadue Paesi che contribuiscono tutta la NATO bene comincia sorge una domanda perché mandiamo le nostre ragazze
E i nostri ragazzi in Afghanistan se ancora comunque il
Il non non vediamo dei progressi tangibili soprattutto per quanto riguarda la governance e lo sviluppo economico quindi l'imperativo diciamo
Di primo ordine è quello rappresentato da successo delle lezioni
La seconda importanti priorità e quella che
In gergo viene definita come Siviglia scettici cioè se diciamo che la soluzione in Afghanistan non è militare
Benché sia necessario in questo momento incrementare il numero delle truppe per garantire quella cornice di sicurezza senza la quale non si può progredire nel processo elettorale oltre il processo elettorale
Beh la stessa sorge quindi lo stesso incremento di assistenza va fatto anche per incrementare le capacità civili ministeriali degli afgani
Perché nonostante la leadership politica di diversi Ministri B manca tuttora un vere e proprie burocrazia afgana se un ministro
è fuori sede per
Una settimana o dieci giorni state pur certi che niente oppure all'interno di quel Ministero durante l'assenza del Ministro e questo ovviamente è un è una situazione che non si può
Che non si può sostenere nel medio e lungo periodo anche perché investire nelle capacità afgane significa anche
Incrementare le condizioni per elaborare una strategia d'uscita che sia efficace nel medio e lungo periodo
L'ultima priorità e qui mi fermo beh
Se vogliamo garantire che l'attuale momento come sia mantenuto
Beh occorre
Supportare l'incremento di cooperazione militare tra l'Afghanistan e il Pakistan al fine di contenere il più possibile
Il livello il flusso diciamo di di cross border attivi di quindi di passaggio tra il confine pachistano il confine abbiano dei militanti attualmente basati in Pakistan
In questo mi fermo e rimango a vostra disposizione per ogni domanda o commento che abbiate spero di non essere stato troppo lungo grazie
Molte grazie per questo
Viewpoint per usare più parole da Kabul vedo che nel frattempo ci ha raggiunto anche Andrea vento che anche due reduce da un lungo periodo a capo un ovviamente
Suoi interventi nel dibattito dopo sono senz'altro apprezzati proprio per dare questa testimonianza che concreta da da dall'esperienza
Passerei subito la parola Vincenzo Nigro Vincenzo Nicolò giornalista di Repubblica editorialista di politica internazionale per secondo intervento sì buonasera a tutti io sono
Perché per per perché condividere con voi il tipo di di di lavoro che ho fatto il tentativo di intervento che farò io sono la persona che a Repubblica seguito
Per molti anni
La diplomazia e per una fortunata coincidenza anche il Ministero della difesa quindi non ho una vera esperienza di Afghanistan sono stato due-tre volte in Afghanistan sostanzialmente seguendo soltanto visite di ministri
Ma ho ho seguito e seguo da Roma da molti anni ricordavamo complesso Scognamiglio poco fa in lista e il il momento no alta nove il momento in cui lui era ministro della difesa e l'Italia fu impegnata nella guerra del Kosovo quindi ho seguito da Roma dalla redazione
L'attività del del
Della difesa e degli Esteri
E
Dico questo anche perché credo profondamente che così come ci sono molti diplomatici che provano a fare secondo me con successo e anche con interesse i letterati a scrivere articoli
Libri ci sono molti moltissimi giornalisti che provano a fare in prima persona o politica o politica internazionale
Ho o provano a definire le linee di politica estera che un Governo dovrebbe non dovrebbe seguire
Io non sono abbastanza bravo per fare tutto questo quindi fatti faccio finta di limitarmi mio o di di di privi di fare un atto di di di diritti come dire di di modestia
E e parlo direttamente del libro
Il libro
è rom è molto interessante perché un libero interessante
Per come è scritto perché un libro non burocratico non non è un prodotto amministrativo
Ma un buon racconto di tutto quello che l'ambasciatore Minuto Rizzo ha visto dalla NATO e in giro per il mondo intorno a quello che in questi anni è diventato il focus della NATO cioè l'Afghanistan
è un libro che
Io vi ho spiegato qual è la mia formazione professionale pone per me
Due aspetti che un aspetto che è quello su cui mi sento di intervenire per fare delle domande
Che sono come l'Italia
Ha condotto come si è lasciato coinvolgere come ha condotto come sta conducendo come condurrà la sua missione militare come gestirà questo pezzo importante della sua politica estera
Per averne un ritorno di soddisfazione per quanto particolare dei nostri interessi nazionale contribuire alla missione importante che
Che che anche che che i nostri diplomatici e immagino anche presso Scognamiglio ci indicheranno con grande chiarezza
E allora provando a fare un atto di di cronisti Momi di tante
Vi leggo due parti brevissime che mi aiuteranno a poi a fare le domande in cui secondo me interessante per noi cittadini ed elettori italiani che sono la prefazione la postazione nel libro il resto lo leggete voi nelle primissime righe
L'ambasciatore Minuto Rizzo ci ricorda perché siamo qui forse la sfida maggiore perché affronta la descrizione di fatti che si svolgono su Rizzon ti lontani quali l'Asia centrale e quella di dare al lettore
L'idea che non si tratta di letteratura o di questioni che riguardano soltanto lo specialista non sono infatti racconti di viaggio nella tradizione dell'esplorazione né descrizione di popoli remoti
Dei quali può essere divertente descrivere studiare le abitudini e nemmeno cronache di conflitti semi tribali di cui è piena la storia di continenti
Come dire
Faccio questo libro e racconto anche gli aneddoti delle le le le consuetudini
Per salire di livello le stranezze le complicazioni della politica e internazionale a quelle latitudini
In una zona del mondo in cui il il tris Balking tribali istmo che noi forse
In qualche modo pratichiamo anche oggi anche se ne neghiamo nominalmente la la la l'esercizio è invece rivendicato e praticato a livello persino più poderoso di di quello degli agenti statuali ecco perché questo pezzo del mondo perché questa roba che può sembrare soltanto letteratura è importante per l'Italia importante per l'Italia importante però è importante per la NATO
Seconda citazione
E la citazione della postfazione che che secondo me
Concentra riassume molto bene il significato del libro dell'ambasciatore Minuto Rizzo e che per me personalmente e la cosa più interessante ed è questa
Chi si accosti a queste vicende narrate nel libro rimane colpito da una contraddizione da una parte esse sono complesse richiedono un'analisi non facile le vicende afgane
Dall'altra la copertura mediatica e il dibattito inserisco io una ma una parentesi politico nel nostro Paese ma non solo si ferma la cronaca e alla logica di politica interna
Da una parte viene reso conto giornaliero degli attentati del numero di vittime dall'altra i partiti sono favorevoli o contrari alla presenza in Afghanistan in base a parametri che hanno poco a che fare con un giudizio approfondito sul problema
