Processo Cavallini ed altri

Intanto possiamo chiamare subito in collegamento in videoconferenza Intelisano Giuseppe
In sito remoto in videoconferenza c'è qualcuno
C'è qualcuno collegato con la videoconferenza
Pronto L'Aquila
Non c'è nessuno presente alla cominciamo l'appello con
Dal in ordine verbale quindi Fiorello Giuseppe è presente e difeso dagli avvocati Pennisi presente ruolo assente
Sostituisce anche l'avvocato può
Il santino Valerio assente avvocati Ziccone Bonsignore
Non c'è nessuno presente
Dunque nominiamo di ufficio
Aveva ballato riccioli sostituisce l'avvocato gli avvocati
Un su questo lusso per Cavallini giusto
Quindi possiamo nominarla d'ufficio sì
Cavallini
Scavolini Michele assente avvocati Musco Sgubbi sostituito dall'avvocato riccioli
Cicero Giuseppe
è presente
Assente avvocati Mirabella time freddo
Non è presente nessuno dei due nominiamo l'avvocato Marchesi
D'ufficio
Cusumano Stefano assente avvocati Randazzo
Avvocato Titta Madia mondo
Comma dieci è presente qualcuno per lo Studio avvocato Randazzo
Nessun
Avvocato lavoro dovere
Marchese l'ufficio Furno Rosario
Contumace avvocati Mara sarà e di Giorgio Di Giorgio
Assente
Va bene allora avvocato
Marchese d'ufficio
Sì Gennaro Salvatore
Assente
Quando
Gennaro votare assente avvocato Ferretto assente d'ufficio sempre avvocato Marchese Intelisano Giuseppe Bongiorno Latilla
Chiedo allora signor Presidente onorario do atto dell'assenza del Intelisano Giuseppe Guanda presentato istanza di rinunciare all'odierna udienza pertanto ne chiedo il contestuale scollegamento grazie va bene si può allora interrompere con le vele videoconferenza Bongiorno
Quindi assente per rinuncia anche Emilio conferendo anche previa conferenza provato Marchese di fiducia presente Mangione Roberto presente avvocati Melli e conti nella è presente l'avvocato Conte Danilo
Ma Marco Fabio
Assente l'avvocato Freni oppure assente Marchese d'ufficio Mazzone Franco
Assente
Ma convocato Chiaramonte assente ma spesso d'ufficio
Piccolo Gaetana
Assente
Mazzone Franco e è arrivato in questo momento presente
Sì difensore no quindi sempre sul difensore d'ufficio foto Marchese piccolo Gaetana
Assente avvocato cauta abbiano assente d'ufficio avvocato Marchese
Lui si Salvatore
Assente avvocato Di Giorgio assente
Senza dover fare perché se l'ufficio
Randazzo Vincenzo
Assente avvocati Galluzzo Trantino non c'è nessuno Marche sugli uffici Romagnoli Romagnoli Errico
Contumace l'avvocato di calderone Mangiarotti sono assenti la coda Arrigo ancora non è arrivato da sostituire l'avvocato Luca un vero allora questo lo segna modo
Poi per quanto riguarda Giulio e stralciata la posizione della stessa situazione che non abbiamo ancora presente difensore di fiducia sostituto Sciortino Ignazio assente avvocati avvocato Granata
Sostituito a Bologna grazie
Conti nella in sostituzione l'avvocato Granata
Sì diamo atto che l'imputato dice Giuseppe comparso
Ciccio ufficio misure
Numero quattro
Seminara Mario
Presente l'avvocato Pavone sostituito dall'avvocato Gaetano Russo
Durso russo scuse russo russo
Ti rendi Angelo presente russo si
Ti rende Andrea presente
Avvocati Randazzo Galati sono assenti
Erano nominato avvocato
Sui
Va bene ma che se l'ufficio
Poi
Usciva Giuseppe assente avvocati Peluso Musco sostenuti dall'avvocato riccioli
Per le parti civili
I difensori sono assenti tra me
Per quanto riguarda la parte civile Messineo Marina l'avvocato la miscela sostituito dall'avvocato Messina
Prego sì
Presidente posso prego può metteremo in sostituzione dell'avvocato dica finché non arriverà
A quindi lavorato Licata sostituisce
Con l'avvocato Seminara non ricordo chi è il titolo allora per l'azienda ospedaliera acquisito istituzionale o seminare allora l'avvocato per la azienda ospedaliera lo semina la per ora sostituito dall'avvocato messinese
Allora l'avvocato D'Arrigo non è ancora comparsa non avevamo
Sostituzione per per l'avvocato calderone indifesa di Romagnoli
Magnolia Errico contumace può indicare l'avvocato D'Arrigo in sostituzione al loro padrone
Ho possiamo chiamare
Sì il procedimento separato nei confronti di Romagnoli Giulio
Contributo contumace
C'è la certificazione si viola fa va sottopone al Pubblico ministero
L'imputato alla lista
Pubblico ministero lei ritiene che a questo punto sia opportuno Presidente una visita fiscale in ordine alla capaci alla impedimento dell'imputato essere presente perché dal tema della certificazione non mi pare che vi sia un impedimento assoluto alla presenza sì possiamo
Vi siete flop dunque
Rispetto al colloquio stanno emergendo nettamente tematiche depressive però era confinata la sfera emotiva e cognitiva
Teorizzata diceva delle sinistre volte passassero fruito del futuro se la sua autostima stato allarmante vestivo di modestissima entità
Allora per riservandosi di nominare anche prima della udienza prossima fissato a metà gennaio un perito per accertare la capacità di rendere di volere si dispone
Richiedersi una visita fiscale da eseguire presso il domicilio di Romagnoli Giulio
Attualmente dovrebbe essere tornato a avrebbe l'abitazione come aveva anticipato il difensore di fiducia in romagnolo
Su richiesta del pubblico ministero e poi anche prima delle sette gennaio conferiremo l'incarico a un perito che ovviamente sia anche bisogna rimedi un perito che sia disponibile anche alla trasferta ad Almirante
Quindi per quanto riguarda Roma Mioni Giulio si può comunque rinviare alla prossima udienza del ventisette gennaio due mila sette diamo atto è comparsa l'avvocato Chiaromonte anche in sostituzione dell'avvocato Freni sì
Quindi
A questo punto
Possiamo procedere
L'avvocato Volo si diamo anche atto che è scomparso l'avvocato Ugo
A questo punto è l'avvocato Riccardo per la parte civile e anche la dose minare
Sì allora è comparsa l'avvocato Licata in sostituzione dell'avvocato Benedetti Benedetto Benedetto per
Per l'avvocato arcidi fra
Per le parti civili
I suturate popolari
E Fratelli Costanzo
E poi l'avvocato seminare comparso per la agendo spera di base del presente si sì sì sta entrando se davvero va be'a questo punto
No la cosa propone subito la voto russo quando
Allora a questo punto possano iniziare con l'esame dei testi della difesa per la lista del pedofilo averlo chili è presente
So che già lei dispone la lista delle vede la lista dei presenti mi hanno detto no quali se presente non me l'hanno ancora comunitarie e allora vediamo la resta testi vostra bene e allora se se non le dispiace gli difetti a meditare tutti così vediamo che si sente sì sì sì va benissimo diseguaglianza citati tra l'abbiamo a scusare l'anomalia erogati in dati senza più marcatamente non volevano consegnata
Dunque
E
Invece la lista dell'avvocato
Della dalla lista del amputato Mangione
è presente un solo teste
Come si chiama
Ma l'erba quindi a bere Malerba per la l'altro imputato è presente poi abbiamo Cusumano vinto
Limoni Giuseppe
Das ero Antonino
Burtone Giovanni
Long Kitano Antonino
Passa un minuzioso
Bondi bovina bolina Gaetano e questo effetto Cirauto Nunzio e cioè ce n'è anche altri due Capodicasa Angelo Lo Presti Vittorio
Quando questo sa di avere questo quindi al mattino siccome devo scrivere
E le posso aggiungere presidente che Tramezzani arriverà anche Lombardo sì allora poligrafo dottor e poi
Quindi diceva poi i sopravviverà all'onorevole lombardo
Va bene
Da chi vuole e allora con quale lista iniziamo il tutto
Con la lista lodo Ferello corista Mangione Pesenti se potessimo attende da due a tre miliardi che colgo difende il dottor mangiare per poter esaminare perché e allora iniziamo dall'altra lista
Va bene
Per chi vuole iniziare passiamo chiamare
L'onorevole Burtone che è avvenuta Fisichella continua e voi ci per la per l'ordine siete voi che dovete indicato allora possiamo chiamare il primo teste Burtone Giovanni
Porteremo se prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì
Le sue generalità testamento
Burtone Giovanni nato a Catania il quattro agosto mille novecentocinquantasei
Residente a Militello Val di Catania via Pietro Carrera numero sei
Bene allora può procedere la difesa si onorevole può dire per favore al tribunale sono Grazia Volo difensore del senatore Firrarello e da quanto tempo conosce il senatore Firrarello
Io conosciuto senatore Firrarello credo
Nel mille novecentocinque settantacinque mille novecentosettantasei erano io ero stato eletto consigliere comunale del mio comune poiché aveva iniziato con movimento giovanile della Democrazia cristiana in quell'occasione ho conosciuto l'onorevole Firrarello credo che in quel periodo anche voi fosse
Consigliere comunale del Comune di Bronte o addirittura si dopo comunque l'ho conosciuto all'interno dello Democrazia Cristiana all'intera che si che si è poi avete avuto un percorso politico nel quale avete svolto un'attività istituzionale
In Coppa diciamo nella DC
Sì abbiamo insieme partecipato a numerosi congressi alla diciamo abbiamo contribuito a definire gli assetti interni del partito poi siamo stati entrambi eletti deputati regionali del mille novecento ottantasei e successivamente
Entrambi rieletto nel mille novecentonovantuno
Poi io entrai in giunta nel novantuno e la Giunta regionale con la carica assessore regionale all'agricoltura nel novantadue credo novantadue
Nei successivi governi entrò anche il senatore Firrarello
Quindi avete un grande abbiamo avuto ruoli di assessore regionale nel governo della Regione siciliana per nulla se il tempo fa sì siamo rimasti in carica entrambi la Giunta regionale fino al mille novecentonovantaquattro
Lei sa che in questo processo il senatore Firrarello deve rispondere di concorso esterno in associazione mafiosa quello che io le chiedo per la sua esperienza di in questi anni di percorso politico ha mai constatato relazioni del senatore o proposte del senatore all'interno della giunta regionale che potessero come dire mettermi in imbarazzo creargli dei problemi
Guardi Presidente obiezione è una domanda che comporta un'opinione l'obiezione formulata ai sensi articolo centonovantaquattro comma prima quattrocentonovantanove comma primo credo che avesse apre alle azioni credo che alla testa la mattina del danno dei fatti e delle circostanze e quindi l'imbarazzo del testo è una sua opinione una valutazione soggetti imbarazzo presuppone che siano state fatte delle proposte connesse ad attività criminali ovviamente
Io perché l'obiezione la domanda come ha formulato io chiedo che venga formulata la domanda che chi l'ha fatto in circostanze al teste non ha alcun senso accessi all'imbarazzo per il governo presidente concerto attorno a questa chiesa residente io non valido mi rivolgo a lei e chiedo di filtrare ogni intervento e ogni contatto attraverso la sua persona grazie presidente
Allora avvocato riformulo la domanda nel senso di chiedere ai fatti oggettivamente percepibili
Non
Interpreta con l'impressione del trustee allora accesso interpretazioni io ho chiesto se l'onorevole a conoscenza se durante lo svolgimento dell'attività istituzionale del senatore Firrarello all'epoca e cioè sì
E carica di assessore
Di deputato regionale e di sindaco di Bronte ci siano state per sua conoscenza
Proposte a belle attuale senatore fino a lei no commesse acquisizioni riconducibili ad attività Matthias criminale poche con
Dunque potessero mettere in imbarazzo nel senso tecnico dell'imbarazzo cioè in difficoltà di esecuzione il governo in carica
Lo sento chiedo scusa chiedo mantengo la mia obiezione perché ritengo che la domanda sia oltre che comporti una valutazione non un fatto estremamente generica io non mi opporrei non mi oppongo a una domanda che chiedesse il Senato alla fine l'ha mai fatto richieste che riguardano esponenti criminali a a a sapere che l'onorevole Burtone questa mi sembra domanda perfettamente ammissibile domande su imbarazzi Della Valle buttava ritengo che non sia tecnicamente concessi
Va bene allora a prescindere dalla questione dell'imbarazzo la domanda e ammessa sole guardi io nel modo più assoluto non ho avuto mai
Richiesta sia quando eravamo entrambi non deputati regionali da consiglieri comunali da deputato regionale successivamente della Giunta non ho mai visto una giro dell'onorevole Firrarello che facesse
Pensare a un suo rapporto pseudo rapporto meno che mai richieste
Di interventi illeciti o collegati sì o peggio ancora l'associazione criminale e mafiose nel modo più assoluto mai con debbo dire quando c'è stata
Anzi qualche iniziativa da parte della Giunta la costituzione di parte civile contro processi
In cui sotto accusa erano o soggetti con ricollegabile al organizzazione criminale mafiosa Firrarello è stato pienamente d'accordo in linea
Con tutto il Governo che in quella fase assunse quest'impegno di costituirsi parte civile contro nei processi in cui c'ero sotto accusa o qualcuno ricollegabile al fenomeno tra meno mafioso
Ma la domanda quando lei è stato assessore
Il senatore Firrarello era assessore alla sanità
Sì
E così sì penso che è stato c'è stata una fase in cui ero assessore al territorio e alla sanità penso oppure anche quando io ero ancora al territorio Luís
Era andato all'assessorato alla presidenza non ricordo bene le date però mi pare che ci fosse anche questa fase fa fu anche al oltre alla
Io ricordo pure la sua esperienza alla sanità esatto e rispetto alla esperienze di governo alla sanità ci sono stati dei problemi relazionale domanda che le ho fatto prima e quindi e proposte dell'onorevole Firrarello
Che potessero determinare
Problemi di natura istituzionale per interventi di strutture per gli appalti per le concezioni appalti che ovviamente le date per il programma della sanità collegabili a
A associazioni criminali confermo quello che ho detto precedentemente in maniera molto generica anche per la gestione della sanità non c'è stato mai un intervento in giunta né una richiesta in termini personali che potesse far pensare minimamente ad un interesse Firrarello rispetto a ai iniziative illegali illecite nell'ambito della sanità nel modo più assoluto mai per quel che mi riguarda c'è stato questo tipo di intervento
Io non ho altre domande presidente grazie
Lapicidi soltanto sarà Sisley no non soltanto da Amanda e senta onorevole lei ci può specificare
Invece visto che ha negato quel tipo di interessi quali sono stati gli interessi che ha coltivato nello svolgimento della sua attività politica
Il senatore Firrarello opposizione presidente anche queste domande estremamente generica
Va bene se gli interessi dell'avvocato del senatore Firrarello non ritengo che sia una una domanda che si possa porre un ex collega di partito un con un altro esponente politico
Va bene però non può corrispondere la trasposizione rigettato
Guardi io visto senatore Firrarello impegnato nella Democrazia cristiana
Negli anni settanta e l'inizio anni ottanta Bodiroga visto impegnato su alcuni temi che riguardavano la crescita e lo sviluppo del nostro territorio debbo dire con franchezza che non l'ho mai
Visto diventato di interessi illegali nella nostra comunità così come nella iniziative regionali nelle iniziative del Governo mi è sembrato anzi particolarmente attento sensibile ci fu una fase in cui l'assessore regionale al Territorio Fui impegnato sulla frontiera della definizione degli strumenti urbanistici lo scippo allora proposi una legge che prevedeva addirittura lo scioglimento dei consigli comunali scioglimento che poi operammo
La chiusura di numerose discariche abusive nel territorio la chiusura della distilleria
Bertolino che fece molto scalpore anche perché considerato un centro di forte inquinamento appoggiata forse si diceva allora da esponenti criminali e mafiose debbo dire all'onorevole Firrarello è stato sempre solidale
Nelle iniziative che personalmente ho preso anche pistola esplicitasse un'azione anche dell'assessore regionale alla sanità alla presidenza che mi è sembrata
Tentasse di cogliere i bisogni della comunità per farne sempre un impegno collettivo è positivo
Proprio con specifico riferimento al settore della sanità le le attuali strutture si ricollegano all'iniziativa del senatore Firrarello e ancora valido il programma e realizzato dall'onorevole Firrarello o adesso è cambiata
Ma guardi nella sanità poi ci sono state tante
Novità
Allora
Si impostava la riforma che era stata definita poi ci furono una serie di interventi normativi nazionali e regionali che mi hanno portato alle modifiche ciò che si sta realizzando in questi anni
Certamente collegabile probabilmente con tutto ciò che è passato se fatto però c'è un'evoluzione continua
Della norma e quindi non mi sento di dire che sono
Indicazione netta rispetto a queste indicazione passato
Nessun'altra domanda
C'era il pubblico ministero sì
Sì onorevole lei ha parlato di una se non ho capito male abbastanza lunga militanza politica da parte sua vari raggruppamenti Nember informazioni quindi anche esperienza di governo nell'ambito di questa sua militanza politica o di esperienze
Di governo regionale amministrativo e così via lei ha mai avuto rapporti non nel segno istituzionali corno
Esponenti politici che poi sono stati o tratti in arresto rinviati a giudizio
Per coinvolgimenti conosce azioni mafiose al
Ove indipendentemente dal senatore Firrarello dico come altri esponenti politici che poi il pugile poi hanno avuto la disavventura alla vigilanza di essere coinvolge il presidente Mario o senza cioè alla testimonianza deve fare l'onorevole introdotta dal nostro
Testimoniale
La domanda è ammessa prego no guardi che se lo ricorda dico qualcuno che fruttò la disgrazia di essere o rinviati a giudizio tratto in arresto allora come processato per fatti di mafia cadde nel gruppo
Che venne fuori la DC nell'ottantasei e nel novantuno qualcuno poi ha avuto delle vicino a disabili si sia né non interessa sapere in concreto di che cosa si è trattato dico qualcuno c'è stato ricorda i nomi per caso se non ricordo male forse Giammarinaro carne Canino quel la zona di Trapani qualcuno di questi qua ho capito
Quindi e qualcuno di questi soggetti e che lei risulta questo per conoscenza diretta oppure per lettura dei giornali siano stati tacche giudizio processati per mafia le chiese mai favorirono
Cortesie che potessero in qualche modo agevolare esponenti mafiosi
No guardi mai proprio questi qua assolutamente mai altri soggetti non so che senza aver avuto questo tipo di diciamo di coinvolgimenti ufficiali hanno mai chiesto nella mia esperienza non no mai dire in coscienza di avere mai avuto quindi ma nessuno le ha chiesto qualcosa che potesse che a sua impressione la sua valutazione potesse agevolare esponenti mafiosi
Guardi probabilmente
No no io non senza presunzione credo che forse è una risposta che vedono in lui la prima occasione che era assolutamente rigorose quindi non credo
Siano stati non ho avuto non ho ricevuto da questo punto di vista mai richiesta di per lei potesse in qualche modo a a scrivere a interessi che fino a che fine funzionali a famiglie mafiose la persona soggetti collegati alla criminalità organizzata
No no no che riconosciute intanto Presidente
Un'ultima domanda lei ricorda nel novantasette che incarico istituzionale rivestiva io sì sì lei lei novantasette io ero parlamentare europea
Parlamentare europea particolare faceva parte di una commissione Commissione affari sociali
E meno supplente in Commissione agricoltori supplente in Commissione agricoltura va be
Grazie allora quarantuno
E devo dare atto che è arrivato un altro teste della lista in votazione nello Musumeci nell'onorevole Musumeci
Quindi
A questo punto ti vogliamo sentire
L'onorevole Capodicasa sì
Sì
Mi chiede la signora detta la stenotipia se difensori prima
Il dente dell'intervento possono indicare loro nome perché non non conosce alcuni difensori quindi per la precisione dal verbale se può precedere il nome della dell'avvocato tutto qui
Va bene
Prego può leggere la formula di impegno giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Capodicasa Angelo
Nato AIOP oceanica Cassio
Provincia di Agrigento
Nove undici quarantanove
Zero siamo cedere avvocato pensi Presidente
Onorevole Bongiorno sono Grazia Volo difensore del senatore Firrarello
Può dire al tribunale per favore se da quanto conosce il senatore Firrarello che rapporti avete avuto e poi spiegare al tribunale la sua militanza politica
In quale ambito partitico avvenute quali incarichi istituzionali ha avuto
Se io
Comincio dalla rappresentante sono stato iscritto al Partito comunista fintanto che il Partito Comunista diciamo era in vita poi è cambiato
Sua denominazione limpidi e se poi attualmente in udienza io
Sono stato
Parlamentare regionale Partito Comunista coi anche successivamente lo sono ancora
