Processo a Domenico Miceli e Francesco Buscemi per concorso esterno in associazione mafiosa

Buongiorno
Chiamiamo l'appello Buscemi Francesca agli arresti dello SLAI autorizzata senza scorta salute
Difesa di fiducia l'avvocato no nato assente sostituita dall'avvocato Gabriele Tankian icone della tragedia classica
Michel Donnalucata detenuto presente difese di fiducia dall'avvocato i fan bene Reina lettino anche se si aziona seconda
Sì il primo anche in sostituzione del secondo
è presente il teste Aragona sanata Emanuele facciamo accomodare
Presidente sì presente buongiorno voto proprio può autorizzare il dottor Prelios grazie corsi poi l'imputato posso accanto al difensore
Io approfitterei di questo brevissimo lasso di tempo per dire
La difesa del Micelli
Ho sì che venga cui sito la nota
Dei carabinieri del ventotto maggio due mila e quattro
Foto numero centosettantotto barra tre sette due o anticipa che disponibile a prestare il consenso ad un'eventuale richiesta in questo senso da parte del pubblico ministero Nicola richiesto a con nuove la richiesta l'avanzo centonovantotto ci fu
Questa delusione dicono possiamo avanzare la richiesta il consenso del pubblico ministero se il Pubblico ministero lo preferisce al fine di poter essere lui a depositare noi anticipiamo le chiediamo il considerano gli USA come Lorenzo la questura dove ci sono su situazione non è questo tipo intanto di colleghi formale richiesta di acquisizione questa richiesta vediamo cosa ci dice il Pubblico ministero
Brava
Cinque anni
La
Quel
Quindi per ma non acceso il microfono
E allora i prezzi allora l'ufficio del pubblico ministero presta il consenso all'acquisizione al fascicolo per il dibattimento della nota dei carabinieri a cui ha fatto riferimento alla difesa del del Miceli
Ci impegnamo a depositarla in cancelleria il tribunale con i relativi allegati nei prossimi giorni
Va bene e allora il tribunale dispone in conformità sul consenso tra le parti
Vogliono dica il suo nome e cognome per la registrazione Salvatore Aragona sì lei continuava a sua il suo esame lei sentito con le forme all'articolo duecentodieci del codice di procedura penale io l'ho già avvisato aveva i suoi diritti presente in aula il suo difensore avvocato tra India e ne diamo atto verbale allora doveva proseguire l'esame del Pubblico ministero prego sì grazie Presidente un giorno tornerà con appunto
L'esame del Pubblico ministero prosegue
Signori del Tribunale sulla base della delle trascrizioni delle conversazione ambientali del quattordici aprile due mila e uno nelle ore diciotto e zero nove e del venti maggio due mila e uno delle ore ventuno e zero due intercettata all'interno e l'abitazione dottore Guttadauro contestazioni come il tribunale le schifezze sanno sono state depositate
Credo proprio giù lentamente precedente all'inizio dell'esame del dottore Aragona quindi il Pubblico ministero mentre altre parti che avevano avuto conoscenza per potere
Già la volta scorsa
Fare domande o comunque chiedere chiarimenti su queste ulteriori conversazione
E quindi oggi riteniamo di poterlo fare di doverlo fare per chiarire ulteriori profili dei fatti oggetto di di causa
Dottore con la volta scorsa ricorderà noi abbiamo accennato alla commessa opzione che lei ebbe il quattordici aprile a casa del dottore Guttadauro e nella quale si parlo Riccio che lei aveva avuto modo di discutere assieme al dottore Miceli assieme anche all'onorevole Cuffaro a casa di quest'ultimo in quella riunione chiamiamola così che come testualmente lei stesso ha detto si protrasse sino alle due trentadue
Ecco ha proposto quindi di della conversazione che che il giorno successivo il quattordici aprile quindi tre mila e uno lei ebbe a casa del dottore Guttadauro io comincerei col chiederle questo chiarimento ovviamente leggo dalla trascrizione depositato dai periti d'ufficio
Leggo a partire da Foglio ventotto per le difese
Lei a un certo punto dice
Comincia assira Ficino asili Tina
Giuseppe finché Dio Médicis che verso le undici e mezza
Lei continuano ma io io Ute lei cosa che ha scaricato io né chi punti a telefonare Cucchi giù della oggi capi io
Picchi era mucca a Villa Sperlinga Assocasa
Per cui
No va be'ma non è chi stupro Bema dice Guttadauro
Continua lei Iucci Voorhees se non telefono Guttadauro problema io non è che lei se non è quello l'orario non vengo picchi poiché il rinvio a dopo Guttadauro no ma io arrivato a un certo punto Miva cuccare arrivato all'undici e mezzo Miva cuccare era era cotto una via dovuto una via dovuto un ente con un stai ornata mi pare
Sì prego
Di registrazione non abbiamo registrato
Vediamo di fare tutto da fare
Riprendiamo l'udienza l'esame
Nell'Aragona che presentano però ripeto per le formalità che dicevo leve pone ai sensi articolo duecentodieci del codice procedura penale biologia avvisata del suo diritto ed è presente in aula anzi non lo vedo più Antrona
Presenterà al suo difensore che avvocato già indietro difensore di fiducia
E allora il Pubblico ministero abbiamo la parola prego
Sul grazie signor presidente
E allora io rifaccio in qualche modo il preambolo di prima
Direttamente alla domanda certo allora come stazione ambientale del quattordici aprile due mila e uno
Dottore dottore Aragona
Io la leggo questo passaggio al fine di avere chiedo scusa da lei
Invece Sari chiarimenti
Questa lodevole già presidente perché deve rimanere impressi una registrazione
Esattamente la Foglio ventotto
Salvo mi in chiaro assira Fici una sì di Tina
Giuseppe Mincio ed io mi dicesti verso l'undici e mezza
Salvo no ma io io ho telefonato che ha scaricato io né chi punti a telefonare Cucchi do dell'auto
Di lavoro capire
Picchi era monca a Villa Sperlinga Assocasa per cui Giuseppe no va be'ma non è chi suo problema salvo you Sourisse se non telefono Giuseppe problema io non è che salvo se non è quello l'orario non vengo picchi Point rinvio a dopo
Giuseppe no ma io arrivato ad un certo punto Miva cuccare arrivata all'undici e mezzo Miva cuccare era cotto una via d'un mutuo una via dovuto lenti composta di ornata ti pare
Salvo va be aggiornata che mi fermo qua
La domanda è questa dottore regola qual è il significato o questa parte del suo dialogo conduttore Guttadauro dopo che noi sappiamo perché la volta scorsa letto ha precisato che questo dialogo si svolge
Il giorno successivo rispetto al tredici aprile
Quella cui la sera in cui lei assieme al dottore Miceli vi recate a casa dell'onorevole
In in quei giorni io faccio presente sempre che ero più a Milano che a Palermo per cui c'erano dei giorni in cui poi mi trovavo a Palermo ed eravamo già c'è un po'impegnati in quella in quel rapporti oserei dire diplomatici sia per la candidatura
Dell'avvocato prima alla sia per
Da determinazione della candidatura del
Del dottore Miceli io avevo dato eravamo rimasti d'accordo con il dottor Ruta dallo che sarei passato la stessa sera però chiaramente come si evince dalla dalla discussione io quella sera feci tardi e quindi l'indomani cercare di comunque giustificare il fatto che non è non è passato ne avevo telefonato per semplicemente fatto che avrei potuto benissimo telefonare come ho sempre fatto a casa il dottore Guttadauro dicendo non vengo stasera vengo domani
Diciamo nella normalità ecco mi credo che davamo una spiegazione al fatto che la sera prima l'avevo un po'lasciato
In assoluto sì questo è chiarissimo ciò che occorre se Cesare davanti al tribunale e l'eventuale correlazione se correlazione c'è ma mi pare che ci sia tra la riunione della sera precedente a casa dottore Guttadauro e ciò che lei avrebbe dovuto dire a casa del fa in casa si diciamo che casa dell'onorevole Cuffaro e ciò che lei poi
Doveva vive riferire avuta data qui è una correlazione diretta indiretta nel senso che l'oggetto comunque era sempre
Gli argomenti potevano essere sempre quelli di una campagna elettorale la correlazione indiretta il fatto che poi l'indomani sera io riferisco così in linee generali mo'anche nei particolari la discussione avuta la sera
Precedente a casa del l'onorevole Cuffaro per cui vi è questa correlazione ecco infatti io le chiedo per precisare ulteriormente questo passaggio ma il dottore Guttadauro sapeva che lei la sera del tredici si recava
A casa dell'onorevole Cuffaro
No sapeva che io avrei dovuto avrei fatto in modo ha comunque dovuto incontrarlo le modalità non le conosceva per le modalità sono venute precisi corso ad opera prescindere dal luogo fisico cinesi che io avrei dovuto incontrare da lì ecco sapeva
Che le avrebbe dovuto incontrare l'onorevole Cuffaro per discutere di questioni attinenti alla candidatura sì anche perché l'avevamo già l'avevamo già fatto io avevo già incontrato l'onorevole Cuffaro su questa come si
Quindi quando
Il dottore Guttadauro nel nel passaggio che io ho prima letto in qualche modo diciamo si lamenta Dino onesti non aver avuto notizie da lei nell'immediatezza della serata fa riferimento alle notizie che Luigi attendeva da lei circa i vostri
Discorsi si diciamo che io avevo dato un appuntamento detto domani sera vengo fra due sere vengo lui non mi ha visto arrivare l'indomani io mi sono come dire scusato per il fatto che non è andato sì ma in quel momento che l'argomento principale
Della nostra discussione era esattamente quello che ho già detto candidatura dell'avvocato Preola e
In in modo come dire adesso subentrante la candidatura poi del dottore mi dice senta il dottore Miceli a sua volta era consapevole del fatto che lei queste questioni
Contestualmente alla loro trattazione con
L'onorevole Cuffaro ne parlasse anche conduttore Guttadauro
Ritengo di sì
E va comunque sì perché in ogni caso leve le discussioni fatte a casa del dottore Guttadauro le le volta precedente era esattamente una discussione abbastanza chiara cioè Mimmo si candida questa per me dice tutto questo è una bella notizia perché io a Mimmo
Ci tengo non posso di rinnovo conosco come una persona perbene eccetera eccetera al di là di tutto le valutazioni sulla parte umana ce le siamo dette la volta precedente per cui sapevamo che che è una candidatura di Mimmo rendeva felici e un po'tutti
Sì
Accendere il microfono però
Grottola raccomanda avercelo
Prego sì
Dottore cona andando avanti nel corso grande stazione per la difesa Foglio quarantatré
Quando lei dice perfetto apposto allora io ho visto tutti
Tutti sia da solo che con Mimmo
Ieri sera ho visto di nuovo a Totò con Mimmo e siamo stati a casa fino a tardi fino alle due e mezzo
E che dici il do dice
Il dottore Giuseppe Guttadauro
Lei dice c'era gente allora eh lui dice sostanzialmente innanzitutto
Come fermo un attimo qui solo per
Chiederle come precisazioni in punto di fatto
Visto che questa è la trascrizione diciamo così formale ufficiale se
E questo il
L'oggetto poi dell'incontro in occasione dell'incontro della sera precedente del quale abbiamo già parlato prima
Sì nella casa dell'onorevole Cuffaro abbiamo affrontato il tema della
Ma della candidatura
I già decisa di del dottore Miceli
Ma anche altri argomenti su su quello che poteva essere la politica futura o comunque l'in i finanziamenti scritto quello che io avrei potuto fare nel mio piccolo per
La gara questa come dire non avventura ma comunque questa un momento politico che si stava
Profilando all'orizzonte c'è la candidatura dell'onorevole Cuffaro al Presidente della Regione che la candidatura del dottore Miceli a
A deputato regionale benissimo andando avanti nella conversazione quindi foglio quarantaquattro lei dice riprendendo l'argomento allora
Sira abbiamo c'erano due poi se ne sono andati abbiamo affrontato
Prima un capitolo Chiera Kido dei finanziamenti
Però sia io sia Mimmo abbiamo capito che Luís
Problemi di questo tipo non è dovrebbe avere
Lunedì va cercando i finanziamenti giusto
Però
Giuseppe Guttadauro dottor Giuseppe Cultraro dice io oppure glieli cercherò
E lei continua
Però dietro di lui sicuramente la realtà è che ho Zonin
Ho Chisso Occhito insomma sicuramente
Fermiamoci qua allora
Così come lo spiega questo primo passaggio
Ma e io stato conosceva la realtà mia di persona che a Milano aveva avuto contatti con imprenditori con persone per le attività che poi
Sono stato oggetto anche del famoso come dire pro memoria dei su cui l'altra volta
Avete fatto alcune domande
E e io dissi come posso aiutarti nel sensibilizzare a Milano qualcuno per la possibilità di trovare dei finanziamenti cosa che poi feci in inerte
E lui giù l'onorevole può fare disse no no non c'è nessun problema per cui la considerazione che poi faccio di nella discussione con casa tutto avuta dalle che
Probabilmente vi erano dei finanziatori grossi che avrebbero potuto come legge
Come dire aiutare un candidato nelle campagne
Elettorale
Io ho sottolineato anche l'altra volta la storia del finanziamento dei venti milioni proprio permettere la per dare continuità proprio a queste discussioni nel senso che io in quella casa lo dissi poi in effetti lo feci
E quindi la risposta che il dottore Guttadauro l'età a questa prima questione quelle finanze quando lui dice io glieli cercherò pure
Nel corso della conversazione
Sì nel corso della conversazione
è stato un arco diciamo un profilo ulteriormente sviluppato
Ed approfondito o ma c'era lo usa l'ironia sesto c'era l'impegno da parte di tutti ha comunque a dai a a trovare soluzioni in questo senso
Anche perché personalmente io feci presente che una campagna eventuale una campagna elettorale anche dal dottore Miceli
Sarebbe stata una campagna onerosa prima di tutto per il candidato per il dottore Miceli e allora io comunque dissi
A a si è avuta dato che dottore Miceli che avremmo fatto il possibile per nel nel nostro piccolo nel nostro grande per aiutare
Cosa che abbiamo fatto poi
Magari limitatamente però qualcosa l'abbiamo fatto
Ecco è sempre a questo proposito pare di capire
A foglio quarantacinque immediatamente dopo il passaggio che ho letto prima dottore Guttadauro dice io la farò cercherò di far l'acqua
Per lui ma principalmente Pin Mimmo se Mimmo si e poi lei lo interrompe i sospetti ora ci arrivo
Sì quello che ho detto prima cioè io seguì scusi luglio al quale si ricorda di lui evidentemente i di persona e le persone
Sono due argomenti in un in quel caso il luglio l'onorevole Cuffaro però poi il Mimmo e il dottore Miceli
In questa prima parte la conversazione ancora voi discutete della questione della candidatura dell'avvocato prima vola per cui le leggo quest'ulteriore passaggio per avere da lei
Altre precisazioni
Lei dice
Sempre foglio quarantacinque sì ma l'avvocato sta incontrando delle serie difficoltà all'interno della candidatura del CIPE più o del Biancofiore cioè loro non lo vogliono candidare
Tutta la loro chiede il loro chi lei risponde loro tutta la struttura di partito Guttadauro e picchi
E nella fattispecie anche lui perché Luís allora io sul discorso dall'avvocato ci sono tornato due volte
Continua il dottore Guttadauro dicendo indù
Direi che ha già si impegnavano con mia per me è una questione superata
Quindi si dorate e difficoltà Luís mamma Nara direi un ma filo a fallo candidare
Va bene chiuso il discorso
Lei chiede di chi parla che si è impegnato e butta euro risponde dico fare
Lei dice ma io questo non lo so Giuseppe e allora vogliamo spiegare questo ulteriore passaggio
Sì le confermo che io ero non era a conoscenza dei delle modalità attraverso il quale il come dire il l'onorevole Cuffaro si era impegnato ad una eventuale candidatura eccetera eccetera però siccome come ho detto l'altra volta subentrava fortemente la la candidatura del dottore Miceli io in quella sera
Cercai da parte l'onorevole Cuffaro di capire i i motivi del diniego e soprattutto quello che poteva essere il futuro dell'avvocato
Periodo da circa una eventuale richiesta di in carico che lo gratifica se in un certo senso della rinuncia alla alla eventuale candidatura che poi ne in subordine fu una come dire una perorazione del
Debutta davo
La candidatura per chi ha la sfortuna la carne no la vi era innanzitutto la perorazione la candidatura all'avvocato Prior quando vennero avanti gli scogli o gli impedimenti a questa candidatura allora in subordine si disse va bene
Di lo invito a fare una un passo indietro però nello stesso tempo gradirei avere per lui un incarico
Che poi nel l'ordinanza di custodia cautelare notificata sentivo dire o leggevo per bocca di altri che poteva e sono incarichi di un'ASL eccetera eccetera però
Si parlava genericamente di un incarico a posteriori
Sì
Ecco affrontiamo il momento Alice si disse si parlava ma ci si riferisce si parlava sempre Querini interlocutori sono sempre il dottore Guttadauro il dottore Miceli e l'onorevole Cuffaro
Su di questi argomenti
Quindi Coffa aveva detto sì visse Roberto si parlava di un incarico eccetera in questo caso in modo in si parlava perché sì sì sì il dottor Rota chiedeva
Dirà qualcosa come incarico politico di nomina politica Aldo all'avvocato per viola in un come dire in modo da l'avvocato prova
Compensato di questa mancata candidatura
Per avere e si parlava perché un incarico così generico andando un incarico ben determinato in questo senso ha usato il termine si parlava in modo indefinito di un incarico di una nomina di qualcosa che lo gratifica as
Ecco su questo poi ci ritorneremo perché oggetto anche di questa conversazione ma intanto andiamo per gradi
E in particolare adesso affrontiamo direttamente questo questo passaggio leggo da foglio quarantasei lei dice
Allora io ho fatto un discorso di questo tipo
Ci risse senti una cosa
Siccome interviene Guttadauro dicendo hanno avuto pure discorsi loro diretti a quanto pare qui è importante che lei specifichi chi sono i soggetti del discorso altrimenti poi rischiamo di non comprendere i passaggi eccessivi lei a chi fa riferimento quando dice Cirith sì all'onorevole Cuffaro e Guttadauro a sua volta chi fa riferimento quando dice hanno avuto discorsi loro dirette a quanto pare
Se io queste intercettazioni non le ho mai lette o per cui ritengo però magari il dopo quando le leggerà sarà ancora più esplicativo
Tra l'avvocato Preola e l'onorevole Cuffaro vediamo se Carosi ora io le leggo tutte giocando vediamo se così lei prosegue e dice
Ed il discorso da come la impostato dice io sono rimasto educato e me l'ha detto per due volte già dice sono rimasto educato per rispetto di Peppino
E allora gli ho detto
Interviene Guttadauro ma Pichichi ci disse io non lo so
Salvo io dice
A Peppino l'unica cosa che gli ma hanno a dire
Perché Luís vuole l'avvocato
Perché l'avvocato comunque non sarà mai uomo che può correre insieme a noi
Questo me l'aveva detto giovedì mercoledì
Mi fermo qua dorare con allora
Quando lei fa riferimento
A colui che ha impostato il discorso
Di chi parla in tal
Cioè impostato il discorso sono stato io che ho preso il discorso con l'onorevole Cuffaro sull'avvocato primo
L'avvocato l'onorevole Cuffaro avuto comunque parole emerge che nel dire probabilmente si riferiva all'incontro di Roma dice io di fronte ad una richiesta così formulata
Insieme con un'altra persona che poi seppi essere San Filippo
Sono rimasto o come dire educato per conferma le parole che sono rimasto educato dice sì
Però lei riferisce anche un ulteriore passaggio dice sono rimasto educato per rispetto di Peppino sì proprio a significare
Nel senso che siccome l'avvocato Triola stando a quello che di mia conoscenza
A Roma loro nel momento in cui prese l'argomento futuro di candidatura
Pose l'accento sul fatto che c'erano delle persone in comune come conoscenza che avevano anche il piacere che questa candidatura avvenisse dichiarando esplicitamente che questa persona in comune fosse il dottore Guttadauro
Il dottore
Cuffaro l'onorevole Cuffaro disse io bando mandato a quel paese proprio perché c'era una persona in Comune di cui si trattava quindi le disse o non avevo motivo non avrei motivo di dire in casa del dottor Guttadauro un qualcosa di diverso rispetto a quello che avevo sentito la la sera prima
Quindi la risposta DVD di cui dell'onorevole Cuffaro e quella che io una lei la sera del tredici aprile in relazione a questo incontro romana tra lo stesso Cuffaro Priolo e San Filippo su questo profilo e che lui energicamente aveva respinto la proposta di candidatura ma garbatamente educatamente
Aveva voluto sottolineare questo suo rispetto verso Peppino Sedico e così
E così
Andiamo avanti
Perché lei dice ancora riferendo
Un'espressione che adesso lei solo può chiarire
Chi gliel'ha dati gliela detta
Io dice a Peppino perché l'unica cosa che manda a dire eh
Perché lui vuole l'avvocato eccetera eccetera chi è che parla in questo caso cioè lei riferisce espressioni e pensieri di altra persona di chi dell'onorevole Cuffaro
Quindi l'onorevole Cuffaro le dice a lei di riferire a Peppino Guttadauro il seguito nella conversazione che io ho letto è così sette
Benissimo
Non tengo a sottolineare che in questa discussione eravamo in tre nel senso che io non feci assolutamente un dialogo
A due con l'onorevole Cuffaro c'era il dottore Miceli quindi il dottore Miceli era consapevole di tutti questi passaggi dottore commissioni è consapevole di tutto
Dicono e lo ripetiamo per una questione di di chiarezza e di completezza ma mi pare che il dato sia acquisito
Andiamo
Andiamo alle ragioni
Le diniego dell'onorevole Cuffaro di non volere candidare trio perché questo un profilo importante foglio quarantotto
Insiste il dottore Guttadauro dicendo ma Piola avete mi lavo
Lei dice
Però non c'è una lista cioè Luís non ha volontà di metterlo per essere chiaro no tra l'altro è importante questo passaggio Torre prego tra l'altro ieri sera è stato categorico
Cioè non vedo e non capisco picchi
Nava a candidare a uno che poi domani non è con noi questo è il messaggio
Ed è un messaggio lampante
Ma che io avevo anticipato come mia opinione personale la sera poi la prima se no io ero parliamo sì sì ma parliamo di ciò che ha seguito il sistema di gioco poiché il giorno quattordici riferisce a casa e tuttora Van atteniamoci a farsi sì vorrei confermo la posizione che la discussione
Esattamente avvenuta in quella in quella dinamica
Prosegue il dottore Guttadauro
E le chiede spiegazioni ma con noi chi
Io e indo
Lei dice con noi con Totò
Giuseppe Guttadauro prosegue dicendo ma insomma io a uno a uno con il quale ci posso parlare
Pichi dopo un mega dice va beh io mi ci voglio incontrare i dossier scandita
Salvo no it to mi rissa mia
Tu
Allora io gli ho fatto una domanda
Di voi cioè ha il piacere
Eccetera
Io sono prudente in questo momento sono estremamente prudente
Giuseppe e quindi Salvo ci sei tu dice
E mi basta
C'è il minimo e mi basta
Mi fermo qui
Perché questo passaggio importante cruciale che va spiegato bene
Primo profilo
Chi vuole incontrare il dottore Giuseppe Guttadauro
Perché da questo passaggio che le le leggo lui dice ma insomma io con uno con il quale ci posso parlare Pichichi dopo unica dice va bene io mi ci voglio incontrare idolo si schianta di chi sta parlando sono due
Il suo ruolo con cui mi riporto ci posso parlare ritengo che era la candidata l'oggetto il candidato potenziale all'avvocato prima ora a un certo punto
Magari nell'intercalare puntini puntini io mi ci voglio incontrare perché avere direttamente qualcosa si riferisce all'onorevole Cuffaro
E chi è che si schianta indossi scarpe prudente no più che altro non è che si spaventa perché su questa cosa io sono stato sempre chiaro
Cioè la prudenza e nelle cose che in quel preciso momento è una prudenza di tutti ma anche in particolare dell'onorevole Cuffaro incontrare
Il dottore Guttadauro alla qui a questo punto apro un piccolo flash-back chiudiamo poi subito ritorna la conversazione
Se ne è parlato la volta scorsa proposto la fuga di notizie sia sulle indagini sia poi in particolare sulla microspia sulle intercettazioni e così via
