L'Italia al bivio: quale federalismo?

Buonasera buonasera tutte dalla sala di disciplina di Castenedolo ricominciamo questo
Piacevole incontro con la politica dico piacevole perché e quando si parla di politica alta e sempre un modo per arricchirsi sempre un modo per
Ritenuta rare
Lo spirito e soprattutto
è il modo più congeniale per capire ciò che ci sta intorno per capire
Che tutto sommato non si può fare della non politica si vuole gestire lo Stato
Questa sera gli amici del Circolo culturale Aldo Moro di Castenedolo hanno proposto un tema
Che è fondamentale in questi giorni se ne parla forse anche troppo forse anche a sproposito l'Italia ad un bivio siamo al bicchiere federalismo
La Camera dissennato approvato il disegno di legge con
Direi con dei movimenti politici forse non chiarissimi però che già delineano quello che è stata la strategia futura
Che cosa il federalismo ce lo spiegheranno stasera e di gestione studi che sono stati invitati qui a discutere ma in sostanza prevarica dal di quei temi di quale dei quali si parla sempre
Che si attende sempre vengano verificati attuati che poi il resto è un po'un sospese perché tutto sommato
Per adesso il federalismo non c'è ancora anche se uno dei due rami del Parlamento ha approvato toccherà alla secondo ramo approvare poiché non aspettare alcuni anni prima dall'applicazione
Ma intanto il principio va avanti se Bossi e i suoi si fregano le mani nel senso che sono soddisfatti di quello che hanno ottenuto ovviamente dovremo aspettare ancora un po'di anni prevedere l'applicazione pratica intatta mancano i fondi
Ma come si dice sentiremo anche stasera qualcuno che ce lo spiegherà i fondi saranno reperiti senta che Tremonti voglia reperire questi fondi
Saluto Giambattista grave che il Presidente asilo tutto dall'alto parlo di Castenedolo direi completamente quando si riprende con un tema come questo vuol dire che
C'è un profondo radicamento nell'attualità soprattutto dai bisogni
Che questo Paese ha
Di parlarle politiche serie si vedere quell'appunto di proporre iniziando la stagione dei commi del due mila nove un tema di stretta attualità credo che ci siamo riusciti
Il tentativo è quello di far capire ai cittadini di cosa si tratta
Perché non sono cose semplicissima da comprendere
E invece per quel che riguarda l'esperienza più immediatamente prossima gli amministratori locali anche questo è un dato assolutamente significativo perché sono presenti in sala tanti sindaci tanti assessori che anche loro intendono comprendere meglio
Quali sono i meccanismi che si trovano di fronte nel prossimo futuro cioè il rischio di non capire niente alla fine ma non perché il relatore non spiegheranno ma perché siamo ancora in una fase nella non si capisce bene dove comincia dove finisce questa proposta di federalismo
Ma noi non siamo particolarmente entusiasta di questo testo che è stato licenziato dal Senato poi che comprende molte contraddizioni
Appare un poco confuso ci auguriamo che nel passaggio parlamentare alla Camera dei deputati di parlamentare riescano a correggere un poco perché così onestamente non cambia molto rispetto la situazione attuale
Bene del Circolo culturale prosegue la sua strada quindi questo è già un buon segno
Sì iniziamo appunto la stazione dei convegni questa sera quali continueremo nelle prossime settimane ci auguriamo di poter contribuire ad arricchire il dibattito politico culturale della nostra comunità e non solo dalla nostra comunità
E proponendo dei temi interessanti che vediamo essere assolutamente apprezzati da tanti cittadini che partecipano che si interessano dire che in molti sottolineano questo vostro ruolo perché
A ben guardare siete rimasti gli unici l'unico circolo culturale che fa politica che discute di politica seria
Sì diciamo che noi abbiamo attraverso questo circolo culturale voluto contribuire a ricordare la figura del Presidente Aldo Moro
I attraverso appunto ricordo al Presidente Moro proporre temi che appunto possono costituire anche nell'altro dall'attualità politica e culturale appunto l'occasione di riflessione ecco speriamo di continuare riceva una intesa però questo ruolo di
Di gruppo che propone politica
No anzi lo facciamo con piacere c'è anche molto entusiasmo nel nostro
Il nostro gruppo direttivo eccetera quindi spero che si possa continuare a farlo nel sette ancora anche per il futuro grazie riservati se gravi sono tutto
Lei lo Duilio
Onorevole Lino Duilio Loi ha un pavese prestato a Milano
Ma amico del della dalla nostra sita la nostra Provenza vanta amicizie imprese invece euro che
La politica
Direi e da un po'di tempo che la mastica democrazia Cristiana Partito Popolare
Ulivo
Senta ma
Come dici diventati così rissosi voi nel Partito Democratico dopo andiamo a parlare di federalismo mai pettinata dedicare o comunque fatta in modo che qualcuno posso scrivere il PD continua a litigare
Banditi gare mi sembra un termine un po'esagerato nascere un partito
Con filoni culturali diversi
Perché vorrei ricordare che è la prima volta che si realizzano esperienza in cui
Diminuisce il numero dei partiti anche grazie alla nascita di un partito che vuole fare sintesi tra
Queste diverse culture non è un'operazione semplice non si farà se alla mattina può in ogni
Abbiamo la caratteristica di essere un partito in cui la discussione c'è esiste vera non c'è
Un campo che decide l'UE e gli altri obbediscono e questa è la ragione di fondo ovviamente essendo all'inizio forse la discussione anche un poco tra virgolette disordinata ma non dimentichiamo ripeto insomma che anche per
Fare il mondo ci son voluti sette giorni per far nascere un bambino lascia un ci vogliono nove mesi per far nasce un partito c'è un po'di tempo ci vuole son convinto che questa dialettica interna
Produrrà un partito moderno all'altezza della situazione senti prima di parlare di federalismo una signora questa mattina in un'intervista ad un giornale non signora che non è certamente di sopra delle parti si chiama Veronica Lario e dalla mole di Berlusconi
Invece che se andate avanti con a litigare o comunque Veltroni non fa
Eccetera eccetera e suo marito sta
Al Governo per altri chissà quanti anni
Tutto il rispetto per la signora Veronica Lario io
Ovviamente una rispettabile opinione insomma io credo che in politica le cose accadono non solo perché appunto c'è qualcuno che pensa di essere sulla cresta dell'onda per l'eternità e gli altri sono in difficoltà per l'eternità
Politica le cose accadono a volte con accelerazione assolutamente imprevista e con riferimento
E i problemi reali dei cittadini oggi siamo nella situazione in cui
Sì si va a fondo sulle questioni
L'apparenza fa premio sulla sostanza la rappresentazione fa premio sulla rappresentanza
Ripeto quando insomma arriveremo ad ad una organizzazione più efficace che metterà a fuoco insomma alcuni problemi soprattutto comunicandolo in modo più efficace credo che i cittadini si renderanno conto che non è tutto oro ciò che luccica e forse eserciteranno diciamo un po'più di discernimento
Per le proprie valutazioni e che non sarei così sicuro anche per le prossime elezioni no pensavo detto dicesse alla signora Veronica Lario potrebbe sembrare trarre pediatriche a venire penna va bene ma lascia perdere
Federalismo
Questa è una partita a scacchi poiché lo la partita a scacchi richiede scientificità mi sembra che questo federalismo Silvio la partita dati dove vale la fortuna si lavava se no la vita di mare dove voglio
Ma insomma intanto vorrei sottolineare che questa e una questione molto seria e la posta in gioco è molto alta stiamo parlando della riorganizzazione del nostro Stato su base federale
Per adesso diciamo siamo
Alla definizione di principi molto generale forse anche
Un poco generici
E quindi la partita è appena all'inizio non diciamo nemmeno a metà del primo tempo se così si può dire formalmente c'è stato questo passaggio al Senato noi ci siamo astenuti proprio per dare di la situazione che non c'è un atteggiamento pregiudiziale adesso arriva alla Camera ma tutti i nodi fondamentali diciamo così sia di ordine finanziario che l'impianto istituzionale e costituzionale
Vanno sciolti vanno definiti perché non si può pensare di approvare una legge di delega
Troppo ampia e troppo generica dopodiché si consegna la palla al Governo il Governo diciamo fa quello che ritiene più opportuno
Cambiare l'assetto istituzionale e costituzionale dello Stato richiedeva un protagonismo del Parlamento e quindi adesso alla Camera cercheremo
Diciamo così definire un po'meglio le tessere di questo mosaico ovviamente sperando che
Ci si arriverà poi a definire un quadro diciamo più compiuto l'Italia che
Venga fuori da questa riorganizzazione
Sia migliore di quella che c'era prima noi lo speriamo staremo a vedere al di là dei fondi
Che saranno reperiti o che non saranno reperite ma voi avete idea di quanto costa fare le sofferenze dei fatti un'idea precisa
Nessuno ha un'idea precisa perché in questo disegno di legge ci sono diciamo così affermazioni e principi non c'è riferimento alcuno insomma a cose con ente e quindi non si è ancora in grado di quantificare diciamo la persona che più dovrebbe quantificare che dovrebbe avere come consapevolezza dei numeri cioè il Ministro dell'economia altro giorno
Al Senato appunto ha detto che non è in condizione di poter quantificare e questo è uno dei problemi fondamentali perché vorrei ricordare che in alcuni Paesi penso
Per esempio alla Francia penso alla Spagna penso al Belgio
Quando si è modificato l'assetto diciamo dello Stato in senso federale
Le cose da un punto di vista finanziario sono peggiorate non sono migliorate nel senso che sono aumentate le spese
E ed è aumentato anche l'esigenza
Di avere più entrate quindi aumentato la pressione fiscale noi dovremmo definire una riorganizzazione è su base federale dello Stato che invece consegue risultati esattamente opposti dovremmo avere meno specie e dovremmo ridurre dovremmo guerra
Ho visto cosa è l'onorevole Molgora quindi vuol dire ma quando vedete la lega che che fa sorpresi brinda
Si abbracciano fareste applausi
Per una battaglia per l'incominciato il se voi cosa pensate
Che siamo oramai in un'epoca in cui quello che conta la pubblicità se così si può dire tre bugie ma penso che si sono pubblicità beh certamente il questa partita diciamo si sta giocando
Molto per quanto riguarda gli assetti attesi sul piano del consenso politico
Devo dire che
Se posso una cosa un po'pesante e triste la condizione di un Paese in cui
Le riforme si fanno sulla base della convenienza dei partiti non mi riferisco solamente alla lega
Ognuno pensa di poter guadagnare insomma da questi programmi la lega innanzitutto perché porta avanti questa battaglia da molti anni bisogna riconoscerlo con onestà lo ripeto una cosa sono
Le parole una cosa sono i fatti per arrivare infatti dobbiamo ancora fare parecchio lavoro in Parlamento recenti lasciamo andare anche Petti dobbiamo dalla invece vogliamo ascoltare colore di RAI grazie veglia
è come vedete i temi sono caldi sui temi che stasera ne sentiremo se mi sembrava davvero delle belle almeno così così si spera dunque vi ripeto il tema il tema di questa serata all'Italia al bivio
Meglio del federalismo o si fa il federalismo o
Fosse non è il caso di dire o si fa il federalismo oppure Alitalia varò Tripi
Si è mai stata dice del per il meglio questo federalismo dicevo però non è un'ipotesi anche se
Esiste un progetto questo progetto deve essere pur valutata seppur aggiornato sul quale che su questo progetto come vanno molte volte riflessioni
E sperando che ci siano soprattutto che ci sia il tempo la voglia di di farle
Questo dietro e sta dibatte di questa sera qui a sono risibili Castenedolo dovervi stiamo trasmettendo in collegamento diretto
Sarà guidato da Stefano Folli che un giornalista del Sole ventiquattro Ore