Perché si parla così poco così male
Di Afghanistan in Italia perché noi giornali che dedichiamo sempre meno spazio I temi internazionali
Siamo pronti comunque
Alle otto alle nove le dieci di sera lo dico per esperienza concreta ad aprile comunque una pagina a a buttare qualche qualche cosa che c'era già ed era già passato in tipografia
Per dare notizia dell'ennesimo attentato al contingente x in cui
C'è stato soltanto un ferito però magari è stato particolarmente drammatico oppure magari loro buon do con grandissimo rispetto dell'attentato in cui sono morte Totti persone del kamikaze che sostanzialmente però non produce
Una vera un vero cambiamento una vera novità una mera modifica
Nell'andamento delle cosina in Afghanistan in sostanza perché noi i media reagiamo in maniera così superficiale e così emotiva quello che succede lì
Dall'altra parte l'altra all'altro e indicazione che darmi tutto Rizzo perché il dibattito politico
Tra tra P.D.L. soprattutto Ulivo nel nel precedente Governo sostenuto da Prodi quando Prodi era al Governo quindi arrivare a responsabilità di
Usare le forze italiano in Afghanistan
Perché il dibattito e e è sempre stato ridotto a voi non avete il coraggio di distanza ci voi siete militari Steve volete risolvere tutto quella guerra cosa che voi sapete no voi non ha Prodi
Tua i comunisti al Governo non ha il coraggio di usare i soldati
Voi avete due partiti comunisti al Governo manco uno quindi non siete in grado di di garantire il Paese sulla difesa
E in e in questo mi permetto di dare non ingorgo l'unica traccia di di interpretazione che voglio dare che però è molto importante per comprendere tutto il resto
L'Italia da quindici anni e
Attraversa una
Una una crisi politica Paolo lo sa
Che è dovuta direttamente alla caduta del muro di Berlino
La Germania da quindici anni da vent'anni scusate abbiamo sono sono il ventennale della caduta del muro di Berlino
Italia Germania erano gli unici due Paesi europei a vere il muro dentro casa per la Germania visibile il muro era era fisicamente in Germania diventa di divideva la Germania
Capitalista occidentale
Chiamatela come volete dalla Germania comunista quindi tutti i comunisti erano da una parte del muro
Quando sono cambiate le condizioni geopolitiche il muro è crollato la Germania si è allargata pagato moltissimo ma sostanzialmente ha esportato il suo modo nello politico economico la sua stabilita dal dal modello elettorale che non è cambiato ai partiti che adesso stanno cambiato gradatamente ma sono sempre quelli
Loro sono terrorizzati
Il sette se voi guardate il dibattito politico in Germania sono necrotizzati dalla
Dalla sua dall'assenza di stabilità del sistema
E quindi sono andati avanti noi da vent'anni
Non ci sembrava di avere quel muro in casa il muro c'era per quarant'anni ha costretto l'Occidente a sostenere uno io un unico partito il partito conservatore italiano che si chiamava dici
Con i suoi satelliti al potere essendoci il più grosso partito comunista dell'Europa occidentale non era possibile un'alternanza
Per quarant'anni la diceva governato lottando contro se stessi e al suo interno non concordo contro un partito socialdemocratico quello odierno smette che poteva prendere il potere
Il sistema in Marcido per questo non per la corruzione quando è caduto il muro di dietro i giudici che che che erano a pochi metri da noi
Credevano di aver fatto una una una rivoluzione hanno semplicemente innescato un processo politico che ci ha portato laddove siamo oggi
Dove siamo oggi siamo in una condizione in cui l'evoluzione del sistema politico continua
Se oggi il Papa decidesse di cedere il suo posto Berlusconi e Berlusconi quindi non facesse più il Presidente del Consiglio il capo del PdL il PdL sarebbe nelle stesse condizioni del del PD cioè
Si frantuma avrebbe Mario le firme questo per sintetizzare
Che la politica italiana è totalmente
Coinvolta in su in un suo dibattito e
Ed è necessario che sia così perché la politica italiana e in una fase di distruzione ristrutturazione talmente profonda da essere simile
A a quello che può in qualche modo essere la la la la restituzione
Ristrutturazione politica dall'Afghanistan
E in sintesi ecco perché l'Italia
Anche l'Italia dedica talmente una un'attenzione talmente scarsa un'attenzione sostanziale talmente scarsa all'Afghanistan
Capiamo che è importante esserci
Paghiamo il nostro gettone alle Nazioni unite alla NATO per essere in qualche modo coinvolti non riusciamo ancora ad aderire un ruolo ma non un ruolo di di primazia un ruolo forse concreto omogeneo con il livello del Paese che siamo che non è un livello intimo
E è inutile lamentarsi di più di tanto è inutile dire i giornali italiani fanno schifo di dire la la la porla poli questo il nostro livello soltanto una lenta evoluzione
Di chiarimento del nostro dibattito politico interno c.p.c. ci porterà
A riporta per discutere raccontare di politiche per fare politica resta
è stare in una maniera più concreta e più e più in qualche modo anche più efficace grazie spero di essere stato troppo
Grazie mille io darei subito la parola al Presidente Scognamiglio vedranno
Non richiede credo certamente presentazioni stato Rettore della LUISS Presidente del Senato ma questa sera è qua con noi soprattutto nel suo ruolo di ex ministro della difesa proprio anni alcuni degli anni qui parliamo questa sera Presidente lei la parola
Dunque il nostro moderatore ha posto tre quesiti Trento lì in parte dal esposizione del libro dal modo in cui diciamo i polli proponeva cioè perché in Afghanistan
Perché la NATO in Afghanistan che qual è il futuro della NATO io non mi sento di dare una risposta
Che giudico convincente sulla prima domanda cioè se il
L'intervento in Afghanistan rappresenti veramente un
Un una
Necessità
E Ai fini del conseguimento di una maggiori bello della sicurezza globale non so dire per esempio se
La vicenda in Afghanistan sia peggiore della vicenda della Corea del Nord per esempio del Sudan
Beh oppure dello stesso
Difficoltà che ci sono tra tra Pakistan e India quindi non saprei collocare l'Afghanistan una graduatoria di priorità tra le problematiche che
Affliggono la nostra
Sicurezza comune e tenterò invece di dare una risposta agli altri due quesiti perché la NATO e qual è il futuro
Della NATO tue parole prima però sull'autore e sul libro
Alessandro Minuto Rizzo è stato per un lungo periodo della sua carriera di ambasciatore di diplomatico
Il Consigliere e diplomatico al Ministero della difesa quindi che era consigliere diplomatico quando io ricoprivo l'incarico come è stato ricordato
Il ministro della difesa e dunque fu non solo testimone per per maternità sia alle Santoro che
L'attore la Luca Capo di Gabinetto del Ministero della difesa che io scesi e che oggi rimettere al Presidente del Comitato militare della NATO cioè l'ammiraglio Di Paola fumo ben più che semplici si esprimono in quella vicenda
Dunque comunque egli fece parte di quella squadra