Le chiedo le chiedo a quel momento al momento cioè dei del dei discorsi a casa del dottor Guttadauro di era consapevolezza dell'esistenza di attività investigativa
Nei confronti del dottor Giuseppe Guttadauro intanto da parte sua dottor parte mia sì perché allora
Io a febbraio all'incontro ripeto all'incontro del di Milano con il dottore Miceli avevo già saputo che c'è un'attività di indagine dei ROS per vera o falsa
Comunque come notizia mi era arrivata se la vera se non la falsa questo eccetera eccetera non e poi si è visto che non è
Al di là di questo però nelle discussioni che io feci nelle nove ore come primo incontro con il dottore Guttadauro io e come dimostrano le intercettazioni affronta i tanti argomenti
Per cui eravamo come dire certi che magari queste attività di indagine fossero legate alle ai ai sospetti verso Guttadauro mano sostanziati da comportamenti almeno questo è il nostro atteggiamento anche
Mio e del dottore Miceli ogni caso eravate tranquilli che a casa il dottore Cutroneo no noi non pensavamo questo probabilmente eravamo anche tranquilli che non avremmo mai letto quello che poi abbiamo letto su quelle che sono state l'evoluzione la mia sì manda
Sì sì alla manovra conosce io ero a conoscenza perché Malala per le conoscenze che lei ha acquisito nel corso di tutte queste vicende così come peraltro le ha già riferito la volta scorsa a quell'epoca certa a quell'epoca l'onorevole Cuffaro così come anche il dottore Miceli
Erano a conoscenza dell'esistenza di attività d'indagine di questa attività di indagine
Chi erano allora per quello che non c'è era a conoscenza perché era stato lui a dirmi a Milano che in quel momento c'è l'attività di indagine
E siccome il dottor Michel mi aveva detto che la gliel'aveva riferito all'onorevole Cuffaro posso solo ritenerlo quindi quello che lei sa esaudisce
Per come a lei sono state riferite questi fatti
Chiuso questo flashback torniamo alla conversazione
Perché c'è un altro passaggio estremamente importante
Dottore Ragone che quello successivo quando lei dice no
Ijaw mi disse a mia
Tu allora io gli ho fatto una domanda ti vuoi cioè ha il piacere io sono prudente in questo momento sono estremamente prudente al di chi sta parlando lei dell'onorevole Cuffaro
Che domanda perché lei dice io gli ho fatto una domanda che domanda gli ha fatto lei otto all'onorevole esattamente nei termini come Lord riportata il al dottore Guttadauro
Visto che c'è in ballo questa in questa discussione sulla candidatura di priorità che lui insiste e dall'altro lato
Tu ovviamente sei fermo nella decisione tu hai la possibile vorrei incontrarlo così della papera discutete tra di voi e la risposta è stata quella che
Cioè quei portata che vuol dire io sono prudente sono estremamente prudente per
Che invocato il significato che io attribuisco e che poi credo che sia abbastanza ovvio è che in un momento così delicato non si può incontrare una persona che comunque era stata condannata per per mafia o comunque che incarnava un personaggio di quel tipo come del resto potevo essere essere io in quel momento solo che io non ero un condannato definitivo in quel momento
E andiamo all'ulteriore passaggio quello che chiude un po'tutta la
L'insieme delle relazioni del circuito comunicativo
Perché quando dottore Guttadauro apprende che l'onorevole Cuffaro ci faceva scrupolo
Di questa prudenza per incontrarlo e quindi chiede quindi lei risponde ci sei tu dice e mi basta
C'è Mimmo
Killer stile dice chi dice a lei questa espressione dottore tutta
E anche l'onorevole Cuffaro per una forma di comunicazione a distanza su quel determinati argomenti
C'è l'argomento candidatura prima vola basta sì quindi glielo dice Dora Cuffaro cioè il dottore Guttadauro chiedo scusa giudice anche
Il dottore l'onorevole Cuffaro
Ci sei tu c'è Mimmo per entrambi mi basta
Che vuol dire lei e Mimmo
Sì su questo odore dosate fanno dove dove ha modo portare a finire affini mento
Questa richiesta
Di perorazione di comunque qualcosa per l'avvocato Piola e dall'altra parte la posizione del governo Cuffaro che la diva assoluto assoluto diniego
E di un eventuale ipotesi di gratificazione all'onore dell'avvocato Priolo in un secondo tempo infatti ci sono dei passaggi in cui si dice che
A posteriori vedremo
Adesso le faccio l'esercito le chiedo un prete questa volta non riferita al contenuto delle conversazioni ma
Un po'alla dinamica dei fatti
Questo molto questo schema relazionale di rapporto a due Cuffaro Guttadauro mediato da lei da dal dottore Miceli
Che lei dice in questo momento c'è quattordici aprile
Ha come principale elemento di analisi e di definizione la candidatura di Triola
Le chiedo nel momento in cui questa ipotesi viene diciamo definitivamente accantonata è invece prende corpo l'ipotesi
è la della candidatura Micelli questo schema comunicativo continua in relazione alla candidatura Micelli non c'è più bisogno perché nel momento in cui come diceva l'altra volta
Personalmente non riesco perché viene fuori comunque la candidatura attraverso il mio intervento che poi si è stato determinante o no questo non lo so
Del del dottore Miceli ha candidato non vi è più necessità di avere uno schema relazionale proprio per quello che dicevo prima la candidatura del dottore Miceli e una candidatura gradita alla persona Cuffaro
E magari meno al politico è gradita alla persona costa Guttadauro e gradita alla persona Ragona
Quindi quindi non vi è più uno schema relazionale per determinare qualcosa si si si mette a lavorare per la candidatura del dottore Miceli quindi si raggiunge sostanzialmente
Sulla persona poi del dottore Miceli quella comunanza di intenti tra tutti i vari protagonisti di questa come prima Obiettivo Milano era la candidatura del dottore Miceli
Come secondo come obiettivo di ripiego è stata per il dottore Guttadauro perché nelle carte se voleva un altro candidato anche se il dottore Miceli poi alla fine incarnava la persona che poteva benissimo stabiliti a genio
Per quello che che si evince dal dal dalle discussioni e credo per dottore Cuffaro se l'ho accettato e lo ha candidato anche per lui probabilmente era un candidato potenziale magari inviso a tutto il resto del partito per avere un candidato quanto meno per i profili di amicizia personale con l'onorevole Cuffaro un candidato ideale
Andiamo avanti nell'analisi di alcuni passaggi suscettibili di maggiore chiarimento di questa conversazione foglio cinquantuno
Ecco
Quindi lui ha detto sostanzialmente questo mercoledì
Guttadauro sì no aspetto che mi dà l'appuntamento Cammi vuole incontrare
Lei dice lo so
E Guttadauro dice a lo sai
Lei prosegue sì sì no lo so lo so
Anche Luís la manifestato a Mimmo
Che si vuole incontra
Prima di proseguire oltre lui chi è questo non se la discussione così come non mi
E allora non riesco a aveva focalizzato la signora Greco che porta l'argomento su il tema diciamo la come stazione su altri argomenti allora le se le leggo il passaggio successivo
Voglio cinquantadue
Lei risponde alla domanda
E all'osservazione precedente dottore tutta la
Sì sì Mimmo ci fa PIT telefono dice so che ti devi incontrare con amici per cui parliamo un attimino
Dice sì sì vero è anch'io ti voglio parlare punto finisce lì
Totò mi ha detto
Senti dice io non ho bisogno di parlare con lui io ho ben chiaro davanti a me tutto tra l'altro soprattutto se ci sei tu o comunque c'è Mimmo
Picchi io civilissimo io non mi sogno
Giugno Milano io non ho assolutamente problemi comunque dice noi dobbiamo candidare a Mimmo
Che più avanti
Che è il più avanti più un caffè turco chiedo scusa ma
Per chi già Mimmo gliela va fatto quanto meno capire
Mi fermo un attimo qua
Senta chiaro così
Questo passaggio
Non mi è chiaro c'è una risma così chiaro il il l'incontro cioè la la
Lei oggi non riesco mento quando parla qui
Perché anche qui si parla di incontro
Si parla di di di Mimmo cioè il dottore Miceli
No ma di emerge che nei rapporti di continua comunicazione tra nel dottore Miceli in aggiornamento a quelle che erano le ore i momenti e gli sviluppi della campagna elettorale vi era comunque da parte dell'onorevole Cuffaro sempre una maggiore accettazione della della candidatura cioè io ormai in modo abbastanza aperto però non riesco con a come dire a collocare quelle frasi relativamente relativi all'incontro cioè all'ipotesi di un incontro
Ma quando lei dice seggi sei tu o comunque c'è Mimmo fichi noci dissidio Tugnoli sul mio Milan cioè lei a chi fa riferimento io sempre e comunque all'onorevole Cuffaro
Insomma Milano oltre al discorso di prima cioè alla consapevolezza la accettazione da parte di tutti di questo vostro ruolo
Di interlocutori
Sostanzialmente
Sì di l'onorevole mano e il dottore tutta la
Cioè in questo caso la consapevolezza che io ero molto legato al il dottore Cuffaro a la consapevolezza che io sono molto legato al dottore Guttadauro e lo sa
Che il dottore Miceli era conoscitore e comunque frequentava l'onore del dottore Guttadauro lo sapeva
Per ammissione di tutti e quindi il l'onorevole Cuffaro era perfettamente consapevole del fatto che noi potevamo parlare con l'onorevole e con il dottore Guttadauro sempre in funzione di quelli che erano i momenti che stavamo vivendo
La piegata alle dinamiche elettorale
Adesso le leggo due massaggi contenuta in due pagine diverse che però sono tra loro o in chiara correlazione sono sempre affermazioni sue ovviamente autore racconta voglio cinquantatré
Leggo per maggiore comprensione sua la precedente osservazione adduttore Guttadauro che dice
Però a mia
Permetti che allora sto punto perché siamo sempre da Dio all'avvocato su in condizioni
Metti ricca staccarsi stessa sei misi arido causava catene senza la Camera Khatami ignare chiedo scusa ma
E lei dice a questo punto la domanda la domanda è stata fatta da me più volte giri senti
Metti caso che io a quest'uomo comunque
Per l'aiuto che mi danno devo garantirgli qualche cosa
O comunque ho desiderio di premiarlo
Senti dice io con gli interlocutori con Mimmo né con gli altri interlocutori posso discutere di tutto
Ma a discutere di una cosa che devo dare a luglio in questo momento ti dico no alla persona
Questo infatti è il messaggio conclusivo dice io mi metto d'accordo con chi devo mettermi raccordo egli doc quello che lui mi chiede o comunque ne discutiamo insieme ma della persona no queste quanto le dice a foglio cinquantatré
Attenzione a quello che lei dice successivamente foglio cinquantacinque
Perché chiarisce ancora meno
Io non capisco dice lei
Lui ieri sera Luís ieri sera è stato categorico sulla persona
Dice non escludendo che io commenta con Peppino
Posso avere tutti i rapporti di questo mondo io non capisco vecchio regime
Di chi sta parlando lei
Cioè perché lei parla di un di un soggetto che dice io su questa persona dopo la mia assoluta e totale negazione ma per il resto io posso avere rapporti con chiunque Peppino compreso come si compra
Di chi sta parlando
Il sto parlando l'avvocato Rio nel senso che il dottore Guttadauro nella fase di introduzione che lei ha letto prima
Fa riferimento all'avvocato e alla possibilità dei suoi rapporti personali quasi da con l'avvocato sì nel momento in cui quella sera noi
Reiteriamo comunque
La la la la richiesta e comunque sulla base di quelli che erano le discussioni avvenute in casa Guttadauro
Cera e si profilava all'orizzonte l'ipotesi di convogliare i quei famosi tre mila voti alle attori comunque privi di fondamento sul candidato poi in che si stava determinando sul dottore Miceli
E
Sì si poneva poi l'esigenza di dire se l'avvocato privata che dispone unitamente al San Filippo di tre mila voti di convogli a questi tre mila voti sul candidato Miceli che cosa gli diamo in cambio
E allora l'onorevole Cuffaro è stato assolutamente ben determinato a dire dall'avvocato prima lavori non dovete assolutamente neanche nominati nel nome cioè sulla persona io
Non sono suscettibile di accordi su quello che può essere il futuro o su nomine varie
Ed è nello stesso contesto che
L'onorevole Cuffaro le dice io competitivo posso avere tutti i rapporti di questo mondo e nello stesso contesto ma non per l'avvocato privato c'era un vento sulla persona dell'avvocato Guido Rossi tutte le ragioni che avevamo visto già così ma la volta scorsa udienza ma anche oggi il reale motivo per cui vi è questo vento non è di mia conoscenza
Comunque e nello stesso contesto che lei apprende direttamente da Cuffaro l'espressione con Peppino posso avere tutti i rapporti di questo mondo
Sì
Chiarissimo
Andiamo avanti
C'è un passaggio che vorrei
Che lei precisasse dottore paragona foglio sessantasei
Lei dice
Una cosa io ho intenzione
E ne volevo parlare
Di chiedere a lui
A Bruxelles
La Regione Sicilia a dei rappresentanti no
Cioè
La Regione Sicilia a dei rappresentanti a Bruxelles per le politiche comunitarie
Proprio a pioggia
E io già ieri sera
Glielo ha introdotto il discorso che eventualmente gli mettiamo uno dei nostri
Un tecnico dei nostri questo significa controllare i flussi di finanziamento UE
Quindi Unione Europea
Verso determinate iniziative
Non so se rendo l'idea dice lei avuta da
Tutta la volle dice
Sì sì
E lei prosegue
Doveva picchiare le pratiche per dire io voglio fare voglio realizzare quest'opera privata o pubblica che sia aspetta
Che io prima a io l'amico da
Giuseppe Guttadauro dice
Lo vedi
Forse lo devi vedere a Luís comunque trascritto lo vedi vedere a Luís
E lei risponde
Certo siamo rimasti che poi ci aggiornavamo sulla base dei nostri dia
Tutt'altro prosegue
Anche questo è il
Lei dice perché Cuesta la vedo più anche più interessati
Allora
Vediamo di spiegare
Questi vari passaggi
Intanto
Cos'è questa sua intenzione di
Avere diciamo la possibilità di
Poter contare su qualcuno come lei dice di vostra fiducia un tecnico dei nostri a Bruxelles allora li concepisce lei quest'idea è con chi cerca di realizzarla se la realizza
Nel nel documenti trovati in possesso del dottore Miceli viene un appunto in cui si specifica
Proprio questa
Questo particolare
Lo riprendo sin dall'inizio
Io nel novembre del due mila conosco con il consulente per i patti territoriali del l'Alto Belice corleonese dottor faraone
In un lo conosco per due motivi primo perché ho intenzione come ne I fatti di stoppare l'attività della famosa Global commerce di cui abbiamo parlato l'altra volta per motivi oserei dire personali
E e nella fattispecie di creare invece una cooperativa o una attività particolare che fosse imperniata su quelle che erano le proprietà di famiglia in quel di Altofonte
Il dottor faraone nei successivi incontri quindi prospetta quella che è la situazione delle potenzialità di finanziamento che possono arrivare a premiare una cooperativa uno struttura d'altrimenti determinate
E in tutta questa vicenda poi in corso d'opera visto che si sta profilando il la candidatura eccetera eccetera del dottore Miceli comunque io sottopongo al al dottore Miceli dell'argomento faraone perché poi il dottor faraone diventa una persona operativa nella campagna elettorale del dottore Miceli
E nella fattispecie
Il dottore il faraone mi dice che il suo desiderio personale e comunque al di là dell'essere consulente dei patti
Territoriali in che si stavano svolgendo nel territorio siciliano era quello di poter aspirare ad un ruolo in una struttura che la Regione Sicilia stava altrimenti determinando rispetto a quella che era la realtà attuale
Con la realtà attuale che era un ufficio presso altre altre organizzazioni e che in quel momento fino a quel momento era gestita dall'ex sindaco di Catania un certo Attaguile perfetto
E poi aspettata a Bruxelles il mondo impresa di questo argomento ne parla il tre sera ne parlo il tredici sera tra le altre cose però insomma in modo però devo precisare un'altra cosa
Io con le il dottore Guttadauro in più occasioni abbiamo sempre avuto opinioni diverse su questo argomento nel senso che dottor Guttadauro sull'argomento agricoltura sempre lasciato libera la moglie di fare quello che voleva vedi la gobba commessi per lui anche nel alcune intercettazioni che poi sono state da me lette sostanzialmente ribadisce che lui non aveva questo interessa quindi l'attività verso l'agricoltura o verso la commercializzazione delle materie prime siciliane al nord Italia è un argomento che il dottore Guttadauro riteneva di dover prendere nel momento in cui avesse avuto la possibilità di edificare o comunque avere a disposizione una struttura completa di imballaggi magazzinaggio tant'è che mi dice il giorno in cui avremo un capannone poi a quel punto ti chiamerò io ti do io vendiamo la frutta a mela
Quindi il fatto di Bruxelles è il fatto di cui si parla in quella sera
Un argomento che io per i i miei interessi futuri prendo in casa dell'onorevole Cuffaro l'ho detto e lo riporta al dottore Guttadauro così come comunicazione ben conoscendo ben conoscendo la sua la sua opinione in materia
Però il fatto che io predico ci dobbiamo ritornare in contrada e aggiornare alla base dei nostri discorsi e sul discorso comunque generale non limitatamente al discorso Bruxelles è sui discorsi che facevamo prima cioè sempre sulla candidatura del
Dell'avvocato più alla sull'incarico di sottogoverno e su tutto il resto di cui abbiamo quando lei dice usando il plurale ci
Aggiornava sulla base dei nostri
Introduce implicitamente diversi punti di riferimento personali che io vorrei che lei spiegasse chiaramente al tribunale
Siamo rimasti che poi cinque accennavamo fermiamoci qua ti eravate rimasti poiché aggiornate
I i due persone le due persone che i i il come dire la in unica rappresentanza erano quella sera dall'onorevole Cuffaro cioè io il dottore Miceli l'onorevole Cuffaro dall'altra parte
Aggiorna sulla base dei nostri dialoghi
Indi dovere ricchi sì i nostri dottore con il dottore Guttadauro sempre e comunque inerente la dinamica priva la Micelli ai fini delle candidature ecco una volta il tema della l'unico argomento di comunicazioni in quel momento
Per noi e credo che sia rimasto penultimo tra questi personaggi è stato sempre da un lato l'onorevole cioè da un lato la richiesta di candidatura dall'avvocato poi io la la negazione da parte dell'onorevole Cuffaro di questa candidatura è in un c'è sicuramente la candidatura del dottore Miceli
Sì
Ma per essere ancora più precisi questo che cosa significa le chiedo che dopo l'incontro a casa del dottor dell'onorevole Cuffaro la sera del tredici
Aprile lei unitamente al dottore Miceli
Si era congedato vi eravate congedati con l'onorevole Cuffaro
Con la prospettiva che delle questioni discusse quella sera mi avreste dovuto discutere successivamente condotto non avrei riferito quello al dottore Guttadauro no io voglio che no no sì sì sì serio se Cuffaro fosse consapevole
Che poi voi dovevate discuterne successivamente dal
Lei e il dottore dice e è evidente che si sì
E lei poi dopo averne discusso
Con il dottore Guttadauro il quattordici aprile torna riparlarne con cui no poi l'argomento con la candidatura di Micelli non vende atrio affrontato l'argomento Criolla l'argomento Triola ed io e vi è un passaggio in cui lui dice
E il dottore Guttadauro credo nelle intercettazioni
E che lui è stato assolutamente bravo perché con la candidatura di accettando la candidatura di Mimmo Miceli praticamente mi ha costretta a non chiedere più niente
Vi è un passaggio che sono ricordo la pagina però nelle praticamente la posizione del dottor Guttadauro sull'argomento Paiola
Viene definita con queste parole
Sì
Perché ho delle su questa conversazione dottore con la
Verso la fine foglio sessantotto
Lei dice riferendo sempre a Guttadauro
Al momento le sue attività i suoi rapporti le sue relazioni
E poi sono andato dall'altro
Dal grande
Guttadauro dice va be a mio mi interessa proprio arrivato un certo può e prosegue dice è sono andato dal grande abbiamo parlato
Abbiamo parlato della mia
Eravamo io e l'assessore di Forza Italia o ad un certo punto abbiamo toccato il tasto di quella che è la realtà del mio paese in questo momento
Ed il discorso inevitabilmente cade sul personaggio di cui stavamo parlando lui fa dice dottore ma io non gliel'ho detto Cissé sarei curioso io di sapere chi è giusto ma io l'altra volta
Allora per chiarire
Di chi in questi in quel momento lei sta parlando dottore Aragona
Altrimenti da questa conversazione
Non non non lo si coglie in termini espliciti appunto io vorrei capire che il grande dal quale lei si era recato
Luglio il riferimento alla presenza dell'assessore di Forza Italia mi indeterminate nel dire che il grande era il nuovo il senatore Dell'Utri
In quel momento
è sicuro di questo io per grande per grande
In quel momento avrei pensato un'altra persona che ho incontrato pure sempre in relazione alle dinamiche elettorale del dottore Miceli però riferimento che io faccia alla presenza dell'assessore di Forza Italia è sicuramente senatore Dell'Utri questo incontro dove sarebbe avvenuto qua nero ma abbondantemente parlato alla nel udienza in cui io sono stato come dire ascoltato e sarebbe venuto anni eh scusate venuta a Milano
In via Senato
Quindi lei si è recato presso luoghi di pertinenza del senatore Dell'Utri sì me è una cosa e questo assessore di Forza Italia è il Renato Vassallo assessore di Forza Italia i tempi al Comune di Altofonte
Ecco
Perché poi lei dice
Successivamente
Proseguendo in questo dialogo
Il il dottore tutta da il dottor Ruta davo le dice lo leggo tutto perché altrimenti non si capisce unta detto lenti più perché sennò sul ricordasse non è che e le dice appunto appunto ci risse veramente io non l'ho capito se me l'ha detto cinese assessore camicia
Quindi si sul ciglio
Giuseppe a cui Salvo all'assessore che era volato a mia siamo rimasti io e Luigi
Giuseppe a Quattrocchi
Lei e me l'ha detto
Giuseppe che cosa
Salvo dice scusa un attimo mettiti dai già tu
Lui a pieno titolo uomo che ancora oggi è in carica con la postazione di rilievo nel palermitano
Ed ancora non l'hanno scaricato
Giuseppe a che tipo di piste aggregato
Va be chi mi fai mettere
Lei dice no Abbe
Piritoo per la sua tranquillità per le sue cose voi ci disse io una cosa
Ma veramente però quest'uomo va dicendo in giro che lei ha delle responsabilità notevoli
Nel lontano mille novecentonovantadue mille novecentonovantatré nel senso che comunque lei forse qualche responsabilità ce la
Mentre a ad uno ad uno
Dice io io può essere mai che quando si trattava di venire di che Violante è stato nominato presidente dell'Antimafia ho lottato contro tutto e contro tutti ad uno Guttadauro Caselli no
Salvo arriviamo arriviamo
E poi il discorso prosegue menzionando altri personaggi sempre sullo stesso tema l'esigenza come dicevo prima era quella di capire che la persona della quale lei e il dottore Guttadauro state va la persona o le persone perché
Però se c'erano prima di una persona lo spieghiamo allora con la perché non rimanga non rimanga oscuro questo passaggio al tribunale che deve leggere queste conversazioni io ho sempre sostenuto negli interrogatori con
Il PM e anche con il Gip che le discussioni che io ho fatto in casa Guttadauro la presenta uno spaccato della mia vita in quel di Milano in quel di Palermo eccetera ci
Io per il rapporto che avevo col dottor Guttadauro o sempre informato di tutto quello che ho fatto a Milano e di tutte le le frequentazioni che avevo così solo per informare non perché nel dipende sì o perché avevo bisogno di avere il suo conforto semmai qualche suo consiglio
Al di là di questo in tutte quelle non aveva arredi che discussioni o comunque chiacchierate fatte in quella casa io ho avuto modo di rappresentare al dottor Guttadauro alcuni momenti e della mia vita e del mio passato
Che lui Pedrini per certi versi conosceva e soprattutto del presente di allora
