Intervista a Giuseppe Ieraci sulla sua relazione: "I radicali e la modernizzazione dell'Italia"

è previsto a Udine il ventiquattro aprile a partire dalle diciassette e trenta l'incontro dal titolo radicali passato presente e futuro un incontro che vedrà la presenza di Marco Pannella sollecitato anche dalle domande di Valter Vecellio e di Giuseppe Geraci e lasci docente all'università di Trieste segno analisi delle politiche pubbliche in quella università
E con lui vogliamo parlare di questo incontro perché gliela si terrà una relazione dal titolo radicali e modernizzazione dell'Italia professori era ACI lei che appunto aprirà di fatto qui in qualche modo questo incontro che cosa si può dire del rapporto tra i radicali la modernizzazione Italia
Bene ha tenuto duro buongiorno buongiorno i calcolatori di Radio Radicale dunque si tratta di un rapporto storie molto interessante
Perché io credo che radicale abbiamo svolto un ruolo oserei dire fondamentale nella
Accelerare o quanto meno nel favorire il primissimo dell'azione del nostro Paese
Vorrei chiarire tutto che con questo concetto di modernizzazione del Paese mi riferisco
Diciamo alle grandi cambiamenti che riguardano la trasformazione la società civile
Il progresso nella sfera dei diritti civile diritti sociali sull'azione che attengono alla dei rapporti individuali in qualche misura anche la sfera
Politica
Perché dico questo dico questo perché secondo me nemmeno Italia vi erano alcuni elementi che l'avevano costituito un elemento di ostacolo al all'organizzazione effetto effettivamente questi elementi si rintracciano in alcune caratteristiche esprima dei partiti italiani vi riferisco io per primo
Cruciale che voi siamo tornati agli anni Cinquanta fino poi alla fine degli anni Ottanta per intenderci diceva dei partiti e nel sistema Governo Parlamento
E partiti non era nota la questione diciamo del del del blocco della competizione partiti che tagliano attorno alla nostra democrazia Cristiana Partito comunista
E questo blocco che porta proprio radicali che all'inizio mila centocinquantanove fumoso interventi convegni usati dal mondo a parlare di regime anche solitamente il termine utilizzato i contributi in entrata qualche cristiana cui sarà esteso
E il blocco che impedisce la realtà l'alternanza di governo
E l'altro grande importante momento diciamo di difficoltà era legato alla amici al sistema Governo Parlamento alla doveva istituzionale
E questa è una cosa che accoglierà indicata molto chiaramente la Giuseppe Maranini sui lavori poi ripresa in qualche misura anche per
Giovanni Sartori e cioè il fatto che
Il Governo in qualche misura l'esecutivo era fortemente condizionato su attività dal datata
Dal Parlamento
Parlava spesso di Arena parlamentare vischiosa che impediva l'attività di Governo
E in altre parole l'Italia era un regime caratterizzato da una
Efficiente di Governo molto bassa dall'incapacità di affrontare i grandi temi ricadenti nel dettaglio
Con rispetto a questo blocco si crea una situazione particolare che quella
Al di
Impedire nella nell'assetto ricambio politico che il legame tra i gruppi sociali
E i partitini diventassero così male che la lega hanno prezzi europee l'Inghilterra soprattutto per subito all'Inghilterra
Ripeto flessibile e negoziabile c'era un sistema competizione bloccata che anche
Proponeva dei legami esclusivi dei vincoli esclusività
Partiti che gruppi insomma per farla breve con una battuta tutti i partiti erano in qualche misura cinghia di trasmissione di qualcosa di qualche gruppo ripeto comunista dei gruppi
Diciamo dei dei sindacati che hanno i sindacati dei lavoratori era democristiana dei grandi gruppi socialisti cattolici e così via
In questo modo c'è la grande intuizione che secondo me la classe dirigente
Radicale a mi riferisco solo al gruppo storico Pannella Mellini Schuster Aglietta faccio Bonino sono
Se li ricordo tutti parametrate valuta sulla piaga nessuna penale settanta qui il punto più cruciale nel
Il congresso di
Di Torino le minacce settantadue quando viene diciamo stabilire definita la strategia referendarie cioè qual è l'idea che sta alla base del criterio andare
L'idea che sta alla base è che il Partito Radicale possa diventare un canale aperto per l'articolazione di interesse che erano
Esclusi da quel blocco che ho descritto e Peter hanno intuizione fortissima intuizione felicissima che poi apre
La grande stagione referendaria che che compiamo
Chiarissimo usando quello strumento di quella scheda appunto per
Tanti anni in applicata nel nostro
Sistematicamente proprio
Incontro domani Pannella spero
Ha travolto l'incontro Pannella se ci sarà di patrimonio chiedergliela nonché l'archeologo
Come studioso
Come anche matura questa coscienza è totalmente privo di cani in quegli anni la anche perché ripeto lì c'era scritto alla costruzione ma non era così semplice era così così banale così immediato