Che gestivo uno dei problemi più difficili della poi dica estera italiana diciamo a partire dalla seconda guerra mondiale in poi che fu sulla vicenda della guerra del Kosovo
Una vicenda che a molti riflessi di anche nell'attualità perché sedi quella vicenda non si fosse conclusa con una risultato
Che sotto ogni profilo deve essere giudicato un grande successo con grande successo se non fosse stato così oralmente non parleremo della NATO in Afghanistan perché per un atto semplicemente non esisterebbe più
Nel mille novecentonovantanove il problema si poneva
Nella dimostrazione che finito caduto appunto il muro di Berlino e quindi finita la contrapposizione la ragione che sapeva diciamo giustificato l'esistenza della NATO tatto non motti motivo
Di essere alla NATO dal mille novecentoquarantanove
In poi
Si poneva il problema del capire se la NATO poteva essere utile bene anche in una situazione
Contesto internazionale profondamente diverso rispetto a quello che era stato
Caratterizzato nella guerra fredda
I la vicenda del Kosovo si concluse con un grande successo e
Questo porta apportato
Alla a concepire l'idea che la NATO potesse essere uno strumento uno degli strumenti perfettamente ragione il primo
Perché è intervenuto a ricordare che non è solo la forza militare può risolvere il problema dell'Afghanistan
Comunque ma ritenere che la NATO potesse diciamo affrontare questo cioè lancia anche Challenge afgano dopo aver affrontato il Challenge dei Balcani con un grande con un grande successo
Dunque questo è l'autore il libro prematuramente Minuto Rizzo poi lasciata alla carica di consigliere
Diplomatico del Ministero dell'intesa assunto la carica di vice segretario generale della NATO e dunque
Diciamo è stato uno sviluppo naturale
Nella sua carriera quello appunto di seguire la creatura che aveva contribuito diciamo a
Rianimare dopo tocco la termine della guerra fredda
Delle due parole sul libro il vigore un titolo che mia insegnato molte più cose di quelle che
Avevo ha preso sull'Afghanistan guardando documentari
Trasmissioni
Informative perché il libro scritto nello stile del centro Mandro aizza sfuggenti l'uomo che racconta nel suo un viaggio le sue avventure diciamo la sua avventura nel senso letterario naturalmente del termine veneti viaggio con un contenuto informativo molto pallido lo ripeto
Ho imparato più cose leggendo quelli riportati tante trasmissioni io o collegamenti internet che avevo fatto perché ha cercato di capire qualche cosa di più sul contesto vengo allora alle due questioni perché la NATO
Lì e qual è il futuro della NATO vorrà un questa è una questione che
è particolarmente rilevante dal punto di vista diciamo degli equilibri globali del mondo nel quale viviamo
E a me riflessi non secondari sul problema che ci assilla nella nostra vita quotidiana lei che non è tanto quello della sicurezza ma quello del collasso di un sistema di governance mondiale
Che si è determinato condanna grande crisi del nuovo millennio con la grande crisi economica del nuovo millennio
Se e lecito dubitare circa le capacità previsivi degli economisti
Posso dire però che invece se si tratta di spiegare quello che è accaduto la mia professione e in caso di farlo in grado di farlo anche in modo piuttosto convincente troppo a dire di che cosa si tratta e perché questo ha a che fare con l'Afghanistan
Il disavanzo
Del
Settore pubblico americano cioè la spesa in disavanzo americana e circa il sei per cento del prodotto interno lordo americano corrisponde esattamente alla spesa militare degli Stati Uniti
Sono due grandezze che singolarmente coincidono è chiaro che la spesa americana è fatta di tante cose sanità eccetera come la nostra l'altra parte ma alla vi è questo indicatore abbastanza singolare per cui la Spesal militare è uguale alla al disavanzo
E prima della crisi oggi
Disavanzo è cresciuto moltissimo per comoda la sequenza degli interventi a salvataggio delle banche delle impresa che sono state fatte negli Stati Uniti
Anche l'altro Twin l'altro gemello l'alto deficit gemello cioè il disavanzo piaccia della parte corrente della bilancia dei pagamenti americana cura
Spesso si confonde cordone Santo Della vinaccia commerciale diciamo
Era sempre di quel valore del sei per cento questo significava sostanzialmente che gli Stati Uniti avevano reagito alla agli attentati al Alcantara minaccia
Che hanno che ha portato alla alla guerra al terrore dopo l'undici di settembre del due mila uno con un forte aumento della spesa militare
E che diciamo
L'architettura del sistema cerco di cavarmela così e quindi la politica economica americana diciamo ha fatto in modo che questo fortissimo aumento della spesa militare che era voluto dagli americani e profondamente sentito dagli americani
Come risposta alla sfida attenda terrorismo internazionale potesse convivere con una
Tenore di vita certamente non penalizzato
Anzi come diciamo che si era trovata che insomma la governance
Della
E la politica economica avevano trovato la famosa
Soluzione al problema Burgo o cannoni in America a partire dal due mila e uno ci sono stati cannoni e buco Burlo che cannone
E dunque la la crescita del della spesa americana e le responsabilità della politica economica sono parte una parte molto rilevante Stella spiegazione del problema del disastro che si è
Si è combinato con la grande crisi del nuovo del nuovo millennio e ci sono pochi dubbi che usciremmo da questa crisi solo in quanto
Troveremo delle soluzioni efficaci
Ai grandi ai gravissimi squilibri che hanno portato a questa crisi
In particolare come risolvere i i grandi squilibri del sistema americano
Questi le diciamo squilibrio possono essere i soldi risolti fondamentalmente in due modi o con una grande flessione dei consumi americana ma questo vorrebbe dire una lunghissima recessione mondiale perché se l'America in crisi
E tutto il mondo che è in crisi e questo mi pare
Non richiedere particolare dimostrazione e oppure con una correzione della diciamo degli squilibri che hanno
A alti altri squilibri che hanno portato a queste chiese cioè con una forte riduzione della spesa militare americana
E vengo quindi al perché la NATO in Afghanistan e qual è il futuro della NATO e come questo futuro non rappresenta soltanto una sfida diciamo dal punto di vista dell'efficacia dell'azione militare nella
Nel conto nel contesto del teatro comma anche una risposta
Ad un problema molto più globale molto più generale e anche forse molto più sentito da tutti noi perché insomma rischi del del dell'Afghanistan di
Li consideriamo poco diciamo non
Non ne vediamo l'immediato non ne abbiamo l'immediata percezione
La NATO
Spende il settanta per cento diciamo i Paesi della NATO spendono istanza per cento del totale delle spese militari mondiali
Il cinquanta per cento delle spese mondiali sono quelle che sono sostenute dagli Stati Uniti
Quindi la differenza il venti per cento e quello che sostengo l'altro Paese dagli altri Paesi e ed è chiaro che una delle soluzioni che necessariamente
Quali necessariamente si deve pensare e un riequilibrio
