Intervista ad Angiolo Bandinelli sulla laicità e l'anticlericalismo nella storia dei Radicali

Parliamo di la città di anticlericalismo e della storia dei radicali di come hanno inteso rapportarsi
Al fenomeno religioso e cosa intendano fare lei cita lo facciamo con Angiolo Bandinelli della Giunta di radicali italiani
è stato collaboratore della rivista il mondo di Pannunzio è stato deputato radicale è stato segretario radicale tra il sessantanove il settantadue
Leggiamo spesso i suoi articoli su il foglio di questi tempi ma ha anche collaborato con avanti con opinione insomma
Io partirei proprio da questo Angelo se tu pensi che i radicali facciano una distinzione transatlantici ed essere laicisti
E cosa che valore
Ha avuto nel corso della storia diciamo dei dei radicali se c'è stata un'evoluzione diciamo a partire dai tempi per l'appunto di Pannunzio tu raccontare in un articolo presenta al mondo e Pannunzio c'era una discussione molto
Tesa ma anche molto approfondita diciamo anche sul proposta con con
Quella cultura cattolica anche su questo si il il mondo mi stupiva
Me l'hai co ma poco colto diciamo un condono comperavo il fatto che ospitasse
Quattordici
E il fatto che diciamo affrontasse la problematica religiosa con apertura molto interessante
Perché Pannunzio era un laico ma aveva appunto questa
Cultura del rispetto dell'attenzione anzi addirittura verso il mondo cattolico il mondo religioso
Direi però che
Se dovessi riprendevo avviare un filo di un discorso su questi temi prima che sul Pannunzio loro e porterà il proprio sul partito radicale ma meglio quando nel sessantuno sessantadue
I gli amici seguaci compagni di Pannella preso in mano le redini del partito
C'ero anch'io imposizione molto defilata non ero
Tra i più attivi magari attivo si ma non è che avessi molta parte nell'altro elaborazione ecco diciamo c'erano altri motivi bravi io
Andai lì un po'quasi un po'casualmente comunque mentendo sul lavoro ma
Lei basta ricordare che quando fu fatto il primo congresso dei radicali per negli anni mille novecentosessanta sette virgola sessantaquattro non mi ricordo
La mozione che uscì da questo congresso conteneva era molto breve Congresso e Bologna congresso di Bologna e sessantasette sessantasette
Una mozione molto breve che diceva per la riforma delle istituzioni italiane occorre riprendere l'anticlericalismo e l'antimilitarismo lasciamo da parte l'antimilitarismo che è un altro il filone molto importante molto interesse
L'anticlericalismo
Cioè Pannella quando riproduce questo termine che per me era un po'oscuro ora non avevo afferrato la complessità del tema
Lo riprese dalla sua esperienza culturale diciamo di modello francese
La lettura di libri come quelli di Bernanos no cattolico integralista diremmo reazionario che durante la guerra di Spagna prende
Posizione dei repubblicani fatto interessante questa attenzione verso la cultura civile di un cattolico e di quella fatta un cattolico
Non non liberale tra virgolette con naso cultura intima
E prendeva spunto Pannella anche da riviste come quella di esprimere come la rivista il primo mi pare ispirata niente e al personalismo cristiano
Questo anticlericalismo
Per venne elaborato il CIPE un fatto una lunga battaglia intorno perché venne subito ostacolato anche nell'ambito del mondo dove la parola anticlericale evocava un altro percorso
Il percorso del
Io lo chiamo adesso laicismo ottocentesco di stampo
Positivista
Che aveva diciamo così che nelle sue forme più estreme rileva come il fronte bandiera l'asino un grande giornale se pensate che vendeva come il Corriere della Sera di oggi è
Seicento mila copie dicono una cosa del genere c'era un già delle norme enorme diffusione
Che aveva come fu uno dei suoi cavalli di battaglia quello contro la Chiesa la lotta
Contro la religione della religiosità
Questo laicismo ottocentesco veniva
Diciamo così abbinato nell'ambienti liberali ancora anche negli ambienti il mondo cattolico dice
Con l'anticlericalismo dei radicali eguaglia lungo dovettero lavorare terrore
Sciogliere questo nodo e dire no no non siamo di quel adesso glielo dico io laicismo
Siamo anticlericali perché non mi ricordo chi un cattolico proprio esprime
La rivista
Ricordato nella
Diceva Peres decadente occorre essere anticlericale la si fa nei fondi con rigore
Per essere credenti Beebe bisogna essere anticlericale cioè samaritano in atto lo citavi proprio tu in una spengono qualche tempo fa per cedere bisogna essere anticlericali cioè che significava culturale
Dominati facevo una elaborazione molto francese diciamo c'è una grande cultura religiosa in Francia molto più che in Italia
Do il vero grande elaborazione della cultura cattolica europea e in Francia più che l'Italia nella lunga storia dei cattolicesimo francese avuto momenti
Molto grandi molto importanti e dovrà dice appunto
L'elaborazione della dalla sede della essere credenti porta a doversi guardare e stare attenti e distinguersi dal clericalismo cioè la struttura
E istituzionale della Chiesa che noi non neghiamo dominante non è che non è che al sud però occorre distaccarsi se ne
No e guardarla come un elemento diciamo se non estraneo diverso
Questo era il problema quindi tanta islamica diverso rispetto a cosa rispetto appunto poi al fatto che la sede in definitiva in ultima analisi rapporto con la propria coscienza e condivido
