Ricette economiche e populismi: quale via per l'Europa?

Buonasera a tutti sono Roberto Giuliani dell'associazione prospettiva europea vi do il benvenuto
Al all'inizio della nostro settimo ciclo di seminari della nostra vista Europa Laba con questo incontro ricette economiche e populismi quale via per l'Europa che abbiamo organizzato in collaborazione con i nostri partner Rubbettino editore che che ci ospita per l'ennesima volta sa che ci segue dal punto da dall'inizio di questo percorso ecco alcuni parte dell'Associazione scuole liberalismo del Centro Einaudi Laba e di campagne di Berardi in particolare illa il tema della dell'incontro è proprio un lavoro fatto da questi ricercatori accentriamo dell'Aba
Sul tema ricette economiche populismi e in particolare uno studio su le recenti evoluzioni delle delle politiche economiche in Germania e sull'impatto che queste queste politiche hanno avuto sulla recente risultato elettorale in Germania
Saranno con noi Veronica De Romanis economista che appunto anche rende esperta esperta del del tema che ci darà il suo il suo contributo proprietà dalla suo studio al suo libro sulla sua sul proprio sulla giornata del Seicento il pubblica sulla sanità punto evito relatrice della Commissione europea che spesso ci accompagna in questo nostro percorso tra poco sarà con noi anche Franco Chiarenza della scuola di liberalismo
Lascio la parola agiamo Bandini del Centro Einaudi Laba che introdurrà appunto questo questo elaborato che da spunto alla nostra riflessione di oggi
Grazie Roberto innanzitutto volevo ringraziare tutti quanti per aver partecipato in particolare
I relatori che illustreranno insomma la loro prospettiva sull'argomento che appunto questa contrapposizione fra osteria ET
E ricette economiche che seguono quella strada e populismi quindi anche un po'il concept
Può possono le ricette economiche aiutare ad arginare i populismi anche in campo politico noi l'abbiamo nominato questo studio chiedete ad Angela Merkel proprio perché siamo partiti dal concetto che l'austerity molto osteggiata in Europa è molto osteggiata sia da forze politiche di centrodestra o di centrosinistra e da forze politiche considerate oggi populiste
E invece in Germania applicata col metodo Merkel pare che abbia avuto delle fatti economici pare nel senso che il PIL per lo dimostra positivi quindi l'austerity
Forse non è così da Damon mi Zare come molti hanno cercato di fare hanno cercato di contrapporre a ricette più severe sui conti più rigorose come lo sta reti delle politiche invece che possiamo considerare più espansive fino a un certo punto verrà vere e proprie demagogica economiche
A presentare lo studio saranno Cristiano Gatti Michelangelo Borre che stanno arrivando quindi a breve avranno modo di spiegare qual è come hanno svolto lavoro a quale conclusioni
Sono arrivati io invece introduco mo'molto brevemente che cosa le navi Lab Leno di Lab è un centro studi che abbiamo creato all'interno dell'associazione campagne liberali
è un centro studi che ho fortemente voluto
Perché c'è anche la necessità un po'di riabilitare il nome di Einaudi visto quello che Successo recentemente non mi dilungo a lungo ma la figura di inaudite così importante sia per il liberalismo italiano che in generale come figura all'interno dell'arco costituzionale italiano essendo stato lui poi anche sia in Banca d'Italia
Sì a presidente
Ecco arrivato cristiano e stavo dicendo appunto di rivalutare un polo Figo Recanati soprattutto con degli studi delle ricerche che potessero portare avanti un po'il suo pensiero o comunque il filone di Ricci filoni di ricerca legati al all'idea all'ideologia liberali
Ai principi liberali
E per farlo abbiamo cercato di creare un centro studi giovane soprattutto che coinvolgesse
Più giovani giovani ricercatori giovani vogliosi di mettersi in gioco
E di dire la loro all'interno del campo liberale ma più in generale possiamo ampliarla al dibattito pubblico
Per questo motivo ci siamo oggi ritrovati quei a questo primo incontro che vuole essere precursore di un format innovativo in cui non ci saranno delle lezioni frontali classiche che si sono viste extra vista nel tempo ma vuole essere aperto al dibattito chiaramente abbiamo dei relatori
Autorevoli che ci aiutano a introdurre l'argomento a immetterci nei binari giusti per la discussione ma poi ovviamente tutti i partecipanti saranno invitati caldeggiati a partecipare a intervenire a dire la loro e poi anche a discutere tutti insieme
Sono arrivati due i due diciamo prodotti i due ricercatori che hanno prodotto lo studio su l'austerity e la Merkel e quindi io passerei a questo punto la parola a loro io può iniziare tuo Michelangelo introdurre lo studio tu che hai curato la parte economica soprattutto poi passiamo cristiano che ha curato la parte più elettorale
Buonasera a tutti intanto diciamo e come diceva Giacomino curato la la parte economica di questa di questa ricerca
Io partendo dal presupposto che nel dibattito si parla sempre di questa dicotomia fra l'ostilità e Criscito come se fossero antitetiche come si per perseguire il rigore si dovesse necessariamente sacrificare la crescita l'esempio che abbiamo portato e quello della Germania in cui si è visto come in realtà è praticamente il contrario nel senso che la Germania persegue da tempo politiche di rigore fiscale
E e è fra i Paesi d'Europa che cresce di più a questo proposito abbiamo visto alcuni dati abbiamo realizzato alcuni dati macro economici legati al al deficit pubblico tedesco all'andamento del debito pubblico tedesco sul PIL entrambi sul PIL
Sia il metodo del confronto con alcuni indicatori come il tasso di occupazione disoccupazione e vediamo come in questi anni salvo gli anni provo della crisi nel due mila otto due mila nove
Germaneto due mila dodici in pareggio di bilancio nel due mila tredici ha avuto un piccolo piccolo deficit ma sono già tre anni di consecutivi che diritto il surplus di bilancio il debito pubblico sul PIL
Tende h diminuire a breve dovrebbe raggiungere nuovamente il sessanta per cento perché durante la crisi sicuramente era era salito questi indicatori
E quindi mentre il tasso di disoccupazione continua a calare
Il tasso di occupazione
Decisamente più alto di quell'italiano parliamo di cifre consistenti quindi circa il venti per cento in più per cui ecco insomma tutta questa particolare che era volta a dimostrare come il perseguimento di una politica di rigore non sia necessariamente antitetica alla crescita economica avanzi posso dell'ed addirittura favorirla soprattutto in questi anni di espansione economica mentre ad esempio alcune politiche del governo Renzi per esempio hanno teso a
A creare deficit di bilancio in un momento di quanto meno non di crisi economica per cui non politiche anticicliche ma politiche procicliche che hanno avuto effetti limitati sicuramente rispetto al tasso di crescita e si è visto appunto in Germania
Passo la parola cristiano verrà con la seconda parte del lavoro
Grazie mille Michelangelo per l'introduzione all'Ohio curato invece la parte di un prettamente politico elettorale lo diciamo che se la parte di calcolato Michelangelo è sempre attuale la mia a diciamo che visti gli ultimi ultime evoluzioni appunto di qualche giorno fa notizia chi era così da coalizione Giamaica non sarà un'opzione è possibile per il proseguo dell'esperienza dei governi Angela Merkel
Diciamo che diciamo devo reiterare questa mia breve presentazione allora ad oggi le elezioni hanno avuto hanno visto punto risultato abbastanza favorevole ad Angela Merkel nel senso che ma se devo ancora il primo partito
In alleanza appunto con i cristiano sociali bavaresi
Gode di una buona e d'appello all'interno appunto del parlamento tedesco la cosa che in molti si aspettavano non fossi con una forza così elevata è stato il l'affermazione appunto del le foibe
Punto del partito nato appunto da qualche anno che basa la sua siamo e torte allora suo programma su la questione fondamentalmente anti punto immigrati anti-Islam
E inizialmente appunto anche anti-euro in questo partito mi han visto punto un'evoluzione nel corso del tempo
Penso che il fondatore Vernon Luca che punto sotto la toga Parlamento ha pesato eletto grazie a un programma fortemente anti-euro e fortemente critico rispetto a quei Paesi dell'eurozona come per esempio l'Italia
Chi ha avuto nel passato politiche pubbliche fortemente dispendiose che hanno posato deficit di bilancio elevati
Nel corso del tempo questa linea si siamo offre affievolita dando spazio a posizioni più intransigenti per quanto riguarda di migrazione quindi hanno politiche molto puliti siamo idee diciamo di politiche molto dure su questo tema
E soprattutto nell'ultima parte
Possono dire la campagna elettorale si è imposta Lalla più estremista Rispetto alla all'ala dell'ex era il segretario che invece propugnava una moderazione una moderazione delle posizioni rende in vista di una futura diciamo di un fu una futura Presa di coscienza del proprio ruolo e quindi di un avvicinamento all'area governativa perché per ora ce la conventio ad excludendum
Le per quanto riguarda appunto un coinvolgimento di Ardea all'interno del governo infatti con il tramonto dell'opzione appunto giamaicana
Sono tre fondamentalmente di scenari che abbiamo di fronte allora un diciamo un accordo tra i Verdi diciamo nella sede Hook
Con gli alleati bavaresi per la casa di cura ogni minoranza perché punto it ideali delle del pene hanno deciso appunto di ritirarsi le trattative quindi sembrano indisponibili a qualsiasi
Diciamo a qualsiasi accordo anzi sono alcuni commentatori che hanno stornato il fatto che probabilmente questo era già il il primo diciamo su questa diciamo era il già l'idea iniziale di delibera ai c'è quello di proporsi diciamo come un po'forma come un partner di governo ma in realtà punterebbero a mantenere questa posizione
Di opposizione per aumentare ancora i loro consensi quindi diamo l'opportunità di un ai governi minoranza che però sembra poco spendibile anche punto in base alle dichiarazioni Angela Merkel
Abbiamo la possibilità di una riedizione della grande coalizione tra i socialdemocratici e la sede Uma a quanto pare diciamo subito dopo le elezioni visto anche il tracollo elettorale dei degli aspetti le steppe
Sì ma una provocazione non praticabile l'ultima opzione sul tavolo è quella di un ritorno alle urne o a un ritorno alle urne con come ci insegna anche la storia europea
Pensiamo per esempio la Grecia che nel periodo più tumultuoso alla crisi era ritornata o anche la Spagna realtà è ritornata a elezioni pochi mesi lezione precedente in realtà il risultato non è la Camera di tanto
Quindi un di fatto di ritornare a elezioni si può essere a las la soluzione magari maestra che in tanti potrebbero indicare la stessa Angela Merkel vorrebbe puntare su questa opzione però eh sì ma difficile un ribaltamento completo del risultato elettorale subdolo ricordiamo che il sistema elettorale tedesco il sistema proporzionale di base
Che quindi a che favorisce in un certo modo i partiti maggiori perché con questo schema di sbarramento al cinque per cento che eliminare le liste i partitini
O comunque non prevede premi di maggioranza non prevede un doppio turno sul modello per dire Italie come quindi non è un seme tra le maggiori Casciu rendiamo stime tonale proporzionale se pur con una lieve correzione dovute collegi ma sono dilunghiamoci in questi particolari tecnici