Quello che in inglese si chiama Barack e Michelle rende la condivisione degli oneri del
Della produzione di un bene che nell'interesse comune che la sicurezza
Facciamo il bene della e la sicurezza con una riduzione diciamo del carico di questo prodotto non c'è questa
Speso
Sostenuta dagli Stati Uniti e un
Aumento del carico sotto il livello europeo delle vorrei poi potremo discutere magari mi togliete faremo qualche cenno sei torneremo su questo argomento nel corso della discussione
Se questa spesa siamo se questa
Riequilibrio del proprio non c'ero in si deve intendere puramente in termini quantitativi cioè gli americani devono spendere meno perciò gli europei o meglio gli altri Paesi perciò anche canadese
Negli altri Paesi dell'atto devono spendere di più oppure se
Dell'ambito di una spesa che non pari a
Dopo
Da parte degli europei
Si possono fare dei
Diciamo dei risparmi
In termini di efficienza della spesa io credo che questo sia
Laicamente possibile con un maggiore coordinamento a livello della NATO sta di fatto che
Questo rappresenta uno dei passaggi più rilevanti che il
Contesto che ci si presenta come conseguenza di questa crisi
Che la NATO rappresenta non soltanto uno strumento per la sicurezza
Nel caso specifico del teatro dell'Afghanistan ma uno strumento estremamente importante per la cooperazione fra le grandi democrazie
Occidentali
E naturalmente che
Se il
Il la situazione
Del dell'Afghanistan evolvesse in un modo non favorevole
E avesse esiti diversi un e meno brillanti di quelli che si sono avuti invece delle crisi
Balcaniche
Il problema che si aprirebbe nella
Diciamo convivenza delle grandi democrazie sarebbe un problema estremamente grave noi di fatto non abbiamo altro strumento che non sia alla NATO per risolvere uno dei grandi problemi non sono strategici del teatro afgano ma dei grandi problemi dell'equilibrio economico
Internazionale
Un'ultima considerazione
Che faccio perché vedo qui tanti giovani quindi loro non si possono ricordare
Come è nata la NATO in quale contesto che cos'era all'inizio del nato
Che noi conosciamo con un'alleanza militare non è nata come un'alleanza militare ma è nata con un'alleanza politica
Rinviare centoquarantanove gli Stati Uniti
E il Cannatà
P. oltre naturalmente all'Inghilterra chiamavano a Todi vincitore cioè della seconda guerra mondiale
Chiamarono attorno allo stesso tavolo tutti coloro con i Paesi che avevano accettato di aderire alla istituzioni di Bretton Woods
Della Conferenza monetaria veniva celebrata una nota che finanza che almeno ce lo tratta quattro cioè aderire al Fondo Monetario Internazionale arranca
La Banca mondiale e soprattutto non accettato istituti americani dello European ricorre il programma
Per delineare un'alleanza politica che in modo questo sta agli atti esplicito da parte dei canadesi avrebbe dovuto essere un'alleanza militare come fu
Ma anche un'alleanza
Un'aria di
Benessere comune
Come invece non fu è la ragione fu
Era che gli Stati Uniti che erano riluttanti a prendere troppi impegni a trovare una specie di grande Unione nord atlantica così come poi fu formata l'Unione europea del mercato comune
Un Paesi
Così disastrati come e fanno i Paesi europei a cominciare da quelli che avevano vinto per non parlare
Del della Germania o dell'Italia quelli che a noi
Lo stesso colore dei capelli credo io si ricordano che cos'era il notti soprattutto il Novica ma anche il sud Italia
Il disastro che conseguenza diciamo delle vicende del verde le gli americani furono esitante i in quella fase e quindi riluttanti in quella fase a impegnarsi in un'Unione
Di più ampio che ispirò
Attorno attorno alla NATO perché le condizioni oggi la situazione è completamente diversa
Che probabilmente un
Un esito positivo diciamo certo se l'esito nella della vicenda afgana fosse negativo
Questi discorsi potrebbero cadere immediatamente ma un esito positivo di questo genere potrebbe anche ieri fare felici pretendere
Certi discorsi che furono abbandonati e dell'ottobre mille novecentoquarantanove
Sulla integrazioni su una maggiore integrazione della grande area delle democrazie che coincide con la NATO ecco questo credo quello che
Si può dire a proposito tenda
Non tanto perché in Afghanistan ma perché la NATO in Afghanistan e quali sono
Le sfide
Che sono realmente sottese all'esito di questa vicenda che come ripeto non sono solo sfide di carattere strategico nel senso da lei con la parola certa generali
Ma anche strategico nel senso economico e che riguardano molto
I problemi con i quali tutti i giorni oggi ci dobbiamo confrontare grazie
Grazie grazie Presidente
Io guardo il cielo frequentemente riuscita escludendoli e più passò la parola nel proporre questo invece dicendo che nel libro non è piaciuto questo fronte
Ma non so se avversario sottinteso essere Preve visto che il tempo il calza il colpo solo il colpevole di tutto questo quindi mi scuso sopra avrete la pioggia perché se lo avesse avuto l'idea del sito storico probabilmente non saremo tutti qui
Vi ringrazio di essere venuti e ringrazio naturalmente il rischio è che io considero un po'ogni alba ma come sarà Paolo Magri e passo direttamente alla storia
Per così io visto che intende degli interventi che ci sono state fino adesso ognuno ha portato un po'un punto di vista diverso sulla base della sua auto professionalità della sua personalità eccetera eccetera
Io porto con il mio come quello dell'autore del libro cioè perché uno scrive un libro in realtà un buono vorrebbe scrivono non scrivevano perché mi piacerebbe scriverlo perché sempre in sa di avere qualcosa da dire ma paura di non riuscire a farlo bene credo che un po'questo tutti quanti insomma primo poiché stiamo in questo in questo tipo di problema
Io vedo su questa cosa quindi su questo tema dura spetti un aspetto umano è un aspetto
Politico-strategico ambedue complessi la parte umana è che quando uno partecipare credo gli è stato sul terreno come si dice nelle crisi
Molti di noi lo sono stati questa sera a vario titolo di me
Raramente come dire
Sì distaccata data da queste situazioni che sono situazioni umane difficilissime degente che soffre si vede povertà si vede negli affetti della guerra l'abbiamo vista in Kosovo come diceva
Proto Scognamiglio prima tante volte insomma e sono sono cosa dal punto di vista ci si distacca a grande fatica
E io ho molto in mente il primo giorno in cui sono state marcare stanare Puglia un ricordo umano di questo Paese dei Paesi della regione e vorrei veramente molto ci fosse una soluzione positiva per quest'area e mi ricordo che appunto in questa mensa dell'esercito tedesco in cui l'attentissimo direttore
Punto ricorda che io trovai la minestra molto buona perché non è facile trovare la minestra verso tedesco buona ma in quel caso lo era
C'erano punto ii gli autisti afgani camerieri la gente piccola diciamo non e non i grandi leader
Che volevano tutsi tutti quanti farsi fotografare vicino a me e questo l'ho trovato io non sono un politico assolutamente cogliere ma l'ho trovato questo una cosa molto significativa cioè il fatto che