E la Chiesa e il crea legale imbroglio no no tra Dio e la tua coscienza
C'è la chiesa certe devi seguire i precetti no la Chiesa cattolica queste cose la differenza con la con le chiese protestanti le opere le azioni valgono
No già di per sé come tracciato come cammino verso la sede bandire la grazia che ci mette uso un'espressione un po'scherzosa il tuo prezzemolo sopra e più raggiungi la sede completa
E qua queste ove lei come intende la Chiesa le opere salvifiche tra nuove regole della Chiesa a preghiera no la frequenza di culto alla confessione eccetera
E naturalmente e questo porta al fatto che tutte quindi per guadagnarsi la sede devi seguire le il tracciato seguire diciamo la mediazione della Chiesa
Cosa che nella cultura di Lutero poi le chiese il rame le chiese protestanti son diretta dei chiese spesso anche più opprimente di quella cattolica o quanto meno almeno come ha detto
Per l'utero è eludere già pecca
Quanto
Voi ma credi
No banale cioè Imperia nell'antropologia luterana di Lutero non luterana c'era l'uomo come peccatore come legato al
Peccato originale quindi
Immerso nel male c'ero c'era l'avrà sede la salma no è la sede o quello che noi siamo a luglio si riscatta attraverso questo rapporto diretto accordi
Non è casuale che l'utero non preveda la mediazione del clero però appunto però non slovena fra questa e la donna compresa e quindi la lettura diretta della Bibbia
Nel senso che lire quelle il testo sacro contente le deformazioni che questa vuoto storico a mente perché poi la lettura le integra letterale della Bibbia fantasie che in America i fondamentalisti bushiani
No hanno negato evoluzioni vicino no perché dice quindi la Bibbia dicemmo che stanno creando in sette giorni e quindi sette giorni perché la lettura
La cosa che la Chiesa cattolica dalla sua sapienza mondana ha sempre evitato questi estremi meno ecco capienza mondana questo è un discorso molto lungo
E allora non abbiamo questo questi radicali che comincerà a introiettare questo il tipo di problematica nuova in Italia
Non c'è una cultura politica o eri cattolico credente agendo polveri navigo mangiapreti ma gli arredi nel senso no del tipo di quello che non crede perché
C'è questa superstiti indaghiamo superstizione
Di alcuni mondi tra mondo laico di alcuni laici anche oggi
Che il lago abbia una superiorità morale perché perché il lago a una morale
Personale mentre cattolico e credente a una morale che gli viene imposta da fuori dalla chiesa io questa formula questa distinzione a trovo un po'stupida nel senso che ciascuno ha il tuo modo di rapportarsi
Rispetta la fede la libertà diciamo così e i suoi doveri e diritti
Clai voce a queste quegli siano date non mi interessa a me antropologicamente queste come laico aumenterete i comportamenti che nascono da queste cose ci sono io questi articoli che vedo che Tucidide
Ricordava come le trovo molto largo
Non esemplare palmo polari rigo il comportamento del genere aveva non mi ricordo Cadorna come si chiamasse quello di Porta Pia che si trovava di fronte
Alla Bre avrà la breccia di fronte alle mura annacquare le mura stavo rivolgerci doveva il giorno tot il venti settembre che fosse ordinare le cannonate per aprire una breccia lì a fianco di ed ha sottratto
No curiosità se voi andate
Dalla porta via sulla porta proprio ci sono ancora invece i colpi dei cannoni sparate sulla Corte che hanno lasciato dei buchi vanno hanno devia di colpi ora o sbagliavano al corposo sulla destra è hanno fatto lì la breccia ma
Questo generale la mattina prima in generale si alzava presto per comandare a vincere la battaglia ma prima di cominciare aprire il fuoco contro contro le mura vaticane contrastate
Celebrazioni celebrare la messa
Allo Stato Maggiore e lui probabilmente perché pura comunione perché era un credente
Assiste alla messaggio del genere abolitio al solito si dimise cappello non toccava il riordino perché perché darà vengono obbediva leggendo il suo stato aveva un rapporto con lo Stato
Superiore non assoluto perché
Un credente
E altri esempi io ricordo sempre questo un po'una scoperta mi nonché sia una mia scoperta diciamolo riscoperto frugando nei cassetti
Che il Risorgimento italiano
Si passa dal prego da parte cattolica e viene visto come
Opera della Massoneria no quei mangiapreti i propri siamo questi non progressisti di positivista ottocento eccetera
Che hanno fatto l'Italia perché hanno fatto porta dei avevano fatto le leggi Siccardi o come l'hanno fatto voi l'esproprio dei beni verranno fatte tutte le sue ma l'Unità d'Italia è stata fatta né cattolici
E tra fatta da Cavour dai Manzoni beh Lambruschini non mi ricordo un toscano Minghetti mi pare fosse
Oggi credenti ed in queste infondata affascinante che il mondo cattolico aveva prima
Come suo punto di riferimento quando cercava di essere liberale diciamo o la sorta di confederazione che avesse al suo capo il Papa mi pare il Balbo noi non uno di questi
Teorici interessanti che Ri.Med ottocento cercavano di elaborare vie di uscita al problema italiano agli anziani era solo Diana già Bernard meccanica è ancora diverso
Quando a un certo punto questo mondo cattolico abbandona questa tesi della Confederazione