Quindi quello che ci si somatici in cui ci troviamo davanti uno scenario incerto forse per la prima volta da molto tempo anche la Germania sperimenta una sorta di incertezza politica simili italiana quindi tu con con questo concludo e quindi passerei la parola adesso i nostri ai nostri ospiti per una puntualizzazione rispetto le tematiche che abbiamo esposto
Sì grazie cristiano adesso diamo la parola a Veronica De Romanis appunto a parte fatta questa riflessione che ci darà fondo il suo contributo
Grazie alcune cose sono state dette da Cristiano Gatti circo Asquini e magari vado vado veloce su quelle partirà
Però vorrei partire dal dal titolo di diciamo della del seminario di oggi l'ho trovato molto interessante cioè all'austerity paga chiedete ad Angela Merkel è interessante secondo me l'utilizzo del termine austeri ti perché non si dice austerità ecco molti politici sopra tutta Italia usano questo termine in inglese
Perché voglio probabilmente sottolineare a far passare il messaggio che l'austerità è qualcosa che ci viene imposta da dall'esterno e quindi appunto si parla in inglese poi vedremo io quello che vorrei cercare di mostrare che la saliti l'austerità anzi è l'Effetto di politiche nazionali che non c'entra niente nella Germania anni era come se europea Nenni è un un qualcuno dall'esterno e poi è è è stata intesa attaccata a parte il titolo chiede Angela Merkel
Selex ha pagato un costo perché in Germania come è stato detto prima c'è stata sono state quelle di ostilità
E alcuni di molti dicono oggi la Merck indebolite vantata cerchiamo di capire se effettivamente indebolita e se è indebolita per colpa dell'austerity
Allora quindi i punti che vorrei fare perché le politiche di austerity e cosa succede in Germania qualcosa l'ha già detto prima cristiana dopo le elezioni del ventiquattro settembre
Rafforzamento dei populismi e il ruolo il ruolo dell'Italia in Europa
Allora
Austeri ti io la lo definita Giano può capire distinguere tra quella che si chiamava Street cattiva e quella che
In in Mario Draghi ha chiamato asserita buona l'asserita è se andiamo a a guardare ad esempio nel caso della Grecia
Per molto tempo durante gli anni due mila quando la Grecia entrata nell'Euro la Grecia vissuto al di sopra della media reale dell'euro aveva una crescita molto molto elevata ma realtà quello che faceva era non produrre
Chiedere a prestito farsi finanziare importare e soprattutto allargare a dismisura il settore pubblico addirittura i dipendenti pubblici venivano pagati quasi due volte di più di dipendenti privati poi su tutto questo che avete detto anche voi su le figlie nubili dipendenti pubblici sono attenzione insomma tutte cose che hanno in sé ma un po'così leggende metropolitane ma realtà sono vere
Questo è il ti
Grafico per far vedere quanto si guadagnava anzi di più in Grecia rispetta l'Europa ed ecco il disavanzo quindi cosa è successo cosa è l'austerity a un certo punto il premier di Andora Papandreou dovuta andare in televisione a dire guardate uno abbiamo truccato conti va bene questo è un discorso l'altro discorso non ci finanziamo più c'è mercatino si fidano più di noi
A quel punto tu non hai altre scelte se voi pagare i professori gli infermieri
E tutti i dipendenti pubblici non puoi che aggiustare Ettore Conti pubblici e fare delle riforme soprattutto se chiedi in prestito i soldi hanno quindi europei nessuno dà un assegno in bianco quella è l'austerità e questa dimostrazione appunto che è inevitabile c'è c'è un momento in cui si mercatino ti presto non più o non è mai altra alternativa non è una scelta
E e questo è stato il caso dei famosi Peaks cioè Portogallo Inghilterra Grecia e Spagna
Oppure i mercati non hanno chiuso l'accesso come è successo per esempio col governo Monti in Italia ma lo si prenda talmente alto perché i mercati erano disposti apprestarci ma solo
A d'un tasso talmente elevato che a quel punto anche noi abbiamo dovuto applicare l'austerity
Quindi di nuovo è inevitabile cioè non abbiamo altre alternative non è una scelta ed ecco l'importanza anche di capire quando spesso nera dibattito politico ci dice si dice basta con l'austerità vogliamo la crescita qui stiamo confondendo mettendo sullo stesso piano mele con pere cerca l'austerità uno strumento la crescita l'obiettivo poi ti può non piacere quello strumento ti può non piacere come la prima non sono due cose uguali
Chi dice questo non ha capito che cosa l'austerità e pensa di nuovo che si è imposta dall'esterno e invece è risultato gli sci nazionali cioè se si è vissuto come la famosa Cicala
E a un certo punto o fai default come la Grecia ma se chiede aiuto a qualcun altro nessuno soprattutto con il caso della Grecia politicamente avrebbe avuto il potere andare di fronte a provocarla mentre dire cari deputati dobbiamo stanziare dei soldi per la Grecia gratis
Tra l'altro i trattati lo vietano cioè la famosa non vedi l'auto Klose cioè non è non è consentito fare dei trasferimenti fra Stati ma si possono solo fare dei finanziamenti
Qui tu a quel punto devi firmare un contratto in cui dici prendo questi soldi per l'appunto la Grecia ma presi oltre trecento miliardi
Ma mi impegno a fare delle riforme e a fare delle politiche di austerità questo è quello che è successo con i cinque Paesi perché qui Palanca Cipro che sono stati aiutati
Come diceva uno strumento e soprattutto l'impatto sulla crescita ne parlava prima nel nostro relatore dipende dal modo in cui viene attuata perché si voglio mettere a posto i conti lo posso fare o
Tagliando le spese oppure aumentando le tasse posso scegliere posso fare un mix delle due posso scegliere quale tasse tagliare quali spese tagliare ora qui bisogna essere molto chiari dipende che forza politica a il governo che deve fare questa questa azione se le paragoniamo al governo Monti il governo sta verrà coi uno un Governo tecnico un altro un Governo che in Spagna si decise di andarle lezioni di non fare un governo tecnico con un forte mandato politico beh il governo tecnico di Monti che va poco potere politico ha fatto l'austerità chiamiamola cattiva ci ha dato delle tasse se andiamo a guardare i numeri
La spina durante il governo Monti aumentata mentre invece sono aumentate le tasse segnano a guardare invece quello che ha fatto ora poiché voi ha fatto quella che Draghi chiama l'austerità buona
C'è un'asserita che è stata concentrata sul tagliare gli sprechi la spesa improduttiva
E soprattutto associata delle riforme perché l'austerità da sola questo anche nel caso a Germania non basta l'austerità va associata anche delle riforme strutturali di nuovo lì le riforme ne sappiamo che politicamente sono costose e c'è bisogno mandato politico forte ogni su nel paragone
Fra Spagna e e Italia nel due mila undici che erano due Paesi nella stessa identica situazione ma che hanno fatto delle scelte ricordiamoci di nuovo politiche non imposte cioè in Italia si decise io penso fu un errore però fatto così
Un governo si sono tecnici ricordati Cile nessun politico vuole partecipare proprio per non prendersi la responsabilità e fatti riuscirà a fare giusto riforma Fornero firmata da tutti e il pareggio di bilancio in Costituzione
In Spagna invece si andò l'elezione era voi aveva governo forte e ha fatto devo dire un pacchetto di riforme molto vasto soprattutto quella del mercato del lavoro
Ed ecco qui perché io dico l'asserita buona funzione vediamo il paesi dove che è un po'quello che ci diceva
Emiliano
Mi canto scusi
Ecco ci lo dici diceva lei prima chi ha tagliato la stesa
Se poi vediamo il PIL cinque anni dopo sono i Paesi che crescono Paesi come l'Italia e la Francia dove praticamente la spesa rimasta pressoché uguale o diciamo
Ha continuato a lamentare sono i Paesi che crescono crescono di meno
Quindi di nuovo chi sostiene che a tagliare le spese siccome le spese sono componente il PIL poi dopo non si cresce messe Pagnano guardare i numeri forse non è non è così vero
Questo è il caso della Grecia quindi in Grecia non ha funzionato siamo al terzo pacchetto perché perché è stata fatta un'austerità appunto cattiva
Dove le spese non state praticamente tagliate il grosso dell'impatto della giustamente è stato messo sulla classe media ricordiamo se oggi gli armatori non pagano ancora le tasse
Prendiamo il caso dell'Italia vi dicevo prima c'è stato il caso del Governo Monti in cui c'è stata l'austerità ed era necessaria
Ma appena lo spread ha cominciato a scendere a quel punto i politici la famosa maggioranza bici che sosteneva il governo Monti si è rilassata
Non hanno più votato sotto sfratto più passare le riforme a quel punto sembra che l'elezione ovviamente c'è stato il governo Letta e dopodiché il governo Renzi ecco
Negli anni del Governo Renzi non c'è stata nessun tipo di austerità nonostante quello che ci viene raccontato tutti i giorni qui vediamo intanto una una la tabella suo la posizione dell'Italia oggi Alitalia cresce cioè siamo in una fase di ripresa ma siamo ultimi siamo ultimi dietro tutti i famosi
Pintus quindi tutti quei Paesi che raccontavo prima hanno fatto sacrifici e aggiustamenti fiscali molto molto molto pesanti
Allora come dicevo prima governo Monti governo Renzi governo Renzi quindi politica fiscale espansiva eppure come vediamo
La la la la la la crescita è stata modesta
E lo vediamo subito da questo da questa misura qui
Questo il modo di misurare il grado dell'austerità si prende erano il le spese sono buone tasse si tolgono le spese per interessi si depura per l'effetto del ciclo si chiama saldo primario strutturale
Questo proprio sono dati ultimi usciti da dal fondo monetario e qui si vede proprio benissimo come quando il surplus commenta è il Governo Monti c'è l'austerità di Monti dal due mila e quattordici
Subito il surplus scende è troppo dimostrazione che con
Il governo Renzi si è smesso di fare politiche restrittive e di asserita non c'è stata più traccia è infatti ecco il debito pubblico questi sono i dati della commissione europea il Gatti forniti navata aggiornamento del Def sono di un miglioramento in corso in quest'anno ma la devo dire che sono serissimo pulsa un pochino questi dati c'è un grandissimo affetto del depuratore del PIL
Un po'pompato chiamiamolo così infatti lo stesso Istat prevede per due mila euro per i diciotto un PIL nominale di un punto inferiore a quello della nota di aggiornamento
Ma devo dire che il ministro molto onestamente anche nella sua introduzione lo scrive questi dati sono molto ottimistici
Quindi Italia cosa abbiano avuto non solo politiche fiscali espansive ma anche molta flessibilità cioè in aggiunta a l'assenza di austerità ci siamo fatti dare dall'Europa
La famosa flessibilità di bilancio che va ricordata non ha niente a che fare con la soldi arrivati dall'Europa ma semplicemente tempo cioè l'Europa ci ha detto voi avete firmato i raccordi avete detto avete detto detto io arrivo le spetterebbe degli obiettivi di bilancio vediamo un po'di tempo in più per rispettarli basta che voi questo tempo che poi pratica sono soldi cioè disavanzo utilizzate per fare delle cose cambiano l'impatto sulla crescita quindi investimenti riforme oppure per eventi eccezionali come per esempio il terremoto anche qui chi dice che l'Europa non ci dà i soldi per ricostruire le case
Non ha letto bene i trattati
L'abbiamo utilizzate ahimè purtroppo questi oltre quaranta miliardi per disinnescare le famose clausole salvaguardia e qui vado veloce
Cosa sono le cause salvaguardia sono delle spese che io faccio oggi ma non voglio mettere una copertura perché mi costa politicamente allora metto in bilancio una roba che si chiama clausola di salvaguardia in cui io dico se non trovo la copertura ne aumenta l'Iva