Tutt'oggi sono stato segretario regionale del mio partito dal novantuno al novantacinque
Sono stato
Capogruppo all'Assemblea regionale dal novanta sei alla
Novantotto
Fine novantotto
Da tre mesi sono di nuovo segretario regionale del mio partito eletto dall'ultimo gol da qualche mese da tre mesi dal dal mese diretti febbraio-marzo
Sconosciuto il senatore sarà anche presente nella Reggiana allo Stato anche per esempio la Regione dal novantanove dalla fine del novantotto fino al due mila giugno due mila luglio due mila
Riconosciuto al senatore Firrarello che era parlamentare regionale all'Assemblea regionale siciliana
Stato
Anche assessore
Nel se non ricordo male col governo campioni la prima volta poi torno adesso l'assessore può dopo ma non ricordo esattamente con quale presidente alla Regione
Rapporti numerose Ravello erano di porti normali
Tra i colleghi anche se appartenevamo a partiti politici che erano stati a lungo diciamo avversario in quanto voi rappresentante parlamentare della Democrazia Cristiana e il Partito Comunista anche se questa fare in quella fase del governo campione
Si realizzò una insolita alleanza
Tra tanti partiti
Della ex maggioranza e anche alcuni partiti che erano state all'opposizione si creano il governo campione con la partecipazione anche del mio partito
Per
Una fase transitoria almeno così non è la concepì IMO
Essendo stata quella una fase di forte trasformazione che poi diede luogo a mutazioni anche più radicali che riguardarono tutti i partiti che in qualche modo ne furono coinvolte ma quella fase
Venne
Alla luce una necessità che era la necessità di dare un governo che noi chiamiamo governo delle regole alla Regione Siciliana che consentisse
Di realizzare alcune riforme
Di innovare in alcuni settori per transitare il sistema politico e istituzionale che fino a quel momento aveva visto tocco un assetto politico che
Aveva era sopravvissuto per parecchi decenni a una fase nuova
Infatti comunque governo si realizzano alcune importanti riforme io non ricordo l'elezione diretta del sindaco rende realizzato col Governo la riforma degli appalti che fu una forte innovazione perché introdusse meccanismi diciamo più trasparenti soprattutto ipotizzò per la prima volta la riduzione delle stazioni appaltanti in Sicilia che erano sono ancora innumerevoli oltre cinquecento mentre allora si pensava in quella legge
Di
Ridurre a una per provincia le stazioni appaltanti quindi allo scopo di rendere lì concentrare Schirru nel ridurre il numero concentrarmi né la gestione e quindi a rendere più trasparente e tutto il procedimento
Poi questa riforma almeno per quella parte non venne attuata fino ad oggi del credo proprio siamo al porte della attuazione di questa parte della stazione unica appaltante anche se forma diversa rispetto a come era stata ipotizzata in quel periodo
Se potessimo passare punti focali del
Capitolo otto indica come lo ha visto avvocato lei attualmente segretario regionale del diessino
Rispetto a questo io le vorrei dire voi siete stati il partito che ha sostanzialmente gestito la campagna antimafia nel nel nella storia diciamo il partito che ha avuto la maggiore impegno politico da questo punto di vista
Penso di sì ovviamente avete seguito con attenzione le vicende giudiziarie ma avete avuto anche dei conflitti di natura politica con soggetti che seppure non indagati consideravate come dire in qualche modo compromessi dal punto di vista ambientale
Non so cosa faccia riferimento certo noi esprimiamo nostra azione politica
Del giudizio politici perché sono questi ci competono alla nei confronti del senatore Firrarello nel corso della sua attività politica avete mai Espresso un giudizio e avete avuto mai dei riscontri di i rapporti illeciti o di un comportamento politico che potesse essere favorevole rispetto a un certo genere di organizzazioni criminali
Ma se se lei si riferisce domanda si riferisce all'azione diciamo che l'onorevole Firrarello nella Assemblea regionale siciliana che io ricordi no ma non nella sua azione di assessore
Di sicuro non nella prima fase essendo l'onorevole se non erro espressione di una maggioranza di cui noi facevamo parte
Ma credo neanche la seconda parte che perché non anche se è passato tanto tempo io non ricordo esserci stati momenti di contrasto di scontro su questioni che non fossero squisitamente politica
Quindi come dire nell'ambito della gestione dell'attività sia istituzionale che politica
Sul senatore Firrarello non è mai intervenuta quelle problematiche che rispetto a molti uomini politici anche importanti
Della Sicilia è intervenuta per quella tedesca obiezione una domanda estremamente generica che in realtà poi una conclusione del dell'interrogante quindi io vorrei sapere quali sono le problematiche quali sono gli altri esponenti politici e poi eventualmente ritiro l'obiezione
Va be'elementi si traduce in un giudizio era una considerazione della difesa in effetti della domanda in questo dobbiamo prenderne atto che se il pubblico ministero
Cioè la sua è una confusione avvocato ma poi l'avvocato Maggiorelli bradipo Lomellina segretario regionale dei DS
è evidente che il l'onorevole sa benissimo il suo partito
Su che cosa incisione una cornice sa benissimo quali sono non non sorridendo a qualcuno che io faccia carico di quelle che sono i soggetti politici nei confronti
I quali hanno avuto contatti alla Sabina allocato diceva la sua è una considerazione boh o o una domanda che parzialmente digestiva se vuole quindi se vuole riformularla in altri termini così è una sua considerazione più che c'è una domanda al teste
Allora se vogliamo fare da un altro punto di vista è inserito l'onorevole Firrarello nell'elenco di quei politici che il PTCP ma e DS dopo avversato perché ha considerato e approvato da alcune parti
Che l'attività politica che svolgevano fosse aderente ad interessi di natura illecita
Presidente chiedo scusa c'è obiezione ai sensi articolo quattrocentonovantanove comma sesto dovremmo prima sapere qual è questo elenco da chi è composto e poi se c'è o meno l'inserimento del senatore Firrarello quindi intanto chiediamo se esiste un elenco
Diciamo così diversamente abile ne erano alcune altre cose da fare se io dico chi sono queste persone mi viene detto che io suggellato sogna in maniera io passò costano esce davanti modo di reagire lei era a Roma cosa l'aveva fallito ora esaltanti uscite tornando all'azienda non mi sembra un atteggiamento corretto che significa restava andava a volte potrà fare
E qua difendendo l'imputato qui abbia pazienza quindi formuli la domanda
Alla fine ha indicato il Presidente Piccola faccia la come sua posizione in esiste nell'ufficio ufficiale una ricca di questo genere
E scusi non può avere questa reazione cosa centra vengono a Roma vengono attivando da lì faccia la domanda e faccia quello cioè ritiene se non ritiene andiamo avanti
Onorevole il suo partito ha gestito una serie di campagne contro importanti esponenti della maggioranza dell'allora Democrazia Cristiana del Partito socialista
Nell'ambito di questa contrasto politico che ha poi segnato anche esperienze
Più pesanti che sono state quelle proprie di vero e proprio contrasto con la lotta alla mafia il senatore Firrarello e mai stato inserito nell'ambito di queste a diciamo attività di contrasto che voi avete gestito o è stato considerato un esponente dell'opposizione non colluso
Guardi noi non avevamo e non abbiamo un elenco di politici che consideriamo collusi noi ci atteniamo ovviamente all'azione politica del che svolge ciascuno e poi complessivamente come partito
Tra queste e naturalmente ne giudichiamo per le azioni politiche non c'è una mia memoria ora posso anche sbagliarmi ma per quanto io ricordi non abbiamo avuto occasione in questo contesto di svolgere un'azione di contrasto all'onorevole Firrarello per l'sull'onorevole Firrarello quale diciamo uomo politico colluso non non mi pare non credo di ricordare male ma per la mia risposta credo che possano essere queste
Del resto se posso aggiungere una cosa se avessimo avuto di questi diciamo conoscenza di questo episodio non avremmo votato il governo di cui egli a quel in quel periodo ha fatto parte essendo state noi parte dalla maggioranza
Va be'
L'avvocato Pennisi ha domande sia avvocato Pennisi difensore di livello onorevole con riferimento al settore specifico della sanità può qual è stata l'attività sintesi dell'onorevole del senatore Firrarello
Sì perché fu anche assessore alla sanità ma la seconda parte credo o con la seconda las nel primo governo fosse solo la sanità con il Governo campione e dopo forza sono la presidenza se non ricordo male
E all'azione della del
Complessiva del governo
Non ricordo punti particolare ma comunque si inseriva nell'ambito della della azione programmatica che il Governo campione
Diciamo adottò come propria condotta politica quindi non rientrava nel giudizio complessivo sul governo che era per noi positivo
Nessun'altra domanda
Parti civili hanno domande si presenta Pubblico ministero ovvero per le doti dalle parti civili
Sì avvocato Giuseppe Messina per la parte civile Messineo Marina
Onorevole lei ha ha riferito di essere stato Presidente della Regione alla fine del novantotto esattamente nell'ottobre novantotto dei era già rivestito da questa carica no io sono stato eletto alla fine di novembre
Nella nel mese di ottobre era in in atto la crisi del governo Drago che poi diciamo
Si concluse con la lezione
Lei che ruolo rivestito da sei rivestiva un ruolo all'interno del governo regionale nell'ottobre novantotto ottobre ero capogruppo del mio partito all'Assemblea regionale
Sì dunque io le chiedo se lei è a conoscenza di un'interrogazione urgente dello del dieci ottobre novantotto indirizzato all'onorevole Presidente della Regione all'onorevole assessore lavori pubblici relativa all'operato del commissario Valerio Infantino commissario dello IACP di Catania dal novantacinque al novantasette
Se sa dire se ricorda di questa interrogazione
Ricordo di scusate per correttezza sul punto saremmo teoricamente fuori don vista e dal capitolato indicato dalla lista del difensore
Pur restando sì sì avvocato tuttavia se non ci sono opposizioni
Però sostanzialmente
L'Orient essa sente vergogna io non so se sono veri si evitano gli sarebbe fece soffice io per infermieri consideriamo io oppongo sono gli stessi gli uffici io mi oppongo ormai dell'ufficio
I possiamo vedere che indicato per Infantino l'avvocato Riccio di sì sì lo devo rilevare perché siamo totalmente fuori dall'ambito turistico c'è opposizione
Non ho capito troppo intrusive sede c'è opposizione sente Secchia solo io ve l'avevo fatta perché comunque il teste ha fatto un generico riferimento alla sua attività come membro del Governo Regione nel novantotto la interrogazione insomma è reale venerdì indirizzata membri di quel governo allevo con cui il teste divisione dei ruoli
Peraltro librerie recapito di ridurre fa però devo devo rilevare che proprio anche con un'estensione del delle circostanze su cui viene tra l'esame sposo domandano un po'può essere ammessa soprattutto perché
Con l'opposizione difensore seppure d'ufficio un'altra domanda gli altri difensori di parte civile non hanno domande Pubblico ministero di una soltanto Presidente
Onorevole lei ha fatto riferimento su domanda della difesa
A azioni politiche condotte al partito che lei rappresentava prima o dalla comunque la parte politica nella quale lei è inserito nei confronti di personaggio di uomini politici ritenuti vicini a gruppi criminali ritenuti vicini a gruppi mafiosi ora io volevo capire
Questa vostra azione politica si svolge sulla base di un servizio di informazioni interno di un posto nel vizio di Intelligence oppure di rifate a quelle che sono le emergenze e le vicende giudiziarie che si apprendono gli organi di stampa dalle notizie dei carabinieri erano dizione
Sua atti giudiziari che vengono pubblicati cioè come fate voi a sapere che Tizio Caio e vicino alla mafia
A lei che è un servizio di informazioni vostro non abbiano servizio segreto dubbio però versa siamo perché un partito politico che agisce nel territorio quindi a
Una struttura organizzata capillarmente diffusa
Diciamo che ciò che si vede siamo in grado di conoscerlo ciò che non si vede è difficile che riusciamo a saperlo pertinenti si tratta ovviamente di azione criminale la maggior parte delle quali non non avvengono luce del sole quindi per ciò che noi conosciamo agiamo denunciamo
Quindi facendo riferimento alla strutturale capillare sul territorio lei si riferisce alla presenza di vostri iscritti nelle varie sezioni dell'azione territoriale di quindi sono sono darvi delle indicazioni di questo questo tipo di ma ma a volte succede come vostra
Indicazione quando vostri scritti o persone che sono a conoscenza di fatti significativi
Devono
Comunicarlo anche alle forze dell'ordine a lei ai carabinieri alla polizia oppure devono fare soltanto delle comunicazioni interne ma non è una comunicazione interna che siamo una organizzazione che
A una relazione diciamo un sistema organizzativo interno che obbliga siamo un partito politico e quindi avvengono questi scambi di conoscenze nell'ambito del riunioni nelle azioni ordinari che il partito porta avanti quindi
Non c'è un un obbligo particolare di comunicare ma quando vengono sottolineato segnalate
Delle circostanze che sono di rilievo penale voi provvedete a trasmetterle a chi di dovere
Se abbiamo delle notizie di reato lo faccia ma
Non sempre la riconoscenza di cui noi disponiamo sono legate a notizie di reato sono più che altro opinioni che ci formiamo
Sulla base delle conoscenze
Che che si che si riesce ad avere quindi non si tratta di prove concrete quindi sono amatori sono sentito dire osservazioni opinioni che circolano tra la popolazione o se abbiamo degli elementi che nell'azione soprattutto istituzionale nei consigli comunali dei consigli provinciale o al Parlamento riusciamo a a a classificare come diciamo meritevole della nostra denuncia allora questo lo facciamo con gli strumenti che le istituzioni ci mettono a disposizione interpellanza parlamentare non è nient'altro presidente
Grazie può andare
Possiamo andare avanti quindi ti vogliamo esaminare
Ricordo la leggo l'avete già notato tutt'l'onorevole Musumeci sì presente arrivato possiamo Simonetta c'è l'onorevole Lombardo è arrivato sino eliminiamo i politici mai va be'allora possiamo chiamare testo onorevole Musumeci
Si può accomodare
Sì quel giorno si presenta
In piedi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì le sue generalità cortesemente mi chiamo Musumeci Sebastiano sono nato a Militello in Val di Catania il ventuno gennaio mille novecentocinquantacinque
Siamo procedere va difesa
Venne poi dovrò procedere sì
Grazie allora difensore del senatore Firrarello
Onorevole lei
Chiedo scusa
Suso avvocato non no
Lei può dirci che incarichi istituzionali ha avuto e da quanto tempo conosce il senatore Firrarello eh in che modo con lui ha avuto relazioni ovviamente di natura politica
In relazione ai rapporti con il senatore Fiorello credo che sia utile riferimento soltanto agli ultimi incarichi istituzionali
Intendo dire che sono stato anche consigliere comunale e provinciale ma quel quel ruolo non mi portava ad avere contatti con il senatore sono stato presidente della Provincia Regionale di Catania dal mille novecentonovantaquattro all'e mail al due mila e tre giugno due mila e tre
Sono stato e sono parlamentare europeo dal mille novecento novantaquattro
Questi anni lei ha avuto rapporti con il senatore Firrarello di natura politica immagino certamente è solo di natura politica
Nell'ambito di questi rapporti istituzionali lei ha mai verificato che l'onorevole Firrarello nelle sue diciamo Parietti
Incarichi istituzionali fosse portatore di interessi di natura criminale
Proponesse nell'ambito istituzionale attività che potevano favorire cosche organizzazioni mafiose
Nell'ambito della specifica sull'attività della sanità proponesse rapporti con soggetti collusi o addirittura ufficialmente inseriti nell'ambito criminale
Nulla nulla che potesse indurmi a pensare rapporti del genere
Con le senatore Firrarello
Abbiamo avuto contatti natura politica essendo egli un parlamentare un noto parlamentare del mio territorio la mia provincia ed essendo un noto esponente di Forza Italia quindi di una delle forze politiche della mia coalizione
Della coalizione che mi ha sostenuto
Alla guida della provincia di Catania i nostri contatti se posso essere più analitico
Più specifico i nostri contatti che non erano frequenti debbo dire si limitavano esclusivamente alla attività politico amministrativa
Nel senso che col senatore Fiorello ci vedevamo quasi sempre nel mio ufficio alla Provincia su mia o su sua richiesta
Per concordare alcune iniziative che potessero riguardare per esempio il suo collegio elettorale cioè la realtà socio economica del territorio che ha Looy era più noto più più più nota più vicina
E naturalmente abbiamo avuto motivi di contatto anche quando dovevamo affrontare i problemi legati alla rappresentanza in giunta
Per quanto riguardava il suo partito politico
In quelle occasioni debbo dire che
Le richieste del senatore Firrarello sono sempre state improntate a rispetto nei miei confronti
Egli sapeva e sa qual era la mia linea di condotta ma debbo dire che non ho mai ricevuto pressioni o richieste
Che non rientrassero nella normale e lei cita dialettica politica
Dura scusi sul prego Scribonio volevo aggiungere il collegio porto in verità visto che
Dobbiamo essere puntuali abbiamo parlato anche di altri argomenti di natura culturale perché il senatore Firrarello appartiene
Alla mia stessa al me stesso territorio di provenienza il Calatino
Tutti e due veniamo da una appassionante esperienza giornalistica pubblicistica e qualche volta debbo dire etici fermavamo anche a parlare di
Della possibilità di analizzare anche antropologicamente e culturalmente la nostra difficile realtà alle origini rimettere approfitto testimonianze ricordi ma tutto questo prescindeva dal dal rapporto politico e si spostava un po'sulla posso un terreno culturale chiedo scusa per la specificità ma mi sembrava doveroso ricordarlo perché più volte in verità abbiamo parlato
Di queste esperienze e poi fui invitato dal senatore Firrarello a tale proposito a presentare un suo studio un suo libro sulla città natale San corno
Credo nel teatro di Biancavilla
Proprio per questa affinità culturale che si era manifestata nel corso dei nostri non frequenti ma appassionati incontro
Durante il periodo che lei gli è stato Presidente della Provincia ci sono stati i problemi relativi all'ospedale Garibaldi che immagino abbiano l'ambito anche la Provincia sotto alcuni profili no
Avvocato per quanto di mia memoria non ricordo che le vicende dell'ospedale Garibaldi abbiamo avuto un diretta
Però lei si ricorda di aver eseguito questo come si fa io ero il presidente della mia provincia la vicenda riguardava il mio territorio ma anche se non fosse accaduto nella mia Province
Abbiamo il dovere di leggere i quotidiani ogni giorno di tenerci informati incerto io mi ricordo di avere appresso e seguito la vicenda provai come tanti presumo amarezza per quanto accaduto
Che vedeva direttamente coinvolto da quanto prendevo dai giornali
E il anche il senatore Firrarello ma con la Provincia la vicenda credo noi in sella alcuna attinenza per quanto le memorie sono ricordo se qualcuno gli imputati avesse avuto nel passato
Responsabilità politica la Provincia ma con la Provincia ma per quanto di mia memoria non mi pare
Grazie
Grazie a lei
Va benissimo ma domande sono altre domande
Per sì grazie
Onorevole Musumeci prego dottore lei nel corso dell'esperienza politica che ha condotto a incontrato ritengo numerosi parlamentari uomini politici amministratori eccetera
Qualcuno di questi ha mai avuto disavventure giudiziarie nel senso di essere stato coinvolto in vicende che hanno riguardato suoi interessi partecipazioni connivenze o contiguità con associazioni mafiose
Che lei ricordi naturalmente nell'ambito del dei lunghi anni di militanza politica di appartenenza alle istituzioni
Dottore io
Ho bisogno di capire che cosa intende lei per contatti per conoscenze no no no o anche semplicemente se si seduto allo stesso tavolo aver avuto discussioni eccetera aver fatto parte la stessa Giunta aver fatto parte di
Qualunque genere incontro a me interessa sapere se fra i soggetti politici che lei ha avuto modo di incontrare ce n'è stato qualcuno che per sua disgrazia per allora Arthur avuto problemi con la giustizia riguardanti la mafia mi sforzo di essere chiaro nella risposta