Sotto il Papa e attacca invece lo Stato unitario laico sabaudo monarchico non potendo fare la Repubblica perché avevano paura
Io c'ero ancora i ricordi del quarantotto del varie volte
Socialista eccede opinare pubblicherà un po'pericoloso
Senza una via mediana con questa monarchia un po'Terragni ha un po'non erano i Borboni che ha una grande nobiltà europea vocazione agricola
Mulattiere Province non soltanto quattro mandava
E
E scienza da questa è chiaro Manzoni quando sempre mi pare che avevano preso porta via fatelo aperta in tartan Saragat dice tutto contento
No non ha capito e divenne senatore del Regno fu nomina Cavour acattolico ancora così dovuta a proposito di Welby e compagnia H vulnus mi pare
Sì fu dato l'estrema unzione da un sacerdote non ce ne sia anche il nome il quale però bene la il Vaticano a bordo Longoni lo mando da qualche parte sommaria degli fece
Pagare questo per il fatto di aver dato la soluzione a Cavour che aveva fatto
L'Italia unita eccetera cioè quindi qui Cavour voglia della l'estrema unzione era un cattolico ma fece quello che doveva fare laicamente perché quello era il momento storico di certe cose quindi
Tutta questa problematica così dove diverse anche affascinante a suo modo Keren esplorata
Perché la questione cattolica la cultura religiosa non veniva trattata devo demandata o al Vaticano ci ha o alla alla Democrazia Cristiana oggi si dice Rachel rinasce delle religioni balle
All'epoca della Democrazia Cristiana dalla Regione entrava nel letto
Non meno di coinciderà della televisione non meno di oggi forse
Addirittura più di oggi
Quindi quando oggi si fa il mano oggi c'è il rinvii vicenza religiosa no questo è un altro discorso del voi
Ne parliamo inchiesta nascondiamo quindi radicale alla loro elaborazione di questo concetto di anticlericalismo come
Volontà di esplicitare un modello di di di religiosità laica e civile no
Che avesse diciamo di fronte a sé la Chiesa come uno dei momenti
Che vanno combattuti nella loro nel loro eccesso una loro pretese di essere dominanti sul
Sull'individuo diciamo sullo Stato
E tant'è vero mi ricorda il valore del divorzio fu uno dei momenti più alti di elaborazione di questa
All'epoca divorzio Pannella
Inventò volto bellissima bellissima definiti legale come partito dei credenti e non credenti
Decadenti poiché
Tutto ritardi muta definite dei credenti in altro in altro del potere in altro del loro di un altro del possesso dei beni da la roba come miglior prezzo Pannella
E diciamo e questo è un laboratorio in profondamente Regina che non c'è anni fa non c'era
E direi che ancora oggi non è
A
Diciamo lo si vuole non afferrarla perché
Ci sono dei crea degli steccati dice da una parte le Binetti che Linate se tu sei un cattolico e dei obbedire a parte fra l'altro è un po'una scemenza perché il Papa
E
Così dice
Infallibile ex cathedra
Cioè quando lui chiede sulla cattedra di santi di San Pietro e da i grandi temi della sede
No allora infallibile quando scende allievo impara i sociologi ieri di di di vario genere fallibili insomma
E non questo il Concilio Vaticano primo che stabilì l'infallibile debba non fu fatto da scemi
Parte la gente
Capiva la cosa e quindi se quand'ex cathedra
Noi diciamo è infallibile e provocò la reazione di molti tra cui Newman una serie di cattolici importanti vecchi tedeschi come richiamo nel vecchio cattolici in Germania c'è tutto un gruppo di
Di vecchi cattolici che non accettano la infallibilità del Papa aprire nel tempo per dirti ma al di fuori di quel momento il Papa
Tant'è vero
Per non diciamo non volti saranno immorale ricordato vostro collaboratore di Leo
Che ha scritto e dall'altro l'articolo lo dico così parte un po'di pubblicità è scritto un articolo sul numero che devo uscire dell'agenda Coscioni in cui
Parla appunto della problematica cattolica eccetera e io gli ho mi annoio affiancato una mia una mia disposti tanto per
E dire oggi ha ricordato in quest'articolo spero che l'abbia modo di ripeterlo anche non ha fatto di andare a verificare
Che addirittura un cardinale il nome mi dispiace non lo ricordo ha osservato ha detto con chiarezza che il feto
Hanno gli stessi diritti della persona
L'ha detto come dice la vulgata del Binetti Anaao come si chiama quel
La guida di un grande radicale di cui non mi ricordo hanno senso A è così ferme io Franco Roccella lo ricordo bene anche no posso dire il mio amico sostanzo qua dico ed anzi furbetti stiamo lì esteri
Senta di serie A diritti allora dice questo cardine diceva ha detto
Che non la vulgata bene Tiana e il feto l'embrione anzi scusate più o meno come altri
L'embrione non è persona eh
Al distretto siti vittima di una persona e fondamentale
Perché chiamo e per analogia è un fatto il Vice minori
Che io dovetti mettimi a discutere se è persona non persona decide queste cardinale andremo a finire in un groviglio di problematica filosofica non sciolta evidentemente
E lui lo sa benissimo perché la problematica tutta aperta nella quale troviamo cattolici una parte cattolici dall'altra in barella San Tommaso negare impose verso eccetera eccetera
Però dice per ondata di prudenza principio di precauzione è un principio di precauzione è un principio di opportunismo nel terzo mondo
Walter opportunismo per opportunità diciamo che all'artista ai diritti della persona e sia uno per opportunismo peraltro opportuna riceve non è vero diciamo così evidente
