Processo Cavallini ed altri

Buongiorno
Firrarello Giuseppe
Contumace avvocati Pennisi al volo
Classifica entrando e all'avvocato neanche russa
Un santino Valerio
Ecco la bancarotta
Mi scusi devo pensarci
Gli avvocati come Bonsignore
Per adesso non c'è nessuno
E non me lo ricordo Paolo Moschini
Infantino è assente
Diventeremo però non sono presenti andiamo avanti
Cavallini Michele
Contumace
Avvocati muscoli Sgubbi sostituito dall'avvocato protesta
Cicero Giuseppe
Assente
Avvocati Carmen Mirabella più Petretto
Anche troppo poco non sono presenti
Cusumano Stefàno
Contumace avvocati Ettore Randazzo e Titta Madia
Non c'è nessuno e sostituiti da me avvocato al tempo per commentando il
Furno Rosario contumace
Avvocato Marazza
Mollo sostituisce nessuno Gennaro Salvatore
Libero assente avvocato Fiumefreddo
Arrivando
Intelisano Giuseppe abbiamo la videoconferenza assente per rinuncia detenuto peraltro sempre denuncia avvocato Marchese presente
Mangione Roberto
Senta e avvocati Militia e conta Divella e presente l'avvocato conti nella io anche se c'è una cosa ne dice
Marco Fabio assente no presente avvocato Freni presente
Mazzone Franco
Presente avvocato Chiaramonte presente
Piccolo Gaetana
Assente avvocato cauta piano
Comunque non è presente
Pulisci Salvatore
Assente avvocato Di Giorgio presa in
Randazzo Vincenzo
Assente
Avvocati dal Luzzo e Rampino
C'è qualcuno che gli avvocati Trantino Galluzzo
Romagnoli il ricco
Contumace
Avvocati Calderone e Mangiarotti sensitivi Damiano Damiani da Romagnoli Giulio contumace stesse difensore in sostituzione degli avvocati calderone Mangiarotti
Short tira Ignazio
Contumace avvocato in Granata
Sostituito da me una boutade Piero continentale
Seminara Mario
Presente avvocato Pavone Aurelia sostituisco io avvocato Daniela mai
Ti rendi annullerò
Presente avvocati Randazzo e Galati entrambi sostituiti da me Alberto Cracco Greco Ursino Giuseppe presente avvocati Peluso per Musco
L'avvocato Peluso valgono sostituisce l'avvocato Enzo Di Mauro già nominato soluzione
Per l'avvocato Fusco è sostituito all'avvocato foresta
Per le parti civili
Sono presenti
Per l'azienda ospedaliera Ribaldi l'avvocato Seminara sostituito l'avvocato Licata
Per lo IACP l'avvocato cifra non è ancora presente appena con la sostituisco il punto invece lei per la Fratelli Costanzo
Il l'avvocato Benedetto
è assente per la parte civile Messineo Marina
L'avvocato La Micela sostituito dall'avvocato Giuseppe Messineo
Quindi
Sono ancora assenti difensore di Infantino Cicero
Gennaro piccolo Randazzo
Vengano gli possiamo nominare
Sì
Allora per hanno provato a decorrere mi sembra che sia presente l'avvocato Rapisarda
Quindi per Infantino possiamo mettere
Numero due
In sostituzione di Paolo dovuto Rapisarda
Per lo studio Trantino arrivato qualcuno
Ma in questo momento
Beh l'avvocato Ivan Aldo in sostituzione l'avvocato Enrico Trantino quindi per il numero quattordici Randazzo Vincenzo
Salvo albo convocato albo in sostituzione l'avvocato Trantino terra andazzo Vincenzo
Provocata dal piano arrivata
Tutti possiamo
Siccome ancora altri difensori
Per piccolo Gaetana Cicero Furno e Gennaro non sono presenti
Per piccolo Gaetana nominiamo il difensore nominato in sostituzione la dote Colette in tanti
Che si chiama gli ho detto
Rapisarda quindi per adesso d'ufficio per piccolo invece per Cicero
Gennaro
E Furnò possiamo nominare
Se non ci sono incompatibilità
L'avvocato Galati pezzi Randy
Dove
Costituiscono sostituisco io creano enormi uno dove ci sono incompatibilità Brembati no perché scusi Presidente Cicero Furnò Gennaro
Credo di no
Quindi la nominiamo però l'ufficio sarò parola ma non possiamo iniziare va bene Presidente va bene
Ho segnarlo
Avvocato greco
Ecco sì a questo punto sono tutti ammutolito insomma va bene
Sono presenti i testimoni
Pubblico ministero che è presente per oggi
Io ho citato che è quarto
Dandone
La maglia e Trombetta
C'ho avute patto presente
Tutti e quattro presenti de iniziamo per quattro
Possiamo fare accomodare l'altro nello del quarto
Già
Siamo porgerle la formula di giuramento
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì il sono all'opinione pubblica tenente colonnello Angelo le quattro in servizio ma reparto operativo del comando provinciale dei carabinieri che tra
Prego Pubblico ministero grazie colonnello buongiorno un giorno dove prestava servizio nel mille novecentonovantasette novantotto
Comandava il Nucleo operativo attualmente è cambiato di deve
Denominazione si chiama reparto operativo Sagunto piuttosto che sempre che a Catania sempre più che amici ne ha preso parte alle indagini che hanno riguardato la gara d'appalto per la giudica azione della costruzione del secondo lotto del nuovo presidio ospedaliero Garibaldi
Dunque praticamente noi siamo stati interessati io interessato al dottore ardita relativamente allora
Al primo lotto completare
Lavoro fatto dal rosso di Catania quindi con una delega del settembre
Nel novantasette del ventisette settembre dottor Vito mi mi incaricò di di di effettuare ulteriori accertamenti che si concreta sostanzialmente nell'acquisizione
Qui tutta la documentazione relativa alla costruzione del del Garibaldi documentazione intende gli atti contabili amministrativi l'hai contabili amministrativi e tecnici e quant'altri stati d'avanzamento alla moderazione oppure tutto tutto quello che abbiamo quindi avete svolto questa attività di raccolta di versi sia praticamente a supporto del del del dei periti nominati dal dalla procura che erano tre credo fossero di Caltanissetta comunque due Guerra gira tutto erano due o tre eterno di Caltanissetta
Io incarica il maresciallo migliora il mondo il maresciallo Lauriola Luigi di seguire certamente qui chiediamo standard questi sottufficiali collabora accorsi ieri con i consulenti nell'ambito iniziale degli elementi all'audizione e sequestro di tutta la documentazione serio gli ho dovuto dare anche quattro cinque persone di rinforzo perché le fotocopie innumerevoli acque ci misero due tre mesi acquisita questa questa documentazione loro la passavano al ai periti che hanno redatto una una relazione una perizia finale e hanno consegnato direttamente alla Procura no che io non ho mai mai avuto so soltanto così che all'esterno delle regolarità dopodiché cento così traccia un excursus di di tutto quello dopodiché per noi la la cosa Fini cioè la ricetta primo lotto primo lotto si conferma un'attività si conclude ai primi del del novantotto poi quell'attività avete svolto intercettazioni pedinamenti fra le ho fatto del dell'attività tecnica che fino al dicembre del novantasette quindi dal dal dal dall'ottobre sostanzialmente dei primi di ottobre ai primi di dicembre del novantasette nei confronti di chi se lo ricorda ecco nei confronti del del genius sino sei come mai propulsiva bene individuale che era il era stato il direttore dei lavori e quindi era la persona che tutto sommato doveva essere un pochettino più alla conoscenza di del delle irregolarità che erano palesi che dopodiché in questo attività tecniche non emerse nulla quindi si ferì si finì la parte amministrativa di acquisizione
E poi tutto culminò nella perizia degli se consulente consulente mi scusi colonnello lei ha fatto riferimento a una prima tranche di indagine affidata al rosso nascosto si si e per quale ragione le indagini passando dal rosso al nucleo operativo per quello che le risulta naturalmente
Ma perché disosso
All'epoca aveva fatto un bel lavoro sotto il profilo amministrativo
Noi avevamo la capacità operativa senz'altro all'epoca superiore c'è qualche contingente di uomini come contingente di uomini anche come capacità tecnica non eravamo un po'all'avanguardia ma so e che cosa intende l'intercettazione intercettazioni ambientali i servizi di di pedinamento e tutto
Però non fu possibile entrare nel non non riuscimmo a quindi trovare un punto debole in cui il vostro intento era quello di trovare un posto a metà ambientale V uno due posti da mettere ambientale non fu possibile non fu possibile perché anche se ci abbiamo provato non fu possibile ma oltre a questo mi scusi c'erano anche delle diversità di compiti istituzionali fra bollente no non aveva sostanzialmente aveva concluso la sua la sua parte non non non non fummo in parallelo no dicevano e senza peli rossa si occupava del tipo di indagini diverse da quelle che riguardava direttamente questo primo lotto all'ospedale Garibaldi anonime compiti istituzionali o fa però siccome non presso il Senato e sì perché poi alla fine era emerso siccome nostra come compito istituzionale prettamente agreement va organizzata bene
Dall'analisi di di di questi atti non non emergevano contatti con la De Mita organizzata quindi era un'indagine sulla pubblica amministrazione no dove noi eravamo anche un po'più specializzati
Sotto questo profilo tant'è che lo affidai due sottufficiali che si occupavano solo di pubblica amministrazione ho capito quindi c'era questa volontà di trovare un posto per collocarono ambientali anche per per un pochettino per per individuare meglio le le le responsabilità dei singoli i personaggi coinvolti nella vicenda no capita anche per così per stabilire la verità oggi soggettiva
Questo comma riferimento diciamo alla prima tranche è stata prima Trantino poiché svolge un'altra notazione di carattere generale per quello che naturalmente risulta alle dalle indagini non soltanto da queste indagini ma anche da quelle che lei aveva svolto in quel periodo lei da quanto tempo era Catania
Dal dal dal dell'undici settembre novantaquattro del Mantegna novantenne era già da tre anni e mezzo in sostanza Catania ardua nel mezzo del Seicento
C'erano altri lavori pubblici e la RAI e non sentita no perché beh non avevamo un po'e nelle negli anni precedenti
E finita la la parte dei lavori pubblici che vada ad un pochettino in tutta la Sicilia dal novantadue al novantaquattro
Poi un pochettino la cosa si si si si perde di rilevanza cioè gli appalti pubblici erano un pochettino stagnazione se ne hanno pochi ce n'erano
Anche questo nasce nel novantadue ottantasette ottantotto questo appalto pubblico anche se poi subisce dei ritardi e quindi viene fatto solo il primo lotto il secondo lotto il primo lotto è fatto in modo particolare quindi nel novanta dal novantaquattro al novantasette quando lo Stato il patto fatto erano stati impegnati sotto il profilo della criminalità organizza organizzata pittura
Non avevamo avuto grandi segnali di interessamento della cometa organizzato sugli appalti pubblici perché comunque erano impegnati nella nella lotta per la leadership del territorio
Ma
E voglio dire influenza delle cosche mafiose sugli sui no ma non ce l'hanno progettano una prospera solo interessava c'era solo c'era solo il garibaldino che e basta se ne altre cose ma non altri lavori evidenziano analoghi no non abbiamo proprio a proprio per questo eravamo fermi sotto il profilo della pubblica amministrazione sotto questo profilo beh viceversa stante indie
Praticamente si finisce tutto persiste verso il febbraio contro consegniamo la la nota la CNR
E basta
Di mettendolo a Praga la decisione alla Procura non so questa prerogativa esprimono per quanto riguarda il primo lotto dopodiché noi avevamo cominciato già
Quindi c'era questo problema di questo grosso lavoro pubblico che era messo lì
Ci sembrava strano perché un pochettino
A Catania estorsioni Erna tappeto ogni attività commerciale che era vessata da nella creta organizzata attesi recessi piccole attività piccole attività commerciali però la mia esperienza siccome ero comandato il reparto operativo di di Ragusa per quattro anni sapevo benissimo che trattato sia come indagini tecniche che come che successivamente come collaboratore che ovunque ci fosse un lavoro pubblico un lavoro di dimensioni medie e grosse che fosse privato o pubblico
L'esattore competente per territorio si fermava a bussare a chiedere il una tangente che all'epoca s'aggirava dall'uno al tre per cento a seconda del delle squadre dei clan
Lei con riferimento alla sua esperienza Ragusa voi con le vostre comprese racconta che anche lì c'erano le le ditte catanesi che facendo i lavori dico può indicare che il degli appalti nei quali niente questa era venuto comunque lei ha avuto notizia che questa venisse ma c'è sul degli appalti pubblici sul Ragusa grossi lavori privati comunque siccome l'enfasi sulla cui presentato una volta scogli Teacher uno che stava costruendo una quarant'gli appartamenti ha dovuto pagare il due per cento non elimini era stabilita per era stabilito dall'odio questo lo dicono tutti ogni clan a sull'addetto ai lavori pubblici
Se normalmente secondi specializzato perché questo un pochettino in tutti i clan della Sicilia orientale i proventi dei lavori pubblici finiscono direttamente nel gruppo di dal gruppo dirigente alla famiglia di riferimento è corsa in famiglia di sangue il tempo fa meglio di sangue o devo comunque di riferimento dal gruppo dirigente stretto
Mentre le estorsioni spicciole normalmente vengono divise in serata a tutti gli addetti e gli gli addetti per spensierati e quindi che ha reso media bassa anche di livello medio-basso quelli vanno nella cassa comune
Normalmente i grandi appalti pubblici hanno o
Una una direzione diversa capite
Quindi c'era c'era questa considerazione questa legislazione ma davvero era messa da parte nel alla fine del novantasette
Abbiamo cominciato l'attività
Come se la cominciamo nel settembre quinti in abbinamento a questa è cominciato a prendere piede nel dicembre novantasette
Per esplodere poi a livello investigativo nel dal gennaio novantotto al giugno del novantotto perdeva cosiddette indagini nozione dove fu furono incappando nei personaggi più rappresentativi dell'organizzazione Cosa Nostra catanese irachene si basava su voi intercettazione dicevano il primo intercettazione telefoniche di cellulare
Dopo di che nel giro di i due tre mesi siamo arrivati ammettere ad avere tre quattro delle Camere si col setto otto microspie fino a undici
E una trentina di telefoni cellulari e un'altra ventina di fissi quindi avevamo un pochettino
Fin troppo tutta la città Sottano costretti a quasi sulla costa Santa Paola Cosa Nostra quasi completo anche perché l'altro pezzo che sfuggivano ai l'aveva aveva preso il rosso per strade sue diciamo e ci eravamo un po'pentito incontrarci affiancavamo in tutto l'altro pezzo qual era qual era la reazione del Cannizzaro
Utile incontrarci affiancavamo in tutto l'altro pezzo qual era qual era il filone del Cannizzaro di dice Sebastiano che inizia era un altro esponente sembra la famiglia aveva poi il rappresentante provinciale sì mentre noi siamo finiti conducono occuparci con l'identificare e monitorare
Di Intelisano Giuseppe detto Pippo ognuno che comunque era il rappresentante della famiglia Santapaola sì
Mascali Angelo che era anche uno dei capi squadra perché organizzazione Santapaola un'organizzazione
Una ripartizione territoriale all'interno una città per per squadre che corrispondono grosso modo i quartieri nei paesi la mutuata più o meno dal bar passo go che fa riferimento ai singoli Paesi
Quindi non avevamo eravamo aveva monitoravamo mastelli Angelo Marino Agatino detto Nuccio
Intelisano Intelisano Giuseppe Giuffrida Daniele e quelli che erano a loro più più più vicini se come gruppo Santapaola come gruppo Sonera immaginava di criminalità ritenuta organizzato che si occupavano di droga estorsioni di rapine
Nel continente tant'è che avevo fatto vari arresti anche a seguito del partito di rapine
Come si interseca dopodiché quest'attività ecco dopodiché in questa attività
Insegniamo anche su sua brano e paterno ci occupiamo anche di di Mirenna se di di Mila n il Mirenna
Anche tramite i colleghi la compagnia di Paderno ci accorgiamo che sia si occupava
Di di appalti pubblici
Mirenna a un certo punto fu
Il Milena viene arrestato viene arrestato anche l'Intelisano Giuseppe nell'ambito di questa indagine Orion Orione ed Intelisano Giuseppe viene sostituito nel comando da Mascardi Angelo
Dopodiché c'è stato un primo blitz grosso nel giugno mi sembra novantotto con ventiquattro arresti ventisette se non ricordo esattamente il numero poi c'è stato un altro
Un'altra trans nell'agosto due gol sette di agosto sono intorno ai primi di agosto con sette otto personaggi sempre pagare oneri funzionario colonnello nel mi scuso
Nel a seguito della del primo blitz già nel nell'agosto del secondo cominciano le prime defezioni dei collaboratori mi scusi un attimo che facevano che le volevo chiedere un'altra cosa
Primo punto le volevo chiedere lei diceva che anche dai colleghi di Paternò aveva saputo che Milena si occupa di appalti appalti sul aziende gestiva di appalti pubblici nel senso che si occupava di lui contattare le ditte per riscuote la percentuale dovuta al ritardo nell'Aula Paolo dovuto al clan Santapaola quando il riferimento è guanti e su questo c'erano delle intercettazioni o è una delle indicazioni che vanno in direzione della compagnia e la compagnia carica come si muoveva perché loro lo avevano pedinato più volte poiché c'era come non s'era pentito mi sembra un certo Bonomo se che aveva confermato l'aveva indicata verticalmente come Vienna come referente economico del profitto ma in questi pedinamenti era delicato che incontrava degli prenditori si recava con riferimento a dichiarare trova una conferma queste indicazioni l'avevo trovata dopo la conferma dalle dichiarazioni del Mila n un'altra cosa
Lei ha detto che avevate in buona sostanza
Diverse ambientali molti cellulari e molti telefoni fissi questi cambiamo unicellulari cambiavano in continuazione fisici ma restano interessamento aree senta ma per capire un pochino come nasce questa indagine
Nell'ambito di queste attività di ascolto e non è emersa e sia pure a livello di spunto di adozione
Anche critica Bailey ferimenti all'appalto dell'ospedale Garibaldi anche se non l'opera concreti renale terminale precisa credo che hanno in un'occasione però fosse emerso il nome Garibaldi diverse si capiva che avevano a che fare col Garibaldi però non gli abbiamo dato importanza perché voi non non era pienamente comprensibile
Però fanno riferimento a Garibaldi però ha trovato di ho capito quindi c'era qualche spunto ma nulla di sé però nulla di più ad un
Sapevamo solo avevamo solo capito poi quando il il Marina Catino o comincia a collaborare a questa folla veniamo nuovamente essa è sapere quello che ha e capita investigativamente sull'atto pubblico no non emerge nulla se credo che sia emerso il nome Garibaldi un paio di volte senno ma senza
Dottor poterci permettere di fare
Collegamento allagamenti specifici ma vada avanti cosa stava dicendo a fare perché praticamente con col primo e col secondo bis cominciano le defezioni seguente Marina Catino che apre uno squarcio sull'organizzazione dell'Santapaola con le varie competenze e riferisce
Anche sugli appalti pubblici sul ruolo del dell'Intelisano
E del Chiaretto a Salvatore che è cognato di Mascagni per quanto riguarda gli appalti pubblici
Ci riferisce che il Intelisano aveva contatti
Con l'impresa che costruiva
Costruiva del Garibaldi
Tant'è che viene fatto un sopralluogo per individuare l'ufficio di questa impresa che aveva vicino
Alla stazione sì
Quindi ieri specifica comincia a spiegare tutto quello che noi faremo la nostra tutto quello che noi sospira sospettavamo Marino che ha ma immagino che Rino apre uno squarcio elementi che poi ci vengono confermati dopo il secondo blitz comincia a pentirsi Vance le zeppe
Cremasco che Angelo chiavetta Salvatore tutti gli era quello indicato dal Marina da chi era quello indicato invece è un riferimento in questa ah si addivenga come soggetto interessato serietà anche alcuni di questi dicono che il Mila n era l'uomo che era incaricato di lì
Di gestire questi questi imprenditori comunque gli appalti pubblici ritiene ogni minimo questi sì perché era mi rendevano molto estremamente intelligente capace quindi di una era uno dei pochi in grado di di capire i complessi meccanismi degli appalti pubblici ho capito
Aveva l'esperienza che in questo campo specifico che era stato imprenditore nata russo di buona famiglia