Nella prima fase quando lei riferisce dell'incontro con l'assessore di Forza Italia mi riferisco al senatore Dell'Utri e su questo chiarito in sede di proprio per evitare che si come dire sì fra intendessero
Alcune parole dette da me
A danno o comunque in modo distorto rispetto a quello che era il senso per cui io verrò pronunciate
Viceversa riguardo a quello che invece lei ha ha appena letto mi riferisco ad un incontro o a due incontri prima e quello è il primo e poi successivamente il secondo che io ebbi creando all'onorevole Mannino
Dove dove io mi recai che avevo precedentemente conosciuto a Pantelleria dove io mi recai che incontrai sia a Milano sia a Palermo in un duplice momento
Un primo elemento per fatti personali legati a Pantelleria quello che stavo facendo e in un secondo tempo invece per chiedere esplicitamente di aiutare nella campagna elettorale il dottore Miceli questo era lo il primo momento per cui io
Mi recai da Manni persona che lei conosceva da che io conoscevo dapprima seppure con una frequentazione assolutamente minima rispetto invece ad altre persone citate fermo restando che poi sul tema Pantelleria torneremo penalizzeremmo anche l'appunto
Quindi capiremo anche il senso di questi suoi rapporti con l'onorevole o ex onorevole Mannino soffermiamoci intanto sull'altro tema oggetto di
Discussione col Mannino c'è la candidatura di dice in che termini Lella prospetto Mannino
Determina la discussione io ero come dire sapevo nei rapporti personali ma sono rapporti personali per cui non so
Comunque sapevo che comunque il l'onorevole Mannino non pur apprezzando sinceramente non sinceramente non lo so le qualità umane di di di quello che io ritenevo e ritengo un candidato ideale per far politica
Catti specie il dottore Miceli io sapevo benissimo che non è con Mannino avremmo comunque trovato un muro perché perché nel passato vi erano state delle posizioni contrastanti tra il genitore del dottore Miceli
Il l'onorevole Mannino o quanto meno dare una posizione di assoluta vicinanza
Poi si erano registrati dei momenti di disaccordo politico
Allora io con il dottore Miceli glielo dissi guarda io ho la possibilità comunque visto quello che stiamo portando avanti a Pantelleria eccetera comunque di poter andare chiedere apertamente un appoggio alla tua candidatura
Ben sapendo che lo sapevamo perfettamente che vi erano altri candidati su cui l'attenzione di Mannino
Stesse sta stava completando
E come anche che vi era comunque al di là di di quelle che potevano essere un atteggiamento di cortesia
Di facciata comunque una non gradimento del la candidatura di Manni nonostante questo pregressi e probabilmente nonostante il fatto che comunque la candidatura di Miceli a queste elezioni regionali a un po'sconquassato gli equilibri che si erano creati all'interno di un partito in questo caso il CDU
Perché i sei mila duecento proprio dottore Miceli hanno dato fastidio ammette delle persone che poi come dire lo hanno tutt'l'anno di aver fatto la volta anche dopo la la sua mancata elezione
Per cui sapevamo che uno di questi poteva essere l'onorevole Mannino
E quindi io dissi va bene un tentativo lo faccio e ci sono andato
Il dottore Miceli abbondantemente informato di questo colloquio con l'onorevole Mannino da cui uscì con una consapevolezza che poteva essere sì mi ha dato la sua disponibilità nel senso che ha tessuto le per Lodi come persona e come potenziale candidato ci fa tanti auguri però io ho la sensazione che non caveremo un un ragno dal buco da un punto di vista della candidatura del miceti
Siamo veramente alla fine lei conclude sostanzialmente un po'
Tutti gli argomenti oggetto di quella conversazione mi riferisco foglio settantatré per la difesa dicendo al dottore Guttadauro
Queste la cosa quindi queste la situazione quello diciamo possiamo fare veramente cose belle CUP Totò presidente
Ecco lei che cosa
Intendeva dire in questa occasione spente devo dire che e come poi nel promemoria ci sono ipoteticamente tante cose belle intendevo dire che per quello che si profilava all'orizzonte delle mie attività a Milano
Dissi che con come dire con l'aiuto di una persona nei limiti e nel rispetto di quelle che possono essere le prerogative di legge come poi facemmo al di là di tutto potevamo fare delle
Delle cose belle con una persona di cui comunque conoscevi
Sia la dimensione umana e lui conosceva la tua sostanzialmente io sui rapporti umani con tra me il dottor Cuffaro ne ho sempre parlato in una determinata maniera e Conenna nei rapporti umani tra me il dottore Miceli sempre nella stessa identica maniera la
La vicenda talpe la vicenda microspie mi spinge a assumere un atteggiamento assolutamente legato a alla riscontro della verità
E su questo probabilmente i rapporti umani sono ovviamente passano in secondo piano però quando io dico con un presidente come farlo si possono fare tante cose belle era legato al fatto che io comunque avrei potuto chiedere
Per me o comunque per altre persone che io avevo ben identificato perché già esistevano la possibilità di aiuto per realizzare delle come dire delle iniziative che potevano portare comunque qualcosa in in Sicilia ecco e il dottore controlli risponde
A questa sua osservazione
Conclusiva in qualche modo
Dicendole
Difatti io hanno e non ci devono non dobbiamo cominciare con il piede sbagliato io non mi voglio incassare
Però indù da così umana dei da così e basta
Pechino in punto
Allora Chisso io posso pure parte l'ha vinta ora ma non è che ti poi ma non è ma non è cattivo voi abdicare
Dove non ti conviene la cosa che ti venga a chiedere se non ti conviene piglia e non me la dai
Quindi mi sono spiegato e mi fermo qua per
Candidatura Triola
L'interlocuzione del Guttadauro a conclusione legato sempre al diniego nei confronti dell'avvocato prima la come candidato
Ecco e poi
Proprio sul finire
Lei dice
Pagina settantacinque se Mimmo decide chinava mettere con Mimmo dobbiamo veramente fare in modo che venga eletto
E il dottor Ruta lo dice ma certo
Quel momento
Quindi siamo ancora quattordici aprile
La candidatura del dottore Miceli
Diciamo
Non è ancora definita
Ha bisogno ancora di ulteriori passaggi
No in corso diciamo che ne siamo sicuri che Mimmo dal dottore Miceli sarà comunque candidato e comunque io rivendico il fatto che e l'ho anche detto sì nelle intercettazioni precedenti vale a dire a pagina
Da centodieci e cento io ho talmente fiducia nella persona candidato Miceli tant'è che ne parlò come un fiore all'occhiello ho sempre ribadito
E devo e dico esattamente questo quello che io che lei ha appena letto cioè è un peccato candidare una persona come Mimmo e mancare l'elezione
Ben sapendo le difficoltà con le quali Mimmo miceti e tutti quelli che lo appoggiavano avrebbero incontrato nella in quello che si andava profilando come dinamiche come dire tra persone all'interno del partito cosa che poi oggi a distanza mi sembra assolutamente acclarato quelli che erano i nostri sospetti di persone che gli volevano assolutamente male no
Cioè credo che i fatti come stanno emergendo possono dare ragione a chi sospettava che comunque una candidatura di Mimmo avesse tanti avversari
Sì
Va bene io mi fermo qua per quanto riguarda sezione del quattordici il collega prosegue con l'analisi e l'acquisizione del venti maggio
No prima di passare
Alla conversazione del venti maggio volevo tornare un attimo alla conversazione del nove aprile due mila e uno
Sempre in tema di candidatura avvocato Triola
Conosce
Pagina duecentotredici per le altre parti
Guttadauro dice indù si vuole elevare all'avvocato si vuole picchiare attiva Picchi praticamente vuole dietro dietro a tutte
Aragona non lo so però non lo so non lo so
Butta da Auro picchi ammonito vedemmo
Aragona
Io ho sempre avuto io io l'ho detto anche a Milano Toto di Luís credo che lo tema per il futuro no
E lei dice continua dicendo tutte d'Aragona però vuole dare l'uso forse un atto di assoluta devozione
E quindi con l'assoluta devozione sua vuole l'atto di devozione da parte di incomprensibile
Butta lauro però vidi per esempio allora se vuole la devozione sua
I Duccio rissa i dubbi civici cult cassa ben locale
Allora i Brusati riscossi Liboni sta portando qua
Aragona è illogico e quindi l'assoluta devozione
Interviene Mimmo Miceli che è presente e dice
è Malavasi Sapphire voglio dire non è che abbiamo potevo pensare di istaurare un rapporto nell'ambiguità
Aragona no va bene Guttadauro quale ambiguità Mimmo l'atto di devozione i blocchetti convinto che tu sei più amico con lui o sei più amico con me
Ammoniti lasciamo perdere l'atto di devozione checca devozione non ce ne
La convinzione secondo tenuti e cosa pensa Micelli i Bleus fa politica e rapporti su diversi Aragona
Sono d'accordo su questa distinzione cioè il rapporto umano è sicuramente è l'UI lo sa
Che il rapporto umano è molto più interviene Mimmo io con tutto un rapporto lei prosegue il rapporto umano vincolante diciamo
Butta Lauro va be'ma scusa antichi du conia al di fuori di un rapporto umano che rapporto ha
Aragona e sto dicendo che il rapporto umano otto otto usate che tra di voi è più forte
Qual è il significato di questa conversazione delle nove aprile poi eventualmente le faccio qualche domanda partico
Nel momento in cui il dottore Miceli mi
A me e soprattutto mi scusi se n'era un po'subito spero poiché non interromperla
Voglio capire
Quando lei dice Luís forse vuole un atto di assoluta devozione perché lei che prende questo discorso
Intanto a chi si riferisce che il Luís a cui si riferisce
Che significato a questa sua espressione
E il lo nel colloquio fatto intervenuto tra me il dottore Miceli a Milano nel momento in cui io gli chiesi ma che intenzioni hai tu per il tuo futuro politico e lui mi disse che da un punto di vista professionale
Comunque aveva raggiunto una certa tranquillità e quindi era dibattuto tra una potenziale scelta di scendere nell'agone politico a proposito delle candidature prossime io gli dissi ma in questo caso il Luís l'onorevole Cuffaro che atteggiamento annetto e confuso
E lui mi disse sostanzialmente guarda proprio in questo momento lui ancora non mi ha chiesto pur avendo un rapporto umano tra me e Luís molto forte non mi ha chiesto io che cosa ha intenzione di fare il rapporto umano tra il dottore Micelli nel dottore Cuffaro non sono certamente io a doverlo dire ma so che è stato ed è molto forte
Il rapporto politico lo stesso anche se nel per un certo momento militarono su due fronti diversi ma nulla ha vietato di avere comunque tra di loro rapporto politico intima è comunque forte sapevamo dei condizionamenti comunque di persone politicamente vicino all'onorevole Cuffaro che temendo un'eventuale scese in campo tra virgolette o comunque un eventuale debutto in politica a livello regionale perché comunque il debutto in politica del dottore Miceli c'era già stato sicuramente a versavano un'eventuale scelta del Cuffaro rispetto ad una candidatura una chiamata d'al dei confronti al dottore Miceli questo ne eravamo certi e comunque lo sapeva
Allora io dissi probabilmente siccome comunque tu sei un cavallo di razza da un punto di vista politico e se una persona che sicuramente lui teme per il per il futuro perché tu puoi oscurare
L'ombra di una persona come lui anche se la sua ombra è molto forte probabilmente proprio da te un atto di devozione cioè tu praticamente lui
Ti blindati dice tu devi far così ma tu non sei una persona che obbedisce a questo
A a a questa richiesta perché comunque per quello che ho sempre apprezzato io del dottore Miceli le qualità politiche sono a parte innate ma sono sicuramente di altra dimensione rispetto a quelle che sono quelle di altre persone
In ogni caso io dico probabilmente per candidarti vuole un atto di devozione e ne parliamo in quella sera a casa del dottore Guttadauro la dinamica della discussione che lei ha appena letto ci dice esattamente come la pensiamo tre persone su su questo tema cioè dottore Guttadauro interviene pesantemente dice quale atto di devozione e qui ci sono soprattutto interessi più politici che non umani eccetera
Sì però io le chiedo
Lei
Afferma fa un paragone tra il rapporto romano esistente tra il Miceli de il
Cuffaro
Dice diceva io con tutto un Rocco un rapporto lei incalza dice il rapporto umano vincolante
E però lei dice sto dicendo che il rapporto umano tutto usate che tra di voi
è più forte
Nel nel mezzo c'è Guttadauro che dice va be'ma scusa ma Pichi Due con mia al di fuori di un rapporto umano che rapporto ha quindi Guttadauro parla del rapporto con Cuffaro lei dice
E sto dicendo che il rapporto umano tutto usate che tra di voi e più forte
Dove chi ordinò IVA tra di voi a Micelli Guttadauro rispetto a Micelli Coffa
Lei era questa la mia valutazione ecco ma è una sua valutazione lei al nove aprile del due mila e uno
Valuta che Cuffaro sappia che c'è un rapporto umano molto forte a questo punto perché se quello Micelli Cuffaro già forte cioè tra Micelli Guttadauro lei come fa sapere questo
A parte che il dottore Guttadauro il dottore Miceli si conoscono dall'ottantotto
Già io sapevo che nel novantaquattro nel nel novanta tre nelle elezioni comunali c'era stato comunque una serie di contatti ma anche se il dottore Guttadauro non l'aveva per sua stessa ammissione potuta aiutare come avrebbe voluto comunque sapevo anche per come dire le informazioni che mi venivano e dall'uno e dall'altro che il rapporto umano professionale e umano tra il dottore Miceli edotto Guttadauro in un rapporto
Forte quindi Cuffaro cosa sapeva in quel momento del rapporto Micelli Guttadauro a parte tutto quello che lei ha già detto sulla discussione su della carne gli occhi della candidatura Marco fare ho sempre saputo che il dottore Miceli
Conosceva e aveva dei rapporti buoni e forti da un punto di vista umano con del dottore buttata
Senta ed appartarsi come sapeva che gli avevo i Fini
Lei ha più volte visto in quel periodo il
L'onorevole Cuffaro in compagnia
Del dottor Micelli cioè lei è il dottor Miceli avete più volte interloquito
Con l'onorevole Cuffaro
Lei ricorda se in queste circostanze Mindy pre elettorali
Il Micelli
Oltre a lei perché lei lo ha già detto
Ha rappresentato istanze richieste di Guttadauro all'onorevole Cuffaro in relazione alla vicenda politica elettorale e l'abbiamo fatto insieme
Quindi beh io quando
Leggo io voglio capire o il in questi incontri in queste discussioni il ruolo del dottore Domenico Micelli
Ma e allora inizialmente dice con l'oggetto del fatto che io sono entrato in questa vicenda e proprio legata alla al potenziamento dell'azione di contrasto di filtro sulla candidatura Triola
è chiaro che le prime battute di questa richiesta del l'onorevole del dottore Guttadauro all'onorevole Cuffaro sulla candidatura Preola
Se dovette fare carico il dottore Miceli ed è chiaro poi che successivamente nei vari incontri anche se sono io in prima persona che riferisco al dottore Guttadauro
Ieri sera ho incontrato ieri sera ne ho parlato comunque vuoi per il fatto che ne parlammo comunque in insieme con il dottore Miceli il dottore Miceli era presente e la discussione avvenne in tre non in due
Cioè tra me l'onorevole mi Cuffaro è il dottore dice
Senta sempre il nove aprile
Del due mila e uno
Lei Guttadauro e Miceli discutete di un'altra
Questione
Mimmo Miceli chiede
Ce l'hai una persona che può stare Totò sta aprendo la segreteria in via Mondini
Aragona una c'era via Libertà Mimmo sì Guttadauro qua è mia Mondini
Mimmo mille metri quadri è una cosa Mega inducono a fare la segreteria
Guttadauro è grosso modo dopo Aragona è un Mimmo ah sì ce l'hai uno uno che può lavorarci io domani conto di trovare una persona ma sai comincia ad ammettere in questa sua organizzazione mettere dei tasselli anche a vari livelli seguono mia è sempre positivo dice Michelle Guttadauro dice certe Mimmo cioè oggi domani i busti picciotti in qualche modo se li deve tirare dentro in una organizzazione
Guttadauro va be'però ora siamo sempre da per ora su diciotto ci va da a grati se giusto
Mimmo sì il problema io penso più che un picciotto accussì penso a qualcuno che magari ha del suo e che è disponibile ad avere un ruolo
Lei ricorda questa interlocuzione sulla
Possibilità di inserire qualcuno che si occupa si doveva occupare il punto dell'attività della segreteria politica dell'onorevole Cuffaro ricordo l'interlocuzione ma le posso anche dire un'altra cosa che
Non non demmo o comunque non si diede seguito a questo nell'ambito di quella segreteria perché quella segreteria era blindata di suo cioè lì sicuramente sono state come dire posizionate delle persone che nulla avevano a che fare con il dottore Miceli proprio per quello che le dicevo prima io con la grandezza prego
Ma questa richiesta
Lei la ricorda fatta da da Micelli appunto buttata ma
Credo che sia una richiesta
Sì la ricordo nel senso che ovviamente adesso la ricordo però non era una richiesta ai fini
Cioè probabilmente in quel momento si diceva se abbiamo delle persone che domani possono essere
Apprezzate per il lavoro che hanno fatto ricompensate con quello che il sogno di tutti c'è un lavoro o qualche inserimento in qualche organizzazione di tipo politiche c'era eccetera questo è il momento ma sono discorsi del nove aprile ancora in una fase assolutamente indeterminata
Diamo alla conversazione del venti maggio
Intanto le volevo chiedere il venti maggio era
Già iniziata la campagna elettorale anche in favore del per la candidatura di Micelli certa
Lei va a trovare il dottore Guttadauro e i dice
Mimmo
Prima parlate dei vari appoggi elettorali
E lei dice Mimmo che è rimasto contento di una verifica sul campo ieri sera era tipo alle stelle
Pagina nove
Sicuramente è andato a chiedere cominciamo seguire una strada disse ha trovato il piatto apparecchiato
Giuseppe dove non so dove non è abbiamo parlato Giuseppe Guttadauro io ci devo andare con i piedi di piombo Salvatore
Lei dice ma pure io ad Altofonte sto sbagliando un po'carte
Giuseppe cioè io non mi posso muovere mica posso mettermi picchi inizi fu sì per interi minuti se a braccetto e ministri innanzitutto venisse a Bagheria per dire a Bagheria ad aspra per esempio
Continua a pagina undici Giuseppe le dice è un altro discorso il fatto purtroppo io mi rendo conto però non posso significa dico e lei dice a bruciare
Giuseppe
Domani mattina ci mettono a fare tre avvisi di garanzia no uno tre avvisi
Salvo io io ho detto anche di cautelarsi nel senso di Luís seguire le sue strade le sue conoscenze anche dall'altra parte il suo colonnello perché i serve
Ancora
Botte da orbi cima picchi e lei dice domani se ne fa buon gioco di una cosa del genere Guttadauro certo se si arriva qualche cosa dire ma come acqua ogni scorso ma si blocchi due amico
Lei dice amici d'infanzia Kiss Tito
Butta da Auro si fa la campagna elettorale a me
Fino a quando io faccio finta di farla all'acqua di rose non c'è nudo è facile giustificarmi
Sia io che l'UI è un collega che faceva il chirurgo un ragazzo pulito da tutti i punti di vista
Dico no che è una voce semine lasciati ma di faccia certo non è che è venuto il più grosso eccetera eccetera
Allora intanto le volevo chiedere se lei ricorda qual era questa verifica
Di cui Mimmo era rimasto contento tanto da essere alle stelle e qual era la strada dove
Dice che aveva trovato il piatto apparecchiato non la sapevo perché il io riferisco solo una cosa che un interlocuzione del dottore Miceli Ambra infatti alla domanda specifica
Dove ha trovato il piatto apparecchiato comunque dove ha fatto la verifica eccetera io rispondo non lo so solido perché in l'avrei assolutamente riferito
Ma perché lei riferisce questa cosa al dottore Guttadauro
Io riferisco questo ed altro al dottor Ruta o perché nel momento in cui dottore Miceli impegnato in campagna elettorale il dottore Miceli
Non andrà più a casa dando del dottore Guttadauro per cui in quel momento siccome vengo da Milano e sto quella settimana in cui il nuovo io in proprio in virtù di quello che si è detto prima e dei colloqui avuti in precedenza io informo il dottore Guttadauro man mano di quello che sta avvenendo nella campagna elettorale del dottore Miceli e non solo
Quindi io no vado a riferire questo perché comunque era come dire era la continuità a quello che avevamo discusso prima
Lei sapeva
Anche se può sembrare banale questa domanda alla luce di queste
Conversazione se il dottore Guttadauro stava in qualche modo impegnandosi in favore della elezione del dottore Miceli si stava impegnando
Limitatamente a quelle che potevano essere le sue conoscenze o comunque si stava impegnando
Mi dica una cosa
Lei ha detto poc'anzi che Micelli non andava più
Non andava più con la stessa frequenza di prima in campagna elettorale a casa dal dottore Guttadauro
C'era un motivo particolare nel momento in cui è candidato è chiaro che
Non ha senso andare a casa di votarlo perché tutto era come io vorrei capire i discorsi e ci sono stati dei discorsi lei ha avuto con
Su questo su questa in opportunità
Con il Micelli con il culto da euro con cinque no per per proprio per lo stesso motivo di prudenza che comunque contra segnava quello che se l'ha detto prima allora in una fase indefinita in cui tu sei amico di famiglia Josè amico
Di una persona come Couto ad Autun puoi andare in qualsiasi momento
Così come è stato fatto e così come successe così come ha continuato a fare io ma nel momento in cui tu sei candidato o comunque è una persona che va in giro ad a vere a chiedere il riscontro agli elettori
Non vedo il motivo per cui tu debba e questo è un discorso è comunque facemmo più volte
Andare a casa del dottore Guttadauro se qualcuno deve comunicare Vadori
Questo è un discorso che faceste più volte chi ma io ho sempre detto al dottore Miceli nel momento in cui siamo entrati nel nella campagna politica di e comunque essere sia prudente sia prima dell'elezione e soprattutto dopo nei rapporti con il dottore Guttadauro
Lei poc'anzi ha parlato di un riferimento alla continuità del rapporto tra voi tre Guttadauro Micelli Aragona
Anche io volevo chiederle questo il Micelli anche nel privé la campagna elettorale sapeva che sulle vicende della campagna elettorale del Miceli lei andava a rapportarsi con Guttadauro e dalla riferirà Guttadauro è chiaro che lo saprei
Senta quello sì quello stesso giorno il venti
Maggio mangio
Proprio in questo contesto subito dopo l'affermazione di Guttadauro e dice io non mi posso muovere perché si fuse per i per i minuti se a braccetto amministra Bagheria o all'aspra senza bisogno di di niente eccetera eccetera
A foglio dieci
Butta da uno le dice me Montieri stabile sapendo di Patti aree un picco sta finendo o vedendo qua c'è scritto vi rinnoverà mente vivacchiare un pc ritto
Te l'ha detto
Lei risponde me l'ha detto così
Aragona e chi dice
Guttadauro dice e c'erano anche erano cento cristiani toghe di DCA tutti cento cristiani chi erano da picchi io non è che ci sono andato ero rinuncia salvo però io dico
Butta tavolo tutte in una trincea Fui io né che il sedici hanno mille cristiani ma dissi cento cristiani cinquanta un vuoto
Durava no
Lei dice in un anno
In un anno
Comprensibile incomprensibile
Giuseppe dice dico cinquanta un muro umano
Salvo Ragona ma è normale io capisce o del meccanismo io se scendo in paese eccetera eccetera
Allora dottore Aragona lei ricorda
Intanto se quel giorno che lei qua dice sì me l'ha detto Gisella quel giorno sapeva se la moglie del Guttadauro eventualmente altri familiari avevano partecipato a un battesimo e di quale battesimo si trattasse
Ricordo perché lo so proprio a suggello dei rapporti di intimità che c'erano tra me e la famiglia Guttadauro
Il battesimo credo che sia in quel di Polizzi