Lo visto dall'altra parte vado un attimo a raggiungerlo perché prima che incominci il dibattito
Mi era molto interessante chiedere
Chiederò al giornalista che tutti i giorni fa i conti
Se i nostri eroi tutto sommato riusciranno poi nell'impresa di farlo questo federalismo perché per adesso mi sembra
Saluto Stefano Folli buonasera
Ecco hai più grazie ho visto dietro mamma dobbiamo cercarlo possiamo cercare Stefano Folli ecco grazie
Ecco tutti i giorni noi giornalisti siamo costretti a fare i conti con quello che
Le segreterie dei partiti come UPI partiti mandano a dire
L'aggiunta di questa serata c'è un tocco di
Vissute Agazio Loiero presidente della regione Calabria
è venuto
A Brescia
Saluto una vacatio Loiero presidente della regione Calabria
Senta è una sfida al nord ma
A voi a su come la vedete questa sfida
Del federalismo
No noi pensiamo che il processo ineludibile certo se vogliono fare un federalismo sulla base
Della legge approvata dalla Consiglio regionale della Lombardia beh quello sarebbe è una devastazione per noi senta lei stasera arriva qui a Castenedolo che sembra
Diciamo mila esibisce leggiamoci dal suo
Repliche stasera
Sul tenterà di fare con la con la famosa sintesi che non è stata fatta mi sembra al Senato dove si è votato con un testo con qualche
Dissonanza o con qualche distinguo ma che tutto sommato è una una battaglia per l'incominciata
Sarebbe il caso di applaudire Giano
Ebbene ma lei vede che giocata tutta in chiave tattico politica Tremonti e dice che non
Non riesce a far di conto
Il PD si astiene
UDC vota contro per non lasciare e e anche nella
Coalizione di Governo ci smaltimento quindi al di là di quello che appare perché perché un un assist alla lega
Per potere raggiungere una quota importante la ogni tanto io la spigolosa del reato che siamo indiretta consenta
Ma lei che è un Pd direi del sud com'è che il PD è sulle d'ufficio non mi nord e al sud
Perché lei pensa che ci sia un'Italia
Omogenea dovrebbe
No non è così non è così
C'è un divario economico finanziario sociale
Ma anche una diversità di vedute molto accentuata il sui rischiamo alla stessa maniera ormai non pensiamo martedì sera il non ancora dietro l'angolo c'è ancora tre o quattro anni no bisogna ancora lavorare c'è al di là della
Del fatto che Bossi
Applaudiva applauda questo è normale è una battaglia
Che Luis si è iscritto e quindi è giusto che faccia le feste però ancora il passaggio a lungo e speriamo che vada bene poi parliamo speriamo certo se il pretesto
Prevalente può essere che la Campania in difficoltà
L'Abruzzo in difficoltà la Calabria in difficoltà e quindi al momento giusto per disfarsi del sud questa può essere una cosa
Che può anche essere nella mente di qualcuno però all'unità del Paese non tiene vediamo che non sia così una domanda sola brevissima Stefano ma questi nostri errori riusciranno a fare federalismo questa bella domanda domanda dal
Cruciale
Ma penso che sia ancora molto lontano perché anch'per adesso mancano alcuni elementi essenziali sotto brindo saper quanto costa
Interessante lei sul Sole ventiquattro Ore dizioni intanto eseguiti chissà quanto costa ma non lo dico io viceministro del tesoro
Bisogni però mi ha detto non siamo così in grado di quantificare questa grave
Beh insomma
Certamente dopo molti anni che si discute di federalismo ci si poteva aspettare che si
Già si fosse un'idea un po'più chiara però insomma è anche vero che Tremonti si trova a fronteggiare una crisi economica che imprevedibile fino a un anno fa
In queste qua almeno queste grandezze quindi questo ha cambiato molto le cose che ci dovremo fare una riforma
Cruciale che può cambiare la vita degli italiani in un momento quanto mai poco propizio questo
La parte
Aumento e le incognite
Il
Ci lascia immaginare che anche
Il resto della riforma perché non basta dire per il prelievo fiscale ma ci vuole un federalismo complessivo navi
Riorganizzare prostituzione
Richiederà molto tempo e anche un ospite costituente che per adesso siccome non c'è ancora se se aggiungiamo anche la fragilità politica aveva fatto una frittata che non finisce più
Sì beh ma la maggioranza c'è esiste ha i numeri giustamente però Calderoli ha detto no io voglio che su di una riforma di questo genere si sia una condivisione
Mai cambiare più mai più cambia la Costituzione a colpi di maggioranza però mi pare che sia stato un un atto molto sa a giugno venne siamo indirette quindi siamo pronti ad ascoltare tutto quello che direte poi magari alla fine ci faremo un cappello ci rivediamo dopo grazie Stefano Folli
Ecco mi pare che tutto sia pronto e che a questo punto la serata posso cominciare
La sala è piena nonostante qualcuno abbia detto che fosse presa servizio dello Stato
La la lo stesso pubblico invece mi pare di vedere che lo stesso pubblico è venuto anche perché
Il tema di questa sera davvero
Tutti quelli che
In tempi normali farebbe Caporale la pelle in tempi così straordinari forse deve preoccupare perché federalismo
Forse è una frase che
Si fa presto a dire
Più difficile da fare età poi da applicare
Nel senso più
Conforto cambiamenti radicali tout court un avviso diverso
Tutto pronto possiamo cominciare die porgo Hilla benvenuto a nome del Circolo culturale Aldo Moro di Castenedolo
E in particolare salutiamo e ringraziamo per alla loro gentile presenza gli ospiti di questa sera graditi oltre che autorevoli a cominciare dal Presidente della Regione Calabria all'onorevole Agazio Loiero
Il sottosegretario all'economia e finanze di lega Nord onorevole onorevole Daniele Molgora
L'onorevole Lino Duilio della Partito Democratico già presidente ora membro della Commissione Bilancio alla Camera dei deputati
Infine ultimo ma non ultimo il giornalista eri editorialista de il Sole ventiquattro Ore Stefano Folli
A tutti loro la mostrati profonda gratitudine per la disponibilità a partecipare a questo nuovo appuntamento promosso dal circolo culturale Aldo Moro di Castenedolo che questa sera riprende la propria attività
Dopo i numerosi e partecipati incontri svolti nel due mila otto nell'ambito
Delle celebrazioni per il trentennale della scomparsa della Presidente
Dovranno essere presenti con noi questa sera il Ministro per le Regioni l'onorevole Raffaele Fitto e il sindaco di Torino Sergio Chiamparino i quali però sono stati
Come moltissimi altri italiani in queste ore bloccati da un'improvvisa influenza
Entrambi hanno fatto pervenire nella pomeriggio un messaggio al Presidente del circolo culturale Giambattista crolli di cui diamo lettura scrive nella Ministro Fitto
Caro Giambattista un'improvvisa quanto aggressiva febbre influenzale mi ha costretto a letto sono mortificato di non poter partecipare questa sera al convegno promosso dal circolo culturale Aldo Moro da te presieduto
Il mio rammarico e tanto più sentito in quanto come Saida salentino
Sarei stato assai onorato di intervenire ad un'iniziativa promossa da un circolo che alimenta la memoria dello statista più illustre della mia terra e al quale mi accomuna la nascita nella bellissima città di Maglie
Nella quale come ricorderai lo scorso anno ci siamo incontrati in occasione della magistrale commemorazione tenuta
Dall'onorevole Mino Martinazzoli nel palazzo municipale
Nel ringraziarti ancora per il cortese invito auguro un buon lavoro a tutti i convenuti unitamente allo spiccio di future amichevoli occasioni di incontro Raffaele Fitto Ministro per le Regioni
E ancora
Scrive l'onorevole Chiamparino caro Giambattista contrariamente a quanto concordato Conte non riuscirò ad essere presente al dibattito previsto questa sera Castenedolo
A causa di improvvisi problemi di salute
Affido a te il mio saluto per gli ospiti presenti e mi auguro che dal vostro dibattito possano scaturire spunti di riflessione interessanti rispetto ad un tema di grande importanza e attualità un saluto cordiale Sergio Chiamparino
E quindi un NASA lutto cordiale va a tutti i presenti alle autorità civili e militari e vi auguro una buona serata
Allora buonasera
Ieri
Al Senato della Repubblica è successo qualche cosa di importante
è qualcosa che può
In prospettiva
Cambiare tra vita degli italiani
E quindi interessa interessa molto
Grande affluenza
Ti stasera in questa sala dimostra
Che si sta parlando
Di un tema concreto novanta o che si sia la politica non non è concreta queste nomine qui temi che invece dimostrano che c'è
Una concretezza quale che sia il giudizio che si può dare che si deve dare su un tema
Importante e controverso come il federalismo fiscale naturalmente che vede
Una partecipazione un consenso di una
Parte importante del Paese
Suscita però diffidenze riserva vede dubbi in un'altra parte
Anche se importante del Paese
E poi c'è una parte minoritaria
Che dice no non tocchiamo l'assetto perché perché i rischi sono troppo grandi
Questa sera cercheremo di rispondere alla domanda che ci pone
Il Circolo culturale do Mauro e cioè
Quale federalismo ci possiamo aspettare in questo momento
Sottolineando
La novità come ho detto
Sottolineando il fatto
Che ieri abbiamo visto
Un
Uno di quei rari momenti in cui alla fine se arriva non proprio a una condivisione in Parlamento ma certo c'è stato un clima diverso un clima qui non eravamo abituati
Dall'inizio almeno di questa legislatura ma nemmeno propone nemmeno nei negli anni precedenti c'è stato un un clima costruttivo c'è stato come sapete un voto di astensione da parte
Del centrosinistra il voto contrario del senatore dell'UDC ma
Un'astensione della
Del centrosinistra del Partito Democratico e anche dell'Italia dei Valori
Che tua dimostra qualcosa certamente
Il Ministro Calderoli è stato una abile tessitore
Ha tessuto il filo del Progetto federalista con
Molta tenacia molta costanza
Ha saputo smussare molti angoli ha saputo cercare un compromesso d'altra parte però fino all'ultimo momento fino anzi cogliere ieri mattina
Quale fosse
La decisione del Partito Democratico se astenersi o votare no
Era
Molto incerto nella molto incerto allegato a
Varie considerazioni che fino all'ultimo si sono bilanciate poi ha prevalso
Il
La volontà politica di dare un segnale
Letto volontà politica perché ci sono nel merito del provvedimento ancora tante e tante zone da chiarire
E soprattutto una nessuno sa quanto costa il federalismo fiscale nessuno sa quale impatto avrà sui conti pubblici
Si pensa si spera che in futuro naturalmente determinerà un risparmio e la razionalizzazione della spesa ma
Al momento lo ha detto il ministro Tremonti non fissato
Non si sa anche perché c'è stata la una all'impatto forte della crisi economica
Io penso che
Avendo la fortuna stasera di avere
Il Sottosegretario Daniele Molgora che oltre a essere
Sette Sottosegretario esperto e competente il ministro del Ministero dell'economia e delle finanze che anche un esponente della lega
è questo credo che sia una delle dei primi delle prime domande che io BPD porrò il PON ma anzi voi questo momento tema davvero
Non riusciamo ad avere un'idea dell'ordine di grandezza
Di questo provvedimento così cruciale per la vita degli italiani in effetti è un po'strano che dopo tanti anni che si discute di federalismo non si sia
Si è arrivati in Parlamento senza avere quanto meno diciamo liberi
Generali su quelle che possono essere quelle come se l'impatto nella prospettiva di spesa perché il rischio è che ritrovarsi coi più avanti quando il provvedimento continuerà il suo lungo iter parlamentare
Trovarsi magari nella
Circa della condizione di
Di dover prevedere
Un impatto economico che il Paese in questo momento non può tollerare
Forse meglio sapere prima che cosa ci dobbiamo aspettare per cercare di razionalizzare
E di evitare per errori che in passato non stati commessi pensiamo per esempio comma quando furono istituite le Regioni certo non comportarono una risparmio di spesa
D'altra parte
L'opposizione ecco l'opposizione