Quindi poi aveva avuto un fallimento un pochettino da dire ha cominciato il suo declino però o si era un pochettino provato in mezzo ma è una persona capace intelligente in effetti aveva capito il meccanismo che sono meccanismi complessi questi nuovi massimi basale ancora una volta che voi avete queste indicazioni che tipo di attività svolgete Benito io me ne sono andato trentuno di di settembre autore quindi poi la parte dei riscontri la cura del collega in con ritardo nello sottili il o colonnello lo sottile sì sì ma così utili da parte dei riscontri ho capito quindi lei in sostanza è arrivato sino al punto nel quale questi collaboratori nei primi interrogatori quando fanno uno excursus veloce di quella che l'organizzazione Santapaola dei settori di interesse con non delle competenze specifiche
Di taluni soggetti che sono che occupano ruoli significativi firma capita tipo la bacinella la cas
La detrattore avuto anche e ha raccolto anche le palle la collaborazione del Mila n oppure quella tenuta successivamente no quel in USA rinvenuto nel giugno mi sembra giugno luglio c'è venuta prima di
Che mi rende è stato un dichiarante Marin collaborazioni ma comunque le dichiarazioni Vienna revenge quando c'è il Papa lei ancora si occupa si tanti consensi
E comunque successivamente a queste dichiarazioni che lei ha citato del Marino Agatino del chiavetta e del mascalzone ma
In esito a queste dichiarazioni poi avete acquisito del materiale avete sequestrato degli atti
Identica sembra che in Italia si variabilità nell'agosto nell'agosto c'hanno delegato a sequestrare tutta la la la documentazione del secondo lotto quindi fate avete fatto un'attività simile a quella che è simile a quella povera abbiamo cominciato a voi l'attività normale di tipico degli appalti della pubblica amministrazione il bando di gara nell'elenco dei partecipanti i ribassi lo stato d'avanzamento tutta la contrazione e cominciamo ad acquisirla nel mese di agosto con l'ho capito quindi cori pericolo così come le hanno fatte Torquay avevamo fatto col primo lotto quindi con in più le indicazioni circa l'interesse e la criminalità organizzata usati nella vicenda suolo intromesso c'ho capito
Va bene per il momento io non ho altre domande Presidente
Sì parti civili saranno domande da porre nessuno possiamo dare atto che già sono comparsi dopo qualche minuto
Ho creato il mio freddo Pavone e Peluso trovato papà piano ancora non è comparsa invece Presidente chiedo scusa lei atto anche della presenza avvocato Seriate la Fratelli Costanzo si anzi
Va bene il controesame i difensori degli imputati vogliono iniziare dal presidente l'avvocato senatore giostre prevale rappresentare questo si cioè di non essere in grado di procedere al controesame perché non sono riuscito malgrado
Lo abbiamo chiesto a fare copia degli atti a firma dei testi ascoltati oggi indicati oggi fatta eccezione
L'atto a firma del
Maresciallo la naja del dottore la naja
Pur ponendoci per l'intera giornata di ieri dietro la porta del pubblico ministero non è stato possibile ottenere la copia dico queste perché si tratta di testi che abbiano interesse a far da esaminare
Chiederemmo ed è per questo intorno al tribunale che è un clima di maggiore collaborazione per consentirsi a tutti di intervenire in maniera compiuta evitando le sembra nei dati controesami inutili ecco potrebbe consentirci di procedere anche in maniera più celere ed evitare magari di arrivare qui impreparati
Sì al plurale osserva per la facoltà di estrarre copia negli atti
Sanzionata dal codice
Per quanto in ciascuna fase
Con la quattrocentoquindici bis al momento da distrazione utenza preliminare
Quindi Lili momenti in me in quali un processo tutto di queste dimensioni devono registrarsi le copie devono essere osservati se non altro per evitare che poi si riprenda in materialmente impossibile trarre proprio soltanto qualche giorno prima dell'udienza
Tuttavia sarebbe presente non si qualche giorno prima me la richiesta di copie pervenuta alle ore tredici e quindici della giornata di ieri le sinonimo continuano ad allontanamenti no esclusi dinanzi alla fascia ieri mattina li hanno ristorazione scolastica tra lei e la manovra non è in grado di lei che erano fotocopiatura in lei la parola giorno precedente alle tredici allora scusa
Scusa non accavalliamo lo facciamo Basile che le chiedo per correttezza siano stati da ieri mattina dalla prima mattinata dietro la porta del dottore Puleio soltanto a fine mattinata dopo che senza alcun rispetto per il lavoro degli avvocati sì che ci è stato detto che occorreva la richiesta formale è stata fatta la richiesta formale do anche al tribunale quest'altra comunicazione che la lista
Dei testi che è stata affissa nella giornata comunque in cui ci siamo recati dire non prima e che anche se in teoria gli avvocati posso fare copia del processo milioni di pagine sì il dall'avviso di conclusione è evidente che ciascuno di noi si prepara fatte le copie che servono prima poi di volta in volta
Anche soprattutto ingaggia la circostanza che segue una missione del con ordinanze dei mezzi di prova e quindi una più precisa preparate da parte degli avvocati e abbiamo fatto sempre così se dobbiamo invertire questa non se ne capisco il motivo ma non sono disposto presidente a passare la mia giornata nei corridoi della Procura per fare coppia non sono disponibile
Allora e restano comune che l'udienza contro i testi che intende portare credo che sia proprio la questione dovrebbe rispetto al lavoro degli altri allora signora avvocati mi rendo conto delle vostre esigenze
Io ritengo immagino più il Pubblico ministero vorrà dedicare questa prima parte dell'istituto l'istruttoria l'audizione di tutti di parte insomma
Degli agenti e ufficiali di polizia giudiziaria che hanno svolto le indagini mi conferma questo sì presidente io ho citato i leghisti estensori delle informative Simone informative depositate in atti sin dalla del marzo del novanta dello scorso anno quindi sono a disposizione dei difensori dal marzo dell'anno scorso
Allora
Tale essendo quindi il programma dell'istruttoria dibattimentale possiamo ritenere realisticamente almeno per le prossime due e tre quattro udienze almeno
Di procederà all'esame di questi oggetti e quindi conseguentemente i difensori potranno per tempo
Trarre copre delle rispettive CM sono troppo suddiviso per vari gruppi presidente io non ho difficoltà a indicare i testi che citerò non le singole giornate perché questo dipende dagli impegni dei testi dalla dalla capacità e possibilità
Di prendere visione degli atti a loro firmamento inutile che io cito un testimone
Che non ricorda nulla degli atti che ha svolto sì io c'ero avvisare il testimone tempestivamente l'unica di dire sì è possibile che io venga perché si tratta di ufficiali di polizia giudiziaria con anche con rilevanti responsabilità come il colonnello dei quattro per contanti il nucleo operativo tema d'arresto per quindi io devo mettere nelle condizioni questi signori di potersi preparare decentemente per poter rispondere alle domande dei signori difensori e per fare ciò bisogno di tempo gli atti sono depositati sono depositati dal marzo quindi io devo essere anche io nella possibilità di poter studiare quegli atti e non no la possibilità fisica di potere fare delle copie quando vengono chieste il giorno precedente quindi questo lo dico chiave subito ma non è così usato ma è possibile che vi sia alla coppia il giorno prima scusate non è possibile che noi sappiamo i testi che devono essere sentito Gianna Mila
I testi ammessi al master sono tutti qui i testi non subiscano eppure
Il siamo attesi da decine di casette signor presidente e colleghi della procura non è venuto mai allora scusa dura presidente chiedo scusa io devo fare un'ultima osservazione no no disponibilità come mi si dice da più parti e io stento a credere che questo possa essere avvenuto che quelle carte
Materialmente vengano concesse a dei difensori non è possibile quasi contingenze una non è lei usa espressioni che possono chiamare così se questo processo in questo processo nel quale è stata posta in dubbio la correttezza dell'operato del Pubblico ministero
Io non sono disponibile a degli atti in originale a chi ne faccia richiesta io sarò semplicemente come la legge gli impone belle copie e quanto vengano tempestivamente richieste serbatoi che io vi dico quali sono i soggetti che intendo citare noi abbiamo Grillo prendere visione dei stoccata di buona fede se lo ricorda bene perché è chiaro che al citofono nella cinquanta o le note quanto visto il dottore
Lo stesso all'informativa non vado senza citare il maresciallo Morabito che Astor giorni per cessazione telefoniche nessuno ha interesse a sentire il maresciallo curato può essendo lo stesso indicato nella lista quindi occorre un po'di buona volontà e di conoscenza delle carte reciproca
Credo che sia quello che manca signor Pubblico ministero presidente allora scusate no Roberto Cavalli per questa polemica proprio amore sulla parte quindi i difensori si trarranno copia opereranno i tutte le informative misure quando non riferire i testi perché questi saranno oggetto
Ristrutturati dibattimentale delle prossime udienze
Almeno altre tre o quattro udienze sentiremo quando agenti ufficiali PG quindi presidente se vuole ripeto io in spirito di collaborazione indico i soggetti che intendono infinitamente sentire sempre cioè una ha la facoltà li indico benissimo il colonnello sottili
Il maresciallo miglia
Il maresciallo compagni
Il maresciallo Labriola
Il capitano puntini
Ora penso colonnello anche lui da un maggiore maggio al cinque quattro cinque mila vale come augurio insiste
Testarda vostra bisogna Savinio questo il maresciallo Da Costa che era già stato citato
Senta
Quando possiamo fare con
Va bene
Quindi la prossima udienza se non ricordo male è fissata per giorno
Sei
Fa prima
Quindi da domani
Farla fa i primi bella mese di aprile i difensori potranno per tempo trarre copia del CNR redatte firmate fra questi testimoni
Tutt'altro il tribunale credo che non possa disporre abbiamo almeno o ho saputo con i suoi testi da sentire fino alla prossima udienza i tempi vi sono per fare queste come sempre io non ho difficoltà se c'è richiesta che il controesame venga anche differito eventualmente da questo appunto dall'onorevole Paolo non segue non c'è nessun problema su questo il tribunale non intende di inserirlo perché mi rendo conto di tutte le problematiche
Attinente all'attività difensiva però non possiamo anche non tener conto che in questo processo vi sono stati delle precise scansione di lei cioè ogni volta Pera possibile dei difensori acquisito le copie questo processo pitturato nel corso i dati preliminari
Una tempo enorme quindi su questo tribolato non transige ipotesi poi compresa Presidente chiedo scusa a novembre su questo che ho voluto fare più no no no era un'indicazione sole
Intendo dire al di là per carità no ma non era ponesse le polemiche nel presente per carità pare credo che si debba partire ha preso posto che sia un processo come altri processi di certa dimensione che vanno affondati anche non col stretta aderenza alle norme processuale che in questa caso peraltro ci consentono mi consenta signor presidente di prendere visione estrarre copia del fascicolo del pubblico ministero
Dopo il processo l'articolo ottocentotrentatré mi pare che sia molto chiaro non voglio fare polemiche oggi sette
Saremo in grado faremo il il il Conversano mi pare di aver capito il Pubblico ministero ha dato una diversa disponibilità dalle sue ultime parole per il prosieguo cercheremo di fare meglio e con più serenità mi auguro per no io speravo veramente no perché la mettere nelle tre sedute però si deve anche dire che noi abbiamo il diritto che ci è dato dal Codice di prendere visione stare corti anche ora in questo endoprocessuale del fascicolo del pubblico questo senz'altro e e io
Figurarsi se il pensiero del tribunale rendere ostacolista difensiva però rappresento anche
Tenuto conto pelle gli articolati della lista testimoniale del Pubblico ministero ci si può preparare per tempo perché sicuramente per quanto riguarda i testimoni di maggiore rilievo non sentiti in incidente probatorio di questi saranno esaminati dibattimento quindi conviene organizzarsi appunto per la vuole degli atti per tempo perché proprio per vedere le prossime udienze non vi sarà una grande a o temporale tra un'udienza e un'altra
Quindi se ci sia fonderà tutti attrarre copia voglio dire
La prossima udienza il sei aprile la successiva il venti la successiva il trenta noti si può approvare all'ultimo momento
Teniamo conto di quello che ha detto oggi il pm i testi che saranno sentiti alle prossime Massimo maggiore a questo punto due udienze sono questi
Per e organizzativi per tempo perché altrimenti questo problema si verificherà punto aumenta alla prossima udienza
Poi eventualmente prima di concludere l'esame dei il dei verbalizzanti dei dipendenti di polizia giudiziaria
Se il Pubblico ministero potrà poi comunicare in linea di massima evidentemente di animarsi e non vogliamo anticipazione o Discovery totali indicare quali testi penserà certamente di citare e così i difensori potranno organizzarsi
Però per quanto riguarda odierna fossero se vi sono esigenze ma veramente devono essere comprovate su quello che ha detto il teste il teste bacio de qua il scusi colonnello dei quarti ha fatto una panoramica generale voglio dire su fatti penso che in questo processo siano già ampiamente patrimonio difensore e delle altre partite sinceramente differire o chiusa non mi sembra il caso va be'procediamo il presidente io vorrei puntualizzare
Che essendo il capo dell'ufficio se così lo possiamo definire bene che stendo materialmente gli atti chiaramente qui c'è targati stendo io perché cioè deve trattarsi di una cosa partiti molto particolare fareste voi per quanto riguarda questa indagine maresciallo Laurino Emilia che di cui di tutto il loro operato sino al trentuno di settembre del novantotto rispondo io in toto hanno fatto tutto loro che mi hanno puntualmente riferito prima durante e dopo del compilazione dell'attività che svolgevano quindi voglio dire
In realtà o io trasmesso trasmette con gli atti pur avendo una conoscenza abbastanza
Concreti va bene
Ci sono allora le domande dei difensori prego sì
Sono l'avvocato Di Giorgio Signor colonnello soltanto qualche domanda in relazione alla alla alla situato in posizione di Mirenna e lei ha detto che la commedia di Paterno di aver indicato il Milan ma come un soggetto che si occupava di estorsione all'ambito dei pubblici appalti mi pare nel senso che capitano Cagnazzo che lo conoscevamo l'allora capitano Cagnazzo videro il comandante la compagnia di Paderno sì
Ho ha detto anche che il mi vennero un imprenditore è un ex imprenditore Silveri sexy ecco io ne deve sapere quello che ci risulta ecco ecco queste a informazione di voi quando le assumete temporalmente in quale periodo siamo che lui no no no no quando lei ha assunto le informazione dalla compagnia di Paternò indagine durante già dal mese di di febbraio dell'Iraq già dal mese di febbraio rituale di quale novantotto dall'indagine comincia entra nel vivo dicembre novantasette finisce finisce nel sotto l'aspetto dinamico investigativo nel giugno del novantotto mi rendendo i ritrovamenti di armi che ci vuole che ci hanno portato il ventidue otto visto questi sono attività di riscontro sì in quel periodo che lei sappia Mirenna era detenuto oppure era in libertà
Perché libero è stato sacro compagni di Paderno
Cioè non girava tranquillamente quando è stato arrestato del giorno non me lo ricordo ecco no e beh io parlavo i dati di periodo ecco nel novantotto per quello che il suo ricordo il mi rende era libero lei ha detto poc'anzi di renna coi stato dichiarante ecco quando assunse questa qualifica di dichiarante che lei ricordi era libero ovvero detenuto
Ma di se non sbaglio fu arrestato e fece delle dichiarazioni delle missioni e quindi adesso non mi ricordo è stato arrestato a giugno omaggio per novantotto vedere all'ambito probabilmente dei dell'operazione non senza emozione ma sì
Quindi lui trenta dichiarante successivamente questo arresto serbo durante l'interrogatorio quello che sono le risulta nell'immediatezza comunque sì per quelle che sono le sue conoscenze di delle risultanze degli atti del suo ufficio il Mirenna
Quando diventa dichiarante con riferimento alla sua posizione contestata agli all'interno dell'associazione mafiosa della quale lo si accusa di far parte che posizione assume cioè ammette oppure nega questa partecipazione
Lui ammesso che si occupano ecco di questo aspetto specifico per il resto lo sappiamo anzi abbiamo le sue dichiarazioni punto dire come partecipazione all'associazione mafiosa cioè lui questa questo aspetto della sua posizione processuale lo ammette o nega o non ne parlano Luís se non vado errato lui ammette di di essersi occupato di questi appalti pubblici non di far parte dell'associazione l'associazione la nebbia ecco che lei ricordi il Mirenna fermasse al carcere dopo essere diventato dichiarando pura venne scarcerato
No dopo essere stato dichiarando agenzie non sono stati rimasto dentro qualche giorno debba spingere cioè quanto tempo dopo essere diventato di grande per quello che lei ha ricordato l'oggetto metafisici voi erano messi particolare il Cern accadimenti quindi con questa riforma in un paio due-tre settimane costume se non ricordo se il grazie non ho altre domande anche perché si riteneva che fosse a conoscenza di ben altri misteri e segreti
Per proprio per questo particolare risvolto che di cui si occupava nessuna associazione grazie non ho domande grazie posso presumere frodo Marchese
Colonnello
Lei nell'attenzionare la figura del Mirenna
Anche guarda
Lei nell'attenzionare la figura del Mirenna anche guardato al passato di quest'uomo nel senso sa se per esempio rimase coinvolto nel processo Orsa Maggiore
Io non mi ricordo comunque non crede
Quindi non sa se diciamo già nel novantatré novantaquattro e merenda Pupo da agonista provvisorio analogo
Porta Maggiore Rent devo dare ragione della ricchezza del diciassette dicembre novanta per procedimento ventinove tre evasioni no non non sa se rimase coinvolto e anche allora diciamo perché delle dighe calibro nove che è arrivato successivamente quindi non non ha avuto occasioni avuto occasione dicendo una cosa volevo chiarito posso capitolo ero distratto mi pare
Diffida quindi per quale motivo le indagini dal rosso passarono poi perché le c'è obiezione perché la stessa domanda che ho già gli ho posto e la risposta è nel verbale agli atti proprio la domanda identica sì io gli ormai Caretto questo caso specifico e in generale che vengono rifatti e Lionel davanti al pubblico amico dove io ho chiarito che l'ho sentito male non avendo il verbale trascritto chiedevo di capire se avevo sentito bene o confermano finiva pretende di consigliare parlerà Fini parlare perché ad Hamas indicò cena prima di fare una domanda va bene teneva bordone duro ma se ho capito se ho scritto bene una questione diversa se avessi verbale della ragione dottore pure in mano la prescrizione va bene abbiamo chiarito questo punto mi vorrà mica beh non c'è soltanto se comunque rimaniamo già chiarito questo punto della dell'istituzione del rock non aveva con novembre già l'attentato era una questione di disponibilità di vivili uomini e di particolare esperienza settore della pubblica amministrazione già risposto no perché non erano emersi contatti con la criminalità organizzata
Lei ha detto anche questo
Credo che il rosso siccome si occupa degli ultrà organizzata
Ritengo che non fossero emersi
I contatti con organizzato accanto non era non ne ho visti nella nello scorrere la la CNR che avevano compilato lei visto che insomma venda gioviale la conosce bene ricorda quando viene scarcerato Intelisano Giuseppe
Scarcerato scarcerato risulta Elisa non interessavano sostituito quattro Luni nel giugno del novantasei del giorno non ricordo porto il sedici color giugno novantasei ho capito e poi viene arrestato nel novantotto
Sì per l'ONU residuo pena Perron qualcuno siccome quel per l'autoriduzione stava degenerando noi approfittando di questo ordine di carcerazione che era uscito l'abbiamo tolto dalla piazza prevederà anche lui è stato arrestato adesso non ricordo nel nell'aprile o nel giugno del novantotto la rete portarcela Pretto quindi quando è andato a prenderlo era qui dopo aver essere aprile novantasette novantotto e due quando lei parla di contatti di Intelisano con l'impresa costruttrice
Esattamente a cosa si riferisce
