Scioglimento loggia P2, sospensione di Cicciomessere dalla Camera

Radio radicale Valter Vecellio qui con noi l'onorevole Alfredo Biondi vice segretario del Partito liberale gli chiediamo subito sulla P due ieri è stato approvato questo provvedimento da parte della Camera praticamente la P due è stata sciolta
Ecco mi dica un po'cosa ne pensa ma io penso che si è dato vita ad un procedimento pericoloso e anche formale si intende dire che la Camera a enti esso rompere un rapporto di qualunque genere ritenere non esistente in quanto funzionalmente non più legata nessun ambito di incidenza politica rappresentativo organizzativa la P due quindi fare una specie di ricognizioni cadavere non occorreva fare una sentenza costitutiva come in sostanza abbiamo fatto ma appena la sentenza dichiarativa un atto di verifica come Poldo alla ha chiesto Mellini poi Bozzi col suo emendamento molto preciso che del quale si dava atto che la Camera prendeva atto della scioglimento intervenuto di una realtà politica economica internazionale nazionale i cui contorni formano oggi e tu una come se l'inchiesta per cui non potevano essere prefigurati con una norma che proprio per la sua natura apodittica non aveva la capacità di penetrare una realtà ancora tutta da indagare quindi abbiamo inteso segnalare il rischio che istituzioni corrono quando vogliono risolvere i problemi invece che attraverso l'aia analisi delle componenti dei dei termini di questi problemi preveda soluzioni anticipate e anche secondo me inutili formalisticamente che hanno questo doppio rischio trasformare l'associazione indù il diritto di associazioni in un delitto di associazione senza che vi sia stata una pronuncia giurisdizionale in materia e poi pretendere che una volta che come la legge prevede l'associazione sia considerata delittuosa scioglierle un'associazione che in quanto delittuosa e sciolta per conto suo nel senso che è vietato dalla legge non c'è bisogno di scioglierla quindi è un atto diciamo così misto tra l'ipocrisia e l'opportunismo che in un'Italia come quella di io oggi non lo non lo costituisce un elemento di chiarezza questo l'abbiamo detto per l'articolo cinque poi la legge nel suo complesso politicamente aveva un significato che da questo punto di vista comprendiamo anche il motivo per cui si è esposto sia stato posto il problema quando mandava posto Inter in Italia fosse un Parlamento a fare un atto di imperio sulla libertà di associazione che deve essere vista in quanto illecita dei giudici dello Stato abbiamo un attimo la più dura da Los il ciclico sa qual è la posizione dei radicali che considerano questo provvedimento oltre che pericoloso anche inutile dicono se l'associazione segreta non basterà
Scioglierla come atto di autorità perché questa donna cioè sulle sue attività se questa associazione segreta bisogna perseguire presso il quindi a livello di codice penale in base ai reati di cui sono parenti i comportamenti tant'è che ieri nel corso del suo dibattito provocatoriamente mi pare Roccella abbia detto adesso fatta anche una legge poi scioglierà la mafia potrà sciogliere Brigate Rosse potrà sciogliere Ina eccetera eccetera ecco lei condivide queste sedi obiezione di Sciascia più celle di altre ma condivido nel senso che
Dal punto di vista non solo intellettuale ma giuridico sono d'accordo ecco dove io posso essere non in disaccordo lo posso vedere un Criterium motivo di opportunità politica è quello di costituire e per legge un rapporto anche procedurale che è stato il
Lo Stato gli articoli due e tre che editi una ripetizione di un fatto di questo genere ripaga che ci sia una serie di controlli e in questo c'è una novità seguito eruzione scusi ma voi non l'avete già condannato la P due prima ancora di Porcia processarlo no noi dove lei intanto lei la legge in Italia per fortuna non ha effetto retroattivo anche questa è una legge non alle Ferrovie prete prevede una realtà per il futuro tanto senso chiarisce Holt da significhi dire da oggi in poi si provvederà in questo modo l'ho quindi e non è chi criminalizza i l'attività e passate in quanto non penalmente apprezzabili che sciolto perché gli enti fatica nono giocatori ripeto è un fatto politico alla parte diciamo idealmente apprezzabile deve essere vista per la parte di e responsabilità inerente al codice penale altre norme dai giudici della Repubblica è la parte in cui secondo anche il vecchio testo unico requisito resa costituisce un'illecita mi Ivo per gli appartenenti alla pubblica amministrazione e nell'ambito dell'amministrazione e nell'ambito della norma ancora vigente e che ha formato oggetto anche di procedimenti in questa fase tanto alla per il tre nella pretura di Messina le pazze anche attualmente presso la Pretura e diceva per la parte invece di carattere politico che tout-court cioè per le incidenze in materia politica che questa realtà sopra strutturale vere armi nemmeno e nell'ambito dei rapporti politici amministrativi e i giudizi a sì anche perché era coinvolti giudice aveva dello Stato italiano lo Stato prende una posizione perché questo pericolo