Cosa succede che l'anno dopo io la copertura la potrei trovare potrei o ridurre le spese può montare altre tasse meno regressive dell'IVA oppure utilizzare la leva del disavanzo regolarmente l'abbiamo utilizzato la leva del disavanzo quindi abbiamo innescato un circolo vizioso di spendo ieri non finanzi oggi aumento del disavanzo domani e noi aumenta il debito dopodomani che ovviamente qualcuno dovrà pagare nello specifico sono i giovani
Era alta questa è una visione molto corta perché facciamo pagare a chi è più povero oggi nonostante il dibattito che sentiamo tutti i giorni sulla spesa per le pensioni segnala guardare i dati oggi i veri poveri sono sono sono i giovani
Il reddito dei giovani si è ridotto del diciannove per cento gli ultimi venti anni quello degli over sessantacinque aumentato del quindici per cento
Ed ecco reso occupazione giovanile
E poi se vediamo per quanto riguarda la manovra l'utilizzo delle risorse di nuovo anche quest'anno l'ottanta per cento va per disinnescare le cause salvaguardia quindi niente di produttivo nessun impatto sulla crescita per queste spesa corrente
Molto poco sullo sviluppo lì dentro quel cinque per cento
Sono solo trecento milioni per i giovani quindi molto poco
Quindi la mia risposta è dopo tutta questa carrellata forse un po'negativa sull'Italia e la mia domanda la domanda è Chirita Angela Merkel sull'austerità no
Non è a lei che bisogna chiedere sull'austerità a ammazza anche ai governi nazionali alla Grecia
Bisogna chiedere a Tsipras e soprattutto a chi è eletto Tsipras perché ricordatevi che Tsipras ha promesso la luna e infatti la sua popolarità è crollata totalmente crollata e soprattutto aver fatto credere che si poteva
Pretendere sbattere i pugni al tavolo e avere gli altri insieme dato a parte fatti lui se trovato invece l'un contro diciotto Paesi non è riuscito a imporre sue condizioni ha dovuto ha fatto passare del tempo cappelli cappellini oratore economia e quindi oggi il terzo programma di salvataggio di asserita ancora più austero degli altri proprio perché si è aspettato troppo tempo oppure chiediamo ai governi italiani
Che non hanno messo in ordine i conti oggi strana sassone in cui tutti tutti dalla Commissione a fondo monetario all'OCSE ci dicono il nostro vero problema è il debito perché siamo rischiamo di trovarci in una situazione di in caso di uno sciocco una manovra prociclica e come diceva prima Michelangelo le cose si fanno muore in Good Times siamo in tempi buoni è ora che bisogna agire non bisogna aspettare
E qui arriviamo a questo punto alle elezioni vado veloce perché ne parla prima cristiano cristiano allora cosa è successo il ventiquattro senza troppo drammatizzare successo quello che sta succedendo e e vado conclusione veloce
Un po'quello che c'è in tutta Europa c'è chi governa un po'perde è infatti i grandi partiti hanno perso si sono rafforzati i piccoli ed è ritornato al Bundestag i i liberali che prima non erano riusciti a superare la soglia del cinque per cento
Perché la Merkel ha perso così tanto
Ricordiamoci comunque a un leader europeo che prende il trentatré per cento cioè non esiste nessun altro leader in Europa che prende una percentuale simile dopo dodici anni quindi sa quando né diciamo non è che sia indebolita avamposto messo in prospettiva
Allora troppa poca austerità in questo caso non troppo austerità questa è la vera domanda beh allora intanto quando la Merkel ha guidato il suo secondo manda o con i liberali effettivamente liberali erano contrari ai salvataggi dei famosi pizze gli hanno votato contro ogni volta se andiamo a guardare il numero di deputati del suo governo che ogni volta che bisogna far passare un programma di salvataggio votavano contro questo numero aumentava sempre di più ecco perché la Merkel non è che a lei interessa se la l'Italia qui diminuisce il debito pubblico o meno non è che è un è un suo problema perché era fissata a lei interessa stare in una Area stabile e sacche se lei andasse di fronte al Parlamento
Tedesco a chiedere aiuti per l'Italia forse potrebbe non avere i voti perché un Paese troppo grande da da aiutare
Poi a il quest'ultimo mandato il terzo lo ha ho governato insieme ai socialdemocratici che anche lì
Loro sono contraria troppo asserita invece però un po'a parole perché nei fatti nessuno in Germania vuole passare come il partito della spesa facile quindi è vero che sul sesso ed era sua campagna elettorale che ricordiamoci è sempre stato un politico in Europa molto poco conosciuta che lasciano aziona le politica tedesca
Ha sempre detto di saltare la Grecia non bisogna essere troppo severi eccetera però poi in Germania utilizzare i soldi dei contribuenti non è mai una cosa che ti fa
Guadagnare voti soprattutto perché in Germania invidia parlano di quanto si spende dove abbiamo speso sessanta miliardi per i salvataggi greci
Forse italiano medio non lo sa in Germania in tedesco molto consapevole che le sue tasse poi vanno a finire in in salvataggi di questi Paesi significa maggiore debito pubblico maggiore spesa per interesse
Ecco i cinque Paesi mandati e salvati su un totale di seicento miliardi fino ad oggi allora perché la il secondo seconda componente di un quindi non ho mai i partiti che chi governa lo perdono poi c'è stato il crollo dei socialdemocratici ma questo avviene un po'dappertutto
Secondo i sciur sono è stato convincente all'inizio ha parlato addirittura di smontare la famosa gag da due mila e dieci che allaga Enda che ha flessibilità del mercato del lavoro che l'ha fatto suo stesso partito quindi chiaro che non era convincente come cosa
Non ha fatto una dell'opposizione la Spd quando stava al governo della Merkel e Paci la novità di cui parlava cristiano vado velocissima quella della Spd
Qui io sono più cauta nel del capire come mai ricordiamoci di nuovo è il tredici per cento in Italia non abbiamo se mettiamo insieme i partiti populisti rischiamo di sopra il cinquanta per cento qui non ci allarmiamo troppo per un tredici per cento
Ma è difficile leggere questo risultato perché hanno vinto ci hanno vinto hanno avuto successo nei partiti de nei Laender dell'Est
Più poveri ma non ci hanno ancora immigrato sono pochissimi hanno avuto successo nei Laender più ricchi Baden Württemberg la bandiera dove liberamente a disoccupazione ai minimi storici
Qui mi sembra un po'a una formazione che come diceva prima cristiano intercetta varie paura è la paura di perdere benessere allora si ha paura dell'euro di infatti il fondatore che era un economista ora non c'è più un voleva i la sua idea era facciamo un euro forte e gli altri buttiamo via
Quali l'insicurezza quindi può essersi fatto la svolta anti immigrati poi la paura dell'identità e ora questa coppia che c'è
Parlato di anti Islam però già vediamo che comincia a indebolirsi c'è una frattura il presidente appunto Petri non fa parte gruppo parlamentare e poi soprattutto it
Membri della F che sono entrati mi sembra già in tredici correggimi cristiano di lender dei sedici non stanno facendo granché in questo i tedeschi sono molto pragmatici cioè l'abbiamo vista la fine di Tsipras tu prometti che fai poi realtà non fai altro che protestare ma non hai un programma politica essa quelli economica sa lo stiamo vedendo nei miei governi regionali dove c'hanno molto potere su alcune competenze bene tutto questo successo non ce l'hanno quindi vedremo qualcosa succederà invece a livello nazionale metodo Merkel ha provato a fare mi avvicino alla conclusione l'ultime tre slide ha provato a fare la Merkel questa famosa coalizione Giamaica a quattro perché c'abbiamo il partito della Merkel il piccolo partito bavarese i Verdi e liberali quattro partite in qualche modo sono tutti contro di lei
E infatti non hanno ma non ha funzionato questo metodo metodo Merkel perché da una parte c'è il problema dei migranti allora i i sì soprattutto la del partito bavarese quello che ha perso più voti di tutti perché sono quelli che hanno ricevuto quasi all'onta cogliere quasi un milione di profughi siriani sono molti sono arrivati a Monaco di Baviera
E sicuramente non non non era preparato alla città il Paese intero
I i piedi invece sarebbero più a favore i liberali sono contro nel due mila diciotto se abbiamo le elezioni in Baviera insomma è molto complicato questa volta applicare questo famoso metodo Merkel fatto di piccoli passi di mediazione di di compromessi
E poi ci sono anche i temi europei sul rigore cioè i liberali vogliono in qualche modo rubare alcuni temi del iniziali dell'Aif de quelli anti anti-euro debole
Per poter prendere più voti
E hanno fatto loro saltare l'accordo attenzione che in Germania ci fa saltare raccordo non Pers
Diciamo di base non più non non non piacciono le persone che tradiscono all'ultimo momento e infatti nell'elettorato
Di questi dieci per cento che hanno votato di liberare già un terzo loro rivolte Rebel perché perché l'Inter si sta componendo come si sta comportando come un giocatore di poker che quello che diceva prima cristiano
Perché vuole rilanciare vuole ottenere invece in Germania è chiara la cultura della stabilita prima la stabilità del Paese poi il benessere del sommario diciamo il successo del del del partito ah ecco questa era questa diciamo è lo slogan di questo nuovo leader
L'operaio tedesco non può pagare più tasse per colpa di quello italiano spagnolo Ciaccio propoli idea troppa poca austerità in questo caso e ora che succede vado velocissima governo di minoranza l'ho spiegato benissimo prima cristiano
La Merkel non lo vuole perché dice non posso dipendere Perrone decisione
Da quello quell'altro partito ricordiamo Ciamarca molto pragmatica quindi dalla scienziata vuole avere chiaro
Terza coalizione grossa coalizione quello che sta cercando di mettere insieme presidente Repubblica Steinmeier che è stato ministro con la Merkel e che si rende conto che la stabilità in questo momento è importante più del fatto che il la Spd ha subito dichiarato che non avrebbe fatto una una una grande coalizione nuove elezioni rischio
Qui c'è un errore rischio dello stesso risultato oppure a metà mandato cioè si può pensare sì seri vince se più o meno la sua azione sarà come questa ci ritroviamo di nuovo con una Merkel indebolita che magari si alcuni pensano che se ne vada secondo me è più complicata questa seconda questa terza ipotesi quindi diciamo e aperti da la situazione
La colpa di questa stazione eh perché si sono rafforzati populismi in in in Germania come dicevo prima attenzione abbiamo una e fedele al tredici liberali che fanno un po'cercano di alzare il tiro su con dei toni più populistici al dieci insomma in Assia stava al governo
In Italia c'è anche un rischio da non sottovalutare quindi Suazo né in Germania situazione ancora sotto controllo
C'ha un titolo del del del da suo figlio cadetto noi una certa dose di incertezza ce la possiamo ancora permettere proprio come dire siamo paese fortezza ora calma non non non ci dipingete subito come su una crisi incredibile
Ma in realtà cosa ha pagato la Merkava qui e qui veramente arrivo alla mia conclusione se non ha pagato l'austerità breccia a parte chi le voleva troppa che ne voleva poca semplicemente che la Merkel non ha inseguito i populisti
E e questo io penso che sia vera differenza con la altri paesi come come l'Italia
E la la la Merkel a appagato probabilmente anche il fatto che nel terzo mandato ha fatto poche riforme non ha ascoltato molto il partito però quando se la prende una decisione sull'immigrazione a fece il famoso discorso delle porte aperte un discorso forte coraggioso