Generosa credo che il la moglie e il figlio del dottore Guttadauro abbia tenuto a battesimo non so se il primogenito o un comunque un altro figlio di una persona di Polizzi generosa
Ma
Sì sì il signor ma Maranto con il quale il dottor avuta dal se conosciuta in quelle di Rebibbia
Al di là di questo però devo dire anche precisare per onestà che comunque il dottore Miceli di queste dinamiche
Personali alla fine della campagna elettorale eccetera né non era a conoscenza nel senso che il dottore Guttadauro mi dice sostanzialmente io mia moglie credo che andando di e chiedendo il voto per Miceli probabilmente portiamo a casa
Qualche voto così come io dissi al dottor Guttadauro di altri paesi ora o di altre dimensioni però il risultato elettorale poi verificato con i numeri di voti insomma ci fece pensare che comunque queste dinamiche non erano state certamente positive però questa è una mia considerazione sul su quello che sono state poi alcune letture di voti in determinati Paesi dove si può poteva ipotizzare che ci fosse un ruolo più o meno importante o mio per le conoscenze pregresse o del dottore Guttadauro
Però sono d'accordo risponde dalla sua domanda ero a conoscenza del battesimo
In quel di polizia
Ma lei sa se Micelli
Ha rappresentato
Nel periodo
La campagna elettorale va all'inizio della campagna elettorale al dottore Guttadauro
Delle situazioni di difficoltà nell'acquisizione del consenso in alcuni Paesi delle situazioni di difficoltà a fare campagna elettorale in
Alcuni Paesi del collegio poi il collegio era su base provinciale i e
Su base provinciale si però mi perdoni c'è opposizione dell'ordine sono la domanda non può suggerire l'ha risposto se il chissà io ritengo che casomai si debba domandare il coso ha rappresentato il dottore Miceli al buttò Paolo di cosa lui a conoscenza
Chi ma siccome la domanda lascia un margine di risposta e soprattutto le domande suggestive allegati all'esposto a presidente se non se costoso allusivo in una domanda cresce del c.t. è una domanda che sicuramente non suggerisce la risposta
Può rispondere sì comunque lo so perché l'ho letto nell'ordinanza di custodia cautelare
Ci sono così io sapevo che il dottore Miceli comunque anche lui dava una verifica sul campo e ci potevano essere dei momenti in cui su determinati ambienti potevi incontrare delle difficoltà ma poi anche in alcune pagine dell'ordinanza di custodia cautelare queste come dire esposizione di difficoltà vengono fuori quindi spesso attraverso
C'è in linea diretta io sapevo che comunque
Anche quando era a Milano nelle interlocuzioni telefoniche tra me e il dottore Miceli che potevano essere quotidiane o comunque più volte al giorno anche se magari qualche giorno non ci sentivamo c'era comunque un aggiornamento in corso d'opera su quelle che potevano essere dei momenti di fibrillazione in determinati settori o meno
Preciso chiaramente che il dottore Miceli ha ben altra oltre alla realtà
Che è oggetto di questo dibattimento tra me e Guttadauro a aveva anche altre bella realtà di bacino elettorale su cui ha lavorato anche
Sì io tra Aragona parte quello che lei ha letto nell'ordinanza di custodia cautelare che costituisce oggetto poi come
Delle trascrizioni delle intercettazioni tra Miceli Guttadauro
Lei ha detto poc'anzi a parte quello che ho letto io sapevo che su determinate situazioni determinante sì venivano Ilario Lazzaro e già era da Micelli avuta da una ecco per esempio
Poche semplificare questa sua affermazione può dire come fa affare oggi questa affermazione ma è andato Miceli che ne ha parlato Guttadauro lo ha saputo in qualche altro modo
Lingue in linea generale mi ha parlato ne ha parlato Micelli ma siccome Micelli quotidianamente avevo un rapporto con il cognato del dottore Guttadauro perché il cognato dottore Guttadauro era come me anche se io limitatamente ai tempi in cui permaneva Palermo impegnati in questa campagna elettorale chiaramente
Vi era un raccordo notevole quotidiano tra il dottore Miceli il dottore Greco M. quando io ero a a Palermo
Quindi io non posso riferire un fatto specifico di un paese o di una zona eccetera eccetera però io di massima il dottore Guttadauro poteva sapere benissimo se in alcune realtà vi erano altri candidati più forti cosa che sicuramente naturale era
O meno
Micelli ha mai parlato della candidatura
Nel
Fila del suo stesso partito di tale
Dammicco
Sì
In che termini e poi volevo sapere se sa se ne ha parlato anche con il dottore Guttadauro
Allora qui
Evidentemente devo fare un passo indietro
Il candidato D'Amico era il candidato della CDU ad Altofonte quindi nella realtà dove io in primis avrei dovuto trovare il consenso elettorale per il dottore Miceli
E il vi è una storia di bacino elettorale ritenuto proprio del D'Amico e di un un suo collaboratore o comunque di una persona a lui vicino incerto Tommasino che ad Altofonte aveva completato tutte le tutti gli iscritti al CDU
Vantandosi comunque del fatto che questo imprimatur vi venisse dall'alto quindi da parte dell'onorevole Cuffaro
Nel momento in cui feci la prima riunione con e gli esponenti del CDU
Premesso che la tradizione storica vedeva me come prima persona impegnata poco faro nel novantuno quindi ero io diciamo il capofila di queste persone che poi per le mie vicissitudini giudiziarie ho dovuto interrompere questa attività
I ragazzi e comunque le persone iscritte al sì di un mi hanno rappresentato il fatto che il candidato dall'alto era il Dammicco per le prossime elezioni che già si muoveva in questo tetto
Io la prima cosa che feci fece un incontro in cui presenta il dottore Miceli ai ragazzi o comunque alle persone impegnate politicamente nel CDU
E
La cosa strana che poi mi fu riferita è che non Thai come imperfezione nel trascrizione dell'ordinanza di custodia cautelare
Era il fatto che vi era stato un incontro il giorno un sabato che i adesso non so riferì ma credo che sia aprile o comunque Maggio in cui tutti i candidati incontra l'onorevole Cuffaro nella baro Oceania di piazzale Giotto
In in questo frangente il Tommasino si prese sottobraccio il dottore Miceli e si lamentò
Del fatto che veniva un medico da Milano da comunque da fuori a comunque
Destabilizzare in quel di Altofonte la candidatura di del suo candidato il questo signore era Tommasino è questo mondo riferì sia direttamente a me il dottore Miceli che poi so dalle pagine del nell'ordinanza di custodia lo riferì lui al dottore Guttadauro in una seconda in una seconda occasione
Il dottore Micelli rispose a questa osservazione del Tommasino inerente la i come mai un medico di Milano era venuto a fare campagna elettorale per lui
Dicendo di rivolgersi al dottore Cuffaro perché comunque il dottor Aragona è amico del dottore può fare quindi se è qualcosa di cui lamentarsi rivolgermi direttamente al dottore fuffa
Questo è quello che io so a proposito del Dammicco
Se ne parlò e ne parlai io con il dottore Guttadauro credo nel successivi colloqui a maggio
Per tanti altri motivi legati poi al panorama di quello che era una serie di candidati del CDU e il ruolo che che si stavano avendo pro e contro il dottore Miceli
Ma limitatamente a D'Amico quello che conosco
Quello che io so che proprio questo
Allora io devo tornare un attimo su una serie di intercettazioni e leggo soltanto
Due
Relative al problema Pantelleria
Discorsi che il lei faceva con il dottore Guttadauro
Sul tema allora intanto il venti maggio del due mila e uno ma è un discorso che ricorre molto spesso
Lei riferisce io sono andato a Pantelleria stamattina civili hanno sequestrato tutti carte dell'ufficio tecnico un po'di casino sull'isola
Se io avessi bisogno di quel discorso di quel complesso la in una specie di preliminare ad una società di Milano o di Roma
Anzi chiedi avere un miliardo e mezzo di finanziamento glielo dice non penso che il loro abbiamo problemi
Butta lauro io lo devo dire glielo devo dire chiedere per però
Aragona stiamo lavorando su questo perché non è che arrivano per chi da ora praticamente il prossimo mese cominciano i lavori per il villaggio di
Incomprensibile miliardi
Giuseppe Guttadauro
I piccioni cenno a dare sa liberta non salvo non è che
Lei dice il messaggio Giuseppe per dire la sapevo questa cosa
Salvo ora che avevamo fatto un altro tipo di ragionamento per cercare di recuperare il miliardo e quattro che gli avevano contati perché erano disponibili a dargli novecento
Milioni
Il valore oggi per come lo hanno concepito i tecnici di Pantelleria un miliardo e novecento novecento milioni allora abbiamo escogitato il termine per cercare di arrivare ad una cifra
In un altro contesto
Voi fate riferimento anche sempre a questo discorsi Pantelleria a tale Giacomino
Allora io vorrei che lei chiarisse al tribunale
Qual è questa situazione per la quale Guttadauro le dice il venti maggio ma vedi che
I piccioni Chan andare ci dobbiamo a libertà are come dice Guttadauro
Qual è questa situazione questo interesse fino le zone di lavoro che che cura lei l'ho già detto nella settima volta precedente però
Nel due mila la signora Guttadauro sapendo e conoscendo il mio interesse per insediamenti turistici in quel di Pantelleria
E di eventuali acquirenti di fondi o di terreni o di strutture dardi abbonda suonare ai fini turistici mi per ora la causa di una vendita di un in complesso in cui incontrata accudire rossa
Si tratta di un una serie di scheletri inedita quindi da definire ed è su questo che ci sono più tante interlocuzione
Vi è una perizia cioè io faccio vedere
Questo immobiliare degli eventuali compratori
E a un certo punto vi è una valutazione di un miliardo e quattro iniziale su questo scheletro a Pantelleria in quel momento quando Britney quando io faccio riferimento al fatto che l'ufficio tecnico è stata bloccata vi era stato
Qualcosa che comunque era turbato l'opinione la e l'ordine pubblico in quel di Pantelleria per cui c'era sicuramente una serie di e rallentamenti nelle pratiche burocratiche però incorre in in sostanza si tratta di un ipotesi di vendita di questo complesso ad acquirenti che io avevo e che hanno fatto altri investimenti sull'isola
E e si tratta di questo complesso immobiliare incontrata Cudìa rossa
Su questo immobile su questa struttura insistevano delle problematiche di tipo sia burocratico ma anche penale perché vi erano delle denunce che non rendevano trasparente
L'affare per cui ad operatori di Brescia queste queste difficoltà il sindaco pro tempore di allora le fece
Assolutamente presente e comunque in quella occasione il dottor Guttadauro mi dice di sveltire al massimo un mese
Operazioni per vendere perché
Mi dice interessati affinché portiamo a casa i soldi però poi alla fine come ho già detto prima questo complesso
Residenziale eccetera noi lo trattammo ma fino a un certo punto fino a quando poi notando carenza non trattarlo più da parte di di coloro che detenevano il
La proprietà
Quindi bene interessare i meno interessati però alla fine non si fece la fazione interessò per conto del Guttadauro che insisteva per la vendita Nené interessare prima perché la moglie mi disse vedi di poterlo realizzare e vendere
Poi che quando ricevuta da un ritorno a casa me ne parlo anche lui io dissi sì ne abbiamo trattato più volte però ci sono delle come dei problemi e delle problematiche
Non ha risposto alla seconda parte della mia domanda sul lavoro definendo perché una volta il Giacomino a cui si riferiva a lui era il il suo consuocero il signor a Carlo credo Giacomino
E che cosa c'entrava il Vaccaro gioco perché è una volontaria della vendere all'esito complesso no io non lo so cosa c'entrava però siccome lui mi disse ne ho parlato con Giacomino io una volta ricevetti a Milano il fax di questo complesso
Residenziale quindi che ho negli atti e nel computer tu ricevetti da credo da un fax dove c'era l'intestazione della della ditta di di del signor Vaccaro che io conosco di di vista anche perché siamo stati nel novantasei all'Ucciardone insieme
No io esattamente cosa c'entri nella dinamica del dell'operazione immobiliare non lo so perché come ho detto l'altra volta ne parlai sia con l'onore con il dottore Guttadauro e poi ne parlai fino al due mila e due con il signor Farsetti
Senta lei ha conosciuto Pubblico ministero scusi quanto tempo bisogna
Credo
Presidente non non credo più di una nazione dieci minuti di sospensione
Facciamo entra nuovo
Ecco
Pubblico ministero compatibilmente con le vostre esigenze certamente attenti senza anche perché poi dovremo fare spazio del difensore
E allora
Prego
è un fatto notorio che
Dopo le elezioni regionali
Dopo qualche tempo si svolsero anche le elezioni comunali
A Palermo
Lei sa se il dottore Miceli
Ebbe un un ruolo nel sostegno di qualche candidato a quelle elezioni comunali
Io so che il e il la direzione del partito questo caso il partito locale
Gli diede incarico al dottore Miceli di
E attivarsi come persone che aveva già un incarico quindi
E che comunque aveva avuto sei mille duecento voti nelle precedenti atti tornata elettorale di attivarsi per un candidato
Intanto quale incarico aveva il dottore dice in quel momento credo che in quel momento vi erano vietare presidente o presidente se così si può dire della Multiservizi S.p.A.
Chi è questo candidato per cui il Micelli ricevette l'incarico di attivarsi in vista della sua campagna elettorale da quale mi informarono che avevano i vertici del partito gli avevano detto e li doveva impegnarsi nella città di Palermo per il dottore Amato
Lei parlo di questa vicenda elettorale con il dottore Miceli più volte
E perché in che termini per due motivi primo perché eravamo tutti consci del fatto delle della scoperta delle microspie quindi del disvelamento della di quello che era successo nel giugno del due mila e uno
E poi gli dissi ma di che non erano d'accordo nella sua sponsorizzazione a questo candidato perché mi sembrava una trappola
Io sapevo benissimo perché ne avevamo parlato che anche lo stesso incarico della Multiservizi lasciava nel perplesso in relazione a quello che sapevamo cioè della
Nella scoperta delle microspie agilissima che senso ha che tu canti che tutti all'operi per una persona come il dottor Amadori e rischi di fare del danno anche al dottor Amato cioè non ha senso
Nettuno e ma chi te l'ha detto di candidare il dottore Amato e di attività attiva intanto lei come sa che dottore Miceli si è attivato seguito di una richiesta
Nonno spontaneamente in favore del dottor Amato l'ha detto lui né quando io ho cercato spiegazioni mi ha detto sono stati i vertici del partito che in quel momento era dottore Cuffaro dell'onorevole Romano a dare al dottore Miceli questo compito
Per quale motivo lei ha detto poc'anzi
Questo sostegno poteva danneggiare e il dottore Amato e lo stesso dottore Miceli per quale motivo poteva danneggiare il dottore Miceli allora il dottore Miceli era stato oggetto di intercettazioni a casa Guttadauro è questo io e lui lo sapevamo perfettamente
Nonostante le promesse o comunque le assicurazioni che questa vicenda non avesse avuto seguito di tipo giudiziario che Micene mi rappresentava per bocca anche di di alcuni suoi incontri con il Borzacchelli di cui ha riferito la la scorsa volta io gli dissi di non fidarsi assolutamente di nessuno
Mi stupì che lo dissi a tante persone anche per telefono sia per telefono anche in
In prima persona del perché avesse accettato di candidati o comunque di aiutare la campagna elettorale dottore Amato
Ben sapendo che il dottor Amato ignaro comunque delle microspie aveva delle parentele che comunque ci riconducevano a quel determinato contesta
Rinvia quali erano queste parentele del candidato dicendo io non dottor Amato credo che abbia rapporti di parentela con una persona con cui io sono stato in in carcere nel novantasei il signor Buscemi
Miceli conosceva questi rapporti di parentela
Tra l'amato e questo signor Buscemi poi comunque io gliene parlai e glielo dissi quindi se non lo conosceva in in prima battuta lo lo sapeva dal momento in cui glielo dissi
Allora e allora io specificare ma ben sapendo che noi siamo stati intercettati
Ben sapendo che comunque tu sei una persona che comunque rimane sempre appeso perché io ero convinto che prima o dopo l'avessero comunque cooptato con ricattato per quelle vicende
Ben sapendo oggi quello che sta sfiorando in tutta questa vicenda io dissi al dottore Miceli nonché attivare per l'amato cambia candidato
E mi stupivo che mi stupì oggi un po'meno oggi mi stupisco un po'meno della a come l'insistenza dei vertici del partito nel fargli candidare Amato anche perché oggi so
Che in casa Guttadauro si parlò di Amato anche quindi a questo punto è una mia non è dietrologia ma di fatto qualcun altro sapeva chi è questo signor Buscemi col quale lei è stato code tenuto
Che era in rapporti di parentela con l'amato and Sing io lo conosco attraverso il calcio quindi so che il signor Giovanni Buscemi una persona che io con cui ho condiviso l'aria chi è
Sa di dover originario credo della zona alta di Palermo nella zona Passo di Rigano giuridica
Sa se è stato coinvolto a sua volta nella cosiddetto operazione ghiaccio quella scaturita dalle intercettazioni che io sappia no
Cioè che io sappia non lo so di fatto
è di fronte come io a fronte di queste sue perplessità manifestate dal Micelli
Lei sa se è continuata invece questa attivazione del Miceli nei confronti in favore del dottor Amato penso di sì senso io glielo dissi ma so che dottore Miceli ha ha espletato l'incarico che gli venne affibbiato dall'alto
Pesce riferimento nominativo a alla o alle persone che gli avevano derubato del carico quando io parlo di vertici del partito io mi riferisco all'onorevole Cuffaro allora onorevole Romano che ha al quel tempo gestivano
Comunque non è il referente del partito
Dottor D'Aragona nelle documento se l'abbiamo già mostrato l'altra volta sequestrato nella disponibilità del dottore Miceli cioè una annotazione relativa a un nominativo Carlo Manduca
Con un riferimento sua collocazione nel sottogoverno
Allora
Intanto ci dovrebbe dire se lei ha conosciuto personalmente questo Carlo Manduca in che occasione
Ed eventualmente se sa quali fossero fossero stati i rapporti tra il Manduca ed il Micelli
Allora no il Micelli di non conosceva il Manduca lo conobbe attraverso me nel senso nel momento in cui io comincio a interessarmi della campagna elettorale ma ancor prima il signor Manduca e che credo sia originario di un sobborgo di Palermo quindi credo che la grazie a a sempre manifestato l'idea di impegnarsi politicamente in quel di Altofonte
E ogni volta che io puntualmente andavo ad Altofonte il signor Manduca si faceva vedere comunque parlava con me per un'eventuale ruolo politico nel futuro quando prese corpo la candidatura di Di Miceli tra i vari appoggi che io cercai di sia Manduca ex lui poteva spendersi e operarsi adoperarsi per la candidatura del miscele glielo presentati avremmo subito la sensazione di di avere di fronte una persona che comunque stava cercando una di collocazione del mondo politico perché lui era un funzionario credo aveva avuto un incarico politico in un'altra forse nella sessantadue nell'ex Casa del sessantadue in ogni caso saltando subito al posteriori il il Manduca mi rappresentò l'esigenza sua di essere convocato appunto in una così detta nomina di sottogoverno eccetera io come si fa in queste nelle campagne elettorali questa esigenza la prospettati comunque al dottore Miceli e comunque dissi al Manduca che comunque ne poteva parlare con il dottor nemici
Ma al di là di questo il Manduca come persona rivendicava dei suoi rapporti diretti
Sia con l'onorevole Cuffaro che aveva tra l'altro ha incontrato in quel di Catania in alcune occasioni sia in con altre personaggi della benefici della regione con i quali diceva di aver avuto un passato di militante nel da cosiddetta Alleanza Nazionale ex MSI
In tutta questa vicenda però lui garantiva comunque l'appoggio per Micelli nella campagna elettorale appoggio che sia io eh sì micelio riscontrammo che non che non vi fu nel senso mi fu sono una millantato a un millantato aiuto elettorale però che io non toccai assolutamente con mano e lo dissi anche allo stesso Manduca
Poi a posteriori so che il non dunque è stato nominato al Conservatorio
Non so in che ruolo non so in che in questo Losada dai giornali dai giornali quindi non no non non le chiedo nulla sul punto io vorrei capire una cosa
Lei ha detto che l'appoggio elettorale lo ha è stato più millantato che a posteriori si per quello che ritenevate almeno così ma perché comunque lei perché c'ha fatto riferimento anche alla datazione del documento
Nelle
Febbraio marzo due mila e due quindi dopo le elezioni regionali
Ancora diciamo tra virgolette raccomando comunque ricorda al Micelli questa esigenza del Manduca Palmiotta Carlo sua collocazione nel sottogoverno
Lo scrive
Lei in un momento successivo alle elezioni perché nella discussione che l'ha avuta come comando che io gli dico è stato nel due mila rivendica questa richiesta io dico guarda io l'unica cosa che posso fare e darla e dirla come tu ma sta dicendo al dottore Miceli Potì incontrai con lui e quindi a te la vedrai conduit ovviamente in quell'occasione gli ha dimostra il fatto che non vi era stato nessun interessamento a un punto di vista politico ma non potevo dimostra in tutta questa vicenda siccome ne avevo parlato con il Micelli telefonicamente allora feci una relazione su tutto quello che
Era in corso d'opera e come correttamente trasmissivi istanza al dottore Miceli
Però il nostro giudizio sulla persona io mi pare
Essenzialmente di essere sintetizzato in quello che ho detto prima
L'altra volta lei ha spiegato in termini estremamente sintetici ma ma chiari
Quello che era il rapporto tra lei e Miceli al momento in cui lei il diciotto diciannove luglio del due mila e due entrato in carcere in espiazione di un residuo pena
Ha detto che gli avevo affidato la la mia famiglia mi pare che ha utilizzato questa parola non abbiamo una trascrizione ma ricordo bene
Io le volevo chiedere
Se successivamente alla sua carcerazione il Micelli si sia adoperato o abbia eventualmente manifestato la la disponibilità interessarsi per la l'attribuzione di posti di lavoro a suoi familiari Tuturano se lei ne ha conoscenza ed eventualmente con sì il
Un di questo ovviamente sono grato al il dottore Miceli però il dottore Miceli vista la mia situazione personale visto il fatto che comunque avevo davanti a me tre anni o meno di carcerazione disse alle persone che con cui comunque tenere i contatti nella nostra sfera di amicizia che avrebbe potuto in Occhipinti e in virtù di un potenziale trasferimento di mia moglie in quel di Palermo una volta che però non c'eravamo trasferiti che poteva adoperarsi per chiedere tra perché per un posto di lavoro per mia moglie
Questo quando lo dice chi lo dice dice di come come arriva alla sua conoscenza questa lo dice lo dice sia lo dice a abbassando Renato
Il vassallo lo scrive in una lettera a me ma lo dice anche Vassallo lo dice anche a mia moglie
Lei e sua moglie
Come avete diciamo risposto a questa iniziativa no io dissi comunque che mia moglie era trasferita a Milano e che a Milano dovevamo continuare a stare pur ringraziando di questo interessamento
Cioè questo era il mio pensiero esternato sia per lettera sia al Renato sia per
Senta lei ha conosciuto
Un signore che si chiama Franco Buscemi il dottor Franco Buscemi
Lo conoscevo dai tempi di della U accuse cinquantotto rivista ma non ho avuto mai una grande frequentazione conoscevo di vista buongiorno buonasera niente di più
Ultimamente segnatamente nel periodo della campagna elettorale nel periodo immediatamente postelettorale lei ha avuto
Occasione di rivederlo di frequentarlo nuovamente no frequentarlo non ho mai frequentato che ho visto credo in al Teatro Dante quel il ventuno giugno del due mila e quattro
