Intervista a Giuseppe Ayala sulle intercettazioni telefoniche e sull'archivio Genchi

Radio Radicale abbiamo quel cono Giuseppe Ayala magistrato già senatore della Repubblica Presidente OCSE naturale Ayala come preferisce essere chiamando dottor Aitala dottor Ayala ci spieghi qual è la sua opinione
Su tutta questa questione delle intercettazioni telefoniche sono utili non sono utili devono essere regolate meglio e si rischia di insomma di non avere più uno strumento importante per le investigazioni insomma che ne pensa
No andiamo problema
Diciamo al contenuto vero il problema le intercettazioni telefoniche sono uno strumento molto utile per le indagini e non scopriamo nulla di nuovo anzi questa regola la scoperta l'acqua calda all'un'argomentazione
Che secondo me è sufficientemente
Strutturata per cui dal mio punto di vista non ci sarebbe nessun bisogno di intervenire sulla
Sulle norme che regolano l'uso delle prestazioni attrattore forti se abbiamo perbene quello che è successo e sono varie cose
La prima secondo me è innegabile non c'è dubbio che la qualche tempo adesso non so da quanto esattamente si ha la sensazione forse più che la sensazione che c'è un eccessivo ricorso a questo strumento da parte della magistratura
Probabilmente dice qualcuno perché in fondo lo strumento omologhi indagine gli ostelli aspetti e questi si dicano delle cose che costituiscono spunto per un'indagine poi fare indagini adesso io non voglio
Mi scrive il ministro analista di chi la pensa così però obiettivamente sul dato che ci sia un eccesso di corso non dico un abuso un eccesso
è un dato oggettivo è che probabilmente sarebbe opportuno che anche per i costi enormi che hanno intercettazione telefoniche per le casse dello Stato per un ridimensionamento del ricorso a questo strumento
Ribadisco prezioso di indagine non sarebbe né in terra
Tutto il resto per esempio pubblicazione da parte dei giornali
Gli stralci di intercettazioni telefoniche spesso e volentieri contenenti fatti assolutamente privati e riguardanti addirittura conversazione da persone che nulla hanno a che fare con le indagini
Questo è un malcostume dell'informazione italiana ma non hanno nulla a che vedere con la disciplina normativa delle prestazioni bisogna confondere dice il bambino con l'acqua sporca perfetto perfetta in un esempio che vale sempre
Certo qualcuno si può legittimamente chiedere se lo chiede ma come mai stralci di intercettazioni telefoniche cioè di atti giudiziari finiscono in mano ai giornalisti è una bella domanda anomala come si possono dare le risposte
Non necessariamente a soli magistrati che lo consegno perché le intercettazioni
Per il modo attraverso il quale vengono svolte passano dalle mani ma un trend di molte persone ma io non escludo che possa essere stato qualche volta qualche magistrato perché deve dire cosa che io normalmente condanno nella maniera più severa possibile il punto
Che
Il più grave errore di prospettiva che si può compiere quello di partire da un abuso
E per ridurre l'abuso tu non ti muovi in maniera tale la combatterlo ma mai alla fonte di quello che poc'l'abuso cioè
è una follia
Io non francamente non riesco a capire questa
Schiera di dibattito DD battenti destra sinistra sull'argomento
Non parliamo poi la vicenda del perito Genchi lei lo conosce
Io Genchi ma lo conosco quando vedo accentando conosco e lavoro I tempi cottura antimafia tipo ecco tipo sono affidabili la mia impressione di assoluta affidabilità io poi sono un po'condizionato al fatto che
Sono un po'Falcone dipendente come è notorio non me ne vergogno anzi
E farne un difetto l'approdo così nessuno passa qualificato come dire Falcone se ne fidava questo di questo passo alla testimonianza
Per cui io non non ho motivo se non di fronte a fatti di un'evidenza solare di pensare che Genchi disagio alle porcherie abbia fatto non ci penso nemmeno
Ripeto popol qualcuno mi potrà smentire io dovrò a quel punto arrendermi all'evidenza