Non c'è stato riferito che dal beh intanto è già diciamo aspetti riferito interessava era un personaggio particolare noi
Abbiamo cercato di micro con armi in tutti i modi toglieva toccato in questa sua abitazione
A San Cristoforo preceduti sei otto telecamere con un sistema di videosorveglianza pressoché perfetto oltre alle solite centimetri in più c'era l'uomo di fiducia Giuffrida Daniele stava nello stesso stava nella sua nel piano superiore porte blindate di tutto c'era
Non avevamo capito dove si faceva riunione abbiamo capito dopo era in una stanza dentro un cortile dove non c'era nulla doveva tutto era vuoto e quando tutto vuoto le microspie non riescono una a Marella impazziscono arrivò un attimo una revoca prego film il Marina Catino stavano trattando una grossa partita di droga ed è andato a Roma uno due volte anche perché voi aveva la mano in quell'occasione una vicenda di Adrano sta riferendo la DC no no quella è un'altra cosa ha parlato arrostiti Marina che rimandano due-tre volte a Roma per comprare la droga
E in un'occasione si è portato dietro Intelisano
Tant'è che noi ci siamo quelli delle capillare perché essa penalizza cosa sentiamo stavolta invece il Intelisano trattava settorialmente
Le le singole i singoli settori in tutto il viaggio da Roma non abbiamo preso poco e niente i lividi rilevante
Lui a Roma è stato pedinato dai miei
Secondo intraprese incontrato si è sganciato dal Marina Catino che pure uno dei suoi capi squadra se n'è andato per i fatti suoi ad incontrare gente particolare non siamo riusciti a fare solo l'avvistamento ci devono essere le foto di un personaggio coi capelli bianchi dentro
Contro un bar del centro quindi quinte Risano sugli appalti pubblici probabilmente aveva una valenza ancora maggiore noi abbiamo preso posso farle una domanda l'abbiamo sentita adesso di concreto ci dice qualcosa
Su che cosa su laddove non è fatto considerazioni che sono assolutamente prive di un minimo riscontro mi vuole D'Amuri scorre scontrosi Victor Rojas qualche riscontro lei adesso ha fatto ipotesi a Roma si è incontrato non ci ha detto Conti posti tenente era legato qualcosa ancora di più in alto ma probabilmente sì ma probabilmente su cosa basa questa storia dell'azione non è una deduzione investigativa interazione Expert o deduzioni del serie riscontriamo nei no va be'poi abbiamo preso riscontri per ma sono quelli abbiam preso tutto sommato non mi dica quali sono
Quelli delle responsabilità dell'Intelisano nell'associazione mafiosa quindi collaboratore di giustizia su cui poi il tribunale occasionali da versare alla luce dell'ENEL gentile signore ambientali no per aggredire Intelisano no parlo di appalti cade gli appare eccessivo e silenzioso Orlando stabile perché lei adesso diretta nuova in effetti in effetti gli appalti purtroppo erano appannaggio dell'Intelisano e perché avete
Ma come così ma questo sempre lei da dove lo ricava da come si muovevano poca papalina che negli gestito meriti prendevamo anche da SEL determinato atteggiamento e che c'era l'uomo che aveva a che fare con le squadre l'uomo che aveva a che fare quindi è una cosa lei Menis dicendo che dopo che si muoveva lei esigeva carioca come sfida come si comportavano dice prove certe non è no Tolomei scende non avete sono considerazioni investigativa bene ad esempio
Nessun'altra domanda
Va bene grazie ad un attimo datata domanda sono due precisazioni poc'anzi ne diceva l'abbiamo arrestato perché la situazione stava degenerando così stava bisogna spiegare che voglia si accascia c'è un ostacolo nel giugno novantotto giusto
Questo era già aprile venivano allegramente c'erano già stati due tre omicidi l'omicidio La Rosa domicilio di a Catania domicilio Dio lo sa prendono a Paderno
Che si capiva che c'era un fermento immotivato andati ambientati
Abbiamo percepito che si erano creati due schieramenti uno vicino alla famiglia Santapaola classica l'altro di alcuni scontenti scontenti per la ripartizione delle soprattutto del per l'estorsione dei proventi delle immense anche sali Senna dov'era com'era schierata Intelisano aveva capito che si schiera con lo comasca di con quelli che un pochettino erano contrari alla alla alla famiglia Santapaola cura perché poi cosa succede da una fonte così informativa che poi mi è stata confermata quando esce Motta Antonino
Qui viene detto al ad Intelisano di consegnare il quaderno degli stipendi Alchemy Intelisano capisce che sono morto
Perché in vita non poteva rimanere stando questa l'esperienza che ho in dieci anni in quattordici anni di pineta organizzata è stato più di mille forse pass
Una volta crudele consegnato il libretto degli stipendi quindi e anche delle delle estorsioni alle grandi società Luís non può continuare a a essere il secondo il terzo e comunque in possesso di notizie di informazioni
Al che lui capisce per lui si mette male e si schiera con la controparte costituita dal tra i dei corleonesi quindi da dei Mazzei cairn un pochettino anche se alleati erano contrapposti
Queste indicazioni da dove le vengono non esclusi questo del quaderno una fonte informata pandemonio però credo che qualche collaboratore quella parte o si fa il nome di questa fonte confidenziale no non saldamente comunque poi mi è stata confermata da uno dei collaboratori non ricordo vinti e statue
C'è stato il il tema detta la richiesta di consegna segnalata nelle stazioni delle socialdemocrazie lui se se prima aveva delle perplessità sulla ripartizione dell'estorsione dei proventi se procedere
Capisce corre subito a schierarsi con con un'altra cosa lei poc'anzi faceva riferimento a questo pedinamento avvenuto nella a Roma e la Francia il ma il Resegone Ford Opel Meriva declino egli Intelisano dell'intesa niente no gli avventori sono affondati con la Mak si deve microfono nata e quindi gli uomini vanno anticipate a Roma diano penetrante fa più volte è stato pedinato in Marina Catino a Roma sì ma io l'avevo quella volta voleva avere volevo verificare questo discorso quale Lele lì e lì sanno lei ha detto che si è sganciato dal Marino Chess consensi
E voi avete seguito sia Marino che il no seguito lui
Sovente i centodiciannove ma è salito soltanto che sarebbe meglio perché Marino aveva la macchina micro formata e poi di Marino mai conoscevamo tutto avendo tutto mi profumato casa macchine Minneci siete eccetera invece di Intelisano a Roma per noi è ostico arriveranno a migliaia certe solo che il posto era molto affollato il furgone
Era stato non sia dal posto permettono un certo modo e quindi abbiamo dovuto spostare India credo che forse abbiamo una foto di questo però non abbiamo mai avuto il tempo di approfondire sta cosa in buona sostanza è che in contatto sempre grosse difficoltà nella e a mettere sotto controllo nell'intercettare Ornella e dinamica di sano certo lui cambiava da la scheda telefonica ogni quindici venti giorni tutti i nomi questi avevano nomi in codice che spesso cambiavano a secondo
Del di chi chiamare a suo dire si chiamava un uomo della squadra di Vignanello lui si chiamava Stefàno infatti era uno dei nomi se
Sei
Amavo nuovo squadre Monte colui si chiamava Angela al quale giallo stesse d'esame dal tre quattro nove in modo che lui già inquadrava perché le conversazioni erano tutte criptiche così evitava di fare nomi luoghi ho capito noi riuscivamo riagganciarmi che avendone quindici venti fortunatamente non li cambiamo tutti assieme quindi lega abbiamo tre quattro per volte nel giro di quattro cinque giorni riuscivamo a riagganciare riprende i nuovi numeri ho capito
E non
Lei ha detto poc'anzi anche capivamo da come si muoveva che aveva a che fare con gli appalti come Simone cioè l'ente se quelli che pagano di squadra si capiva che mia madre giacché rifacciamo le rapine velocemente un'azione Cervélo invece già dal chiavetta si non si capiva come mai avesse questo importanza Cogliate rispetto agli altri pur non non avendo un ruolo chiaro per il maschio di per esempio si capiva che era una persona importante mentre prima quisque de populo perché vestire in un certo modo così tra trattava gli altri in un certo modo con distacco se si vedeva che era un diventato un capo insomma ho capito e queste stesse considerazioni vuole facevate per quanto riguarda Intelisano
Intesa così capire che il capo perché tutti andavano lo lo trattavano con referenza
Vera da cui si facevano le riunioni diceva lui si capiva Piercarlo tranquillamente se non
Tutti facevo riferimento a lui
Avete verificato primaria delle collaborazioni degli incontri fa Intelisano Mirenna
No non non sono emersi no perché Intelisano non riuscivamo ad agganciarlo con un con un coniglio CP proprio perché non
Si muoveva nella maniera
Frenetica va bene nient'altro Presidente
Prego avvocato lettera ringrazio nella nella lista del del difensore
Va be'ha fatto altre domande lei ora Pubblico ministero e io ribadisco la mia opposizione a questa interpretazione dell'articolo quattrocentosessantotto chi è anche un valore ci sarà chi presente sì sì ma gli fa eco esame no negli altri testi è anche un mio teste Tavana la non opposizione l'autocarro Depretto sì nella circostanza è un teste del da solista per quanto detta la scorsa udienza io avevo maturarono riferimento a cinquecento sei
Del codice procedura penale e quindi quando opposte poi domanda dalla componente del collegio presidente seguendo sia l'ordine quindi l'avvocato difensore le l'imputato ha diritto di concludere l'esame questo per chiarire quanto avevo detto la scorsa udienza va bene prego avvocato grazie gonnellone quarto a proposito della
Per la presentazione delle ha fatto poc'anzi di una divisione all'interno della famiglia Santapaola
Qualche minuto fa rispondendo al Pubblico ministero
Chiavetta come si collocava per quello che sono le risultanze che lega Pietro riprendevamo all'interno di uno squarcio al servizio del con la telecamera più colti
Altre volte abbiamo ripreso nella
La zona Barriera
Però non c'era mai riuscito granché sapevamo allora come sappiamo quasi sempre tutto quest'altra costretto dentro il tribunale trovarla o scriverla nei rapporti cioè che ci ha detto si occupasse di estorsione lo sapevano bene da più fonti lo sapevano tutti e cadenze occupa distorsione chi lo doveva sapere
Noi non sapeva non conoscevamo sinceramente nel tutta la prima fase l'importanza del Mila n
Importanza che ci viene riferito capitano che Ignazio compagnia di Paderno e pensavamo che fosse un po'limitata in quella zona invece il Mila n poi abbiamo scoperto dei collaboratori e tutto il resto che invece faceva riferimento anche su su Catania la questione che avete era quello che era un po'più marginale noi lo sapevamo si occupava di estorsioni però dalle ambientali e dai telefoni sembrava il cognato di maschere sembrava il cognato del capo seguace l'accompagnatore del capo però lui era sempre insieme
Ah ma speriamo giocherà il punto di riferimento delle squadre di di Pontecorvo di tristi quelle più importanti in in questa divisione che lei poc'anzi ha ricordato traccia quelli più fedeli
Alla famiglia alla fine Santapaola e quelli che si lamentava di qualcosa il chiavetta dalla lo collochiamo tra quelle che si lamentavano tra quelli che si si vuole spiegare meglio che significa la stampa si lamentavano perché danno ambientale in macchina si capisce che cioè
Stati dei litigi degli attriti ma relativamente alla rispettare alla riscossa alla ripartizione del de de de dei soldi secondo si e comunque non erano contenti quelli che erano fuori
Perché
Per quello che facevano volevano molto di più cioè proprio interno costretti avversa si capiva che erano costretti a versare una buona parte del degli introiti a qualcuno definì potesse solo a fornire
Sì
Senta colonnello a proposito di questo viaggio romano dell'intelligente che a un certo punto poi si parla sul sull'ambientale della centosessantaquattro quello del
In che aveva Giuffrida Daniele di pigliare armi di sparare di fare ne parlano forse quello il momento in cui ne parla più chiaramente sette
Ma
Ecco sempre fare riferimento agli appalti nelle vostre ambientali e nella nel nostro ascoltare
C'era un riferimento esplicito alla riscossione delle estorsioni provenienti dagli appalti o come no no no parlano di di di distorsione in Genesi di cassa in genere di proventi in genere dice c'è i soldi son tanti ma non ne restano pochi
Sì
E invece a proposito di questo viaggio romano delle delle Intelisano può chiarire al tribunale
Che cosa quali persone avrebbe incontrato le detta le persone particolari no da come si è mosso da come non ha detto nulla Marina Catino da come l'ha sganciato una volta arrivato a Roma
Dove incontra una persona particolare
Cioè che non voleva passare dal Marino chi fosse però voi non siete riusciti a di persona a cavallo forse
A dovremmo avere uno due fotografie perché voleva dentro un bar poi personali erano solo tre tre carabinieri chimico per intenderci dovranno avere una foto si parla
Per il sistema di identificare no no su un aumento ma dobbiamo vorrei capire si tratta di persone legate alla mente criminale si tratta non lo so avvocato e dall'altra certamente Luís per andare fino a Roma che non si spostava mai va bene per un motivo molto particolare per andando incontro ricorda qual era questo luogo questo era credo che fosse vicino a a Porta Pia non un voucher portati vicino Porta Pia cioè
Senta a proposito del Mirenna
Quando il Milan ma viene arrestato le ancora è a capo del del ventisei sì sì
Ecco si corre Mirenna perché cosa è stato arrestato
Non si lamentano
Si ricorda se un'imputazione per un duplice tentato omicidio
Mi sembra che l'avvocato nuovo ricorso
Dunque non non non so essere preciso fu lei a raccogliere questa prima dichiarazione del Mirenna
Di tipo collaborativo e diciamo intima che ero colto coadiuvavo dottore Marini mi sembra o fungano da quaranta compagnie di Parma adesso non ricordo forse c'ero anch'io però passato anche vuole spiegarsi anche Inc le modalità di questa non mi ricordo seguì
Devi fece delle ammissioni c'è nego l'addebito ricordo che nei momenti era pieno credo che non possa riferire il suo immenso il contenuto delle dichiarazioni me sulle modalità di un atto al quale ha assistito quale ufficiale
Dante si chiariscono chiarisco messa la terra l'aveva l'avvocato che ha la norma sull'articolo centonovantacinque Rolo lo vieta ha chiesto la veranda presente se riterrà il tribunale
A me interessa chiedere le modalità di questa dichiarazione c'è se ci fu un una atteggiamento spontanea da parte dell'Emea Ennahda che viene arrestato
Quindi ancora in sede in caserma piazza Verga o se invece
No tutto ciò avvenne successi ai dati al magistrato dopo e allora è chiaro che non avvocato ad andare a letto non ricordo io so soltanto una cosa che non avevo interesse avere collaboratori eventi sismici bordo questo poi purtroppo la cosa si complicò
Perché ci
Indigesto forse davanti al pm credo che questa questa negando gli addebiti ammise qualche cosa si e nell'atto l'interrogatorio un pochettino come come se andate le cose però dovrei leggere un attimino dove corda
Sì ma invece dal dall'attività di intercettazione delle Mirenna
Che era o non era emerso un collegamento con questo appalto di cui ci occupiamo l'ospedale Garibaldi mi sembra di no curato mi sembra di no questo uso cioè lei si ricorda che tipo di servizio intercettazione era sottoposto il niente no
Nessun'altra domanda
Altre domande oppure va bene
Grazie fattivamente
Sentiamo
Il il colonnello D'Antoni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì il nome e cognome tenente colonnello del prete Antonio del centro operativo di radicata
Prego Pubblico ministero Cornello dove prestava servizio nel due mila presso il centro operativo di Adigrat lei si è occupato di alcune indagini relative alle gare d'appalto della iter cooperativa ravennate sulla nel territorio la regione siciliana sì ho effettuato un solo ed unico accertamento suggerire delega del Pubblico ministero circa degli appalti
Del della vita dal
Ed erano accertamenti la delega riguarda accertare se eventualmente degli appalti avuti dalla iter in ambito della regione siciliana e in più se c'erano delle società in cui del Cavallini Lussino fossero entrambi parteciparono entrambi a questo proposito decretato uno screening quindi questi lavori affinché la Regione Sicilia in un arco temporale sicché quale che hanno perse presidente lega
Ciò è l'unico atto con la mia firma spetta sì autorizzato capire di che si tratta si la risposta la delega
Avuta dal
PM
Noi l'abbiamo fatta per quanto riguarda dall'Asia dalla data della Costituzione fino al trentuno dodici mille novecentonovantotto ho capito quindi alla costituzione di questa cooperativa internazionale nata non può riferire agli esiti al tribunale Che cosa avete verificato
Abbiamo verificato innanzitutto che tra il canaline russi non esistevano nessun edite nessuna ditta e nessuna società in cui erano ambedue presenti
E in più abbiamo fatto uno screening di tutte le società in cui erano presenti cavallina in tutte le società in cui erano presenti il Lussino
Se se in più abbiamo allegato alla alla risposta un tabulato su tutte le gare di appalto te vinte aggiudicate dalla dall'iter
Del Carandini nella nell'ambito della Regione Sicilia
E avete verificato vediamo interessi da parte dell'URSS sette in queste gare d'appalto abbiamo solamente appurato che
Ha avuto come subappalto sì
Nella zona scopi che era un pochino a sinistra
Le subappalto per la costruzione di duecentodieci alloggi e sedici negozi a Palermo sì
E della committente l'Istituto autonomo case popolari sì per un importo di cinque miliardi duecentosessantuno milioni circa
Poi di sempre nell'ambito dell'agglomerato industriale di Carini di costruzione di servizi e infrastrutture
E infine l'appalto per la costruzione di centottanta alloggi e due negozi a Palermo nella zona sempre Zenden Cardillo sempre committente l'Istituto autonomo case popolari colpire gli importi di queste due ultime dunque non ultima la penultima cioè quella della del Consorzio ASI di Palermo e tre miliardi seicentosessantotto centonovantasei novecentotrentacinque l'altra invece è l'ultima sempre delle centottanta alloggi due negozi in Palermo per sei miliardi trecentoquarantatré sette sessantaquattro capito questi erano in delle gare d'appalto alle quali fra i subappaltatori figurava l'ingegnere Orsino se si
Io vedo in questo tabulato o del quale chiedo l'acquisizione perché utilizzato dalla ancora dal colonnello Antonio
E come documento
Se e che bene indicata naturalmente fra le attività alle gare d'appalto elencare anche la costruzione dell'ospedale Garibaldi
Però voi non fate riferimento al ruolo assunto in quella vicenda mi direttore dei lavori del di Ursino
Quindi voi avete verificato soltanto se vi era un attività di appaltatori e subappaltatori no né eventuali non carichi consulenze committenze che sono stati che fossero state affidate
Dalla iter all'ingegner vicino allo studio dell'ingegnere usino questo non avere non l'abbiamo verificata l'avete verificato
Non ho altre domande era la prima cosa da controllare come mai
Sono domande in controesame del suo
Sì una presidenza quello forestale Cavallini prego
E senta con almeno nell'ambito di questo screening ma siccome lei ha definito i lavori eseguiti dall'elica rimpianti io le domando costituito oggetto di verifica la posizione ricoperta dal Cavallini nell'anni della cooperativa ravennate
Sì cioè nel momento in cui abbiamo fatto con presso interrogazione al centro abbiamo fatto lo storico di tutte le varie ditte dove erano interessate il Cavallini e automaticamente per ogni vita abbiamo citato anche i vari incarichi di avuto ricorda qual era l'incarico ricoperto Cavallini
Comunque è stato insultato Cavallini Michele risultava risulta essere o essere stato rappresentate le guarda legale o comunque aver rivestito cariche sociali nei seguenti società da Bruxelles o gas società consortile la sera s'lavori e servizi
Da Sogema Service S.r.l. consulenza aziendale commerciale ingegner Michele Cavallini e cinque
Bosco Gas società a responsabilità limitata
Vita gestione S.r.l. la BB Gas S.r.l. con sede a lungo la Sardinia lavori e servizi
La Consorzio Cooperative Costruzioni costruzione del Palazzo di Giustizia società consortile A.r.l. con sede a Ravenna
E niente poi i nell'ultima società nelle costruzioni Palazzo Giusti e Società consortile S.r.l.