Pensare al Polo strumenti certo infatti questo probabilmente sarà interessante sentire anche Pannella su questi scandalo questo strumento appunto e quindi anche la intuizione di rivolgersi direttamente agli agli elettori saltando queste cinghie di trasmissione di cui ci ha parlato
E in questo momento soffre qualche difficoltà cioè lo strumento referendario di considerato appunto in crisi in qualche modo
Perché secondo lei
Ma ci tenevo mi faccia dire questo se posso brevemente caratterizzano un po'costato io mi sono un po'in documentato tra l'altro il vostro sito offre molti materiali su un punto di vista
E petrolio dire come si è qualificato lo studio diciamo del lungo il quale è stata da parte dei dei radicali io ho comprato in realtà sono solo sono sono elencati nel sito e molti documenti
Centoquarantacinque proposte referendaria settantaquattro a mille novecento caro al due mila cinque in settantaquattro mila cinquecentoquarantacinque
Proposte referendarie che hanno una matrice radicale ma ce ne sono ancora un'altra altri venticinque portare centosettanta che vengono da altre
Le altre diciamo componenti ma quel che centoquarantacinque sono tutti
Proposte ieri iniziative che hanno avuto per ciò per protagonisti di radicali talvolta da sole talaltra
Accompagna
Interessato di questi cellulari naturalmente non sto dicendo se non ricordo se piove José Mari centoquarantacinque volte reference quelle che sono iniziate il suo socio quelle sulle quali sono stata poi raccolte le firme con lo sforzo notazione il notevolissimo
Di qui trecentoquarantacinque cinquantasette cioè circa quaranta per cento riguardavano la materia di diritti i diritti civili
Per
Altre otto tredici per cento diciannove il sistema elettorale esterno politico quindi sono quesiti perché ho saputo coerentemente il primo
I diritti sociali diritti civili io credo che questo senso dicevo i radicali hanno svolto un ruolo quello fondamentale emerso nel Paese perché
Sappiamo benissimo qual è stato anche il condizionamento della nostra cultura civile e sociale in questi anni cioè la presenza
Della Chiesa cattolica per legge che storica che ha naturalmente
Costituito una sorta di insomma detto un po'
Forse polemicamente ma sono solo di Stato dentro lo Stato con l'influenza grandissima
Ahimè costumi neanche largamente politici dei partiti quindi
Aver cavalcato quella su quella una battaglia difficile per me fatto veramente alla grande la grande iniziativa il camper significato infettive radicale
Da questo punto di vista ecco soprattutto premessa perché
Non è che sia un po'scontato lo strumento referendario penso agli argomenti li conosciamo no la gente stanca non la voglio dire consentita ecco da questo punto di vista
Diciamo questo stessi dell'Italia
Dopo l'audizione la California è il Paese democratico dove soltanto il maggior numero di referendum
E quindi probabilmente c'è stata in qualche misura un senso divorzio equazione nell'emissione i cittadini
Però secondo me
Questo lo dirò se ci sarà l'opportunità domani ficcata invece un'occasione
Questo non è molto promettente
Dal punto di quelle battaglie sui diritti civili ma i carri riconosciamo tutti sono andata da Englaro URP e su su una questione diciamo reclutamento etico ma poi anche altri casi che attengono
Alla alla lega l'uso delle diciamo delle lato seguita dalla Valle del padre del nella ricerca scientifica e così via
E credo che così come negli anni settanta
Cinque cinque elemento poggiava la vera scommessa da radicali negli anni settanta
Sull'idea
Che la gente forse diverso ha avuto questo presumo esprimo un po'così diciamo semplice la gente forse un po'diverso da quella che era la classe politica la piantana no e quindi che ci fosse la possibilità di di aprire una stagione di riforme del Paese appunto rompendo le cime trasmissioni spezzando le fascino dell'altro
Io credo che lì si associano analogo la tiriamo cioè
Impressione che ci sia da questo punto di vista la possibilità di rilanciare la scrivere per affrontare su temi molto specifici che che attengono ai diritti civili
Il sociale che sono secondo me molto sentiti quello che mi sembra una strategia invece che potrebbe
Presentare meno lo deprecare più rischi potrà essere anche Fondo meno efficace
E quella che spesso invece la Puglia che si segua deve essere quella di presentare siamo grandi pacchetti di domanda ecco quello puramente quello che crea anche un po'di visti
E lo sconcerto nell'opinione pubblica no spesso temi anche molto disparate di magari in uno stesso costruzione referendaria un lettore stordita risponderà dieci quindici quesiti cinque sei quesiti che ultimi molto diversi
Non so se sia possibile questo miracolo che ci dicono scorso di valutazione
E il notevole per cui è chiaramente i proponenti spesso cercano di come dire poi citare loro ne rigidi e con richieste multiple con proposte molto e ma
Io penso che forse una delle possibili lì e per rivitalizzare l'altra da presentare sia quella di essere più mirati più selettivi nelle scelte in modo che non è vero che riporti