L'opposizione
Deve secondo me ancora
Definire con chiarezza quale sarà il suo orientamento finale ieri questa astensione è stata vissuta dal
Qualcuno ne prendo democratico come una sorta di no
Vi darò
Fra considerando il fatto che il Senato l'astensione al Senato vale voto contrario altri invece l'hanno presentata come una sorta di dissi attenuato
Dicendo no noi del prelievo democratico abbiamo contribuito molto a
Modificare il provvedimento abbiamo lavorato con Calderoli co siamo riusciti a ottenere grossi risultati non è del tutto chiaro qual è la linea del partito democratico e vorrei porre
All'onorevole Duilio
Ex Presidente a cominciare
Bilancio nella passata legislatura
Ecco proprio questa domanda che cosa vuole il Partito democratico qual è
Il suo Obiettivo in questo momento
E
Che cosa farà quando il provvedimento arriverà alla Camera tra da tra l'altro non sappiamo ancora esattamente quando verrà votato alla Camera questo è un altro punto
Terzo elemento fondamentale
è cruciale stabilire se il federalismo fiscale fa bene al Meridione o non rischia invece di penalizzarlo
è una questione su cui è intervenuto anche il Presidente della Repubblica che ha sempre chiesto che la riforma
Che a suo avviso va fatta deve essere però anche un elemento che rafforza la coesione nazionale
Non le indebolisce e rafforzando la coesione nazionale naturalmente si pensa
Al sud si pensa alla parte meno
Fortunato del Paese
A parte più povera la parte che rischia almeno una in una prima fase di cui non conosciamo ancora i tempi di
Diciamo pagare dal punto di vista sociale economico un prezzo a una riforma che
Almeno inizialmente PUC è vista con
Maggiore favore certamente con maggiore favore dalle regioni più ricche del nord
E qui il Presidente Loiero presidente dalla Calabria credo che potrà dirci qualche cosa di interessante
Io chiedo soltanto che il dibattito perché
Deve essere un dibattito un dovrà essere tre relazioni staccate da loro i tempi di questi interventi siano brevi perché questo ci permette
In effetti un certo intreccio di discussione quindi
La la chiederei punto brevità dei tempi per poter permettere anche un destini di seguire questa questo è un tema interessante come merita chiederei al
Allora e Molgora proprio di cominciare e dirci
Anzitutto
Sono sicuro che vorrà esprimere la soddisfazione della lega su questo come abbiamo visto da da ieri sera da lei è molto sulle sfatta e quello che è accaduto però vorrei che vi è anche di rispondere un po'al quesito che ponevo
E si e di darci se può qualche elemento quello che fino adesso è mancato perché sarebbe una notizia aver cominciare ad avere un'idea
Degli ordini di grandezza economici di questa riforma prego
Grazie
Grazie a tutti voi per questa partecipazione a dimostrazione che il tema
è particolarmente sentito soprattutto dalle nostre nostre parti
Ma sgombriamo subito il campo
Da alcuni equivoci che si sono generati proprio su questo punto della richiesta di di fare delle cifre
La riforma
Federale
Quindi il federalismo fiscale riguarda l'articolo centodiciannove della Costituzione quindi la ripartizione sul
Territoriale delle risorse che vengono raccolte attraverso le imposte
Non va a toccare
La distribuzione dei poteri delle funzioni che sono proprio dello Stato centrale delle delle Regioni delle Province dei Comuni
Non si tocca questo
Si fa il modo di finanziare in maniera diversa tutti questi enti
E già questo può dare l'idea che quindi
Probabilmente non ci sono con le duplicazioni che qualcuno
Qualche anno fa diceva col federalismo vi ricordate ci saranno funzioni doppie fra Stato Provincia Regione eccetera quindi costi aumenteranno lì ognuno la sparava più grossa che poteva cento miliardi centocinquanta miliardi cose così
In realtà dicevo una diversa distribuzione territoriale delle risorse un modo diverso di finanziare gli enti territoriali
E siccome insieme a questo ci si basa su un concetto importante che
Quello dei costi standards
Cioè ogni funzione ogni servizio che viene dato dalla Regione supponiamo la sanità dalle Province o dai Comuni fa riferimento
A questo costo Stendhal che cos'è è un costo per semplificare chiamiamolo medio
Un costo che dovrà deve rappresentare nello stesso tempo l'efficienza in termini di minori costi e l'efficienza interni di qualità del servizio
In
Che quindi dovrebbe portare
Deve portare
A forzatamente a una riduzione dei costi dei servizi che vengono forniti i cittadini
Perché
Non si va a prendere un costo Massimo
Non si va a prendere un costo che
è sopra la media dei costi che sono determinati da lei dalla produzione dei servizi
E quindi per definizione la presenza dei costi standard
All'interno di questa realtà significa che i costi nel Paese non crescono
E quindi che questa riforma non può costare
E non deve costare
Cosa che va adesso l'ASI
Ne abbiamo mai viste come sarebbe la prima
Perché fino adesso le riforme importanti costano sempre tanti e ci si arriverà per gradi questo stabilito dalla stessa riforma perché il costo standard
Le Regioni Comuni Province e si deve dovranno adeguarsi nell'arco temporale di cinque anni
Quindi sarà un passaggio graduale sarà una
Se una Regione ha un costo di una TAC
Che è cento quando si stabilisce che il costo stata settanta e difficile dalla sera alla mattina di di devi calare di
Di trenta e arrivare però c'è un passaggio graduale
E questo incide molto sulla qualità della dell'Amministrazione sulla responsabilità degli amministratori
Perché il problema con cui si è creato per cui si è trovato grande debito pubblico in Italia secca le basi si sono create in realtà all'inizio degli anni Settanta per due motivi
Primo perché c'è stato
Anzi per un motivo che due voti che sono collegate strettamente collegate fra di loro la creazione
Delle Regioni
Non è stata
Collegata a una riforma fiscale
Legata al territorio
Mi spiego meglio prima della riforma dell'inizio del del settantadue quando si è parlato su di semplificazione fiscale
Quindi c'è stato c'era l'autodichiarazione no al modello sette e quaranta sono ricordando a tutti è partito nel settantadue settantatré
Prima c'era l'imposta di famiglia l'imposta di famiglia è un'imposta legata al territorio
E
Quindi territori avevano la gestione delle risorse che derivavano dalla loro dal produzione da loro gente e i servizi e ritornavano in quel senso
Con la semplificazione fiscale contemporaneamente a questo c'è stata la creazione delle Regioni
Ma con la semplificazione fiscale sette e quaranta eccetera le imposte sono state tutte centralizzate cioè tutti noi che paga una volta comune
Improvvisamente abbiamo pagato a Roma
Contestualmente c'è stata la creazione delle Regioni senza che le Regioni avverso delle loro imposte col quale finanziare i servizi che dovevano dare
C'è totale di finanza derivata
E si è visto che quando non o no la persona che decide la stesa se non decide anche il livello delle entrate
Si crea questo scollamento per cui
Il
C'è sempre la tendenza a spendere sempre di più
Tant'è vero che nel meccanismo tentano di Trento centralista dello Stato italiano
Fino a oggi chi più spende più riceve dallo Stato centrale chi è meno efficiente continua riceve dallo Stato centrale e questo ha determinato l'esplosione progressivo del debito pubblico
Quindi non
Stiamo facendo in realtà
L'operazione esattamente opposta
Controllo dei costi responsabilità quindi dei costi ma anche del livello delle entrate del territorio che dovranno finanziare quei costi
E quindi prima di andare aumentano le imposte io cercherò di
Migliorare il servizio renderli più efficienti ecco perché
A deve derivare un risparmio da questo da questo tipo di riforma soprattutto nel migliore
Questo lei sta enunciando i principi virtuosi del federalismo
Su cui
Siamo tutti credo d'accordo su una di queste ore questi per sprint CP sono suggestivi ma
Però se ho visto che non si sa esattamente il costo link comunque l'impatto che in una prima fase ci sarà un impatto
Che potrà essere più o meno grande ma
Perché ci si è
Diciamo precipitati ad approvare
Il testo prima
Di aver fatto questa sorta di analisi dei costi coniugare meglio seguire la strada opposta l'analisi che deve essere fatta e
La ripartizione delle imposte a livello territoriale
Quelle sono le risorse disponibili ed e occorre vedere
La distribuzione sui vari territori
E da lì vengono creati i fondi perequativi
Per cercare di soddisfare quei territori che hanno minore capacità fiscale
Però cambia esatta molto la filosofia mentre oggi
Se io prevedo di spendere cento spento centotrenta alla fine allo stato mi dai trenta in più Aspesi tutti gli altri e quindi
Se la premialità per chi spreca
Oggi
Pagata da tutti noi ecco perché poi le Poste sono alte il debito pubblico altro eccetera eccetera
Nel sistema di tipo
Federale io
O un binario entro cui stare
O il costo standard
Ho le mie entrate mi si crea
Una un fabbisogno una necessità una differenza fra quello che ho è quello che so che spendo per dare determinati servizi lo Stato mi da quello
Punto
Se io spendo di più
Devo mettere in atto tutte le procedure
Per uscire a rientrare nei parametri
A costo di ieri essere
Commissariati di avere sanzioni di dover aumentare
In questo caso le imposte ma perché
Perché all'amministratore non è stato in grado di contenere i costi e quindi c'è una responsabilità specifica
Di chi amministra quel territorio oggi
C'è una finanza derivata i soldi arrivano da Roma li mandiamo li paghiamo la tornano indietro in qualche parte non si capisce chi da e chi prende non si capisce quanto viene dato e quanto viene preso
Invece
Sì sarà latino col federalismo c'è la territorializzazione dell'IRPEF dell'IVA
E delle altre imposte non so per ipotecare accatastare in tutte le varie imposte che sono
Del registro che sono coinvolte da questa una volta che abbiamo la mappa noi dobbiamo
Vedere qual è il modo migliore per redistribuire questa ricchezza
Queste risorse sulla base dunque il fabbisogno standard
Otto a cui si devono attenere tutte alle Regioni adesso sentiremo no su questo il pensiero di
Di Agazio Loiero che presiede una regione del sud è una Regione
Con problemi
Bene notti la Calabria però prima vorrei sentire
Vorrei sentire
Voglio Duilio
Proprio sull'atteggiamento del Partito Democratico
Perché
La sensazione che correva ieri sera a Roma che alla fine
Il
Democratico abbia dato questa astensione
Soprattutto per dare un segnale politico
Per stare in questo questo grande gioco che è la
Quota la nascita di un assetto federale ma che poi non abbia ancora ben
Deciso quale sarà
Il suo
Il suo
Comportamento nel prosieguo dell'esame dell'esame parlamentare del provvedimento tant'è vero stamane
Stamane un
Un giornale titolava Bossi seduce il Partito Democratico
Che
Questo è un interessante questa questo titolo è un po'provocatoria coralmente anche perché
Un esponente importante democratico
Bersani diceva poco prima una cosa diversa no diceva noi dobbiamo noi democratici dobbiamo competere con la lega nel noi dobbiamo dare nel nord e in qualche modo essere
Dico per farmi capire perfino più federalisti della lega
Porre
Le questioni dire che la lega non ottiene abbastanza non fa abbastanza gli interessi
Del nord
E porre la questione di una competizione nel nord per è un conto dire che Bossi seduce perderemo Crati comicamente tutta un'altra cosa qual è la verità
Ma del Partito Democratico ha scelto un partito
Di una certa dimensione che evidentemente nasce da filoni culturali diversi è chiaro che vi sono
Su mature e sensibilità differenti per quanto riguarda
Questo grande tema
Ma all'interno di
Facciamo una posizione che personalmente ritengo sia abbastanza unitaria che vede il partito essere sicuramente orientato a favorire un ammodernamento del nostro Stato
L'altro
Come