Questa vicenda è una vicenda che non ha niente a che fare
Con la disciplina normativa intestazione telefonica qualcuno me lo dice che cosa ha a che fare la vicenda Genchi sono tabulati mi scusi diversi si sono tabulati perché c'entrava la una nuova legge però la nuova legge sulla transazione telefonico dovrebbe per evitare che si verifichi il caso Genchi ammesso che un caso Genchi ci sia
Dovrebbe vietare i magistrati di avvalersi di un consulente
Per l'esame dei tabulati o per tutto il modo con tutte le operazioni che riguardano la lettura delle comunicazioni telefoniche da persone
E questo è il primo riguarda i con quell'aria perché da questo punto le faccio un'altra domanda
Ma lei che cosa ne pensano i rapporti tra PM e Polizia giudiziaria insomma il PIL la polizia giudiziaria del Seveso autonoma dal pubblico ministero oppure questo può essere non sono pericolose nel sistema Italia
Senta io sono andato a fare il magistrato e voglio rispondere proprio da magistrato cioè da terzo
Non prendo
Parte
Spiego ora ne fa il giudice che
Faccio il giudice spiego
Se il magistrato come nel nostro Codice attuale dice il Pubblico Ministero
Per essere più precisi
Può disporre dal polizia giudiziaria dopo avere anche la costruzione questa volta questa potrebbe essere su un dettaglio
Vuol dire che lei intanto detta lo dico lo dico con una pavese ironia vuol dire che il magistrato ha a sua volta un potere di iniziativa può avere motivo
Ho notizia anche informalmente pervenutagli di una cultura che è lecito e può o disporre delegare le indagini la polizia giudiziaria se noi cambiamo il sistema
E stabiliamo per essere molto chiari che immagino il pubblico ministero nulla può fare se non
Dopo che ha ricevuto la notizia di reato
Noi realizziamo un sicuro risultato
Che siccome la polizia
Dal punto di vista dopo istituzionale per alle dipendenze dell'Esecutivo perché la signorina integrato di ben amministrare rientri i carabinieri amministra di festa o e delle finanze al Ministero l'economia
E chi
Ci può togliere il sospetto
Che
Il ministro o chi per lui possa rivolgersi a questo a quel corpo di polizia giudiziaria dire questa indagine non s'ha da fare
E quindi quell'indagine poi risultati meglio alla stessa non arrivano mai sul tavolo un pubblico ministero domanda
Poi io sono convinto che mai nessun ministro o chi per lui l'Italia farà una cosa del genere e lo dico con assoluta sincerità valido posto che abbia del pubblico ministero autonomo e indipendente da ogni altro potere così come la costituzione di nuove
Prendiamo il coraggio se così non ci piace
Di cambiare questo assetto a quel punto va benissimo Pubblico Ministero non si muove se non dopo che la polizia giudiziaria gli ha dato notizia ma finché rimane autonomo e indipendente quella norma del Codice procedura per l'attuale e vorrei ricordare
E
Sono molti ettari di questo conduce mai messo alla giustizia che Novaro si chiama Giuliano Vassalli che qualche garanzia da vari punti di vista
è impensabile non assente diciamo da giurista da un uomo da socialista partigiano da partigiano insomma voglio dire e se un codice Modou
Tonda uno che si chiama Genova assalti può darsi che abbia ragione giova Salvi che ha voluto in quella maniera e non a caso ciò naturalmente cito lui perché il ministro ha giustizia che ha firmato
In quel codice
Che è meglio che le cose stiano così come stanno poi ripeto si può opinare diversamente però sia chiaro che
Sì posso aspettare
Legittimamente che questo mutamento dell'assetto dei rapporti tra polizia giudiziaria e pubblico ministero sia un modo surrettizio
Per ricco
Ridurre o in qualche maniera limitare l'autonomia l'indipendenza del pubblico ministero e per dare maggior romano al potere esecutivo nel
Regolamentazione dell'andamento del bilancio
Chiarissimo come sempre ringraziamo Giuseppe Ayala già senatore di tornare a fare il magistrato ma l'ascolto come sempre andare ad una di