Come dire in qualche mio io poteva essere chiunque altro non ero io come persona chi arrivava da arrivava lì quel giorno portando quel tipo di messaggio
In qualche maniera in personificata le speranze della gente dell'Afghanistan
Adesso Riggio ci ha raccontato come vanno le cose continuano ad andare così è così
Speriamo bene questo come dire non voglio non entro in questo tipo di discorso però secondo me quello che vede la raccolta la ragione vera per cui questo tema mi ha interessato a quello proposto in un libro e in su cui credo francamente che bisogna riflettere
E che l'Afghanistan da un po'al di là del tema Afghanistan è un caso come dire secondo me alcuni come la storia dello sviluppo delle relazioni internazionali e che si può riproporre in futuro perché dico questo cosa c'era interessante nella complessità di questo fenomeno è che noi abbiamo tutti alle nostre spalle con i Paesi europei eccetera una storia coloniale
Quindi le nostre forze armate sono andate all'estero sono andate in Paesi remoti per mille ragioni quindi sono di siamo abituati a vedere il mondo in questo contesto ma non siamo abituati a vedere la società internazionale
A vedere diciamo il complesso del Paese al mondo cercare di salvare uno Stato fallito uno Stato che disastrato come l'Afghanistan ma possiamo pensare alla Somalia non lo so forse da ieri ci sono altri casi non è l'unico voglio dire
E quindi c'è un problema molto serio di come riuscire a fare questo e l'abbiamo detto un po'tutti non è un problema militare non è
Buzz onde la mentre altri cinquanta mila uomini aiuta ma non è quello conclusivo bisogna ricostruire il Paese e questo è un tema per l'intera comunità internazionale
Che non è abituato a farlo non lo ha mai fatto prima
Perché nei nostri paesi appunto i militari sono abituati a fare all'estero storicamente un po'i diplomatici forse qualche volta i professori ma
Non gli ingegneri non i medici noi gli insegnanti non i giudici
E quello che serve oggi in un Paese come l'Afghanistan ma ripeto l'Afghanistan è solo un caso sono invece proprio questi gli elementi
Perché in realtà ed è lì che il problema si fa difficile e non c'è una soluzione che né io né nessuno credo possa dare è il seguente cioè Karzai il Governo afgano con gli si parla e gli si dice
Ma guardate che i prefetti sono corrotti che la polizia non so fare il suo mestiere
Mille cose di questo genere ci si ci avete ragione certamente ci mi rendo conto che il nostro Paese assolutamente in uno stato primordiale c'è però cosa volete che ci sia qui e dopo trent'anni di di guerra civile invasione sovietica prima i talebani mujaheddin eccetera è chiaro che che la gente terzo il PAI gente per la scappata innanzitutto per sopravvivere all'estero e chi rimane
Ha forse la licenza elementare traducendo in italiano un di più e quindi è difficile costruire uno Stato su questa parte qui molto molto molto difficile
Quindi credo che sia questa veramente la sfida della comunità internazionale del futuro
E secondo me ne vado ancora oltre direi che addirittura non è neanche un quesito da porre come e così via proprio io sono convinto che questa sia la cioè l'assuntore ma vedere comune come dicono gli inglesi il più bravo come farlo
Prego le Nazioni Unite siamo tutti d'accordo che le Nazioni Unite abbiano una come dire una autorità politica indiscussa superiore a chiunque altro non c'è nessun dubbio sul volo mette in dubbio
Il problema è come farle funzionare e non è colpa neanche delle Nazioni Unite naturalmente c'è gente validissima
Sappiamo che loro sanno gestire per i progetti sono organizzare delle lezioni ma gestire il complesso della comunità internazionale è un compito da far tremare le vene chiunque perché devono esercitare una supremazia su gente che non vuole necessariamente farsi coordinare e perché gli Stati e tendono a non farsi coordinare ma altri a torto ma è così è questa la via da qui questa secondo me è la vera sfida della scarsa biotech e poi l'altro aspetto l'aspetto regionale che mise vareremo toccato prima che è un questa Regione affascinante da una parte estremamente importante strategicamente dall'altra che fa data dall'Uzbekistan dalla tomba di Tamerlano che abbiamo visita insieme a Samarcanda
Al Pakistan al Kashmir eccetera una Regione
E di una di una straordinaria può tanta però anche con delle enormi difficoltà interne non si può parlare dell'Afghanistan se non si parla del Pakistan questo lo dico nel libro lo ripeto qui
è una cosa assolutamente importante perché per due o tre ragioni la prima è molto semplice cioè gli abitanti dell'Afghanistan sono in gran parte gli stessi abitanti del Pakistan e di come io stessa etnia stesso dialetto stessi costumi quindi voglio dire il confine
è una cosa
Formale che è stata fatta degli inglesi alla fine dell'Ottocento e conta poco
E la seconda che il
Se io dovessi mi si chiedesse oggi di dire nel mondo qual è lo Stato strategicamente più importante e più
Come dire
Preoccupante nella sua complessità io direi il Pakistan perché è un misto io cerco di dirlo più o meno come come uno può saper dire spiegare le cose naturalmente non è mai perfetto è un misto di Paese avanzatissimo per c'è riversi ma non solo perché ha la bomba atomica ma anche in parte è una tradizione parlamentare tipo britannico perfino alle forze armate efficientissima eh a delle cose degli ottimi scienziati come sappiamo anche troppo bravi a volte no perché
Verza molta che ecco perché poi magari asportata oppure la tecnologia nucleare in Libia in Paesi pericolosi consolida occorreva eccetera eccetera però contemporaneamente un posto e anche gli estremi
Smog è opposto estremismo e per farvi riflettere su questo io vi trombato che mi colpisce ancora perché me lo ricordo e che io credevo non fosse possibile
Quando l'armatore c'è un capitolo del mio libro quelle parlo di questo intervenne nel Kashmir nel due mila cinque dopo il terremoto
Con un'azione umanitaria niente a che vedere con quell'operazione militare per
Il problema fu un certo punto cacciano le donne del Kashmir che non si facevano medicare da medici uomini così proprio così
Volevano cioè
Piuttosto che fosse toccata da un uomo e ci dovete cercare un per la prima volta nella storia all'interno dei Paesi membri
Di trovare dei dottori donna ne trovammo vi porgo portoghesi non solo ad una ricerca non facile voglio dipenderà molto urgente da mandare
Certamente il Kashmir perché così potevano occupare delle donne del caffè e quindi questo per dirvi la complessità e le contraddizioni di questo Paese
Quindi come vincere questa battaglia così difficile così complessa così ampia nessuno c'è una ricetta inutile che stiamo lì a dire
Cosa cosa coloro non non non non non lo sappiamo però certamente questo chiama a una maggiore coesione della comunità internazionale e alla necessità di mettere insieme quello che si chiama una corona scombinare tema molto difficile molto complicato ma inevitabili ente dove dobbiamo andare io vorrei chiudere soltanto dicendo