Se si tratta di incontri occasionali certamente sì tantissimi in questa città c'è stata una stagione nella quale decine di uomini politici sono finiti sotto inchiesta e qualcuno anche in carcere per mafia mi interessa non per altri motivi onorevole
Dottor non sono abituato a seguire nello specifico la natura dei reati e voglio dire personaggi comunque erano stati emotiva scandali Lollo ma per quanto riguarda frequentazione richieste o volute mai io ho sempre evitato di avere rapporti con ormone politici la cui condotta fosse comunque improntata a criteri non ne e sufficientemente trasparente e comunque tali da poter giustificare mia frequentazione essendo io notoriamente
Un uomo che con la legalità avuto sempre un festival portò San
Un'altra cosa contro queste persone il cui lei ha fatto riferimento con cui ha avuto dei contatti sporadici episodi si episodici comunque in ogni caso le diceva con tantissime persone che poi hanno avuto problemi disavventure giudiziarie a qualcuno di questi io uso nella domanda le stesse parole che lei ha usato nella risposta le ha mai formulato pressioni ori
E che non rientrassero nel normale e lecita dialettica politica
No
No mai mai mai va bene mi basta questo quindi neanche questa persona che poi sono state arrestate e processate eccetera le hanno mai fatto richiesta di questo genere
Naturalmente non potevo non è anche farlo perché io mi riferisco ad incontri in chiese ad una manifestazione pubblica ad una cerimonia d'una conferenza e quindi mai gli incontri che potessero essere suggeriti o dettati
Da necessita di natura politica o che con la politica avesse una diretta attinenza no mai non ho mai ricevuto di queste disporre di queste proposte va bene nient'altro né da politici debbo dire se posso aggiungere da uno né i politici né da altri soggetti
Va bene sono inoltre è stata la risposta che lei ha fatto con riferimento ai suoi rapporti con Fiorello si estende al tutto l'intero universo politico cui lei ha avuto rapporti e nessuno le ha mai fatto minacce richieste oppressioni che non fossero meno che il CIPE
Minacce dirette no come lei sa io sono stato per sei anni sotto scorta insomma almeno personalmente personalmente le ho ricevute ma da soggetti anonimi questo fa parte delle fascicolo
Di cui la Magiste dovrebbe essere in possesso e sul quale io non ne sono assolutamente a conoscenza io sono stato oggetto di minacce no no no no non è voler chiedendo un'altra cosa io sto chiedendo se è lei ha mai ricevuto pressioni a richiesta
Personalmente però nella sua galleria l'etica mai ma nessuno e annesso all'UE in cui va bene quindi questo volevo capire cioè se era soltanto una riferimento al senatore Firrarello in generale non ne ha mai ricevuto no mai perfetto nient'altro
Grano cosa scusandomi domande prego avvocato Pennisi nove il chiudere l'esame perché questo accomuna mento che ha fatto il Pubblico ministero non rientra in certi nettamente nel contenuto delle risposte che ha dato l'onorevole Musumeci
Cioè la domanda che io faccio all'al teste ore queste
Lui ha parlato di due categorie di uomini politici
Nella seconda categoria che quella chiacchierata rientra l'onorevole Firrarello siete qua non si avvii un'azione è una valutazione americani io non ritengo che fra l'Europa e il passaggio chiedo scusa avvocato nella law firm che ha fatto l'Inter par
Ho personale del Paese posta dall'onorevole Costa volevo fermare oppure un obiezione io ritengo che non si possa chiedere una valutazione al se davvero all'onorevole Musumeci cessò il senatore Firrarello sia o meno un politico chiacchierato questa una domanda generica tendenziosa che tende a suggerire la risposta e che in ogni caso attiene a una elemento valutativo che quindi come tale precluso dalle domande che sono consentite in sede di esame
Sì e no finora moldavi nostro allora concludo sbaglia a dire la Commissione come la Gallia allora scusa non è non è si è fusa invitare seguita precisare Presidente il discorso e e un altro non è quello a cui tende il Pubblico ministero
Sono state poste all'onorevole Musumeci delle domande sul conto del senatore Firrarello e e l'onorevole Musumeci ha dato delle risposte che sono consacrate nei verbali
Successivamente si è chiesta l'onorevole Musumeci Selluto nella sua militanza politica ha conosciuto persone che poi ha preso successivamente non essere di di lettura morale illibata no chiedo scusa che naturalmente avevano pagato io non ho chiesto conosciuta a persone che hanno avuto problemi giudiziari e consulenza concreta e specifica fenomeno tranquillamente andare non è un testo ecco in questa seconda categoria
L'onorevole mutamenti non è inserito all'hotel il senatore Firrarello il Pubblico ministero a voluto accomunare le due categorie di uomini politici ecco la la a domanda che io ora faccio al teste perché per chiudere l'esame
E il senatore Firrarello appartiene alla categoria di uomini politici per i quali lei per conoscenza diretta o per sentito dire da altri
Non ha mai potuto muovere alcun appunto qua la categoria di uomini politici per i quali invece per sua conoscenza diretta o per valutazione generale
Senta muovere molti rimproveri per quanto riguarda l'atteggiamento contro la criminalità organizzata
Va bene così è ammessa la domanda rispondo ognuno di noi è chiaro che in cuor suo determina una serie di categorie morali per quanto mi riguarda per quanto riguarda i miei giudizi personali e le mie valutazioni
Fino a prova contraria il senatore Firrarello appartiene alla prima categoria
Quella cioè dei politici con i quali si possono e si debbono valere rapporti politici
Anche se il senatore Firrarello è stato ed è coinvolto in una vicenda giudiziaria
Dalla quale io naturalmente mi auguro esca fuori
In maniera trasparente
Nessun'altra domandiamo concluso può andare grazie raggio aggiornarci dentro grazie a tutti l'avevamo detto di proseguire con il teste volevo lombardo sì allora possiamo chiamarlo
Da un atto non si può dare
Poi sul
Che sia sulla strada giusta
Al microfono può dare lettura delle dichiarazioni sempre per la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì le sue generalità
Lombardo Raffaele ventinove dieci cinquanta Catania
Possiamo procedere va difeso procedere
Grazie a voi difensore del senatore Firrarello onorevole Lombardo può dirci due cose da quanto tempo conosce il senatore Firrarello è che percorso politico avete fatto insieme se l'avete fatto quali sono state i suoi incarichi istituzionali sino ad adesso
Conosco senatore Firrarello da una trentina d'anni almeno da quando ho cominciato a fare politica o forse addirittura più di trent'anni consideriamo il settanta almeno
Abbiamo fatto politica insieme lo stesso partito fino a novantadue novantatré novantaquattro nel senso che eravamo impegnati entrambi nel partito la Democrazia cristiana poi i con la con l'avvento la Seconda Repubblica alle nostre strade si sono separate anche se
Abbiamo avuto rapporti politici anche di collaborazione non sempre di collaborazione in quanto senatore Firrarello oggi appartiene al partito di Forza Italia Mion fondato fondato mio movimento sia unendo per l'autonomia
Di recente ma lo ha fatto parte dell'UDC partiti per molti versi anche alleati inseriti nella stessa nella stessa coalizione di miei incarichi politici ma cominciato
Con
Consiglio dell'Opera universitaria trent'anni fa poi consigliere comunale e poi assessore comunale voi
Deputato regionale e assessore regionale voi deputato europeo vicesindaco di Catania presenta provincia insieme in uno con la col ruolo deputato europeo
Allora il suo percorso politico la posta in condizioni immagino di avere conoscenza sia del territorio che degli esponenti politici
Sì certamente una conoscenza posso dire anche molto approfondita
Molto capillare del territorio e anche dalla classe politica con la quale mi sono trovato a confrontarmi giorno per giorno se
In relazione a questa esperienza ampia letti lei è a conoscenza
Di relazioni del senatore Firrarello con organismi criminali di e proposizioni da parte del senatore Firrarello di soggetti che abbiano abbiano avuto rapporti con le organizzazioni criminali o siano esponenti delle organizzazioni criminali
No mi sento di escluderlo in maniera categorica assoluta conosco Firrarello da da trent'anni non era a conoscenza
Devo dirvi assolutamente superficiale ci siamo scontrati tantissime volte
Da qualche tempo a questa parte
Siamo stati dicevo nella stessa coalizione ma anche composizioni
Parecchio dialettiche mi sento di escluderlo Mina più assoluta che Firrarello Possa possa avere avuto rapporti di questo genere perché ma perché quando ci si incontra comunque anche se
Talvolta si è portati a scontrarci giorno per giorno si capisce che aria tira attorno a una persona per quando riguarda Firrarello sinceramente mi sento di escludere questo
Questa esclusione che lei stava operando nella sua esperienza politica l'ha effettuata con tutti i soggetti politici che hanno avuto rapporti con lei oppure più esplicitamente anticipando la domanda del Pubblico ministero lei è mai capitato di avere relazioni con soggetti politici che per un verso o per l'altro sono finiti in indagini o che a prescindere dall'essere finiti indagini potessero venire indicati come collusi con le organizzazioni criminali
è anche capita io sono stato non non vorrei ricordare male sono stato in consiglio comunale poi la cronaca l'ho parlato di rapporti con alcuni di questi conti com'è finita lì tricot per esempio ricordo un cognome tantissimi anni fa
Non so credo che poi abbia collaborato con la giustizia no però fu sospettato di anzi era fu provato che ecco di questo tipo di rapporti
Sicuramente ne ho riscontrato no
Ma né più né meno che protesta
Specificamente il senatore Firrarello può essere indica indicato come un soggetto politico portatore di quegli interessi convegno ha chiesto su confutò soggetti che potessero avere questi lo corsi nel corso la mia lunga esperienza politica ove di Kobe
Ho fatto l'esempio nome ho incontrato di questi soggetti
Per quanto riguarda il senatore Firrarello ho risposto già prima lei questa sua domanda perché vera quando si frequenta una persona si capisce l'ambiente il contesto nel quale un uomo si muove di con che Jacob le persone si accompagna per quanto riguarda Firrarello
Per quella che è la mia esperienza mi sento di escluderlo
Non ho altre domande nessuna domanda anzi
Domande
Posso signora grazie
In io le chiedevo questa sua valutazione perché di una votazione si tratta se e riguarda
Quelle che sono state il complesso dei suoi rapporti con il senatore Firrarello oppure anche al di fuori dei suoi rapporti un senatore Firrarello
Mi si chiede del senatore Firrarello e quindi rispondo del senatore Firrarello e naturalmente comprendo la sua domanda cioè se possa esser di mia conoscenza che rappresentava apporto colui se mi risulti che
Assolutamente no per assoluta nemmeno se io rispondo che mi risulta questo mi risulta sia per il rapporto che ho con lui
Sia per la conoscenza generale che ho dell'ambiente politico ma io Barenghi vorrei un pochino scendere nel concreto l'onorevole lombare apre a me interessa
Il discorso specifico cioè lei con che frequenza vedeva il senatore Firrarello vedeva vedo
è una frequenza abbastanza
Una volta una volta al giorno due volte al giorno tra queste lo saluta mentre no la credo che onestamente almeno un paio di volte la settimana mi capita di incontrare in una settimana perché periodo di tempo
Quando c'è un incontro una riunione che può capitare ogni settimana ogni quindici giorni
Si tratta di qualche ora di tempo qualora la loro quindi nel rimanente spazio lei non sa cosa fa chi vede doveva mi pare occlusivo Simoni fare veramente no ma sa tante cose ovvie tante volte che dovrebbero andare sottinteso è bene
Sottolinearle perché vengono tralasciate si dimenticano quindi in sostanza le sue indicazioni riguardano i contatti che lei ha avuto con il senatore Firrarello che si sostanziano in qualche incontro di qualche ora per una volta ho alla settimana o una volta ogni quindici giorni giusto
è giusto questo però può avere in una che mi faccia proseguire può eventualmente fare mi mi scusi leggo nel rispondere alle mie domande quando poi
Buone stava completando il rosa stava completando e se lei ritiene se posso sazio preveda come dalla frase nulla diceva una volta aldilà giornali però fisicamente Sisti a contatto con una persona per un'ora al giorno per due ore al giorno si ha una sensazione ci si fa un'esile Alana nel verbale non è infondata è ritornata ho capito che cos'è la vera ragione del Senato ndr minore sull'abisso pensavo che stesse aggiungendo però
Ma l'ho detto io vorrei vorrei capire questo però mi riferisse onorevole se ne è a conoscenza fatti o circostanze senza azioni valutazioni
Opinioni imbarazzi qualunque altra sfera qualunque altro elemento che sfuggono alla sfera del tangibile nel concreto a me non interessa eventualmente se la verrà richiesto alla difesa e se il presidente lo con lo consentirà perché io ero poco a questo tipo di inserimenti nell'ambito al materiale processuale lo potrà fare richiesta dalla difesa a me interessano fatti concreti
Quindi in sostanza stiamo ricapitolando lei
Star rendendo una dichiarazione che riguarda i contatti che abbiamo contestualizzato all'incirca più o meno in questo periodo quindi un'altra cosa lei diceva che non ha mai avuto notizie e indicazioni di contatti è stato rapirono con esponenti criminali o con rapporti rapporti con esponenti criminali è giusto
Lei si riferiva a indicazioni su dove private e personali o a lettura di organi di stampa a emergenze da notizie di comune dominio
Non vorrei no non comprendere bene sì
Circa questo processo ad esempio non ho letto quello che ne ha scritto la stampa tangenti non c'è dubbio su questo per quanto mi riguarda e per quanto mi risulta
Non so se posso aggiungere una piccola parentesi
Non riferisco sensazioni o imbarazzi o no ma fatto che si parli di Firrarello
In sua assenza a Roma Milano a Catania non è una sensazione è una notizia è un fatto concreto e io facendo riferimento a tutte queste cose desumo e concludo e non è una sensazione è una certezza per quanto mi riguarda
Fondata su questa conoscenza che ho
è la conclusione che escludo questo tipo di rapporto
Torniamo sempre al discorso valutativo va bene senta un'altra cosa lei diceva poc'anzi si capisce che aria tira attorno a una persona che ha fatto l'esempio del consigliere comunale litico Matteo che guarda caso poi si è pentito quindi è una persona di cui certamente si può dire che abbia avuto contatti con associazioni mafiose perché poi l'ha ammesso lui stesso
Su questo ci sarebbe molto da dire ma poi sarà oggetto di discussione questa questo inciso che è significativo
Io vorrei capire da che cosa si capisce che è una persona è legata ad ambienti mafiosi dista dodici si capisce che aria tira morente di scendere nel concreto si capirà se avesse sostanziare questa sua indicazione sia pure in misura annusata del vento
Cioè non è usata del vento sono è possibile sognare negli anni novanta inviandoli seriamente ma sono allegati certamente la recitative
Si è si è saputo di consiglieri comunali ad esempio di amministratori comunali che avessero rapporti mi scusi onorevole come si è saputo
Si è saputo perché mi risulta e come si è saputo come le risulta lo ha appreso dalla stampa l'Alletto dei giornali sulla va benissimo e qui se in qualche caso ad esempio al di là
Di quelli che sono ovviamente i passaggi di un processo come questo
C'è la concretezza fisso un consigliere comunale un amministratore di un rapporto al Congresso o essere parente Estado Parisi mi scusi conosciuti di parenti rimasti noi impugniamo riconosciute non Remo non sei cerco di fermare il
Il teste non è perché temo le sue risposte perché vorrei dare un ordine alle mie domande quindi è un problema mio un'esigenza mia poi potrà dire tutto quello che vuole successivamente
Quindi io dicevo per tirare le conseguenze questa sua osservazione in sostanza lei si capisce chi eredita lo intende come lettura dei giornali come apprendere le notizie in ordine a provvedimenti giudiziaria indagini in corso nei confronti del mio soggetto
Ora questi soggetti che lei ha sostanziato guarda caso nelle pentire collaboratore di giustizia litico Matteo ma ce ne saranno stati anche altri politici che poi non ci sono pentiti e che ciononostante hanno avuto disavventure giudiziarie che riguardano la mafia eccetera
Le hanno mai fatto delle richieste o le hanno lei ha mai saputo per sua scienza diretta che avessero rapporti e relazioni con la mafia
Che mi abbiano fatto richieste riguardanti interessi mafiosi volutamente l'ormai non le hanno mai fatte lei ha mai saputo per sua scienza diretta che queste persone adesso nei rapporti e relazioni con esponenti mafiosi
Questi che poi ha saputo Amleto sui giornali che erano così li aveva una specie a Rosolino Greco dato confermato anche dalla strada sinceramente no certamente non c'entrano questo questo era l'oggetto della mia dove l'onda perfettamente
Nient'altro Presidente
Avvocato Pennisi difensore di Firrarello perché l'esame e anche credo per accontentare il pubblico ministero sui fatti
Ecco onorevole Lombardo
E la valutazione che lei ha espresso poc'anzi sul senatore Firrarello
Può fondarsi su fatti concreti relativi all'impegno politico sociale del senatore Firrarello fatti di cui concreti ripeto di cui lei è a conoscenza anche quale uomo politico anzi soprattutto quando l'uomo politico
E può ridire in particolare il settore della sanità
La mia valutazione se può fondarsi
Su fatti concreti relativi alle iniziative politiche e sociali del senatore Firrarello
Che mi portano ad escludere ovviamente questo di poter sì sì dico è che i quali sanno che iniziative questi fatti consiste nel fatto che io avendo la conoscenza di un uomo da trent'anni a questa parte prevede
Da trent'anni a questa parte incontrandolo una due volte la settimana
Sarebbe capitato un'accondiscendenza una tolleranza un'acquiescenza un ammiccamento devo dirvi incoscienza che non è un registrati anzi ho registrato da questo punto di vista devo dirvi
Un comportamento che non niente di
Che non possa definirsi irreprensibile
Nessun'altra domanda
Abbiamo concluso si può accomodare grazie buona giornata
Possiamo proseguire con come teste
Vi rammento che è presente
Se non l'avete segno di tutti
Cusumano Liedholm d'asma Cusumano
Ma non è imputato non ha già deposto nel processo ritornare abito chiedo scusa
Buongiorno Paul Reggiolo ha formulato l'impegno del giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità trasmette così Manolito
Nato a Regalbuto
Dodici maggio ventisei
Possiamo procedere
Grazia Volo difensore del senatore Firrarello onorevole può dirci i che attività politica lei ha svolto è se nell'ambito dell'attività politica che ha svolto ha avuto rapporti con il senatore Firrarello
Sì io sono stato eletto la prima volta consigliere comunale di Catania nel cinquantadue
Ricoperto sino all'ottantotto alla stessa carica
Nel settantuno sono stato eletto deputato regionale
Sino al mille novecentonovantuno
Nel mille novecentonovantaquattro sono stato eletto senatore sino al due mila e uno
In questo periodo
Io sconosciuto il senatore Firrarello all'Assemblea regionale
Fino all'ultima ora
Parte della mia alle con l'ultimo periodo del partecipazione all'assemblea regionale
E poi al Senato all'Assemblea regionale
Io ero capogruppo del Movimento Sociale Italiano
Quindi il capogruppo della l'unico opposizione all'Assemblea regionale in quel periodo
E ho avuto occasione di conoscere il senatore di Revello perché
Io mi occupavo di agricoltura soprattutto di agrumi culture
E e anche il senatore Firrarello e si occupava di e Agrouch agricoltura e abbiamo avuto la possibilità di collaborare
Nella stesura nell'approvazione di alcune norme fondamentali
Il la creazione del consorzio di difesa
Tra gli agricoltori
Per evitare che i danni
Diventassero
Danni di distruzione definitiva per l'agricoltura siciliana
Abbiamo previsto l'intervento anche delle assicurazioni per alleviare diminuire
La responsabilità economica da parte dello Stato
Sortito un effetto benefico
Voi
Ci siamo battuti mi sono battuto per lui mia collaborato moltissimo nel fare approvare una norma per la propaganda e la pubblicità degli agrumi siciliani in Europa
Perché allora gli agrumi
Purtroppo negli anni di buona produzione non venivano esportati
E negli anni peggiori con danni attimo sferici venivano distrutte
L'Europa e l'Italia stesse veniva inondata
Di aranci
Provenienti da molte parti del mondo soprattutto nella fascia media del Mediterraneo tipo Marocco