E l'n due tesi sono ontologicamente giuridica analoghi detti ecco
Quindi
Non mi ricordo il filo del discorso ma insomma la sostanza è questa elaborazione molto ricca
Della tematica religiosa nell'ambito stranamente del Partito Radicale o unico perché i laici tradizionali la denuncia tutta ancora un filone anche qui se n'è parlato recentemente a proposito di certi libri ed negli
E Innovation questa bozza dove c'è un dogmatismo dall'altra parte no
Che il non c'è in questo questa realtà radicale nella quale
Ci sono alcuni
Anche importanti dirigenti del di Radio radicale che
Che si si ostinano ed io ma io non ce ne vedo insomma non è indicare
Rivendicare a lei c'è rivela no si intravede il tema è quello che dice
Ma non è vero tutte balle però quello che diceva che il verbale ma quell'esempio che pure cita spesso a Pannella e che ho citato pure tu netto e articoli dell'anticlericalismo per esempio del Sindaco nata nella
Sì ecco Manhattan hanno infatti esiste non esaltante era un mazziniano
Quindi quindi aveva diciamo tutte le la ricchezza le particolarità del mattino a nessuno era un anticlericale nel senso ottocentesco eccetera per lui la Chiesa
Era una cosa che doveva essere diciamo di eliminata
Però d'altra parte dentro Preside come tutti mazziniana veniva un senso della Regione non c'è la religione mazziniana si rimprovera Mazzini proprio questo da parte laicista eccetera di essere un fondo uno che
Credevano nel nella religione
C'era allora forse già in Mazzini qualcosa che li troveremo
In altre sedi e oggi circolava cioè la Regione Copertino strumenti Morelli quando la Regione fa bene a che serve per governare insomma sono un secolo fa e al popolo tenerlo bollo c'è una direttiva ora con lo spauracchio
Dell'altro mondo eccetera eccetera
Ma Nathan
Quello che e noi radicali ricordiamo è tanto la sua origine culturale che a questo Veneto ci porta a parlare di Ernesto Rossi qualcosa
Ma l'operazione che fece nata perché era un'operazione di laicismo politico cioè l'operazione di chi mette insieme le forze
Al Roma allora era uscito da poco dal dominio Vaticano no e la classe dirigente la classe dominante romane l'aristocrazia era quasi tutta legata a quel mondo
No al mondo clericale eccetera ed erano anche
Tutti legato a una serie di strutture bancarie
Che naturalmente erano banche italiane Mantova pensavano battute i soldi esordì erano legati in quel momento
Storicamente a Roma alla rendita fondiaria cioè la rendita del possesso dei suoli che erano in larga parte mi proprietà di queste grandi aristocrazie sanabili annullato messa nera viveva
Sulla rendita fondiaria no sui pascoli delle regole l'arrivo ma neppure agricoltura perché non
è un'agricoltura estensiva all'agricoltura
Oggi fatta cui trattenuti erano di natura così latifondo latifondo basta la parola sono il punto sulla benevole era loro
Ancora oggi la pecora euro dell'est delle forme gravi di discredito agricolo più ricco e
Un gregge livello avendo non so come quanti ettari di terreno veniva ma di una questione devono sconfinata eccetera
Questo terreno era allora al centro della speculazione edilizia che si scatenò non abbiamo nemmeno l'idea di come si scatenò la speculazione edilizia Dogo
L'unificazione di legge noi siamo qui nella zona di di di Terni tutti i palazzi tutta l'edilizia da cui io blocco piazza Vittorio
Tutte le nasce allora
No per balza dove il Finardi e nazionale gente Bertram poco tutti al sei da quel diciamo che vivi in quest'ambito dalla stazione Termini che allora era
Pavarin ancora c'era
Fino dietro la prima e dico uno dei quadranti di Roma dove in pochissimi anni avendo costruito perché perché bisognava portare a Roma Pinna in primo luogo la burocrazia
Necessari al nuovo Statuto ma una burocrazia enorme che non esisteva prima i miei nonni paterni fiorentini vennero a Roma a mio padre nato a Roma dalle parti deviazione Vittorio tra l'altro
Perché il loro erano impiegati anzi artigiani credo fosse tappezzieri delle ferrovie no no no
Delle Ferrovie dello Stato
Quindi da Firenze
Vengono a Roma perché deve seguire e mio padre appunto
Toscano il cognome toh quanto per realtà nacque a Roma proprio per questo quindi
Questa è enorme depurazione edilizia che portò ardesia disastri spaventosi a Roma c'è una villa villa Boncompagni Ludovisi sulla via Boco
Che era considerata da diete non Monselice da più bella villa del mondo
E la più bella villa del mondo una cosa doveva essere straordinarie
Eppur letteralmente fatta distrutta e lottizzata tra l'altro ministro giallo perfino la palazzina della villa dove c'erano affreschi parleranno Gardini cosa cose bellissime puro distrutti senza manco conservarli niente
No perché la fame di terra speculazione con la rendita fondiaria
E quindi
Contro questo blocco che era un blocco di potere economico finanziario e quindi sociale che si legava con la la Chiesa e nel
Nata per creare il blocco popolare non quindi un'operazione politica
Che rovescio per pochi anni questi impostazione cioè e incide anche delle le poche cose belle dell'epoca che voi pensate che la tutto a Valle Giulia
No fu era l'epicentro dove fu fatta l'esposizione internazionale del mille novecentoundici
Fu fatto dall'Amministrazione Rampetta nonché grandezza di vedute