Senta io le le leggo
Dei tratti dei brani di conversazione che lei ha intrattenuto con Guttadauro
Intanto il nella famosa conversazione del dodici giugno del del due mila e uno
Lei
Diceva Guttadauro ho incontrato giù Franco Buscemi e dappertutto
Dino Comparetto anche nelle pizzerie eccetera eccetera a tutti Bunny
Guttadauro dice Dino Salvo Ragona Franco Buscemi ha incontrato di Mimmo poco fa
Butta lauro Franco Buscemi salvo anche butta lauro Franco Buscemi
Anche anche però mi raccontava di un episodio dove in un posto c'era andato Dino Comparetto e così ho saputo che Dino butta da loro dice è venuto qua dice che devo fare com'è che devi fare tutti Sibiu per me e Luigi
Dice allora niente da fare
Cioè che vuol dire tutta sta a distanza di qualche eccetera eccetera eccetera nella stessa conversazione
Guttadauro afferma
Mi domandavo a chiamare i rischi affranco
Cioè con quello un altro che a suo tempo incomprensibile che è quello quello valoroso non è che lei dice è chiaro
Allora intanto ricorda di avere interloquito con Guttadauro del Franco Buscemi così come sì sì ormai lei mi ha fatto prima domandasse avevo frequentazione cioè io conoscevo perfettamente
Il Franco Cohen franco Buscemi come le ho appena detto
Non vi sono dei rapporti di frequentazione nel senso che se ci siamo incontrati o comunque ci siamo salutati a a distanza e quindi ho riferito avuta dallo di averlo incontrato in tante occasioni e credo anche in in giro per la campagna elettorale del dottore Miceli
Riesce a spiegare il significato di questa frase ho incontrato giù Franco Buscemi e dappertutto Dino Comparetto anche nelle pizzerie eccetera eccetera eccetera eccetera lo dice lei tra tutti i banner
Sì giù mentre devo riferirmi alla nella segreteria politica giù segreteria politica del dottore Miceli da cui venivo in quella sera prima di recarmi a casa del dottore buttata
Poi sapevo anche della dell'attività del dottore Comparetto che conosco perfettamente
Motivi trascorsi e quindi ho riferito questi episodi di mia conoscenza dottore buttata perché a messo in correlazione se c'è un nesso la persona per Franco Buscemi con la persona del Dino compare perché in allora io conobbi sempre ai tempi il signor Franco Buscemi
Vedendomi descritto dal dottore Comparetto come una persona presente all'altra cinquantotto è comunque un suo amico
Sapeva dei rapporti
O sapeva che tipo di rapporti
Intercorressero tra il gusto ad Aurel Buscemi dirlo equa che prende l'iniziativa di riferire aguzze lavora per col dottore avuta dalla dipendente della uso del cinquantotto e quindi sapevo che si conoscevano perfettamente
Sui tipi di rapporti ovviamente no
Riesce a spiegare questo riferimento
Al ballo sotto
Utah da Ugo
Al MoMA nato a chiamare ti dissi a Franco che è quello quello valoroso non è che
Sensi ha un seguito colbacco probabilmente ma così sul valoroso questo momento non riesco a collocare
Il riferimento alla persona
Presidente noi per per il momento abbiamo finito attualmente ci riserviamo qualche altra domanda in sede di Riesame se dovesse sorgere necessità
Presidente io scusa Renzi le difese chiedo il permesso di potermi allontanare per concomitanti impegni rimane il collega importante socio gran
Chi comincia prima di voi due
Oltre tenendo presente siccome presumo che il vostro controesame non sono tre
Avevo pensato di interrompere l'udienza a Roma la la volta scorsa intorno alle tredici e trenta
Per poi riprendere nel pomeriggio deve solo dare disposizione noi eseguire no no dico anche per regolarsi con la sua voce non glielo diamo conto che
Inoltre avevano buon giorno solo intorno al
I suoi
Rapporti di conoscenza per quello che le ha detto col dottore Miceli risalgono agli anni ottantasette ottantotto
Lei parla di ottimi cordiali rapporti nella comune struttura medica
Voleva al Policlinico e quindi per un periodo di tempo vi un po'allontanate ma mantenete sempre questa no
Prego per conto loro scusi con loro qual è la precisazione la precisazione che io conobbi il dottore Miceli al Policlinico quindi io dal ottantotto al novantuno spiedi al Policlinico c'era quindi conobbi e non mi sono allontanato poi
Quindi avete questo rapporto la domanda che le pongo è questo
Lei è venuto a conoscenza che il dottore Miceli nel novantatré si è candidato alle elezioni del consiglio comunale di Palermo
E ricorda in quale partito politico si è candidato Micelli in una lista che era un'appendice della democrazia cioè ai frammenti della democrazia cristiana in una lista
Cristiano democratici se non sbaglio ma sa che diciamo che tipo di alleanze era da centrodestra e centrosinistra che tipo di ha governato con un centrosinistra governate dal centrosinistra
è in quel periodo siamo nel novantatré lei ha supportato la candidatura del dottore Miceli
No come avrei voluto e glielo dissi anche Sensolo come bevuto sì o no S la supportati in che tempi ho detto va supportata
In modo limitato perché io in quel momento avevo altri altro tipo di problemi personali mi ero appena
Sposato c'era stata la morte di mia suocera insomma tra problemi familiari e altri tipi di problemi personali dissi che in quel momento non potendo essere
Di valido aiuto
Ma in quel periodo l'onorevole Cuffaro si candida a ben altro partito si vi dico sempre per questa no per le non credo per lei con una cena ma siccome si interessava c'era qualche organi comunque non erano non andavano d'accordo cioè erano su due fronti diverso
Ma l'ho detto prima nel novantatré senta anche per capire in termini proprio di percentuale lei ha detto lo supportato sia pure limitatamente ma dove in quale a Palermo in quelle approssimativamente sa quanti voti ha riportato l'onore
Il dottore mi cinque mila e qualcosa e lei numericamente per quello ma io è un po'come si fa a dirlo a quindi non
Sul punto stamattina
Il pubblico ministero gli ha fatto interpretare
Una battuta relativa al concetto di rapporto umano che c'era tra Guttadauro e Micelli
E lei ha specificato che il rapporto tra il miscele li Guttadauro era molto più intenso di quello che ci potesse essere tre miscele Cuffaro
Perché lei ha sostenuto come termometro come valutazione perché il Guttadauro nella competizione elettorale del novantatré aveva sostenuto Micelli e così non è così no io non credo di aver detto questo io nello specifico
Io sono
E non è questa la sede affinché io ne possano riferì che vi sono dei rapporti intimi da un po'di vista familiare tra il dottore Miceli il dottore Coffa
E assodato riconosco sono come dire contento di ciò
Ed è uno dei motivi su cui abbiamo fatto leva per la candidatura del del dottore Miceli e per cercare di dire a Cuffaro circondati di persone che ti sono fedeli ti sono amiche e che non ti tradiscono mai
E di questo siamo tutti convinti
Io so anche che il dottore Miceli è legato al dottore Guttadauro o meglio forse
Era legato al dottore Guttadauro da un rapporto affettivo personale professionale
E quindi questo detto stamattina allora per quello che ho potuto capire siccome la domanda del Pubblico ministero
Mirava ad interpretare quella parte in cui si sosteneva che rapporto Miceli buttato ora la più intenso di quello che c'era tra miscele questa è una mia valutazione ma non in relazione alle elezioni siccome lei per quello che mi è dato capire se ho ben compreso
Mi risulta anche in relazione al supporto elettorale che il Guttadauro dieta Miceli nelle elezioni comunali
E così o non è così no è per quello che ne ha conoscenza lei il buttata nelle elezioni politiche del Miceli del novantatré per quello che a sua volta lo ha supportato
So che lo supportato ma non come voleva e chi gliel'ha detto che lui e lo dice anche nel mio tutta la serie quindi Guttadauro per quello sapeva la
Il partito politico in cui si è candidato Nicea della supportato nel novantatré per quello che le ha detto
Non sopportava l'uomo non il partito politica almeno per quello che le ha
Andiamo al novantacinque novantasei lei ha specificato che viene attinto da due distinte misure custodiali
Se non sbaglio nome migliore novembre e marzo e novembre novantacinque marzo novantasei
Una prima per favoreggiamento la seconda dall'associazione lo stesso l'evasione
Per quello che io ora le chiedo ma lei è stato mai organico Cosa Nostra
Quando lei uscito da questa vicenda giudiziaria lei è stato scarcerato intenda ventotto uno novantasette
Si era incontrato con Miceli uno non ricordo quando Mazzi ma vi siete cioè ne avete parlato di questa sua esperienza giudiziaria di questa Miceli sarà esattamente tutto della mia scendere sulle sa quindi che lei non è organico a Cosa Nostra lo sa
Sa quello che io gli ho raccontato cioè che quindi lei non è organica Cosa Nostra e in che rapporti con lei solo rapporti da due persone da due medici da due colleghi medici che si conoscono da ma questo negozio non è che nelle cose
E lei personalmente con Michelle in termini generali ha mai parlato di fatti o situazioni relative all'organizzazione Cosa Nostra
Ho sempre dato a lui la testimonianza di quello che ho vissuto io
E quindi la domanda che le pongo io anatema approntato argomenti direttamente e indirettamente relativi a Cosa Nostra ma lei si è mai è scusi mi spieghi meglio la la domanda perché
Un po'Micelli sì avete questo rapporto di colleghi medici che si conoscono da avete avuto la militanza comune nell'ambito di questa
Lei ha detto Miceli sa quello che so io che lei non è mai stato organica Cosa Nostra Micelli conosce nelle dinamiche tutte le le vicende relative alla mia si
Per questo giudizio ma la domanda che le pongo Micelli le ha mai detto ma scusa questa accusa è fondato non è fondata ne avete parlato tu sei associato di stampo mafioso come secolo cioè ne avete avuto di questo dialogo Miceli
Che consapevolezza aveva Micelli della sua vicenda giudiziaria lo riteneva innocente
Lo riteneva colpevole qual era la situazione migliaia di quello che è stata la sua valuta dice Elisa laddove io sono responsabilità dove io non sono responsabile nella vicenda pregressa andiamo alla responsabilità
Lei se non sbaglio era accusato di avere credo l'accusa era di un favoreggiamento personale per una questione di falsità su una cartella clinica o così o è così o non è così
Quindi
Lei ha raccontata Miceli la verità di quello che potrebbe essere questa ma non c'entrava niente con diciamo la sua partecipazione a Cosa Nostra
Miceli lo ritiene scusi Micelli la ritiene una persona fuori dalle dinamiche dell'associazione Cosa Nostra ritengo di sì ma è una domanda che non c'è opposizione
Presidente
No resi una volta
Micelli ritiene che io possono anzi che non si fa una domanda su un fatto sui fatti sta rispondendo ma si è posta sembra proprio che si chieda la la regola di esprimere una votazione di Micelli chiede mai manifestazioni in questo senso
Ieri per il fatto stesso che di essermi amico fino finito credo fino ai tempi recenti dimostra che lui aveva molta fiducia in me in quello che io gli ho raccontato in questa questa è una sua considerazione io disse apertamente
Spiegatemi meglio alla le disse apertamente che credeva nella sua innocenza o le mani festosa non abbiamo mai affrontato questo tema tu io ti ti frequento perché tu sia innocente io ti frequento perché ti sono amico io ti frequento perché comunque Dwight
Mi hai messo al corrente di per sé di determinate dinamiche che tu hai vissuto quindi della sua responsabilità la sua irresponsabili come sono andati i fatti lui e a conobbe iniziamo ma di quella sua respinge la sua responsabilità in relazione a quei fatti non ne avete mai parlato
Io odio raccontato esattamente quello che poi rallentare e lei ammise questi fatti ammise la sua responsabilità Micelli oppure io gli ho raccontato degli spezzoni di come degli la la la verità su alcune responsabilità di cui mi sono preso la responsabilità in termini processuali
Mentre su altre dinamiche che mi son caduti addosso comunque che per cui sono condannato e per cui non ritengo cioè è una sentenza passata in definitiva per cui io sono colpevole
A tutti i livelli però Miceli sapeva che io su determinate vicende centravo lei espresse qualche opinione al riguardo mi espresse il fatto che comunque
Sappiamo esattamente che ci sono delle possibilità in cui una persona viene condannata anche magari non essendo responsabile
A proposito di questa sua vicenda mi scusi se facciamo un breve
Cerchiamo di fare una precisazione
Lei è relativamente a questo fatto specifico che è stato oggetto di ordinanza di custodia cautelare
Ha messo la sua responsabilità confessato all'autorità procedente la sua responsabilità
Ente mi scusi non è non sappiamo nemmeno processualmente qual è la contestazione dell'ordinanza di custodia cautelare complice il Pubblico ministero non si opporrà a domande che vertono su fatti che capisco anche
Quale diciamo la valutazione processuale utile in questo dibattimento
Però non possiamo fare delle domande così generiche sull'ammissione dei di colpe tra l'altro il dottore Aragona ha già detto sa i fatti che ho commesso e quelli che non ho commesso andare a fare una valutazione una richiesta tra l'altro sulla colpevolezza in ordine una contestazione che non conosciamo
Credo che non sia consentito
Presidente c'è un problema di credibilità io credo che
Sì Presidente
Non voglio replicare perché il tribunale che
Un passo indietro
Quali sono i fatti che lei ha contestato al dottor Miceli di aver commesso
L'avvocato Sabrina
Nel nel novembre del novantasei io vengo accusato vengo arrestato per aver falsificato la cartella clinica di Enzo Salvatore Brusca
Ai fini della creazione di un alibi perché in quel momento Brusca era invece a fare altre cose
Nel febbraio del due mi del novantasei
Viene viene fuori un collaboratore di giustizia un certo tanto Calvaruso
Che mi riferisce alcune cose due vicende sul mio comma
Nel fine febbraio ventisei ventisette febbraio viene arrestato un certo tal Monti ciondolo Giuseppe
Il quale anche lui diventa collaboratore di giustizia e che da dei dettagli all'autorità giudiziaria sulla intervento avvenute in quel di San Giuseppe Jato nel novantaquattro e che
Praticamente chiama
Me in correità
Nel ventidue il ventidue
A alla nel novantasei vengono arrestati i due fratelli Brusca nell'agosto del novantasei i fratelli Brusca uno il grande Giovanni Brusca
Sceglie la la strada della collaborazione a settembre ottobre viene scelta anche dal secondo fratello e i signori Monti ciò Calvaruso re scusi Monti ciò Brusca Giovanni e Brusca Enzo Salvatore tutti e tre convergono sulla mia responsabilità in ordine
Alla falsificazione della cartella clinica
Il credo ventidue di settembre del ventidue gennaio del scusi un attimo mi scusi un attimo che chiedo scusa anche al tribunale però Presidente
Pronto non mi sono opposto alla domanda che è stata posta dalla dalla difesa
Che è quella relativa alla eventuale falsificazione della cartella clinica
Però
Adesso il teste sta facendo un excursus su processuale della sua vicenda giudiziaria non mi pare che questo excursus giudiziario sia in risposta alla domanda ripeto alle domande sui fatti
Noi non ci opporremo niente io credo che il pubblico ministero credo che il pubblico ministero abbia omesso di rilevare che la domanda che ho fatto specifico quali sono i fax
Relative alla sua vicenda giudiziaria se noi e non amarlo è quello inglese non risposta ossia
Pertinente e poi necessario delle intrighi la sua risposto a condurle notizie dicendo che andando a un livello io la questo processo che ha dato a Micelli scusi grazie no per carità
In data ventidue io di fronte al Gip dottor Montalto mi assunsi la responsabilità ti
Di della della creazione della cartella clinica assumendomi in toto sottolinea in toto la responsabilità
La domanda che io ho posto indipendentemente siccome ho capito che lo stesso giudiziaria si compone di due parti una parte relativa alla falsificazione all'alba della cartella clinica è un'altra parte
Anche ad una contestazione di reato associativo sulla base dello stesso transito
E quindi il problema che le dico io quando lei parla della sua vicenda giudiziaria col dottore Miceli le racconta il fatto relativo cioè il dottore dice Elisa che lei è stato imputato per questa falsificazione della cartella
è questa
Relativamente a questa falsificazione così lei ha mai accusato altri dei suoi dico imputato quindi Agati in correità in questa falsificazione assolutamente no mi sono assunto io le responsabilità
Le dice nulla il nome del dottor alcol
No poi dice no mi dice senta
E in ordine al al primo interrogatorio di fronte al Gip il una delle prove d'accusa che il il Gip faceva era la presenza nella seconda pagina della cartella clinica di una mia grafia
Io dissi che quella non era la mia grafia e dissi che tra le tante persone che potrà avere una grafia simile per il tipo di cosa ci potevano essere tanti colleghi che fece il nome di Arcole ma non un'accusa io ne che dissi che era la sua la grafia dissi che c'erano delle grafie simili
Tant'è vero che il dottor Arcoleo fu sentito fu fatta una perizia non era la sua tant'è vero
Che io chiesi un incidente probatorio sulla grafia eccetera comunque sono fatti ma non accusa il dottore al collega
Di corretta soprattutto perché l'interrogatorio a cui si riferisce lei e del dieci o undici novembre del novantacinque
Ci
Lei nel novantasette viene scarcerato soddisfare Cosimo sì
Andiamo questo lasso di tempo novantasette due mila
I suoi rapporti col dottore Miceli sono frequenti
Che tipo di rapporti
Sporadici per il fatto che io sono a Milano
Ci sentiamo per telefono credo forse in qualche occasione si siamo pur visti però rinsalda non nuovamente Nanda separatore dice sporadici nell'arco di un anno quante volte vivere
Probabilmente uno due volte o anche una volta soltanto quindi sono e vi sentite anche telefonicamente sì sempre con questa cadenza
Sì non avevate motivo di ridere vi sentite ogni tanto così quindicenni di particolare
Il dottore Miceli
Primi del due mila e uno a un congresso a Milano
Quindi non è che avevate programmato di incontrarvi così
E il Micelli che lo avvisa che è a un congresso a Milano o vi eravate sentiti prima siamo ci siamo sentiti prima prima quindi non era stato programmato alcun incontro assolutamente potrei Micelli le telefona e dice
Sono a Milano per un congresso che aveva vive
E vi incontrate
Lei me lo sa collocare temporalmente questo incontro
Detto febbraio basta vedere le date del Congresso credo che siamo nel febbraio del due mila e uno c'è un congresso di endoscopia operativa al al Quark Hotel il dottore Miceli con signora il bambino alloggiava in quell'albergo
Ed incontra
Lei poi scende in città risulta che è sceso in città perché a quel colloquio col dottor Ruta dove il nove aprile
Questa venuta in città il nove aprile
è stata programmata in coincidenza con l'incontro del dottore Miceli cioè lei dall'esito dell'incontro col dottore Miceli decide di scendere in città può era programmata io comunque dissi che nella prima occasione che sarei venuto in città se n'è andato col dottore buttata
Quindi
Se fosse stata programmata provente sarei sceso prima però ho aspettato il nove aprile perché magari c'è un concorso di altri eventi
Per quello che lei ricorda prima che si incontrasse col dottore Miceli a Milano lei non aveva programmato una sua venuta a fare io venivo frequentemente a Palermo per altre attività quindi io volle programmava ecco in quell'occasione scesi anche con la famiglia
Dico una cosa anche per avere io un'idea di tempi tecnici di tutti questi passaggi
Devo purtroppo toccare un tasto doloroso per lei
I corda se in un episodi in cui lei aveva programmato di scendere avuto purtroppo la sventura di perdere il suocero
Allora io il sette aprile mattina dovevo scendere con la famiglia a prescindere il sette aprile la stessa mattina mio suocero non si svegliò che lo trovammo defunto in
Però la praticamente vedemmo lo stesso vedemmo lo stesso
Perché era tutto programmato anche perché dovevamo tumulare il suocero in quel di Altofonte non in quel di Milano
Prima del nove aprile
Ricorda di essersi incontrato con ufficiali della di via Milano con qualche ufficiale della via Milano
Non so esattamente collocare quando Masi e per quale motivo
Perché il l'ufficiale della DIA che non era in quanto ufficiale della DIA ma era una persona collega mia di liceo mi volle incontrare e ci siamo incontrati
Mi chiesi come stava come andava però affrontammo altre dinamiche
Ellissi toccano altri argomenti ma no assolutamente non in relazione con non solo in relazione assolutamente
E si incontrò anche con altri rappresentanti a Roma
Istituzionali delle istituzioni sempre per parlare
Sì fui convocato a Roma nel senso che siamo persone congolesi se mi telefonano disse deve venire a Roma perché esile telefono
Mi mi telefonano infatti non riesco io sono andata a Roma ci siamo nessuno mi ha mai così le atterra degli organi istituzionali
Incide infatti sono andato a Roma perché pensano che siano scusa credo di non essere stato chiaro ho chiesto al testo chi le ha telefonato io le sto dicendo mi hanno telefonato dottore lei deve recarsi a Roma perché la dobbiamo interroga
Io non sapendo chi era il mio interlocutore ma siccome la telefonata mi arriva al mio cellulare documentabile io ancora oggi non so questi due signori che hanno cercato che mi hanno incontrato a Roma cosa come si chiamano chi sono
Infatti alla domanda lei che cosa ci può dire di alcune dinamiche del palermitano dissi niente siccome alla fine mi incontrarono in alla stazione Termini io mi rifiuta di continua il discorso con loro e me ne andai che ritorna in giornata stesso ammirato
Siete ebbene questi incontri con l'ufficiale della DIA e questi incontro a Roma lei nebbia parlare voluta da altri
Mentre con Miceli non ne ha parlato no
Andiamo al colloquio al contenuto del colloquio e prima di andarci le volevo mostrare se il presidente mi ha autorizzato residente siamo riusciti a recuperare l'attestato di partecipazione del dottor Micelli al Congresso che detenuto qualche anche per temporali e contestualizzare la data se il Pubblico ministero minacciano scienza ora io so come la neve
Siamo riusciti ad avere una vederlo condizionamento
Ciò osservazioni al riguardo
Prego avvocato
Al microfono però
Sì io l'ho sempre detto degli devo
Prego prego risponda alla domanda
Qual è la domanda me la cavavo appunto se ricorda il periodo che svela parlato sempre primi febbraio-marzo e brama ora quindi va be ferita quindi oppure vai fosse un prefetto che la data era verificabile
Dalla partecipazione documento che le viene mostrato si riferisce a quel convegno di cui lei ha parlato
Sì
Sì sì
Questo convegno quindi siete rudere giovedì ventinove è trenta marzo dello scenario che non avrà che l'insulto e mi risulta dal come
Lei si è incontrato col dottore Miceli primo o il secondo giorno di questo convegno che lei ricordi non è che
Non glielo so dire però siamo andati a cena insieme quindi non facilmente riscontrabile anche quelli
Prima di questo incontro con il dottore Miceli che avvenuto a marzo
Lei aveva dei rapporti con muta davanti quindi avere un premier Guttadauro lei disse la vera ma informato che si era visto con Miceli ma non poteva informarmi per un semplice motivo
Perché il dottor Ruta Rava è tornato a casa nel dicembre o i primi mesi del due mila ultimi del due mila primi del due mila e uno
E io in quell'occasione non lo viti io la prima volta che vide il dottore Guttadauro fu il nove aprile dopo tanti messi l'avevo visto precedentemente nel giugno del due mila in occasione di una breve
Come è uscita dal carcere dottor buttata