E tutto questo evidentemente portava ad una presa di coscienza dirotta da parte dell'Assemblea regionale per garantire la produzione siciliana
Nell'ambito di questa attività politica che comportava anche rilevanti interessi economici lei ha mai registrato che il senatore Firrarello
Fosse portatore di interessi di gruppi criminali di organizzazioni criminali di rapporti con cosche con organizzazioni dedite a al crimine
Assolutamente no
Tra l'altro io conosciuta del senatore Firrarello
Come persona assolutamente perbene
Avversari politici
Perché allora la politica era una cosa seria
E c'era una contrapposizione seria in Assemblea regionale
Ma tutto questo non hanno non poteva assolutamente significare
E né io potrei affermare una cosa diversa da quello che sto per dire cioè non mi risulta assolutamente
Alcun contatto con quel tipo di delinquenza
D'altro canto per fortuna la Sicilia orientale
è un po'diversa rispetto alterazione della Sicilia è certa nelle nostre segreterie
Io e la mia segreteria era morto molto affollata e penso che anche quella del senatore fare sarà affollata
Non è escluso che possa essere venuto ma qualche volta
Qualcuno di cui io sconosceva per esempio l'appartenenza
A cosca criminale
Perché chi arriva in segreteria e chiede interessante che chiede cose lecite
A me è capitato e forse sarà capitato anche al senatore Fiorello di avere contatti con delle persone
Non assolutamente vigilia alla legge
Però senza ognuno di noi io per lo meno penso anche se per averlo
Era a conoscenza è un fatto del genere cioè i la gente viene nelle segreterie
è uno non conosce i clienti mi scusi può parlare un po'più vicino al microfono perché se no non la sentiamo bensì scusi
In relazione invece i rapporti con i politici nella sua esperienza lei ha avuto dei rapporti degli incontri o ha frequentato per ragioni istituzionali soggetti che aveva come dire cognizione di sapere fossero portatori invece di interessi di malaffare
Assolutamente
No
Grazie non ho altre domande
Ci sono domande le altre parti nessuno
Va bene grazie può andare buona giornata
Chi chiamiamo
Longhi Italo Antonino sì
Buongiorno minimo si era unita lo si prego possiamo porgere la formula il giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Le sue generalità cortesemente non vita Maggiolino
Sì io sistema idrico
Nato a Bronte
Quindici tre mille novecentotrentasette
Possiamo procedere alla difesa avvocato Pennisi difensore di rivederlo monsignore se lei conosce il senatore Firrarello e da quanto tempo lo conosce
Da moltissimo tempo perché io non sono duro intese poi da trent'anni lavoro avvenuti biologo lavoro pastorali a Bronte e quindi da sempre con lo scrisse entrano in Cecenia
Senta Enna interessano soltanto fatti se lei può testimoniare di di fatti collegati all'attività politico sociale del senatore Firrarello
Per Issione di attività del politico del Paese
Si è interessato per le chiese della ristrutturazione delle chiese di istituti poi in queste opere sociali un punto a livello sociale un punto di riferimento nel Paese e che pesa un piccolo centro
Quindi un rappresentante istituzionale del svolge anche un po'questo il ruolo
Il monsignore per quanto è a sue diretta conoscenza mai risentito voi ci sullo comportamento del senatore Firrarello nel senso di collegamenti dello stesso con la criminalità
Senta sostituzione appunto possiamo un po'riforma la domanda si fanno delle voci presidente fatti sarebbe Suzuki che emenda Santisi
La propria voce soggetti ridere termine sì
Scusami scusami Laroche voci sarebbe lavorato per arrivare al Consiglio
No no va bene no io risvolti in modo in senso concreto aiutano a non è strage dai sorge infatti a determinare cioè all'edicola e sua diretta conoscenza sono pervenuti i fatti di relativi a collegamenti del senatore Firrarello con la criminalità organizzata no
Nessun'altra domanda
Nessuna domanda grazie consegnare con la volato grazie giudice buongiorno non lavora
Proseguiamo
Altri testi
Allora vi ripeto che è presente limoni
Das ero profumi
Bonino ci
E e poi c'era anche l'avvocato Lo Presti mi pare se se
Sì che me l'hanno dato come presente
Quindi sentiamo adesso bolina
Bolina Gaetano possiamo chiamaste
Comodi
Debbo leggere
Consapevole della responsabilità morale finisca che quindi critica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto via via Corio conosce
Beh generalità confessa Boniver età
Bonino all'ETA
Nata a Bronte il ventisette sette mille novecento trentasei
Senta sei può procedere grazie
Signor Bonino può dire per favore alla tribunale
Che attività politica ha svolto e in quale organizzazione politica
Partito si diceva un tempo
Io ero comunista
Poi col superamento di questo partito
Ho fatto parte faccio parte tuttora di Rifondazione Comunista
E che incarichi istituzionali ha avuto
Io sono stato
Consigliere comunale
Vicesindaco
A in quale posto in quale comune
A Bronte a da quanto
Il mio Paese nativo dove risiede
Da quanto tempo conosce il senatore Firrarello se lo conosci
Io il senatore Firrarello
Oggi senatore allora
Un semplice cittadino come me
Lo conoscevo da quando si è fidanzato con sua moglie
Coi c'è sposato
Un quarant'anni quarantadue quarantatré anni con precisione
Gustosi valutando
Era
Un cittadino iscritto alla DC allora
Ed è è una persona molto attiva dialogava con tutto il paese lavorava per il suo partito
è stato diversissime volte consigliere comunale
Vicesindaco sindaco
Sado un'altra persona
Moralmente sano un cittadino onesto
Uno dei sarà diceva sempre di fatte proprie un buon cattolico
Tutt'oggi Holdings quando è libero a Bronte va in chiesa si comunica compravo fattori per me
è una signore
Ossia passare appunto nella lista della sul
Capitolo nato sì
Rispetto a questa sua come dire conoscenza di avversario politico con il senatore Firrarello ha mai riscontrato o è a conoscenza di rapporti del senatore Firrarello con organizzazioni criminali di tentativi di inserimento di soggetti collusi con organizzazioni criminali nel consiglio comunale di Bronte o per rapporti del comune di Bronte
No anzi e posso affermare
Un particolare
Proteste
Che una volta in un Consiglio comunale non ricordo se lui era vicesindaco o sindaco
C'era un Consigliere comunale un po'chiacchierato
E lui mi ricordo che ha fatto di tutto ha convinto tutti il il Consigliere se com'era una un assenteista eccellenza
Di farlo decadere perché non veniva il consiglio comunale si lamentava sempre di questa figura e tanto affatto che lo ha mandato a casa
Do questo soggetto era un signor aveva rapporti con
O era soltanto assenteista
C'era assenteista
E nel Paese Sandrone riffa dei paesi dalle volte si chiacchiera anche aspro a sproposito non era uno che voleva tanta stima nel Paese
Sì mi scusi se vedevano qualora non avevamo buone prove va be'viene ma il punto
Finché senza mai chiacchierato
Perché cosa per quali ragioni e poi come si chiama quale partito tre qualcosa di più forse le parrocchie di Regalpetra e più concreto presidente come indicazioni va bene avremo scene
Dettaglio Pomezia però non è non è che noi abbiamo chiesto nella nostra lista testi di fare chiacchiere signor presidente va bene Sonia mi sembra Ford vivono e abbiamo fatto
Bologna affermazione spontanea del teste ironia riferita al Pubblico ministero del progetto
Un attimo volevo questo chiarimento il nome partito se lo ricorda e poi qual era l'oggetto di questa chiariamo la chiacchiera che che inquina bensì umano
Posso rispondere subito questo era ancora un giovane ora dicevo dove e cosa ha fatto
Che faceva essendo giovane disoccupato da
Dal ragioniere da mezzo contabile non ricordo
Io ero una persona del paese
Aiuola
La cui condotta allora era anche discutibile la non era ben visto nel Paese
Però ripeto non avevamo nessuna prova sì sì ho capito ma come si chiama anche anni siamo in che partito qual è la mafia molto di questa condotta anzi quell'anniversario una cosa del genere anni sarta o che per i che partiva cosa ardua vera che dava fastidio che partito era questo signore
Ma era restio iscritto nella DC o però era un giovane ecco simili nove se lo ricorda
Un ministro
Era un giovane che non era un attivista vere e proprie era un organo svolgeva nessun'abilità punti conseguenza l'avevano messo lì in lista per il riempimento
Però questo segno di Bronte lo ha fatto era eccetera
Allora questa cosa ai infastidito tutt'
Sì va be nulle siamo ripeto non abbiamo capito qual era questa condotta disdicevole in cosa consisteva qui stiamo parlando vittima italianizzata
Era questa persona per cui lavorava sospettato di far parte a vita organizzata che di cosa stiamo parlando non Veron si comportasse bene in società o bis o su e adesso la condotta moralmente discutibile questo ci interessa invisibile un gesto
La ringrazio per la domanda mi spiego subito
Questo era un giovane onestissimo
Una persona molto perbene però per il semplice fatto
Che lavorava
Per un certo
Sebastiano
Sebastiano
Lo chiamavano Janus che che l'hanno ammazzato ore
Elettronica c'è questa persona Nestoriano Chirico s'era era il cognome lo sto seguendo lo sappiamo anche noi dico va be'Stajano ora sospettato di che cosa perché non si considerava di buona condotta
Era un pregiudicato consolare l'uno malavitoso
Allora voi lo hanno ammazzato
Però questo giovane età onestissimo un parco Giovanni prima solo fatto che lavorava là
Del Paese sai eravamo qualche spione azioni di un Boeing l'avvocato prego domande
Grazie
L'ho dato sei mesi
Altre parti
Senta io mi riallaccio a quanto indicato in lista testi dava come capitolato si è un po'per chiarire siccome lista testi oltre che in negativo si chiede anche impositivo la attività poste in essere
Dal senatore Firrarello tale sindaco attività quindi concreta contro eventuali infiltrazioni da parte della criminalità organizzata dalla mafia nei lavori pubblici
Un generale se adottato attività
Adottato provvedimenti particolari iniziative
Manifestazione o quant'altro contro le organizzazioni criminali nel periodo in cui rivestì la carica di sindaco e tra l'altro credo che la moglie stava così l'attento a questo aspetto della pubblica amministrazione
E posso affermare affermare con piena coscienza
Che beh gli elementi ed esclude in quelle con Luigi
Non avevano niente a che fare ansie
Lo volevano male si dà un buffetto finora abbiamo fatto delle domande col dire in negativo cioè nel senso che evitava qualunque apporto alla guida facendo la domanda in positivo cioè se se fatto quale sindaco promotore Dini iniziative contro organizzazioni criminali e poi nell'ambito dell'esecuzione dei lavori pubblici sarà adottato a particolari accorgimenti ha dato può divertire con il sindaco per evitare infiltrazioni da parte di organizzazioni mafiose quindi la domanda in questo caso è sapere se c'è qualche iniziativa o opache
Appunto i Misiti da parte del senatore quale quando la domanda
Nei piccoli paesi è uguale Mino
Allora era un po'diversa la cosa non c'erano quegli accorgimenti legislativi ci sono oggi
Allora si vigilava
Sugli assessori e sull'ufficio tecnico acché gli apparati o fossero oculate e con la massima trasparenza
Manda per capirci
Prendiamo l'ufficio tecnico si ricorda intanto in quali periodi è stato il senatore è stato sindaco o parte l'attuale periodo
Ma sarebbe stato più d'una volta sindaco in che periodi si ricorda anche orientativamente
Ma anche alla fine del degli anni settanta quindi fine anni Settanta poi altri periodi voi c'era c'erano dei presso i partiti che amministravano diversi salivo perimetro sindaco periodi questo così
Quindi fine anni settanta si ricorda solo un perito poi ossi
Alla fine degli anni sessanta dovendo
Le date così non me le ricordo
Quindi ogni attraversare appunto e perché poi mi sfuggono negli anni ottanta e gli anni novanta sono sindaco
è stato credo due volte sindaco vicesindaco o una o due volte ho capito
Ma per fare adesso un esempio concreto le parlo di ufficio tecnico sì e due vigilava affinché ci fosse la trasparenza finché non si fa adesso l'abuso di pizze c'era un sistema di rotazione funzionari preposti
Diciamo nei punti bravo decise dal Comune quali ad esempio l'ufficio tecnico dove posso dire d'ufficio per il rilascio delle concessioni edilizie c'era iniziative da parte sino dello perdendo per garantire una rotazione dei funzionari che lei ricordi per esempio ma allora
La c'era uno un ingegnere solo dei si chiamano ingegnere capo gli atti erano dei geometri
E lui li controllava tutti
In che come modalità anche modo controllo
Perché negli appalti e nelle se l'azione che facevano in queste inquartato un quello che era di loro competenza sì
Il sindaco pesa averlo serie studiava e ci voleva vedere chiaro e quand'era convinto di una cosa che era giusta da faceva
Quindi quale opposizione non guardava guardava dall'opposizione al consiglio comunale mise non siete mai stati diciamo giorno ha osservato opposizione opposizione avete mai preso iniziative contro determinati criteri di ma te sento attribuzione di appalti di lavori pubblici consulenze Esterne o quant'altro l'avete mai preso nei confronti sto parlando nei periodi in cui si senatore Firrarello
O era sindaco o era esponente rappresentativo dalla maggioranza quindi nei suoi confronti per questo tipo di attività
No noi non potevamo integrare sotto questo aspetto di vista
Noi credevamo le alleanze la politica nazionale che se si rifletteva sul sul Paese
Queste cose più ideologiche ma come non c'era motivo ho capito
Senta in ovviamente non ho memoria credo di no ma che lei sappia il consiglio comunale di Bronte ma è stato oggetto di soli mento momento ne sono se mai mai ma non non lo non non ho memoria e quindi pericolosa il mesto sono cento lo posso
Sulla prescriva grazie può godersi una dose andiamo avanti sempre allora di questa parte della lista proseguiamo spero bucati profumi o o Giraudo
Allora profumi
Alcuni eccitato infelici
Caldo
Buongiorno siamo porgere
La formula del giuramento al teste prego
Nell'impegno cioè
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì le sue generalità cortesemente legge nome cognome luogo tre quattro meno conciliante
Nato nata veramente il ventotto aprile del ventotto
Difensori prego possono procedere
Signor profumi può dirci se conosce il senatore Firrarello lo conosco da tanto tempo
è lei ha svolto attività politica svolta Chievo attività politica
E cioè qua dici con ero allora segretario del PC a suo tempo sono stato consigliere comunale anche quando ho fatto il sindaco se è stato sindaco appare Ferello astratta Sasso assessore
è stata Andrea Consigli
Quindi lei era facente parte dell'opposizione dell'opposizione
è Firrarello aveva al vari incarichi istituzionali questo cioè resta astrusi intercorsa tra assessori è stato ci può dire rispetto a questo periodo nel quale avete avuto lei l'incarico di consigliere comunale
Firrarello secondo consigliere vice sindaco sindaco che attività istituzionali avete svolto per il Paese e se l'opposizione aveva nei confronti della maggioranza e o del sindaco delle Riserve o diciamo dei contrasti
Non ci sono state appartenevano al trust politici e del resto per me è stata una persona corretta e onesta ed esponente IST
Lei si ricorda se è stata fatta in quel periodo la il la il progetto per l'impianto urbanistico sì credo di essere dopo tanto tempo tutto ma penso di essere
Se siamo state rifatte le scuole palazzi di giustizia tante opere sono state fatte durante la sua amministrazione
Poi un altro lei ha partecipato all'acquisto del Castello Nelson vero consigliere Rollo
E questo che cosa è servita per il Comune beh è peggio che è stato un buon acquisto senza dubbio
Ed è c'è stata in seguito una transazione con il Comune
Prego non c'è
Per quanto riguarda per esempio una vecchia causa che avevano una serie di eredi nei confronti del Comune si ricorda latitanza così a un certo sono gambe suggestive questo io capisco che
Mi scusi non è un lo è una la suggestività rimane
Non video suggestive sono fuori dalla venivano da una stretta ininfluente l'azione del capitolato indicato comunque aver nell'ambito forze dell'efficienza possiamo inserirlo
Qual era il risponda così però non cerchiamo di poi mantenerci sul nostro insomma
Quindi ora serve all'avvocato se c'erano state delle transazioni per delle cause che non insorte con gli eredi della luce
In mezzo al mare siamo riferendo la voce caso nel maggio
C'era un problema nel comune di Bronte che riguardava una segheria e riguardava un'esposizione del Comune per moltissimi
Io vorrei c'è un Ford percolatore che un ardito vuol dire al tribunale rimasero negli USA la parte come si è conclusa questa vicenda
So che allora è stata comprata da parte del Comune non ricordo bene alla cifra lavoro stati una cifra sì così tale con la neonata paradossale
A lei risulta
O a conoscenza che il senatore Firrarello nell'ambito dell'amministrazione del Comune
Abbia raccomandato fatto intervenire
E gestito rapporti con soggetti collegati alle organizzazioni criminali mamma ed esulta per me io lo conosco come una persona corretta onesta disponibile sempre con il cittadino
Anche con l'opposizione devo dire
Quindi al Comune di Bronte non avete avuto mai problemi da questo punto di vista non le risulta che ci siano stati appalti inquinati ma non mi risulta ho capito grazie non ho altre domande
San
Nessuna domanda parte nessuno grazie può andare al mondo non si allora Cirauto Nunzio
Giraudo Ziraldo Nunzio grazie
Buongiorno o leggere la formula di impegno giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì le sue generalità grazie Nunzio Giraldo
Nato a Bronte il ventidue gennaio mille novecentocinquantadue
Difensori possono procedere
Buongiorno può dirci per favore che attività svolge
L'imprenditore
A incarichi istituzionali no
Non ha mai fatto politica sì
Non è stata consigliere comunale si sono stato consigliere comunale al Comune di pronto per quale partito Movimento Sociale Italiano
Lei era all'opposizione quando la maggioranza era
Rappresentata dal sindaco Firrarello
Sì sono sempre stato all'opposizione
Da quanto tempo conosce il senatore Firrarello
Trent'anni per il Sud
Nel periodo in cui lei è stato consigliere si ricorda di attività svolte dal senatore Firrarello per contrastare possibili inquinamenti nel comune di soggetti collegati e dall'organista ad organizzazioni criminali
Sì esiste un caso specifico in cui l'onorevole Firrarello intervenuto
A mia difesa per certi versi perché noi ci ritrovammo con un candidato mobile manine nuovi Movimento Sociale si ci ritrovammo con un candidato alle elezioni amministrative che era una persona perbene ma che purtroppo era dipendente
Di un'industria tessile che era di proprietà di un noto mafioso inizialmente non possiamo dire i nomi cortesemente che così rimane un po'vago sì Augusta
Augusta clienti sarebbe ed era il mafioso notoriamente proprio credo che è stato assassinato cioè e il giovane in questa il pre e l'altro l'altro personale personaggio era un ragioniere che a mio avviso non non aveva nessun robuste inoltra Schilirò scrivo per
Il e quindi ci siamo trovati con questo problema durante la campagna elettorale perché è improvvisamente la busta intendeva per forza fare leggere lo spiegherò che era suo dipendente inizialmente le pressioni erano più deboli poi man mano che andava anche la campagna elettorale diventarono sempre più pressanti per certi versi con minacce personali anche nei miei confronti
Alla fine il risultato fu che fummo elettivo per primo e lo scrivo per secondo
Però poi durante le prima seduta del consiglio comunale
Lo scheletro
In privato mi disse che aveva problemi perché non capiva più cosa l'augusta volesse da lui perché insomma modo
Secondo il pensiero della busta lui doveva in qualche modo interferire nell'amministrazione lo scrivo era molto preoccupato e mi chiese se c'era la possibilità senza che fosse possibile
Fare vedere la sua responsabilità per dimettersi
Da consigliere comunale in modo da non subire più le pressioni io gli consigliai di assentarsi
Per tre volte consecutivamente perché la legge avrebbe ci avrebbe consentito di chiedere la sua decadenza per cui si sarebbe tolto il problema in effetti io scrivo si assentò
Per diverse sedute consecutivamente e io chiesi la decadenza dello scheletro e quindi la sostituzione e il problema nacque nel momento in cui io ho chiesto la decadenza perché
Il siccome era necessario un voto del Consiglio comunale nel momento in cui bisogna votare i trentadue consiglieri comunali non erano presenti
Il senatore Firrarello invito li chiamo tutti
Dentro l'ufficio del sindaco e l'invito in modo pressante ad essere presenti e a votare
Questa delibera in modo che ci togliessimo la possibilità di questa pressione dal Consiglio con