degenerazione non si ripeta quindi cioè una parte positiva che va verso il futuro sulla parte critica che va verso il passato che forma oggetto dell'indagine che si sta per iniziare con la commissione Anselmi e per la parte invece appunto dichiarativa ingolosito tempo costitutiva che stava nell'articolo cinque legge di ieri l'emendamento così tendeva a dire due cose primo che non si il Parlamento non scioglie alcunché ma verifica la venuta di soluzione di una realtà e ne prende atto ed è già tempo provvede per il futuro ripeto senza era saldamente costituzionale perché Doni modificava una realtà in quanto già esiste ti fila quando rapidamente apprezzabile che fino a quando i giudici non l'avessero dato questa caratteristica le azioni e commesse i giudici per la parte di loro e conoscenza politica e giuridica e i giudici politici della Commissione per quanto di più stretta rispondenza ai gravi problemi di tutela istituzionale di rapporti politici mente evitava che una a un atto e del Parlamento sancisse lo scioglimento invece che verificarlo come già avvenuto è una cosa che non è come è stato detto un problema semantico o una sottile capacità caratteristica e delle onorevole Bossi sapere trovare la formula giuridica era una formula ore giuridica di sostanza non di format e infatti i comuni
I democristiani la capitale si sono mossi in quella direzione realizzando un accordo secondo me anche questo significato politico
Altro argomento io qua vedo che per quanto riguarda gli incidenti di venerdì che ci hanno visto come protagonista Ciccio messe Aglietta e altri parlamentari soprattutto comunisti
Cicciomessere
è stato condannato diciamo dodici giorni cioè
Per dodici giorni dopo frequentare l'aula perché ritenuto responsabile di violenza verbale che innanzitutto le chiederei questo sto sparando reato di violenza verbale come come le suona
Poi voglio che ma anche i limiti all'Orlando anche monito per la salvezza ai banconi alti il salto in nel banco non dov'è risultato punibile rispetto ad alcuni pezzi cadrebbe negativamente questo perché della la violenza verbale in fondo è una manifestazione di prese se anche di intensità di quote di partecipazione naturalmente il tassametro al e al grado di vivi di di di di vitalità diciamo dei che agonistica criticare l'intervento
Io vedo dovrebbe essere autogestita diciamo tra l'Elba ma nella vicenda saltare sul banchiere dal fatto in passato anche Pajetta quando poteva fratelli Maria sei ma non credo che questa
In realtà diciamo e circense di allora debba avere bisogno di emulazione attuali sembrava quello che mi sconcerta quello che penso del bosco Possa sconcertare taluni che
Che vengono a sapere queste cose che violenza verbale dodici giorni calci e pugni quattro giorni otto mi pare sino ma l'auto e altro io stavo parlando dei calci e dei pugni qui è stato fatto oggetto Cicciomessere tra da parte di parlamentari comunisti che non vuole vuole ma Claudio per la sua scarsa fatta con ministro di Gezi il giorno prima se preso otto giorni ma è un altro discorso io le ho dato molto di più io sono testimone meno male io non sono giudice perché avendo visto l'abilità tecnica del collega ma da Odolo di Stevie Ray ha compiti silenzio isolati quelli per i quali invece utilissime allora hanno incaricato di rappresentarli io vorrei sapere da lei come che giudica il fatto che onorevole Spataro presente quattro giorni non ce ne sono dodici questa disparità non entra a verbale dodici giorni più lenta fisica quattro come beh ora questo un secondo me avrà sfrutta il conto per la recidiva allora dico con le scherzare
Voglio dire tiella che ci deve essere aveva avuto già espulsione creando ritenuti evidentemente che l'atteggiamento non lo so perché ripeto ora riscosso diamogli una lezione di interpretare no no ripreso voglio dire che hanno ritenuto che si stabilisse questo criterio essi sì e tutti i seicentotrenta i deputati a destra le stesse attitudini anche limiti si capacità di liberazione che accingeva essere forse il problema di contenimento della del derby questi umori che la Camera sarebbe quasi impossibile dico questo sia la sentenza esemplare non ci credo palese ed esemplari ritengo che sia stato questo criterio cioè di dire
Non si può salire sui banchi non si può
Aggredire verbalmente io non c'ero quel giorno io posso dirle meno ostile a che punto fosse nessuno spiraglio novantatré una domanda un po'ma io sono uno che non sono connotava voglio dire sodio seguendo casi seguendo dalla tribù mi rendo conto di un fatto che ecco
Come è possibile che quando c'è vicepresidente per esempio l'onorevole Scalfaro non succede mai niente quando c'è l'onorevole Nilde Iotti
Succede se po'macello di questo tipo
Senza mai pensato su insomma non la so che ogni ora lo voglio dare un giudizio scatole
è un magistrato è un uomo che ha
Il controllo preciso dietro grava spesso la dose di humour perché non tutti hanno lo dico c'era Basilea io ti vedo che avete riservato
Oggi