Forse spiegato male fatti lei ha detto io non ho aperto le porte semplicemente non l'ho chiusa perché questo ce lo dice la nostra Costituzione perché lei avendo vissuto trentacinque anni dall'altra parte del muro sta cosa significa vivere senza libertà
Senza videro nel paese di torture di di sacrifici soprattutto Sacchi muri cadono e quindi non servono a niente
Però si è resa conto che ha sbagliato nel comunicare questo famoso via Shaffer Das lo falcia faremo sono faremo insomma di fronte alla paura all'immigrazione non era sufficiente
E quindi andavano gestiti questi flussi fatti poi dopo aria aggiustato il tiro però nel domandare che cosa poteva fare la Merkel e qui veramente arrivo alla mia alla mia ultima slide
Io penso che sia l'interfaccia molto onore invece seguire i propri valori che non sono i propri Baloo sono i valori del suo paese della Costituzione ma anche suoi personali da lei è figlia di un pastore protestante
è stata cresciuta al valore della solidarietà però solidarietà corresponsabilità ovvero regoliamo i rimpatri mettiamo delle regole più severe ma lei quando dice
Mettere un tetto cioè mettere questi duecento mila Massimo di arrivi la DC sempre se appariva un bimbo al duecento millesimi e uno cosa facciamo questo bimbo lo rimandiamo indietro
Le siamo un Paese forte Germania può a cogliere ovviamente con con delle regole
E qui arriva ricollego questa visione dei valori con l'austerità e chiudo come viene finanziata questa accoglienza con i famosi surplus di bilancio di cui parlava prima Michelangelo la Germania a i soldi per pagare l'accoglienza che significa case e significa scuole insegnamento e Tedesco lavoro treni in programmi i vengono i profughi vengono messi
Velocemente nella nella vita attiva del Paese e quindi facilita l'integrazione e costoso questo non solo ha un impatto su la domanda interna quindi anche suo l'economia tedesca
Ma permette anche a questi immigrati di integrarsi in maniera molto veloce e questo come lo può fare la Merkel proprio perché ha messo da parte
Quando erano quando c'erano i Good Times affatto politiche di consolidamento fiscale di di surplus di bilancio che oggi può utilizzare quindi la mia risposta alla domanda a chi detta la Merkel no per quanto riguarda l'austerità degli altri se l'hanno fatta perché le case dell'italiano è stata fatta sì che detta la Merkel nel caso della seta tedesca se paga
Forse sì ma in positivo grazie
Giudice delibera sul tuo la scritto populisti da sempre un fu serbo particolare zero partiti Giovanni venticinque invalidi sì l'accostamento lunga no ma non ha come così come si sono comportati di oggi oggi uno sproposito
Adesso
Passiamo al contributo degli
Dal punto di vista degli vede da dentro dal punto di vista delle istituzioni europee Vittorio cara perisce
Allora grazie per l'invito Fini metterlo ai sei minuti europea l'intervento dopo la l'ottima disamina della professoressa De Romanis
Volevo brevemente fornire alcune così considerazioni che fanno parte nella mia esperienza dice un analista politico dovuto nella rappresentazione Italia commissionò per la faccio analisi politiche terra commissioni doppia sulla situazione ovviamente italiana e allo stesso tempo cerchiamo di
Anche illustrare all'Italia ai vari diciamo soggetti citiamo noi cosa adibiti positivo fa ovviamente l'Unione europea e la commissione in particolare
Devo dire ovvi con molta chiarezza la potesse essere domani sarà evidenziato come l'austerity e un qualcosa che appartiene prefissati
Vorrei evidenziare come la crescita può essere è in qualcosa che può appartenere sempre più all'Unione europea la Commissione davvero questa commissione la commissione Junker annate voto un certo questo segno della discontinuità politicamente
Nieri vendicata questo cambio lungo il Governo italiano dicendo che con il due mila quattordici
Sì ha posto l'accento sulla crescita su Investimenti non più sulla sentì in verità la commissione Iunca a differenza della precedente commissioni il cui presidente è stato cancellato come specie di damnatio memoriae il cui numero è nella perenne danni documenti attuali Queens non c'è più perché era fortemente fortemente condita allineato alle politiche di di degli stati ecco ha dato una anche in primati gameti il segno di un'azione sugli investimenti in partiva con il piano di investimenti
Per l'Europa è quello che è passato come il piano Junker giornalisticamente e questo è uno su uno degli elementi su cui l'Europa può costruire sempre di più la propria
Azione e di crescita i stessi dieci
Puntini che siamo noi Lippi diciamo il pane il manifesto programmatico della della commissione doppia sono tutti incentrati sulla crescita la creazione di mercato unico dell'Energia la creazione del mercato
Della diciamo un gol del digitale il completamento del mercato della mercato interno con il mercato di capitali l'unione bancaria ecco il processo di rafforzamento come dire ha portato che negli ultimi quattro anni l'Unione europea in quanto tale ha raggiunto sempre tassi positivi e questo è è innegabile d'altro lato anche l'Italia a sino usufruito di questi vantaggi Italia nonostante la cattiva stampa iniziale
E il il al contro il cosiddetto piano Juncker è però nessuno risultata prima beneficiaria ma il piano Junker insieme
Ha funzionato e sta funzionando certo è una macro garanzia di tutela e su un supporta prestiti
Per investimenti strategici in Europa ma i piccoli e medi imprese ma anche i grandi progetti
Che sono nati da gli italiani hanno avuto vantaggi dunque
Un un tema che fondamentale per l'Italia ma è anche su cui l'Europa lavoratore l'attrazione l'attrattività di di di investimenti su questo
Possiamo vedere nell'Europa un cambio di di passo che può aiutare su cui ci potremmo anche dedicare compiuto attenzione nel dibattito pubblico
Allo stesso tempo dedicarci come le debolezze italiane Sire-BIMI evidenziano nello utilizzati bene o ad esempio da parte dei di quelli che sono i figli i fondi strutturali di investimento l'Italian
A e secondo percettore anche di fondi strutturali dopo la Polonia l'ammontare complessivo con un compreso il cofinanziamento nazionale di oltre settanta miliardi cito solo questo dato perché attualmente l'assorbimento della spessa è intorno al sei sette per cento a metà no alla fine della programmazione due mila quattordici inerenti questo significa che al quarto anno su sette di programmazione dei fondi strutturali
L'Italia speso
Il quale il sei per cento quindi si tratta di spendere nei prossimi teoricamente tre anni altre novantaquattro per cento quindi anche questo dall'idea di una debolezza nella costruzione di processi
Di gestione anche della capacity del sistema paese sia a livello nazionale che a livello regionale e pugni diciamo questo per non parlare poi anche della qualità della spesa notte dell'assorbimento cioè la qualità di progetti nel sentiremo parlare i dal maggio dell'anno prossimo perché mancano però sulla Commissione presenterà un importante documento che il suo documento di proposta per riformare il quadro finanziario pluriennale sapete che lei lei e l'accordo con il quale gli Stati membri si impegnino a poi al trasferire una quota di fondi come insomma in verità Di Pilla
Al a a livello punto a Baggio time doppia e ci sarà ci saranno con pesanti cambiamenti in senso che c'è un dibattito ci sono altri forti priorità nella nuova programmazione pensiamo alla ovviamente all'immigrazione
Pensiamo alla difesa pensiamo all'economia circolare o ai tini appunto o legati al digitale con una parte insomma che su questi temi
I paesi del nord Europa portando una particolare attenzione e chiederanno tra virgolette giustificazioni come mai l'Italia di fatto questo io questa quota di Hugo uno solo di utilizzo di fondi strutturali ma scarsa qualità progettuale non sia organizzato cosa si può fare la commissione ha anche lanciato o un questo l'hanno tutti un po'più per eccellenza è iniziato con il libro bianco della Commissione per cui cinque scenari primo marzo cessato Indaco Uma lo ricordo sappiamo tutti appunto la ricorrenza del sessantesimo anniversario
Esce successivamente anche la produzione di una serie di documenti di riflessione uno di questi sul futuro dell'Unione economica e monetaria ecco su questo cioè sono un dibattito ma emerge la necessità di rafforzare un famosissima sovranazionale cioè la proposta di creare una ministro unico defilarsi c'è un commissario un vicepresidente
Responsabile enti nell'aria è Uto pienamente responsabile delle anche delle politiche appunto di di di bilancio cioè ride ancora più avanzata che presente nei documenti della Commissione
Di creare un fondo monetario europeo
Nei prossimi giorni col Parlamento per dibatterà della inseguimento del fiscal compact nell'ambito dei trattati europei c'è tutto questo aspetto legato al fiscal compact alla sua utilità dibattito che appunto
Il secondo me in Italia prenderà anche una piega
Vagamente populista non foss'altro però che per il fatto che già inseriti quattro del pareggio di Pino in quattro e già nel nella Costituzione quindi in sarà in tre anche parlarne per una invece sentiremo il il fuoco dei dei cosiddetti partiti populisti come si può affrontare quest'ultima una sinteticamente per quello che sono anche le mie diciamo la mia posizione sensitivo do una riflessione dal dall'ambito di questo ufficio seguiamo tutto boiserie di questioni nazionali ma anche europee
Credo che si possa ricondurre Rino ancorare il tema della anche del del ruolo dell'utopia e sulla sull'uso sullo sviluppo attraverso
E anche sulla fiducia sulle strisce di cittadini attraverso una maggiore attenzione sui le tematiche sociali dura non punta ad uno slogan bruciati ma qualche giorno fa la commissione
Diciamo il l'Unione europea ha sottoscritto questo per in questo pilastro dei diritti sociali
Il pilastro sociale
è a mio Paride una di quelle gambe che appunto il cui si può affrontare il tema anche dei populismi e si può riannodare un di un dialogo ancora più chiaro con i cittadini
Emette beh insomma evidenziato come molti temi sociali non appartengono alla competenza dell'Unione Europea nel mercato del lavoro a molte volte rilevante e che questa richiesta pudico in un modo più forte
Anche su questi temi si dichiara avete un'Europa troppo in qualche modo passerà anche attraverso di questi la il diciamo la sfida sulla sull'austerity passerà anche attraverso appunto anche una considerazione del che il bilancio dell'Unione europea ha comunque risorse limitate
Non ho la posseggono potato slide sono arrivato qui senza convenire
Tutta una serie di di di studi che trovati su internet ma la emblematico vedere come di fatto il bilancio del del mondo per circa centocinquantacinque miliardi di euro che è una quota credo che sia un quindicesimo della somma dei di tutta Illy bilanci degli ultimi dei ventotto Paesi dell'odio dell'europea
E che quindi è una una parte diciamo la RAI in questo da podista quantitativo anche la capacità di affrontare questi sintomi penso che anche attraverso una riflessione sulla il nuovo ruolo del bilancio del battito europea
Della maggiore attenzione a certi Tini una migliore comunicazione con i cittadini su questi temi e far riemergere come attraverso anche un attenzione ai diritti sociali
Si possa in qualche modo affrontare i condor parole di verità così come era chiaramente evidenziato da senza De Romanis affrontare i populismi questo vago nichilismo che un ponte azionarie segue da accompagna la la politica di ogni ogni giorno