Per diciamo sua conoscenza le chiedevo prima le risulta se il senatore Firrarello a Pavia all'interno del consiglio comunale
Fatto pressioni raccomandazioni per come dire avere rapporti con soggetti portatori di interessi di natura illecita criminale
A me non risulta
E per quanto riguarda l'amministrazione del Comune
è in condizione di dirci che attività ha svolto il senatore
Io devo dire che pur dall'opposizione e ho sempre pensato che il senatore è stato un buon sindaco per pronte
Nel passato spero lo sia nel futuro
Grazie presidente io non ho altre domande
Avvocato Pennisi soltanto una domanda per quanto è a sua conoscenza nel territorio di Bronte operano organizzazioni criminali
Presumo di sì
Queste organizzazioni hanno mai trovato spazio nell'amministrazione signor obiezione perché ha detto che presume di sì quindi non gli risulta in concreto per cui si dà per presupposto un fattore di cui il teste non ha parlato
Sì ma ma forse è stato un un modo un modo di dire Leonessa elementi concreti per ritenere che vi siano delle organizzazioni criminali
Se dici sì poi vedremo se volete venire presumo vedevo cosa intende con presumo di sì che ne ha conoscenza non è a conoscenza una conoscenza se io giornalistica ne sono a conoscenza come credo
Sì ne sono a conoscenza alcune migliaia di cittadini attenti che lo guardano in un certo modo la vita della città dove vivono mi sento allacci obiezione alla domanda successiva perché si danno per scontati i fatti non accertate in ogni caso si si darebbe una risposta sulle voci correnti nel pubblico che è proibito ai sensi articolo centonovantaquattro comma terzo sì e allora così è un errore vorremmo capire che cosa significa come ci trinate residente mi perdoni io non non faccio né il magistrato né il poliziotto
Per cui essa non significa e a non può essere validamente vai verso sei certo io posso essere a conoscenza ma non posso fare affermazioni perché se io dicessi che il signor X e mafioso
Mi dovrei prendono la responsabilità che presumibilmente non facendo quel lavoro che dicevo prima non mi posso prendere
Rimane che la conoscenza dei fatti in una città che sono di stampa che sono perché ci vive evidenti sei
Pronte ci sono negli ultimi anni alcuni morti ammazzati è evidente che è un motivo c'è visto che se ci sono processi di un certo tipo
Nei confronti di alcuni cittadini Brontesi
Evidentemente un motivo c'è quella è la conoscenza evidentemente non facendo l'investigatore non non posso avere conoscenze più specifiche è evidente
Altre domande avvocato
Ecco queste organizzazioni criminali di cui il teste è venuto a conoscenza anche attraverso i giornali anche attraverso le sentenze di condanna come ha detto secondo sempre la sua conoscenza hanno avuto spazio nell'amministrazione comunale allorché l'amministrazione era diretta dal senatore Firrarello
A mio giudizio no
Nessun'altra domanda
Sì Presidente
Mandato Messineo per la parte civile Messineo Marina
Solo una precisazione sia in grado di fornire il questo ragioniere spirito che mi pare di aver capito sia stato al comune di fronte ai suoi
Se può specificare il nome di battesimo Mario
Nessun'altra domanda Presidente
Altre domande nessuna
Poco grazie al sacrificio
Allora sono per la lista Ceredo sono rimaste questi limoni dal siero l'avvocato Lo Presti
Avvocato Lo Presti
Non giorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sono Vittorio Lo Presti nato a Messina tre zero uno sessantasei sulla prima di procede
Soltanto per sgombrare il campo da eventuali
Motivi di possibili rilievi utilizzabilità dalla deposizione del teste quindi lei ha difeso uno dei coindagati poi imputati di questo procedimento
Se non vado errato vivendi M. Giuseppe Scelsi
Giuseppe è stata voi la sua posizione definita nelle forme di tatuaggi all'infinito Compass con sentenza passata in giudicato lei alla data dell'undici aprile novantanove quindi già aveva assunto la difesa del Mirenna stiamo parlando sicuramente si presenta sì perché il fatto è stato nel novantotto mi pare sì sì sì sì sicuramente sì allora
Anche se dalla vettura decapitato la difesa non sembrerebbero emergere ragioni Yahoo per avvalersi del segreto professionale ai sensi dell'articolo duecento se non ricordo male
Comunque sia per appunto del maggiore
Per maggiore sicurezza pur quindi non verso convertendo esattamente anzi non vertendo sulla posizione del suo assistito lei comunque avrebbe intenzione di opporre il segreto professionale sulla pulizia no va allora a questo punto
Possiamo procedere prego avvocato
Grazie allora difensore del senatore Cesare l'avvocato Bongiorno ci può riferire in relazione a questa telefonata dell'undici aprile che fa parte del gruppo delle intercettazioni che sono state depositate e dalla quale risulta che lei parla con l'avvocato Cicero è gli consiglia di prima di andare a parlare con il Pubblico ministero passare dal maggiore sottili per testualmente lei dice immagino che se la ricorda questa intercettazione lui ti dirà cosa devi dire
Sì sì non mi ricordo certo
Allora devo fare purtroppo una piccola premessa presidente dico purtroppo sostanzialmente gli ho avuto rapporti con l'avvocato Cicero perché l'avvocato Cicero avendo saputo che di questa vicenda della vicenda giudiziaria
Per la quale abbassate oggi discutendo
Mi aveva chiesto tenendo di poter essere arrestato per queste vicende gli aveva chiesto di intervenire nei confronti del pubblico ministero del dottor Marino
Io in diverse occasioni perché questo questo contatto avvenuto in diverse occasioni premetto che io conosco l'avvocato Cicero da venticinque anni insomma da tantissimo tempo quindi c'era un rapporto personale che
Insomma sussiste ancora
Dicevo l'avvocato Cicero quindi mi chiedeva di intervenire nei confronti del pubblico ministero affinché
Lui potesse essere sentito o altro io ripetutamente gli consigliavo gli dicevo che avrebbe dovuto rivolgersi ai suoi difensori
Che erano l'avvocato Carmen Mirabella e se non ricordo male anche il professore Ziccone però non non sono sicuro
E dicevo Luigi insisteva su questo io sempre diciamo in questo modo
Una una volta proprio spinto anche perché insomma me lo chiedeva in maniera molto molto forte io andai dal dottore Marino e gli dissi guarda c'è l'avvocato Cicero che vorrebbe venire deve essere sentito date
La Bove il il dottore Marino mi disse che non era opportuno che lo sentisse Luís ed è opportuno che prima comunque di sentirlo Lou lo sentisse il maggiore sottili per cui io dissi all'avvocato Cicero e credo che proprio avvocato
Volo credo che sia proprio questo questo passaggio quello che mi chiede lei dissi all'avvocato Cicero
Sì
Ma se non c'era ma grosso modo biblico Gianluca Verzelli lo sa quindi prima cioè prima che tu parli con Marino Luís vuole parlare Conte va bene in maniera tale che insomma tu sai quello che devi dire poi perfetto sui questo paesotto infatti
Il dottor Marino mi disse di parlare di farlo sentire prima dal maggiore sottili io gli dissi di presentarsi una mattina che adesso ricordo logicamente quando dal maggiore sottile assieme al suo difensore e ricordo anche che ci siamo visti proprio di fronte il tribunale a piazza Verga assieme anche all'avvocato Carmen Mirabella alla anche perché io logicamente dicevo sembra al Cicero che comunque tutti questi passaggi valido a fare tramite né che non è il suo difensore non è certamente non ero la persona adatta ma avrebbe dovuto farle tramite il suo difensore per cui quella mattina ci vedemmo assieme all'avvocato Carmelo Mirabella
E io poi non so nulla di altri io non so se poi materialmente lui andò dal maggiore sottili onorando
Credo che comunque per la discussione che Mimmo con l'avvocato Mirabella non era molto favorevole la difesa di Cicero a farlo sentire profilo dopo i se sono se è stato sentito o no io non lo so
Anche perché io siccome è una questione della quale mi trovo in imbarazzo perché non era il suo difensore quindi intervenivo con mio amico cercavo di insomma di uscirne il prima possibile e così è stato
Una sola parte sì avvocato forse io ho interpretato male ma è come se lei
Dicesse che il maggiore sottili non avrebbe fatto un vero e proprio interrogatorio subdelega ma avrebbe dato alla avvocato Cicero delle indicazioni sulle cose da dire al magistrato come a dire in gara il contenuto di quello che serve all'indagine di quello che è opportuno che tu dica di quello che per tè può essere più favorevole processualmente
E ci vuole spiegare questa specie l'avvocato sì oppure questo io francamente un po'come come lei non diciamo non non conosco e non so
Esattamente che cosa volesse il dottore Marina che cosa volesse il maggiore sottili questo non lo so
Però devo dire che anch'io ho avuto l'impressione che non fosse un un interrogatorio subdelega
Questo sì
Mi disse semplicemente farlo sentire prima dal maggiore sottile quindi sarò sembra l'Alto Adige colloquio informale ecco proprio questo non lo so perché io non so se era un idolo ho avuto l'impressione però è solo un'impressione che poi fosse libero sul bere o meno non lo so
Dico presumibilmente se c'è una delega agli atti lo sa dove si trova
Ho capito grazie
Grazie presidente io non ho altre domande
Difensori nessuna sì fattrice nessun rosso Pubblico ministero prego siccome è stata suggerita un'interpretazione
Che è molto grave perché praticamente coinvolgerebbe responsabilità penale di un maggiore dei carabinieri e di un magistrato
Io vorrei così come è stata fatta dalla difesa che ha citato il teste quindi a in buona sostanza suggerito interpretazione mentre avrebbe potuto farlo io da controesame posso scientemente farlo e mi permetto di fornire quest'altra interpretazione non potrebbe darsi che il Pubblico ministero voleva che prima il Cicero venisse spontaneamente sentito da parte dei carabinieri quindi dichiarasse spontaneamente quello che voleva quello che voleva dire e poi sulla base delle dichiarazioni raccolte da Cicero darà conto dei carabinieri decidesse se sentirlo e lui oppure no
Presidente c'è opposizione per le stesse ragioni di cui alla premessa del pubblico ministero è un'interpretazione che potrà utilizzare il pm potenze d'argomento dirà se crederà con parole e la stessa brama non si può chiedere un'interpretazione al teste
No come interpretazione del no però come osi della memoria per ricordare se c'era questo particolare non la conversione in ogni caso il sorriso materia comprendere se prevarrebbe presupporrebbe che vi è stato sull'argomento da trattarsi un colloquio tra l'avvocato Lo Presti e il pubblico ministero ha ha appena detto il teste che sconosce l'argomento che sarebbe stato A.S. semestralmente non so cosa volesse
E dunque mi pare che Campana vogliamo chiamarla in ogni caso è una domanda che non può essere imposta bensì entreremmo in un terreno molto come dire assolutamente che va oltre le opinioni addirittura no la domanda è ammessa perché se nel senso che si può stimolare ma dal teste su questo punto rilevato Pubblico ministero cioè se era stato letto di presentarsi spontaneamente al Maggio sottili prende spunto alienazione poi su quella base procederò meno al all'interrogatorio vere e proprie quindi la domanda è ammessa prego
Presidente se la domanda specifiche se fosse cioè se il dottor me li avesse detto di farlo presentare spontaneamente o meno
Su questo purtroppo non posso darvi comunque chiedo scusa se può riferire testualmente quello che disse Marino così a questo punto nel sgombriamo le se ricorda naturalmente sgombriamo il campo dalle interpretazioni vediamo che cosa
Lei lei gli disse se non ho capito male c'è Cicero che vuole parlare con terzi Marino cosa risponde e quello che ricordo io e che lui mi disse farlo sentire prima dal maggiore farlo sentire prima da maggio si chiude punto poi adesso sono interpretazioni malevole benevole interessate quello che vogliamo lite diciamo va bene quindi se farlo sentire dei carabinieri
Quindi
Marinoni sequela Rinieri omaggio lotterie
Presidente mi pare maggiore sottili anche perché chi seguiva la vicenda del maggiore gettito ha partecipato a tutti gli interrogatori non sembrerà una vera e propria l'ufficiale più alto in grado che coordinava land
In quel momento si in qualche occasione venne anche il colonnello Pinotti ma comunque quello che seguiva severo sola difendere maggiore sottili compare adesso facciamo un passo indietro quindi chiarito tra quello che è l'inciso che viene fornito dalla l'input degli input che viene dato dal Pubblico ministero
Lei ha detto Fischer aveva saputo alla vicenda giudiziaria sì c'erano già stati degli arresti
Allora nel momento in cui io parlai col dottore Marino
Ritengo che ci fossero già stati arresti quando Cicero si rivolge a lei per gli esami parlare con Marino fammi parlare con Marino lei ha parlato di una particolare insistenza questi arresti c'erano stati oppure no
Guardi Pubblico ministero la vicenda durata alcuni mesi io adesso non riesco ad inquadrare esattamente il tempo io ricordo mi fece impressione questa cosa che quando Mirenna iniziò a a rendere dichiarazioni e siamo all'incirca all'incirca dico nel mese di agosto del novantotto credo novantasette
Comunque questo risultava in agosto novantotto possono condotto a distanza di di poco tempo quindi magari sarà stato settembre sarà stato ottobre già sì sì insomma si era a conoscenza di queste vicende faccio presente che io cercando dico nel di insomma sapendo che le dichiarazioni erano dichiarazioni dirompenti per certe dicendo ma se poi sarà questo processo a dire se sono vere o meno ti opero dirompenti per certe vicende io per cercare di anche di non essere sollecitato di un essere
Chiamarli può essere richiesto addirittura complici mai neppure le copie degli atti degli interrogatori di Mirenna
Quindi in sostanza se non ho capito male dopo qualche settimana diciamo dopo un mese circa
Erano già a conoscenza di Cicero il contenuto le dichiarazioni di Mirenna o comunque parte di questo contenuto no il contenuto non dire dopo un mese sicuramente no
Insomma si sapeva che mi renda stava stava facendo delle dichiarazioni
Si sapeva anche in merito a cosa stava facendo queste dichiarazioni però il su e si sa era anche che erano dichiarazioni carattere collaborativo c'è dichiarazione che stavano accusando altre persone sicuramente sì sicuramente sì lei questo è ovvio però tante volte al solito conviene dire anche quello che è ovvio lei era difensore di Mirenna certi
Non era difensore di Cicerone no
Quindi
Cicero le spiego perché si rivolgeva a lei per avere preso contatto con Marino
Cioè ritengo che una spiegazione precisa non non me l'ha chiesta ritengo che sono non ricordo esattamente forse l'esame la richiesta l'una che l'ha data diciamo per collocare dico
Probabilmente dico io ho premesso che io conosco Cicero da almeno venticinque anni insomma da tanto tempo per cui essendo di Paderno essendo il difensore del Mirenna ritengo che fosse
Insomma ordinario tra virgolette che venisse a chiedermi qualcosa su questa vicenda ma qualcosa sul contenuto della vicenda ho qualcosa riguardante il contatto col dottore Marino
Anche il contatto col dottore Marino perché io ero a contatto nella prima parte della vicenda
Adesso il libro credo credo che sia processuale questo però se voi notate sicuramente ci saranno stati tanti interrogatori fatti a distanza di pochissimo tempo
Per cui nella prima parte della vicenda io fui a stretto contatto di gomito col dottore Marino anche perché se considerate l'interrogatorio poi il metterci d'accordo per l'interrogatorio il lo stabilimento ma non dico che c'è da ogni giorno ma quasi
Per cui avevo un rapporto molto molto intenso col dottore Marini in quel periodo ho capito il Cicerone fece riferimento alla sua volontà di lì anche lui tra prende la strada la collaborazione come Mirenna
Guardi io proprio perché per quello che dicevo prima cioè non sono mai entrato nel merito delle dichiarazioni che Cicero avrebbe potuto fare proprio perché io era in in forte difficoltà a sentire l'avvocato ci sono su questo perché non è il suo difensore tant'è vero che spesso gli dicevo guarda ti devi rivolgere alla RAI due difensori
E cercare di concordarlo tra l'altro insomma fiordi difensori signori difensori che avrebbero potuto avere tranquillamente lo stesso rapporto lo stesso canale che avevo io col dottore Marino
Per cui io sì sollecitavo sembra sia e questo non è dubbio io le chiedevo se Cicerone disse mai
Io voglio pure collaborare se poi questo fosse vero oppure no
Lo vedremo più avanti però le disse che aveva intenzione di collaborare purpureo
L'onestà vendono un record non ho ricette Luís visse io voglio andare dal dottore Marino per andare a raccontare questo questo e quest'altro non lo posso dire con sua perché non me lo ricordo nemmeno come dichiarazione generica di volontà collaborativa non lo ricordo
Chi è indubbio ritengo che se Louis si volesse fare sentire dal dottore Marini in quella fase delle indagini però questa è una deduzione mia probabilmente insomma voleva evitare quello che poi successe dopo
Cioè era per evitare l'eventuale arresto per evitare l'eventuale arresto ho capito le disse se lei era disponibile a difenderlo cioè le chiese di fa diventare suo difensore
è possibile questo però non non sono sicuro di questo è impossibile
Ma è possibile in quel caso lei accettò non agivano no assolutamente no quindi se per caso ha gliel'ha chiesto ieri ha fatto capire lei allude mio non posso assolutamente assistendo Mirenna insomma non non avrebbe avuto senso una cosa di cui non poteva si erano in parte no capito
Lei chiese anticiperò come facesse lui a essere a conoscenza
Del fatto che Milena stava parlando e stava rendendo le dichiarazioni di un certo rilievo
Guardi nella prima fase probabilmente no perché insomma sono notizie che si sanno soprattutto in un paese sono notizie che si sanno perché e tra l'altro quando Mila n iniziò a fare le sue dichiarazioni fu tolto dal posto in cui era nel carcere quindi fu spostato ma notizie che che gira e poi Mirenna all'epoca era autobus soggetto molto conosciuto a Paderno e anche insomma nel nell'ambito del Giro che aveva luglio era abbastanza conosciuto
Per cui credo che era un sapere quasi ordinario
Che mi renda stesse iniziando a collaborare o comunque a raccontare dei fatti e anche la vicenda che che Luis stava raccontando
Successivamente quindi quando successivamente loro lui è venuto e me l'ha chiesto io mi ricordo che in qualche occasione era a conoscenza di insomma di di fatti di cui si era parlato degli interrogatori cioè di fatti
Un non vorrei dire specifici però un po'più particolare rispetto alla generica voce che della collaborazione della collaborazione generica così
Ho capito le disse specificamente che temeva di essere arrestato
Ritengo di sì
Le disse anche da chi aveva saputo che era possibile al suo arresto quindi che lui era coinvolto nell'indagine
Quando io ricordo che siccome non ero molto Restivo evidentemente a parlare Julia dare notizie della vicenda quindi in un certo senso
Era quasi Luís ad anticipare ma non dico che cosa sono cose che ha detto lei dico se l'umile architetto sì sì ho saputo da Tizio saputo a Caio che mi voglio la Regione Valle stavo completando ritengo
Cioè ero quasi io insomma sollecitarlo a a dirmi le cose e Luini qualche occasione ripeto sapeva qualcosa di particolare e quindi era logico che gli chiedessi coma questa come l'ha saputo ritengo che gli abeti il suo difensore
Ho capito
Nient'altro Presidente
Ci sono altre domande nessuna
Va bene grazie può andare sì
Gli sono rimasti per la testa l'aveva vista di Ravello limoni spettassero
Volevo dire differente primo
Allora limo riduce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità cortesemente limoni Giuseppe nato Camarca
Il sedici quattro quarantotto signor presidente di alla libertà uguaglianza
Difensori prego
Sì
Signori ma lì ci può dire che attività svolge e da quanto tempo conosce il senatore Firrarello nessuno consulente del giurista uno scassinatore fare
Tanti a
La conoscenza del
La conoscenza
Conosco il signor da tanti analoga
Frequenta la sua la segreteria del semaforo procurando seduttori dovessero sorgere conche assiduità
Ma settimanale
Quindi è un rapporto continuativo che lei ha rivoluzionato
Senta io avrei bisogno di fare appello alla sua memoria lei si ricorda un episodio del
Mille novecentonovanta sei sette
Nella quale una giornata nella quale lei era presso la segreteria del senatore
E in cui avvenne un incontro al bar Chennedy
Se se lo ricorda cioè se se questo sì mi ricordo
Questo
Con credo che sarà stato
Alla ripresa dell'attività lavorativa subito dopo
Ferie agostane
Subito dopo Ferragosto diciamo
Mi trovavo in segreteria senatore Firrarello senatore