Si è già dimostrato almeno si è cominciato a dimostrare sia pure con i partiti che poi hanno dato luogo al Partito Democratico già con la riforma del Titolo quinto che che è rimasta
Un politico nel senso che aveva bisogno poi di essere completata ma
Dalla riforma del Titolo quinto costituisce la dimostrazione di questo orientamento verso
L'ammodernamento del nostro Stato che rappresenta un'esigenza indubitabile un ammodernamento che evidentemente non si è fatto su una base
Ideologica ma rifletta quella che è una condizione del nostro Paese in cui vi sono molte differenze che
Evidentemente
Vanno veramente valorizzate ma all'interno di una cornice
Unitaria senza che si metta in discussione questo discorso dell'unità del Paese
Circa le letture che sono state date per questo voto al Senato
Non c'è un po'politiche
Per alcuni versi anche un po'politicista
Secondo me
Personalmente intanto io
Tanto per mettere subito le carte in tavola ritengo che triste la condizione di un Paese in cui le riforme a maggior ragione la riforma
Dell'assetto complessivo delle istituzioni si facciano sulla base delle convenienze o delle presunte convenienze di un partito
Quindi
Io penso che
Non ci sia c'è una
Da fare questa lettura del sulla base della quale il voto di astensione prelude in modo più o meno esplicita una sorta di scambio
Che potrebbe avvenire diciamo così rispetto
Ad altre tematiche
Sempre la legge elettorale per le europee o altro ancora anticipo io rispetto a quella che potrebbe essere declinazione
Di questa
Domando la spieghiamo scusi
Ma speriamo perché se no si rischia di non farsi capire
Duilio ha anticipato effettivamente un tema perché
Oggi
La notizia politica che correva a Roma era che si viene ripreso il Progetto di una riforma elettorale per le elezioni europee con l'introduzione di uno sbarramento
Del quattro per cento
Domani
I giornali e immagino che faranno
Faranno due più due diranno
Quelle
Interpretazioni politicista i che una previsione del suo figlio
Perché alle volte pensare male poi ci si azzecca come diceva Andreotti
Beh insomma insomma in questo clima che si è creato in Senato
Può favorire una una riforma di questo genere che tutto sommato va nell'interesse
Dei due maggiori partiti voglio democratico da un lato e il PDL
Il poco la libertà dall'altro quindi
Questa
Non è
Nel disegno impresa però stasera correva
Questa queste ipotesi quindi
Ecco il riferimento prego e che attendo escludere questa
Questa spiegazione dicevo
Per quanto riguarda poi il tema
Accennato della riforma e legge elettorale come sappiamo se n'è discusso
Caronna risultano europeo si è discusso nei mesi scorsi prima ancora che appunto si arrivasse al voto sul progetto di riforma federale
Dello Stato io la metterei così noi abbiamo certamente
L'interesse e l'orientamento diceva favorire un ammodernamento
Delle nostre istituzioni quindi un orientamento
Tra virgolette positivo ma non pregiudizialmente positivo nel senso ideologico del termine perché è vero che oggi noi come diceva
Molgora stiamo parlando di federalismo fiscale
Quindi stiamo parlando di aspetti di natura più strettamente finanziaria ma se
Andassimo un minimo di approfondire questa questione come credo che dimostrerà
Poi l'iter che seguirà il Parlamento
Per fare anche
Un buon diciamo federalismo fiscale ci sarà bisogno
Di completare il quadro controriforme che attengono invece hanno di più strettamente istituzionale
Dico subito per esempio che secondo me dice c'azzecca come si dice come i cavoli a merenda avere introdotto in questo progetto il discorso di Roma capitale
E nelle aree metropolitane che si è mai andata rimandato al tema
Delle
Del Codice delle autonomie e questo è un prezzo puramente politico pagata da Alleanza Nazionale particolare
Adele ma hanno che ha determinato una condizione se così sarà come è stato detto anche in Regione Lazio di avere una ciambella col buco il buco è appunto Roma capitale cosa c'entri il discorso
Di Roma capitale discorso che faceva Molgora poco fa
Cioè
Stiamo parlando di federalismo fiscale distribuzione delle risorse
E così via
Dio solo sa
Come sappiamo insomma noi prima ancora che Dio insomma per ragioni
Di carattere strettamente
Politico politiche come sto come dicevo poco fa Quirino sotto c'è un atteggiamento che definire
Visto che il termine anche abusato
Laico nel senso vedere giudicare agire diciamo così e vogliamo andare
A vedere che cosa ci si mette dentro questo
Progetto che per quanto riguarda ciò che è uscito dal Senato che adesso arriverà alla Camera come ha ben detto secondo me il professor board ognuno oggi sul Sole ventiquattro Ore
Conserva tutta la sua virgolette vaghezza originaria nel senso che i nodi per fondamentale
Questo progetto devono essere sciolti peraltro sapendo che
Noi andiamo ad approvare una legge di delega
E da troppo tempo nel nostro Paese si è diffuso il costume
Di approvare leggi di delega che dovrebbero essere definite secondo principi e criteri direttivi molto stringenti e uniforme in modo che i decreti di attuazione si muovono dentro i paletti che sono fissati dal Parlamento con i principi e criteri direttivi
Da troppo tempo
Si fanno principi e criteri direttivi all'acqua di Rosa consortile per cui si trasferisce di fatto il potere legislativo all'Esecutivo bene su questa materia non si può scherzare
Non si può pensare
Di approvare criteri gennaio generici dopodiché il Parlamento è sostanzialmente espropriato di quelle che sono le sue funzioni e tutto si trasferirà all'Esecutivo che poi porterà il Parlamento i decreti di attuazione che avranno il parere peraltro di una Commissione che allo Stato e definita con poteri esclusivamente consultivi noi chiediamo una lettera fatta dai senatori
Argomenti come si saprà insomma
Nei giorni scorsi si chiede allora si chiedono poteri più penetranti per quanto riguarda questa Commissione che dovrebbe appunto
In qualche modo controllare poi il lavoro che farà
Il Governo
Questo non perché si vuole mettere i bastoni tra le ruote
Perché si è pregiudizialmente contrari anzi a perché discutere della riforma del riassetto
Per l'organizzazione di uno Stato non è una cosa di poco conto né si può giocare su queste
Su queste materie l'abbiamo già avuto vorrei ricordare
Nella nostra storia la riforma in senso regionale abbiamo avuto le Regioni se andassimo a fare un bilancio
Di ciò che hanno rappresentato le Regioni nel nostro Paese probabilmente
Scopriremmo che ciò
Che ci si aspettava non è stato realizzato non dico pienamente ma almeno parzialmente
Noi dobbiamo assolutamente scongiurare il rischio che il progetto federale significa trasferire nei Ministeri alita al livello regionale con un aggravio di spesa vorrei ricordare anche qui che ci si guarda esperienze straniere penso alla Francia penso
Alla stessa Spagna penso al Belgio
E la riorganizzazione dello Stato su base federale ha determinato
Una crescita delle specie una crescita della pressione fiscale lo ha determinato una riduzione delle spese e una riduzione delle tasse come si dice
Un po'genericamente il come queste sono cose importanti tutti noi vorremmo che
Da questo disegno uscisse un'Italia migliore con delle istituzioni più adeguati a quelli che sono i problemi e le caratteristiche del nostro Paese
Bisogna che allora dentro la legge di delega che va andremo ad approvare di siano diciamo così punti un poco più precisi di quanto oggi
Non siano presenti a mio avviso al Senato da qui è venuta fuori questa diversità di posizioni dentro il partito
Non è un mistero che al Senato alcuni senatori erano orientati a votare no
Alcuni senatori erano lì un anno fa alcuni hanno fatto insomma qualche altro ha votato cioè si è astenuto ritengo che sia un poco risibile la spiegazione secondo la quale tecnicamente non è vero ma
è risibile dire che siccome al Senato astenie siccome votare contro
Surrettiziamente votato contro astensione ha assunto un valore politico evidentemente ci sono e quindi
Noi politicamente tra presentata quasi come insomma assolati resa
E io vorrei confermare questo fatto cioè
Correggo fermare
Quanto dicevo prima noi abbiamo un orientamento positivo verso questa riforma dello Stato abbiamo cercato di farlo anche noi una riforma del Titolo quinto però non in modo general generico non con una delega troppo ampia
E generica e diciamo così fissando i paletti su alcuni capisaldi di questo Progetto che evidentemente partono dalla conservazione diciamo così di un assetto unitario del nostro
Paese che nemmeno surrettiziamente attraverso il tema
Delle risorse da ripartire porti poi a differenza del suo alcuni diritti dei cittadini che devono essere soddisfatti in modo uniforme a prescindere dal fatto che uno si trovi al nord così trovi al sud
Poi io sono d'accordo con lei collega Molgora
Diciamo così non mi ha convinto nella sua spiegazione
So bene che e tecnicamente difficile forse impossibile per onestà intellettuale devo dire che anche quando si è fatta la Bassanini non è che ci è quantificato prima quali erano
I costi no lo dico io perché proprio per onestà intellettuale ma da qui
A diciamo così arrivare con la autorevolezza nella solennità del Parlamento del Ministro dell'economia che dice non sono in grado di dire nulla
Su questa questione
Dei costi ce ne passa perché bisognerebbe quanto meno
Introdurre dei vincoli macro economici che per esempio per tengono il fatto che la spesa non aumenti e quindi che la pressione fiscale non debba aumentare il senatore Baldassarri ha presentato al Senato un emendamento
In questo senso che è stato bocciato vacanze se la norma che prevede e non può aumenta la pressione fiscale fare facevo riferimento appunto all'emendamento del senatore Baldassarri atti
Bisognava questo concetto e quindi e quindi insomma non mi pare che le cose siano state diciamo così declinate opportunamente e chiudo
Con il dire che secondo me noi siamo in una fase in cui anche la lega lo dico spero simpaticamente
Oltre che
Portare a casa un risultato
Che come dire premia un lavoro che da tempo viene fatto dalla lega su questo del terreno però
Comprensibilmente ma dal mio punto di vista come ho detto prima
Bisogna fare attenzione alle riforme che ci vanno per convenienze partitiche oggi brinda su qualcosa
Che andrà specificato meglio anche per quanto riguarda il profilo finanziario perché la illusione io così lo definisco secondo la quale a questo progetto alcune regioni in particolare le regioni del nord avranno più risorse
E altre regioni come minimo avranno le stesse risorse nel senso che non dovranno perdere risorse e la classica quadratura del cerchio qualcuno dice che matematica si è dimostrato che certi si possono quadrare io credo che sia un poco difficile
Grazie
Agazio Loiero è un uomo
Che il Presidente della Calabria questo momento come sapete me prego soprattutto uomo di cultura meridionale attento già molto da molti anni alle questione tematiche del Mezzogiorno
La Calabria
Brimis mentiva ma mi sembra che tutte le analisi le proiezioni che vengono fatte sul federalismo fiscale l'applicazione futura
Per il federalismo fiscale che non è per domani neanche per dopodomani insomma ci vuole del tempo come c'è stato spiegato adesso
La Calabria è una delle Regioni più
Penalizzate quelle che hanno in maggiori problemi
Che dipendono sicuramente direbbe porse lodevole Molgora anche
Dai comportamenti che devono essere corretti
Degli amministratori calabresi una tendenza
Forse anche non si dice a spendere male
A non saper gestire abbastanza le entrate
Però di fatto la Calabria ecco ma
Una regioni più in condizioni più difficili
Allora io vorrei sentire la sua voce di di Agazio Loiero vai vorrei anche fare una domanda saltarmi dovrà rispondere se
Se lei fosse ancora
In Parlamento oggi ieri come avrebbe votato
Sì grazie se sorge rispondo alla fine anche questura
Domando perché sa fare il Presidente di una Regione così complicata e così difficile