Grazie faccia a faccia tra
Grazie Vittorio
Siamo al palo alla stalla terzo relatore della giornata di oggi il professor Franco Chiarenza
Passiamo posso parlare
Bellissimo ostaggi
E ma mi spiace essere arrivato tardi perché e non mi sono perso la parte iniziale della relazione che mi sembra per l'esauriente interessante molto completa complimenti perché dalla parte che ho visto era veramente interessante
Niente han detto questo a me pare che il tema di questa sera sia sostanzialmente il problema del rapporto tra l'Europa della quale siamo tutti convinti assertori quindi non dobbiamo convincerci tra di noi tra l'altro faccio un suggerimento al Giuliani in futuro cerchiamo di fare anche dei dibattiti in cui ci sia qualcuno che parla contro perché forse questo serve anche a capire meglio quali sono le ragioni di quelli che che ormai sta diventando un problema
Ora il populismo questo benedetto populismo che è un termine che copre tantissimi aspetti tantissime forme anche molto diverse tra di loro
è basato essenzialmente per quanto riguarda l'Europa sull'ignoranza
Non si sa che cose realmente l'Europa
Si crede quindi alle favole che circolano e che danno dell'Europa un'immagine deformata
Il destino dell'unione europea di avere un'immagine deformata è un destino antico
Perché l'abbiamo utilizzato anche noi europeisti tanti tanti anni fa in senso inverso
Per fare credere che tutti i problemi si risolve gli italiani si risolvevano con l'Europa
è stato un forse è un errore perché poi è stato quello che ha creato la spinta contraria nel momento in cui le cose sono andate male
Intendo dire che la classe politica italiana della prima Repubblica aveva questa pessima abitudine che quando doveva imporre dei sacrifici o comunque delle delle del cose non popolari al Paese si trincerano dietro l'Europa e diceva è l'Europa che lo vuole
In realtà erano cose che dovevamo fare per noi stessi non per l'Europa servivano all'Italia non servivano all'Europa e servivano soprattutto perché l'Italia potesse poi contare in Europa
In maniera adeguata quello che dovrebbe essere il suo peso
Da questo passaggio a quello opposto passo è stato facile i populisti tutti i partiti e uomini politici la classe politica che oggi vuole arrivare al potere che alternativa mai alternativa al quella nostra non perché non sia europeista un perito in Russia ma perché non è né io né né democratica né liberale
Questa classe politica utilizzare sull'Europa in senso inverso lo utilizza dicendo se noi siamo in queste condizioni la colpa è dell'Europa questo è il messaggio che passa tra i populisti
Attenzione
Significa una cosa significa che Novoli se non ci fosse l'Europa potremmo cavarcela tranquillamente senza fare sacrifici
Senza fare riforme senza fare quelle cose che costano e che sono impopolari
Smontare questo un meccanismo che purtroppo è molto forte in alcuni settori dell'opinione pubblica è un problema di comunicazione
Noi dobbiamo imparare a comunicare meglio
Quello che è l'Europa
Naturalmente in questo difetto di questa ignoranza sono colpevoli in tanti colpevole la scuola colpevole la classe politica e colpevole della televisione che attraverso i talk show spessissimo fa passare delle immagini di messaggi assolutamente distorti
I colpevoli sono tanti ma il problema è che se non verrà Brizzi amo questo meccanismo noi rischiamo davvero molto
E questo è il primo punto un problema di comunicazione dobbiamo riuscire a trovare oggi noi viviamo in una società in cui la comunicazione tutto
Per carità io ho insegnato comunicazione storia dalla comunicazione so benissimo che la comunicazione è stata fondamentale sempre non soltanto oggi no oggi noi abbiamo una cosa in più
Abbiamo il fatto che mentre una volta la comunicazione era mediata dalle classi dirigenti
Perché recarsi dirigenti avevano bene o male un prestigio comunque un una presunzione di maggiore conoscenza dei problemi per cui c'era un effetto delega
Cioè la la parte della popolazione che non era interessata o che comunque non aveva la capacità la possibilità di comprendere certi problemi delegava ha una classe dirigente di cui grosso modo si fidava dirà Estra di sinistra di cento il vero fatto nuovo e che oggi non è più così la classe dirigente delegittimata
Nessuno si fida più di una classe politica a tutti i livelli e in tutte le direzioni e tutti sono diventati presuntuosi
Anche per effetto di un uso distorto dei social network tutti pretendono di sapere tutto di capire tutto anche le cose più complesse
Questo dà il via a un'ondata di feci Music di di disinformazione di dico che stanno dando i loro effetti negativi qui occorre una strategia una vera strategia di controffensiva perché non è solo italiana
Italiano e un po'di più perché l'Italia purtroppo sconta problemi di ignoranza di base che sono maggiori che in altri Paesi però è un problema generale
La seconda questione chiudo la questione della legge elettorale
La Merkel si trova nella situazione in cui si trova oltre che per le ottime ragioni spiegate dalla professoressa De Romanis
Perché il sistema elettorale tedesco in un sistema elettorale sostanzialmente proporzionale
In un sistema proporzionale insegnava Giovanni Sartori
Funziona solo se ci sono pochi grandi partiti in grado di intercettare il voto e di rappresentare poi la quasi totalità del Parlamento
Quando questo non avviene invece produce frammentazione il sistema proporzionale determina ingovernabilità
La Germania ne è l'esempio più chiaro
Immaginate se in Germania ci fosse stato un sistema sostanzialmente o nella terra uninominale come quello francese
Non è che l'avrebbe oggi credo la maggioranza assoluta al Parlamento
Allora la legge elettorale importante allora su questa cosa
Forse bisognerebbe cominciare a fare una battaglia seria un sistema elettorale che assicura la governabilità soltanto un sistema uni nominale
Possibilmente senza doppio turno
Ce lo insegna nei paesi anglosassoni
Da sempre
E hanno sempre infatti garantito ai loro Paesi una stabilità di governo la famosa storia che si sa chi governerà il Paese per i prossimi cinque anni un'ora dopo la chiusura degli scrutini
Succede in America succede in Inghilterra Peciccia San Francesco Marzano
Anche se un macro non bisogna farsi troppe illusioni
Marco Rondini diceva il direttore dell'istituto francese di cultura di Roma ce l'ha ma fra un'auto una fortuna che non si ripeté mica San tanto facilmente due volte nella storia
Si è trovato un partito socialista sgretolato e per di più nelle mani di un estremista quindi ovviamente in grado di allontanare buona parte del suo elettorato tradizionale si è trovato l'incidente Fillon chiediamo levato di mezzo quello che era il suo principale contendente probabilmente anzi probabile vincitore delle elezioni per uno stupido scandalo che è stata la classica buccia di banana
Si è trovato improvvisamente davanti un portone aperto
Perché lo scontro nel Paese è diventato manca un controllo attento
Perché il sistema uninominale acquisto conducente in uno scontro Malcom controllate è chiaro che Mark tua trionfo che poi ha avuto che gli consente oggi di governare la Francia anche per conto di quelli che non lo hanno votanti che non avrebbero probabilmente mai votato le sue politiche
Questo e chiudo porta un problema
L'Inghilterra uscendo dalla dalla unità dalla comuni dall'Unione Europea
Provocò un buco parlamentare di sessantadue sessantacinque sessantanove non mi ricordo sessantadue deputati
Europei
Bisogna fare una battaglia
Questo io lo né una suggerimento che che che debbo a a un discorso che ho sentito dire Enrico Letta
Perché portata avanti anche dalla Bonino
Fare in modo che questi sessantadue vengano eletti direttamente dagli europei che non con una lista con liste uninominali varrebbe bloccate diciamo così e non vengano ripartiti invece tra i Paesi in base a una sorta di lottizzazione nazionale e con un'unica legge elettorale
Perché bisogna arrivare a eleggere il Parlamento europeo con un'unica legge elettorale europea questa è la chiave attraverso la quale si possono cambiare moltissime cose
Ma per il top per ottenere questa chiave bisogna darsi da fare bisogna costruirla e un obiettivo semplice irraggiungibile secondo me su cui bisogna vale la pena di impegnarsi grazie
Grazie professor Celenza
Facevamo questo incontro è in partnership anche e soprattutto con la scuola di liberalismo dalla quale poi peraltro provengono i ragazzi che ci hanno dato lo spunto di questo studio e quindi diamo alla gola
Anche tu provi assistito entrambi provengono da sull'impresa sull'energia entrambe provengono da questa piega conto
Buona parte dei presenti provengono da questa palestra lo abbiamo la parola a chi l'ha fondata questa palestra e la tiene vivo tuttora il decoro belle non era previsto
L'intervento è libero allora confesso anch'io la mia ignoranza a cui faceva riferimento Franco Chiarenza come a domanda proprio iniziale alla professoressa io non so niente degli armatori che non pagano le tasse quindi se dopo me lo spiega
Ho ho il sospetto di questa cosa perché oggi la mazzetta dei giornali sul sul tempo il tempo ha dedicato quattro pagine a provi a questo problema alla lotta che c'è tra armatori loro le fregature che danno a Lindsey ecco tutto questo quindi non ne so niente
Abba dopo se può rispondere
A
No no parlava italiano
Allora niente come non detto a quell'ora sapevo quello sapeva no quando loro portarono portarono top su cioè Pertosa
Allora gli armatori italiani pagano le tasse
Non lo so quante se
Stranieri
Grazie
Revoca ma tra l'altro
Generale
Ma no però sapevo benissimo anche perché avevano portato la le le loro navigavano tutto è messo han preso la bandiera bulgara avevano preso altre cose anche quindi ne avevano fatte di cotte e di crude
Ho a proposito della Grecia e però volevo dire alla professoressa si è vero che loro si sono riempiti e noi abbiamo quindi tirato fuori sessanta miliardi in sostanza miliardi che ci rendono un sacco di soldi perché c'è ci pagano bene questi soldi cane prestiamo
O
Andammo la io non ci sarà
I giovani la solidarietà non si
Non vogliono perché Alida perché hai da anzi a questo proposito de su ma questa prima volevo dire una cosa propose liberali poi dopo arriviamo al non porre limiti alla divina provvidenza e a proposito dei liberali e quello che sta succedendo in merger mania io sono assolutamente d'accordo con quello che ha detto la professoressa e anche altri a proposito del fatto che c'era sono giocava malissimo i liberali nell'andarsene perché chi se ne va
Alle elezioni seguenti perde perché ci sarà il solito discorso Turia amo ci di una somma manteniamolo stabilità eccetera
Come i tempi di Montanelli aveva democrazie cristiane tutti voteranno per la Merkel e quindi se andare a elezioni per secondo me per i liberali sarebbe un suo figlio loro sono talmente convinti di stravincere invece secondo me pro ma è anche vero il fatto che io ragiono con la mentalità e con me la testa italiana mentre loro forse i Teutoni civile ragiono in maniera diversa però vedo che anche l'uso di essa è convinta che i liberali hanno hanno imboccato una strada sbagliata
Io invece mi spiacevole se essa non possa venire invece il primo di dicembre al convegno che facciamo sul sul sul quattro quattro quattro quattro quattro il quattro dicembre sul fisco e la crescita ma gli altri si anzi adesso avverrà data ognuno un foglietto con me così ci sono tutte le indicazioni