Carandini tiene insieme la società si è alternato con Ferraro Salvatore nelle cariche di presidente dice che si presentano no difficoltà ad acquisire anche questa cenere che esclusivamente riepilogativa di dati eventualmente
No no io volevo soltanto sapere questo nell'ambito di interno fino a quando Cavallini a ricoperto se il dato temporale se le risulta la funzione direttore generale
Temporale febbrile risulta la funzione direttore generale
Il boom
Municipio dunque
Bisogna vedere mi sono primario come dominazione
Nel registro delle imprese che non riconducibile nemmeno nel territorio bonifica no sempre colonnello se io le dicessi che ha rassegnato le dimissioni nel febbraio novantaquattro è un dato questo che trova conferma Gatti investigazione da lei condotti
Nel momento in cui
Per cui pagina quattro sono riassunti Liguori l'alternanza dei ruoli cavalli Nicola iter ravennate pagina quattro
Per sì confermava carico qualifica di direttore tecnico viene nominato nelle ventidue ottantaquattro nominato vicedirettore generale il ventiquattro zero otto novantadue assunzione della carica o qualifica di procuratore speciale
Il ventuno zero due novantaquattro cessazione della Cariplo qualifica di direttore generale procuratore speciale il ventuno zero due novantaquattro conferma della Cariplo qualifica di direttore tecnico
Benissimo ha potuto verificare quando il Cavallini ha cessato di essere socio comperato della in terra
No
Non ha costituito va bene grazie non ho altre domande
Posso Presidente
Lo ha confermato
Colonnello lei ha detto che il accertato che l'ingegnere Ursino avuto dei lavori in subappalto rispetto degli appalti siamo vinti dalla iter
L'entità di tre se non sbaglio sì acché anni si riferiscono ai quali erano le aziende che facevano capo all'ingegnere Ursi
Dunque
Producono desunte Lorusso due progetti
Il primo premio nella terra prima e trenta dieci mille novecentottanta scusa allora si riferisce a quale costo visto che le quali enunciati vorremmo essere accostate le date ai singoli subappalti sissignore qui allora appalto per la costruzione di duecentodieci alloggi e sedici negozi in Palermo
Venne Cardillo
Committente Istituto autonomo case popolari di Palermo importo cinque miliardi duecentosessantuno mila cento data trenta dieci mille novecentottanta
Quindi qui c'è un subappalto all'ingiù allora l'importo di balletto lei all'importo dell'opera da realizzare sì sì l'importo del subappalto loro hanno rubato no che entità avesse no anche perché questi sono accertamenti che abbiamo preparato fatto presso gli archivi divisi del dalla Camera di Commercio con quale azienda avrebbe ha partecipato subappalto mette perché importo gli ho chiesto ma lei non l'ha accertato né con quale azienda e per quale oggetto
Per l'oggetto sono per queste costruzioni per quando riguarda con quando sì ma che tipo di subappalto affatto le opere in cemento i riscaldamenti io murarie non è stato fatto non è stato accertato l'azienda con cui avrebbe partecipato subappalto nemmeno ma non scusi il dato dove rileva cioè qual è il dato Enrico De Gaetano il meccanismo è stato rilevato direttamente dal dalla Camera di commercio dove esce solamente il subappaltatore però il tipo di subappalto e sei fornitura di materiale o di servizio se eventualmente dal dalla consultazione non va be'ed esce subappaltatore come persona fisica non come il rappresentante di una donazione o non è una figura come persona fisica dice quindi cuscino persona fisica va be allora quindi privo il trenta ottobre ottanta secondo secondo appalto per la costruzione di servizi ed infrastrutture nell'agglomerato industriale di Carini Palermo committente consorzio ASI di Palermo importo tre miliardi seicentosessantotto centonovantasei novecentotrentacinque data ventuno dieci mille novecentottantadue e diciotto zero due mille novecentottantotto
Anche qui non avete verificato nel nulla nel nella oggetto azienda importo lo subappalto no sì nette
Appalto per la costruzione di centottanta alloggi quei negozi in Palermo
Zeman Cardillo in misura committente il suo Istituto autonomo case popolari di Palermo importo sei miliardi trecentoquarantatré mila settecentosessantaquattro e seicento
Datata data venti dodici mille novecentottantadue
Scusi stessa comanda non avete accertato alto grazie presidente e concludo
Ho terminato eh sì perché io non ho altre domande io chiedo l'acquisizione dell'attacco subivo che è stato consultato dalla teste che era legato alla cenere si tratta appunto della strisciata è stata creata dalla Camera di Commercio con indicazione dei lavori svolti
Dell'etica e interessate dei subappaltatori
Sì integrazione chiedo comunque eventualmente ai sensi articolo cinquecentosette santi quando riterrà di verificare anche alla luce delle delle domande della difesa all'entità dei subappalti in essere agli stessi fosse interessato come persona fisica o povera legare la pesare qualche società l'imputato sino
Se
Imputato sì ma abbia svolto in queste attività
Anche altri ruoli non quella di appalto subappaltatore in particolare il ruolo di direttore dei lavori come emerge pacificamente dagli atti per una delle attività svolte alla lite reperti qua e la costruzione all'ospedale Garibaldi e infine di accertare se meglio iter subappaltatrici sia comunque interessato sino
Presidente sono l'avvocato Peluso tenteremo anche noi dare una mano per quanto possibile a ricostruire questi dati mancanti quindi ripete il tribunale decida su questa richiesta del pubblico ministero ci darà il tempo di verificare che tipo di documentazione dopo ventidue anni è possibile reperire
Grazie va bene su questa richiesta del Pubblico ministero poi il tribunale verificherà se necessario disporre supplemento istruttorio su queste certificazioni questi tabulati vi sono posizioni immenso amore per l'acquisizione
Va be'possiamo acquisire
Diciamo grazie per aver lavorato e ciò fa domanda i difensori no va bene grazie può andare grazie sì chiamiamo la maglia
Sì possiamo chiamare il teste nuovamente
Quindi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì sono vergognose e inqualificabili erano Giuseppe lana nato a Catania quindici tre sessantaquattro
Sono in servizio alla Direzione investigativa antimafia centro operativo di Catania
Dal primo aprile novantotto senza Pubblico ministero
Sì dottore lei ha preso parte alle indagini riguardanti la costruzione del sull'ospedale Garibaldi scandaloso
Parzialmente sì ecco mi può spiegare intanto come è avvenuto questo intersecazione fra varie forze di polizia perché mai abbiamo visto dal dei primi testi sentiti che si è occupato della indagine sia un grosso che il nucleo operativo dei carabinieri
E lei invece prestava servizio alla via se non ho capito male quindi anche la via si era occupata di questo tipo di indagini lei può ricostruire questo intreccio di competenze
Sì presto detto io quando sono arrivato alla via
Ho trovato varie attività in corso e una di queste scaturiva da diciamo in un certo senso un la prosecuzione naturale
Di una operazione di polizia giudiziaria che era stata portata a termine con l'esecuzione di alcuni arresti nel dicembre del novantasette che indagine era l'operazione che fu denominata Saigon e che riguardava
La infiltrazione mafiosa in particolare presidente scusa politico
L'infiltrazione mafiosa da parte di elementi ritenuti di spicco del clan Santapaola
Nella gestione di appalti indetti dall'amministrazione militare statunitense all'interno della base militare di Sigonella
Quindi mi scusi questa indagine era nel novantasette riguardava Cosa Nostra catanese e appalti della amministrazione militare sui ma prudenza sinossi Sigonella se il procedimento penale credo che fosse non mi vorrei sbagliare diciassette non è un importante questa vicenda se il sequestro quindi linea era un'indagine di criminalità organizzata e di appalti con interesse a parte la criminalità organizzarsi senza creano
Stati arrestati tra gli altri alcuni imprenditori che operavano all'interno della base militare cioè che con le proprie con le loro imprese eseguivano appunto questi lavori all'interno della base
Che gestì i quali gestivano questi appalti in nome e per conto della per la famiglia catanese di Cosa Nostra quali esponenti di questa
Di questo gruppo criminale può avere tratto in arresto in quelle indagini c'è quali erano quelli interessati a questi appalti
Ma come imprenditori o come elementi di no no come elementi incardinati nell'associazione
Credo che interessati fossero Galleria Eugenio Aiello Vincenzo
Con altri altri questo grado metamorfico che non erano replica lei ha e glielo dissi stilò Semini come imprenditori
Convinta facciamo imprenditoriali come imprenditore diciamo quello coi più rappresentativo e che diciamo interessa come ai fini della mia deposizione qua in questo procedimento era la Mastra Carmelo sì
Poi una massa che ruolo aveva all'interno di questa di questi appalti della di Sigonella di cosa si occupa
Ma gesticolava ribrezzo credo anche una di pulizie senza senso e insomma in quell'indagine furono raggiunti degli elementi indiziari dal rilevanti in ordine appunto alla alla sua partecipazione
All'organizzazione nel senso che appunto gestiva con la propria impresa con le proprie imprese questi appalti e lo faceva in nome e per conto di al comando
Mi scusi per cocaina per chiarire meglio lei per capire meglio quella indagine nasceva da dichiarazioni di collaboratori da intercettazioni o da altre fonti di prova quella Saigon a cui lei ha fatto riferimento
Guardi io non posso essere preciso no lei alla sulla no perché l'indagine era conclusa si era conclusa già
Più di quattro mesi prima del mio arrivo vengono quindi del cuneo condizione per ragioni d'ufficio non perché non abbia partecipato direttamente comunque lei diceva in sostanza che da quell'indagine nasce il nostro interesse sulla vicenda Garibaldi mi spiega perché sì
Perché già il
Allora l'operazione e gli arresti furono est di Saigon dall'operazione salgono furono eseguiti il non dieci dicembre del novantasette credo ma già il sette gennaio del novantotto
In quest'imprenditore che ho citato poco fa la Mastra Carmelo aveva presso delle dichiarazioni
Ammettendo le proprie responsabilità alla insomma tutti gli intrecci imprenditoriali e mafiosi che erano emersi già nel corso dell'indagine che tra le varie tra i vari elementi che forniva disse che e cito ripeto queste
Di violazioni perché proprio da queste prendo spunto l'attività non non ritenesse il contenuto che sapere l'indicazione lo spunto investigativo che vi chiede per
Sì che lui era stato avvicinato da due soggetti Seminara Giuseppe inteso Nuccio e GRA Magna Francesco
Fratello Tigra Magna Pietro che era stato arrestato assieme a Intelisano Giuseppe Quadri componenti dell'organizzazione mafiosa Santa Paola sì
E cognato del più noto Natale di Raimondo
Che era il reggente era stato il reggente del clan per un periodo di tempo e in particolare della squadra di Monte Po sì
Era stato avvicinato da questi due soggetti
I quadri
Sembra a suo dire poi rappresentando un
Richiesta di Intelisano Giuseppe
Proposero alla maestra
Di rendersi disponibile ad effettuare dei lavori di movimento terra
Per conto di un'altra impresa che si era aggiudicata la gara d'appalto punto relativo al ai lavori di completamento del secondo lotto
All'ospedale Garibaldi sotto il nuovo scusa del diritto quindi c'era un collegamento fra questi soggetti che voi conoscevate come di interesse operativo nella famiglia Santapaola con le vicende relative all'aggiudicazione dei lavori del Garibaldi
Così ecco queste sono scuro le dichiarazioni della anche della maestra con anche un'altra cosa ma prima di andare avanti dottore
In quel momento voi avevate già svolto indagini svolgeva tendaggi nei confronti di questa gara d'appalto per il Garibaldi no no
In un angolo in quel momento per quello che le risulta per quello che erano le cognizione del suo ufficio lei sa se vi erano altri lavori di notevoli dimensioni come appalti pubblici a Catania nella zona di Catania
Cioè in quel periodo faccio io ritengo si
Non lo so questo no ma ma anche in relazione a queste indicazioni che tipo di accertamenti gli approfondimenti e le ha chiesto volevo un attimo completare dicendo che se il la Mastra poi aggiungeva
Ti a seguito di di questi Luisito dal presidente Yusuf sorvola sul gol non l'abbiamo fatto prima si è all'opposizione qua stiamo riferendo
Quell'molti degli ultrà esteri ha preso bravo giunta da persone chiamo avrebbero appreso da altri mi pare che stiamo superando tutte le possibilità
Di acquisizione
Io ho chiesto semplicemente di sapere da quali dati sono partiti per gli approfondimenti innesti semmai mi disse non esiste Ciapponi bisogna anche cercare di capire anche cosa partono a che cosa vanno a cercar e sulla base di quali casi presidio non è un'opposizione alla domanda del PM Deiana non è uno posizionato manda le chiedo quanto alla Guizza e modalità della risposta dell'adesione pagata richiesta di dati ha un significato noi la condividiamo ma se Alba domanda stilizzati si risponde differenti dichiarazioni che non possono essere riferite mentre un'eccezione si rivolge alla qualità della risposta allora nella risposta lei non può riferire il contenuto delle dichiarazioni apprese da testi imputati e quant'altro fermo restando che comunque il teste del putiferio dal filo conduttore delle indagini quindi non può riferire il contenuto però deve dirci da quali spunti difensivi sono proseguite le indagini perché altrimenti non riusciamo a comprendere quindi non può riferire il contenuto però può riferire delle indagini cioè i vari punti i vari punti di partenza dell'indagine di sviluppo
Mi ha no riferivo quel particolare perché proprio sotto a seguito di questa sta affermazione
Che non sono riuscito a completare
Sì petrolio couscous Sirolo Carola prepara per dopo ho già detto al teste come stanno le cose però e stiamo tornando allo stesso punto non deve comportare avvocato rivolgo un sovraffollamento a me lo gradirei che io però The Lost rompesse continuamente a petto non appunto a completarlo io gli ho spiegato cosa può dire cosa non può dire sopra le solite rompiamo
Ogni secondo il teste prima ancora E.T. dopo che cosa perché altre nell'interesse di tutti cercare di comprare
Senta spezzettamento i che non portare sulla parte a testa petto non può riferire il contenuto fino alla discussione abbia
Comunque la l'attività nostra sì e poi sostanziata dal nell'andare a cercare dei riscontri a quello che aveva dichiarato il la Mastra anche per verificarne testarne l'attendibilità che comunque era già stata
Mi scusi dottore cosa intendevate provare poi cosa volevate provare come dati oggettivi
Volevamo provare che in effetti esistevano
Quei personaggi di cui aveva parlato l'ammalato rimane quella di non aver letto la basti io le chiedo di rispondermi oggettivamente no voi volevate provare che cosa che il Monte Bianco dato al Monte Rosa e avete fatto siete nervosi tra il Monte Bianco che avete misurato il Monte Rosa volevate provare la distanza che c'è fra Roma Civitavecchia mi sarà il autostradale in via ora cosa volevate popolare oggi ed obiettivo dell'indagine cerchiamo di vuole rispondere che il una Palazzo di Giustizia di Kaká c'è un mare non siete andati dentro il palazzo il giustiziere che ha preso cognizione delle stanze al bar interno quindi cosa volevate provare
Voleva provare che fossero quanto meno ecco insostenibile
Perché esclusivo guardiana picchiano dottore mi scusi volevate ma pare che la Mastra era amico di Tizio o di Caio di Sempronio che frequentava Tizio Caio e Sempronio interessavo per cui le questioni nazista è quello che ha detto Alabasta poi con l'aiuto allo studio sarebbero ma nel tempo fu interrotta
Stavo dicendo proprio questo senza fare
Che volevano è comprovare i rapporti che
Dovevano esistere tra appunto la maestra ed altri soggetti i Salamini sacchetto appare Pavia sì sì
In particolare il dottor Seminara Mario sì perché da lì parte diciamo l'attività
Quindi sia sulla base dei delle indicazioni che aveva fornito il la Mastra siamo andati Perrone personale dell'ufficio è andato a verificare se materialmente in viale Africa che era al civico centosettanta vera il sito
Che veniva indicato proprio dalla maestra come il luogo dove c'era stato un incontro con il dotto seminario cosa cosa c'era e venne rilevato dalla targhetta posta sul citofono di quel quello stabile una la ragione sociale di due società
Lacci GP e la Cogei sia
Per cui vengono fatti gli accertamenti su queste imprese e risulto appunto lacci GP era la costruzione generale CCP che faceva capo al gruppo Romagnoli
Cioè romagnole padre Vincenzo e due figli Giulio ed Enrico Maria e la Cogei sia era una Società consortile che era stata costituita
Per curare l'organizzazione di tutta l'attività di impresa necessaria
Portare avanti i lavori relativi all'appalto per la costruzione della cittadella dello sport e risultava costituita appunto da due società questa Co.Ge. sia consortile dalla CGT che ho menzionato prima e da un'altra società siate
Nell'altra il gli organi societari o comunque coloro che nell'ambito di questa Società consortile rivestivano delle cariche sociali c'era un seminario perché soltanto con il cognome e la maestra aveva individuato questa persona con cui aveva avuto quest'incontro
Finalizzato appunto ad ottenere questi lavori in subappalto no per la costruzione del nuovo ospedale Garibaldi
E fu appunto identificato in se l'indulto Seminara Mario che oggi odierno
Indagato
I rapporti tra l'altro tra la Mastra Seminara Mario i due che ho menzionato poc'anzi cioè Seminara Giuseppe entrava anni Francesco che erano stati quelli che avevano invitato il la Mastra
A dare la sua disponibilità per ottenere questi lavori in subappalto
Voglio dire furono ecco fu fu svolta punto l'attività di di accertamento dalla quale e nessuno questi rapporti infatti tra le persone che nel tempo comunque avevano ridotto i coperto delle cariche sociali all'interno di una di queste due società che costituivano questa consortile cioè la siate
Vennero individuati tre personaggi Garofalo Marco Scialfa Salvatore e cara in via Orazio i quali a loro volta risultavano essere dipendente così come Seminara Giuseppe don menzionato poc'anzi
Di un'altra società la società cooperativa Bosco etneo di Bosco Alfio e bosco Alfio era cognato di Lamastra Carmelo
Non solo ma il dottor Seminara Mario e la moglie
Ma avevano delle compartecipazione o comunque ricoperto delle cariche societarie nell'ambito di un'altra società sulla
E mi viene no
Posso consultare gli altri eroi un atto a mia firma eh sì si tratta almeno Emma senza così non come chiesa sì se Catania non c'è stata accesa calano ecco già saccheggiata per una società che si occupava come oggetto sociale insomma del commercio dell'importazione di bestiale vario e
Quindi seminale poi nella sì avevano non ricoperto delle cariche sociali e credo che dotto seminario era stato anche presidente o amministratore di questa società
A questa stessa società
Poi nel ecco avevano in questa stessa società avevano ricoperto delle cariche sociali anche Seminara Giuseppe comunque posso essere più preciso se nel consulto quest'azienda consortile neanche come si chiama la moglie così per completezza sì di Franco Patrizia
Società aveva sede in Motta Sant'Anastasia contrada i riti ecco fondata diritti
Seminara Giuseppe
A ricoperto o comunque la carica di sindaco effettivo di questa società dal quattro maggio novantotto meno questo risulta dalle ecco quindi che i rapporti tra questi personaggi che erano stati menzionati dal la maestra già dei primi accertamenti svolti appunto su queste società vennero fuori ma
Ecco una cosa tra l'altro la siate che era una società che poi fu messa in liquidazione credo nel giugno del novantotto e che come ho detto poc'anzi
Assieme alla CGT
Beh avere costituiva la Società consortile Cogei sia
Che era una delle due società che erano indicate nel citofono di quel sito di viale Africa centosettanta
La siate risultava aver avuto la sede in via raffineria cinquantadue questi Indirizzo rappresentava comunque un elemento di rilievo in quanto a seguito di un sopralluogo che personale del mio ufficio
Del mio ufficio
Ma assieme a personale del nucleo operativo dei carabinieri
Fecero con il collaboratore Marina Catino ripeto questo indirizzo e importante perché proprio lì secondo le descrizioni del collaboratore era avvenuto un incontro tra indennizzando Giuseppe
Seminara Mario e così via dottore un'altra cosa questa FIAT la quale lei ha fatto riferimento aveva partecipato a gare d'appalto presso la base di Sigonella in quell'indagine alla quale faceva riferimento prima aveva partecipato a gare d'appalto che però poi erano state aggiudicate
Ad altre imprese questa impresa avevano destato l'attenzione degli inquirenti per qualche motivo sì erano impresse
Alcune delle quali addirittura erano state sequestrate pagina trentuno ieri si riferisce esattamente quali erano queste imprese con i vari collegamenti
Allora perché ognuna di queste gare a cui aveva partecipato alla FIAT poi fu Binda dalla Lotus vi sono Tomasello Salvatore Lo Sciuto Giuseppe
Nei confronti dei quali
Il Gip appunto aveva emesso l'ordinanza di custodia cautelare in carcere per concorso in associazione mafiosa
Un altro