Di cui si legge ogni giorno sui giornali cosa insopportabile ma così insopportabile anche per i calabresi
Per i calabresi onesti o almeno
Io voglio dire con estrema franchezza e chiedo proprio
Non sono portatore di verità ovviamente
E sono convinto anch'io lo dico in premessa che il
Processo federalista
è un processo ineludibile con cui
Dobbiamo fare i conti
Che deve cominciare a farlo una regione come la mia e tutto il sud
Ora però per il federalismo che noi vorremmo
E vorremmo che fosse un federalismo solidale
Perché sapete e tipico dei territori
Difficili come diceva folli e dia vince anzi un po'anche alla Costituzione perché e quelle nostro riferimento
Io sono convinto che specie nel Nord
C'è una voglia
Ma tardi di andare a un federalismo che li distribuisca meglio le risorse anche questo è giusto e guardate
Il vessillo in capo alla lega provati che c'è una parte
Ma proprio cospicua in grandissima maggioranza del centrosinistra che la pensa così
Quindi non faccio storie su questo
Però
Dico
Io il mio timore te lo dico subito io vorrei in cui care qualche dubbio su questo processo trionfale
Guardate
Io ho fatto questa campagna elettorale e l'ho fatta dalla Giunta però guardato tutti i territori
E sono qui a Brescia città splendida
Se posso dirlo non
Per una cattiva indulgenza io ho lavorato in Lombardia il ragazzo
è un territorio che mi ha accolto Gaspar mi ha dato livelli di vita diversi di quelli che lasciamo dietro le spalle sono stato benissimo lo devo dire
E però seguito la campagna elettorale per esempio della lega
è stata una campagna elettorale
Se posso dirlo senza nessuno se ne adonta anche più lenta sul fatto
Non più risorse assunto parassitario malavitoso ma queste cose ve le ricordate
E da lì è uscito
Anche il testo di legge
Non ho capito non è proprio così rozzo dal più o meno magazzini o meglio perché a me
Fa
Ma io lo dico ad un parterre chi l'ha fatta la campagna elettorale che ha votato quindi ha sentito quello che hanno detto
D'altra parte poi uscito il testo di legge della Consiglio regionale
Lombardo che era anche molto duro sul perché
Tendeva a trattenerlo ottanta per cento dell'IVA e settanta per cento dell'IRPEF sui territori partendo dal fatto che i territori che l producono le risorse debbano trattenere
Questo
è vero fino a un certo punto io lo voglio dire con umiltà tutto questo perché un Paese per quello che diventa un Paese
Per come è diventata
La Lombardia il Piemonte il Veneto è vero che ci sono stati personaggi di grandissimo talento imprenditoriale
Culturale però c'è stata anche un concorso di tanta gente che è venuta in anni lontani ai lavoratori in nero cioè un Paese fatto così ha un codice
Poi ripeto anch'io sono d'accordo che nel sud sono cose che sono insopportabili ci sono incrostazioni collusioni
Ma questo è sufficiente per lasciare al proprio destino un territorio
E questo davvero una cosa che conviene al nord
Che il Sud diventa un grande ampio dal mercato protetto io
Penso sempre guardando le cose come sono federalismo che era una parola credo sia che significa patto alleanza la dobbiamo fare un patto un'alleanza saremo per farlo il federalismo
Però bisogna stare attenti perché se c'è un equilibrio che muore
Che si spegne che si dei componenti un proprio per tutti
è un problema per tutti ora io voglio dire una cosa se
Le risorse le risorse si possono prendere in tre maniere
In uno stato centralizzato come il nostro o si prendono dal Bilancio dello Stato il sottosegretario queste cose le sa più di me
Ho si sottraggono alle Regioni a Statuto speciali o si riducono i LEA cioè i livelli essenziali di assistenza io credo che nessuno vuole
Che per esempio ci sia
Una sanità che giacevano un divario enorme per molte ragioni anche relativa a quelli
Degli amministratori incapaci alcuni ci sono ce ne sono tanti forse una maggioranza ma ci sono anche quelli bravi
Ci sono anche quelli da anche nel sud è anch'esso già alla sanità d'eccellenza però
Se si riducono i LEA beh è un problema grande perché noi facciamo sempre riferimento
A questa Costituzione per questi livelli vi garantisce o dovrebbe garantiti a tutti
Un'altra cosa che voglio dire noi abbiamo fatto una riforma e l'ha fatto il centrosinistra una riforma in cui
Di fatto
Proprio per inseguire se lo posso dire fuori dalle
Perché la verità e l'ho vissuto in prima persona inseguendo la lega parlo del due mila due mila uno
Inseguendo la lega e la lega giocando facendo un gioco politico anche sopraffino
Dando l'impressione che a questo gioco ci stava noi abbiamo
Cambiato quasi
In alcuni assetti importanti la Costituzione cioè per esempio dal centodiciannove è sparito il differimento al Mezzogiorno e alle isole per esempio nell'articolo centosedici
Ci sono ulteriori forme di autonomia che una Regione forte potrebbe conseguire
Allora io
Mi chiedo
Se
Queste diciamo
Costituzione il vigente
Troveremmo di qui a poco una volta perché il federalismo fiscale e destinata a mostrare gli acquisti che ci sono tra territorio e del territorio
Se per esempio la Lombardia nelle attività produttive
Mette in moto quell'articolo centosedici se ne va per conto proprio che un desiderio forse di una grandissima maggioranza in Lombardia
Se questa stessa cosa per i beni culturali la fa la Toscana
Le cinque regioni a statuto speciale stanno bene perché sono garantite dalla Costituzione resta un piccolo fare appello oggi piccole Regione destinate alla fame sono proprio Calabria
Basilicata e Campania
Ma questo
Ripeto a chi conviene io questi sviluppi che vorrei inculcare all'OLAF facciamo un federalismo fiscale
Equilibrato se il ministro Tremonti se posso fare una battuta
Che di solito mostro di sapere tutto tutto lo scibile umano se ne viene in Parlamento e dice che non riesce a fare i conti navi viene il sospetto
Che forse dietro quei conti se ha qualcosa da chi non accettabile da parte del Paese
Io la mente viene questo dubbio perché i conti
Cioè
Voi siete
Una popolazione altamente produttiva ma anche nei condomini quando c'è un progetto da portare avanti
E per la prima cosa che si fanno si fanno i conti e le conseguenze dei conti
Invece qui siamo operando il più grande riassetto della Repubblica senza nei conti
Mi chiedo e giusto tutto questo su questi dubbi che
Ok quando parla di federalismo equilibrato
Indichi un punto diciamo del testo uscito io del Senato che che le sembra incongruo glielo dico subito invece nella
Nella lettera non è meglio non voglio parlare siccome l'ho letto queste cose non è un
Che sarebbero attività produttive agricoltura beni culturali commercio
Dai nostri studi non nostri sono i fatti dalla SVIM dall'Ispra dalla Corte dei conti
Di fatto le risorse prenderebbero in grandissima parte la via del rinnovamento
Non la vita
Ma sottragga a sud la mia regione parte passerebbe in questi settori dal dieci virgola cinquantanove al tre virgola sette è immaginabile una cosa del genere
Lo chiedo alla parte forte del paese questo mese
Le posso dire anche altre zone
Una risposta domanda si non lo so comma tre
Non lo so cosa perché
Io lo dico con franchezza perché naturalmente poi
Di vero io
Ho contribuito a fare questo testo Stato-Regione
Sono stato io tra quelli che si è abbattuto per eliminare per esempio il testo Marco e arrivare quindi
In queste condizioni io di fatto posso dire che l'ho votato
In Parlamento ma con una responsabilità diversa in Parlamento non so
Bene
Allora ritorniamo
A lei sottosegretario B
Ha sentito queste queste riserve queste critiche
Il ma penso che ci siano sia materia per dare una un po'una risposta a queste preoccupazioni essere segnatamente le donne do senz'altro la palla cerchiamo di stringere interventi in modo da vedere se riusciamo poi a fare una conclusione
Ma prima cosa ricordo che
Questo disegno di legge sul federalismo fiscale è un collegato alla Finanziaria
Quindi essendo collegato alla Finanziaria se avesse
Se portasse dei costi questi costi devono essere inseriti nella finanziaria stessa
E quindi non ci sono è in quella sede nessuno detto assolutamente nulla
Proprio perché
E in sede di
Legge delegata essi indicano semmai essi vi sono dei costi o ci sono degli oneri a cui è sempre stato così nella pratica parlamentare da sempre dalla riforma costituzionale
A oggi Capra citato giustamente Duilio la Bassanini che ha spostato delle competenze dallo Stato alle Province della Regione eccetera
Ha determinato uno spostamento di costi
Che sono stati quantificati soltanto con la legge di attuazione non nella legge belle
E poi il federalismo in realtà appunto diretto aumentato i costi aumentato le imposte
A me non risulta assolutamente alla in Spagna
In Belgio eccitato Belgio e da quando intatto Stato federale
Il debito pubblico che era messo peggio minori perché quando noi eravamo centoventitré per cento il Belgio era al centoventotto no oggi
Dopo dodici anni o qualcuno quindici che è
Stato federale
Il dodici anni che è stato federale è passato al all'ottantanove sopra la soglia di una guerra civile che era stato ma nove questo carteggio devo fare una donazione è un esempio inquietanti nove più devo dire ad esempio in maggioranza e stiamo parlando dei costi parlando aspetto politico ma il quadro organico si vogliono presentarsi costi parliamo dei costi e certe Zico cerchiamo sospetto politico parliamo dello spettro politico
Allora non mischiamo le due cose perché allora ti potrei dire
E sistema federale del Belgio sistema federale che in realtà ha creato problemi è in qualche caso addirittura sovrapposizioni di competenze ed è una differenza determinata da etniche e quindi ci sono state maggiori problemi attenere insieme o quel Paese ma sono problemi diversi e queste casupole i politici sono diverse da Paese a Paese
Lo Stato come la Spagna ad esempio ha goduto di una ripresa economica fortissima negli ultimi dieci anni a parte la crisi europea che si sta che si sta battendo in questi giorni sull'Europa
Perché dicevo
Che dobbiamo ricostruire il tutto per quanto riguarda la territorialità delle imposte per rispondere
Perché oggi voi lo sapete come suddivisa all'IVA per finanziare la sanità qualcuno me lo sa dire oggi viva è ripartita fra regioni sulla base dei dati Istat
Dei dati Istat di un questionario
Non è ripartita
Sulla base dell'effettivo gettito cioè di quanto ogni regione
Ogni zona paga allo Stato
Voi capite quel è un'assurdità creare
Un definanziamento delle Regioni delle delle province dei comuni
Sulla base di un questionario dell'Istat
Lo dobbiamo sapere esattamente quali sono i gettiti dei vari territori
Sapere quanto è di quel territorio e sulla base di questo costruire
I fondi perequativi per aiutare le regioni più deboli economicamente
Noi dobbiamo ricostruire tutto questo Stato centralista cancellato la realtà quelle che erano le identità e le risorse che dire avevano dei territori dobbiamo ricostruire tutti questi dati che siano veritieri
Perché il federalismo vuol dire
Trasparenza io devo sapere quanto arriva dalla Lombardia e quanto alla Lombardia fa la Calabria
E la Calabria deve sapere esattamente quanto riceve
Per una questione di equità di trasparenza dicevo e anche di programmazione uno deve sapere esattamente a quanto ha diritto
E qui il discorso è
Che deve essere chiaro federalismo solidale è scritto
Ma attenzione
Noi siamo disponibili a limitare
Tutti coloro che sono all'economia potevo nessuno sfortunati eccetera ma non siamo disposti nessuna predisposto a pagare gli sprechi altrui
Perché questo problema ne dobbiamo eliminare gli sprechi
E il cattivo utilizzo delle risorse perché non è un problema di soldi finiamola qui sia un problema di soldi quello del sud
I soldi vissute avute tante tantissime
Perché con le leggi speciali ha fatto conto avuto quindici miliardi di solo di leggi speciali senza pensare fondi perequativi all'anno
Dal cinquantuno a oggi il sud
Crisi già allievo