E in quell'occasione invece noi apriremo con con una ecco qui quando si parla di comunicazione bene un po'di comunicazione
Di ottimismo comunicato fa bene ecco cos'è che fa bene fa bene essere liberali perché quel giorno Benedetto Cottone compirà cent'anni quindi il messaggio è siate liberali vi si allunga la vita
Il riconoscimento
Grazie a livello
Giovanni grazie
Spazio alle domande a questo punto riguarda l'elezione di liberi stile Morbelli che ha fatto sia domande si è espresso la propria dedizione
Non
Due manco io condivide ovviamente che ha avuto una grande grande fortuna però lo ha avuto il coraggio di fare una campagna
Europeista molto europeista
Di fronte a una le penne che adottato certamente capanne tarare anche fare marcia indietro perché ha capito che quando lei all'inizio era partita facciamo resteranno ancora
Per uscire dall'euro di fronte a un avversario che invece diceva io voglio Europa voglio più integrazione anche Petrarca i francesi
In realtà uscire dall'euro non voleva asta mente quindi è cominciata a dire quelle vie di mezzo ma vediamo cambieremo e trattati
Eccetera quindi qual è stato il suo grande avuto fortuna si era avuto il coraggio di esserlo pesta fino in fondo e soprattutto di dire alla le Pen se esse si ricorda l'ultimo due duello non due Tel due testato quello tra sciolse la Merkel fra duello che c'è stato in televisione controlla le penne
Lui ha detto cara Caracalla e penna il deficit non è una cosa buona per noi e questo è una grande messaggio di rottura per un Paese che da nove anni non rispetta le regole europea un disavanzo che sopra il tre per cento
è e dire cari lettori io lo so che è impopolare però io quello che farà e mettere i conti in ordine ecco forse noi come Italia poi dovremo in questo momento in cui la Merkel sarà un po'occupata a gestire più che altro la politica interna invece di copiare metodo Merkel dovremmo copiare metodo ma con cioè dire vogliamo più Europa vogliamo più Europa che ci serve a noi per esempio non non è Banca Area però siamo disposti veramente a e fare un'inversione di rotta per quanto riguarda il debito pubblico come ha detto una cosa ci vuole coraggio si perdono voti con l'ha perso voti a Merkel per decidere il popolare tra uno politico deve avere una visione lunga se no dovrebbe fare un altro mestiere
Grazie
Sono
Ringrazio
Ordinanza questo radicale variabile l'ordinanza
D'ora innanzi tutto vero io mi scuso con Veronica perché purtroppo avevo annotato molto male avevo annotato le diciotto quando sono venuto qua ho trovato Lalla riuscirono abbondantemente cominciato sono rimasto molto stupito me ne scuso mi mi dispiace alle prossime adesso rettifico tutte le mie registrazioni
Seconda cosa
Mi riferisco alla alla all'intervento di Franco ingerenze
Con due con due una domanda una
è una è una notazione la domanda è
Ma perché Aso
Per caso la fortunata contingenza nella quale si è trovato macro in Francia non ce l'aveva anche il nostro Matteo Renzi
Quando ha preso in mano le redini del potere io ho l'impressione che si trovasse in una situazione assai simile
Cioè sembrava essere in condizione veramente di concentrare la competizione politica da discorso tripolare un discorso bipolare tra lui i Cinquestelle cioè mi pare che sia un'occasione che ha malamente perduto quindi
Ha sprecato una carta vincente
E l'ultima cosa l'annotazione
Noi liberali siamo ovviamente noi liberali Now Viani in particolare
Siamo ovviamente
Europeisti
Molto europeisti vogliamo più Europa il nome in Europa
E sono d'accordo con Franco che
Questa demonizzazione populista
Dell'Europa va ribaltata
Libertà la la la l'Europa non è vincolo fastidioso
Interferisce negativamente con la nostra crescita il nostro sviluppo ma è un'opportunità incredibilmente grande dobbiamo saper cogliere detto però queste donne quindi condividendo in pieno il taglio però ecco non vorrei che come sempre poiché esagera si potrà demonizzazione dell'Europa arrivassimo alla santificazione dell'Europa
Anche questa Europa qualche cosina da correggere nei suoi meccanismi nel suo modo di essere nel suo modo di essere Europa e di fare l'unione attacca qualche coglie la deve fare
Cioè niente nessuna demonizzazione però qualche sollecitazione perché assolva meglio e in maniera più efficace il suo ruolo M io penso che questo dovremmo dovremmo costruire un'azione faccio finalizzate
Detto tutto questo mi scuso ancora per essere arrivato tardi ringrazio restituisco
No volevo aggiungere a quello che dice Mario Ruoppolo che funziona che a stenti a dire perché lo dicono tutti noi non siamo contro l'Europa ma vogliamo un'altra Europa
Allora allora perché molti dicono un'altra Europa e pensano poi a un'Europa che in realtà non sia l'Europa sia una sommatoria di nazioni che fanno un po'di accordi tra di loro allora bisogna fare attenzione
Anche qui copio la battuta dalla Bonino perché recentemente hanno fatto questo convegno sedici Stati Uniti d'Europa che devo dire che è stato di grandissimo interesse
E Erei dice no noi dobbiamo dire
Noi certo che vogliamo un'altra Europa perché la vogliamo più forte la vogliamo più integrata vogliamo più Europa come dicevi tu ma intanto ci va bene quella che c'è ce n'era era non fare passare l'equivoco che siccome questa è indiscutibilmente difettosa zoppa eccetera allora la buttiamo via e ne facciamo un'altra è appunto dopo questo è l'unico punto sul quale bisogna fare attenzione
Perché nel populismo c'è anche quest'idea dell'altra Europa la famosa Europa che non si deve occupare della visione delle banane lo sentirete ripetere questa cosa cento mila volte ai regolamenti record in realtà i regolamenti e la burocrazia europea sono state anche delle cose che noi ci sono servite che sono stati utili spesso abbiamo chiesto e noi e che quindi vanno governate come tutte le cose vanno un po'gli ovviamente super ma non volevo solo fare questa precisazione sull'altra Europa attenzione agli slogan
Salutiamo Veronica Donovan messa e alla prossima al serva
Qualcosa
Concordo pienamente nel
E ovviamente Europa federale diciamo gli Stati Uniti in maniera Nino chiaramente l'Europa federale cioè quindi a vedere un modello federale d'Europa quello a cui dovremo muoverci uomini e quindi non posso che concordare certe lo dico come dita federalista qui non da funzione della Commissione europea che risentì di Firenze
Quindi modelle ce l'abbiamo anch'io mi devo scusare grazie per l'invito e spero di rifarmi anche altri ovviamente anche la rappresentanza Italia Commissione UPEA ospita abbiano ospitiamo ogni giorno eventi quando vuole Roberto
Adesso c'ho insomma la scuola di liberalismo insomma fare focus sull'Europa può venire benissimo noi abbiamo modo di almeno di somma di ospitarli o comunque di dargli anche ulteriori contributi scusate ho anche la voce bassa
Complimenti Roberto Vittori ottenga l'artista grazie territorio danze catetere grazie alla prossima al simbolico ultimo sicuramente anzi è importante ha proprio questo spunto
E c'è il dato finale perché è importante sappiamo che come abbiamo detto tante volte che di iniziative di questo tipo ce ne sono molto importante sfruttare gli strumenti della del web per fu stare in Rete e soprattutto della con le connessioni anche su anche sulla diciamo quella che è la diffusione poi risultare grazie Vittorio nella prossima assieme grazie e come suggerisce il professor Chiarenza anche magari confrontandoci pure con chi con chi la pensa diversamente da noi è un popolo che abbiamo fatto anche con il format dei caffè Européenne o quando siamo andati in piazza ci siamo confrontate che poi è sì è raro giustamente diceva il professore non l'abbiamo mai Ugo contributo diciamo controllo va bene al pannolini nostro percorso contributi vuoto li abbiamo magari non solo dei contributi proprio come dire molto chiare specie interni di contenuti però a volte invadevano diffidenza ebbe quello quindi diciamo non sempre c'è una positività quindi Laila il nostro il nostro sforzo deve essere in questo perché poi al di là ore a a a a sostenere
E alle nostre giustamente non si posizione di Albiolo di convinti europeisti dobbiamo anche trasferire quel senso di fiducia sul futuro quello e questo diciamo diamo il nostro contributo voglio sentire un po'vogliamo sentire anche un po'i giovani e partiamo dai giovani diamo dai giovani che ci hanno dato lo spunto di questa
Sì prima diciamo sentendo gli altri interventi Merano demente soprattutto due cose
Una legata al al sistema elettorale una legata in generale al tema di pubblicistica
Sono queste per quanto riguarda il sistema elettorale che io sono
Grande sostenitore dell'uninominale a turno secco assolutamente so quanto soprattutto negli ultimi anni questo possa essere un modello necessariamente di stabilità di maggioranza nel senso che il Regno Unito due mila dieci due mila diciassette hanno prodotto due Parlamenti senza maggioranza
Negli Stati Uniti essendoci fondamentalmente due partiti promozionale forse avrebbe dato un risultato simile ma
Detto questo sicuramente
Il sistema migliore anche in ottica di rappresentanza collegi uninominali consente veramente di di votare una persona per quanto riguarda i populisti
Insisteva in giù il caso italiano
E poi molto curioso perché anche intelligenti partiti comunisti si intendono i partiti di estrema destra in tutta Europa di estrema destra un po'fuori fuori catalogo come il Movimento cinque Stelle
In alcuni casi i partiti comunisti sono i partiti di governo ci sono fatti episodi
Leggi norme emanate in quella direzione penso che l'abolizione dei voucher operata dal governo Gentiloni
Sì è stato proprio il tentativo di un governo il contrario di quello che diceva la professoressa De Romanis sola Merkel il tentativo di un partito di governo di un grande partito di governo di inseguire il populismo di sinistra
Cioè di dire i voucher sono i problemi è un problema numericamente è molto limitato riguardava una percentuale minima della popolazione
Due terzi di quelli delle persone che percepivano voucher erano o pensionati o lavoratori che non poteva avere un contratto eppure si è deciso per inseguire una certa vocazione populista cavalcata poi da tutti
Di
Mettere i riflettori porre i riflettori su questo e abolire i voucher creando di fatto poi avrà dovendo essere per introdotti visto che comunque coprivano già dirigenza
Quindi su questo deve essere quanto voi anche i partiti di governo meramente possono prendere
Non certo non in senso sul livello di di partiti di opposizione che comunque non hanno la responsabilità del governo ma certamente possono in qualche modo contribuire a alimentare un'atmosfera populista
E c'è un certo tipo di accuse di soprattutto di di fatto in tre persone sugli obiettivi sbagliati di porre l'attenzione su problemi che venti non sono problemi
Stesso discorso per quanto riguarda maggior deficit sempre chiesto verso l'Europa sempre chiesto da partiti di governo non solo da parte di opposizione
A
Forse ancora di più il bonus proprio per i diciottenni ogni voce però per insegnanti forse quelli addirittura sullo stage successivo per mille ottanta è una mano intercettare una Fascia diciamo di popolazione giacciono esatto senza lo stivale non o non solo c'è un accordo però se lei pesa solo per il fatto di aver compiuto diciotto anni o un buon uso non è molto meritorio così come per il fatto di essere un insegnante un bonus Roma
Va bene quanto meno distorsivo ecco invece riprendendo l'osservazione di Michelangelo in cui condividiamo questo afflato verso il collegio uninominale devo