Dei forti motivi opinione pubblica ma non vorrei che la cosa però perché lo strumento i diritti perché ci sia tutti appassito sia finito somma assenso
Chiarissimo un'ultima domanda professore Geraci gliela faccio su un altro aspetto della che caratterizza diciamo l'identità la storia dei radicali in questo
Questo cinquantennio cioè il loro essere anche in questo c'è una continuità impressionante ascoltare i vecchi discorsi di Pannella
I essere dei difensori assoluti del dello stato di diritto e della legge la legge con l'allele maiuscola la per rispetto della norma scritta della Carta costituzionale con la loro
Constante denuncia diciamo delle violazioni anche del
Di quello che è scritto nella Carta costituzionale a volte anche apparendo essendo descritti dalla stampa come
Poste si vi su questo ma cosa importa la gente del di un giudice costituzionale piuttosto che di una
Di questioni di questo tipo insomma
è paradossale questo aspetto cioè il part cito libertario quindi diciamo più propenso alle libertà individuali che però è così attento diciamo alla al diritto al la forma scritta della legge
Ma assolutamente non è paradossale perché ed è qui cioè non è che l'elezione dei costituzionalisti insomma
Perché centoventi della Costituzione che mi ha mollato costruzione sono due modi diciamo intendere intendere la costruzione
Da un punto e poi c'è il punto di vista nel può essere pensata come una come una
Con un manifesto di valori Nocco manifesto di valori
Attualmente una soluzione a questo elemento all'interno i famosi dodici articoli del preambolo
Marcia ma è un altro modo che io al Parco risponde
Alla tradizione anglosassone fornitaci faccio una brevissima citazione a memoria vari
Se lei è andato a rileggere se un tetto che sicuramente molto caro non alla ultimo al popolo radicale è che io dica insomma i federalisti gravi fragili federalista perché sono impegni
Fin qui Hamilton Jason James Madison
Commenta una coesione americana
Lo facciamo molto però anche qui emerge questo elemento che quando i federalisti hanno il problema del potere
E cosa fare con il potere di come limitarli come vedete il potere dentro Leviatano e finisca anche addirittura per per diventare uno uno cosa negativa
Però siccome prima di come
Porre freno all'egoismo del potere allargare al pericolo che il potere travalichi però che i suoi scopi
Dicono che è molto brillante pur interessante stupenda non si può che comportare potere con altro potere cioè non si può contrastare l'egoismo del potere con altri quindi poter c'era un'idea un po'
All'idea naturalmente del sistema dei e dei contrappesi no
Perché dico questo perché c'è un altro modo di intendere la produzione in quella posizione diventa un sistema molto complesso di di garanzie
Ottenute dal semplice vocazione di principi ma proprio di un
In equilibrio molto molto molto usato punto funzionante all'altra ma ovviamente
Di poteri che essi contrastano che essi controllano reciprocamente impedendo loro dipendesse null'altro di invadere recepisce i campi dell'iscrizione quindi
Non trovo affatto contraddittorio che un partito libertario difenda la produzione e cioè i ricavi grande movimento dei liberali argomento liberale
In America in Inghilterra il conto gli stessi ripulsa di francesi chiedevano nient'altro che ci si fosse un rispetto
Di una serie di diritti che questo rispetto fosse ucciso da una serie di regole molto molto molto che anche civile
Tutti sappiamo no qual è l'origine della Rivoluzione francese e non è non non convocava nitrati generale assemblea generale ed ormai da da da un
Intonse con un secolo e mezzo
Ci chiediamo che ci fosse una convocazione gli ha impedito dell'Assemblea l'Assemblea generale quindi
Non lo trova foto Ettore accettano magari invece un po'
Non tanto che ho detto io ma problematico all'attuale posizione diciamo
Che è emerso in qualche misura dei radicali
Che questo patto grado se c'è una difesa diciamo devoluzione tagliarli novecentoquarantotto ma tanto che l'altro lato poveri ci sono dei richiami e dei modelli
Misti istituzionali non so il presidenzialismo piuttosto che il sistema elettorale maggioritario
Che sono anch'io potrei giallo quel disegno l'idoneità non c'è non c'è nulla di di di di di di legittimo e quindi sto però ecco e questo lo trovo problema un problema diciamo politico che andrebbe definito perché
Con uno l'altra cioè otto difendi la carta cruciale non dico così com'è ma di tempi quelli diretti sentire avevano non dell'aiuto democratico chiarimento un affetto
Tra virgolette poi mi sono poco soci
No c'era il dubbio oppure qualcun'altra strada e l'altra Caprotti porta contestare le premesse diciamo il discorso dei costituenti serissimo
Professore io la ringrazio molto la ringrazio molto per la sua disponibilità poi avrà modo e avremo modo di ascoltarla anche al dialogo con Pannella in questo incontro che si tiene domani a Udine grazie al professor Giuseppe che era secolare lascio a voi