L'appalto era quello che poi fu aggiudicato alla ditta Coppola Salvatore e un altro appalto a cui aveva partecipato all'Asia fu Bindo dalla Isacco e costruzione e alla stessa gara avevano partecipato anche ben brezze Cutroneo lotto solo
E la stessa gara era stata interessata anche la gli uffici di Crisafi Francesco
Quindi se no non capisco male
Si tratta di gare le quali partecipiamo sempre eseguite e ognuna vince una gara diversa in base grosso modo si chiama incaricato che questa venga seguito agli ordini per la sua esperienza investigativa a seguito di un accordo preventivo a carico dei partecipanti che fanno le offerte di comodo
Sì come mi è capitato l'andamento come ipotesi
Di reato in particolare di recente ne abbiamo eseguito un'altra operazione di polizia giudiziaria denominata San Patrizio che ha messo in luce sempre gli stessi elementi perché questa festa meccanismo cioè la predestinazione e concordate allelica perché se passa il sì ho capito mi pare che ha già riferito sui rapporti tra seminare Giuseppe Seminara Mario
E con riferimento specialmente hanno abitante Saccà siamo carica che sapeva e gli altri Garofalo assalti ai carabinieri che evitasse
L'impresa è un chiarimento protetto sociale latte Saccà prima ha detto riportasse all'importazione e commercio di bestiame collane cioè
Queste attività altro mi scusi mi sovviene che un altro elemento che era di riscontro al a quello che ci veniva indicato dalla massa era proprio il fatto che lacci GP
Un'impresa che
Che essere aggiudicata sia la gara d'appalto per la viva la costruzione del nuovo presidio ospedaliero Garibaldi
E sia quella per la costruzione della piscina dimensionale
è che era un riscontro perché lui non non seppe indicare la ragione sociale dell'impresa
Disse che comunque quando gli fu rivolto quest'invito a dare la sua disponibilità promuovere questa favorevolmente io gli attestati cosa stava cercando cioè il seno avevano già
Indicazione di cercare una vita ben specificato oppure stava cercando una ditta a carattere terranno ciecamente di riferimento a levare individuare questa ditta cercavamo un'impresa che
Che si era aggiudicata queste due gare d'appalto e quindi l'impresa fu individuata proprio nella CCP Costruzioni Generali veniva ministri e no e la vita di Romagnoli dicendo da caricare aveva vinto pagare ospedale Garibaldi
Nessuna dimestichezza
E che comunque il nome di questa ditta si era presentato un certo Seminara che quel fu in identificato nel dotto seminario quindi avrà che nomina i voti un tale Seminara non è che individua individuasse fare che identifica seminare in base a quelle indicazioni sul luogo dove sarebbe avvenuto l'incontro esatto
Senta avete sottoposto ad attività di intercettazione la
I soggetti che via via indirizzate
Sì ci stavo arrivando quando nasce e vuole seguire un forte faccia pure per far sì e c'è un motivo c'è un motivo poco fa ho ho detto che la siate aveva sede risultava avere sede in via raffineria cinquantadue di Catania e ho detto pure che questo elemento era di rilievo poco comunque questo elemento rilevo perché proprio in quel posto era stato effettuato un sopralluogo da personale dipendente dal mio ufficio assieme a personale del nucleo operativo dei carabinieri sulle indicazioni che aveva dato il collaboratore Marina Catino
Come luogo in cui si era svolto un incontro tra Intelisano Giuseppe seminare
E dico che è importante questo dato perché in via raffinerie cinquantadue comunque risultava avere sede legale anche un'altra società l'MTM sport system
Seguito di queste indicazioni noi abbiamo effettuato delle intercettazioni telefoniche Torre a carico del dottor seminari per l'abitazione e proprio presso
Se non vado errato proprio presso la ditta
PM teme sistemi di vittime
Legale rappresentante credono di Calarco Maria
è un'impresa in cui poiché a conoscevate l'esistenza che era questa indagine all'epoca no e musicali all'epoca no non decollano
Calarco magazziniere
Ma credo fosse la rappresentante legale pena la rana qualcuno dei soggetti che voi avevate individuato oppure no abbiamo riscontrato dalle intercettazioni che c'erano dei rapporti
Di natura verosimilmente dal professionale perché si parlava di partecipazioni cabaret i lavori ad appalti
Proprio tra dei dirigenti o comunque dei soggetti che risultavano dipendente comunque amministratori di questa società
E il dotto seminario
Ecco poi sul diciamo contenuto specifico del o sui sui risultati particolari voli della delle intercettazioni potrà riferire
Il nuovo rispetto alle l'ispettore trombe così che le accurate direttamente lei ricorda in particolare una rapina subita dal figlio di seminare Mario
Ma ricordo che durante queste il servizio di intercettazione furono registrate una serie di conversazioni telefoniche
Alle quali è proprio emergeva questo dato cede il figlio il dottor Seminara
Appunto aveva subito la rapina del portafogli e con all'interno allora credo
Punto secondo somma di cento mila lire comunque c'erano pure dei documenti
E comunque il dato che ci sembrò di rilievo fu proprio quello che dotto seminario riuscì a a meno per quello che era stato registrato per convesse ad avere indietro il portafogli
Voi avete verificato se in questo elemento vi fosse un riscontro oggettivo cioè se fosse stata pensata una denuncia per questo furto questa rapina che era avvenuta ai danni del figlio di seminare sito accertamento fu fatto ecco se non ricordo male credo che non vennero stando alla denuncia però ecco
Non è organizzato con con esattezza ho capito ha recuperato delle verifiche e riscontri in ordine alle presenze in vari gli alberi in relazione anche i contatti tra i soggetti indagati
Sì
Prima del Paraguay quante sacche che avete preso in esame quali sposta gli spostamenti di quali sagge che era in presenza ma quelle del dottor Seminara sì quelle dei romagnoli Giulio e credo forse anche il fratello se e poi quelli del l'onorevole Firrarello Giuseppe di crea del genero castiglionese in particolare che tipo di spostamenti avete rilevato
Ma
Abbiamo visto che c'era una presenza contestuale tra il novantasei novantasette riferita ad alcuni giorni in particolare nello stesso albergo e credo che fosse l'Hotel delle Palme di Palermo
Uno di questi soggetti se può prendere pagina quarantacinque virgola i dettagli dei giorni sui nuovi limiti di permanenza
Sì hanno
Quindi risulta da questi accertamenti che sono stati trasmessi dal centro operativo di Palermo è emerso che Castiglione Giuseppe alloggiato presso l'Hotel delle Palme di Palermo dal diciassette al diciotto ottobre novantasei e negli stessi giorni risultavano presenti Romagnoli Giulio Seminara Mario
Poi il nove settembre novantasette nello stesso giorno era presente anche Romagnoli Giulio
Il ventuno gennaio novantasette nello stesso giorno risulta aver alloggiato nell'albergo se Seminara Mario
E poi lo stesso e quindi parliamo della contestuale presenza di Castiglione Giuseppe Seminara Mario l'otto aprile parlo sempre del novantasette undici giugno ventidue dicembre
E poi il due febbraio del novantotto
Sì
Ieri aveva chiesto però una pagina quarantacinque dottore nei quali si fa riferimento ai periodi anche che il romagnolo del Firrarello Maranesi sì un attimo forse non corrispondono insomma se si quarantacinque non va bene
Allora
Dal tre il tre il quattro ottobre novantasei
Seminara Mario alloggiato presso l'Hotel delle Palme di Palermo e nello stesso periodo figuravano alloggiati
Sia Romagnoli Giulio che Firrarello Giuseppe
Dal diciassette al diciotto ottobre novantasei pure Romagnoli giù le mode ma voglio dire questo nazionale seminando anche il ventotto dal ventotto al trenta ottobre
Seminara aveva alloggiato presso l'Hotel delle Palme e Firrarello Giuseppe risultava presente dal ventisei al ventisette quindi nei giorni immediatamente precedente
E torce
Dal due al tre febbraio del novantotto
Mentre prodotto Seminara alloggiato presso l'Hotel delle Palme di Palermo
L'onorevole Firrarello risultava aver alloggiato negli stessi giorni all'hotel jolly
Questi sono i giorni in cui c'è diciamo questa presenza contestuale e
Avete accertato rapporti fra la MTM l'imputato attuale Cicero Giuseppe
Il Consiglio adesso non ricordo un attimo rinvenuti io ritrova pagina sessantasette
Io ritrova pagina sessantasette
Ho uno
Può
Sì dalle intercettazioni emerso questo dato e cioè che l'avvocato Cicero
Curava diciamo l'assistenza della MTM
Etnie non riesco a Torre una telefonata una telefonata
Questa MTM che di che tipo di attività si occupa
Lei ha riferito che era intesa che aveva sede fisica nel luogo dell'incontro fra il merito Seminara ma di cosa si occupava del temibile
Ufficialmente almeno
Era un'impresa che
Da almeno svolgeva l'attività di costruzione
Degli impianti sportivi opere accessorie connesse comunque attività edilizia in genere sia pubblica che privata ho capito lei alla pagina settantatré seguenti per le indicazioni che stava cercando tra
Quelle sul intercettazioni ma fatica a Cicerone MTM sparse
Ci sono delle conversazioni dalle quali dove emerge che l'avvocato Cicero curava sull'assistenza legale per conto dell'MTM in alcuni ricorsi amministrativi
Che riguardavano appunto la la l'aggiudicazione di appalti pubblici
Avete verificato fuori se vi erano delle fatturazioni delle dei riscontri documentali a questo tipo di indicazioni
Non di questo dato non non non mi ricordo dottor grazie
Ripeto poi sui particolari degli accertamenti sicuramente potrà essere più preciso l'ispettore capi
Va bene nient'altro che il momento più
Sì possiamo procederà controesame diamo atto che e si è presentato all'imputato Cicero Giuseppe
E anche l'imputato maggiore se non andiamo errati
L'avvocato cauta piano
Allora per il controesame partecipino alla domanda
Il difensore degli imputati ha trovato parole prego grazie se ne chiedo scusa
Elaborato protesta dovendomi allontanare quassù Mani Tese Cavallini l'avvocato Di Mauro fare ho parlato va bene grazie racconta
Come un giorno sono toboga tutto qua
Senta a proposito divo ammaestrate
Ha detto ha avuto modo di il riscontrare attraverso documenti o un contratti
O comunque indicazioni
Quando sua maschera avrebbe dovuto voi intervenire in questi popoli che erano stati erano stati aggiudicati Alois CCP di Romagnoli
Credo di no quei documenti non non ne furono trovati ma nulla la giustificazione credo si trovi nel fatto che il la Mastra poi dopo o dieci o quindici giorni fu arrestato per cui diciamo questo rapporto di cui ha parlato insomma ha sentito comunque non ebbe possibilità di svilupparsi ulteriormente sono stato distratto quando è stato arrestato la maestra il dieci dicembre del novantasette e quindi questi lavori avrebbe dovuto eseguire via a fine novembre
No no no fine novembre fu contattato almeno da quello che ma ecco fui se ci fu il contatto sì le risulta che oggetto di questi lavori avrebbero dovuto essere
L'attività di scavo debba piscina di mesi ma presidente chiedo scusa da che cosa dovrebbe risultare dalle dichiarazioni di Lamastra od altri dati
Dagli accertamenti che ruolo votiamo armonico poi come ha fatto quelli hanno compiuto
Cui hanno riferito
E in effetti riferisse riferito per le l'appalto presso la piscina di Nancy ma quindi la domanda in questi termini o no mi sembra legittimo davanti il teniamo io volevo rispondere parole
Io non ho capito che cosa dovevamo andare a riscontrare noi cioè doveva ma riscontrare l'esistenza di lavori che nel momento in cui noi insomma abbiamo appreso questi dati erano ancora da farsi son sì siamo andati a mi scusi avvocato siamo andati a
Beneficare l'attendibilità del dichiarante
Quanto meno in relazione
Sì all'esistenza dei personaggi di cui aveva parlato e sia alla al fatto che potessero essere verosimili
I rapporti tra tra di loro ecco non non ci fu un modo di verificare se poi lui Lamastra cioè poteva Roth quali lavori dovesse fare lui disse che era stato contattato per quel tiro nella foresteria assolto avvocati sì sì signor presidente queste sono delle considerazioni del tutto personale che non rispondono alla domanda
Una volta chiama mais di Indirizzo rincorrerlo Simone di indagine
Avete avuto modo di apprendere quali dovevano essere il lavori cioè la maschera avrebbe dovuto eseguire una volta contattato avvocato mi scusi questa risposta però sottende deve riferire su quanto Detto Dalmastro
In sostituzione va bene allora o ci si opponevano disapprovava diverse il nove questo perché ho decidiamo e col consenso partito riferire sul tutto tante su quanto detto dall'imputato signor pongo applichiamo le norme costituzionalmente intanto a inserito su troppo ma non è questo il punto va beh allora è stato naturale scusi avvocato se lei vuole che riferisca su quanto alla palestra
Lo dica espressamente comunque voglio dire questo dico il convoglio e allora occorre centootto parlano di un si muove Linda Cile
Può anche dire Acquaviva risultati ha portato questo firmò e su questo ha già risposto con l'esame diretto del PM se lei chiede qual era l'intenzione appalti l'intenzione parte da parte di
Eccetera eccetera per riferire su casa guasti assolutamente arrivo consigliere Causin agire dovrebbe questo sei onorevole in grado di risolvere questo problema il problema è che deve riferire cosa pettegola ma è stata riscontrata una fatto servono hanno accertato qua i lavori che avrebbero dovuto eseguire una pasta d'accordo lo hanno accertato poi mostra di vita in comune
Se sono lavori che cosa che effettivamente seguire e poi ancora avevano in una delle case più grosso lo sconto quale ma è una parte ancora là da venire TELEDIFE che sono dichiarazioni da farsa siamo sempre avanzando torniamo sempre al punto di partenza
Il presidente io su un punto potrei anche dare il consenso a utilizzare però eticamente disegnano corrisponde non solo a anche altri colleghi che hanno altre posizioni io non voglio segnalare un po'finalmente alla domanda mi scusi dopo quaranta di torpore cose quelle residenti a Pavia domande chiare alla quale occorre con Belmondo ma in un modo o nell'altro risposto
Io lesiva lo sapeva e sei
Attraverso un ruolo atti accurate indagini avevano avuto modo di stabilire quali lavori doveva eseguire alla Pastore in seguito questo fantomatico incontro condotto due persone che hanno allora a prescindere darle dichiarazione di Lamastra poi avete avuto modo di riscontrare da altri dati protettivi raccoglie lavori fosse interessato Mastro
Perché non può riferire su quali dati diversi da quelli che certe ci ha riferito la maschera c'è no
Abbiamo individuato l'appalto perché ci siamo almeno personale dipendente dall'ufficio si è recato sul posto e dalla cartellonistica
Dire qual era l'appalto l'importo a quale impresa era stato giudicato e tutto il resto insomma spiega l'attrice riscontra una dichiarazione ma libanese va be va be va bene mi pare così ma e avvocato che entro questi termini
Possa essere ammessa altrimenti violiamo il centonovantacinque comma quarto evidentemente all'accertamento riguardava la piscina di lei signora perché ancora di Garibaldi non si parlava quelle
Sì credo di sì
E se vuole controcorrente ascoltare così chiamo ma riescono a precisa domanda avvocato denunce Scarlatti
Più
Grazie Presidente forse s'è credo che questo dato relativo al sopralluogo fatto proprio sul cantiere si trovi in una nota che io non ho qui e che forse in quella datata ventiquattro luglio novantotto esatto perché
Tanto per accelerare i tempi si si vi è stata lo ha la cerimonia organizzativa nel gennaio e l'inizio effettivo dei lavori nel marzo dal novantotto quindi quando il signor maestro era già ampiamente presidente c'è obiezione a questa ricostruzione personale della difesa che contrasta con quanto risulta dagli atti del processo e quindi ritengo che sia domanda che non c'è la sincerità della risposta perché agli atti del processo dalla cenere a firma del dottore la Calia emerge che si parla degli ascoltatori nell'ospedale
Testualmente io leggo dalle dichiarazioni dell'Hamas non le posso riferire però oggettivamente è un dato diverso da quello che viene suggerito
Io ritengo che anche se siamo in sede di controesame
L'esame non deve nuocere alla sincerità della risposta ritengo che questo si stia facendo non si parla di lavori della piscina ma i lavori dell'ospedale in aiuto pour parler riscossa in aria
Che poi non ha seguito perché la massa viene arrestato ma si parla dei lavori dell'ospedale studio precise appalti dell'ospedale esame sta dimostrando lussuose che illude
Il teste ha riferito fin qui
Se ha riferito fin qui dati assolutamente il Sarti
Che proprio corrispondono a quanto risulta dai documenti che non sono presenti i dati
E questo costituisce quattro e verso l'albergo a comando e che mi stavo accingendo a quale
Semmai vascolare è stato arrestato il due dieci dicembre del mille novecentonovantasette
Per lo avvicini un
Di mesi ma è stata inaugurata comunque festa con quelle il ventisette novembre del mille novecentonovanta
Qua prima o poi doveva inseguire mamma in questa disciplina perdente obiezione è la conferma nella
Indovinare la domanda precedente del fatto che la domanda prende motivo europei il locale vendite abbiam pensate ora pilota chiariti sincero io ho avuto qualche Govi ferimento importati documentabile
Ferma risposta opaco dall'oggi piacciono di un'autoradio rubate alla RAI l'accusa ma comunque incardinato il vicariato insieme pubblicamente ma l'obiettivo cubano ci sarebbe diciamo a Gavardo Colombano totalmente automatico domande che non sono voglio avevano lavorato alla P due se non è chiaro top dorato e due atti al PM lo difendono queste polemiche non le permetto non servono a nulla il processo
E lei impedito tre vittoriano la parola a questo punto a poca a quale documento sta facendo riferimento
Noi continuiamo a girare attorno alla questione a quale documento sta facendo riferimento
Ma quale documento sapeva riferimento poca mettiamo in condizioni peste e trovare il punto per risponde il cappello dei nuovi Laender in quei allora proto-punk luogo cartello lavori si riferiva a quali lavori abbiamo provato no e perché qua brano
L'abbiamo disponibile questo però per
Disponibilità ripetono che a pagina quattro della CNN che atto a firma del pensi senatore la maglia viene riferita la vicenda albanese alla diciannove la propria bandiera così evitiamo corrompe equivoco
Mi mi fa vedere quella sua quelle celle la copia che le perché nella stessa
Facendo anche se chiude la porta Messiaen
Scusi signor presidente e il teste finora su che cosa ha riferito
E
Protocollo d'la nove la spesso e le pagine coincidono no sì sì sì no no no questo dell'interrogatorio
Un bateau locali dottor occuparci
Perché nella stessa però si pappetta primo David Trezeguet dunque
Ma
Allora intanto vediamo questo sopralluogo cartellone lavori di che cosa
Del Garibaldi che è stato apposto il nove febbraio virgola novecentonovantotto Giustino scusa era già chilogrammo troverebbe essi
Avvocato discussi Marta dichiarazione Omar tra le prende il sette gennaio quindi e leggo attività di riscontro è stata fatta successivamente avvocato non Nm queste chiaro
E io che sta che andava a cercare ancora ecco perché non la capiva è normale l'attività riscontro viene fatta dopo che la marca per rendere dichiarazione e le le dichiarazioni le prime le rende il sette gennaio quindi questa attività di riscontro e successiva
Ora non ricordo nulla il giorno preciso in cui fu fatto suo sopralluogo anche perché ripeto io questo dato lo apprendo proprio perché
Devo avere cognizione di tutta la vicenda nel momento in cui vengo trasferito alla dirà ma io in quel nel momento in cui venne fatto il sopralluogo non ero presente comunque sono certo che si tratta di un'attività successiva
Al all'interrogatorio della maestra che avviene il sette gennaio quando Marte era stato già arrestato certo questo
Ecco perché non dovremmo sette gennaio novantuno euro secondo lui quello che incominciano ad arrivare le adesso abbiamo già in qualche riferimento all'attività che ma basta la doveva compiere per conto di questa ditta
Dopo che era avevo avuto il contatto Candotti grava l'ombra penso oggi allora Lamastra ha reso inutile delle dichiarazioni dei Jethro partorito no no no no no e allora dobbiamo quindi indipendente su quello non può continuare a vivere
Ma comunque l'oggetto mi scusi Presidente l'oggetto dell'attività nostra fin dall'inizio è stato i lavori per la costruzione del nuovo ospedale Garibaldi
Il sopralluogo fatto in viale Africa centosettanta dove si sarebbe svolto stringo
Ma per verificare quale fosse insomma l'impresa che aveva sede in quello stabile ma fu fatto perseguito di queste indicazioni più amate era stato contattato per questi lavori
Per la
Ci sono altre domande avvocato color
Io presidente io un su un punto un Borrelli risentire il teste dopo che sarà stato sentito il Lomas
Per quanto riguarda le altre domande sì ci sono
Da che cosa avete ristabilito ma per giorno il sociale e attività che svolgeva guardi Gessate
Ma sono tutte certamente che vengono fatti attraverso E-Land la banca dati elettronica l'accesso alla all'anagrafe tributaria
Le camere di commercio insomma questi sono gli archivi a cui attingiamo per queste notizie e da questo accertamento risulta che
Baggio sarebbe contrariamente a quanto da quelli sostenuto non si è mai occupato di commercio di animali ma di assistenza anziani
E gestione di impianti sportivi