Quindi lui poteva informarmi di queste va be dico non vi eravate visti né sentiti né lei sapeva che il dottore Miceli si fosse incontrato Colin Quttara assolutamente no e la domanda che le pongo è ancora prodromica nel senso
Nei rapporti che lei ha mantenuto con Guttadauro mentre le ha detto Paul Micelli dal novantasette in poi sono stati sporadici con il Gotha adoro no no
E per quello che la informavo vi siete mai sentito ha mai chiesto commutatore avete parlato se si era immutata avevo incontrato con Michelle in tutti questi anni no
Non abbiamo mai parlato perché comunque non
Non ne vedevo o quelle poche volte sporadiche volte che vi sentivate o con il e che vi vedete che vi vedevate col dottore Miceli avete mai affrontate avete mai parlato se il Micelli si incontrava voluta da Oro no no non avevate fatto
Quindi
In questo incontro lei per la prima volta prende che il Micelli si era incontrato con Guttadauro e così ora costretto
E lei glielo chieda Miceli ma perché di se incontra dovute di che cosa avete parlato certo che glielo chiedo e che cosa gli risponde
Micelle mi risponde che il dottore Greco aveva chiesto all'UE un appuntamento per recarsi a casa debutta da dottore sì greco eh eh perché no questo un
Aveva espresso la voglia di rivederlo
E in quell'occasione sono cominciati a fare dei ragionamenti in ordine alla candidatura del Prix Aulas e comunque l'oggetto importante era la candidatura del quindi per quello che lei sa
Micelli era stato richiesto tramite greco di incontrare buttava
Il motivo di questo incontro non glielo dice Micelli fa mi mi informo soltanto di quelli che sono stati contenuti del discorso limitatamente alla volontà
Da parte del dottore Guttadauro di candidare Trio
Quindi lei dice il dottore Miceli che ci si incontra per questa sollecitazione alla ricerca e ci si incontra dopodiché mi tira fuori l'argomento politico se hanno discusso di altro io non lo so sente presidente io soltanto
Non è una contestazione intermedi contrasta di contrasto ma per chiarire
Interrogato lo del trenta giugno
Pagina cinquantanove e seguenti
No aspetti ci arriviamo
Micelli che del fatto anche sul fatto che il Micelli possa avere questi rapporti con Guttadauro perché io gli ho detto ma tu che rapporti hai combutta ad Aldo dice
No no ci vediamo ho avuto dei rapporti eccetera eccetera dico abbiamo rapporti solo ultimamente mista
Pm ma solo di chi lei risponde solo di professione cioè anche Luís lo andava a trovare anche Luigi a questo rapporto umano di ammirazione nei confronti del buttala
Ricorda mi scusi avvocato per la la per la chiarezza mia è l'interrogatorio davanti al Gip Zizi si dichiara sì grazie
Sì
Confermo ma quindi sempre detto le parla di un rapporto dai connotati di tipo umano vecchi colleghi per quello che è dato sapere ma alla prima entro due cioè quando mi è stato chiesto di
Introdurre i rapporti di conoscenza tra micelle Guttadauro io ho sempre detto che il rapporto nasce e si sostanzia sulla rapporto affettivo
Sia professionale e umano tra Guttadauro e Miceli o tra me Guttadauro trame miceti questo mi pare di averlo sempre sottolinea
C'era un rapporto professionale intenso tra amici del dottore Guttadauro professionale o lasciamo stare che anima intenso nell'ultimo periodo no no nell'ultimo periodico affatto palestra la dimensione cioè ne fa dorso tutor così no non è stato il suo tour ha fatto allora
Comunque tuttora in questo senso si da un punto di vista professionale il dottore Micelli andava spesso
A a operare in terza Chirurgia da studenti da da medico interno comunque andava frequentare la terza Chirurgia dell'ospedale essendo lui interno al Policlinico
Lei può aggiungere nel corso di questo interrogatorio egemonici e so solo di professione che lui lo andava a trovare anche V a questo rapporto umano di ammirazione confronto e buttata
Tant'è che io
Di tutte queste cose che possono ma mi scusi
Come mai è stata cos'è una domanda una lettura di un atto processuale nostra non è stata fatta una domanda non è stata fatta nemmeno una contestualità voi mi hanno pure io ma se imboccato questa lettura stavo continuando la contestazione per rinfrescare il periodo ed è tutto un periodo
Quindi c'è una contestazione lei intende contestati grazie di quello che aveva detto che il corso è tutto un perito seguivo ora che mi fermo io mi fermo
Mi scusi
Insomma avvocato non mi sembra il caso di polemizzare triangolari capire più siamo stiamo iniziando la legge rimanda oppure Luca
Domanda appesi mirano alla stessa conclusione di o leggere il PRA bene valida la parola questo rapporto perché siccome il teste ha detto
No perché l'ha chiamato per per i viola stavo leggendo quello che il teste nell'immediatezza su quello che il Micelli gli disse dei rapporti commutatore abbia descritta se mi è consentito io vado avanti cosa vuole dire Guzzi presidente c'è opposizione intanto
Non sulla premessa
Non mi pare che il dottor Aragona
Abbia detto che Micelli gli ha riferito mi ha chiamato per primo
Non mi pare che in questo modo ha detto Miceli mi ha riferito che mi ha chiamato tramite il dottore Greco e ha detto poi nello stesso contesto di quel discorso mi ha detto il discorso privo
Quindi la premessa non credo che corrisponda al dato
Fattuale seconda al secondo e poi chiudo presidente lo positiva la lettura in contestazione si può fare nel momento in cui c'è la difformità votare insegnate tra quanto detto nel corso di indagini preliminari e quanto riferito in dibattimento
Mi pare che anche a seguito dell'ultima risposta questa difformità si è cessata sì ma siccome il tribunale non conosce il contenuto della periodo che il difensore intende utilizzare per la contestazione questa
Ma ciò che questa sarà una votazione che faremo successivamente intanto avvocato intende procedere una contestazione lo può fare Renzi Presidente la volevo mettere in evidenza un'altra cosa
Solo a procedere alla contestazione allora uno presidente volevo per me stesso per il proseguo Presidente
Come sono atti che abbiamo acquisito col consenso delle parti al dibattimento questo verbale di interrogatorio è già stata acquisita al dibattito
Prego
E quindi non è che ci sono più le preclusioni non essendo acquisito di leggere una parte o l'altra parte essendo acquisiti a tutti lì Jabil
Anche per spiegare perché io voglia ad avere spiegato dal dottore vola quello che aveva detto in questo interrogato che può porre domande può utilizzare quelle poc'anzi le violazioni ai sensi dell'articolo cinquecento cinquecento per quindi va bene questo per la contestazione
Quindi rispondendo lei sempre solo di professione cioè che lui lo andava a trovare anche l'UE a questo rapporto umano di ammirazione nei confronti del buttata tant'è che io di tutte queste cose che poi sono venute fuori dico interessenze
Non lo so non ero a conoscenza di tutti i tavoli che lui ce l'aveva fatto ha buttata
La domanda che ora però prego prego
In quell'occasione
Può anche in altre occasioni
Micelli
Le aveva mai parlato di cointeressenze con imputa ad alta
Avvocato la mia osservazione al Gip in quel momento si riferisce ai contenuto che io apprendo da lì H quattro giorni precedenti su quelle che sono i documenti dell'ordinanza di custodia cautelare allora
Siccome la mia lettura dell'ordinanza di custodia cautelare non è assolutamente un mistero è stata fortemente
Come dire
Non dico contestata ma è stata
Per certi versi per certi versi
Così avevo qualcosa da dire un po'sull'impostazione cosa che io ho detto e ho riferito
E allora la io conoscevo anche per bocca del dottore Miceli i suoi rapporti umani e professionali con il dottore Guttadauro e sapevo all'atto della riunione al Quark della vicenda Priora e basta o
Lei cointeressenza qui mi riferisco sono il centro commerciale quello che ha quindi lei parla sulla base di quello che ha letto nell'ordine ammalo dico esattamente nello specifico l'invito parlando di avere senso i vapori parla di quell'umile riferendosi all'ordinanza anche perché nell'ordinanza cioè
Che il Miceli assecondava le richieste di Aragona e di allora a quel punto io preciso io delle attività che vengono riportate nell'ordinanza di custodia cautelare lo sto apprendendo al momento in cui l'ha letta
Ne prendo
Mi dica una cosa lei nel periodo intercorrente a questo incontro siamo tra novantasette al due mila e uno
Sa se c'era stato un indagine del Rossi nei confronti del fratello dal dottore Guttadauro se era stato arrestato nella parte che sono stato cerca la sua norma sta parlando di quale fratello Carlo buttata
Non so se il rosso ma so che il fratello era stata quindi non sapeva se l'indagine è stata condotta dal ROS da questo no assolutamente non è parlate con Miceli visto che non vi vedevate da tempo non avete parlato in quell'occasione con il Micelli
Dell'arresto del fratello di Guttadauro o del fatto che magari se ne era parlato giornalisticamente si faceva riferimento al fratello
Certo ne parlammo sia io e il dottore Miceli sappiamo perfettamente che c'era un risentimento da parte dell'onorevole Cuffaro sulla famosa frase dello ci del cioccolatino
Legate venuto fuori dai giornali quindi sia più specifico sul punto in quell'occasione di che cosa avete parlato
Inserisca questa vicenda del cioccolatino nel col logo che avete avuto con i maggiori nel momento in cui il dottore Miceli mi informa che il
Dottor Guttadauro Giuseppe
Chiede attraverso lui attraverso il dottore Miceli di perorare la candidatura di Triola alla luce anche di un incontro a Roma tra il Triola San Felipe Cuffaro eccetera noi sottolineammo perbene nostra comune conoscenza dai giornali io perché in quel conto occasione credo che non ero presente
Che comunque il dottore può fare aveva ricevuto già dalla famiglia avuta da o dei grattacapi a alla la luce di quella famosa frase intercettata in carcere cioccolatino per le candidature delle europee
Precedente del novantanove non ricorda se in questo colloquio si è parlato di un'indagine che era stata condotta da Harrods
No allora il dottore Miceli è stato chiaro
Su di me a con me l'indagine delle ossa a cui si riferisce lui
è esattamente quella che vede
Un ruolo di ascesa di nel Gotha di Cosa nostra del dottor Giuseppe Guttadauro appena uscito dal
E questo io lo dice espressamente parole dice la fonte dove l'ha ricavata per esempio lei non sa se in quel rapporto se in quella indagine dell'arresto del fratello non ne avete parlato si parlava di una
Ascesa del Guttadauro fratello nell'ambito dell'associazione mafiosa così
La domanda qual è
Perché si si inizi un modo sono state date ampie risposte la prima domanda e poi si parla del rapporto che per i era relativo a se può chiarire meglio la domanda o dividere lei domande
Posso prego
Nell'ambito di questo colloquio che avete avuto indagine del fratello Cuffaro cioccolatino indagine
Le parlo cioè il Micelli fece riferimento alla circostanza che le sue notizie erano relativi a questo processo a quello che aveva saputo su questo processo mi disse che il dottore Guttadauro Giuseppe era oggetto
Di indagine dei ROS subito dopo l'uscita dal carcere perché ritenevano che lui fosse in ascesa
In Cosa Nostra
Andiamo oltre
Le racconta l'episodio dall'avvocato primo in quella circostanza
Poco le manifesta il disagio nell'andare a perorare questa candidatura così o non è così sì
La domanda che le pongo è spesso per quello che ha saputo le successivamente
Questa candidatura dell'avvocato prego
è stata un'iniziativa autonoma del Guttadauro che ha voluto candidare un uomo di sua fiducia
O viceversa per quello che lei ne sa
O ha saputo è stato un'iniziativa dell'avvocato Priora a chiedere al Guttadauro di intercedere perché lo si candidasse ma credo che ci sia stata
Un'ambizione personale da parte dell'avvocato supportata anche dalla
Come dire dal fatto
Aiuta davvero così una risposta USA non sono non siamo la supposizione no infatti stavo cioè non non posso rispondere a questa domanda io so perfetto cioè per certo
Che vi era in ballo questa richiesta del Guttadauro su Cuffaro per candidare Priora se era una richiesta del periodo la che aveva ambizione o comunque non posso risponda anche perché io con l'avvocato Piola lo conosco
Ma non ho nessun tipo di rapporto
Presidente io a questo punto leggo per averlo interpretazione sempre l'intercettazione del nove aprile progettazione ambientale del nove aprile due mila uno alle ore diciassette e trenta pagina trecentotrentuno anche se credo che la vocazione servivano non corrisponde a quello del
Comunque non è un problema
Guttadauro
Io sono io disposto a cambiare sono non è che cambiare in che senso Biki mi è stata chiesta una cortesia da parte dell'avvocato dice
Satira di Ricci
Ma credo picchi chi ma fa ridere né Lernia ma stellare di riciclo che che sto chiedendo la luna tutto sommato un piacere
Essere avviato per i il cumulo da Totò Cuffaro mi rompe eccetera eccetera quindi leggendo questo brano dell'intercettazione né in condizione ancora una volta di rispondermi
Alla domanda io le posso dire che la dottore Guttadauro mi ha detto così ma io non so esattamente se poi e l'avvocato Priolo anche ha detto questo della o comunque una richiesta in come dire in origine che lavora che il dottor Guttadauro ha concepito io prendo atto di quello che lui mi ha detto in quella casa andai
Comunque il fatto sostanziale
Su cui purtroppo siamo oggi qui presenti e che comunque vi era una richiesta adesso non solo da chi dei iniziata che lui si fosse un un intervento presso il dottore Cuffaro
Bivalente l'avvocato primo chi è stato a chiederlo per prima o di chi era l'interesse con il fatto stesso che comunque l'interesse c'era se non dall'uno o dall'altro
Non è indifferente comunque
Non è non interessa lei ma non è ma comunque non riescono a John risposero
Ricorda se quando avete parlato di questo episodio dall'avvocato primo la in quel di Milano
Lei ha avuto raccontato l'episodio nei particolari per esempio se si è fatto riferimento alla presenza dell'avvocato romano
Come è avvenuto questo episodi a Roma piccolo di osso il mi è stato raccontato della presenza di San Filippo a Roma e del fatto che l'avvocato Preola Sira posto male nei confronti della dell'onorevole Cuffaro
Della presenza dell'onorevole Romano e segue lo ha preso dalla
Dall'ordinanza di custodia cautelare scusi un attimo la domanda che le pongo quindi anche per cercare di ora
Il la fine di marzo tra il ventinove il trenta marzo Miceli la racconta di un episodio di Roma si è posto male non fa alcun riferimento alla presenza dell'avvocato Roma a mia memoria no
Lei viene il nove aprile poi in città
Ricorda
C'è una intercettazione ambientale che dura parecchio ore credo numero
Mi ricordo ora
I tengo che ricordare tutto
Se in questo se nel corso di questo dialogo
Lei con dottore Guttadauro da solo e poi alla presenza col dottore dice
Avete parlato
Di questioni attinente ad indagini in corso nei confronti del Bhutan
Mi pare di sì cioè io dico al ne abbiamo parlato l'altra volta nel momento in cui dico quel po'po'di roba l'avete ascoltata nel momento in cui Mimmo è venuta ad avvisarmi di quella cosa che di quell'indagine quel po'po'di roba che c'era di
Quindi iniettato capite che quando lei parla di quel popò di roba di cui all'intercettazione lei si riferisca a queste lei si riferisce a quelle indagini che c'erano in corso
E così non è così sì al no atti io non mi riferivo alle indagini io sapete io mi riferivo alla notizia
Delle indagini in corso cioè alla notizia che il Micelli mi diede a Milano
Io non sapevo se le indagini esistevano veramente io avevo appreso di una notizia e ne parlai con il dottore Guttadauro abbastanza
Chiaramente tuttora tanto per precisa ricca
Lei da quando si è lasciato col dottore Miceli
Fino al nove aprile vi siete sentiti con Guttadauro
Ma al telefono con la moglie spesso
Con la moglie
Avete parlato di questioni relative ha detto indagini o di intercettazione confronti del Guttadauro non a mia memoria no
Quindi quando lei viene il nove aprile qua e parla puntata non avevate mai parlato mia memoria no anche perché per telefono parlare di queste accuse
Quando io le leggo questo dialogo perché lei dice da questo dialogo quando lei fa riferimento a popò di roba
Si deve a ricavare che questo riferimento e alle indagini che Miceli ha riferito che c'erano nei confronti del Gottardo è così o non è così e così e lei ha pure riferito solo per cercare
Che nella presenza dell'avvocato romano in quel di Roma Micelli non ne aveva parlato a me no
E allora
Leggo pagina centonovantuno per
Il Pubblico ministero Aragona
Ma il dialogo con voi
La stima nei vostri confronti
L'avete ricevuta nel momento in cui Mimmo è venuto a casa
Ad avvisarmi
Di tutto quel popò di roba che c'è dietro è giusto
Questo presuppone quindi che quando le dice che è venuta ad avvisarmi a Milano di tutto quel po'po'di roba che c'è dietro ne avevate parlato di questo popò di roba prima e così allora ecco giusto
No si riferisce al giusto al interlocuzione giusto ogni ordine devo dire quando Renata allora vuol dire che l'argomento l'avevate già toccato lei l'aveva detto a buttare loro che quando lei dice adottata
La dimostrazione si è avuta nel momento in cui Mimmo è venuto a casa ad avvisarmi di quel popò di roba che c'era dietro già devo presumere che ne avevate parlato con il Guttadauro
Di questa circostanza abolirlo parlerà date mamma dov'era lui sfondo rispondo subito
Il dottor Ruta Lauro lo sapeva perché ovviamente forse aveva ricevuto la stessa comunicazione da altre
Dal tre fonti bisogna chiedere al dottore Miceli se per caso non è continuato il dottore Greco tornerà io per ora sto chiedendo al per quello che lei sa
Avevate parlato prima di queste introduzione col dottore Guttadauro cheliceri era venuto a Milano a Dean formarle che c'era di informarlo che c'erano indagini sul conto di tutta l'altro
Sicuramente sì magari anche in quella stessa serata né all'atto di ingresso io ho potuto comunicare che questo sarà oggetto di valutazione poi la intercettazione via
Quindi quando lei dice popò di roba si riferisce alle indagini in corso e così una il dottore Guttadauro ne era a conoscenza Gisella continua
Incomprensibile
Interviene chi sei
Buttata
Che poi non c'entra niente Lulli non è luglio discorso
Il Luís di cui sta parlando Guttadauro mi sembrerebbe di capire che si riferisca Micelli
Caro faccio partiti se non contino di allegare votata che è poi lui non c'entra niente non è Luis discorso
Aragona infatti che poi è stato però Saverio siccome a chi invece volessero Gisella però si vede sul momento è stato mandato da Luca
Aragona conto e dodici Caldara dediche io mica Otello da me però c'è questa situazione quindi lui è fermo su questa cosa dui l'onorevole Cuffaro pro mi spieghi intanto il riferimento che si fa a questo brano Assad ed io si Comacchio induce unissero mi vuole specificare questo
Ma io l'unica cosa che posso dirle
E specificare leggendo spezzoni di discussione il nome di Saverio Romano in quella vicenda in quelle ore in quella sera si fa più volte giusto per ricostruire il tuo
è verosimile e io non sono non ho letto le intercettazioni che comunque la storia dell'incontro a Roma
Lei mi ha fatto la domanda prima il dottor Micelli le risse della presenza non è un romano al a Roma e io dissi no perché l'avrei ricordato e comunque l'avrei sottolinea
I il la presenza volevo romana e segue l'ho appresa dalla dalle pagine dell'ordinanza di costosi e io non è che adesso dice però io le sto chiedendo mi interpreti lei questi passaggi
Che appare di questo diversa poi sarà lei a valutare io credo che quando si parla di tutto questo popò di roba sia la vicenda di Priolo a Roma perché una vicenda che riguarda anche la presenza dell'avvocato romano esatta pavese ha risposto su se la ricorda con precisione intanto quando si dice
Guttadauro dice che poi non c'entra niente Luís non è Luigi scorza che si riferisce a questo e di parlare
Ne parliamo dall'onorevole Cuffaro perché poi cautelativi che caute lo da me il riferimento è all'onorevole Cuffaro
Quindi quando lei parla loro quel popò di roba da disabili incomprensibile che poi lui non c'entra niente non è lui il discorso è un fatto che riguarda l'onorevole buffa
è chiaro non è che ha ma mi pare di essere
Quando lei dice però si vede la signora Gisella però si ve però anzi lei personalmente le infatti che poi è stato
Però Saverio siccome a chi induce unissero che significa ma lo vuole spiegare a chi a chi Duccio Saverio siccome a chi induce Ulisse
Che serio e chi è chi turistico il Kitāb a cui vi posso riferire sicura sempre e comunque l'onorevole Cuffaro
E siccome il l'onorevole Saverio Romano anche nel corso delle vicende seguenti è sempre stato l'alter ego del del onorevole presidente la mia è un'affermazione e che metto lì niente
Cioè è è inserita in quel discorso convinto del fatto che l'anche il Saverio Romano era a conoscenza di questo incontro così quello che non riesco a capire perché le dice da un lato
Che questo popò di roba che è venuto a casa ad avvisarmi di questo popò di roba è una cosa che ripeto ora tutto questo discorso successivo a un discorso che interessa Saverio Romano e Cuffaro non c'entra il dottore Miceli
Io la discussione non vede inerente l'autore quindi non mantenere Inter dottori miscela
Poi lei continua
Io ci vado
Io ci vado dall'alto nel senso che ci ricco senti io da Milano di posso portare delle cose giusto tutti venuti perché già questo discorso l'abbiamo fatto giusto
Chi ha bisogno tu e che mira semplice in modo politico è giusto
Però riscosse chiesto devo essere io a vedere l'unico come parla di Mimmo e soprattutto devo essere io a dire io voglio per Mimmo questo
Di chi sta parlando
L'avvocato
In sempre allora è per essere precisi in data ventinove trenta marzo adesso non so se la sera del ventinove verosimilmente la sera del ventinove il dottore Miceli mi rappresenta la sua situazione inerenti i rapporti politici con il dottore Cuffaro con l'onorevole Cuffaro e con tutto il resto del partito
Allora il dottore Miceli mi chiede comunque di essere io a parlare con l'onorevole Cuffaro per capire esattamente quali possono essere gli sviluppi politici e di una eventuale candidatura del dottore Miceli in seno al CDU perché lui sostanzialmente ecco siccome io son convinto che l'onorevole Cuffaro ha scarsa volontà di candidato per i motivi che ho detto prima
Cioè il valore della persona il valore del politico eccetera eccetera
Di questo siamo tutti convinti allora nella frase che le ha letto ci sono due distinzioni da fare
Quando io dico ci vado dall'alto e perché a un certo punto sempre sulla base sulla certezza che io potevo portare dei finanziamenti o dell'ente a l'attività che favorisse o la campagna elettorale potevo dire
Tu che mi dai nel contempo e mi riferisco alla candidatura dell'avvocato Triola in famoso famoso richiesta di di Guttadauro
Però dico anche al dottore Guttadauro che io devo parlare con dall'onorevole Cuffaro per capire guardando negli occhi quello che vuole fare con l'amico comune in questo caso il dottore Miceli cosa che io faccio la sera in cui mi becco al la all'assemblea regionale di cui ho parlato prima
Il dottore Miceli sa benissimo che avevamo poca fiducia nell'atteggiamento propositivo dell'onorevole Cuffaro inerente la sua candidatura almeno all'inizio
Non domande in termini generali binari approfondire poi questa intercettazione del nove aprile che sono tante ore ma
Lei è il dottore buttata
O lei il dottore buttato riunisce in queste nuove avete affrontato argomenti o temi riguardanti Cosa Nostra
Io e il dottore Guttadauro introvabile perché deve distinguere le in ogni caso con le previsioni adesso non ricordo ma probabilmente sì ma sempre in ordine al fatto che io ho sempre parlato quando parla di probabilmente no no venga eseguita decisivo perché e allora a mia memoria non ricordo che in presenza del dottore Miceli abbiamo affrontato argomenti o tematiche