Due piccole cose un ruolo dell'Europa il ruolo l'Europa è abbastanza modesto com'dice meglio diceva prima molto bene silicosi io il problema del partito x y ma in realtà insomma non si sa perché si fa e non si fa
Il Presidente Sarkozy clinico duramente ma io non amo molto ma invece secondo me avevano detto una frase molto bella l'altro giorno proprio propongo credo che l'Afghanistan dicendo ma
L'Europa vuole la pace o vuole essere lasciata in pace
Perché se vuole se lasciata in pace e questo per un brutto segno proprio dire qualunque sia il problema non ce ne importa niente insomma quindi questo un tema da da da da da da da vedere da vedere con molta attenzione
Più finisco qui non voglio annoiarvi vuoto speriamo che non piova anch'io il Presidente possa qui
Grazie
Abbiamo
Come consuetudine spazio per delle domande ci sono dei microfoni a vostra disposizione chi vuole c'è una domanda qui
Acquisiamo le giacche iniziamo forniti grazie grazie a tutti perché interventi estremamente interessanti volevo rimaniamo domanda lei lei se ho capito bene diceva che c'è un altissimo numero di candidati femminili alle prossime elezioni
Avrà molto importante
La alla presenza femminile una ricostruzione di un Paese in una società
Conosciamo tutti la condizione delle donne in Afghanistan un tema persone trattamenti disconosciute volevo sapere da lei capire
Mantovane realizzabile strada recante abbiano attuale realmente pronta a inserire di nuovo la donna in una ricostruzione della società
E sequestra alto numero di candidati donne solo un un un bilancio
Non so come chiamarlo
è o se è realmente un
Secondo me non può che essere una delle vie di di
Di di uscita dall'Afghanistan questa esitazione vinse Siena donna dall'istruzione e alle donne anche a tutti gli atti ma soprattutto ambientale la popolazione e volevo sapere da lei come siamo messi
Da questo punto di domanda Monte grazie raccogliamo magari ancora se c'è qualche domanda e poi vediamo certo tormento
Grazie dunque
Interessantissimi tutti gli interventi
Io sono recente di ritorno dall'Afghanistan dove ho fatto tre mesi lavoravo all'ufficio accanto a Daniele che saluto
Devo dire che parto proprio da Daniele perché l'impressione che ho avuto in questi tre mesi lavorando presso
Il consigliere politico del comandante Michele nanna comandante dell'ANSA è stata non Cosima laccio impressione
Sull'impegno tra nato lì voglio dire
Un moderato e cauto ottimismo come lo ha espresso Riggio secondo me può essere la chiave la giusta chiave di lettura evidentemente con qualche
Con qualche caveat con qualche limite uno l'incognita del Pakistan del grande vicino che effettivamente è stata più volte evocato e forse
La grande incognita
L'altro problema che mi pongo non dico tutti gli aspetti positivi che sono stati enumerati data Riggio quindi l'altro problema che mi sono sempre posto questa discrasia tra quello che ci venne raccontato nei media
E qui bisogna fare una vasta autocritica e quella che è la realtà dei fatti nel senso che spesso i giornalisti che non sono dei gente membra iter questa non è una critica mirata veramente al giornalista sono anch'io giornalista
E che non hanno una conoscenza profonda del Paese si fanno quei sette dieci quindici giorni di corrispondenza in Pakistan scrivono quello che gli capita di raccogliere in quei sette quindici giorni
Sebbene ci sia una grande tradizione di nostri corrispondenti di guerra di quando c'era l'invasione sovietica ci son due o tre grossi nomi non voglio farlo citandoli ma insomma
Esistono due o tre grandi giornalisti che conoscono bene
La Regione e quindi la macro regione conoscono bene dall'Asia centrale l'Afghanistan e Pakistan
Quindi queste diciamo le due criticità il Pakistan e questa mi dia un work perché si ha quasi l'impressione che
Il ministro
Dei media talebano se esiste ministro ombra dei media talebane bravissimo riesce
A far cascare un vaso di fiori in testa uno che cammina per strada a Kabul ed è un attacco talebano questa è la la percezione
Così come invece il quesito perché vado anche ad una domanda una serie di domande
Qual è lo stato dell'arte sul processo brutto termine di riconciliazione ODIHR re incluso non
Dei talebani moderati termine anche questo creativo ma che secondo me
Va di pari passo con l'argomento che tirava fuori ambasciatore Minuto Rizzo cioè
Del Siviglia mi sorge cioè i più civili e forse un filo meno militare questa secondo me la partita importante dei prossimi dodici diciotto mesi se ci sono risorse
Dedicate perché dobbiamo tener conto della gravissima crisi economica mondiale quindi se ci sono risorse dedicate veramente per questo simile al socio per questa
Maggiore impiego di professori ingegneri medici è un pochino meno di militari
Di pari passo così come
Riggio ha citato il successo
Del Dell'Anna cioè della formazione di un esercito
Sul terreno qual è la situazione invece per la polizia perché mi sembra che quello sia
Un problema serio
Ecco questo anche perché sarà così invece una soluzione ce l'aveva ma bisogna vedere quanto sia viabile ovvero di mandare un po'di gendarme carabinieri
Omesso molte cose sul tavolo però secondo me la chiave evidentemente quella civile in questo concordo sono curiosissimo
Di leggere il libro
Spero si iscriva a differenza di chi mi ha preceduto nella scuola dei grandi gente Marrai per
Dall'ottocento ad oggi perché sono libri interessanti e quindi appaganti è vero che questa è una chiave romantica ma ma ci vuole ci vuole per sognare perché l'Afghanistan Paese fa sognare grazie grazie Andrea
C'è ancora un quesito
Darei sia in realtà due domande avrei la prima telegrafica visto che diversivi relatore in varie occasioni hanno sottolineato la la la la dimensione regionale del problema dell'Afghanistan
Mi la prima domanda
Cosa ne pensano della della della strategia di Obama attestata TAF il PAC Strategy se se la ritengono efficace se credono che introduce delle novità sostanziali rispetto alla votazione precedente
La seconda invece essi tessili in riguarda uno un passaggio chiave della storia dell'intervento internazionale in Afghanistan
Che il due mila e tre in in cui l'ambasciatore Minuto Rizzo era impegnato
Il viaggio citato più volte proprio del del dell'incontro e due mila tre il passaggio di consegna del comando di alzarsi e dà forza multinazionale comandato ONU ma
Forzato mi chiedo
Anche pensando alle riflessioni avanzati da professore Scognamiglio
Sì nel due mila e uno di la prima volta tratto che è la storia dell'alleanza viene invocato l'articolo cinque del Patto atlantico sappiamo bene che il due mila uno la NATO è stata marginalizzata agli Stati Uniti con una missione unilaterale
Ecco mi chiedo se alla luce del fatto che dopo due anni forse gli Stati Uniti sono accorti che con un impegno in Iraq per altre altre ragioni in Afghanistan le cose non andavano bene come si aspettavano
Se queste decisioni di ritornare alla NATO si esatta
Come dire una un segnale se non di fallimento comunque di ripensamento del fatto che le coalizioni delle quali sono sordo quindi