Uno riprendono il riferimento alla
Che c'è nell'informativa
Per quanto attiene ma gestione di Seminara Mario chiaramente Verrua signora di Franco Patrizia che era assistente sul Piave a detta all'assistenza degli anziani se tutto questo vi risulta da questi accertamenti
No no questo no mi scusi può prendere il punto relativo alla chiesa che cosa devi Submariner la cena
E come oggetto sociale quindi credo che ritenere che si è riferito al momento in cui viene fatto l'accertamento
A l'acquisto del commercio anche mediante operazioni di importazione esportazione transito e compensazione di bestiame bovino Equino ovino collane selvaggi grazie d'allevamento sia da macello di carne fresca e conservata scusi dormendo in che data è queste certamente e la relazione o comunque di le le strisciate relative all'accertamento sono state allegate all'informativa mio qua vedo siano lei ha parlato ai pm sembra di ricordare Pubblico ministero queste
No giudice insomma degli accertamenti comunque non sono certamente a cui ho proceduto personalmente quindi non
Sì non ricordo adesso la data esatta in cui materialmente è stato interrogato il la banca dati elettronica possibile che sia stato effettuato questo accertamento alla fine del mille novecentonovantotto
Guardi
Non so riferire esattamente questo alla fine a metà adesso non mi ricordo una basta andare a prendere qui il l'allegato alla alle informative si vede perché lui dovrebbe risultare la data in cui viene fatta l'interrogazione in in questa certamente il TIR risulta essere titolare di quest'impresa
Allora Garofalo Marco risultava dal presidente del consiglio d'amministrazione ed era incaricato al trentuno luglio del novantasette ecco
E poi insonnia e altri due soggetti che avevo menzionato poc'anzi Scialfa Salvatore consigliere in carica sempre dalla stessa data trentuno sette novantasette cambia Orazio sempre dalla stessa data consigliere
Scusi il dottore Mario Seminara una signora di Franco Patrizia dove sono
Se lei accelerare la cosa mi indica dove io posso capire il suo nome tutto allora continuerei oscura sei
Io le posso dire che hanno ceduto un'impresa se ne sono definitivamente disimpegnati nel dicembre del mille novecentonovantasei quindi successivamente a quella data non si troverà mai più
Sì comunque mi pare che io poco fa e ho detto che è uno degli elementi da cui voglio dire sostenere la possibilità ecco che vi fosse comunque un rapporto pregresso di conoscenza tra i vari soggetti che erano state menzionate dalla Mastrella questo anche se non era l'unico ecco
No scusi gonna come ha fatto un discorso ben diverso parlando di una di una ditta che gestiva una determinata attività
Ed era condotta dantesca detto sotto un'impresa di Kouchner nella quale nel tempo risultavano avere avuto degli incarichi ho ricoperto delle cariche sociali così questo detto avvocato acqua non è affatto accertamento
Non me ne vado io l'accertamento poca i suoi forse gli opposti sentivo dottore Mario Seminara è uguale dottoressa Di Franco Patrizia indi in che veste che figure materialmente dove figuravano in questo in questa attività in questa società avvocato le ripeto
L'accertamento così come è stato fatto alla banca dati è stato stampato e poi fu allegato alla nota basta prendere la nota ellissi che si vede sia probabilmente lo storico degli incarichi societari e quindi i periodi in cui i vari soggetti che io per le persone che io ho menzionato hanno ricoperto nel tempo delle cariche sociali ed eventualmente se c'è stata variazione di oggetto sociale o meno
Da lì si può vedere io in questo momento non non lo ricordo e non la trovo nella nota che ho qui al seguito quindi questo momento nella nota che hanno
L'esistenza di persone che non sono nei dottor Mario Seminara nei guai dottoressa Di Franco Patrizia io rileggo il dato che nel tempo il dottor semina
è la moglie di fango Patrizia hanno ricoperto delle cariche sociali nella società denominata Gessate
Avvocato mi scusi io ho ritrovato l'udienza doverosa deformata richiesta di prova permesso imputato non mi pare poter sbagliare però mi pare
Che ha prodotto documenti in tal senso
Quindi se ecco allora siccome mi sembra che non andiamo da nessuna parte continuando a ripetere ciò pagavano la domanda alla quale il teste posso rispondere sulla base dei dati a sua disposizione
Se lei vuole dimostrare questo profilo poco chiede al tribunale oppure meglio ancora produca lei stesso perché la cioè Saccà al teste risulta avendo prodotto sociale e quelle rappresentate
Continuando a chiedere se conosca tre quattro volte però se posso tremare spostati ha dato una risposta che l'abbiamo regalata però visti domandiamo a votare sono a parte se continuiamo a ripetere la domanda
Se c'è una produzione documentale così si può verificare si tende a non lo potrò fare chiaramente oggi nome evidentemente no però ripeto mi sembra inutile continuare a chiedere suppongo che ha già detto
Ciò che è a sua disposizione e ciò che è a sua conoscenza Gavardo ecco
E da cosa stabilito che la MP M insisteva
In via raffineria Bell nel mille novecentonovantasei
Io non ho parlato del novantasei
Io ho detto che questi accertamenti furono fatti a seguito del sopralluogo del personale del mio ufficio compì
Unitamente
Personale del l'arma dei carabinieri del nucleo operativo
Con il collaboratore Marino Agatino quindi non siamo nel novantasei ma siamo nel novantotto
Esatto e l'incontro lo quando era avvenuto
Incontro tre che io
Con Intelisano presente teoria senza termine per riferire danni su quanto detto sempre da altro e triste
Poi ce ne aveva parlato di questo incontro Marino agatine no era era un po'riferirle quindi non può rispondere avvocato
Perché lo capisco proprio se
Io mi sto trovando nella incredibile posizione di chi i in presenza di una di un esame praticamente del tutto inutilizzabile perché fin qui affatto solo ed esclusivo riferimento a quanto appreso dalla maestra ora non può fare il controesame perché non si può più fare riferimento rispettando finalmente sbucano anche prima abbiamo ascoltato il telefono sottoposta dagli anche prima abbiamo bloccato il testa insiste che lo fa però il sole i suoi tentativi di Quartaccio purtroppo portano senza a una prosecuzione del due risposte che trae lo spunto è ostile ma dichiarazione e questo è il problema
Purtroppo c'è questa norma non possiamo farci nulla se va bene Presidente io se c'è consenso noi stiamo parlando riserva c'è conoscendo bene se c'è il consenso possiamo anche acquisire la CNR no signor presidente allora abbiamo il senso ndr serve continuare avvocato cosa patriota serva di feste purtroppo possiamo soltanto poi aspettare quando esamineremo il la Mastra sì
Beh l'episodio che riguardava il due figlio di disseminare voi avete avuto notizia tramite intercettazione
Sì
In questa intercettazione si parlava di furto di rapina o di smaltimento
Un attimo un riscontro
Un organo se
Obiettivo si parla di sottrazione di furto
No espressamente signor se vuole o anche allergie da una parte dei non sono dispostissimo ecco le conversazioni sono non ma siamo stati di un azionisti opponemmo mi scusi fino a quando permane l'intercettazione dalla quale Seminara parla con la moglie riferisce di quest'avvenimento
Si riferisce alla telefonata delle nove e cinquanta del tre aprile novantotto esatto sì
Si parla di sottrazione di portafoglio documenti
E cento mila lire
Sottrazione
Così risulta dal dalla noto volevo
è sempre stato riferendo scontro tra la telefonata
Io non ho difficoltà che lo faccia però ne prendo atto
Perché ci sono anche altre telefonate dopo
Parate non sono state no non credo pro no tassello che no e allora no consolatorio forata e non
Acquisita eletti le legittimamente a questo processo non potrebbe riferire e questo
Avete accertato Nuara natura deriva dalla perdita subita dall'Seminara Francesco tramite denunzie querele o obiezione presente la stessa domanda che lo ha fatto in sede di Riesame diretto
Che
Va bene Pubblico ministero dice è la stessa domanda
Che ha fatto in sede d'esame diretto devo dalla sto facendo io in sede di esami indiretto ebbe Mattia risposta no signor Presidente alla sua risposta desidero che venga ribadita e comunque non è necessario se ha bisogno di altre piatti particolari ma su quella che ha riferito io ho bisogno di altri particolari non è che dagli altri ancora hanno accertato
Su questo ha già riferito approfondimenti altrimenti rispondo su quello che gli ha detto
No io rispondendo alla domanda del Pubblico ministero poco fa ho detto che se non ricordo male credo ma sul punto non solo essere ecco preciso credo che non venne riscontrato alcuna denuncia però ripeto un dato che su cui babbo dei dubbi va bene
Non ho altre domande grazie
L'avvocato Di Giorgio prego sì alcune brevissime domande colonnello lei ha detto poc'anzi riprenda Pubblico ministero che avete tratto spunti investigativi dalla operazione cosiddetta Saigon
Sì nel corso della quale era emerso che degli imprenditori gestivano gli appalti all'interno della base di Sigonella per conto di Cosa Nostra
Sì ecco io vorrei sapere se lei è a conoscenza delle gli sviluppi processuale di quella vicenda a parte la posizione di la massa che è stata trattata separatamente come lei sa presumo
No avvocato non non so credo che sia in fase dibattimentale ancora ma non non ne sono certo lei rispondendo al Pubblico ministero
A proposito di una certa gara alla quale avrebbe partecipato un in un'impresa e che sarebbe poi stata aggiudicata la vita noto su della quale le fatti nomi degli dei titolari del Tomasello e Lo Sciuto ha detto che gli stessi sono stati arrestati dal Gip
E le anziché l'azienda l'impresa sequestrata non mi ricordo bene intanto stiamo degli appunti allora ho detto che in
Alcune gare d'appalto cioè che a seguito dell'operazione furono sequestrate delle imprese e questo dato lo riferito poco prima di precisare poi su espressa richiesta del Pubblico ministero a quale gare d'appalto la siate aveva partecipato perfetto
Però ecco non ho detto che la Lotus è stato sequestrato è un dato che non ricordo adesso ad accodarsi a me va bene e invece ha detto che credo questo assolutamente di ricordare bene che la noto se si era giudicato quella gara
Alla quale aveva partecipato la si apre sì e titolare della Lotus che erano Tomasello Salvatore Lo Sciuto Giuseppe arrestati lei dice dal Gip
Nell'operazione Saigon cose ha riferito questa cosa io rilevo dalla dalle informativo non è stata più aggiornata quell'informativa
Cioè lei sa per intenderci se il tribunale del riesame dieci giorni dopo la cravatta presto annullò per mancanza di indizi quella nomina no d'altra parte io ho riferito al dato che i due sui ho menzionato erano stati destinatari dell'ordinanza
No non lo so se poi il riesame del leone lei non sa nemmeno il dibattimento che esito ha avuto con con la posizione della Lotus alla quale noi no avvocato d'altra parte noi seguiamo alle indagini difficili come la ipotesi le chiedo scusa e ho concluso quell'ipotesi iniziale secondo la quale Sigonella gli imprenditori gestivano appalti in nome e per conto di Cosa Nostra dal punto di vista processuale lei non sa se è stata confermata oppure smentita
No valgono solo come non ho altre domande mi riservo sul punto di fare delle produzione documentale signor Presidente
Perché volano proprio fioretto si
A scusi Pizzo
Grazie presidente all'aria nei poc'anzi lei ha risposto a domande del Pubblico ministero
Sulla
L'interesse del dottor Seminara nella nelle MDMA e poi subito dopo ha risposto in ordine agli enti grado l'incarico a degli incarichi che l'avvocato Cicero avuta dalla MDMA
Ricorda sì ecco io vorrei siccome passi basta la domanda la risposta che lei ha dato non si riesce a capire
Se vi sia coincidenza temporale vorrei che lei chiarisse al tribunale
Se risulta dall'attività che lei ha svolto intanto da quando il Seminara Mario
Si occuperà dell'MTM e con quali funzioni no io ho detto che il seminario Mario
Cioè avuto o comunque intratteneva rapporti con l'MTM che questo dato emergeva dalle intercettazioni telefoniche non ho detto che seminare amare avere intere se nelle medie cioè ho detto che questo tipo di rapporti che emergevano dalle dalle intercettazioni telefoniche comunque erano attinenti a a all'ambito professionale comunque all'ambito imprenditoriale della dell'MTM e della ci GP probabilmente ecco ma quindi per chiarire c'erano rapporti che seminari entrato nel seminare intratteneva per la CGT
No non è l'MTM di chi
Boldi delle medie mediti
Rinfaccia sino a tre Seminara quindi non intratteneva rapporti risulta dal dall'attività di intercettazione che
Qui si poteva parlava remare laziale non MTM per conto di chi
Irrorato sopra l'intercettazione utilizzabili accesi Cesena in questa sede certe per stiamo entrando precisiamo che si tratta di intercettazioni che avvengono nel periodo agosto luglio agosto novantotto ecco cominciano benissimo ma quel periodo sì a me interessa che lei chiarisca
Dalla così dalle risultanze per conto di chi agiva il seminare
Questo dato
Aspetti forse ecco viene fuori probabilmente
Un numero di telefono un'utenza telefonica presso cui in una di queste telefonate e mi riferisco a quella del diciannove agosto novantotto delle dieci quattordici venne rintracciato il dottor Mario seminare
Che l'utenza zero nove ci a chi viene rintracciato da Vito D'Agata chi sarebbe
Chi sarebbe
Vito D'Agata
Persone che
Che parla dall'utenza intercettata intestata al MTM
E quindi dicevo che rintraccio parla con dotto seminario prendo accendo a quest'utenza
Che risulta intestata al ci GP
Benissimo quindi si tratta di rapporti che attengono ai rispettivi ruoli di servizio di lavoro ecco firmarlo detto che questo rapporto tenevano a questo è invece la MTM a chi faceva riferimento
All'epoca ovviamente aveva cosa open tratta che sarebbe stata quale società CCP antichi no no l'utenza da cui chiamava MD in uscita quindi D'Agata per intestato all'MP M M tre sedere a quelle intercettate per mentre l'utente a cui è stato rintracciato e dotto seminario è stato alla Cdp quindi MDMA CPP
Chiedevo la idee ma chi faceva riferimento e che aveva come rappresentante legale nel periodo imprestato ammendanti
Vogliamo dovrei cercare anche questo dato perché anche per le medie mensili buone lo stesso problema che si è posto per la Jeff mi pare che comunque vada riferito prima cavalcò l'ammiraglia Marco Varvello e Calarco mi pare che avete riferito portone stabile si calcolano che lo niente io non lo facesse il periodo
Poi cala periodo in cui vengono fatti gli accertamenti e quello diciamo a cavallo tra il primo e il secondo semestre novantotto chilometri relativamente all'incarico agli incarichi ricevuti dal l'avvocato Cicero
E con lei esami condurre quest'incarico temporalmente ad un periodo preciso
Avete fatto degli accertamenti
Riscontrare chi aveva dato l'incarico chiedo questo perché m'è sembrato compatibile se esse confusione tra Seminara Mario l'MDMA l'incarico all'avvocato ci dice sono cose ovviamente completamente diverso
No ma io non ho detto che no lei non è il è tempo appunto le chiedo di rispondere
Riprendiamo dei rintracciamo per telefono e per incuria pagina settantatré nella nella sua nota
Dovrebbe esserci un riferimento
Alla fine l'Italia settantatré
Ma il riferimento che trovo e quello al comunque va be'i lavori che si stanno effettuando che le vedi M. sta effettuando o perlomeno riferito al periodo ecco in cui c'è l'intercettazione a Caltagirone
No io le chiederei ferimento all'avvocato Cicero
E proprio in quel in quell'ultima proposizione che questa Valentino
Io leggo affine di pari alla fine Italia settantatré si parla di un tracciato Telecom però a differenza che nelle altre parti della sua nota prole anche citato spero il il giorno del di riferimento del tracciato qui invece sarebbe citato sul pantalone quindi non siamo in grado va bene io non sono in grado di ricostruire la data esatta di questo tracciato disponendo soltanto nelle ore però poi sotto si dice che nel corso del citato servizio
Sarebbe emersa questa circostanza c'è dell'assistenza legale
Di cui si sarebbe andata la MDMA nella persona dell'avvocato Cicerone
Ma trovate no pagina settantatré
In basso chiedo scusa in una qualche elemento è a pagina ottanta e ottantuno no io che leggo io appaio settantatré per la memoria credo che abbiamo la stessa pagina ottantotto no quell'altra cosa firmato va bene dal chiedendo paga è un'altra cosa no è un'altra e cioè se vuole ne parliamo a vanvera ma no da da tre non ne vuole parlare no avvocato spiego probabilmente non riesco a trovare il riferimento che farle perché perché questa copia di olio d'informativa
è stata
Stampata di recente da una come senza un supporto informatico su cui era stata conservata la nota per cui con un nuovo sistema di riscrittura probabilmente si sarà spostato il riferimento per cui ecco perché non lo trova pagina settantatré questo il discorso impaginazione Pirelli nella citazione diversi gliela do io così magari come agli ottanta ottantuno non riguarda questo tracciato appena
Presidente io mi riservo sempre di approfondire il punto con riferimento alla telefonata visto che si tiene le telefonate io non ne ho chieste intenzionalmente perché non sono state trascritte
Se il teste risponde su questo punto che dopo di potere fare le stesse domande presidente sul punto in realtà io ha già fatto la medesima domanda il Pubblico ministero
E il e l'incarico legale al al all'avvocato Cicero ha risposto il questore la naja
Riferimento a questa telefonata a questo servizio di intercettazione e quindi io sto a ripetere la domanda per chiarire i tempi perché i tempi per approvare sì però voglio dire poi dovremo o disporre la trascrizione di queste tremolante se secolo sul contenuto molto riferire non sul contenuto tale interessa la data la data abbiamo accertato che data in quel momento non c'era alcuna cointeressenza del dottor Seminara Mario coriaceo che si accerti la data
Per capire in quel momento l'MDMA che la rappresenta
Allora
Nato a c'è una successione di conversazioni telefoniche in effetti come dice lei in alcune indicata la data in altre solo l'orario
Il motivo è semplice quando viene indicato soltanto l'orario la data è sempre quella della conversazione riportata sopra
Quindi se noi a pagina settantaquattro leggiamo una prima conversazione ore venti e cinquantasette del sei agosto e una seconda conversazione ventuno e zero sei evidente per sempre del sei agosto
Ecco perché questo voglio dire un modo abituale di rappresentare
E di comunicare
Le conversazioni
Si mette la data mettiamo usiamo mettere la data nella prima conversazione e quando nelle successive non viene indicata intendere lo stesso bene faccio questa domanda poiché presta servizio emerge
Che viene un un'attività professionale prestata all'avvocato Cicero
In favore dell'MTM voi avete reperite avete riscontrato quanto emergeva da questa attività di intercettazione sacrificato di che tipo di ricorso si trattava avete verificato se c'è un'azienda appunto ricorsi curati e l'avvocato ci avete verificato se c'erano altri avvocati cessione di questo procedimento insomma cosa avete fatto
Per riscaldare questa notizia guardia dell'attività appunto che di cui chiederle non mi ricordo adesso leggo che è stata accertata che l'avvocato cingeva assisteva l'MDMA in relazione ad alcuni ricorsi no scusi leggenda Bentley delle fregate pensa esatta cercato ormai cercati permette d'averlo sentito per telefono
No è stato accertato delle medie mensili aggiudicato l'appalto relativo insomma ai lavori di costruzione della variante strada provinciale centottanta per l'accesso a Caltagirone nei pressi del bivio Malone che era il lavoro di cui si faceva cenno nelle conversazioni telefoniche
Da cui è stato tratto poi questo dato dell'assistenza ecco umanitario dell'assistenza legare l'avete verificato o no io credo di no credo
Ma in effetti non risulta
Senta dottore
Riguardo alla posizione del Mirenna A pagina problema certo le faccio la domanda
Ma attenzionate in passato il Mila n
Poi chiaramente la via intendo dire
Credo di no adesso non ecco non so essere preciso sull'avendo perché non c'ero quindi non non lo so ecco però verrà per la quella che è l'essenza comune nel suo ufficio di Milena
Era la prima volta di cui lei sentiva parlare io personalmente no io personalmente sì non conoscevo Toilet
Per favore andare a pagina trentatré dalla nota a sua firma e può riferire al tribunale cosa risultava noi su Vienna all'epoca della del servizio in questione
Forse lo ha sottolineato sì sì infatti ha messo in evidenza coinvolto nel processo Orsa Maggiore per avere gestito per conto di Benedetto Santapaola ed Aldo Ercolano la catena di supermercati supera il San
Poi ed era stato arrestato in esecuzione dell'operazione Orione
Con l'accusa di associazione per delinquere di stampo mafioso tentato omicidio e porto abusivo di armi emessa nei confronti Intelisano Giuseppe ed altri appartenenti alla medesima organizzazione criminale
Voi operante un servizio di intercettazione nei confronti e Vienna
Ma dopo impegna in carcere
Alla domanda da porre mantenere così come l'ha fatto
Senza alcuna
Un attimo golene senta suggerimenti dei passi anche se non è il suggerimento di voler fare una cosa la ricordo la ricordo sa perché era simpaticamente lealtà al Pubblico ministero