Diciamo compete questo parziale atto di lesa maestà aveva sul professor Chiarenza perché in realtà su un fornitore
Del collegio uninominale però doppio turno nel senso che il collegio uninominale a turno unico sul modello anglosassone non è e necessariamente maggiori cresciuto in nel senso che dipende molto dall'offerta politica acceso che lo sappiamo
Inghilterra locata politica si prestava penso che bipartitica nel senso che i conservatori laburisti sono pervenute alla parodia né parte del Novecento
Divisi in modo quasi equanimi appunto i i seggi con un'alternanza diciamo non diciamo le sue lezioni ma con cifre elettorali due o tre legislature sono sempre alternati
Lui vantaggio del collegio a doppio nato per turno invece è che dà una seconda possibilità all'elettore per la scelta il governo esatto esatto esatto non siamo d'accordo sì però la politica è un inciucio nel senso che purtroppo in una situazione in cui la complessità e tale e non ci sono
Cioè non ci sono coalizioni che si possono fare prima o dopo il doppio turno e l'unico strumento fatti di tali Congo poteva avvenire quello provato poteva avere a mille problemi però dava effettivamente la certezza matematica sia vero che il Governo con una maggioranza
Giusta presuma cinquantaquattro per cento dei seggi non è nemmeno e poi con la diciamo per voi il problema che ci poniamo è i vari partiti su universi prose pensiamo i papi italiani che sono molto conflittuali al loro interno anche cinquantaquattro per cento dei seggi
Non mi Simona maggioranza bulgara e così dispotica quindi io sono d'accordo per questa costituente per il collegio uninominale a doppio turno sono mai sarebbe meglio l'esempio francese o mai proprio è chiarissimo in una frammentazione esasperata teso che avevamo ma con il Partito Socialista vivamente nato a sinistra radicale aveva un è cambiato il centrodestra avevamo la le penne
In tutto questo sono riusciti con un pattini chiaramente non riuscivano ad arrivare al
Quindi va be'superato trenta per cento dei suffragi al primo turno riuscite ad avere un presidente con uno foto legittimazione popolare che soprattutto due settimane dopo stato letto riuscito a conquistare con un partito nato veramente un anno prima la maggioranza dei seggi con una cosa mangiasse forse fin troppo forte maggioranza questo la sua collegi uninominali a doppio turno
Quindi purtroppo rosa Tell un non va in questa direzione anzi mezzo di un'altra però si può anche capire che il Parlamento riunito l'è un po'poco Parlamento favorevole a un un sistema elettorale uninominale o comunque che desse la c'è appeso comunque una ragionevole certezza di avere una coalizione stabile comprava mito proporzionalista quindi purtroppo il risultato sotto questo
Dove già pensato bicolori mandato
Va be'abbelliscono Berlusconi sicuramente questo momento costruiscono e che sarà al governo nel due mila e diciotto perché comunque vada
Forza Italia dal governo quindi diciamo che l'unica l'impiego diciamo da questo punto di vista vediamo perché anche come Paolo diceva Michelangelo punti visto delle politiche che dovrà mettere in atto il pool prossimo governo
Tra l'altro quantitativi Singh punto in fase terminale che comunque al netto punto del giudizio positivo o negativo ha dato diciamo una mano i conti italiani appunto opere anche di responsabilità appunto che si diceva prima
Queste coalizioni così raffazzonata che tra l'altro non rispetteranno nemmeno molto probabilmente le indicazioni elettorali appunto i cittadini Tim sarà veramente interessante ecco vedere questa il forse usciamo dalla l'attività politica italiana
Volevo fare una precisazione
Dedizione del sistema e non vorrei aprire qui un dibattito sui sistemi elettorali ma non è questo il tema però il fattore che ha ne ho discusso tanto ma anche con Marco Pannella Marco Pannella era uno fissato che doveva essere se con l'uninominale
Perché se non è se coproduce degli effetti ancora più distorcente
Cioè in un Paese come il nostro dove la lotta politica
è al confine dell'odio reciproco cioè noi non abbiamo una cultura politica condivisa da gente ormai per cui chi vince
Lisi dicevo hai vinto tu prego accomodati ha il diritto di governare io non ostacolano il fatto che tu governi no da noi tu hai vinto io adesso telepate parodico tutt'oggi farò saltare per aria più importante distruggerti allora in una cultura politica da guelfi e ghibellini come quella che non è ancora purtroppo ci portiamo dietro
Il sistema del ballottaggio
Provoca delle distorsioni perché io oppure di danneggiarne Sting
Destra sinistra voto Grillo
La stampa per non far nomi
Cioè con un sistema alla di ballottaggio la noi consegniamo il potere a Grillo come avvenuto in molte amministrazioni locali
Pur di non avere
Invece col se costituzione un fenomeno inverno russo
Perché siccome io so per quella che conta è la prima battuta in Francia ha funzionato anche così ma periti in Francia si innestava sul sistema presidenziale attenzione
Quindi questo cambia molto perché quando poi si son fatte le elezioni il presidente era stato già eletto e quindi è stato facile per mai però un fare il partito del presidente
è il partito del presidente ha stravinto con facilità maledetto le sapeva che doveva fare i conti con un presidente
Ma da cosa è successo in Sicilia
Un piccolo risente in Sicilia c'è uno strano sistema elettorale
Il voto disgiunto
Per cui si vota per il governatore e si vota per il giornalista
Si può fare un voto disgiunto
I dati elettorali dimostrano senza alcun dubbio che una parte degli elettori di sinistra del partito democratico hanno votato per come si chiama il governatore quello che ha vinto origine cancella
Eccellenti
No no hanno votato per quello dalla destra Musumeci
Cioè per non fare andare al potere grillino
Hanno votato per i cancellieri Cancellieri ha preso molti più voti di quelli che hanno preso tutte le risse di destra messi insieme
Perché lì è presidenziale il sistema quindi si sapeva che il problema era di scegliere tra Musumeci e i cancellieri
Invece se è un sistema parlamentare come quello nazionale e non abbiamo ancora un sistema presidenziale si potrebbe anche discutere l'effetto è diverso il ballottaggio potrebbe addirittura favorire dei partiti
Della protesta i partiti che dice io poi voto per per quello
Non c'è dubbio che a Roma per esempio una parte consistente dell'elettorato di sinistra ha votato per per i girini
Maldini ha giocato l'astio con l'odio contro contro contro trimestrale fattori interni come gli hai definiti tocca però non era questo il tema della nostra discussione di questo si può sempre discutere l'importante e assicurare un sistema elettorale che dia governabilità
Noi tra la rappresentatività e la governabilità dobbiamo premiare la governabilità se vogliamo andare avanti
Chi minori alzi il dibattito se Fini sulla legge elettorale interessante pur anche perché
Per le considerazioni ultime fatte secondo me meriterebbe venti giorni di discussione solo all'ultima legge elettorale
La cosa che poi se guardo alla realtà politica italiana penso e sì anche troviamo una legge elettorale che fa avere una maggioranza del sessanta per cento
A chiunque vinca
You
L'ultima grossa maggioranza che ho visto è stato con un sistema elettorale il Porcellum che insomma era punibili dovrà fra i due modelli
Una maggioranza molto ampia Camera e Senato in tutte e due le Camere
E ha prodotto un governo l'ultimo governo Berlusconi che forse per un liberale è quanto di più lontano si potesse desiderare il governo economicamente fiscalmente
Va be'altri così d'accordo ma
Il problema voglio ero a monte il fatto che anche se noi riusciamo a trovare una legge elettorale che veramente consente di dire il giorno dopo le elezioni si sa chi ha vinto
Io non so se lo voglio sapere chi ha vinto nel senso che sono preoccupato chiunque possa vincere per cui se c'è l'offerta politica né veramente la chiave perché italiano il boom economico c'è stato col proporzionale puro non perché sia un buon modello elettorali però perché se c'è una classe dirigente la Germania un proporzionale corretto ma comunque proporzionale sessione classi dirigenti Galli dichiari il un minimo di coraggio politico di farli certe cose riescono a fare se questo non c'è possiamo anche chiudere il Parlamento voi e dare i contributi del Governo ma probabilmente l'effetto vedi otterremo non sarebbe certo uno di un un bel governo liberale
Ma sono un breve visto che siamo qual tra amici a questo punto amici e nemici questo ho capito su un breve commento sul sistema elettorale a me piace proporzionale olandese quindi che per me la massima espressione di pluralismo poiché sistema che anche in Olanda sta provando e funzionale poco
Invece il tema che
Proprio stanziamento entrano tutti in Parlamento col precedentemente
Ricordiamoci Ivana Spagna però questo forse rientra negli aspetti culturale
Il tema invece era stato sollevato in precedenza che parte da da da professoressa De Romanis prima di uscire ed è la questione del debito ed è una questione sulla quale visto che l'abbiamo menzionata c'è da fare una riflessione non profonda fa fare una riflessione che porti a un'azione perché a proposito di stiamo andando verso la campagna elettorale in cui il tema debito sparirà completamente dai radar ora la settimana scorsa ho avuto il privilegio di vedere in parte un documento riservato alla Commissione europea che è stato solo su le scrivanie dei commissari e poi è stato litigato ritirato secondo una particolare procedura e il documento dice cose le stesse cose che sono state dette in conferenza stampa da dai commissari che hanno commentato la famosa lettera l'Italia ma in realtà lo diceva con maggiore dramma dicendo e cioè che l'Italia non sta rispettando in quelli che sono i suoi impegni che il debito fuori controllo e che le politiche che verranno fatte d'acqua
In chiave elettorale ed eventualmente dopo le elezioni vanno in contrasto rispetto a quanto quelle che sono le misure che l'Italia dovrebbe tre
Per cui probabilmente visto che qui si diceva siamo tutti liberali
Da liberale a prescindere da quelle che possono essere nostri impronte sulla la la tassa piatta di cui parleremo settimana prossima o altri sistemi fiscali però evidente che il nostro impegno dovrebbe essere quelle in chiave elettorale di segnalare il fatto che non si può ignorare il debito e che occorrerebbe con coraggio porre delle politiche che vanno verso la soluzione del tema debito non tanto a dare la colpa di chi è stato in passato da fare il debito ma è quello il passato
Ci può servire come esempio ma capire poi questo debito come può essere ridotto eventualmente senza limitare quelle che possono essere le politiche di sviluppo Poli Investimenti però se non siamo noi a farlo come poi del resto Stato
L'unico a farlo negli ultimi anni in parte il Governo Monti è stato il Governo distratto bistrattato dalla storia però forse l'unico governo che a me che ha messo mano
A a quelli che sono i conti pubblici ci troveremo in una campagna elettorale ormai ognuno spara la sua al di fuori di qualsiasi ragionamento scientifico allora anche qui occorre da parte nostra intervenire al fine di rafforzare nel dibattito un confronto scientifico e specchi basi sul metodo scientifico perché abbiamo un ex Presidente del Consiglio che vuole fare sessanta miliardi di deficit
Abbiamo un altro possibile candidato alla alla ruolo di primo ministro
Secondo quello che sarà il giudizio della Corte