La stessa piazza come si chiama qui della sede la fontana
Del bisnonno del Sindaco Rutelli penale è un grande scultore il nonno e reca enorme Asiero attimo scultore ottocento quella statua ancora una sua quella Fontana
No non solo io a citare espressiva che va beh insomma
Perché la spesa e Nathan non l'operazione è nata
Che venne
Strozzata
Perché già cominciamo questa è la mia tesi già cominciava
La paura borghese di queste troppo forte avanzata democratica democratiche di sinistra eccetera eccetera e nel mille novecentododici mi pare che narra cade nel mille novecento non mi ricordo quando nel dodici al patto Gentiloni
Cioè il patto con cui la borghesia risorgimentale si lega col mondo cattolico operazione forse anche il più clamoroso per dirti è queste Nathan
E mi appartengono ad un'azione non fatto un accenno a Rossi resto dolorosi apparteneva quel mondo culturalmente avverto russi era un laicista
Ottocentesco Massone non lui non lo era ma di cultura di quel positivista anche il suo linguaggio
è un linguaggio da positivista
Parentesi dico io è uno dei più bei modelli di scrittura
Giornalistica decisivi agraria provvedimento impose una malignità sul
Fu Alberto Asor Rosa
No Alberto Asor Rosa di cui si parla l'autore letteratura dagli eccetera
In tutti i suoi libri dal settantacinque ascritti parecchi su questo argomento
Non cui che poi parla della invece della
Scrittura del Seicento scientifico italiano da Ridley grandi scrittori no tutta la cultura scientifica e largamente dicendo
Si esprime come grande letteratura ed è entrata nell'arte nelle storie dalla letteratura beh del Novecento c'è una
Linguaggio giornalistico nuovo
Che il linguaggio di chi parla di economia facendo le battute e ad alta ad alto livello linguaggi Ernesto Rossi dovrebbe essere studiato
De e ricordato nell'estate del periodo dalle noto MUDE grandi modelli della prosa italiano del Novecento mai
Ma è fatta da Rosa queste cose perché non poteva vedere Pannunzio tutto internet questa è una cattiveria giù Asor Rosa però mi basta perorare ma tornando delle vertono sia emerso non si era un positivista
Che cos'è però che
Diciamo la sua documentazione probabilmente ineccepibile su Pio dodicesimo la contro il quale
Credo che sia una documentazione
Importantissima per determinare le responsabilità di invio dodicesimo sulla questione ebraica eccetera eccetera aveva però
Diciamo così in queste ore tono estremamente bolide vista due diciamo per dire
E il povero Alberto rose ce l'aveva compiuto riferirmi anche con
Con Benedetto Croce dice perché due concetti mi sembra come le anguille governano emanate scappano perché non aveva l'attenzione
Alla riflessione filosofica
Dentro tutto questo però che cos'è che con validità diciamo a tutto tondo
Circolano la prossima volta alcun portano a cose che aveva nei saluti il fascino la sua creatività era presiedere è stato il politico che ha
Il tema Spinelli
Ha elaborato
Un progetto politico come
Stati uniti d'Europa ed è l'uomo in fondo aperto alle avventure intellettuali non dimentichiamo che quest'uomo che era stato suo diciamo così schiacciato nella polemica
Tra Pannunzio
Come si chiamava lo storico quello che determinò la Rocca la la crisi del Partito Radicale la polemica tra Pannunzio eredi vedasi D'Annunzio sta Gomes in quello che aveva scritto l'asta
No quello che era stato citato da De Felice nella storia degli ebrei in Italia perché aveva partecipato a un convegno fascista
Si sta scartati anzi non mi ricordo in questo momento personaggi notevole Piccardi carni
Nella nello scontro Rossi che era un uomo generoso e snaturare all'intelligenza di capire le le la sabbia
Prima un'ala
Lui Rossi collaborava al mondo di un annuncio quando succede a rottura
Rossi Pavia ponderale Astrolabio eccetera ma Rossi
Aveva appunto questo dato di grande sì
Umane di aperture
Di ricchezza politica ecco
Non si sapeva che cosa è la politica dei telegrammi la sua realtà e sapeva scegliere anche e questo lo noi lo in qualche modo lo allo lo separava un po'dalle sue stesse origini culturali
Era capace di di di di guardare al di là della sua teso
Testimonianze a della cultura
Anche religioso onoro negli USA di Rossi sono le due lettere dal carcere
Molto belle che per me è più così equivalgono a quelle di gran ciclo questo un altro discorso quindi non abbiamo né il Partito Radicale queste presenze
Varie questa linea devo dire onestamente non volutamente per
Che Pannella sta sempre delineate che mi ha consentito a me a un certo punto
Di vivere quelle paginette che hanno avuto un po'di fortuna sono state pubblicate da Maurizio Turco anche
L'anticlericalismo religioso dei radicali in cui cercavo di del giornalista aziendale no che
Evocare questo filo
Credo che questa sia stata uno delle grosse delle grandi dei grandi contributi
Che i radicali Pannella in particolare
Hanno dato alla cultura italiana e la cultura la lega la vivacità del dibattito anche attuale non dimentichiamoci che Marco i radicali sono quelli che hanno fatto le marce
Sulla fame nel mondo da Porta Pia era bellissima questo Napolitano Darbac a San Pietro assetto no effetto al dialogo qua al dialogo col mondo cattolico
Su un tema questa interessante a proposito dei Binetti ismi di oggi qual era il tema su cui i radicali della fame nel mondo dialogavano con San Pietro e indirettamente Kovalainen Vavalà Paolo vi rivolgo