Io ho sempre dichiarato che nelle intercettazioni con il dottore Guttadauro ci sono frammenti di vita vissuta mia di cui io sono testimone sia per quello che è accaduto a me e per quello di cui era a conoscenza quindi una cosa è la interpretazione delle vicende legate ai discorsi fra me è il dottore Guttadauro su fatti che riguardano me eventualmente il dottore Quttara una cosa sono i rapporti che riguardano me il dottore Guttadauro il dottore Miceli
Io mi pare di essere stato sempre coerente su questa affermazione quindi lei mi fa una domanda io le dico sì io ho ho raccontato al dottore Guttadauro argomenti e vicende della mia vita vissuta e quindi anche dei delle situazioni che poi son venute fuori in parte interpretate nella ordinanza di custodia cautelare
Per cui ho sempre chiesto la trascrizione integrale del intercettazione che ha risposto alla domanda che volevo sempre senza Di Miceli avevate toccato argomenti che nelle intercettazioni se non ne parliamo qui c'è un attimo anche per sapere
Che parlavate di problemi di politica anche generale al di là delle elezioni
Certo e perché cosa ne parla Geo qual era lo scopo per cui si parlava erano è una passione per va be comunque era rendere tali ecco serve pare è riconosciuto e l'abbiamo sempre detto che la vicenda siciliana comunque le vicende
Poi particolari si inserivano comunque per me Guttadauro che facciamo anche facevamo anche altre professioni nel frattempo si inseriva in un contesto di valutazione di giudizi su quello che era il momento storico il momento politico generale come due persone che si trovano a sparlare di
Ma dico un profondo di questi argomenti di questi problemi non è che c'erano tra voi due interessi di Cosa Nostra tutta la c'erano argomenti di politica di anche trattavate possibile ma
Questo è stato sempre rimarcato anche da me in prima persona
Né quando si parlava di politica generale di politiche comparso citando persone di livello nazionale basilica dove citati l'onorevole Buttiglione sì va beh quello è stato l'anno sì sì voi citate
Garde lender Ferrara perché con cioè qual è il nostro
L'onorevole Buttiglione e è stato sempre un come dire una passione politica del dottore buttata
Nel senso che lui come politico ideale finché identificava
Il l'abbiamo l'abbiamo citato la vicenda che lei cita facendo ovviamente
Perché ha parlato di politica generale poi città dei giornalisti
E inerente un altro argomento che è stato da me chiarito spero e comunque da me affrontato in sede di interrogatori a proposito di quello che traspariva
Dalla ordinanza di custodia cautelare parli parli in questa ne parlo nel senso che io ho raccontato
Sulla dinamica però il generale di quello che si discute nelle ore e ore di interrogatorio i miei contatto le mie conoscenze con dirette indirette con alcuni di quei giornalisti che lei ha citato e sul riferimenti generali all'opera di questi giornalisti
Quindi è un discorso sempre di natura comunque generale tra due persone che da tempo non si incontrano ma che non hanno una valenza Secondo me processuale può essere la valenza processo accendono stand nel giudicare
In termini generali presidente poi magari chiederò la sospensione perché poi riprendiamo che c'è tutta la vicenda dodici giugno non non ci arriva in termini generali quello che le voglio dire lei ha più volte detto ho cercato di dare la mia Inter
Ai magistrati la mia interpretazione su questi valori così io non ecco cioè ed è una sua interpretazione di liceità di rapporti e così non è così
O dice la domanda che le pongo è questo
Quando lei dice ho cercato di dare una niente per questo discendente
Che cosa intende dire ho cercato di dare una mia interpretazione di queste intercettazioni magistrati
C'è opposizione quando quando l'ha detto l'avvocato e se ho cercato di dare ho sempre cercato di dare una mia interpretazione dei fatti delle ormai hanno aggiunto incentivante e allora io ne voglio dire
Lei ha cercato di dare sempre lei ha dato interpretazione del contenuto di queste intercettazioni cioè
C'è qualcosa di illecito liriche Presidente questo è un giudizio che spetterà al tribunale non qualsiasi teste
L'avvocato Agostino poco ma non può essere posto una domanda che le pongo lei è stato posto a conoscenza di queste indagini nei suoi confronti questa relativa a questo processo
In data sette febbraio attraverso un articolo del Giornale di Sicilia pervenuto né in quel di opera io ho saputo di essere indagato come uno dei personaggi chiave di questa vicenda ghiaccio due
Facendo riferimento nell'articolo in relazione al famoso viaggio in in Svizzera che io ebbi FC con la signora Greco Giselle e col figlio Guttadauro Francesco l'articolo riferiva soltanto questo a Salvatore Aragona uomo di fiducia del Guttadauro
E che praticamente riferiva come episodio quell'episodio e poi citava l'indagine ghiaccio due citava la la presenza di altri indagati e di altre
Verso in data sette febbraio quando lei ha sale mille questa notizia quando lei ha saputo questa notizia lei ha scritto una lettera al capo dello Stato qualche altro no no no no allora
Il data
I la lettera al capo dello Stato
è stata scritta
è stata scritta da me il diciotto dicembre credo diciotto gennaio quindi molto prima
In perché sulla base di alcune altre acquisizioni che nel frattempo io avevo e quali saputo sono fatti legati alla vicenda personale legati ad una presenza di un doppio verbale o comunque un verbale diverso in cui uno dei testi che mi accusava dice una cosa poi dicevo un'altra però al di là di questo il la lettera al presidente Ciampi io prosperità credo nel dicembre del due mila e due il contenuto non ha nulla a che fare con questo procedimento che fare perché io nella lettera ho citato delle intercettazioni ambientali con il Palermo dove si potevano dipanare determinate
Vicende legate sia alla mia storia sia
Indica quello che le voglio dire in quella lettera c'erano la sua protesta d'innocenza e i fatti che lo riguardavano con l'ordinanza no quale indo quale ordinanze in chiaro la protesta vincolare c'era un lusso ho avuto quello che io ritenevo criticabile era
Mille Miglia sapere a distanza a dare un giudizio di Cassazione di un verbale
Di un collaboratore di giustizia che mi accusava che era difforme a quello che poi aveva dichiarato in aula ma era una vicenda è legata a vicende mi persone
Presidente se possiamo sospendere così voi riprendiamo a riprenderemo l'udienza alle quindici e trenta va bene
Sì forse
E allora riprendiamo l'udienza
Diamo atto a verbale dei presenti
Lo facciamo perché lo facciamo entrare
Benissimo e allora proseguiamo il controesame
Prego si accomodi così no no no
E allora chi prosegue avvocato ringrazia
Dottore non Buongiorno un giorno
Io volevo tornare un attimino Abreu guardi il tribunale del non la voglio da usare il torcicollo e si deve rivolgere al tribunale
Io volevo tornare un attimino alla sua situazione processuale
Lei Allo stato attuale a un definitivo abbiamo saputo che era del dodici al nove no diciassette luglio del due mila e due
Dove lei è stato condannato dal mi cinque
Per concorso esterno
Lei ha scontato questa pena
Io ho scontato parte della pena che il ventuno di aprile di quest'anno sono stato affidato ai servizi sociali
In quanto finiscono appena il in questo momento conta la liberazione anticipata al al agì al al luglio del due mila e cinque dallo dovremmo essere un pochino più precisi lo
Quanto fa disse presofferto in questo processo che termina con una sua condanna a cinque anni
Un anno e tre mesi un anno e tre mesi quindi il diciassette luglio del due mila e due lei ha da scontare ancora tre anni e nove mesi
Lei è il ritorno in carcere il diciannove luglio
Del due mila e due
Tre anni e nove mesi significa che lei sarebbe dovuto uscire
Nel due mila sei Saint invece lei esce
Dal carcere in che data ventuno quattro due mila e quattro
Esce dal carcere perché ottiene un un trattamento differenziato di detenzione perché lei è sempre in espiazione pena sì
Lei ottiene questo trattamento differenziato di detenzione fare cosa intende per trattamento differenziato egli ha inteso questo una pena per uno che è condannato in concorso esterno in associazione mafiosa si fa all'interno di un istituto carcerario sembra e viene affidato ai servizi sociale
C'è una piccola differenza allora questo beneficio le viene concesso dal tribunale di sorveglianza sulla base di te
Sulla base di prove grazie
Motivando e riferendo spero di essere fedele nella motivazione della della l'ordinanza del tribunale il tribunale descrive e se vuole può gliela fornisco senza alcun problema motiva innanzitutto sulla mia sul mio del colosso sul mio trascorre tre e le attività intraprese all'interno del delle carceri dove sono stato
Vi è
Una nota della Direzione investigativa antimafia nazionale che soft afferma che Aragona a praticamente contribuito all'accertamento della verità in ordine alle vicende per le quali io sono in questa sede a essere interrogato vi è un il comitato per l'ordine e la sicurezza
Della provincia di Milano che dice sostanzialmente Ragona non ha firmato e non ha ottemperato alla cinquantotto tema quindi non è un collaboratore di giustizia e questo è evidente non possiamo noi escludere dei legami attuali con la consorteria mafiosa il presidente del collegio giudicanti in questo caso non giudicante ma del tribunale nel di sorveglianza dice che le riflessioni fatte prima ci comportamento in carcere
Le attività intrapresa all'interno del sistema carcerario e non non possono assolutamente essere messe in discussione rispetto alla nota del Comitato provinciale quindi
Quando vuole lei faccia la copia dell'ordinanza fatta salva la faccia al tribunale avvenne nella chiesa
No non lo stesso copione
E allora mi faccia comprendere lei è un soggetto che ha una pena definitiva di cinque anni
Deve scontarle altri tre anni nove mezzi
Nelle more di questa detenzione le arriva un'altra ordinanza di custodia cautelare che stavolta la concorso esterno
Le viene contestato la partecipazione all'associazione mafiosa
Lei non è collaboratore di giustizia però siccome ha contribuito
Vacanza questo lo dice lei la se non è così non mi risulta che la sensibilità l'ago di una squadra c'è opposizione a queste domande da parte del Pubblico Ministero in questi termini signor Presidente si possono chiedere dati di fatto ma non si può chiedere al dottor Aragona come credo nessun'altra persona nella sua condizione
Di dare una sorta di interpretazione di ciò che i giudici hanno ritenuto legittimamente di dover fare della zona la sua posizione processuale ci sono i documenti si prendere i documenti essi offrono
Se lo si ritiene altre una non non può fare la cronaca Jarvis molto lontano Mambo essa non ero mai sgommando ragioniera ridurre l'epilogo di quelle che erano le sue affermazioni non volevo cadere in errore
E quindi ho riepilogato presidente bene allora il riepilogo avvocato lo potrà sviluppare meglio in sede di discussione finale pagato coi prosegua con le sale poi sono caduto in errore sarò tra leggevo trascrizioni avvocato non si preoccupi
Riallacciandomi al punto in cui era terminato l'esame del difensore che mi ha proceduto preceduto lei poco fa ha parlato di un incontro con rappresentanti della DDA
Ecco allora io intanto vorrei inquadrare temporalmente questo incontro quando esse si è verificato negli anni nell'anno due mila nell'anno quindi non ha niente a che vedere con questa vicenda
Per l'anno due mila
Barolo verificheremo nell'anno due mila mentre vanno due mila al mese lo ricorda a fine due mila fine due mila lei questo incontro ha detto che ha ricevuto una telefonata dal suo cellulare
Non è così allora abbiamo porre fare domanda allora
Nel rapporto dei carabinieri a sostegno della ordinanza di custodia cautelare in cui io sono accomunato con il dottore Miceli si riferiscono delle dinamiche su pentiti e non pentiti relazione ad Altofonte
Io ebbe a riferire all'autorità giudiziaria che in tempi non sospetti
Io avendo un colloquio con un esponente della DDA
Che mi aveva contattato per altri motivi che sono legati anche alla mia professione io feci presente in modo da un sospetto e in modo che assolutamente in tempi non sospetti che mentre veniva accusato da alcuni collaboratori di giustizia gli stessi mi mandava ogni familiare a casa per per contattare io dissi al al all'esponente della via che questo atteggiamento sicuramente non era consono a quelli che ai comportamenti tipici dei collaboratori di giustizia
Questo era l'oggetto della discussione per cui rileggendo poi quello che nell'ordinanza veniva riportato in cui mi si accusava di stare con praticamente con cioè di avere rapporti con parente di collaboratore di giustizia io feci presente sia all'autorità giudiziaria che in occasione di un incontro con questo signore questa persona della via io ebbi modo di chiedere di dire esattamente le mie come dire rimostranze su questo tipo di
Di attività
Per questo è
Non c'entra niente col nella vicenda in ma prego
No io volevo sapere lei ha ricevuto una telefonata al cellulare mi han detto da parte di chi nel
Nel due mila e due
Io ricevetti una telefonata in cui si diceva che erano le ho chiesto il contenuto del lodo Alfano da parte di ancora oggi me lo chiedo perché non lo so
Cioè quindi lei qua dice che ricevo una telefonata da parte un taglio che Verona carni comunque a Roma prevedo quindi lei siccome c'è un soggetto che la chiama la fissa un appuntamento a Roma la per aumentare ha detto che ha preso il treno gli aerei documentati in giornata
Quindi senza
Con anche la data le posso di quindi lei prende l'aereo ballare Oporto quindi otterrà più vicino
Terra Fiumicino vado alla stazione Termini le ha già dette queste cose sì sì no siccome mi era sfuggito sia il tempo mi pare che l'abbia chiarito ora che con questa vicenda non c'entra nulla
Quindi parla con due persone di cui non conosce il nome e identità quindi no no che non lo ricordo non lo conoscevano non l'ho detto non la conosco
Va bene senta tornando alla sua posizione processuale lei rispetto alla prima sentenza di condanna mi pare che abbia ammesso le sue responsabilità
Avvocato io mi sono caricato la responsabilità e quindi leonessa
Qui vuole aver la tentazione Lavezzi che a un certo punto io sono andato dal giudice ho detto sono io
Ad aver commesso il la falsificazione la cartella
Mi mi sfugge questo passaggio lei non risponde lei mi pare che sino alla seriosa presenta sino all'abbiamo seguito alla alla corte d'appello lei si protestava innocente non andava disperatamente
Un appoggio in Cassazione per fare valere la sua posizione mi pareva d'avere capito queste forse non mi sono espresso indenne il granduca
Ricordo il ventidue di gennaio del due mila delle mille novecentonovantasette io vengo interrogato dalle jeep allora su cui che aveva giurisdizione sulla mia situazione al dottore Montalto
In quella sede in quella sede io mi faccio carico della della colpevolezza limitatamente alla falsificazione della cartella clinica
Quindi io affronto il processo di primo grado del luglio del novantasette
E il processo di appello con questa posizione assunzione di responsabilità
Guardi io la leggo pagina centoventicinque dell'intercettazione ambientale del nove aprile due mila dove lei parla
Dice Ingargiola me ha fatto due Tribunali della libertà quindi mi aveva giudicato no e quindi in Cassazione io dovrei ritornare indietro e quindi poi vorrei sempre comunque andare via e dire rock
Lo spirito di sempre
Di quella mia presunta confessione qual era chi da ridire il dottore Guttadauro certo
E lei
Invece Sabella da me presunta confessione o non se ne fece niente perché poi
Vuole illustrare questa presunta confessione del aveva fornito dottoressa Bellocchio dottore Sorbello non aveva no no no no no allora io condotta da Sabella non ho avuto nessun tipo di rapporto
Non ho avuto nessun tipo di rapporto se non in quella processuale in cui lui era il pm io ero il l'imputato
Io
Nel nel nei mesi in cui spiedi nella sezione seconda dell'Ucciardone praticamente matura i maturare la decisione di assumermi tutte le responsabilità
Per per evitare conseguenze su questa vicenda e per chiudere la vicenda sulla falsificazione della cartella clinica
Quindi questo per rispondere alla prima domanda sulla cosiddetta presunto dare chiudere sulla falsificazione non perché mi pare che il vizio chiudeva pure quello per il concorso esterno queste discrezione no perché io sono stato rinviato a giudizio per
Associazione mafiosa sono stato condannato per concorso esterno la mia aspirazione in Cassazione era quella di essere condannato per favoreggiamento come io come dire credevo che Pizzi potesse configurare la mia situazioni ma non assolutamente di essere assolto per due motivi c'era un vizio procedurale lei sa che una persona un giudice no sto rispondendo alla sua domanda
Nel momento in cui presidente di sezione giudica con tribuna dalla libertà
Un imputato non può svolgere il processo d'appello Elia su quello discutevo con il dottore ma io non le parlavo di discutere sul presidente Ingargiola glielo chiedevo di avere chiarimenti su un passo del successivo
Di quella mia presunta confessione qual era
Chi da ridire e poi lei prosegue invece Sabella da me presunta confessione un se ne fece niente
Io quindi prendo atto che c'è stata quella che lei definisce una sua presunta confessione che arreso dottoressa bella e che non ha sortito l'effetto dalla disperato allora le a memoria di questa sua confessione silente soltanto per
La forma noi riteniamo che questa domanda proceduralmente non sia ammissibile
In dall'inizio su non ci siamo opposti a queste domande purché
Riguardino fatti
L'avvocato difensore in realtà nelle ultime domande sta chiedendo circostanze relative atte atti processuali addirittura di altro processo
Si parla di presunte confessioni di confessioni di interrogatori
Non si possono fare domande su ACAI processuali al racconto dell'opposizione ma il riferimento è all'avvocato è una intercettazione telefonica nella quale si parla dei suoi trattazione al fondo vedere non l'azione
Nient'altro quella usata dal pubblico minicorso alla quale si parla presunta confessione a che cosa si riferiva a me quando diceva che confessione alla presunta contesa esile che nel momento in cui mi sono
Praticamente caricato su di me la responsabilità delle falsificazioni alla cartella clinica o assunto su di me ruoli che io in effetti non potevo neanche esercita io sono andato dal giudica elettronico responsabile di questa vicenda sono io basta questa è stata la mia confessione
E quindi mi assumo le responsabilità cosa che ho fatto fino in fondo fino a oggi essendo io stato condannato per questa vicenda sine qua non quella intercettazione si parlava di compressione
L'esito assunzione di responsabilità questa assunzione esatte perché in quella circostanza la definì presunta
Perché di mi ero praticamente fatto carico di alcune vicende della situazione che io in effetti non era di cui io non è un responsabile cioè
Alcune parti alcuni passaggi di questa presunta falsificazione non vedevano mai protagonista però io
Mi feci carico dello stesso giusto per chiudere la vicenda perché avevo su di me tre collaboranti che automaticamente dicevano è stato Ragone stato Ragone stato Rago
Prego mi perdoni però mi pare che sia diverso perché dal quale poi continua invece Sabella
Da me presunta confessione semplicemente semplicemente per un motivo perché il dottore Sabella nonostante io avessi assunta la responsabilità anche se lo stesso nove anni
Per cui quindi lei questo non se ne fece niente lo far riferivo riferirsi semplicemente a una discrasia Keller riteneva sussistere da il suo atteggiamento la richiesta finale di condanna sì
Paolo
Io vorrei poi caso mai su questa situazione alla sul situazione processuale ci torneremo
Io vorrei però affrontare un argomento molto
Centrale di questo processo
Cioè
Quello che si verifica il dodici giugno del due mila un
Presidente io sono costretto a fare domande per ricostruire passo passo tutto quello che il dottore la donna ha detto che si è verificato non me ne voglia il tribunale ma è un'esigenza imprescindibile dell'artista e allora lei il dodici giugno cosa fa
Vuole illustrarlo ai costi
Evitiamo le domande casomai se c'è qualche precisazione io la interrompo il dodici giugno io avevo programmato il viaggi nelle con tutta la famiglia
In un
Vengo presso praticamente io la mia famiglia arriviamo all'aeroporto di Punta Raisi e il vassallo Renato mi prende e mi porta presso la segreteria del dottore Miceli
Come ho già detto c'era un clima di assoluto fermento pre elettorale io entro
E dottore mi perdoni cross se no poi non ci ritorniamo io vorrei che lei fosse preciso sugli orari
Carriera realmente con beneficio d'inventario anche perché comunque noi abbiamo la relazione quindi un supporto alla sua memoria lo possiamo sempre fornire diciamo che sono arrivato nel metà pomeriggio tardo pomeriggio intorno alle diciassette e giù di lì
E il tempo giusto matematico per arrivare dall'aeroporto alla segreteria del dottore Miceli
Il Rettore Micelli dopo un cenno di aiuti alle donne lei era stato altre volte alla segreteria del dottore Miceli mai mai e la prima volta era pieno dopo questo dodici giugno lei tornava alcuni alla segreteria al dottore vicino al tema va bene
Quindi lei dodici giugno va alla per la prima volta
E che succede
Trovo il dottore Miceli impegnato in tanti colloqui entrare con tanta confusione all'interno della segreteria nel momento in cui arrivo e lui mi vede oltre a parte i preliminari saluti chi emette
Sottobraccio e mi porta fuori
E la Scala di servizi
E nella scala di servizio mi dice che la sua segreteria e piena di microspie
Più il fatto del traliccio a cui ho fatto riferimento prima
Lo stato d'animo suo del dottore Miceli qual era
Non soltanto il suo stato d'animo il mio stato d'animo è assolutamente di preoccupazione di delusione perché eravamo arrivati per fare campagna elettorale e visto questo fatto ci ce ne cava danno assolutamente
Poi mi chiedo perché e alla risposta del perché lui mi chiede mi dice Peppino
Nello continuamente lo Stato quindi c'era uno stato d'animo di preoccupazione da parte sua credo condivisa preoccupazioni da parte del dottor Micelli
Mi pare che lei disse a questo lo ha detto lo vuoto precedente dice non posso fare più campagna elettorale aperta sono costretto a muovermi ovviamente non potermi muovere come prima
Questo incontro col dottore Miceli questa sua permanenza alla segreteria quanto durerà mezz'ora comunico al minuto quarantadue dopodiché lei dalla scende
Ho la macchina corno
Pollo dove va tale o a casa del dottore Utada volate ha prodotto l'avvocato quindi dalla segreteria del dottore Miceli va subito Farcas dottore Guttadauro subito adesso non ricordo mai fatti sicuramente non sono andato in giro a fare altre cose
Non è
Dal Polo dalla balla solo dottore puzzola
Lei perché va dal dottore Guttadauro perché doveva andare per altre questioni o perché devo andare a riferire
Per quell'ironia reporter altre questione perché a questo punto dico io lettore Miceli che vado io avuta dalla spirale Schiele a trovare spiegazione cerca di capire
A a quindi non ho capito levato mandare spiegazioni al dottore molto danno io vado a chiedere
Ma prima di tutto è informale e poi a chiedere spiegazione di questa presunta telefonata che c'è tra Peppino o di Peppino che parla di Micelli o umani telefonate in cui si parla di Peppino perdoni
Perché leggersi stiamo disperdendo non crei lei è andato alla segreteria di Micelli è stato preso di lato le è stato detto qua ci sono le microspie là di fronte ci sono i carabinieri che stanno filmando