Maria
Presidente io rilevo che la domanda rivolta un teste nell'Afghanistan nuocere alla sincerità della risposta perché presuppone un dato che invece non risulta agli atti del processo cioè la situazione allora della missione quindi a Linate il discorso personale Simpatia io ritengo che le domande vanno fatte correttamente allora innanzitutto il difensore deve fare domande che sia persino tendenziose al fine di saggiare non tanto alla terribile Maricos allora in questo caso è ora quella di grano è un estremista notare come lei cioè parla l'inglese caso investendo in è un teste non avrebbe più ragione ricerche ammessi alla che no l'opposizione sì notato questo non nell'opposizione Enrico sarebbe la lettera scusare l'opposizione è rigettata per piacere quando cerco di parlare
Tutti pm e difensori nessuno escluso delle tracce
Passano questo favore
Appena io apro bocca piatti locali Tinti
Non tollero questi duetti battibecchi che appesantiscono i verbali modo inutile
Inutile giusto
No la il pittore può fare questa domanda se lo ritiene o duecento secondo il pm non serve a nulla anzi provocherebbe secondo il tribunale se non l'ha fatto questo accertamento palesemente inutili ma la Coffa
Presidente io intendo formulare l'obiezione ai sensi dell'articolo quattrocentonovantanove terzo comma in quanto trattandosi di esami di netto la domanda nuoce alla sincerità nella risposta poi lei potrà rigettare l'amico Putin e l'Algeria Jonathan Edwards gendarme comunque ricompresa l'ho già rigettata se c'è un accertamento su questo il teste riferire se non c'è dirà Lombroso non ricordo Protopapa
Prego
Io non ricordo di aver svolto effettuate intercettazioni telefoniche sul Milan
Però a questo punto avvocato lei ha una sola strada poco testo rammenta al teste su quali elementi che lei ha posto la domanda oppure devo andare oltre
Sì non glielo posso spiegare giusto per chiarire anche se non deve essere tenuto a far no facciano allo spin-off è uguale siamo abbiamo spiega il nove per utopie deve lasciare l'immane un dato come dire al momento in gli arretrati dalle notizie date a pagina trentatré
E cioè i procedimenti in cui viene coinvolti vengono citati in questo in questa nota ivi compresi i riferimenti all'operazione cosiddetta cylone che vengono lungamente non soltanto citate ma addirittura trascritte
Domanda e risposta e che vengono trascritte anche pass tassi di intercettazioni non versati in questo procedimento
Dai da quei provvedimenti ed ai provvedimenti assunti dal tribunale riesame che riguarda la posizione del Mirenna
Risulterebbe che emenda fu sottoposto a servizio di intercettazione telefonica ed ambientale
Noi non riusciamo a trovare traccia di queste intercettazioni in questo procedimento l'ho chiesto al dirigente la via perché poteva dei match emerge dalla sua risposta che servizio che era stato però Remo rivolto una specifica domanda tribunale perché si rintraccia sarà questi atti
Ecco una bella cena e si era tranne questa non era no allora a questo punto è perfettamente spiegabile però la festa non è in grado di lesa ma non credo comunque sia stato sottoposto ad intercettazioni dalla dire anche perché i procedimenti che a seguito del suo accendono ho fatto e cioè l'Orsa Maggiore e Orione comunque sono dei procedimenti per i quali la dia non ha svolto indagine ecco quindi bene senta da Tremaglia
Dall'attività che svolgete voi era emersa con il coinvolgimento di Vienna un contatto del merenda col mondo degli appalti
Dalle indagini che abbiamo fatto noi sì e quindi dall'attività svolta dalle sì no capitolino
Quindi quando in quella data nota si parla del nell'interesse del Mirenna per gli appalti
Lei sono dati tratti da il verbale di interrogatorio di dichiarazioni che erano state rese nell'ambito del procedimento danni vennero
Da altri da Maria Grazia Cucinotta e va bene allora sarebbe il frutto vai in realtà lo derivate lo deducete da quella che ha detto il Menna stessi ma credo che sono proprio nella nota riferiti dei letti stralci di
Sì l'interrogatorio al più verbale viene veramente corale perché non si capisce bene
E allora
Lei poc'anzi ha ricordato che la DIA si è occupato espressamente di questa indagine dell'appalto e Garibaldi Petello per un bel po'di tempo
Guardi la l'attività nostra
Si sostanzia in quello che ho detto io perché sulla base poi di queste risultanze del detti dell'informativa che fu presentata il due ottobre
Sì M a quelle che erano le risultanze delle indagini contemporaneamente svolte dal nucleo dei carabinieri fine ottobre diciannove credo fu emesso l'ordinanza la prima ordinanza di custodia cautelare e da quel momento in poi non ci fu una vera e propria attività investigativa
Dell'ufficio se non finalizzata all'identificazione dei vari soggetti personaggi che venivano menzionati dagli indagati nel corso degli interrogatori che da quel momento in poi si succedettero nel tempo
So che otterrebbe l'ultima domanda in quelle cento pagine lei elenca l'attività di indagine svolta con riferimento a questo processo
Dal servizio di intercettazioni di di appostamento di verifica di riscontro
Glielo ripeto e l'ha mai emerso il nome di Vienna prima che il Milan la stessa parlasse di se stesso come persona in grado di riferire notizie sull'ospedale
Per atti dall'attività che ha svolto la no nessun'altra domanda
Già difensori che devono esaminare il testo
Il pm deve fare una domanda
Sì io volevo accennare brevemente a la questione riguardante i rapporti
Cicerone MTN sport sistema nell'ambito di questa attività che avete svolto nei confronti e l'MTM sport system avete mica concerto Virgillito
Sì dirige credo si si si parla nel
Teme ondate non non nome che emerge il numerose conversazioni registrate era fatica che si occupava di estreme Vienna gestire
Sì sì ma credo che sia stato pure accertato che tipo di rapporto
Forse sottostante parola
Questa conversazioni
Ottenuto il circolo tre colui
Credo che sia stato proprio identificato compiutamente
Io qui non ce l'ho fra i soggettivo identificate pagina sessantacinque sessantasei quali legali rappresentanti o comunque soggetti interessati quali soci alla MTM spoil system
Viceversa la tanta importanza viene intercettato direttamente questo Virgillito
Sensi venne in in più contestazioni invece
Lei ricorda chi fosse che volare sempre elegante non è nel DNA
Ma il dato che emergeva e che comunque trattava affari di gestione dell'impresa
Che temporale possa capire Calarco Maria mi pare che era lei allenava rappresentante di questo ritardo
Se non sbaglio senza era effettivamente tale avete verificato oppure Roma prestanome e c'era qualcun'altro svolgeva di fatto l'attività pieni di amministratori
No dalle intercettazioni e c'è qualche conversazione registrata
Dove uno dei due interlocutori appunto regola Calarco che tratta sempre questioni diritti d'inerenti all'attività dell'impresa però ecco la maggior parte delle conversazioni
Che comunque attengono sempre alla alla gestione delle imprese all'attività vengono registrate
Quando uno degli interlocutori comunque chi chiama dalla dalla utenza celtiche contro intercettata quella intestata alla società e o tagliata o Virgillito
Lei non ricorda se ben identificato questo dieci
No non ricordo mi pare di ricordare che prenderà indicato però ecco non sono sicuro e comunque
L'Andrea Mondello con la sposa sì senta lei ricorda se fuori riscontrati contatti in quel che io intercettazione fra Virgillito e Cicero
Sì ci sono credo per le conversazioni
Quindi riferimento e a quel periodo alle intercettazioni settembre novantotto ci sono dei contatti fra questa rigidità dell'MTM LLC c'era il dieci settembre
Dieci settembre ce ne sono due conversazioni
Tra Virgillito l'avvocato ci dice
Più di tutti
Ma c'è una delle tredici e ventidue una delle sedici e ventuno se
Sì
C'è anche un alle diciassette e ventisette sì quello successivo senza va bene senta presidente
Presidente non se si è concluso questo pesante si la difesa si riserva di chiedessero autorizzata a produrre l'incarico copia dell'incarico a un legale avuto dalla MTM
Ogni documento che interesse gestione all'incarico ovviamente con riferimento alla domanda fatta al Pubblico Ministero circa l'assunzione di carica parte lavoratrice neppure anticipo potrebbe saliti ex articolo cinquecentosette Sexta certamente non è stata fatta come sembrerebbe che si accerti se il D'Agata e il Virgillito
Non siano impiegati dell'MDMA in particolare mail Virgillito è un credo responsabile una responsabili contabilità della MTM uno dei ragionieri
Questo accertamento comunque devo richiedere al tribunale così da chiarire
Anche quelle telefonate
Che pure non sono entrato in questo processo ecco
Sì in ordine alla documentazione specifica l'MDMA il tribunale autorizzati in Dora così può produrre coloro documentale
Riguardo alle intercettazioni bisognerebbe a questo punto chiarire se si intendono o meno trascrivere quindi l'informe
Ma entrare informalmente negli atti del processo e così potere anche approfondire gli altri aspetti presente al di là delle altrimenti qua il limite diventa un po'difficile dal stabilire tra per riferire su contenuto
E riferire su altri elementi
Quindi presto le parti poi dovranno però avere se barra entrare formalmente queste prove presente su questa cosa le poi cita la parola magari interloquire in ogni caso però poiché è emerso rispettata ma oggetto di questo verbale che ci sono state queste questi contatti in relazione comunque è stato chiarito che lo trasmetterà all'incarico assunto dall'avvocato Cicerone per evitare che su questo si possa continuare il tour nel nello spazio nella parte della pubblica accusa a richiamarci ma chiediamo che si che si possa accertare da parte del tribunale sei mesi il rito è indagata all'epoca ero non sono stati impiegati della investire
Di non sottoporsi all'otto posto protetto autori l'autorizzo quindi autorizzata né può ritenersi attrarre documentazione in ordine a questo rapporto lavorativo forse questa maniera potrebbe essere più rapido l'accertamento quindi il quindi il la sua difesa est espressamente autorizzata a compiere questa il devo concluso col dottore la maglia grazie dottore la RAI allora buongiorno giorni per quanto riguarda l'ispettore Trombetta è una deposizione di una certa complessità
No perché rinviamo
Assolutamente no obiettivo citato lo sentiamo soltanto perché ci sono delle esigenze del personale di assistenza e dobbiamo rispettare
Quindi c'è una deposizione che comporterà
Una un minimo di tempo sospendiamo consentiamo al personale di fare una pausa
Fa la quale ha diritto riprendiamo l'ispettore Trombetta non rinvio però per esaminare credo che sia rivolto a lunga cioè necessita diciamo nell'arco di e poi no penso molto avvicinabili noti per quanto mi riguarda
Modifica ove
Pubblico no dico eventualmente facciamo la pausa riprendiamo per concluderlo nuovo rinvio cioè sia ben chiaro Giampietro ARRA e preziosa
Quindi al liceo presto per consentire di fare una pausa al personale che ha dei diritti sindacale io devo tenere presente
Ma non è chiaro praticamente valorosi questi quindi la sedici nodi forse
Quindi la sede si noti forse faccia un favore i al personale
Nel senso che voi lo liberiamo del va bene se mi preme stessi però aveva già si parava Flaiano chiedo per questo motivo perché
No per e allora chiamiamo rispetto alle trombe
Avvocato vengono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Fissa nome cognome e qualifica è sede di servizio
Vicina
Sostituto commissario della Polizia di Stato Gabriele Trombetta in servizio presso la DIA di Catania
Prego Pubblico ministero si commissario lei ha svolto indagini nei confronti di in relazione alla vicenda relativa l'aggiudicazione dei lavori per la costruzione del secondo lotto dall'ospedale Garibaldi
Sì in particolare attività di riscontro finalizzate padre identificare dopo i personaggi con imprese che erano state citate dal signor Vasta Carmelo senza dirmi quali erano le dichiarazioni della maestra quali soggetti avete individuato e quali imprese avete individuato
Non abbiamo individuato dalla CCP di Romagnoli Giulio e in particolare la sede sita in viale Africa centosettanta in Catania
Accertando che il capo area della medesima società signor segnare Mario
Voi cercavate alla ditta chiamata cc io e degli altri dati da riscontrammo cercavamo di individuare una ditta di Milano interessata agli appalti di Nancy ma nella piscina e interessata anche lavori dell'ospedale Garibaldi secondo lotto
In Lai lavori la piscina siamo già conclusi quando voi avete iniziato le indagini credo e se non lo state conclusiva già in fase di ultimazione invece quelli dell'ospedale quelli dell'ospedale dovevano avere inizio comunque secondo le nostre indagini dovevano o essere implicito aggiudicati nel per i denti lui signor una stringata dichiarazione ho capito
Per quanto riguarda i soggetti a dei per identificare un tale Seminara Mario
Sì se ne Harari Mario responsabile della ditte di Milano individuata appunto nella Cdp di cui Pili presidente era il signor Romagnoli Giulio metteva la sua serie
In Milano inviare per l'aviazione non ho capito i soggetti erano tutti interessati alla gestione dei lavori all'ospedale Garibaldi
Sì la CGT
Avete svolto degli accertamenti presenta delle intercettazioni in ordine a questa vicenda
Abbiamo svolto intercettazione finalizzati a riscontrare i rapporti tra taluni soggetti e alcuni dei quali che operavano in nome e per conto del clan Santapaola
Ed in particolare di Pippo ditale di Cuni duro che non abbia identificabili nell'Intelisano Giuseppe
Avete individuato degli emissari di questo tipo unico dei soggetti legati a questo che con l'euro sì il signor segnala Giuseppe detto Nuccio sì e il signor Cavagna Francesco cognato dei di Raimondo
Natale
Diremo Natale che sarebbe il cognato di Cavagna Francesco indicazione questa che c'era stata utile per identificare in modo certo uno dei due emissari che ho messo in contatto la Mastra con il capo area dell'ICI incapace
E
Questa è la mia città brutale Seminara Giuseppe e chi era semina Giuseppina segnala Giuseppe che era un soggetto che sulla scorta dell'indicazione che avevamo ricevuto operava in nome e per conto del clan dei Cosa Nostra etnea e come ho già detto inoltre conto di tipo Intelisano
Ed era interessato a far apprendere dei lavori al signor la maestra o comunque a far sì che mettesse questo signore i suoi mezzi a disposizione per lavori di movimento terra comunque di altri lavori attinenti cioè sia i lavori del garibaldino di altri lavori era parente di Seminara Mario era solo un'omonimia un'omonimia
C'erano comunque rapporti tra il seminario Giuseppe Seminara Mario sì nell'ambito dell'attività di riscontro abbiamo effettuato abbiamo acclarato che gli stessi soggetti e ossia segnare Maria segnala Giuseppe avevano fatto parte entrambi della chiesa che e se renderle della quale era stata contitolare anche la moglie di segnare Mario
Ma erano
Va be'faceva parte nello stesso periodo via via nel tempo credo di ricordare che nel mille novecentonovantasei il signor Seminara Mario vescica è stato questa qualifica
Forse interessata questa ditta sì cioè quando lui ha cessato vive a parte questa attività in proposito comunque hanno effettuato accertamenti colleghi tramite la misura catastale camerale che risulta agli atti
Vi erano altri soci di questa ditta gessati e che aveva avevano degli interessi operativi per voi
Al momento non ricordo perché se partenti lavagna comunque torno a dire che esiste una visura camerale e agli atti nella quale sono indicati tutti i soci della società
Credo comunque di ricordare che vi fossero tre soggetti quale momento mi sfugge il nome tra cui tale garanzia
Che hanno anche fatto parte della Bosco e tenne
Società cooperativa che ha partecipato ad appalti a Sigonella che era comunque riconducibili alla Mastercard presente io chiedo che venga autorizzato a consultare la CNR già cinque riferito al dottore la maglia della quale commissario Trombetta è stato estensore
Al momento concreto ricordare vi fosse anche pare Garofalo Marco va bene ok autorizzato a consultare lasciano il rogo
Confermo tra i soci erano Garofalo Marco Scialfa Salvatore cambia Orazio questi soggetti perché non gli interessa investigativo nei vostri confronti e non pregiudicati però i contatti con soggetti che voi conoscevate
No abbiamo acclarato che facevano parte della posto che una dell'indicazione che c'era stata
Fornita per identificare in modo certo e disseminare che va messo seminare Nuccio che ha messo in contatto la maestra consegna Mario
Quindi sulla scorta di questo abbiamo accertato chi erano i soci quindi erano soggetti che erano soci di una vita nella quale c'era anche il seminario ciò che era quello che ha messo in contatto perfetto il signor Lamastra consegnatario ho capito di avere fatto questa collegamento tra anzi accertamento incrociato ho capito per quanto riguarda i rapporti fra il Seminara Giuseppe inteso non ciò che è il esponenti alla del clan Santapaola cosa avete riscontrato sì attraverso pregressa attività di indagine dello stesso nostro ufficio
Nadia nell'ambito l'operazione denominata che la luce
Aveva accertato che il seminare in particolare ha fatto parte in qualità di amministratore della Sai che esse che come è tornato nel corso di quell'inchiesta era una delle aziende riconducibili personaggi di vertice del clan Santapaola ed in particolare degli errori Vincenzo
Per lo stesso periodo scusa se commissario trombette quando parla di seminare può specificare di quale il seminario si tratta
Mi riferisco a seminare Giuseppe
Grazie
Che tipo di rapporti avete accertato se può essere più specifico anche facendo riferimento alla CNR commissario che aveva fatto parte appunto della Sasha si in qualità di amministratore e la sai che se era una delle aziende nelle imprese riconducibili a Cosa Nostra tenne nella fattispecie ad Aiello Vincenzo e abbiamo anche accertato che grava ANIA ed anche lo stesso Seminara avevano frequentazioni assidue questo sempre nell'ambito dell'attività di riscontro anche all'epoca dell'indagine punto nel corso di questa indagine questi accertamenti è mai emerso il nominativo di Mirenna Giuseppe
Nenna Giuseppe
Entra nell'indagine sulla scorta di un'operazione che avviene qualche giorno dopo la presentazione dell'informativa del venti luglio novantotto che conteneva i primi riscontri al volti all'identificazione dei soggetti e delle imprese convenzionato
Mirenda collabora
E da quel momento concernente ai colleghi dell'Arma dei carabinieri coordinati dalla DDA svolgiamo un'attività congiunta
E la nostra attività viene successivamente compendiata in una informativa datata due ottobre novantotto sì però io le chiedevo se in precedenza oltre poi il l'attività che svolge che sulla scorta le dichiarazione del Mila n a voi avevate degli le indicazioni che riguardavano questo Mirenna per quello che mi risulta no no non c'erano delle indicazioni per quanto riguarda l'attività di intercettazione telefonica quali utenza avete sottoposto ad intercettazione nell'ambito di tutta la indagine che si è svolto in varie fasi abbiamo sottoposto a intercettazioni telefoniche le utenze
Di pertinenza di seminare Mario di seminare Giuseppe di Camagna Francesco di Romagnoli Giulio
E della e media and sport coesiste mediche raffineria cinquantadue
Avete trovato dei contatti diretti fra esponenti mafiosi soggettivi che svolgeva attività d'impresa
L'unico accertamento che ci ha consentito di verificare questa circostanza riguarda l'utenza di segnare Giuseppe detto Nuccio che in particolare porto all'accertamento di una telefonata effettuata presso l'utenza di pertinenza della moglie leggo
Teresa in clima una scampanellata
Quindi semina telefono era intestato pareti imprimono Francesco Padrin prima presto insieme allo stare insieme a Giuseppe sempre Seminara Giuseppe detto Nuccio detto Nuccio
Avete effettuato degli accertamenti su una tale ditta MTM sport sistema sì perché nel corso di uno dei sopralluoghi da me personalmente effettuato unitamente colleghi nell'Arma dei carabinieri
Abbiamo localizzato in quella sede sul sulla scorta di indicazioni precise fornite dal collaboratore Marina retino
La sede l'ufficio presso il quale si era svolto un incontro tra Intelisano Giuseppe detto Pippo Europe e Seminara Mario capoarea della CGT
E richiesti in questo servizio l'intercettazione
Jesi di questi servizi intercettazione ci hanno consentito in particolare di verificare l'attualità dei rapporti esistenti tra i dirigenti della MTM sport esiste messe minare Mario chi erano i dirigenti dell'MTM che tale Caruso un altro personaggio facente parte della MDMA Radda reperito c'è un questi personaggi il signor segnala Mario ha avuto belle conversazione telefonica
Seminari in quel periodo nero ufficialmente dei rapporti nell'ambito dell'MTM oppure no seminare Amadio avevo costituì in quella sede avevano avuto sei degli uffici o scusare
Avevano avuto sede gli uffici della siate che era una bella società consortili
Che avevo svolto i lavori per la cittadella dello sport difensiva ho capito però Seminara Maria non aveva veste ufficiale né lei né il no no intanto Presidente
Per il controesame
L'avvocato rettore nessuno domande grazie continuamente buffetto deve fare San domande seri