Il tema della vita
Era salvare talk mirabilmente attraverso gesti iniziative politiche adeguate a salvare Totti mi non mi ricordo l'Agcom tot mila otto otto milioni di bambini al all'anno no
Ecco ecco
A di a differenza dei figli tipo alcuni la difesa della vita viene legata nella cultura nella prassi nella politica reale del mondo cattolico a progetti
No alla cultura
Non c'è cultura del vino della vita del vitalismo ma ci sono progetti atti a salvare empiricamente uguali
Quel tanto che
La il gesto politico all'iniziativa politica che non è un'iniziativa universale iniziativa specifica possano fare
La Libia stimiamo tot fondi per trovare in un anno tot milioni di persone o dei bambini
E noi quando invece si parla della vita come queste entità metafisica
No come avviene oggi nel dibattito sul sull'embrione o sulla morte sul quale la vita naturale la morte naturale che non si sa mai cos'è perché la stessa Chiesa
Oggi ha accettato la la tesi della morte che sia quando c'è il
Il non c'è più il funzionamento del de generale cerebrale
No ma il quale continua a battere allora non tornano scelte e perché hanno fatto questa scelta da chiedere che si andava contro
Avrebbe impedito in tutto il sistema della donazione degli organi e anche se il trapianto si fa perché che arresta la funzione cerebrale ma il corpo e diciamolo alla Binetti anche l'audit corpo vivo fatta e invita perché quel corpo che oggi si vuole tenere in piedi con il sondino diventa richiama il il cuore che batte mentre il cervello
Quello non è vero quello che può
Impunemente apriremo il corpo tirar fuori poi cuore secondo me giustamente perché insomma
Però la confusione teorica e ai quali la malafede sì perché poi in effetti c'è stata una una svolta qualche anno fa
Anzi abbastanza radicata sul rifiuto diciamo dei cattolici dell'accanimento terapeutico quindi non lo dicono noi siamo con trasferimento del terrazzo e questa cosa e poi c'è un dato questo interessante questa cosa che Rigoldi
Perché a loro quando erano contro l'accanimento terapeutico erano
Diciamo così sulla linea dei dimenticata cavolo scentismo l'accanimento terapeutico era uno dei fenomeni
In cui si manifestava lo scetticismo no questa scienza onnipotente come dicono gli atei devoti
Che vuole pervadere pervadere o per vadano nella base
Verbale dell'universo la scienza mi potete quindi tiene in vita
No con tondino un buco Colli infilare del lago e ci aiuterà a farla passare per l'acqua che è una tipa Martha Argerich prendi
Contro quella concezione vista come espressione dello scentismo onnipotente quindi anticristiana c'è a Genova Nieri quando si sono accorti
Che su questa linea
Loro perdevano la battaglia ripeto al caso concreto della vicenda Eluana Welby quanti sarà Welby è altrettanta marciapiede geositi andiamo avanti su questa strada
No quindi no no c'è da fare distinzione tra accanimento terapeutico che è una cosa che hanno messo da parte e difesa concreta dello qui vorrei
Se mi è consentito aggiungere un una riflessione doppia riflessione
Anche su un tema recente che riguarda un po'queste cose il Papa in Africa quella faccenda del preservativo oggetto
Da qualche giorno io ho detto che mi riguarda sono solo faccio un po'di mimica facciale allo specchio no quando uno parla da solo insomma così nettamente su mio padre diceva che non è grave
Parlare da soli grave quando comincia a diffondersi allora vuol dire che
Qualcosa non funziona io parlo ancora da solo non mi risponde
E allora mi era venuta questa ma se io fossi stato Papa Ratzinger andando in Africa
Cosa avrei detto
Avrei detto questo cari amici africani cari africani eccetera eccetera la Chiesa cattolica è per la castità
E per il sesto nel matrimonio sano senso nel matrimonio usano per fare figli e tutte queste cose
Al momento l'esenzione del patto perché il bar ma questa dottrina Chiesa cattolica e io l'ho ritrovato che ho trovato attenta nome guardare male ho trovato corretta
Questa diciamo
Queste parole del Papa ma mancanti
Di una meta fondamentale perché io se fossi stato variazioni articolata depositato fa quanti fatto mappata avendo quindi nel però io conosco il demonio
La carne i suoi la sua attrazione sua attrattive mettere come ti pare
E so che non è possibile o è difficile resistere
Ma se voi dovete cedere alla tentazione della carne fratelli africani mettendolo il preservativo io vinsi lungo di mettere il preservativo
Perché con il preservativo voi tentate non so oltre al novanta per cento agli e non mi interessa poi è una delle forme attraverso le quali voi non fate del male a voi innanzitutto ma quella povera donna le donne
Che no che in Africa mediamente sono talmente noto porta al maschilismo che se l'uomo non mette preservativo perché lui è l'uomo e la donna non può far nulla io avrei detto papà tu africano uomo
Beni innegabili respingere questa forma
Devo dirlo maschile devi mettere Petronio per salvare la donna per impedire che lei si ammali e per impedire che si ammalino due figli io papà ti dico che tipo unisco
E di condanna se tu
Essendo già un peccatore e questa è la mia prima condanna perché fai forni creazione o come si chiama eccetera eccetera
Aggiunge anche questo crimine
Dei