Possono funzionare ma possono creare dei problemi di coordinamento enormi per gli americani e forse ritornare un'alleanza istituzionalizzata come la NATO può essere una scelta più più propria
Grazie mille allora dire che ci serviamo secondo qua abbiamo le prime due domande che mi sembrano
Reggiani nel senso donne e riconciliazione dei talebani ma Penati simili sorge credo che sia primariamente mente appena e poi gli altri tre relatori le due domande ultime sulla politica di Obama e sul significato del passaggio di consegne due mila tre in una logica
Del citata dal professor Scognamiglio prego
Grazie Assessore brevissimamente ma qua per quanto riguarda l'emancipazione femminile bisogna per forza di cose aprire una prospettiva di lungo termine anche perché non si potrà parlare di emancipazione femminile e anche di consolidamento della così detta governance perché sulla governance che si gioca il futuro l'Afghanistan è che lei diciamo la la un annuncio stabiliti in Afghanistan
Senza che a livello locale si creano i necessari meccanismi istituzionali che badate bene esistono già
Ci sono gli sci Ural se ci sono le Jirga se ci sono tutta una serie di meccanismi partecipativi ma se non ci sono i quesiti checks and balances
Che soltanto un mese in un quadro istituzionale può creare è chiaro che il progresso tarderà ulteriormente a venire per queste importantissimo anche per la comunità internazionale
Non soltanto supportare tutto il processo di implementazione dell'ASP ammesso che veramente statici ma soprattutto di supportare l'Independiente retro Tall Unocal governasse che si è fatto carico di creare una policy sa nazionale
Detto questo però ci sono ancora volta
Dei numeri anche qui abbastanza incoraggianti governatori di Bamiyan e da diversi anni un Governatore donna
Il
Cosiddetto National solidali di programma è un programma gestito dal Ministero di sviluppo agricolo che sostanzialmente si basa sulla
Elezione locale di cosiddetti consigli comunitari locali
Molti dei quali anti-NATO relativamente poco sicure sono rappresentati da donne e anche questo programma diciamo nazionale a me capisco diciamo di quota quindi di rappresentanza femminile che ripeto anche a livello locale consolidate i processi di ma in situazioni simili non dimentichiamoci poi tutta la polemica recente legata alla famosa introduzione di questa nuova legislazione uscita su gli obblighi familiari che
Grazie anche a molta pressione internazionale
Al momento non è stata approvata anzi viene di di nuovo disseminata quindi
Il Governo afgano è consapevole ecco del fatto che ulteriori passi debbono essere fatti per diciamo garantire maggiormente i diritti civili però ripeto qua bisogna essere molto molto realisti anche anche perché sessi pone il nostro livello di ambizione nostro lei però non dice nulla
Troppo alto ovviamente i risultati non si raggiungono riconciliazione Andrea prego
Reintroduce un perché esattamente i propri il più che la
Diatriba tra talebani moderati terra il concetto è quello che le procedure giustamente che l'integrazione questo è un processo che deve essere comunque gestito dagli afgani
Francamente non c'è stata troppo progresso negli ultimi mesi
Anche perché al di là delle cosiddette reti LAN secche i famosi paletti che la comunità internazionale pone quindi riconoscimento della Costituzione deposizione delle armi e rotture di ogni legami con Al Qaeda
Credo che il concetto stesso di reintegrazione si sia elettorali esatto nel senso che al momento c'è tutta una serie di iniziative
Che è più o meno fanno categoria Zarate Comini se ti vedere integrazione ma che non sono intero processo di rete che azione tecnica quello comporta tutta una serie di altri
Fattori tipo anche un supporto da parte della classe pachistana e francamente non siamo ancora lì quindi
C'è un processo se vogliamo dire integrazione che coinvolge
Tutta una serie di attori che sono insoddisfatti diciamo nei confronti del Governo e che possono in maniera così vero ridusse se vogliamo essere considerati come tale Bani moderati ma non è il vero processo di integrazione quello che si chiamo iniziativa di altri ci sia che rientra però nel processo elettorale il terzo punto riguarda la citycar Sergio
Beh e il un piano afgana Siviglia Sergio esista il Ministero delle Finanze ha riunito sette ministri
E ha messo insieme un piano che porta all'identificazione di settecento profili professionali a Kabul e a livello sub nazionale nei confronti dei quali bisognerebbe appunto avere un un un supporto esterno ecco
Questo che è un programma ovviamente
Redatto in una fretta e furia e che abbisogna di tutta una serie di fine tuning è però un altro segnali incoraggianti diciamo di attivismo
Da parte dell'autorità afgane perché adesso c'è framework afgano in cui sono gli afgani
Che dicono alla comunità internazionale abbiamo bisogno di questo profilo professionale in queste istituzioni ministeriali e quindi ogni attività capacity building che si fanno gli americani si è fatta dagli degli europei de
Devi a questo punto e torniamo al discorso del coordinamento essere fatta in piena integrazione con con questo piano afgano quando parliamo un po'di Siviglia Sergio D'Elia e sarò brevissimo perché voglio cedo la parola anche gli altri relatori
Beh
Qui un ruolo può essere svolto anche
Dai cosiddetti Timis di ricostruzione provinciali così ti PRT provinciali costa Centin c'è sui quali non abbiamo parlato
Ma che possono essi stessi diventare delle piattaforme se vogliamo per incrementare le capacità afgane
Anche qui nell'ambito tornando a qualche aneddoto a cui facciamo riferimento precedentemente
Il libro dell'ambasciatore è stato redatto in un periodo in cui a livello locale anche impianti erano l'unica diciamo espressioni istituzionali il contesto è cambiato ripeto tra tante difficoltà
Gli afgani cominciano a esercitare un minimo di leadership e sono gli afgani stessi che chiedono ai rappresentanti dei PRT
Beh focalizzate di più l'attenzione nel per esempio aumentare la nostra capacità di pianificare un Budget locali insomma fatto in modo che anche gli stessi piatti spostano contribuire
Alla consolidamento dell'istituzione a livello locale e diretti quindi possono svolgere un ruolo ovviamente questo non può essere fatto dall'oggi al domani
Ma un primo passo per esempio può essere quello di aumentarle il numero di civili all'interno del PRT che ancora sono troppo sbilanciati perché vedono una
Fin troppo significativa in certi casi e
Così presenza militare Aprilia
I PRT
Agli afgani quindi insegniamo agli afgani lavori piatti fino a quando arriveremo ripeto non dall'oggi al domani ovviamente a un punto in cui i PRT come situazione non esisteranno più
Ma verranno sostituiti da forme più tradizionali di assistenza assistenza allusività si devono eliminare la minaccia alla pioggia questa volta sì l'ultimo punto polizia
Recentemente qualche giorno fa è stata presa la decisione di aumentare il numero di poliziotti a Kabul e di creare un pull di dieci mila poliziotti