Nell'arco della mattinata oboe si è trovato a scendere giù dicendomi che era si doveva stava andando si stava recando al barche né né
Incontrare
Dico avremo tra il signor Galvagno Mimmo Galvagno quindi gli ho fatto compagnia siamo scesi giù
è e poi che cosa è successo
E quando siamo arrivati lì c'era signor Puglisi ci si è avvicinati romana si sono dati soldi convenevoli
Subito dopo credo sarà passato pochissimo tempo
Non mi ricordo bene Scott quantificare oboe sedicenne ad un'altra persona che
Se vado un attimo il senatore si sono appartati appartata allontanati io sono andato pure verso il bar sono entrato nel bar
Un caffè
Credo può e
Nello spazio di pochissimo tempo senatore è ritornato nuovamente entrato in barre
Trovato abbastanza adirato arrabbiato perché pensava di dover incontrare un'altra persona
Allora cerchiamo di ricostruirla con un poco più di attenzione di questa persona che come dire ha cercato di avere un colloquio più riservato con il senatore e che mi pare di capire quello che lei ha detto il senatore non si aspettava di trovare chi era
Signor rendere
Ci sono state delle conseguenze a questo incontro la reazione del senatore Firrarello lei se la ricorda se ce ne è stata
Quando è tornato il senatore dopo pochissimo tempo entrato semplice nato al bancone dove io mi trovavo per prendere un caffè l'ho trovato molto arrabbiato dice dove ieri non pensava affatto di dovere
Incontrare questo signore
Lei sa questo incontro da chi era stato organizzato
Diceva l s l'autore che si esibirà incontrare sotto la al bar tiene lì con il signor pugliesi signor Galvagno
Ho capito non ho altre domande grazie
Avvocato Pennisi difensore di Firrarello
Senta in quell'occasione assieme al senatore Firrarello e alcun Lisi c'erano altre persone
Assieme al senatore sì cioè lei quando quando scese per accompagnare il senatore Firrarello verso il barche inedite si erano presente erano presenti altre persone eravate voi due son no c'era dottore
Nero da sovversione il dottore vino base
Il quale ha potuto vedere quello che ha visto lei era la massima perché voi siamo andati
Barre per consumare un buon caffè appena senatore
Stato dovendo attraverso questa attraverso senta e questo dal bagno se che doveva incontrarsi con il senatore prevede lo chiede
E non eravamo presenti
Sì ma ma di colleghi o lo conosce questa Dall'Agnol vennero servono persone che fa politica impegnate in politica
E invece al posto del da Bagno del dal bagno di si presentò
Noi abbiamo incontrato lei signor Puglisi nei convenevoli che si ci si scambia penosi ingombro poi è intervenuto a questa persona signor merenda che
Si è allontanato pure con senta e e lei questo signor Mirenna lo conosceva
Lo conosco come si possono conoscere tutte le persone che fanno politiche che hanno un impegno politico nei vari incontri che si fanno riunione convegni e conferenze e così via
E sentire così approssimativamente per per quanto tempo quei se dovesse stradale parlò con il senatore credere serve se non ho capito si se lei può stabilire dico è passato tanto tempo di qua
Ieri si è trattato di di pochi minuti rialzato pochissimo tempo perché io mi sono avviato per prendere un caffè con il dottore da solo
E mentre ancora si trovava al bancone abbiamo visto ritornare il senatore con un atteggiamento
Sicuramente non sereno perché era molto arrabbiato sì ricordo dopo quanti minuti ecco da quand'era assai proprio due minuti non lo guardo Paolo dove però del tempo diventerà la come dal marciapiede
Sbarcherà del dentro il barche nelle per prendere un caffè
Quindi da da quanto era da da da da quanto di da da quando il senatore finché nello lei dice si sia partono con questa tale mi divenne al ritorno del senatore Firrarello nel bar passare la sala dovessimo tempo uno due minuti se gli si ricorda voi coi quali ragioni esplicito
Il senatore Firrarello opere per la sua rabbia nei confronti della politica che non si aspettava del dovere incontrare questo signor Beretta ma devo andare il signor bagno
Nessun'altra domanda
Presidente posso laboratori Giorgio sempre
Lazio lì
Ha proposto di quest'ultima domanda
Era arrabbiato le risse senatore nei confronti di Pugliese in quella circostanza si senatore ha espresso un arrabbiato se si un disappunto ora o
Una rabbia perché non pensava di pensava di dovere pagare un'altra persona con il signor vedere questo lo ricordo
Alla a questo Breve colloquio che intervenne fra il senatore e il Mirenna era presente il pugliesi
Io avrei sono avviato con il dottore base erogare appena si sono è stata chiamata e quindi saranno salutati corner sia minorenne noi siamo in grado di mettere in con il dottore da sono quindi non so se il signor Pugliese perché lei non ricorda di aver preso il caffè in compagnia dei pugliesi nelle città sono entrato sicuramente col dottor darsi Romano obiettivamente non mi ricordo se anche il signor pugliesi sia entrato con ma è passato pochissimo tempo intendendosi non abbiamo dato peso più di tanto diciamo
Per tornare alla domanda precedente però lei non è in grado di di dirci sei pugliesi fosse o meno presente al brevissimo colloquio intervenuto fra il senatore e il Milan
Noemi
Siamo andati là abbiamo visto il signor pugliesi
Ci siamo salutati subito dopo e venuta questa persona
E poi si è allontanato le ha detto per brevissimo tempo il senatore vorrei sapere non avevamo motivo di stare lì e siamo andati a prendere un caffè
In questo lasso di tempo molto breve devo dire questo lo ricordo benissimo abbiamo visto tornare il senatore molto bilancio
Grazie non ho altre domande
Per
Sì prego avvocato semina
Non mancano sei mila sono nella parte civile Bardi io desidero sapere da lei con quale ritmi frequentava la segreteria del senatore di noi ma settimo prendiamo devo segreteria
Cioè una volta alla settimana il più di più più intensamente due tre volte
E per quale ragione e abbiamo formula anche dire
Di amicizia di anche di collaborazione conservatore
Che tipo di collaborazione collaborazione politica conoscendo eccellenti
Ma lei non aveva alcun rapporto di lavoro indipendenza
No no assolutamente no Quintet
Quindi la sua attività era gratuito al sì
In virtù dell'amicizia sì sull'amicizia di tanti anni
Io
Posso
Questo rapporto perdura tuttora c'è lei tuttora frequenta la segreteria politica del senatore si si è ora frequentò la segreteria vero senatore Firrarello
Continua ad avere un rapporto di collaborazione improntato soltanto l'amicizia ma ha anche una panoramica è un rapporto perché sono inquadrato nella segreteria di Presidenza del Senato
Quindi lei è dipendente del Senato formalmente se un rapporto di collaborazione rapporto di collaborazione e temporanee a tempo determinato con la cocaina messe a tempo determinato quindi Juan per la durata della legislatura in sostanza ho capito
Torniamo a quel momento a quel giorno del mille novecentonovantasette che lei ricorda
Come avviene la discesa giù al viale che ne dice c'è una telefonata una chiamata oppure una volitiva spontanea da parte del senatore Firrarello lo so dire è questo non sono in grado di poterlo non lo sa
Lei com'è che si alza dalla sua sedia dal suo tavolo cella glielo chiede qualcuno qualcuno dice andiamo giù a prendere il caffè avviso no no di solito come si è quello che è successo quella volta
Quello che succedeva erano interessa a me interessa il fatto specifico se lo ricorda se non lo ricorda ma compreso le posso dire se ero seduto ovvero perché credo che siano passati di diversi anni probabilmente ci trovavamo anche lungo il corridoio così come avviene sistema lasci stare probabilmente lei ricorda compresi io le ho chiesto con precisione a questo non glielo come è nata quest'iniziativa cioè
E stato qualcuno che ha telefonato e ha detto scende da diamoci un caffè oppure è stato
Il senatore o lei o qualcun altro che ha detto scendiamo andiamoci a prendere il caffè od ho detto poco fa che spesse volte voi per potere parlare con il senatore Fiorello utilizziamo anche questi spostamenti se si scende giù per prendere un caffè ci facciamo compagnia biasima io gli ho chiesto se lei mi dice che non lo ricordo non ricordo e basta ma non faccia induzione alla faccia ricostruita secondo quello che succede mi scusi
Secondo quello che succede presumibilmente quella volta
A me interessa sapere siete scesi perché qualcuno vi ha chiamato voi siete scesi perché l'ha deciso Firrarello pure però che solo lei o l'ha deciso un'auto con precisione l'ho lancia l'arrivo primo punto benissimo
Il discorso Calvagna come uscito questo nome di Calvagna chi lo disse che lo fece questo novecento Calvagna sotto
Senatore Ferrero si è detto che doveva incontrare il signor Galvan a quindi è sceso Firrarello dicendo devo incontrare Calvagna lei sapeva chi era questo Calvagna ma ho detto poco fa il dieci
Ci conosciamo sappiamo Kjaer
La persona che fa politica come tant'
Come avrebbero capito e Mirenna le dice che lo conosceva oppure
Conosco no lariana nel novantasette allora lo conosceva Mirenna sappiamo che no perché io sarò il premier parla al plurale mi scusi io le domande le fa salire Pisis solo per rispondere prima persona singolare si sottolinea perché una persona impegnata in politica
Ho capito la conosceva soltanto per questo aveva altre notizie in quel periodo parlavi sempre nel novantasette conoscevo perché sa sapevo che era una persona che facevano politica tutto
Soltanto questo quindi non aveva altri dati altre indicazioni assolutamente non sapeva che era stato coinvolto in vicende giudiziarie solo da me non le risultava questo
Lega conoscerà anche fisicamente visivamente oppure soltanto il nome no sapevo sapevo chi era perché in Dante incontri dove l'avete incontrato esattamente sono state tanti convegni e in tanti convegni cantina parametrizzazione pubbliche se lei a questi convegni a questi incontri in tanti che si sono svolti in che arco di tempo li può collocare più o meno
Novantacinque novantasei novantasette in che periodo li colloca questi atti a questi incontri questi tanti incontri viene vicini istituzioni in pubblico
Politica durante il costo di ogni anno si svolgono tante manifestazioni vedendo della DC ad oggi sì ho capito quindi lei non mi può indicare una data precisa è stata molto ampia molto
Qualcuno di questi occasioni pubbliche in cui vi siete incontrati con Milena la poi me la può indicare
Così loro pubblica
No le dico cuore così come incontro veniva lasci stare gli altri mentre essa Mirenna lei se lo ricorda non se lo ricorda no
A questi incontri e questi dunque lei diceva che frequentava la segreteria politica del senatore Firrarello ha frequentato solo questa segreteria politico anche segreterie politiche di altri esponenti solo questa
Quindi la sua collaborazione alla sua attività diciamo fra virgolette politiche si è svolta soltanto col senatore Firrarello
No primato nasceva frequentavo altre segreteria politica molti anni addietro
Ma è quella del sabato di regola quando la conosce la frequenta ma senatore Firrarello diciamo dagli anni Roma
Dal novanta
Non anni novanta cioè dal mille novecentonovanta avvocato io con precisione
Non posso risponderle
Chiaramente dagli anni novanta sicuro e prima che a quali segreterie politiche era vicino ma stando fondata segreteria politica anche le altre parlamentari e di chi
Ma onorevole Scalia tanti anni addietro in che periodo che periodo d'aria lordo e non ricordo avvocato
Ma siccome lo ricorda esattamente quello indicato nel mille novecentonovantasette pensavo che ricordasse più o meno gli anni non dico il giorno e il mese mai gli anni in cui frequentava queste altre segreterie politiche prima degli anni Novanta prima degli anni Novanta
Il Mirenna da quanto tempo lo conosce
Io le le ripeto il signor merenda so chi è perché l'ho visto in tante
Manifestazione pubblica a partire da quando la Democrazia Cristiana organizzava convegni e cioè da chi le linee diede all'anno il rosone Ingrao Manna rilievo ma lo possiamo collocare nel settanta nell'ottanta nel novanta nel Duemila quando non le so dire ronde forse in queste due Fabio io non l'avevo nella mente e allora la forzare in alcunché
Vorrei sapere soltanto se riusciamo a collocare la moglie Amy all'incirca questi suoi togliere alla lei che io quando ho visto il signor Beretta ho capito che era il signor Beretta perché l'avevo avevo avuto modo di incontrarlo quindi sapevo se chi era attraverso il
Partecipazione alla manifestazione pubblica questo l'ho capito che erano state numerose sottolineare bene e reiterare nel tende posso formare solo a questi mi scusi ore ora io vorrei capire a queste numerose e reiterate partecipazioni pubbliche a cui ieri ha incontrato Mirenda lei c'era andato da solo
A che cosa a questi incontri in cui c'era Mirenna
Ma scuso quando si parla di incontri pubblici ricorda Renzo di assemblee
Signor Ezio vado da solo ci sono ora deve rispondere alle mie domande non fare l'avevate varie del domande gli abbiano una vocina che lavorano all'Art le domande erano quelle sta facendo Pubblico Ministero lei se essa
Risponde se non sa dice non non ricordo
Ma non è Stone si metta a lei valutare
Non spetta a me valutare chiedo scusa la pertinenza alloggi alle domande che le vengono poste di solito quando la Spagna del Goceano da solo o con altri questa domandandosi partecipa dei convegni pubblici
A volte può capitare che uno entri da solo
All'interno del locale a volte può capitare loro ente in compagnia di Al Bano Almiron mi riferisco all'entrata all'ingresso nel locale io mi riferisco alla
Aria alla presenza cioè io gli andava in quanto tale in quanto singolo o in quanto persona vicina all'esponente politico Firrarello
Noi quando ci sono delle degli incontri pubblici ci andiamo perché ci sentiamo partecipati a ad andare a queste iniziative partecipiamo ha capito accennare a ventilare la questi incontri
Tante volte andavo quarantanove senatore Firrarello notabili altre volte ci vado sono al capitolo ed è stata mai presente ad incontri che sono avvenuti in questi in queste occasioni lei ha mai incontrato e parlato con questo Mirenna lei no lei no
E non è facile da dire queste mie non lo conoscevo se conosciamo agli invalidi partecipa di solito
Ad un'attività politica in prima persona ci si conosce e si mai mai parlato alla mai gli ha mai dato alla mano non siete mai se tutti assieme ma non ora rapporti fra ma allora come sapeva che quello era minorenne che l'aveva vista tanti incontri pubblici ministeri eravamo ma altre persone siccome avviene per tante persone che fanno politica e porno né avendo un rapporto di frequentazione sappiamo chi siamo va bene poi Leonardo solo certo anche
Prendiamo atto di questa risposta
E
Quando siete scesi sotto lei mi diceva dal bagno non c'era in sostanza su Giorgione non era presente chi c'era giù chi è la signora persona che avete incontrato mio inizia da solo o in compagnia ruolo Henderson era solo vi siete dati la mano vi siete saluta asini su base
E ci siamo solo da così come avviene sì
Eravate lei base però e poi ce ne sarebbe ho capito
I il Mirenna dopo quanto tempo si è avvicinato ma sarà passato pochissimo tempo era quindi in compagnia di pugliesi o no pure quando noi siamo arrivati uno
E ma
Non ho capito cioè si è materializzato oppure nella visto correre precipitarsi in modo da se andasse anche lui cioè vorrei capire Sella sulla compreso la sua comparizione appartiene al genere
Della presenza così immediato oppure si è commosso per raggiungerli visto che era di stanza ho detto nel muro nella cosa che si sia materializzato nero
Problema lei ha detto che prima siamo scesi diciamo salutato buia piena Iarno dopo pochissimo barche neri c'era il signor pugliese ci siamo salutati e subito dopo è venuto il signor merenda
E cosa ha detto Mirenna
Pre si è allontanato dall'ala prima cosa ha detto ha chiesto qualcosa ha detto qualcosa salutato e così si può dire sì e poi poi ho detto che si è allontanato scusi per allontanarsi evidentemente dovrà aver chiesto
A fine anno andiamo metterci dia oppure è stato Firrarello a chiederlo anni rendano assoluta no quindi questo la possiamo già escludere in prima battuta
Allora sarà stato Milena chiederlo a Fini D'Alema mite ma perché pensa alla sentito non l'ha sentito ha scongiurato ma io quando incontrò due persone paurosa avventura meravigliosa cioè noi rispondere la cedola
E non fare palesi allusioni storico signora limoni lei deve rispondere alle mie domande non fare osservazioni o deduzioni le ho chiesto primo punto è stato Firrarello a dire a Milena mettiamoci dura no no sicuramente qua la memoria lo soccorre
Allora secondo opportunità seconda alternativa è un dilemma o l'uno all'altro allora è stato Milena viva Firrarello andiamo un po'più di là e parliamo serio questo ha sentito alla Diego credo di essere il col crede di sì benissimo
Ricorda le parole che uso mi venne in quell'occasione no no ricorda che cosa rispose Firrarello
Appena
Stato chiesto credo che parlare un attimino se signor Breno ex siamo andati per dal bar e del prendono un boccone no io sto dicendo un'altra cosa siamo nel momento in cui si materializza
Questo signor Mirenna se non abbiamo capito quindi se perché era presente perché se si toglie il mantello e quindi è visibile oppure perché si sia un dare al gruppo che sta parlando comunque dice seppi lei crede affidare nello ti devo parlare posso parlarti le posso parlare quello che sia a questo punto che cosa succede Fiorello cosa risponde
Sì Ferrero si è allontanato con lui quindi si è allontanato con questo Mirenna
Voi siete rimasti sul posto valore o entrate nel bar allora eravate davanti alzava preparare eravate all'ingresso del bar e voi siete entrati e loro si sono allontanati
Di quanto si sono allontanati
Cinque metri cioè non è solo questo non ho visto non ho contro non ha controllato
Lei ebbe poi accennava che dopo un po'di dopo pochi minuti dopo poco tempo fino a renderli entrato dentro il bar sirena si è più visto l'avete più o sabato no pugliesi è rimasto con voi
Non so dire se non siamo entrati anche con il signor Zilli sono capito
Cosa disse il senatore Firrarello rientrando all'interno del bar
L'abbiamo visto no lasci stare come l'avete visto e l'ha chiesto che cosa disse se ricorda le parole che non c'è
Arrabbiato perché no lasciaci stare si era arrabbiato né rabbia della deroga dicono arriva le parole pavese allora dispone arrabbiato lo stress professor risponde
Per dettagli era arrabbiato perché pensava di incontrare un altro perso disse sono arrabbiato perché pensavo di non dare un'altra persona
E le disse con chi era arrabbiato
Che era arrabbiato con il signor pugliese perché pensava di dover incontrare un'altra persona ecco se lei lo ricorda naturalmente quale furono le parole esatte di Firrarello se lo ricordino questo non me lo ricordo con la quale terminologia abbia potuto USA
Le disse per quale motivo non aveva gradito incontrare quella persona questo
E chi doveva essere quest'altra persona che doveva incontrarsi signor Galvagno
E per quale motivo invece non voleva improbabile non lo dice signor Presidente però mi pare che
Non ho capito per quale motivo non voleva incontrare divenne hanno bisogno detto arrabbiato perché pensava di incontrare un'altra persona
Cioè questo tentativo di indurre il teste in contraddizione tra ad Agenda sempre le stesse domande mi sembra superfluo ai fini del non gli crederà il Pubblico ministero va bene
Presidente chiedo scusa io gradirei che non si utilizzino espressioni improprie in quest'aula io non intendo indurre incontro ed Elena nella stessa domanda e chiaro e evocato mi rivolgo direttamente al Presidente cosa poteva accorgere presi possono a domanda ammissibile che da questo momento
Pubblico ministero
Quanto
Così come la la la la maggior parte delle domande la difesa
Peraltro
Quanto tempo vi siete trattenuti poi all'interno del bar
Quanto tempo vi siete trattenuti all'interno del bar il tempo che richiederà un caffè a consumare non l'avevate ordinato prima l'eolico malgrado ordinato prima la rete ordinato quando avete aspettato quindi Firrarello che arrivasse lo noi ci siamo siamo entrati nel bar le abbiamo chiesto di consumare un caffè
Lei ha più rincontrato ha più rivisto questo mi rendo no
Ha più avuto occasione di parlare di questo Minenna con qualcuno non ha più saputo nulla di lui sono assolutamente solo non ha mai avuto notizia di dichiarazioni rese da sedare Mirenna su Firrarello non le risulta nulla
Sì o no lo zero due erano Dzeko queste conseguenze
Scusi
Dichiarazione non erano più in contrade più previsto signori a ravvisasse un paio di dichiarazioni rese la sera da Mirenna sul Firrarello Paoletto poiché tutto tutto ciò che chiaramente attraverso