E può anche darsi che sapendo che è stata la queste caratteristiche anche gli altri terrorizzato criteri la reciprocità e c'è un rapporto sempre de anche nell'aula di giustizia succede quando c'è un giudice di un tipo di un altro uno riservandomi ti più o meno polemici più o meno intensi a queste a quella circostanza non voglio dire eccetto sì evidentemente si sente più più antagonistica mente i e
Individuata la funzione della presidenza del presidente dei vero che nei suoi dice c'è una migliore carica agonistica al polemica e magari se c'è una polemica la si destina a chi ha tutta intera la responsabilità e la si diluisce quando uno ne ha Medora lo voglio dire o dato che anche completi con la Martini c'è meno intensità quindi scatola certamente delle qualità sarebbe di lumache di simpatia di grande abilità divaricazione di assemblea che non tutti hanno e che fa parte della sua dritti Juanita pur avendo anche lui le sue opinioni molto offende che essendo ad un presidente che manifesta come le ha manifestate anche ieri da un cilindro presidenziale tendono a me quando D'
Dopo l'intervento è dall'onorevole Bocciardo pensiamoci tutti insieme era un'indicazione otto pare c'è un passatempo comunque non centotrentanove sì alla però voglio non è una bassa media
Erano nella bassa media centotrentanove dopo il discorso di bianco dopo il discorso di Felicity dopo il discorso eredi di spagnoli e insomma il fatto che c'entra dalle persone che Laura aveva ricordato che sono centotrentanove persone invece che centotrentanove intervenire la volontà altrui deliberare su questioni Golding o di vera Rizzo grigi votivo o per lo meno strano diventati più liberali perché rivela che non sono ancora cosa che allora dico che la ringrazio giocate segreto
L'onorevole Luigi Covatta del Partito Socialista membro della direzione oggetto della nostra conversazione sempre questi provvedimenti che hanno colpito in particolare Roberto Cicciomessere riassume un attimi termini della questione per aggressivo per per violenza verbale e evidentemente anche per questo suo salto sulla banco del governo Roberto Cicciomessere stato espulso per dieci giorni o meglio per dieci giorni parlamentari ecco non può mettere per dieci sedute l'onorevole ma da autor socialdemocratico per quelle i suoi e cazzotti al suo collega di partito il ministro di Gezi del giorno prima a otto giorni è l'onorevole Spataro che è uno di quei parlamentari comunisti chiave va infine i tessuti Cicciomessere per terra tagliandogli calci e cazzotti quattro giorni ecco uno che vuole top diceva per vilipendio delle istituzioni il salto nel balcone si fa raccolto Cicciomessere dieci giorni tra Cicciomessere non aggredito non ha picchiato nessuno gli altri sì dico questa differenza sta diverso metodo lei come lo giudica
Parto da un presupposto che la punizione per Ciccio messe nere mi sembra adeguata alla gravità ritenuta incidente di cui è stato protagonista
Evidentemente
Interni di giustizia retributiva la punizione per gli altri due parlamentari non mi sembra altrettanto adeguata
Nel senso che i
Specialmente nel caso dall'onorevole ma da auto che non può neanche imboccare cosa come dire l'eccitazione la provocazione che lui che ha provocato a freddo
Un collega di partito congiunte per motivi neanche facilmente decifrabile mentre tutto sommato
Lo scontro fra i radicali e comunisti per quanto grave esso sia ha dei motivi
In una certa misura comprensibili decifrabili da parte dell'opinione pubblica specialmente in questo caso mi sembra che
L'aver valutato come meno grave questo episodio esclusivamente
Perché esso si è svolto tre mi e tre fuori dall'aula piuttosto che tre metri dentro non mi sembra che sia un segno di di di una certa ipocrisia formalistica mentre mi sembra che la gravità degli incidenti che ci sono stati in questi ultimi giorni Parlamento dovrebbero esigere grande rigore grande inflessibilità
Già preventivamente e poi anche quando si tratta purtroppo di
Pulire degli incidenti nella stanza appunto della punizione sente attraverso
La domanda che non so come definire fuso un po'maliziosa non so però io seguendo le varie sedute dalla dalla tribuna stampa mi rendo conto di una cosa che quando a presiederla c'è un onorevole futura un onorevole s'dal faro l'onorevole Previti onorevole Maria diretto ma matti non succede ma insomma non ci sono espulsione non ci sono incidenti solo battibecchi ecco nell'ordine delle cose tutti questi incidenti tutti questi fili Monti scoppiano quando c'è l'onorevole mi
Io come come come si spiega questa coincidenza ma non credo che questa coincidenza sia verificabile incidenti sono scoppiati con altre presidenza e con la presidenza del dall'onorevole Martini con la presidenza all'onorevole Pivetti questa gravità evidentemente c'è anche ritengo malizia per malizie
Può darsi anche che
Chi provoca gli incidenti abbia nel mirino la presidenza Iotti
Seguo di questa suo malizia
E la la ritiene giustifica vale a dire
Presidenza Iotti lei non non le fa nessuno appunto la ritiene diciamo una buona
Presidenza o invece ci sono dei momenti in cui
Magari invece
Non ritengo di avere motivi né veste e a criticare la presidenza
Vuole la ringrazio molto loro