Che dovrebbero essere inviati nei distretti più problematici per per per garantire il processo elettorale
Scusate ma voglio che ci siamo anche un minimo di tempo anche per le l'ultime due domande chiedo ai tre relatori Presidente
Chi vuole affrontare il tema di
Obama a spacca e significato del passaggio di consegna due mila tre
No io voglio dire una cosa molto breve Buseto un pubblico diciamo di generalisti se si può dire insomma no e quindi perché per fare un discorso lungo a un pubblico che specialistico direi che
Strategie ne sono state fatte anche troppe che l'importante è quello di attuarle a questo punto perché avevamo è perfetta
Ho quasi perfetta insomma i limiti in cui Puglia esso quasi quasi molto vicino a quello che la NATO che ha già fatto l'anno prima al vertice di Bucarest l'importante è fare le cose e non elaborare una strategia vanno perché una scusa per non far niente
Tutte le sedi brevissimamente quelle
Per chi parte del nostro incontro
Chiedeva sulle ragioni per cui gli Stati Uniti devono catasto cadere l'offerta che pure era stata voluta fortemente dall'allora segretario generale della NATO Giorgio insomma
L'attivazione dell'articolo cinque all'indomani della
Nelle Twin Towers ma perché
C'è un'espressione che mi sembra di sentire l'eco dove le orecchiette con quella particolare pronunciata sud degli Stati Uniti che spesso generali americani
Usano per mettere in ridicolo diciamo certe procedure nella gestione dei conflitti
Due ICE vuota e cornetti con combattere una guerra per Comitato vedete come fatti corso come ente o come un impiccio
Insomma dopo l'undici settembre gli americani si colpa anche sulla base dell'esperienza del Kosovo il fatto precoce divide europee perché con i bastoni tra le ruote sulla per la scelta degli obiettivi eccetera eccetera Loris va bene insomma ivi diciamo i Blas che possiamo avere dall'intervento della NATO sono infinitamente minoritaria
Dell'impedimenti degli impicci che derivano dal fatto che lui dice urbane commetti punto
Ecco
è evidente poi c'era un altro argomento molto forte e a che comunque gli Stati Uniti non erano poi proprio soli perché la Gran Bretagna e anni una posizione
Da sostenere tale che sosteneva qualunque decisione fosse prego gli Stati Uniti e dire complessivi qualcuno ha detto dalla parte degli Stati Uniti ancora prima di sapeva da che parte spessore Stati Uniti diciamo
Ora c'è stato visti i risultati dell'intervento in Afghanistan cioè una riflessione profonda anche negli Stati Uniti che riguarda essenzialmente due punti il primo è quella della legittimazione all'intervento
Perché attraverso il con mitiche rappresentato in questo caso da me dalla NATO Renato ha una caratteristica è un'associazione di fra libere elezioni nazioni democratiche
E dunque le decisioni che vengono preso in quel commenti
Di dividere nazioni democratiche hanno una legittimazione internazionale che è fortissima
Tanto che il Presidente del Consiglio della guerra del Kosovo Massimo D'Alema e quale sensibilissimo a questi aspetti considerazione del suo passato eccetera
E la sua cultura e così via disse ma qui non c'è un problema di legittimazione dell'intervento anche se il
La modularità la formulazione dell'ONU è ambigua se la NATO dice sta bene qui la risistemazione c'è
Seconda riflessione
E una revisione che riguarda diciamo che poi estensibile che va dall'ambito militare fino all'ambito politico della democrazia
Per gestire un Consiglio comunale è molto più complicato che non avere un semplice potestà che dice si fa così perché perché l'ho detto io
Sarà più efficiente questo modo
Però la qualità delle decisioni è sempre migliore di quanto vi è un uomo solo che decide senza un processo di consultazione eccetera io di grande successo nella soluzione delle crisi dei Balcani
Che consiste nel fatto che oggi il punto di rottura attrarlo Occidente diciamo cioè tra noi e il resto del l'Oriente chiamiamolo così il resto
Oggi si è spostato il due mila e tanti chilometri perché oggi e nel Caucaso il punto di rottura o addirittura purtroppo in Afghanistan
Ho ancora molto buone una coclea molto molto lontano da casa nostra e questo è stato un grande vantaggio no
Questo vuol dire deduciamo questo processo e sia realizzato anche attraverso una discussione una
Un processo faticoso
Gestire un Consiglio comunale in altri termini sicuramente più faticoso che non avere un sistema del Podestà ma la qualità delle decisioni che alla fine risultano sia dal punto di vista della legittimazione democratica
Cioè della legittimazione internazionale nel caso della strategia
Sia dal punto di vista proprio della qualità delle decisioni dell'ASS del la dateci soppesato tutti i pro e contro perfino fino a a
Fino alla alla noia la ripetitività fa sì che comunque la decisione che risulta emissione legittimata e spesso anche di qualità molto migliore come si è visto nel caso
Dove non si è applicato questo criterio cioè nell'intervento in Iraq
Come si è visto come anche la recentissima esperienza ha dimostrato
Grazie Presidente
Abbiamo
Nigro la battuta finale con la pioggia di iniziali no no no io non volevo volevo far credo delle fatturiamo finale no volevo fare altre domande ma se abbiamo pure la pioggia la sua alter ego su come orario direi se vuoi fare un intervento
Conclusivo Mario credo sia sia interessante non so come e quando accadrà dice l'ambasciatore Minuto Rizzo noi non siamo gli Bello no noi dobbiamo essere al nostro livello noi come come Paese Italia come Europa dobbiamo essere al nostro livello partecipando e pagando un gettone
In queste missioni dobbiamo essere a livello di chi nel Consiglio comunale che l'allora non solo fonte di legittimazione politica ma anche il luogo in cui le decisioni vengono
Elaborate nella miniera nella maniera migliore possibile dobbiamo essere capaci di portare la nostra idea la qualità dell'aria della del del nostro approccio
Dobbiamo suggerire e capire stiamo spendendo troppo per la di per l'autodifesa delle nostre truppe troppo poco per questo
Parliamo di rafforzamento delle Nazioni Unite ma quante centinaia di organizzazioni hanno le nazioni che come possiamo fare lavorare al meglio in Afghanistan in altre parole
Possiamo essere anche la piccola caotica critica Italia un elemento di qualità incontro esso decisionale che
Continua a essere strategico importantissimo per l'Europa e per il nostro per il rapporto con gli Stati Uniti
Credo che credo l'ho detto all'inizio il sistema dei media il sistema della politica il sistema delle delle organizzazioni che si occupano di di politica estera non debbono assolutamente rinunciare
A a
A dire la loro e dalla elaborare con qualità le cose che possiamo dire grazie
Ringrazio davvero tutti voi innanzitutto e i relatori di questa sera devo dire come moderatore che useremo sempre edizioni in esterna perché se e questo vincolo esterno mantenere il rigore dei tempi da parte dei relatori quindi anche quest'inverno saremo più in questo cortile sotto la neve grazie a tutti e buonasera ancora
Molto pericoloso
Pongono in modo
Resta
Pongo