Fuzio oltre ai fondi perequativi eccetera e dall'Unione europea sono disponibili cento miliardi di euro da qui al due mila tredici
Non è un problema di soldi
è un problema di avere la responsabilità di gestione eliminare tutte quelle sacche
Dei cattiva spesa perché non possiamo pensare che quando i Comuni stringano la cinghia continuamente
E hanno un dipendente ogni duecento duecentocinquanta abitanti
Eccetera altre zone vada avanti i comuni
Aspetto le somme decisamente superiore perché hanno un dipendente ogni sessanta anni settanta ogni ottanta abitanti
Tra l'altro con spese pubbliche che sono fine a se stesse
Spesso si è visto che certe realtà
Ci sono
Ricordiamolo ci sono buoni amministratori del nord e buoni amministratori del sud vi sono cattivi amministratori del nord cattivi amministratori del sud e
Quindi chi è bravo non è disponibile
A supportare gli sprechi degli altri è questo qui deve puntare il federalismo
Non è questione di affossare una un'area o di innalzare un'altra è questione di creare trasparenza perché devo sapere quali sono i flussi finanziari
Di evitare che tutte queste risorse Fassino continuamente da Roma perché lì c'è una norma che prevede che le imposte di competenza vengono incassati direttamente dall'ente che ne ha diritto e non passino più da Roma cambiamento e di passaggio stile qualcosa
Sono tutte queste
Interventi importanti e poi
C'è una norma che è presente in tutti i sistemi federali
Che tutti gli interventi di solidarietà devono essere fatti ma non può essere stravolta la classifica del ragione
Oggi la Regione Lombardia che lo
Privo contribuente in Italia
Fornisce allo Stato indeterminato sul porto imposte
Poi
Come è salita risulta essere
La settimana
Il Veneto che il quarto
Contribuente diventa undicesimo
L'Umbria che è il nono contribuente
Diventa secondo
Cioè
L'Umbria che quel
è una regione ad esempio che riceva
I soldi dalla da altre ragioni
A realtà più soldi a disposizione pro capite per la sanità più della Lombardia più del Veneto
Voi capite che non è pensabile
Che un sistema di questo tipo vada avanti cioè se io ti sostengo ti sostengo al massimo fino al mio limite fino a quanto io disposizione recapito di più vetustà il meglio di me e io che ti ho
Che ho pagato sto peggio
Questo a
Accade oggi questo questo nel sistema centralizzato italiano ecco perché
Bisogna rifondato in questo modo e credo che su questo non sia una questione
Il nord e sud credo che sia
Questione di logica e poi perché da tutti il federalismo riconosciuto come ormai una necessità
Ma perché si è creato
Una situazione insostenibile oggi maggiormente sostenibile presenza di questa crisi
Per cui se noi andiamo avanti con il sistema dei costi storici
Per cui se uno più spende più riceve lo Stato centrale il debito pubblico già destinato ad esplodere sempre di più le tasse ad aumentare sempre di più per il seguire questo credito
E quindi il sistema federale legato ai costi standard e ricordo che tu eccitato i LEA
I livelli essenziali ma sono questi sono legati di diritti costituzionali questo non vuol dire che vengano cambiati
Cioè se si ha il diritto costituzionale assistenza la curva essere curati allora
Significa
Questo ambito costituzionale
Sul quale non bisogna noi però avere paravento perché non possiamo pensare di avere certe regioni che hanno determinato specie che danno
Un buono servizio ad esempio sanitario ma per altre ragioni
Che spengono la stessa si cifra se non di più e che questo servizio non ottanta è
Non è sostenibile a questo e non è neanche spiegabile se no con il fatto
Che si è pensato a spendere soldi pubblici
Per assunzioni facili per comprare strutture sanitarie che sono rimaste di magazzino utilizzate
Che c'è una struttura sanitaria che in realtà favorisce determinate
Diciamo strutture private
Perché è più comodo in questo modo darà il vantaggio privati anziché dare un servizio pubblico tutte queste cose devono sparire
E si è fatto troppo poco fino a oggi troppo poco insetti amministrative si è cercato di intervenire
Per eliminare questo problema
Senta però a proposito di punto razionalizzazione quindi grandi risparmi
In prospettiva eccetera
C'è un tema che insomma è sempre di
Presidente Berlusconi e ne parlava in campagna elettorale
L'abolizione delle Province è un tema caldo
La lega è sempre stata contraria invece a questo
Ma non sarebbe
In un quadro di federalismo fiscale
Beninteso un
Una insomma una gara si è offerto al cittadino che effettivamente non si vogliono duplicare i centri di spesa i rischi di una cattiva amministrazione si vuole veramente razionalizza perché lo si aboliscono le Province
Ma io credo che
Questo controllo in questione che è stata sollevata al di là che vuol determina una modifica costituzionale che non non può essere fatto palese ordinano
Insomma leggi io prima
Di accedere a quello io ricordo che ci sono una serie di enti intermedi che sono cresciuti come funghi con legge ordinaria che gestiscono soldi per la maggior parte per sopravvivere loro
Senza la fino a dare
Se
Servizi se non addirittura vanno assolutamente nessuno
Possiamo fare qualche esempio i Consorzi di bonifica le Comunità montane
Il i BIM
Sono tutta una serie di enti sul quale si sono verificati del dei costi extra costi senza che sia Stato in realtà un ritorno
Faccio l'esempio la Valcamonica
A una Comunità montana credo con cento tre consiglieri cioè centotré consiglieri cioè più di una Regione
E
La Comunità Montana
Dall'altra Monica da talmente tanti servizi comuni che i Comuni hanno costituito tre Unione dei Comuni perché devono mettere insieme dei servizi allora ditemi un po'
Se io sono per favorire l'Unione dei Comuni perché sono associazioni volontarie c'è il territorio e decide di mettere insieme determinati servizi perché così mi costa di meno
Secondo lei se la Comunità Montana Valcamonica insieme a questo ci sono tre
L'Unione dei Comuni significa Valcamonica soddisfatto l'esigenza di quel territorio oppure no avere nel dubbio che non sto
Che non le abbia soddisfatto ora cominciamo eliminare tutta questa serie di
Di infrastrutture
Al oltre alle Comunità montane che non Euromontana perché non al mare perché
Ci sono pezzi di ICI sulle castelli romani che sono nella comunità montana ci sono
Tutte situazioni che non facevano parte in realtà di una vera comunità montane isole dia poi quei soldi lì di lasciarli I territori ovviamente i BIM
Anche lì mi risulta che che sono gli enti che gestiscono quei soldi quando sugli impianti idroelettrici però lender paga un'indennità per l'utilizzo del territorio IBM presenterà Val Camonica per incassare
Poco più di sei milioni di euro ne spende oltre due mezzi per resistere e deve solo prendere quei soldi distribuirli comunichiamo al parco di via
Consorzi di bonifica eccetera
Un problema di non sbagliarmi Lombardia pensare di eliminare certe Province come a Bergamo Brescia
E altre Province di grandi dimensioni sono eccetera eccetera risulterebbe a mio avviso il possibile c'è chi segue le strade che segue le funzioni che le Province hanno
Potrebbe essere
Più interessante magari pensare a una revisione
Tipo accorpamento di piccole province che si sono
Verificato negli anni perché in realtà ci sono e vince che hanno cento centoventi mila abitanti e che in realtà magari potrebbero essere unite a qualche altra provincia vicina di magari si può pensare a una razionalizzazione
Cominciamo a fare questi tipi di interventi
Cominciamo a vedere
Che se si decide di fare
La città metropolitana anche lì con un referendum così come è stato introdotto
Se i comuni sono d'accordo anche lì può essere
Prevista
La Provincia in modo tale cominciano a fare questo tipo di interventi ci vediamo quali sono i risparmi dopodiché io credo che la Provincia è realtà possa addirittura aumentano le proprie funzioni
Perché nel momento in cui
Possa essere a regime il federalismo nel momento in cui si ripetono col Codice autonomie le funzioni vari livelli di governo
Alle
Alle Province potrebbe essere data anche qualche ulteriore funzioni in più soprattutto Province che hanno grande una popolazione piuttosto consistenti obietto soltanto che
Il fatto che si tratterebbe di una riforma costituzionale
Secondo me non è un argomento perché no no quello che dovrà essere l'iniziale avvio no del rinnovamento costituzionale sarà magari con una così sequestrato per distinguere che alcune cose si potrebbero fare per legge ordinaria iniziano cominciano a fare quelle che sono cose più rapida
E
E sulla Provincia vediamo poi quali sono gli affetti dei primi risparmi
Del dell'intervento che io dicevo perché prendiamocela contro di fondo io ho dichiarato che le comunità montane secondo me possono essere eliminate da lasciare risorse comuni
è
è saltato fuori di proteste da da da uso da parte di un sacco di di vigente
Fra cui quel giornalista che ha scritto la casta no perché quando si scrive la casta si guadagnano
Adesso però si difende non si è aggiudicata posizione però era porta nelle comunità montane cioè voglio dire
Va bene
Allora dice che anche qui ognuno tra le sue
Io sono dell'idea che partiamo da
Da quegli enti che privo più semplice eliminare secondo che hanno dimostrato sul territorio aprire
Minore valenza
Onorevole Duilio stamane
Qualche giornale parlava di asse
Tra Veltroni e Bossi no Palavetro di una nato un asse
Il partito democratico si scriveva sogna di staccare la lega d'incrinare il patto tra tra Berlusconi la lega
E addirittura si arrivava a ipotizzare che ci potrebbe essere qualche alleanza alle amministrative comuni piccoli sulla meriti medio-piccoli del del nord ma le sembra verosimile questo
Ma Barbieri risponde a questa domanda brevissimamente siccome il collega Molgora ha detto una cosa per quanto riguarda
Francia Spagna Belgio eccetera mi permetto di dire che forse abbiamo fonti diverse sarà interessante magari le confrontiamo
Perché a me risulta che in Francia in Spagna dei poste
Locali sono cresciuti
Vedremo abbastanza soddisfatti sono cresciute le imposte locali sono cresciute dopo appunto l'attuazione del federalismo più di quanto non siano diminuite le imposte nazionali
E per quanto riguarda il Belgio la prima fase di attuazione del federalismo dovuta peraltro
Ai problemi che hanno
Il contrasto di conflitti e ahimè anche di peggio insomma tra fiamminghi e francesi
Ha portato nell'esplosione della spesa che solamente a partire dalla fine degli anni ottanta al mille novecentottantanove per l'esattezza
Con regole molto severe hanno consentito di portare poi il debito alla percentuale che oggi
La geotermia ma comunque va beh c'era ripeterci confronto intanto ci vediamo spesso in Commissione bilancio
Lega monitoraggio centralizzato
No no era solo per dire che non sono sicurissimo che
Diciamo così quasi che fosse
La bacchetta magica il federalismo porta automaticamente a una riduzione della spesa e
Una riduzione dell'entrata anzi sono abbastanza d'accordo con quello che ha scritto Luca ricorsi sulla stampa credo ieri
Che bisognerebbe inserire formalmente degli anticorpi dentro il progetto
Di cui stiamo
Parlando
Che ineriscono da una parte del discorso appunto della specie delle entrate e dall'altra parte alla procedura codificata di rientro di quei comportamenti che venivano giustamente denunciato insomma
Che producono poi sprechi inefficienze che così via
Solo
Ancora una battuta su questa parte anche giustamente dovremmo parlare soprattutto di questo poi
Gli argomenti più strettamente politici
Io credo che questo progetto si deve arricchire alla Camera noi cercheremo di farlo presentando emendamenti che spero
Vengano
Accolti si debba ricchi arricchire di definizione un poco più puntuali su alcune categorie che pure venivano prima evocate il discorso dei costi standard
Non è così semplice da definire anche da un punto di vista concettuale certamente i costi standard non sono andati riconnettere al tema della spesa storica