Tutto ciò che è successo
E intanto per il momento presidente
Senta lei ha detto che questi signori Galvagni mila in li aveva riconosceva
Per ragioni legate alla pratica politica in particolare il Galà signor Galvagno
In che partito militava sono ricorda eravamo tutte nella Democrazia cristiana chi non aveva detto quindi noi non potevamo tutti quindi anche per quanto riguarda il Mila n simile
E senta ma visto che all'epoca stiamo parlando del novantasette giusto
Sì all'epoca là dove se ne stiano a appunto nella presenza nella divisa in correnti eravate nella stessa corrente ricorrenti diverso mangiare novantasei e novantasette Claudio Abbado iterazione non era più il abbiamo allora i all'epoca in che partito
In che partito militava tra il novantasette era lo stesso no
Quindi Galvagno dove militava semivita
Mi aiutassero a ottobre non era non era l'ho sottoscritto credo di no
Lei Mirella sapeva in che partito nostro va be facciamo adesso un altro torniamo a quella incontro barra in che parte dalla dalla si svolse dalla mattina al pomeriggio di sera mattina in mattinata
Allora se lo ricorda questo no senta lei a quell'epoca che attività svolgeva se svolgevate diversa da quella di ero a tavola segreteria
Dal senatore Firrarello veloce non aveva un rapporto di collaborazione avevo rapporto all'epoca e che attività svolge il consulente consulente d'oro aziendale consulente del lavoro e anche anzianità
A consulente del lavoro ma era alle dipendenze di qualche studio avevano per conto mio a per conto suo
Senta la la sede della segreteria dell'onorevole Firrarello dove dove aveva dove si trovava a quell'epoca
Si deve all'epoca
Corso Sicilia in corso Sicilia
Non si ricorda più precisamente
Vicino a quale a capire quale parte del corso ieri che in onda perché di fronte a Barthez va bene
Dunque lei ha detto dopo quell'episodio nel giugno novantasette ma non ha più visto Mirenna giusto Benedetto questi
Prima quando aveva conosciuto prima di quell'episodio se l'ha visto una volta due volte no si può ci si chiedeva perché c'era sembra
Un attività di convegni e li si faceva quasi periodicamente quindi ce l'aveva facilità di incontrarci
Un po'tutti e quelle che so
Ove il piacere di fare politica all'interno di un partito
E dicono che satira di convegni di convegnistica precedente al novantasette dal novantasette ad oggi sono gli otto anni
Non ha più incontrato il Mila n nessun dorma in riva perché eravamo tutti allo stesso partito rendere più facile in quell'aula immesso nel novantasette non sapeva di dalle parti dovesse parte Milan
Ma io avevo adesso ma non l'ho conosciuto rende nel novantasette al ballo di un'attività politica pregressa o quando tutti eravamo all'interno
Dello stesso partito
Che era della celestiale la democrazia che si è sciolta nel mille novecento novanta trenta Lovato quattro quando quindi diciamo che lei fino al novantaquattro ho avuto occasione di vederlo anni novanta tra il novantaquattro novantasette cioè da quando ci fu lo scioglimento e se avesse la lei ebbe modo di vederlo Mirenna questo Gore
Beh ha parlato solo di convegni del suo partito
Ma su questo ha scritto ma anche Orazio fanno tante conteso poi l'ho capito quindi dal novantasette ad oggi non ha più incontrato perché noi siamo vibrazioni succederà appartenevano ad un partito diverso quando in quella facilitarci
Senta sola vuole particolare quel giorno lei compie Wetton frequentava la segreteria con
Cadenze due tre volte a settimana
Sì esatto
E un grosso modo che orario di lavoro diciamo insomma dei veri attività seguivate più o meno
No andavamo lì quando c'era senatore Firrarello collaborò per dare un
Sì ho capito minore alle normalmente evadere da giorni risponde va be'dico degli orari non lo so avevate verso le dieci andava a vedere l'onere
Angelo orario d'ufficio dall'amicizia che c'era stava lì assieme a tanti altri cioè si dava dei a seconda del bisogno di fare delle cose
Ma era usuale fare un'interruzione per il pranzo
Sua nei dintorni per esempio orario
Sì sifone interruzione dico il senatore lei ieri e altri collaboratori avevate un po'delle abitudini in determinati orari di andare a pranzare mentre eravate fa in segreteria asseconda
Dell'afflusso della gente dice e allora quel giorno c'erano molti appuntamenti presso la segreteria di solito cioè sembra
Quando siete scesi sì
Per questo incontro barra c'era molta gente che aspettava di Padova sarebbe stato il fratello questo non ricordo in genere se facevate una pausa pranzo da Sandro la faceva ma
L'uso pranzo quattordici e trenta quindici
E quel giorno si ricorda che avete fatto la pausa pranzo no non mi ricordo se io le dicessi che quest'incontro è avvenuto alle verso le quattordici e trenta queste quindi non ricorda se eravate già pranzato o meno
Va bene grazie
Sì si ricorda il mese
Il mese mese di questo incontro ma se non ricordo male dovrebbe essere
Era il periodo estivo dopo agosto credo status sette
Verso settembre credo
Ho lei ha detto per Vienna ha detto per sia policy lei aveva avuto modo di conoscerlo in precedenza
Signor pugliese
Conosce Covolo conoscevo
Ma che lui era una persona impegnata fare politica nella Democrazia Cristiana tutti abbiamo avuto modo colui di conoscerci e poi una persona conosce dissonata all'attività imprenditoriale che
Ho dunque lei ha detto che il Mirenna lo conobbe grosso modo stiamo parlando prima del novantaquattro ha vinto novantaquattro o lei sa che il Mirenna ebbe un problema con la giustizia pochissimi anni prima novantaquattro no
Non l'ha saputo
Mobili avere sulla sua domanda grazie fondo presente giusto per completare proprio può dire al tribunale
Nel mille novecentonovantasette che attività svolgeva il senatore Firrarello politica che incarico aveva e poi successivamente
Interverremo
In quale compagine politica militante no no non nel CDU
Ed era parlamentare nazionale
Sì
E poi dopo
In che senso l'avvocato
Che cosa è successo dopo quelle del rispetto all'attività politica dottor puoi
Continua signore presentato senatore eletto curerà un
Esponente poi c'è stato un passaggio con Forza Italia
Va bene grazie
Va be'asini presidente se consente soltanto su quattro su una domanda se sei il
Teste a seguito il senatore Firrarello in tutti questi passaggi sì sì
Politicamente miseria se è sempre stato vicino induttive queste varie appartenenze politiche
Grazie panorama della scusate tre minuti di pausa
Quindi da Saro
Prego si può accomodare
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Leggero ritardo sì stasera Antonino
Nato a beni mille quindici sette cinquantadue presidente via barriera del Bosco sette b Sant'Agata Li Battiati
Col dirci che attività svolge Buongiorno sono trazione difensore del senatore Firrarello poncho
Io sono un insegna sono dottore commercialista
Ci può spiegare i suoi rapporti col senatore Firrarello
Ma conosca senatore da tanto tempo perché abbiamo avuto modo di portare avanti un impegno politico comune da quando ero nel periodo universitario dico sembra utopia questa fece ricordo incontrando riconoscerlo
Quindi lei era nella giovanile della Democrazia cristiana della Democrazia Cristiana parli più male non lo so è soltanto per questo dico che oggi sono stato appunto al periodo giovanile evacuazione dottore protocollo retribuzione per i vari
Diciamo le varie fasi che abbiamo avuto politicamente
Quindi lei ha militato nella DC possiamo dire così
S'sigle certamente attuale che si trasformi
Ha ricevuto avuto incarichi istituzionali si sono stato negli anni in cui proprio era democristiano consigliere comunale assessore e sindaco del Comune di Biancavilla
Dopo il diciamo la fine della Democrazia cristiana e quindi con le elezioni politiche del mille novecentonovantaquattro
Quando la Democrazia Cristiana non si è più presentata alle elezioni lei ha continuato a svolgere attività politica istituzionale no
Così li dei rapporti di presenza di quelli dell'impegno politico
Marginale del Mar Giallo non di primo piano ecco in questo senso è per quale organizzazione
Beh Sam sono stato per un periodo siamo stati con diciamo
La lode euro e poi con la Capello abbiamo aderito a Forza Italia quindi
Lei ha seguito il percorso il senatore Fiorello sempre ecco quindi lo può riassumere al tribunale dopo il mille novecentonovantaquattro
Abbiamo seguito diciamo il percorso politico che ha posto domande senatore Firrarello e quindi con o le elezioni politiche del mille trecentonovantaquattro febbraio novantaquattro
Febbraio novantaquattro no e abbiamo diciamo eravamo impegnati in quel periodo con
Febbraio novantaquattro stavamo oltre Udeur
No non c'era ancora no allora punto c'erano cd uccide undici necessità un vero momento
Quindi lei è rimasta con il senatore Fiorello affitti poi avete aderito all'Udeur successivamente sì
E successivamente all'Udeur ma forse fa perfetto
Quindi lei in tutti questi anni ha continuato a frequentare la segreteria del senatore Firrarello certamente io vorrei sapere se lei si ricorda di un episodio
Avvenuto nel mille novecentonovantasette
E cioè di un incontro al bar Kennedy
Sì mi ricordo di questo fatto perché eravamo alla ripresa del dopo le ferie estive
Diciamo che senatore quando stavamo dovevamo parlare abbiamo approfittato mi ha detto che scendeva giù perché aveva un appuntamento conta le campagne quindi abbiamo approfittato i procediamo giù assieme per parlare Avant mi ricordo io Pippo rimane assieme assegna al senatore scendemmo siamo andati
Prima che le lenti scriva l'episodio in quell'epoca voi eravate nella maggioranza o all'opposizione
Eravamo noi in all'Assemblea regionale voglio dire colgo
Magico ci sono eravamo in al Governo mi pare perché c'erano delle fasi abbiamo avuto
Nate al Governo per il quale coalizione
Dunque c'era la condizione al Governo regionale
Presieduto dal dal di da un di centro sinistra diciamo preserva da UBS se
Governa messa dovrebbe essersi è è
E quindi in quel in quell'epoca cosa succede
Cosa succede nello specifico particolare di questa giornata intanto se ce la può collocare nel tempo nello spazio
Mi ricordo che siamo al periodo della
Top dopo le ferie tempera polverone non vede in lui si parlava deve arrivare vendor e presto la sede diciamo l'attività politica di organizzare qualcosa quindi siamo nella fase della riapertura dopo il periodo estivo ecco sarebbe ripresa dopo il periodo estivo sì
Commentavamo che era l'anno dopo delle elezioni punto l'anno prima c'erano state le elezioni ad aprile novantasei c'erano state le elezioni regionali dicevamo è certo un anno dopo bisognerebbe cominciare anche a fare un ragionamento per capire insomma una valutazione
Mi ricordo il particolare di questo che eravamo
Un anno dopo le elezioni
Quindi
Si parlava di questo se dobbiamo profittato appunto dello lungo la strada percorsa cambiarci alcuna considerazione come ogni tanto avviene e ci avviamo verso questo
Diciamo verso il bar per andarsi a prendere questo capita anche perché c'era come si chiama il bar
Kennedy ed è
Vicino Londra ancora siamo lì proprio si attraversa la strada e c'è dal dal portone dalla segreteria
Si fa percorrono alcuni metri poi sotto questo profilo siamo Alibaba e un bar che veniva frequentato abitualmente da senatore Firrarello
Sì quando il Cesis amici si prende un caffè sì sì già machista quello è il punto di di edifici più vicino dei riferimenti
E quindi
Ci è abbiamo verso il bar
Abbiamo come dire
Incontrato pensatore appunto ci disse che si avviava e c'era
Questo appuntamento che ce l'ha detto che in un momento cercavamo verso il bar e a un certo punto
Chi era l'appuntamento con dal può contare Galvagno eravamo rimaste inerme c'era sì ne avevo fatto ci aveva fatto presente senatore però lei non
Non incontro il
Il Galvagno ma un'altra persona che era questo
Diciamo una persona che avevo visto qualche volta questo merenda
Lei resta qualche volta anche occasioni ma se non mi ricordo male perché ho forse occupo anche dalla calcio da una squadra di calcio e poi in un incontro un qualche incontro che non mi ricordo bene dove comunque l'aveva intravisto proposto ma solo così
Sapeva come era TQ quindi si occupava di calcio aveva anche qualche altro incarico di amministrazione di qualche cosa si mi pare che l'avevo anch'io insomma
Un'attività commerciale che che seguiva
Dove avevo visto in uno di questi vari in opportunità non mi ricordo dovevano insomma visivamente l'avevo come dire erano facce che voi visto qualche volta
E che cosa successe nelle noi andammo per entrammo per prenderci sapere a quel punto ci allontanammo io il limone mi ricordo entrammo al bar a prenderci un caffè non so se riuscimmo proprio aprendo la mano dopo un paio di minuti abbiamo due-tre minuti rivisto rientrare il senatore Firrarello un po'adirato perché era come dire turbato nel senso che non aveva
Trovato la persona con cui avevo l'appuntamento con altre persone quindi era un po'nervoso debbo dire nervoso dispiaciuto di questo di questo con fatto che era successo per cui
Non mi ricordo se prendemmo meno il caffè ma diciamo sì è così
Ma il senatore Firrarello lei ha detto era dispiaciuto sì ma specificamente diciamo seppure passato tanto tempo si ricorda per quale ragione era dispiaciuto se percepire
Ah perché aveva detto siccome lì ci diciamo perché la persona Puglisi che gli aveva come dire che lo aveva chiamato che gli aveva creato questa opportunità magari aveva come dire
Come dire Mary si era dispiaciuto convogli sì perché aveva
Trovato una persona anziché un'altra Emma una persona anziché un'altra come dire può succedere invece una persona dicendo non è venuto vengo io le spiego questa ragione il dispiacere il senatore Firrarello lei è riuscito a capire
In che cosa si concretizzasse qual erano le ragioni di chi diciamo di risentimento per avere trovato Mirenna
Come insomma è come se fosse una cosa che non si aspettava una cosa che non come dei tempi ha dato
Per
Amarezza perché appunto come se fosse
Lungo volutamente che c'era una persona anziché un'altra
Che ma questa persona Mirenna diciamo per quale motivo risultava diciamo sgradita
Perché avevo forse avuto guai con la giustizia perché c'è una
Non era una
Come dire una persona che gradita ecco in questo senso
Quindi lei era a conoscenza che Mirenna aveva precedenti penali ma non mi ricordo in quel periodo appunto c'era qualche
Qualcosa che
Magari non focalizzo ma c'era qualcosa mi ricorda ecco che
Silenzio su così il senatore riferì i che cosa gli aveva chiesto nomen abbiamo poi diciamo merce manifestato questo dispiacere e disappunto ma poi il disappunto era indirizzato mi pare che avesse detto lei prima nei confronti di chi ecco ci dica di confronti chi era Ingrid ulivisti nei confronti di pochissimo
Senta e quindi il tempo che può essere trascorso cioè intanto mi faccia capire
Il senatore ha ha dato ad entrare nel bar Partata con questi signori non l'abbiamo proprio rivisto dopo Demel ci siamo girati a vedere almeno mente
Proprio una cosa quindi il colloquio è stato molto veloce
Cosa brevissima
Va bene grazie non ho altre domande
Sono domande difensori
L'avvocato Seminara
Avvocato seminale lei scusi comunque fallì il ritmo frequentava la segreteria senatori
Ma io
Sempre ci vado sintassi semplici o ogni giorno ma se non proprio ogni giorno ma comunque quando bene o male lui ce ce organizziamo per esserci per passarci per per avere un momento di incontro
Quindi se capisco bene quando i senatori si trova no non sembra voglio dire però se c'è un motivo che io devo parlare o per sterco quella era la fase in cui come dicevo
Riapertura dalla segreteria quindi c'era da fare un programma anche così di convegni ed iniziative rilievi
Parlare su quale tema un po'sviluppare un ragionamento questo e quindi e una frequentazione intensa
Beh incerto se certamente sì anche se periodi di più periodi di meno voglio dire però che c'è un frequentazione e ed è altrettanto intensa era altrettanto intensa quanto quella del signor limoni
No forse lui ci stava voglio dire qualche giorno in più qualche faccia qualche giorno
Presenza
Non siamo proprio Innella stesse nelle stesse condizioni e diversa luci ma il ruolo non mio ruolo di così di volontario terreni di impegno politico in questo senso
Quindi
Questo rapporto come lo possiamo definirli ma innanzitutto rapporto di antica amicizia di antica di antica amicizia è un percorso che abbiamo sempre assieme un percorso politico infatti assieme abbiamo sempre
Come dire portata avanti quest'nerissimo quindi un rapporto di solidarietà politica ma una sua frequentazioni della segreteria in ogni quale attività di collaborazioni sì concretizza ma nel
Non la possibilità innanzitutto in quello che deve essere il ragionamento politico da sviluppare quello che sono i temi su cui confrontarci quello che deve essere il motivo delle scelte che politicamente portiamo avanti quello che la proiezione di questo gruppo di questo nostro dal modo di fare politica verso quelle che sono le varie fasi le varie scadenze il modo come aggregare alla gente il modo come creare momento di confronto con gli altri sempre il mio appunto senza il mio ruolo essenzialmente questo la sua attività professionale quali e aveva questo faccio il dottore commercialista e mi sono principalmente occupato di enti pubblici
Occupato di enti pubblici in che senso concorrenza di consulenza di attività di revisione di attività in questo
Quindi come limoni Grimoldi prossimo consulenza
Avevate attività affini lui fa a diciamo a altre attività rispetto alle mie
Altri rispetto alle sue nel senso che io faccio questo mio ruolo professionale che diciamo portato avanti e quindi con in lavorò con il lavoro che materialmente fondo faccio in questo senso
Voglio dire a volte la consulenza si può espletare e per un fatto professionale in cui ciò un incarico
E per un fatto poi anche di programmazione che diventa un motivo di argomento del ragionamento del gruppo politico e per quali enti lei ha prestato quest'attività di consulenza ma per alcuni comuni del comune di Giarre comune di Acireale sempre
Veniva
Retribuito con gli stipendi certamente sì col compenso professionale relativo all'incarico ricevuto
Mi sembra
Pubblico ministero sì grazie
Allora
Mi è sembrato di capire che lei distinguo un po'il solo da quello di limoni
Mi sbaglio no cioè limoni aveva dei compiti più di segreterie di attività concreta specificamente invece lei aveva una contatto latu sensu politico col senatore Firrarello giusto la mia impressione oppure sbagliata in contatto detto come bordato di carattere politico di certe riguardante le finalità concernenti la gestione diciamo di interessi pubblici
Lo d'interessi pubblici di programmazione innanzitutto politica o il politico ogni inerente alla al partito nel quale di volta in volta ritrovata centrale voglio dire la la la vita politica fatta di una serie di quotidiani va bene ora quindi chiarita questa diversità di ruoli
Mi pare che sia emerso altresì che lei ha un percorso politico che nel corso degli anni è stato sempre vicino a quello del senatore Firrarello e lo è tuttora sì
Altra cosa
Questa frequenza nella segreteria politica del senatore Firrarello che si realizza quando il senatore in sostanza è presente o comunque ha bisogno non sembra qua non sempre ma comunque che orari di richiede
Se c'è una radio prevalentemente qual è il momento di contatto in questa non c'è un orario perché a volte magari un arriva per perché vorrebbe parlare poi trova gente quindi per un senso di rispetto verso chi è per un senso delle idee per un senso anche di
è un momento di tranquillità si rinvia e quindi magari anziché un orario sì poi realizza un incontro in una
In un altro momento un altro orari oggi è una non c'è un appuntamento rigido fisso come ora
Era molto frequentata la segreteria del senatore Firrarello
Certamente sì io parlo del Pd quei periodi il periodo in cui si colloca quest'incontro di cui stiamo parlando nel novantasei si siamo alla periodo la ripresa quindi certa sempre tanta gente a c'è molta gente
Quella volta lei ricorda in che ora era arrivato presso la segreteria di Firrarello
Ma nella mattinata non mi ricordo l'orario comunque e quanto tempo si è trattenuto siamo stati un polipo e siamo scesi in non glielo so dire comunque un bel po'di tempo nella mattinata e c'era molta gente
Sì eccetera eccetera
Lei diceva che siete scesi perché
C'era Calvagna sotto che vi aspettavate dovrà parlare perché non è normale quando al valico avevamo proposto dal senatore ci ha detto parlano scendiamo a scopo un minuto che devo parlare con Galvagno così parliamo strada facendo poca risonanza
Questo dopo quanto tempo che lei era presente in segreteria
Ma guardi questo non non me lo ricordo non sono
Era mattina pomeriggio sera