Dannosa te stesso alla donna ed altri ma forse il problema è la mia parola sarebbe sarebbe stato male come papà una si fosse varata settori quasi papà e la condivido ma io nel bene e che lui ha probabilmente di fronte
Centinaia di missionari di medici che sanno cattolici Quentin preservati ma voglio dire io
Ho avuto un'esperienza recente so che in alcune zone dell'Etiopia punto avviene esattamente questo sommario
Iniziare eccetera distribuisco il preservativo ma c'è questa doppiezza
No che chi naturalezza eco Bizjak doppiezza dubbie è una difesa diciamo difesa in qualche modo proposta Renault a della comunità della quale si fa appartiene diecimila è una vera città ma è nata nella mia serio
Papà avessi fatto quest'altro discorso
No
Dicendo porvi Emili Petarra castità raggio del jazz
Masse non poi attendo niente non mette il preservativo si doppiamente
Credo che è un discorso che viene non sarebbe stato un discorso da grande
Di grande vieta di via Besana non avrebbe mai potuto fare forse no setta Ceva semplicemente ma quello del nord Sardegna voglio dire come insieme consentito anche quando parlo solo un attimo la barba diciamo
Drammi veri e un altro momento mi ricordo il funerale Welby quel pronta detta però lo ripeto qua una volta
Pongo avrebbero più
Quando ci fu un funerale di Welby io ero lì la piazza San Bosco don Giovanni Bosco la Chiesa alle spalle ritratto travertino di questa grande piazza gremita di gente
Il palco ce l'ho pure io mere arrampicato lista un fondo ma fuori dalla chiesa quindi fornisce formalmente la via
Mezzo l'aviazione
Con la bara la salma di Piero quel bene
Da ente conoscerà Pannella Bonino e la moglie nella sua un'altra sorella non so bene che parenti
E mi ricordo che un certo punto io tra l'altro band pretorio ma insomma diciamocele avesse immaginare una scena
Di questo genere e maglieria Giorgio punto offende la folla uno domo una berlina nera come usano diplomatici si ferma davanti al palco
Si apre la portiera ne esce Ruini cardinale presidente della CEI Ruini vestito di nero l'abito talare lo zucchetto rosso del cardinale
Hai in mano un messaggio libero
Di preghiere
Scende la folla approvata si apre rispettosa davanti a lui lui sessuale sul palco si inginocchia davanti vorrà a fianco della salma
Quindi un occhio recita una preghiera
Si alza fa una benedizione e se ne va via
Il codice canonico dice non può entrare in chiesa eccetera eccetera ma io
L'uomo di fede di pietà che non sono il nominato
Manzoniano che va ad abbracciare il peccatore assassino
Nord nomina cardinale Borromeo debba abbracciare nominata vedi come a differenza del cardinale Borromeo dice all'Innominato quando non
Io sono veramente dispiaciuto perché ero i io vedevo venire da lei non legalmente che io avevo il dovere della carità divenire
Quelle parole Cardinal Borromeo non gli altri velocemente non le ha mai lette Ruini perché quell'area lungo rimanere perché nel rispetto del Codice canonico chirurgo quindi non avrebbe offeso ma la preghiera
E io era appunto questo è il ricordo che prima ho detto non lo dico
Il Ruini non l'ho visto
Nella folla sotto il palco c'erano due signorine vestito di grigio
Che guardavano in alto così e io viola chiamate con la mamma così
Salite conti sono venuti hanno salito la rampa i si sono avvicinate
Credo che fosse un organo curato Piero non so che cosa sono avvicinate era sei retro ci sono in giro chiedano pregati
Capiscono Viceconte credenti bisognasse anticlericali questione delle regole e dire ma immagino di sì lui ne avesse fatto questo gesto
La Chiesa cattolica Romanina apostolica eccetera
Vessare il trionfo
De la Chiesa come chiedersi dello spirito
Non ha nonno quest'anno il dramma di queste chiese
Vaticana non ci pensa non hanno il senso di questa
Ampiezza
Che non a caso aveva invece Manzoni o OCCAR Di Nardo Romeo scritto dal Manzoni Manzoni era
Un quasi un già azionista
Con tutto quello che ha significato dello scontro tra Pascal Richard sinistra e i gesuiti
Ecco tono storie che si intersecano nella storia della Chiesa
E illumina nulla con l'altro si oscurano uno con l'altra ma pongo questi problemi che io oggi come radicale riesco a non dico a decifrare mai quanta interpretare ma insomma meglio proprio perché
Mezzo secolo di cultura di grado di elaborazione di questi termini ha portato a non solo me ma giorno diciamo così trascurabile a un punto molto avanzato
Di riflessione moderna Giuseppe del rapporto tra fede
Ragione e fede è stato laicità laicismo vasti per me grande problema l'unico grande problema in questo momento del mondo laico e il rifiuto del concordato
Perché il giorno che non ci fosse più il concordato
No tutti dialoghi sono possibili
Perché concordato che vi sia la possibilità di dialogo perché
Fa sì che unico rappresentante del essere credente cristiano e loro spesso dicono cristiano non cattolico peregrina è quello detto sei rappresentato
Da chi poi dal Nunzio apostolico neppure voglio dire al Po parroco che magari qualche volta può stare pure con te il parroco spesso viene soffocato nella sua
No la volontà di essere credente anticlericale abbiano rappresentato dal Nunzio cioè da un diplomatico cioè da un uomo
Questa cosa orrenda io trovo che nel la Chiesa cattolica si identifichi
Giochi sulla identificazione con lo Stato Vaticano