Ispettore trasmette allegria seguito gli interrogatori del degli indagati a suo tempo di questo procedimento se signora a fianco del Pubblico ministero se sia
E a
Proceduto personalmente a alla gestione degli apparecchi e delle apparecchiature di del fondo registrazione degli interrogatori
Guardi dire adesso qual è perché duro io ho provveduto personalmente non lo so non lo ricordo eravamo congiuntamente i colleghi dell'Arma dei carabinieri i magistrati della DDA ed io in qualità di agente della Dina partecipano gli interrogatori
Si ricorda se lei ha partecipato all'interrogatorio della dottoressa piccolo
Forse quello avvenuto all'interno delle della casa circondariale sì
Sì a quella partecipato credo di ricordare se ho partecipato alla quasi totalità di interrogatori confronti si ricorda commissario se in quell'occasione per a verificarsi un qualche incidente con la con gli apparecchi fonoregistrazione nel corso all'interrogatorio assolutamente nulla
In genere secondo me la bella la la prassi del vostro ufficio del suo ufficio
Cosa accadeva poi con queste chi chi aveva la gestione di queste cassette
Che contenevano la registrazione dell'interrogatorio c'è obiezione domanda generica morte provavano generica riammessa no qua siamo ai limiti del centonovantasette letterati però sto cercando solo polemiche sì ma non sto entrando infatti se quindi Pubblico ministero effetti la come dire gelida vado quando il difensore e consequenziale del fatto che se dovessero vertere sul sul contributo su quant'altro vi sarebbe un divieto di deporre ai sensi del centonovantasette letterati su cui io credo che sia questa la ragione
Della genericità altrimenti vi sarebbe scatterebbe l'incompatibilità nelle stanze villaggi riceve la domanda è preclusa dal disposto degli articoli centonovantaquattro terzo comma quattrocentonovantanove primo comma e quattrocentonove terzo comma che impone che l'esame si svolga mediante fax le richieste di fatti specifici sì il fatto poi che il teste non possa rispondere su quanto avvenuto in sua presenza
Nell'ambito di un'attività che lo vede quale ufficiale prenderà calato discende come lei sta giustamente ricordato dall'articolo centonovantasette lettera di sono norme diverse che presidiano esigenze diverse con l'esigenza è quella che si chiedono fatti precisi e concreti perché non possiamo far riferimento né appoggi correnti sentiti dire quanto solitamente avviene
Allo stesso modo ma non possiamo chiedere tutto quello che risulta da un verbale
Al quale prende parte l'ufficiale verbale che fa fede fino a querela di falso in ordine a quello alla verifica dei fatti che sono andati poi senatore ma risulta che c'è stato un guasto all'apparecchio fa fede il verbale non quello di cui non può neanche riferire il teste in questa sede
In cella ecologica siamo permette il presidente si correttivi formulare raccomandazioni vorrei chiarire che innanzitutto assolutamente precisa nei limiti del ovviamente che incontra il divieto nel senso che ho già chiesto se vi era stato un interruzione ora ho bisogno di procedere ad una domanda che è propedeutica poi ad un'altra e ho chiesto se
Per la gestione del delle cassette e dato se se ne occupava direttamente come se la trombetta quando era lui a provvedere alla fonoregistrazione padana nella resta finito l'interrogatorio quindi atti raccordo tra l'interrogatorio
Che fine fanno queste cassette qual è la procedura che segue l'ufficio
Non sto entrando sul rendere chiaro che avendolo indicato in lista nell'ambito di una precisa corrisponde
Va be io credo parlo però per tasse non nella parte est nel fatto specifico che sovente il cancelliere del pubblico ministero volevo comunque il ministero che acquisisce vale a dire la cassetta
Scusi non ho seguito non ho capito l'ultima sessione
Io senza entrare nel fatto specifico perché non lo ricordo per prassi credo di ricordare che comunque quando si vanno interrogatori con fonoregistrazione e il pm o il cancelliere che lo accompagnerà prende cura nella cassetta
Sì
Lei si ricorda se in relazione a questo interrogatorio
Successivamente furono delle questioni relative al funzionamento meno della cassetta presenterebbe su questo però non ricadiamo su quello che è verbalizzato poca su come successivamente ho detto
Perché la la le il commissario era era l'assistente del Pubblico Ministero in quel periodo
Assisteva l'ufficio del pubblico ministero e segnatamente di questo pubblico mi serve spuri il procedimento la mia domanda è se il successivamente all'interrogatorio ricorda se vi fu una qualche questione relativa al funzionamento di questa cassetta
Si dovrebbero però un po'contestualizzare specificare il periodo perché se no diventa veramente un po'generica come prova sì
Finché Lucchese possiamo varando un periodo subito dopo l'interrogatorio della dottoressa piccolo del commissario ricorda perché ha detto ricordo di aver partecipato
Ma a memoria un qualche episodio al quale ha potuto assistere o di chi è stato destinatario con riferimento a problemi subiti da quella cassetta la quella registrazione relativo all'interno della piccolo
Dopo l'interrogatorio evidentemente
Beh siamo nell'anno mille novecentonovantanove perché l'interrogatorio del dicembre novantotto quindi siamo nettamente dopo
Dunque come totale ha detto con lo ricordava incidenti di percorso proprio da quelli ripeto vampe del verbale quindi riguarda quelle concesse dopo a distanza che i tempi
Cioè io non ricordo se quel momento sino europeo responsabile area su eventi
Successivi dopo la chiusura del verbale che dopo la custodia di questa cassetta o o che non quello che le vuole di recente e mi interessa che questo tipo di risposta ma realtà la domanda era atteso che in quel momento non è emerso nulla perché il commissario dice la ricordo accadde nulla successivamente è stato informato di un qualche guasto di qualche incidente relativo a quella cassetta
Chiesi a me mi sono separato che non successe nulla non lo so
Che se non ricorda è un conto ma che non c'è se nulla non lo so se ove verbalizzato
Io non lo posso sapere ma cosa che non accadde nulla cioè che non vi fu alcun guasto verbalizzato io questo non lo posso verificare e il teste estero ricorda lei dovrebbe
E sempre conoscenza rosa rombi seriamente il verbale non fa cenno alcuno facendo un alcune va bene quindi dovremmo anche adesso sapere cose successivamente attrezzo di di un qualche incidente collegato a questa cassetta
Poi se leggete si è verificato in quel momento successivamente questo dello dello non sia in grado di dirlo
Perché ce l'ha fatta è quella il giorno l'abilitazione successivamente su questa è la sequenza degli non ricordo alcun incontra niente del genere
Cioè lei a conoscenza o no non lo ricordo una sofferenza di problemi legati a questa cassetta per ragioni legate a questo procedimento del giudice cioè lei sia uno showroom dove inconvenienti del genere come non ricordo di inconvenienti del genere Igor invece vi fu una questione su questa cassetta
Non ricordo persino un po'generico però non ha noi chiediamo redatta neppure pressione sulla cassetta e poi una votazione che doveva fare altre perché c'è stata
Dicono ricordo al tribunale
E ma al commissario che è stato un procedimento e quant'altro quindi che non ricordi nulla e è una risposta che attiene al ricordo su quello che accade circa per una credo in ordine alla cassetta che non ricordi l'incidente se c'è stato non è un altro discorso
Allora c'è stato un procedimento Wu procedimento penale che si attiva nei confronti risente Mastronardi operaia state ponendo il tè il commissario con l'avvocato storni smembrare che rispondendo alle definita e c'è una deposizione testimoniale parte il difensore cosa che il nostro codice non preventiva pene però ha rappresentato le ragioni per le quali
E seguito diversa ritenere per ricordarlo ma poi viene negata non lo ricordo benissimo ora però vorrei capire una cosa avvocato proceda operare o falliti
Sì chiedo altresì nell'illustrarla chiedo di essere autorizzata a produrre ovviamente il i relativi documenti vi è stato un crescendo penale che si è stato aperto
E diretto dal procuratore aggiunto levata a seguito di denunzia presentata l'avvocato Cicero in ordine al alla cassetta cioè alla ad eventuali incidenti che la cassetta
Ha subito no e questo perché perché questa intercettazione risulta intercettazione protezionista registrazione risulta con un'interruzione di ventidue minuti si situava ce l'ha già dimostrato che serve vale vuole sapere si sa prescritto nei confronti di noti no no le fermate è stato è stata preparata una una consulenza
Da parte del dell'ufficio stesso presunto illegalmente questa idea di Roma e a chiedo anzi al tribunale di essere autorizzato a produrre non essere scrittore Como dei nove no e lo so che non è stato cioè non voglio assolutamente ma l'ispettore Rometta perché dovrebbe essere a conoscenza tutto ciò vedersela in quel periodo quando si è svolta l'acquisizione e quant'altro hanno alle spalle commissario trasmetta lavorava
Presso l'ufficio del pubblico dottor Marino quindi chiedo se se lo ricordano
Scusi professore giorni fa riattiva trasmissione di atti e quant'altro
Tutto un problema sull'originale o meno alla cassetta
Scusi io vorrei far presente che non ho mai non è in questo caso però veramente dovrebbe testimoniare come ausiliario di quel giorno dicevano pezzi
Da mesi non è non chiedo non è è interrogato come assistente l'ammissione degli atti a seguito di Tele Tella di richieste da parte del PM papà per e a questo punto dovrebbe deporre Colosi diario questo suo senso questa domanda nasce da che cosa la circostanza il commissario poc'anzi ha risposto dicendo che su questa vicenda non ricorda un annesso ai Fori notizia di ricordo
Se ha trasmesso al commissario
Se si è occupata la trasmissione il commissario e e l'ha fatto come ausiliari a quel punto però correvano con riferire incompatibile con la veste di stimolo tutto questo anche se non attiene nessun contenuto se è un atto che porterebbe tra l'altro la sua firma
Se l'ha fatto cosa ci ha detto non ricorda io conosco non è stato avvisato mettano motivo di va bene i dubita
Nessun'altra domanda altri interventi che genera una domanda avvocato calderone premio sono intervenuto adesso d'udienza sulla tela con la mia presenza sì io volevo chiedere al commissario Trombetta in merito all'attività di intercettazione che ha avuto cioè avviso riguardato anche Romagnoli Giulio l'inizio il periodo e la durata se lo ricorda
Non lo ricordo
Comunque c'è una trasmissione di atti se posso prendere visione della informativa di trasmissione posso riferire sull'Atac
Sì è autorizzato questo
è chiaro che stavolta pativa
Ma io l'ho fatto una domanda non facendo riferimento alla alcun atto scritto quindi se ricordava il provvisorio consultando gli atti di trasmissione dei verbali possono riferire sulle date di inizio e fine intercettazioni
Che non sono almeno il mio personale va io non potete offrire al teste questo elemento probatorio documentazione da offrire al pessimismo
Posso presidiavano l'attesa sì grazie commissario proposte di quell'incontro che sarebbe avvenuto detto lei detto lei ha riferito come fatto investigativo tre Intelisano e il Seminara Greco Mario
E dopo collocare nel tempo cioè quando sarebbe venuto
Questa è una dichiarazione che fa il signor Marino sinodo sì questo lo so di costi se si può capire quando è avvenuto solo questo non ricordo dovrei prendere visione del della verbalizzazione dell'interrogatorio
A riscontro di questa dichiarazione del Marino
Che attività avete svolto
Noi abbiamo svolto l'attività di individuazione
Attività di individuazione della sede presso cui si era svolto quest'incontro e sul luogo ci accompagnava lo stesso Marino Bettino che sulla scorta di quanto da lui stesso affermato accompagnò Intelisano il resto in un po'quindi in sostanza quando che vide il Marino era a conoscenza
Di dove una società avesse la sede presidente obiezione è una domanda che che che la pianificazione del contenuto delle dichiarazione del Perrino non si dall'avvocato teodem veri cioè voglio dire o no
L'autista non ci si può opporre quando le fa una parte chiederlo quando ever propenderei essere
Mi rendo conto mi rendo conto che la norma crea degli ostacoli perché delle volte vengono pensate in una chiave del nord perché poi si ritorcono
Pompeo prestiti dell'imputato purtroppo no farci
Beh è un paradosso ma è così perché uno pensa sempre di fare Rohr B per rispettare amante di tempo dall'epoca matinée in quei è un boomerang perché è chiaro che questo non possiamo già o o ma per le facciamo finta di nulla Napolitano ha parlato chiaro oppure dobbiamo rispettarlo via Gorani otto seccamente arretrare le conclusioni che nella CNR vengono tratte stamattina abbiamo sentito che da come una persona si vestiva si deduceva che comanda su un po'anche a verbale allora visto che vengono fatte considerazioni io ho chiesto se la considerazione che il commissario attratto e che il Marino in sostanza abbia riferito un qualcosa che era suo patrimonio mi dice Marino riferisce al verbale dalle o compagna di Intelisano di la domanda e diversa Igor riscontro oggettivo quale cioè che Marino era a conoscenza che un certo sono certo faceva arriva nella sede solo questo obiezione perché gravemente siamo dinanzi a una domanda io grido perché devo far rispondere solo per me va bene
Tedesco protettivo e e vescovo dopoguerra fede questo vietati pare che produce altro sulla quale corrispondere l'ora era già Obiettivo scusi presidente nel corso delle indagini abbiamo acclarato i dirigenti di quella società di quell'ufficio è indicato Marino avevano comunque rapporti con il signor Seminara Mario
Questo l'abbiamo scelta quella vuole invece l'ho già detto prima e questo per far va bene
Ma per domande
L'avvocato Paolo verità nella Fabio ripete e pochi sono stati i criteri operativi in base ai quali Abbot fatto questo accertamento di cui ultima risposta fornita dal commissario che cosa hanno accertato ruolo all'infuori beh il dell'interrogatorio Rpg razioni rese da Marino mutando accertato e soprattutto come vanno accertati
Mi pare che già si capiva comunque tepore specificare cosa avete fatto al di là intercettazioni telefoniche abbiamo Emerson emerse delle contestazioni tra il signor Seminara Mario capoarea della CGT piatte su quel mondo ma dico di oggettivo che non siano intercettazione dichiarazioni avete fatto qualcosa null'altro per cercare i collegamenti ora sul posto certificazioni camerale insomma a queste uscite perfette quindi che e si opera nella platea di quella società l'avete verificato proprio la base le dichiarazioni poi decretazione no abbiamo cambiato anche una una volta individuato l'ubicazione di civico di quella sede abbiamo verificato posa insisteva in quel luogo e c'era la sede della NTM sport system
Dove avevano avuto sede degli uffici dell'Asia Società consortile della borghesia che assieme alla CGT dialogo svolto i lavori per la piscina divisi ma
Presidente io non l'ho ancora capito in che cosa consiste il rapporto con Seminara
A quale faceva riferimento il commissario poc'anzi
Quindi seminare in questo come
Qual era il legame
Che avete riscontrato rapida dilatare scontato tramite sempre dichiarazioni
Di dunque
Come il piano di ma ma la strada ma dunque noi veniamo a conoscenza tramite la maschera che il signor seminari quindi sono quella là poi la protesta è arrivata un'altra cosa la facoltà della Cattolica tre volte ma non lo fa come gli pare la rete cercarla trovarla utilizzarlo Carlo mi scusi serbo qua completare riferendo ciò che Bova master
Siamo di nuovo una parlando di quella povera madre probabile opinioni una linea unitaria ma noi lo parlando di cose di mezza maratona scorpioni documentali parla riscontri documentali seminari
Mario sulla MTM asporto si distende su gli uffici dell'impresa di Milano che avevano sede in viale Africa centosettanta
Ossia la CGT di Romagnoli sulla consequenziale l'identificazione del capoarea della CGT che identificabili Seminara Mario e il presidente della medesima società avente sede a Milano in viale dell'Aviazione come Romagnoli giudica queste sono state le attività di riscontro documentale tramite visure camerali
Effettuate tramite i nostri cento centri di elaborazione
Altre domande difensore professor posso prego lei parlava di una società dalla quale era interessata in un certo qual modo se non ho capito male Seminara Mario che aveva svolto lavori per la piscina di Nesima è che aveva sempre nello stesso posto e c'era lei ne viene svolazzi abbia questo volevo capire sì l'ho già detto lasciato mai rivolto ai signori c'è la terza volta così lo capiate aveva sede nello stesso modo è uscito ma noi l'abbiamo capito da ora in ritardo come me era che non fosse chiaro antenne passiamo Paccanaro temporale a o imporre la propria intenti Umberto poco ma ad ottenere terminato
Può andare
Possiamo rinviare alla prossima udienza già fissata per giorno sei
Aprile il sei aprile due mila quattro
Allora il pm ha già indicato quali testi intenderà sentire per quanto riguarda la prima parte della lista
Quindi ricapitoliamo solo i testi sottili Milia
Compaq Mini
Lavorìo la bruttini Theta costa Pubblico ministero citerà PSI queste di signore prossima udienza eccetera tre legislatura
Indicare chi è disponibile i si può preparare per quella data di fare niente di queste allora IP per Zauri onde evitare i problemi che ci sono verificati dei giorni scorsi sappiano che sono questi i sei testi che percorra e quindi si organizzino per trarne copia e in tempo utile presentare richiesta specifica degli atti di cui intendono avere copia le copie all'ufficio del pubblico ministero compatibilmente con i tempi di presentazione presidente pare premiava questi lavori avremo la prego Pandev ore nove via che il giorno prima gliel'assicuro perché così facendo pensarci impone di passare per la segreteria non basteranno dieci giorni per quale motivo dobbiamo fare una richiesta se genere avanzata qui da una e non possiamo andare invece a fare code direttamente dagli atti messi a disposizione relativamente ai testi che sentiremo analogo Rienzi io ho detto questi sono i testi le cifre re dei primi Duarte etichette che vengono fatte direttamente le copie
Sulle CNR di questi signori vende per poterla individuare zone prendere visione domande queste attenzioni si legge fra l'anima significherà che lei non ci fa fare il controesame la prossima udienza
Ecco perché noi non avremo io le assicuro che così facendo riscopre perché questo eccesso di burocrazia guardate quelle copie perché il pubblico ministero non ci autorizza da subito Patané copia di quegli atti anziché passare per la segreteria perdere dieci giorni è assurdo
Venga autorizzato peraltro se ce li metta a disposizione domani facciamo le copie allora scusate un attimo tempi esce allora Pubblico ministero mi scusi siccome questo processo ancora guerra parecchio e parecchi mesi
Io non ho intenzione all'udienza ritornare su questi proprio organizzativi
Allora qual è esattamente l'organizzazione che intende tale segreteria sugli atti così e la previsione di legge dell'articolo centosedici che dispone che chi è interessato fa richiesta in segreteria lascia traccia della funzione nel fascicolo dell'estate non è copia e il pagamento dei diritti e ottiene il rilascio bellissima sistema nella legge ma per evitare il pane è stato ventilato mi scuserà se c'erano in questa aula mondialmente alla manipolazione o scomparse si è parlato per l'interrogatorio c'è stato stava e viene ipotizzando che questo che siano venuti alle mani manipolazioni o delle disavventure non abbiamo doloso o colposo a una bottiglia
Io voglio evitare che la stessa cosa possa divisi tra cinque sei dieci anni ben senza fino a quando rimane affidata nel mille quindi assicurò che non verrà affidato a nessuno che il essa potrà prenderne visione e quindi sono stati di recente anche l'imputato cineasta settimane nell'ufficio Sabrina ai beni materiali
Organizzata nelle scrupolosamente le posso dare atto avente l'ho visto personalmente ma torniamo dopo l'accordo dalla musica colta la oltrepadano taglia bisogna tutti gli atti dell'interessato ora allo stesso modo mentre saprebbe visionare gli atti iscritto di Renato che noi lasceremo le copie cioè sedici giorno prima pretendendo disponibilità nata per far parte del fascicolo del pubblico ministero Martignano costretti purtroppo allarga le braccia perché i mezzi anche se la giustizia amministrata in nome del popolo come risulta allora nella carta in legno e cartellino sono quelle sono altre stiamo risorse limitate possiamo quindi accontentare le giuste richieste la ricchezza soltanto mimetico che abbiamo a disposizione tra le e che la legge gli impone non mi sono quelle di affinare gli atti direttamente ai difensori ma è prevista dalla legge e io non lo posso fare va be'stupisce mescolate fattori son presto perché è evidente che il Pubblico ministero rinvenimento norme di legge elogio abbiamo indicato quali sono i testi che saranno sentiti e quindi gli atti sui quali saranno esaminati saranno quelli relativi a redatti da questi ufficiali di polizia giudiziaria
Tempo fino alla prossima udienza per chiedere le copie siccome previsto volle dove comunque oggigiorno ventitré l'udienza il sei quindi si presenterà tempestivamente nei prossimi due-tre giorni ci potrà avere tutti le pop