Non l'ama ho detto già la mattina no no guardi verso gli avvocati cortesemente guardi me oppure guarda il presidente del tribunale
Anzi si può girare verso il presente forse anche meglio signor Braschi massima prego
Voglio dire l'orario non me lo riconsegna intervengono qual è quello che non ricordavo dell'Eliseo l'allora sono stato tanto diciamo erano
Un po'di te perché sono andato nella mattinate poi sono state finale
Più tardi non mi ricordo il pomeriggio insomma annuncio non si ricorda la dinamica lavaggio avete lasciato molte persone sono in segreteria oppure era vuota quando siete scesi
Credo che ci fosse un mero delle persone reciproci alle persone che ancora stavano aspettando per parlare col senatore interessi ma ho capito
Dunque se mi può dire cosa è successo appena siete scesi giù e doveva esserci questo Calvagna chi c'era John l'ho detto sennò lei risponda alle mie domande non non si preoccupi
C'era appunto abbiamo incontrato si quelli sì sì e poi mi si è avvicinato un'altra persona che era mi rendono insieme erano lui insiemi viene erano insieme oppure no
Non mi sono sembrate vicino non erano
Ci sono avvicinati assieme oppure prima uno e poi al no no no no no
Io me ricordo che
No che non erano aveva vicino a sé mi pare di no
Prima si è avvicinato cui gli si è poi Mirenna
Sì
Lei lo deve dire non lo so io
Se lo ricorda naturalmente nel dettaglio esatto non me lo ricordo proprio per lei deve dire se ricordo se non ricorda quindi siamo per capire un pochino la sostanza dei delle sue dichiarazioni mi ricordo che abbiamo visto pugliese poi dopo un po'è arrivato dopo quanto tempo qualche minuto
Con pugliesi vi siete salutari serve la mano sette che fai qua come mai se qua non non semplice saluto ciao e basta
E il Firrarello ha chiesto come mai non c'era Calvagna perché lui era sceso per incontrare Calvagna
No non non non io a quel punto non ho diciamo ci siamo un po'allontanati con PPI ci siamo orientati a ci siamo si è allontanato con chi compì impolitico leggermente la collisione pare
E loro invece sono rimasti con poi insistono sulla porta fin fuori non provviste senatori che si è allontanato con no no aspetti ancora non siamo arrivati al momento in cui arriva Mirenna siamo un momento con pugliesi piano piano
Quando avete visto pugliesi cosa è successo
Niente noi ci siamo allontanati abbiamo salutato abbiamo visto che dopo un po'il senatore si è indirizzato verso il mille
Ma Mirenna vedi che era lì al pub pochi metri credo quindi appena arrivato quindici voi ve ne siete andati subito o avete aspettato
Contestualmente voglio dire ci siamo allontanati dopo
Sottrazione di meno di seconde linee
E quant'è è arrivato prima mi Reno prima vi siete allontanati voi
Stava si stava avvicinando non ci siamo allontanati appena arrivato Milena voi visti mentre venivano arrivavo visita non allontanarsi siamo interessati verso il bar c'è stato un motivo particolare oppure no no no equivalenza ragioniamoci un caffè ho capito
Lei ha sentito se Mirenna rivolto la parola al senatore Firrarello no asserito Sefirah vi ho detto qualcosa alla assoluta no
Dopo quanto tempo è ritornato il senatore Firrarello due tre minuti insomma una lei ha visto dov'era andato
Sì siamo noi come ripeto come detto prima indirizzate verso il bar ride poi non ho più seguito
La presenza del lo ho rivisto dopo un paio di minuti tre il senatore che andrà
Sì lei ha detto che era turbato era tirato nervoso era dispiaciuto era stato una cosa vi ha dato amarezza usato quel tutte queste espressioni
Ora io vorrei capire cosa ha detto testualmente se lo ricorda naturalmente il senatore Firrarello
Perché questi sono suoi giudizi no io posso dire il Cancelliere mi sembra ubriaco ma se non lo vedo che con la testa che ciondola non lo vedo che cammina di chi invece non ho motivo del potere sostenere che ubriaco giusto quindi lei cosa disse Firrarello che le fece capire
Di essere adirato
Erano se lo ricorda ma se non lo ricorda prendiamo atto che non ricorda e il rigore e teniamo per buono il suo giudizio assai poco il tribunale valutarlo no ha detto qualcosa che non questa lettera né l'altro alle questo interessa sapere che cosa perché non s'aspettava se lei ricorda le parole esatte se ricorda se non le ricorda dice le parole esatte non le ricordo il senso era questo di quello che ha detto però siamo sempre a quello che dice sentiamo quest'anno e prego
Che non se l'aspettava ecco questo non mi ricordo il
Fece riferimento a qualche nome a qualcuno
Non me l'aspettavo che turno porta su un'altra persona che Turi mi porta assai quindi legato Willis
Ma allora scusi se lei diceva che non era un assieme pugliesi Mirenna perché mai Firrarello se la doveva prendere con Turi pugliesi misteri
No perché forse come dire scendo perché sotto c'era
Pugliese dove modera con compagno non questo qua originariamente quando ma questo lo dice lei lo ha detto Firrarello lei gliel'ha chiesto sono tutte sue deduzioni
No firmate da me detto scendo sotto perché deve incontrare
Galvagno Carfagna e poi si era nel conto oppure no
Che lo avevo come dire creato l'incontro con coulisse in questo senso a questo l'ha detto sempre Fiorello prima di scendere se c'era la prima di scendere ha detto sotto ci sono pugliesi Calvagna giusto
No dica sì o no almeno insomma non faccia fare tutto a merito alla Tassara per senso di sé prego allora cioè il senatore Firrarello dice scendiamo perché ci sono pugliesi Calvagna e così sì o invece sotto abbiamo questa situazione che lei ha descritto quando lui torna quando il senatore Fiorello torna dice non mi aspettavo che Turrini portasse
A Mirenna dice qualcosa poi diciamo mi importa se a questo come come dice
Non ha puntualizzato da me aspetta questo senso della
Non si aspettava appunto questo questa diversa persone questo sì ecco ma lei diceva che
Firrarello era arrabbiato con Puglisi
Questo si spiega nell'ottica in cui poi si Vienna sono assieme
Perché si si trova così delusi così no scusate è presente difeso da un attimo che finiscono domani alla Sala Casella fornito informazioni è questa questa indicazione posizione collegavano a Ponte San Giuliano da una presenza comune dei due non si giustifica non risponde ora non risponde non solo l'avvocato coordinatore Giorgio Presidente che essa non è una spiegazione perché questo si spiega solo se sono insieme pugliesi e Mirenna è un'affermazione del Pubblico ministero che ha diritto di fare delle domande suggestive in controesame ma non di formulare anteporre il suo pensiero il suo giudizio ai fatti
Che significa e questo non è affatto vero
Non solo non è vero che il Pubblico ministero sa anche che non sono vere e tante altre cose questo che tante altre cose la presente anche lei lo sa perché lo sa che il tribunale che cosa ha detto bene su questo incontro va be'noi facciamo finta che non è successo niente perché l'abbiamo sentito meneghina
Brera ma non ha mai parlato per essere sinonimo anziani chiedo scusa non hai scusa chiedo scusa come le due nemmeno l'impresa in questione avevano il teste ma è stata e non mi può interrompere perché abbandonata a Ginevra nel mille quella televisione inferiore nel caso avesse dei nomi saggiare interrotto e mi fermo
Allora non s'è capito nulla mi ha detto opinione
E allora finito tutto inutile questo modo di procedere
A questo punto lei che vuole salire ma in questo momento non vi interessa non c'è un teste è stata ponendo la domanda del Pubblico ministero la può
Riformulare nel senso quindi non dare per scontato che
Fossero sette insieme se può formulare la domanda nel senso di come fa sapere
Se
Le ragioni per cui erano insieme in onda in scusi Presidente scusi dottore vuole ora chiedo scusa no come fa sapere il testo che è stato il teste questo non l'ha detto
Questo non vuol dire come fa sapere se usa quella cosa che non ha pagato non è che ha detto sono erano in sede Mirenna e pugliesi non l'ha detto anzi ha detto io ricordo di no
Avete mai trovato con Londra ricorda se non fossero venuti insieme Salvatore quindi quindi Pubblico ministero se pongo formulare le modalità domanda ma il concetto e ammesso
Il concetto approvarle ammessi allora allora
Lei si chiede una spiegazione o chiese accolgono una spiegazione mi faccia finire un momento perché
Il senatore Firrarello era arrabbiato con pugliesi perché si era trovato di fronte Mirenna e non Calvagna visto che non risultava che i due al possono venuti assieme fossero presenti assieme
No perché poi sopra il ne abbiamo parlato di altro ci siamo
Si è tornati subito a parlare dei massimi sistemi politici immediatamente no massime voglio delle considerazioni che non avete più parlato per cui tutto quel pomeriggio di questo incontro di questi argomenti di questa situazione
No c'è stato solo questo sfogo del senatore Firrarello mi aspettavo che tu mi portava a questa persona lei non ha detto nulla non ha fatto verbo non ha chiesto niente
Perché se no mi pare no Novaro scusi mi scusi no
Lei ha più avuto modo di incontrare nuovamente Mirenna dopo quell'occasione di sentirne parlare di affrontare ma questioni discorso riguardante Mirenna assolutamente va bene Presidente nient'altro
Ci sono altre domande nessuno
Presidente per la conclusione dei nostri esami io c'ho qui le citazioni del monossido possiamo il testo può andare grazie rosso
Allora per quanto riguarda diceva la citazione dei testi
Per quanto riguarda la citazione dei testi io c'ho quale citazioni dell'onorevole Martino dell'onorevole campione
Ottaviano Del Turco l'avevo sentito io verbalmente qui o gli impedimenti di tutti e tre quindi le chiederei di di rinviare per sentire il presidente Ottaviano Del Turco l'onorevole Franco Martino
L'onorevole
Campione ad un'altra udienza
Gli altri testi posso agli altri testi sostanzialmente erano poliglotta e sui Lucio sì perché non ho tratti sulla stessa circostanza abbiamo sentito Capodicasa che ho sentito Cusumano quindi
Quindi campione Martino si può rinunciare no preside sono su cross circostanza sì se no di Cusumano improvvisa facevo a sfoltire la Cina delle cose specifiche egli sostanzialmente voglio sentire ancora tre testi campione Martino se Buttiglione
Pongo Malco Ottaviano ha detto escussi
Va bene quindi
Chiedete di sentire un'altra udienza agli altri tre testi gli altri quindi si può rinunziare
Mi riservo soltanto di rinunciare all'onorevole Buttiglione il quale siccome questo momento il ministro è molto impegnato non vorrei oberare il tribunale si è per l'udienza che le decide Rocco Buttiglione ci fa sapere di poter essere disponibile lo facciamo venire se no io li ho citati regolarmente
Benissimo fare la prossima udienza che anche prevista la deposizione della lista vede il potuti ce l'ho qui il ventisette gennaio potete citare lo stress test
Gli impedimenti di buone prassi sì sì le può dare al cancelliere grazie
Allora passiamo all'esame dell'architetto Malerba che in lista del l'imputato
Mangione quest'ultimo teste presente consueto presentarlo Sellerio su se devo allontanare nomino mio sostituto processuale l'avvocatessa che erano va bene grazie grazie
Prego prego si può accomodare
Potete porterò
è un po'quelle porte al teste la formula d'impegno cortesemente sintetica scusa prima che cominci io mi allontanerei se lei è d'accordo si sia aperto allora grazie grazie buongiorno poveraccio
Può leggere la formula di giuramento grazie ai
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì le sue generalità cortesemente Sergio Malerba nato a Catania al nove luglio mille novecentoquarantasei residente a Catania via Filippo Liardo sette sì
Sì l'avvocato continua nel chi detto Manerba e lei ha avuto modo di esaminare il documenti amministrativi relativi alla gara secondo lotto e ha redatto una relazione tecnica vuole riferire al tribunale il metodo che lei ha seguito nella spezzamento del mandato di Feldman del mandato conferitole dalla difesa del dottor Mangione
Sì io ho esaminato gli atti procedura copia degli atti processuali messi a disposizione dalla difesa dal dottor Roberto Mangione
E orti volatori queste brevi note che alla fine consegnerò signor Presidente
In una prima parte che è un naso sintesi cronologica degli eventi relativi
Il periodo da marzo del novantasette fino al trenta settembre dello stesso anno cioè diciamo il pericolo della gara fino al conferimento dell'appalto
E poi in particolare nella seconda parte ho esaminato
Su richiesta sembra dalla difesa un una nota interna a firma del direttore generale dottor Roberto Mangione indirizzata all'ingegnere Franco Mazzone nella sua qualità di presidente della commissione negare nonché responsabile del servizio tecnico patrimoniale dell'azienda stessa
E alla fine poi ci sono delle brevissime conclusioni nel merito
Sì accetto con riferimento spesso alla nota ventisei settembre novantasette qual è stato il risultato della sua analisi
Come ho già detto la nota è una nota interna c'è una corrispondenza in interno all'azienda
Da parte del direttore generale che trasferisce entrambe unito a questa nota un parere dell'avvocato Nicolò Seminara che era un un esperto un legale esperto di fiducia dell'azienda stessa in merito a problematiche che venivano erano insorte durante l'operazione degli altri
In particolare c'era la richiesta di una ditta che era stata esclusa per carenza di documentazione che chiedeva di essere riammessa
E nel parere del legale sì confermo effettivamente diciamo la zia la ditta regolare presentato la documentazione carente
E in più c'era un parere circa
Una rettifica dell'offerta di un impresa concorrente che aveva commesso un errore materiale con un una discordanza tra un importo in cifre quello in lettere
Sulla scorta può di questo parere si vide che dovette essere riformulata il calcolo per l'anomalia dell'offerta
Che poi portò alla conclusione dell'operazione dichiara
Beh con la nota il la direzione generale inviava copia di questo parere al Presidente dichiara
Sì però la nota stessa dice che questo pareva era già stato trasmesso in precedenza per fax quindi insomma reiterava la trasmissione di questo parere dell'avvocato
E in più diciamo sollecitava un rapido concludesse dello operazioni che fra l'altro ma erano giunta vorrei di nuovo
Stante che a distanza di quattro giorni si rischiava non se rischiano anzi incombeva la perdita del finanziamento da parte del CIPE che aveva posto una scadenza perentoria per il trenta settembre del novantasette
Quindi insomma ritengo che ci fosse la legittima preoccupazione dell'amministratore dall'azienda
Di farsi diciamo che non si perdesse questo cospicuo finanziamento e nonché diciamo se si vedesse anche tutti gli ingenti danni che potevano essere procurati dai ricorsi e dalle richieste di danni delle imprese ammesse alla gara
E a relazionare circa l'eventuale presenza di offerte anomale all'interno della gara sarebbe dovuto essere lo stesso presidente di genere
Sì il presidente dichiara esprimeva diciamo la commissione di gara stesse e aveva tutti i poteri diciamo per per compiere questa operazione
E per concludere la nota ventisei settembre novantasette incide ha inciso in qualche maniera nell'andamento del procedure di gara
Ritengo di no insomma ha inciso come stimolo a far presto ma questo insomma non è un incidere
La ma anche il mancato rispetto del termine del trenta settembre novantasette quale evenienza avrebbe comportato per la amministrazione del l'ente ospedaliero
E l'ho già detto e evenienze disastrose cioè la perdita del finanziamento e quindi il mancato completamento dall'ospedale
Mancato completamento che significa i inesistenza dall'ospedale stesso perché era un completamento che significava non solo fare altri corpi di fabbrica ma attivare quelli già costruito quindi l'ospedale del se sapesse non ci sarebbe in più ripeto c'erano delle ditte che erano state ammesse alla gare che avrebbero certamente chiesto dei danni per il fatto che avevano partecipato a una gara che poi non arriva alla conclusione
La sostanza architetto se questa nota non fosse mai stata redatta sarebbe mutato alcunché nell'andamento della gara e nell'aggiudicazione della gara stesse
No sicuro ritengo di no perché la nota non fa altro che accompagnare un foglio interno che accompagna un parere quindi non non sono non non vedo diciamo come Possa modificare alcunché di quelle che sono le procedure degli Hare Krishna che si muovevano secondo i canoni secondo la prassi
Lei comunque si riporta integralmente al contenuto dell'elaborato da lei redatto si queste cose che ho detto sono meglio espresse qui in queste poche pagine che io vorrei consegnare al Presidente
Il premier non ce ne sono altre domande
Va be'o da una
Non sono l'avvocato Paolo proprio non l'ho vista vogliono architetto mi scusi forse sono stata distratta lei poc'anzi a detto che compito di relazionare sulla anomalia sull'eventuale anomalia era del presidente dichiara
Io a questo punto le chiedo lei ha avuto modo tra gli atti processuali che ne sono stati posti in visione di prendere visione anche della delibera con la quale era stata nominata la cosiddetta Commissione per l'anomalia sissignore sui e mi scusi in questa delibera c'è riferimento appunto tra i compiti della Commissione sta riferendo Rocco a quello di relazionare in ordine alle anomalie quindi mi pare un po'in contraddizione quanto le ha Beretta ha detto prima con questo
Con il contenuto della delibera no no no non c'è contraddizione mi spieghi grazie anzi certamente la delibera nominava questi tre confluenti questa esperti per supportare l'attività del la commissione degli arabi il Presidente dichiara
E in maniera tale da
Dissipare sul nascere eventuali problematiche potessero insorgere
Teniamo presente che questa gara per verrà per forza di cose si è svolta in un lasso di tempo non non lunghissimo dal tre di settembre fino al trenta di settembre che era la data di scadenza
Quindi preoccupazione dell'azienda ospedaliera del suo direttore generale fu quello di porre in essere tutti i provvedimenti affinché Ivo Livi diciamo tutte le precauzioni credo provenienti affinché laddove dovessero insorgere dubbio problematiche potessero essere più più celermente dissipati ecco perché la nomina dei consulenti ma i consulenti
Non sono la commissione legare consulente presta come dice la parola stessa
Inizia infatti stavo mi stavo riferendo un'altra cosa non ho parlato di commissione di gara io le ho chiesto considerato che nella delibera di nomina si fa riferimento proprio alle compito di relazionare e non di supportare gli relazionare il e sulla sulle eventuali anomalie io mi chiedevo appunto se non ci fosse contraddizione e lei mi ha dato questa interpretazione tante abbiamo agli atti la delibera che è un atto amministrativo che parla chiaro grazie architettonico
Abbiamo terminato
Grazie anche domandare questo può depositare la sua notte
Per la la prossima udienza abbiamo detto residente mi scusi sono sembra volevo anche nella va in lista testi avevamo anche una persona è morta saremo dai io avevamo citato ho ricevuto il certificato medico che se vuole posso produrre filologico impedito sì allora per la prossima udienza del ventisette gennaio due mila e sei oltre ai residui testi della lista Fiorello cioè il campione Martino Del Turco per eventualmente avevo il Buttiglione
I testi della lista delibato Cicero a parte quelli già sentiti o o i quali già il pm ha rinunciato col consenso delle parti
Potremmo inserire l'esame del professore Motta
Di sì ecco che le esalazioni saluteranno meditata e per la ventitré gennaio
Scusi se fosse possibile io il ventisette gennaio tenendo conto che siamo due difensori se potessimo trovare un'altra data
Giudice del Gesù
Scusate un attimo sto vedendo quattro Del Fava andare o
Due posso due vs
Il nove marzo tant'è un attimo mia deposizione di di pochi secondi almeno per quanto riguarda vorremmo concludere il nove marzo i testi a difesa quindi
Vediamo pochino avvocato perché
Dunque il nove febbraio va abbastanza spiega chiudesse Cavaliere presidente emerito
Ventisei proprio ora vogliamo rischiare andare oltre il nove per esami presidente del presidente Lazoi c'è solamente il mio credo che il mio consulente non ci sono anche due testi del di traverso Sting
Comunque il mio nonno se il l'avvocato Merli a queste necessità posso cederle parte della mia densa
Va bene porre questo è più un problema il problema è cercare di sentirli più o meno organicamente sette il ventisette verrà l'avvocato Macchitella grazie ci fossero problemi ovvero insormontabili lasciamo il ventisette gennaio
Quindi professore Motta
Per l'ha visto Vella guardando va bene grazie buona giornata del gennaio due mila e sei il rinvio favori riservata alla tutto voleva