Oramai questo è un
Basta leggere su quello siamo d'accordo tutti insomma
Basta leggere
Riflessioni dei diversi Governi si realizzano precedenti di quello precedente ancora insomma per però anche qui ma ci abbiamo provato abbiamo fatto anche
Qualche lodo dentro la Commissione Bilancio
E ci siamo scontrati con il problema vero che secondo me esiste anche per quanto riguarda la riforma
Federale dello Stato particolare per il tema della finanza quindi il federalismo fiscale abbiamo cercato di superare il problema se spesa storica
Succedeva quello che succede sempre cercherà alcuni ci guadagnano
Altri eccetera verranno non è che tutti ci guadagnavano e questa cosa rallentato il morto insomma il processo per cui ahimè ancora questo bubbone
Che peraltro è storicamente spiegabile esiste comunque certamente noi dovremmo definire
Un po'meglio che cosa sono i costi Standard perché il costo stando al di là prestazione sanitaria
In una realtà annuncio il dieci aspiranti nel raggio di cinquanta chilometri non è il costo stando ad una Regione dove ci sono invece dieci ospedali
Raggiunti cinquecento chilometri
Evidentemente per fare un esempio morto
Molto banale
Così come credo che si debba dire qualcosa di più sul tema della
Della perequazione
Che non significa regalare i soldi a chi continua aspre a sprecare allegramente anch'io sono convinto che questo Progetto si deve caricare del significato simbolico politico e tecnico di uscire dall'allegria della finanza che comporta rimborsi a piè di lista se è così posso dire
Sinteticamente perché di sprechi ed inefficienze ce ne sono anche troppi
Nella area pubblica del nostro Paese però non non si combattono e non su tutto non si risolvono con i proclami
Io da Presidente del bilancio sono andato anche in altri Paesi precede in Inghilterra dove vanno a questa procedura Dellas cosiddetta spending review cioè fanno
Un'analisi dettagliata diciamo di quelli che sono le realtà pubbliche dove ci sono sprechi e inefficienze perché pur essendo partiti
Da moltissimo tempo prima inoltre l'ampiezza dei più di dieci anni hanno ancora molto lavoro da fare per arrivare appunto a
Risolvere questa questa questione quindi noi siamo i primi vagiti su su questo tema io confido e spero appunto che
Nel togliere diciamo questa speranza che comunque poi arrivano i soldi a prescindere da come si spendono insomma
Questo è il problema non riguarda
Anche i comuni
E riguarda non solo i Comuni del sud del Paese io personalmente penso che se dovessimo fare i bilanci consolidati dei Comuni quindi mettendoci dentro anche tutto quello che succede per le società
Si sono create fuori su cui ci esternalizzando diciamo così tutta una serie di costi scopriamo cose molto
Interessanti e siccome
Lo dovremmo fare per forza perché i vincoli acquisiamo sottoposti a livello comunitario riguarda non più solo la il bilancio dello Stato ma nella pubblica amministrazione più in generale
Credo che anche questo potrebbe essere un altro risultato positivo che può venire da
Da questo
Progetto nessuno parla prima o poi qualcuno dovrà pure parlare per il futuro perché non ragioniamo come se partissimo da zero
Non partiamo da zero abbiamo un debito pubblico che è una montagna che grava sulle nostre spalle bisognerà domandarci anche come concorriamo
A ridurre il debito pubblico in una logica di
Il frazionamento chiamiamolo così finanziario strano di possa intorno ai costi però attenzionata su questo tema che comunque un tema importante ma lo condividerei
Se noi dovessimo rivedere le funzioni che nuove tribù chiamo i vari livelli qui stiamo discutendo di un'altra cosa
Con le funzioni che hanno
Regioni Province di Comuni
Cambiamo il modo con cui finanziamo questa cosa però se oggi una cosa costa cento teoricamente
Io cerco di finanzia io devo trovare il modo di versi finanziare cento poi si innesta discorso di corsi standards che dovrebbe che deve far calare ci dà una mano capisce
Quindi ma io volevo solo l'Iva non andava e che sta già facendo la riforma costituzionale no meglio sarà anche quella io
O non è Pozzecco ho detto prima
Ripeto lo voglio dire l'ho detto prima che ripeto voleva che c'è comunque che fu noi stiamo approvando una legge di delega molto ampia
Per certi versi anche un po'generica in materia di federalismo fiscale e ho detto all'inizio
Che secondo me
Richiederebbe comunque un complemento per quanto riguarda alcuni temi che investa inevitabilmente un discorso istituzionale e costituzionale
Facevo riferimento a Roma capitale che per me è una cosa che non c'entra assolutamente nulla con il discorso che stiamo facendo stasera di federalismo fiscale
Perché ed è fatta per le ragioni
Che dicevo prima potrei fare
Altri esempi
Noi dovremo
Cercare in qualche modo non so poi quale sarà la tempistica e durevole finire ma di mettere un po'diciamo le mani sul tema del Codice delle autonomie dello stesso Senato federale dentro il quale è evidente che implica ovviamente
Una riforma costituzionale perché altrimenti il tema del federalismo fiscale diventa una pura operazione algebrica perché bisognerà realizzare secondo alcuni parametri su cui poi ci saranno spinte
E controspinte peraltro credo che qualcosa ci dovrà dire
Ho visto che si è accennato nel Progetto insomma per quanto attiene al tema entrate quali sono le entrate proprie chiamiamole così delle varie realtà locali quindi delle Regioni delle Province dei Comuni
Signor Soros sarei curioso di capire un po'meglio lo devo alla Camera se riusciamo ad approfondire che cosa si intende per imposizione immobiliare dei Comuni che escluda c'erano l'imposta sulla prima casa
Perché insomma qui delle due l'una o è vero quello che
Ci sono resoconti quindi non sto dicendo cose
Segrete che il Ministro Calderoli ha detto in Commissione per le questioni regionali di cui io faccio parte
Anche
E cioè che è stata una sciocchezza perdita rozzamente lo dico io la metto così lui insomma l'abolizione dell'ICI
E quindi l'imposizione immobiliare sostanzialmente prelude ad un futuro in cui
L'autonomia finanziaria degli enti locali in qualche modo similari
Va beh insomma ripeto
Privando i resoconti tono procurò retroporto cioè ma diciamo concettualmente ha detto che è stato sbagliato ecco mettiamola così averla abolite del resto sbagliato sul serio anche perché sulla modalità ma non credo
Molgora chiudo la digressione chiedo scusa dottor folli
Faccio un esempio concreto perché su questo versante siccome siamo in un'epoca in cui vale ciò che appare perciò che
Cioè racconta la pubblicità
Non si è adeguatamente spiegate ai cittadini che cosa ha comportato l'abolizione dell'ICI da un punto di vista strettamente finanziaria visto che il tema
Sanzione finanziario
Non aver fatto pagare le imposte a chi la poteva pagare quella imposta secondo noi ha significato circa tre miliardi tre miliardi e mezzo di entrate in meno nelle casse dello Stato che evidentemente non potendo aumentare
Il deficit
Come sono state coperte andando a tagliare
Spese che erano già state finanziate e allora nel profondo nord
Non a sud
Che cosa si è tagliato io vivo a Milano a Milano sono stati eliminati duecentoquarantuno milioni di euro
Per il polo di ricerca dell'Istituto dei tumori
Centoventi milioni di euro per istituto neurologico Besta trecentotrenta milioni di euro per le residenze per i ragazzi che vale università perché si voleva costruire
Diciamoci dei piccoli mini alloggi per evitare che vada come vanno nelle topaia dove pagano
Un mare di soldi per andar via d'uscita queste cose
Che erano già finanziate peraltro insomma sono sparite questo perché lo dico perché
Evidentemente il tema delle entrate e oltre al tema delle specie per quanto riguarda il federalismo fiscale secondo me
Andava precisato un poco meglio e alla Camera cercheremo di fare anche questo
Chiudo con una battuta
Noi come ho detto all'inizio abbiamo un orientamento positivo però non religioso su questa faccenda e quindi queste cose vanno specificati io non penso e non credo per rispondere
Alla domanda che su questo tema ci sarà l'atteggiamento acritico sull'altare di presunti accordi politici con la lega che per quanto mi riguarda strutture illusioni che non hanno alcun senso
E che se qualcuno coltivasse
Sbaglia profondamente a coltivare del mio partito evidentemente grazie adesso ci avviamo alla conclusione naturale perché tardi
Presidente Loiero dopo questo dibattito ampio enti interessati si sente un po'più rassicurato oppure mantiene tutte le sue le sue riserve
Sui destini della Calabria
Da
No ma il testo così come andato accennavo la parte alcune cose perché non ci sono tre missioni che devono
Valutare
Io voglio dire due o tre cose per chiudere
Sui costi standard noi siamo già consiste nel
Cioè noi nella Conferenza unificata abbiamo detto perché i minori
Perché era davvero indecente il discorso si io c'ho la voce
Quella dalla spesa storica di fatto anche nel sud oggi
C'è una consapevolezza
Non può più non poteva più leggere costante
Però sui corsi stanziato Piccini sul federalismo
Tra l'altro ma
Certezze
Ma
No io non vorrei però voi vorrei chiedere
I costi
Ma quando parliamo di costi standard
Nei costi standard c'entra
Il peso dei trattori fiscale visto che fai questo lavoro
C'entra la struttura della popolazione
C'entra la struttura del territorio
Centro le caratteristiche economiche di un territorio c'entra il peso delle attività produttive
Centra il reddito pro capite si
O no perché io
Anche questo io sono d'accordo sui costi è stato però dobbiamo tenere
Conto che c'è una disparità mostruosa tra
Le due Italie io vorrei che c'entrassero questi elementi
Poi se non c'entrano che poi dico alla fine cosa
Farò lo voglio dire qui Lombardia se il testo
Licenziato definitivamente dalle Camere
Potesse
Prende una via la via giusta
Lo tiro alla fine e
Seconda cosa che voglio dire ed è un problema di cui mi occupo
Che forse ciò una ipersensibilità che è tipica dei territori molto deboli noi in questo Paese
Dobbiamo tenere unito io sono convinto e lo dico anche qui senza lusinga nessuno sapendo che è un di presso di crisi io reputo
Milano la città più unitaria di tutto il Paese
Perché vedete anche qui la nostra storia adesso non voglio buttarla in antropologia e la storia di quel che dici Bellini e siamo arrivati a un grande difficoltà L'Unità siamo arrivati tardi
E ci siamo arrivati
Con lotte terribili c'è un poeta un poeta che a Umberto Saba che prima di morire scrisse un soggetto che io manderei nelle scuole
In cui dice guardate che la tendenza degli italiani allo scontro fratricida al conflitto alla rissa fratricida
è scritto nel codice genetico perché comincia con Roma vedremo
Non sbagliava quel signore sapete perché forse perché abitava
A Trieste è una visione d'assieme come l'Asia ad una visione d'assieme quando si vive su una linea di confine
Dobbiamo stare attenti a tutto questo perché
Perché Fracci le il tessuto vitale di questo Paese né in tutto il filone risorgimentale che
Che il dottor folle conosce bene
Da dove proviene
Per
L'Unità era sinonimo libertà e unità erano sinonimo e in una bellissima lettera al Manzoni quindi non parlo di Giovanni Verga ma del Manzoni
In cui dice a un certo punto che posto davanti
Alla scelta l'alternativa tra libertà e unità
Non avrebbe alcun dubbio
A scegliere l'unità e appena tutte la libertà forse oggi non c'è questo sentimento io lo so lo accolgo lo colgo dappertutto masse uno vive in un territorio così difficile come il mio come faccia non nati in chiaro
Anche questo elemento forte dello stare insieme e lo so che non c'è quel desiderio
Lo dico con franchezza qui di vivere insieme che
Le Nando appone alla base di una costruzione di una nazione
Per noi dobbiamo fare lo ecco è un po'l'unità è come la
In questo Paese come la democrazia pur sapendo che siamo tutti diversi per cultura sensibilità intelligenza