Di Strasburgo che vuole togliere le tasse da qualsiasi possibile oggetto dalle automobili all'aspirapolvere quello che è possibile però significa di nuovo ignorare il problema è continuare a posticiparlo e a peggiorarla fronte anche di un presidio
Ministro dell'economia che cerca di arrampicarsi di fare i conti con l'Europa ma che poi i venti evidentemente non ha la situazione sotto controllo per cui il mio auspicio è che noi da liberali prescindere da quello che sarà il nostro ruolo collocamento politico
Alle prossime elezioni ci si impegni almeno a segnalare la questione del debito in modo scientifico quando qualcuno dice delle fesserie come sessanta miliardi di lire guarda che stai dicendo una fesseria degli di evitare di farlo e farlo soprattutto visto che Chiarenza menzionati medi anche rispetto ai media perché poi oggi di credito pubblico i primi a non parlare sono i media perché la notizia delle dichiarazioni di Bruxelles è praticamente passata inosservata sulla maggior parte dei geni dei quotidiani
Principale se non sul falso
Falso quotidiano
Per cui mio auspicio vostro per voi è quello di riuscire veramente apporre uno la questione del debito due come può essere risolto la questione debito chiedendo anche i partiti di impegnarsi in questo e tre di affrontare il dibattito in modo in modo scientifico
Non si sa da chi
Dico avviene io sono assolutamente condivido assolutamente che il problema assolutamente prioritario nella nel nostro Paese il debito
Questo non non ci possono essere dubbi
E solo un problema angoscioso e angosciante perché
Una una vera e credibile ricette per abbattere il debito pubblico ahimè non c'è perché tutte hanno contro indicazioni fortissime e fattibilità scarsissima
Candy soprattutto se si può se si vuole una riduzione soprattutto consistente abbastanza rapida
Se uno punta sui tempi lunghissimi
Riducendo il deficit e via via magari trasformandolo in avanzo di di di gestione non solo dalla gestione corrente ma la riduzione tout court
Ma si va sul tempi tempi biblici ecco il debito pubblico che abbiamo quanto siamo al cento trentatré centotrenta trentatré
è una cosa pazzesca vendere beni pubblici Gherghetta l'altra cosa Belice famiglie indebitate che fa si vendono i gioielli di famiglia
Qui sorgevano altri drammi nazionali re forse l'abitazione a Bombay Arbore ha votato dalla ma guarda
Attagliata spesi in una casa quando siamo troppi debiti Nicolosi falsi vende qualcosa no
Non c'è modo di uscire dal debito pubblico noi ci giriamo sempre intorno anzi facciamo il contrario quelle poche tasse sugli immobili che avevamo le abbiamo praticamente tolte
Non c'è dubbio si sente abbiamo fatto questi debiti chi paga e chi possiede il patrimonio nazionale bisogna investire il patema l'otto piccolo ma io dirò di più anche privato inutile che ci giriamo intorno
Io non ho pronunciato questi ora
La è come se il fantasma che si aggirava l'azione privata è
è però se ne vogliamo uscire quella è la strada corre a
Anche riconoscere il taglio vuole girare si rivelò invece patrimonio privato c'è anche quasi mancare ricerca deve essere messo via del fatto da solo però tu hai un patrimonio privato fermo nei conti nell'abitazione alle automobili
E hai uno stato che è in debito per ragioni che sono anche gli interessi
Lucio che si scatena però quando vai a parlare come lo definì tassa piatta la documentazione dovrebbe essere di dire sì condivisi piatto però facilito gli investimenti è tra virgolette
Disincentivo il tenere il danaro dei patrimoni fermo questo dovrebbe essere a mio avviso una possibile oltre quella di vendere i beni
Pubblici
Se maschi mal gestiti col dispone
Non ha aveva
Allora bocca rossa
Costo che noi
Chiese già levarsi
Irrisorio dibattimento sei miliardi
Sì
Allora la sono e devono aiutarci a valutazioni simbolo
Azioni sono deve
Ci auguriamo no chiudo un'ultimissima riflessione sulla questione del debito perché poi questo quel clan sono stato chiamato scrive del tema di cui diciotto veramente poco quindi sono fresco di riflessione la questione del debito che assolutamente un argomento nascosto sia mediaticamente che politicamente
Deriva poi sostanzialmente da due punti fondamentali e questa è la mia riflessione perché se ne parla poco se ne parla poco per due ordini di motivi
Quello più soft quello più soft sicuramente è che avendo un elettorato sostanzialmente digiuno o lacunoso su dal punto di vista delle conoscenze finanziarie ed economiche e qui c'è un bellissimo studio
E portata avanti proprio Elsa Fornero la diciamo il la ministra più accusato del populisti di aver fatto il male di questo Paese cosa che io non credo
Uno studio che ha condotto essa Formello versa Fornero con il Centro Studi Einaudi
Quello di Torino sul livello il centro in auto sul livello di cultura finanziare economica della cittadinanza quindi prendendo dei campioni di età variabile vedere a che livello di di cultura economica e finanziaria si arriva si arrivasse
E i risultati sono stati abbastanza disastrosi perché non solo c'è una grossa differenza a livello di istruzione
Quindi ovviamente chi ha frequentato l'università posizionato meglio di chi non ha nessuna istruzione di chi si è fermato affermato precedentemente il proprio percorso di studi ma c'è soprattutto un livello e questa è l'ennesima volta ex manifesta un livello
C'è un
Una differenza marcata a livello regionale
Dove le regioni del Nord Italia la fanno spadroneggiano da questo punto di vista rispetto alla Regione invece il Sud e c'è uno spread altissimo sulla conoscenza economica e finanziaria della popolazione
Proprio regionale quindi innanzitutto non se ne parla perché ci si rivolge dell'interlocutore che non non richiedono questo tema non hanno bisogno non sentono proprio questo tema perché non lo capiscono
Perché lo lo ritengono Complesso troppo Complesso volte per il dibattito ma soprattutto lo ritengono inutile rispetto a necessità che sentono più vicine propri bisogni come il controllo dell'immigrazione o ad esempio Investimenti
Per ridurre le cosiddette disuguaglianze la povertà o tantissimi altri temi di cui si dibatte Marche sono sullo stesso piano se non inferiore a quello del debito il secondo motivo è che i partiti se dovessero parlare del debito dovrebbero spiegare chi l'ha creato
E quindi dovrebbero accusare se stessi di aver fatto un qualcosa così un qualcosa di grave perché prima o se no in colpirebbero quelle precedenti ma siccome il pubblico è vero che la Cuno su dal punto di vista economico ma
Dimentica non dimentica
E quindi se anche Renzi per dire in passato Gentiloni adesso che preme accusasse chi è venuto prima di lui perché faccio il debito ormai è una scusa che francamente potrei dirlo anche da elettore poco informato sul tema non reggerebbe più così come non si perdona oggi alla raggi di poter dire che il debito Romano l'hanno creata gli altri nessuno
Nessuno oggi riconosce questa cosa in realtà su questo bisogna dare ragionava raggi perché il dissesto di Roma non può esser certamente ecco colpa sua
Ma giornali media politici che sono venuti prima di lei o che hanno perso contro di lei continuano
Ad accusarla di aver h di non saper fare suo lavoro di non essere in grado di sistemare il debito di essere la causa di molti male di Roma cosa che oggettivamente non è vero
Una classe Polo politica costretto ad accusare se stessa
Ma non era una discussione discussione sulla raggi x
Per una volta vado controcorrente assolvo la raggiri dal problema dove
No se non è il punto tenere una rete secolo far prima c'è c'era un problema di delegittimazione generale per cui le persone appunto prima si parlava dei sistemi elettorali tutto è vero che sono importanti ma bisogna tener conto anche dell'opinione politica tre fine del appunto dell'elettorato
Lettorato non ha fiducia nella maggior parte cioè non c'è una scarsa fiducia nelle istituzioni
C'era scarsa fiducia nella politica c'è una scarsa cultura fiducia nei politici quindi ingenerare anche se ci fosse questo scaricabarile essi che finirebbe sempre per dire e va be'tanto ne non ci fidiamo i tecnici che scarichi barile sull'altro
E non ci fidiamo e nessun altro
Quindi resta squame a monte anche appunto i tutti questi problemi si è proprio un problema nell'elettorato che si si legga fermamente anche al problema delle sei chiusa e perbene ignoranza che quindi e tutto un circolo vizioso pro quest'come importanza in questo momento è istruzione proprio in generale
Perché senza questo con queste si sistema elettorale
Non c'è nessuna parte senza fiducia
Non certo preso intimazione della politica e quindi si creano comunque dei problemi il populismo prende sempre più piede questa è messa un po'così perché siamo in conclusione però era giusto per
Grazie
Chiedo i termini vediamo
Non ti ringrazio per quest'ultimo su richiesta l'elemento fondamentale è proprio questo che pena detta la mancanza di fiducia molti ci chiedono ma come fate ad andare a parlare di Europa in un in un periodo in cui tutti sono contro l'Europa rispondiamo che
Per qualche rosa percezione
Non è che la popolazione prime pubbliche contro l'Europa mai contro le istituzioni in generale contro quello che definiamo le stabilisce tutto ciò che è stabile sul anche a livello locale anche cominciare da Pio da più vicino che è quello perché l'istituzione comunale quindi è questo il problema
Istruzione dice giustamente tu certo noi facciamo il nostro piccolo con questi quest'incontro nostro lavoro al Corriere con una appunto la connessione con con tutta la con tutte le realtà simili di questo è il nostro contributo chiaramente
Per passare poi anche a una progettualità concreta ovviamente oltre a quelli che sono che questa è la ricchezza che può venire da un dibattito come quello di oggi
E quindi appunto questi vini vi inviamo ai prossimi entrasse in code continue a collaborate con noi con la nostra vede il punto di riferimento fondamentale lo vede proiettato lì è la rivista nostri vista Europa la banca qui troverete tutto quello anzi dobbiamo soprattutto a cominciare dai nostri amici che hanno che ci hanno dato luogo di lavoro di oggi
Conteniamo questo questa discussione sui nostri canali
Grazie a tutti Europa Laba punto org euro a Bossi facciamo anaconda con con distinguo scusa perché se no ci si confonde fra arrivare terminologie
Europa Europa Lab
Una rivista che si occupa di temi europei in generale lo studio il pay perché è stato realizzato da cristiano e da Michelangelo sulla stretta e la e le elezioni in Germania si trova invece su il sito di campagne liberali nella sezione Einaudi labbra
Dove si possono scaricare anche altri studi ci tengo a dirlo
Recentemente ne sono state fatte due uno sempre su uno solo sempre su di a tema elettorale che ho curato per spinte curato cristiano e io ho fatto il supporto economico questa volta anche quello affronta tutte e due le tematiche quindi come la Sicilia economicamente arrivata alle elezioni e come c'è arrivata politicamente
L'ultimissimo che state realizzato da David alla mia sinistra su invece la Catalogna quindi sulla questione indipendenti ismi facendo un paragone con questa in campo più giuridico fra la Scozia e la Catalogna dando una visione su quelli sugli scenari futuri della Spagna
Quindi
Ho interrotto Roberto un attimo solo per fare le dovute distinzioni sono stati siete comunque invitati a fare a a visitare tutte e due le pianta figura diciamo carico poi di creare bijou le giuste connessione anche dal punto di vista attente le colonne dipinte molto
Va bene grazie a tutti alla prossima