Dio santo somma poi una volta mi pare che comunque primo cristiano del richiamava Gesù desse date a Cesare quel che è di Cesare
E a Dio perché di Dio la separazione
Era netta sia fondato il cristianesimo e su questa separazione dell'idea che ci sia uno Stato Vaticano che rappresenti la Chiesa la Chiesa che non si sa bene quanto la Bre né concordato che tutto
Pastrocchio non si sa bene quando il signor degli quando si leggono gli articoli concordate nel Trattato no quali sono quelle che riguardano il rapporto della fede e quali invece
Lo Stato della Chiesa
E questo groviglio che occorre ma questo
I laici
Non avvertono perché hanno paura perché da Berlusconi in Giunta ci aspettano il voto non del credente matematica
Tutta insieme
Ci vediamo tra poco tu pensi che questa diciamo svolta in qualche maniera sia stata i tempi del divorzio lascia quando Pantanella comincia a Nino appunto partito dei credenti dei non credenti cioè quando ha visto che dei cattolici
Malgrado questo comunque sarebbero andati a votare a favore del divorzio ma guarda io due ricordi dell'epoca
Tanti ma due
Amo riguardarli di più
Perché sono espressione di quello che fu la realtà profondere quel momento
Uno è
Che stavo lire la sede di mi pare ancora via ventiquattro Maggio non mi ricordo
E arrivavano le lettere di adesione alla lega da via nave divorzio tra parentesi leggo le lettere nelle che venga divorzio dietro ad una busta avevano Bindi l punto il punto di punto
Non c'era scritto legalità quindi vorrei perché quelli credo ricevevano
Erano spesso gente conviveva e il portiere non sapeva che non erano sposati preferito verdetti il clima
Oggi forse è un pochino meglio di quella che era quelle italiane per piccole questa era la cosa la realtà della vita concreta ma io mi ricordo di aver ricevuto
Non buste
Ho dentro una lettera mandi un analfabeta
Credo posso calabresi o siciliane e dentro c'era legata infilate con uno spillo mille lire quella di allora
Ritiro
Boh fate quello che è possibile per rendermi felice almeno in questi ultimi anni della mia vita perché io ero sposata con un da un aumento una donna sposate quello che poi è sparito
Vivo da allora con l'uomo ma mio figlio quando ha saputo che ora mi ha chiamato puttana
E quindi questa donna che voleva non analfabeta qui non è un problema di laicismo alla verità la cultura era una donna che aveva questo
Questa vitale bisogno di essere né l'una con una cosa che non piace a molti teodem di essere felice la felicità
Come voler un bambino o no anche quando non puoi averla dove in via l'avevo mobile perché non potrebbe esistere ecco c'è questa cultura Antibes diciamo antipatici Gezim viene condannata questa cultura del desiderio
Io trovo che la cultura desiderio e anche molto bella questa donna via questo ed esile quinto il primo riguarda il secondo errore in Umbria io ho conosciuto una donna analfabeta conquistavano ma cosa aveva tracciare il suo nome
Sposata con un contadino contadino però ad un certo livello mentale adesso
E lei completamente analfabeta
Raccontare ha messo nelle sue prime scarpe quando si era sposata quindi può immaginare
Il livello sociale dobbiamo questa contadina umbra vissuta in mezzo ai buoni implica alle regole servono le regole
E decisa io andava a trovarlo spesso di obbligo dell'ottimo vino no chiacchierare con lei
è morta Pollina
Bisogna io ho votato per il divorzio
Perché a me non serviva io sto bene col mio marito Massella Codacons devono esservi una possibile questa contadina era più avanti di metà dello staff del Partito Comunista comprese le femministe
Direi di quelli dell'ultima generazione che si strappavano i capelli perché noi proponevamo il divorzio insomma l'accettano a furia di randellate insomma
E c'era questo dato questa realtà sociale e quella di oggi si sente rispetto al tema dell'eutanasia dell'accanimento della Value tra la gente sta con con Luana
Non con quelli che e non con il ministro come si chiama le Sacconi Sacconi se la gente sta come Rwanda perché la gente sa che quella è la realtà stagni drammatica
Della vita e della morte e diciamo così la gente sa che atto di pietà cristiana
Di pietra cristiana togliere il sondino quando il Collegio responsabili dei medici che non sono tutti dentro dei ladroni ho sentito una volta una frase
Perché la medicina la scienza senza la sede
Sì diventa succube dell'utile del denaro non dico che ha detto questa frase perché può diventare offensiva verso la persona che l'ha detta e non voglio offendere ma è una persona molto al vertice della Chiesa cattolica
Questo è certo che la scienza se non c'è la fede che controlla può diventare una cosa sporca che si venda denaro no io ritengo che da
La scienza quindi se i colleghi elementi ci diceva non c'è più niente da fare
Il sondino va
Tolto per pietà cristiana verso gli organi sospetto va beh insomma molte volte queste qui
Che ciò non adempie Meiman tanti altri nuovi attraverso
Questa lunga elabora non è solo in queste opere partito radicale è stato un grande contenitore di elaborazioni teoriche
In molte altre cose
Se ne potrebbe fare una enciclopedia
Del grandi elaborazione che il partito di chi aveva dato
O cultura di la politica eccetera periodi potrebbe riguardare ancora magari qui alla prossima allora intanto grazie ad Angiolo Bandinelli