Dobbiamo sforzarci di restare uniti perché tutti i territori che sono divisi sono andata alla rovina
Io acque anche di questo mi preoccupa scusate e chiudo perché non la voglio fare
Il sottosegretario visione vogliamo aiutare
Sparigliato dire così aiutare
Ma in un Paese unito non è che si aiuta anche qui io ho fatto una battaglia sulla fiscalità verticale ci voleva un avviso una fiscalità verticale che significa questo
E cioè che è un territorio come la Lombardia
Dia direttamente attraverso il fondo perequativo direttamente le risorse alla Regione come la Calabria
Masse si fa un'operazione di questo genere se non c'è uno Stato che metta insieme
Queste risorse e poi le
Le distribuisce in quella percentuale
è simile a voi create anche un'altra dipendenza un territorio che diventa ancora più ancillare ma questo non è permesso tutto questo sta attenti che anche oggi
Tremonti sta prendendo molti soldi che sono destinate al Sud con me il sottosegretario non può non sapere
Si prendono fondi FAS che sono fondi aggiuntivi per il Mezzogiorno per i territori che sono in difficoltà e vengono redistribuiti anche l'ICI
Magari ci scordiamo che queste cose dobbiamo dire Licci sono stati e sono risorse che sono state prese
Dai fondi Fintecna che erano quei fondi perché a latina e Sicilia e sono stato distribuito a tutti i Paesi quale io non vorrei che si
Costruisse all'inversa la distribuzione
Poi tutte le cose che dici che nel sud ci sono altri che sono drammatiche certo che bisogna
Correggerle tutto
Chiudo dicendo quello che io
Sono
Spero
Di
Potere
Votare dico votare e non sono in Parlamento ma di votare nel gli organismi istituzionale nei quali sono insomma Conferenza Stato Regioni alla Conferenza Unificata
Di votare un testo che sia un testo di grandissimo equilibrio devo dire che si è cominciato non malissimo perché i presupposti erano drammatici
Quindi io
Spero di potermi avvalere di un federalismo fiscale molto equo molto solidale ovviamente siccome questa è una legge ordinaria
Perché allega ricordando la fine che felice quella riforma costituzionale che fu abbattuto del referendum ha voluto una legge ordinaria perché qua
Chapeau e la lega che dalle carte quindi io questo non voglio riconoscere anche qui se posso dirle chiudendo in tema politicista eccome dice folli
Se voi vedete così è successo in questi due giorni Tremonti è andato in Parlamento e ha detto che non riusciva
A fare i conti e ci siamo stupiti
Poi
Berlusconi e Fini né voglio dire a forzare l'hanno presa malanno prestacco si corsi anche un po'stupiti dal fatto che
Il PD di fatto
Ha dato una grande apertura
E sì è tutto un gioco che si fa anche in direzione
Del voto europeo che si arrivi sarà di qui a sei-sette mesi
Quindi c'è una valenza politicista anche in questa scelta ma per chiudere se
Il testo sarà equilibrato bene
Ce lo prendiamo ce lo teniamo
Nel sud faremo le correzioni che sono che è necessario fare
Ma se il testo per esempio e lo dico per me non mi convince io parlo alla Corte costituzionale lo voglio dire qua perché non ho altri strumenti e questo non conviene a nessuno
Una replica
Può dare il via ad un una colore previsti ma a
A lei
Anche sulla base dell'ICI fosse cos'è l'imposizione immobiliare che non tocca la prima casa proprio
Brevissimo faccio
Due esempi di imposta che toccano gli immobili e qui che non sono l'ICI che sono l'imposta di registro ad esempio e ipotecarie catastali
Queste sono imposte che riguardano gli immobili e non solo all'inizio
Potrebbero essere utilizzate per finanziare
Ad esempio i Comuni
Va bene chiudiamo grazie chiudiamo
Prego non regole anche dire una una questione ma perché la riforma di un prelievo fiscale non è una cosa che si fa dalla sera alla mattina occorre impegno molto impegno
Se non vorrei che alla fine se ci sia tutto un cambiamento di norme DD i meccanismi eccetera estenda può e a non fare cambiare la pratica assolutamente nulla perché dice sì sì tutti siamo contro gli sprechi però io devo avere i soldi che copriva e continua a fare quello che facevo prima
Non vorrei
Che succedesse così
Perché altrimenti è troppo comoda caro noi Loiero e perché noi abbiamo delle necessità necessità territoriali
Tutto sei che la l'Agenzia delle entrate ha fatto uno studio per cui a Vibo Valentia c'è un'evasione del novantotto per cento benissimo ecco
Questo federalismo consentirà alla Regione Calabria di recuperarlo e di tenersi sono sei da noi sono evasione del tredici per cento
E media
E
Gli importi evasi dalla Calabria
Addirittura la Campania evade più della Lombardia in termini assoluti e quindi
Attenzione
Che è vero che ci sono
Regione che sono più
Diciamo meno sviluppate dal punto di vista economico parole risorse anche bisogna aprire la volontà anche di andarla a prendere e certo che il sistema centralizzato
Allora credo che possiamo concludere a questo punto
Dicendo che
Il federalismo fiscale deve essere un'occasione per raggiungere un livello di unità del nostro Paese più moderno più efficiente qui deve entrare dentro una cornice di coesione nazionale più salda perché
Indubbiamente una nazione si può indebolire con una un federalismo malinteso ma si può indebolire e anche
Con un centralismo che non rispondere più alle esigenze di una popolazione che vuole crescere e quindi si tratta di trovare il giusto punto di equilibrio grazie
Evitare che il dibattito è stato ampio
Articolata sulle uscite alcune cose mi è rimasta una curiosità che devo andare appurare subito con Loiero pro capite due cose mi pare che l'unità
Può essere messo in discussione sempre che la strada solo sulla e che il ponte sullo Stretto non lo faremo mai
No il ponte sullo Stretto non lo so
Io sento dovesse decidere io farei prima un'autostrada degna di questo nome fare delle linee ferrate degne di questo nome e poi fare perché ibridi territori deboli devono avere una gerarchia dei bisogni da rispettare ma lei non ha risposto in modo che l'hanno detto che le avevo fa nel novantotto il centro di emergenza ma
Non so bello e al Governo proprio
Questo intervengo per avete veneti dovrebbe intervenire luglio ha un valore
Duilio
O che se ho capito bene allora quella la la fuga dalla risposta modera che il PD non ci sta a fare un patto con la lega o andare a spasso corale
No cioè qui ci diceva che questo accordo prenderebbe diciamo a un ribaltone Bossi dire in prospettiva anticipato accordi a livello locale cogliere locale si possono fare perché chiaramente ci si basa sulla situazione che c'è
In alcuni casi che richiede alcuni accordi come ci sono liste civiche si può fare anche
Qualche
Caso l'accordo con la lega
Io non credo dicevo
Penso che sia una illusione se qualcuno la coltiva che si possa sostanzialmente immaginare che su questo terreno l'accordo federalismo si possa per stare a un ribaltone nazionale o ad alleanze a livello non credo proprio per questo possa
Accadere
E peraltro oggi come oggi sarebbe una scorrettezza nei riguardi degli elettori che hanno votato un centrodestra fatto in un certo modo
In prospettiva io penso che questo comunque non accadrà noi in politica
Non so come mai ci
Possibile non è mai dire mai e quindi vedremo ma tutto
Evidentemente si misura c'è ma in futuro oggi questa cosa è una pura illusione direbbe qualcuno non mischiamo gli ideali quelli quelli importanti mi raccomando Duilio
Ecco credo che Stefano la prima Teti ha chiesto
Riusciamo inoltre doveva
A spiegarci il federalismo comunque a dirci che lo faremo
Che mi sembra che diviene sono uscite
Poche alcune anche molto confuso
Sì guarda io penso che questo dibattito come questo una partecipazione incredibile l'attenzione e straordinaria dei quando sono sono quasi le undici di sera a dire che a Brescia il la la sala di discipline rimasto l'unico posto questa politica è un tema
Io ho trovato una serata molto bella volte delle sante le idee
In alcuni punti sono confuse perché non posso non esserlo perché siamo ancora
Diciamo a nel pieno del del dibattito su questo tema ecco molto complesse controverso
Però io credo che un dibattito che questo aiuta
Aiuta a a far capire agli italiani di che cosa si tratta ecco è questo che sia un servizio che possiamo rendere siamo orgogliosi e renderlo
Grazie grazie buon lavoro
Salutò Daniele volga lavorasse era onorevole
Allora lasciamo indirette quindi la devo rubare così
Senta ma
Non è che poi alla fine tutto si risolve su chi paga di più chi paghino le tasse quando lei fa riferimento a Lamezia Terme o alla campagna e che bisogna da recuperare non è una risposta Loiero che e dei suoi dubbi sull'Unità
Sì ma è un passo da fare e poi al Governo potreste anche già cominciato a farlo no questo sarà lo dicevo perché
Mentre oggi gli enti territoriali
Non hanno molto interessa andare a recuperare o nessun interesse da recuperare un l'evasione fiscale quindi risorse
Con questo Progetto invece
Quello che verrà recuperato rimarrà sul territorio ecco perché
Lì potrà accogliere a risorse aggiuntive e quindi saranno maggiori risorse disponibili
Quello che questo è un aspetto non di poco conto mio ma secondo lei viste le premesse visto come stanno le cose si farà il federalismo
Si farà solo un pezzo di federalismo o come si farà ma il federalismo o si fa o non si fa
Io ritengo positivo che l'opposizione abbia votato questo testo intendiamoci pur nelle differenze che ancora permangono
Soprattutto considerando che solo
Sette otto dieci anni fa a parlare di federalismo sempre sembrava
A parlare del De tavolo in chiesa e quindi ritengo questo un passaggio nuovamente ma perché ritenuto non una riforma necessaria
Quello che io dico attenzione non pensiamo di fare una riforma
Di questo tipo pensando che poi
Le le risorse e le vada avanti come prima
Nel senso che saranno le risorse necessarie per chi
è in grado di amministrare migliore alla propria efficienza a amministrativi o perché ci rendiamo conto non è un processo che che cambia in un giorno
In Napoli che di sanzione son processi abbastanza lunghi c'è un processo che è stato quantificato in cinque anni concorda mente da noi e dall'opposizione per migliorare l'efficienza dei processi e quindi questo è il tempo che viene accordato
Per riuscire avere un'efficienza abbastanza omogeneo su territori siamo appena all'inizio abbiamo quell'ottantanove minuti per poter fare gol
Io dico che la prima tappa di un giro Giro d'Italia diciamo che fare alle folle questo tipo di sono molto impegnativa molti paesi sono piegato Aniene invento Senato impiegati venti
Noi penso che fare queste leggi di attori attuative
Tra molto impegnativa barocco proprio perché lì sì dovremmo fornire i dati con di come saranno per distribuzione
Certo però che tutti gli enti territoriali dovranno avere la capacità di rendere più efficiente la propria amministrazione e questo l'aspetto
Un aspetto importante che viene sottovalutato una bella scommessa grazie onorevole
Saluto fallito
No faccia una conclusione conclusione con pranzo molto ha già detto folle che non si aspettava che questo è un luogo dove si fa politica vera alta
Ma seguiamo di contribuire a far sì che questo avvenga comunque del dibattito mi è sembrato molto interessante e ho visto molta attenzione molta partecipazione anche emotiva da parte del
Dei partecipanti credo che abbia contribuito quanto meno di parlare alcuni dubbi
Su una riforma molto difficile c'è ancora un iter lungo in Parlamento grazie dalla sarei visibili che sta nel velo doversi procurare Aldo Moro ha proposto questo dibattito i tagli al bivio quale federalismo
E tutto direi che abbiamo scomparve questa sera che
Incomincia una una fase che però questa fase adesso è abbozzata mancano ancora tutti i contorni e forse riusciremmo anche ad altri
Però ma si brancola nel buio il federalismo idealmente c'è vederlo applicato forse è prematuro grazie buonanotte tutte