Sì visione a casa OPEC di Peppino no no no no no no no no
Perché
Tra virgolette Peppino
Al che io faccio presente ma tu hai incontrato in queste in questi giorni che non ci sono stato Peppino sì ci sono andata a casa e ho avuto la sensazione di essere seguito pedinato in più
Hanno intercettato sotto una villa sotto Monreale una frase
In cui si di parla di Mimmo come candidato e si presuppone che la villa sia la tua
Quindi a questo punto dico io non mi posso più nuove quindi c'è tutto questo altro contesto viene discusso alla sede del Micelli viene discusso di una intercettazione ad una villa suo all'autopompa
Poi di
Telefonata no non mi ponevo però Presidente mi consente un'opposizione
Posso dare la parola Presidente
Allora nel momento in cui menzione di controesame si vuole ripercorrere con le stesse domande e tutto quanto formato oggetto dell'esame
Pubblico ministero non si oppone però deve
Fare notare una cosa si deve dare
Per assodato quello che è già stato detto in quest'aula perché altrimenti
Non non ha senso non non si può non dare per assodato tutto quello che è già stato detto nel corso dell'esame perché altrimenti la ripetizione delle stesse domande potrebbe diventare un mezzo fuorviante per fare dire cose diverse
Partiamo da una considerazione nelle domande si deve dare per acquisito ciò che è stato dato già detto in quest'Aula e allora presidente avvocato Rella o su controesame come giustamente osserva il pubblico ministero non può avere per oggetto alla mera ripetizione di quanto già affermato
Dall'Aragona quindi se qualcosa è necessario farla ripetere nella con per un'esigenza logica suo controesame bene ma altrimenti presidente no insomma procedendo non hanno fallito domande
Che l'hanno per oggetto la mera riproposizione di temi già sviluppati cioè presidente
Posso parlare ritiene per vorrei semplicemente precisa Rosa ma intanto stiamo vedendo un controesame a distanza di quattordici giorni senza avere la trascrizione sono delle frasi e mezze frasi
Io prima di procedere ad una contestazione premesso che certamente non è intendimento di questa difesa fare la pedissequa riproposizione delle domande tanto per perdere tempo voglio avere la certezza anche perché non posso poi sentirmi dire no ma io non avevo detto questo beh allora andiamo allora allora io intorno attorno al nucleo del problema
Qual è l'esatto colloquio che avviene all'interno della segreteria perché io qui posso contestare visto che fa parte del dibattimento all'interrogatorio dice semplicemente Peppino
Con altra leggendo avvocato sto leggendo l'interrogatorio reso davanti al loro pubblico al Gip dottor Montalbano è un verbale che esso pagina è stato acquisito pagina ottantotto
Arrivo contento se non temi Cellini prende sotto il braccio mi porta nella scala e mi dice siamo pieni di microspie
Non in casa Guttadauro nella segreteria politica questo non è tra virgolette quindi una precisazione dottore la corona abbiamo il telefono sotto controllo nella segreteria politica
Nello stesso tempo mi dice guarda quella palazzina di fronte vedi quel ponteggio è stato fatto per nuovi gli dissi perché Peppino
Te l'avevo detto dallo spietato che tu non dove si va a cosa hai combinato in mia assenza di luce niente l'ho incontrato due volte una volta ci sono stato pure con mio padre
Io io l'ho detto a Peppino che ho incontrato che c'era una persona navale invece una persiana davanti la relazione a queste dichiarazioni cosa vuole sapere
Che non si parla di telefonata questo avvocato sarà oggetto
Questo sarà oggetto di discussione di valutazione da parte sua pari inseguiti con lei lei dice che alla vacanza di Guttadauro
Scusi no scusi ma senza José verrà Casale Guttadauro molto lavoro cosa dice a proposito della segreteria politica di Micelli
Allora
Io avuta lavoro riferisco esattamente quello che mi aveva detto Mimmo tant'è che nelle intercettazioni io faccio riferimento ad una telefonata però facendo un passo indietro avvocato
Il mio atteggiamento
Processuale su questa vicenda delle microspie
Prende le mosse da una constatazione Presidente mi perdoni voglio fare una domanda precisa e non voglio sapere la Peugeot nella risposta non può essere Perrotta presidente l'ha fatto pure il Pubblico ministero risposta non può essere colorito
Presidente anche a un tanto circa sicché non parlare continua intanto la categoria in seguito al ministero di interrompere una risposta quindi non mi devi non mi dica che non si può fare che non io colare il Pubblico ministero non lo sarà attento cosa ha detto il teste al dottor Guttadauro no qual è il suo atteggiamento
Non solo perché se lo stiamo un quarto d'ora ma Harris dalle convenzioni e lei sa benissimo perché era interrotta e allora stamane dunque senta sazio risponda all'avvocato
Allora mettiamo da parte il mio atteggiamento processuale
Io leggo la trascrizione della della mia chiacchierata con il dottore Guttadauro di converso si precisa alcune cose primo si parla della telefonata io ne parlo di telefonata c'è la versione ambientale che non conosco quindi non mi compete
Ma l'impostazione accusatoria Aragona si parte da Milano arriva a a Palermo precipitosamente va ad informare il il Guttadauro in più
In più immettono pratica scusi la forza la i metrò Aragona dice
L'ho sempre avuto dalla figlia di quella che lavora alla procura
Ora siccome io non ho rapporti con chi e in procura siccome io non conosco i marescialli siccome io andando incontro marescialli
Io sapevo benissimo di non essere a conoscenza di ulteriori informazioni se non quel della segreteria politica del dottore Miceli
Quello che viene dopo quello che viene dopo sarà ancora desiderosa di sapere però è una lei se vuole può anche avvalersi della facoltà di non rispondere però se io le faccio una domanda cosa ha detto
Al dottore Guttadauro non mi risponda un quello che è la sua posizione procedere no risponda risponda allora manda
Il contenuto delle intercettazioni sono il resoconto di quello che io ho detto al dottor Ruta d'amore in cui e lo informa di quello che passo passo mi aveva detto il dottore Miceli prefetto quindi lei dice al dottore Guttadauro sono sotto alla segreteria di Mime Mimmo ma detto fuori
Pagina ventisei bella intercettazione ambientale del dodici giugno
Parlando con il dottore Guttadauro
Butta lauro dice io non vorrei Mimmo è un bravo picciotto giusto
Vedendo che le cose vanno e picchi partecipa ed Guttadauro aggiunge io anche non lo vedo a Mimmo da quando Salvo
Ma di fatti che anch'io
E gotta Tauro
Da quando è venuto conta beh quand'è che è andato con Micelli dal parallelo
Non lo so che il CREL nove aprile sicuramente non
E allora se non è ancora Knysna dicendo al dottore Guttadauro Cannon vede Mimmo Miceli
Datando da quando si è detta d'insieme dal dottore Woodstock
Gli ordini scusi no ecco travolti al pari a lei la domanda porre con i presupposti giusti e c'è un chiaro tra le c'è un chiaro travisamento del contenuto della tradizione vogliamo se la volete il Pubblico ministero no no lo legga lei per lo legga lei però rileggo degli Hollow leggendoli parolaio presento Laura Dora di una corsa scusate avete la possibilità di controllare l'onore l'avevamo i contestatori di allora avevamo chiesto anche no prego può ad Auron violate non vedo al minimo da quando assente venire predispongono il mio cuore avvocato cosa vuole dire
Nel no io voglio dire una cosa che a nostro avviso sovente importante sino ad ora non si è mai verificato che nella lettura di una trascrizione di di una conversazione intercettata
Se ne travisarsi del contenuto non vorremmo che questa fosse la prima volta che voi siete lo viviamo insieme da ora verificare la fedeltà della lettura che saranno perché Acquamar cose questioni errate da una lettura di una conversazione
E travisando nel contenuto credo che sia assolutamente la missiva venture ore otto oggettino ad ogni domanda zero basata su una lettura non corretta di conversazione intercettata l'alta tensione la trascrizione ora la prova sarà letta da tutti noi o portarlo ho invitato la pagina i pubblici ministeri hanno avuto la possibilità di verificare rileggo il pastore
Guttadauro
Io arte non lo vedo a Mimmo da quando Salvo ma infatti neanche io
Cosa vuole sapere al riguardo
Ma mi pare che Luís non abbia riferito che è stato poco provocato anche questa è una considerazione Nico intanto Sam non è una considerazione precisa di non è un regalo di fatto Luino sta dicendo a Guttadauro che ha visto
Micelli alla segreteria politica qualcosa magari esclusiva qualcosa ma scusi io nella allora dico nelle intercettazioni di
Ecco almeno in me l'ha detto e all'unità toglie l'ha detto no aveva risponda qual è qua sta dicendo a Guttadauro che non vede Mimmo da quando
Ma mi scusi però questo signor Presidente questo significa volere stoppare una risposta
Perché con riferimento alla stessa data la stessa circostanza
Il teste sta dicendo quello che aveva già detto Guttadauro B eh non è che si può anche scegliere la risposta si può scegliere la domanda se andrà la risposta non si musei all'epoca leader relazione a quello che ha letto l'avvocato io volevo chiederle
Perché lei si è espresso in quei termini notevoli dov'è qua frase appunto di sedendosi leggiamo tutto quanto paragoni chiedo scusa sì ma ladrona ma ma lo dice l'avvocato e questo è il punto signor Presidente chiedo scusa e porre le domande presidente sta facendo notare perlomeno per favore pornografica è calcolerà i segnali darò per questo per questo ci pensano Soren chiedo scusa è ora che il pubblico ministero vuole legge aerei questa Valbona finale in questo modo si rischia di fuorviare anche la convenzione del tregua sulla base una lettura ripeto non corretta
Che la difesa sta facendo di questo passerà da schizzi visto che lei ne contestava con la corona non amo le mosse obbligate nuove vuole procedere lei a me no no io non la leggo perché è nel loro interesse e allora avremo noi non si permetta di manager Loretta lavoro modo di verificarlo Pubblico ministero degli l'incidente è chiuso qualcosa da allora non ha mai non incidente chiuso pubblico non assai meno il valore di Unicredito avvocato avvocato Fabbri presidente alterazione agli atti otto quando al tribunale lo vendeva spezzoni panno parte del fascicolo del dibattimento la leggeremo tutti
Lei al riguardo in relazione al contenuto di questo colloquio ha qualcosa da aggiungere nobile
Peraltro prosegua pone altre domande avvocato prosegua altre domande
è a mia
Carlo
Sicuramente l'amica da un'interpretazione pagina quattro
Salvo
Allora e Giselle anche parla
Ma come si deve fare che esse sempre irrintracciabile
Hai cambiato numero di telefonino
No sempre quello
Solo che io ho sempre Gisella
Ma da stamattina dalle sette e mezzo che sei Lai Lai staccato
Salvo
Fino a che ora è un ex velina ospedale sì
E Gisella
Dalle sette e mezza sino alle quattro ho riprovato alle cinque mi pare sempre staccato
Salgo
No sette e mezza alle otto era in ospedale
Lavoro sala operatoria sono uscito alle due
Alle due e mezza arrivo a casa
Quindi Piccirilli li porto arrivammo alle sei e venti in aree Oporto
Salvo in aereo sono arrivato ora
Buone
Commenta sì questa
Se mi dice di a quale gioco si riferisce
Sino al microfono avvocato
Dodici giugno dottore ora io dodici giorni
Tema
Prego prego prego sì però a cui potrà avere tutto avvocato
E ancora
Io quando descrivo la giornata prima della partenza voi evidentemente non so in che contesto in che modo se prima o dopo riguardo alla vicenda delle microspie viene calata questa
Questa interlocuzione con la signora la signora Greco dopo la signora greca non parlo certamente della vicenda microspie aspetto di parlarne con Mario allora
Purtroppo in negativo non si possono fare le contestazioni quindi evitiamo di del resto è agli atti il tribunale alloggerà con particolare attenzione
Quindi il problema di questa sua ricostruzione della giornata Kelley alla signora Gisella alla presenza del marito sostanzialmente non dice di essere stato presso la segreteria politica del Micelli così come precedentemente però nella trascrizione successivamente non l'aveva detto nemmeno avuto rauco sostanzialmente e qui le faccio una domanda
Ma se lei è sceso dalla segreteria politica del Micelli per andare dal punto A da Howard riferibili della presenza delle microspie
Del camere per registrare commette ne ha Guttadauro né alla moglie dice di essere stato poco prima alla segreteria
C'è opposizione domani c'è opposizione e insomma l'opposizione in qualche modo l'avvocato la anticipata dicendo che non si possono contestare in negativo il contenuto di chicchessia intercettazione dichiarazioni che siano quindi siccome in questo caso si chiede il perché non abbia detto determinate cose è ovvio che c'è una
Un'opposizione in questo senso è allorché corrisponde alla non può non andare orientale perché ha detto queste corrispondeva c'era una ragione per la quale lei non riferì no assolutamente non non c'era ragione perché io
O espresso al dottore Guttadauro né più né meno quello che poi è stato registrato fermo restando che io ero a conoscenza soltanto del di quello che mi aveva detto il dottore Miceli al momento in cui io arrivo a Palermo in ogni caso avvocato ci sono ci sono dei testimoni che mi hanno accompagnato alla segreteria ci sono testimoni che poi mi hanno accompagnato sotto casa di Guttadauro
Ci sono testimoni al punto diciamo il signor passando allenata che mi ha preso accompagnato firmate che poi ha portato alla questura riferisce solo Vassallo che le aveva detto era soggetto che era venuto a prenderla all'aeroporto se dava del prova o no
La contestazione diverso qui nessuno le ha contestato che le norme stato dal micelio che non hanno nemmeno detta Quttara qui che è diverso perché guardi c'è la relazione di servizio anzi per aiutarla sull'orario dice che lei arriva alla segreteria
Politica del Micelli alle diciotto e zero cinque per minuto più minuto meno alle diciotto e trenta il servizio viene sospeso e lei ancora alla segreteria del Michelle
Lei poi ha detto che c'è stato mezz'ora poco più
L'intercettazione ambientale presso l'abitazione del il dottore Guttadauro
Inizia alle venti e quarantacinque
Diciamo che dalle diciotto e trenta alle venti e quarantacinque ci sono più di due ore
Lei ha parlato di una mezz'ora
Comprendo che avrà fatto altre cose se ci vuole dire
No io non parlo perché espulsi
Alla domanda se ci vuole dire ma se ci vuole dire sei andato in qualche altro posto incontrato qualcun altro perché dalla segreteria del dottore Miceli in via Libertà alla casa del Guttadauro
Pochissimi pochissimi anche un chilometro allora se vogliamo cercare di ricostruire questo Falco temporale a brevissimo noi abbiamo un dato di arrivo che sono diciotto e qualche cosa un altro dato di arrivo a casa di Guttadauro che sono venti e quarantacinque come fa a dirlo perché le intercettazioni tra le intercettazioni entrò in casa
Presente in casa no non ho saputo nulla dell'economia scusi principio a cui ma di questo le i suoi movimenti quali furono avvocato io sorrido quando esce una volta che lascio la segreteria dopo che ho finito con
Il dottore Miceli sono mi sono credo attardato pochissimi minuti e poi sono andato al dottore buttata
Intorno a che ora sono ricordata io non lo ricordo però ci sono dei dati oggettivi che sono esatto
Prego
E allora
Lei al dottor Guttadauro riferisce
Almeno così dice di avere parlato col dottor Micelli e che il dottor Miceli l'aveva detto delle segreterie delle microspie nella segreteria ha detto che c'era una telefonata intercetta ma dice andiamo subito alla telefonata intercettata costituiti
Evitiamo di trovarselo ancora
E allora
Salvo
E allora noi andiamo avanti con la stessa intelligenza tattica che abbiamo avuto è che abbiamo di Moschino scusa a pagina venti dall'intercettazione ambientale del chiedo scusa dottore padre volevano sapere soltanto la
Gisella tutto a un asse Guttadauro
Tu sei sicuro che telefono
Che telefono salvo
A me attento a me ha detto questo
Che c'è stata
C'è stata una telefonata intercettata in cui Peppino parlava con Mimmo
Questo è un discorso diverso dalle microspie giusto
Ora la domanda che io mi pongo dalla lettura non sembrerebbe che anzi me lo dica lei di questa telefonata intercettata chi glielo debba dire dottore mi si dalla lettura del brano però sembrerebbe è cosa diversa è un'interpretazione io vorrei che lei mi aiutasse
Quello che che che significa che non si possa contestare più niente
Prego scusi
Che significa che non si può contestino lei ha fatto un atto ma allora risposto ha risposto con un dato l'interpretazione sul dato non è ammissibile una volta che non so come adesso avvocato quello che lei si chiede valutare l'operato domande giacciono al contesto intanto ha risposto non troviamo almeno vediamo altrove
Vediamo l'altra
A me ha detto che c'è stata una telefonata intercettata in cui Peppino parlava con Mimmo che io l'ha detto non può essere Mimmo perché se no avrebbe detto a me
Le è stato detto che c'è un'impresa una telefonata intercettata tra me e per piede presidente che non è una domanda ma una considerazione difensiva e allora questa non è una domanda avvocato avrebbero il professore
Proprio svilupperà queste queste visto questi sono argomenti di discussione in sede di discussione e al momento opportuno intanto così ha risposto
Il dottore aveva i suoi rapporti con Cuffaro
Se li può un attimo ricostruire dal da quando li ha conosciuti e quindi anche le frequentazioni che l ha avuto con l'onorevole Cuffaro
Farò lo conobbi negli anni novanta attraverso la mediazione o comunque attraverso il dottore Miceli
Nel novanta negli anni prima del novanta concorsi fui eletto all'ordine dei medici come consigliere espressione comunque come candidato dell'onorevole Cuffaro all'interno della lista di un'altra lista che non era quella
Ufficiale dell'onorevole Coffa
Ed ebbi l'aiuto in questa lezione del dottore Miceli di tante altre persone per il triennio
Degli anni novanta credo fino al novanta novantadue nel novantuno virgola campani fu la campagna elettorale dell'elezione del regionali e lì ci impegnammo molto per onorevole Cuffaro nell'acque un rapporto di conoscenza e di amicizia
Fino fino a oggi
E queste frequentazioni con l'onorevole perché lei è stato ristretto poi è andato a Milano queste menzioni collo l'onorevole Cuffaro
Il teste frammentazione nel momento in cui ha avuto due mila e uno in cosa si sono pronti concreto no io praticamente oggi rivisto l'onorevole Cuffaro nel due due mila nel Duemila
E non lo vedeva da quando
Da un paio d'anni perché io sono a Milano dal novantasette
L'ho visto nel due mila quello visto nel due mila e uno in modo più contino per i motivi che ho prima Espresso
Senta una cosa
Pagina sedici l'intercettazione ambientale del giorno dodici
Guttadauro dice
Tu questa cosa dei verificare Zappa che mi interessa al livello minimo
E lei risponde
Io la devo verificare ma io conto Poggio vedi
Ai più Totò sul Ulissi
Mi Mannoia chiamati civilissimi
Out può
Decodificare intanto la il giovedì con Totò
Si deve vedere con Totò quando in che occasione di successivo ma adesso non non non so risponderle in che occasione oltre probabilmente c'era un'occasione in cui noi dovevamo contarci nel questa questione quindi una uno deve verificare direttamente con Kouffo se avessi avuto la possibilità di verificare sì
Ma lei non ha detto di questioni di intercettazioni microspia con Cuffaro non mi ha mai infatti feci ricorsi in appello a Mimmo al dottore Miceli per dire vedi di saperne di più perché mi hanno negato il fatto che al telefono non parlarne quindi verificato lei questo discorso Mimmo quando io lo fece nei giorni seguenti credo
Perché comunque poi io e l'indomani lo vidi dottore Miceli
E quindi chiediamo avrebbe dovuto verificare a casa Guttadauro dissi che l'avrei verificato e io
Però poi disse cerchiamo di verificarla meglio perché una risposta la dobbiamo dare al dottor buttata
E questo mi Manno a chiamare i chi è che lo dice
Mi riferisco al fatto che all'unito toglie l'ha detto mi mandò a chiamare sono praticamente il dottore Cuffaro nata a chiamare il dottore Miceli per raccontargli queste
Senta una cosa ora mentre lei parla di
Si parla di intercettazione di
Il cross capire
Lei inserisce il nominativo Carmen
Carmen Di Carmine non si comprende bene a quale pagina fa riferimento scusi avvocato io faccio riferimento alla pagina ventidue
Per poterla poi ancora alla pagina ventitré del resto è stato un'indagine svolta dal vostro ufficio abbondantemente
In più interrogatori per la verità una tragica ventidue io non leggo Carmen neanche a pagina ventisei ero Carmine quindi per questo io chiedo la pagina più drastiche sia sfuggito avvocato perché no pagina ventidue si dice comunque Carmine puntini di sospensione Carmine
Puntini di sospensione Carmine virgola mio cognato
E buttano che dice qual è il cardine e può Ragona risponde mia cognata dopodiché sta a pagina ventitré si dice
Prezzo sta svolgendo un lavoro che non mi compete però lo faccio ad adiuvandum diciamo della difesa
A pagina ventitré si dice mi stava dicendo Carmine
Salvo Carmine incompresi sospensione incomprensibile puntini di sospensione la parrucchiera Guttadauro la moglie tuo fratello sì puntini di sospensione per quindi Carmen non c'è non esiste
Va bene non esiste nelle trascrizioni riceviamo a domanda che deve fare una forma Saccà si chiama Carlo
Vediamo una domanda che ebbe
Atto
Almeno in questa no che lo dico in sede di interrogatorio specifico non simili risponde da quello che
Ecco allora non parliamo dell'intercettazione parliamo dell'interrogatorio
No dell'interrogatorio non può parlare prima di avere fatto la domanda
No appunto vogliamo cronico ma vorremmo capire se una considerazione cioè si guardava intorno se c'è una domanda questa domanda corrisponde una risposta che è difforme rispetto al precedente vediamo questa breve contestavano il Pubblico ministero intanto vediamo cosa deve dire all'avvocato perché è una domanda sull'interroga ma voi siete
Realistiche dove per la verità mi sembra cioè cercate di se io ancora non ho capito le intenzioni e l'avvocato leone Angela quando sono sola leggendo quindi nell'interrogatorio del sette luglio e è è un interrogatorio acquisito fascicolo dicono tutti acquisiti nell'interrogatorio del sette luglio
Pagina nove c'è una lunga un lungo passaggio in cui la Procura fa indagine per cercare di comprendere se si tratta di Carmen o di Carmine
In effetti ha ragione il Pubblico ministero quando dice che in quest'ultima trascrizione si legge soltanto Carmine io però andavo con questa conoscenza e io torno a dire
Il Pubblico ministero dice a questo punto sarebbe ben ascoltarla e c'è una cosa strana per quanto mi riguarda Carmine mia cognata Carmine eccetera alla Roma ora le spiego mia cognata mia cognata la moglie il mio fratello si chiama Carmen ecco l'errore medico chiedo scusa abita ad Altofonte adesso ma prima abitava eccetera eccetera non ha nessun legame con gli uffici investigativi
E ci vuole riferire qual è la posizione di questa Carmen che
Lei ricorda benissimo perché ho accennato pure poc'anzi
Che era stata indicato in una intercettazione vuole la figlia di quella del lavoro alla procura mi scusi c'è opposizione no no un attimo solo poi deciderà ovviamente il presidente le potrà rispondere se il presidente
Presidente il problema è questo
Noi possiamo fare tutte le domande che vogliamo purché ci sia una pertinenza nelle trascrizioni peritali
La pertinenza non si coglie perché si parla di Carmine nello stesso interrogatorio due righi sotto rispetto a quello che letta dal dall'avvocato dopo che l'Aragona dice mia cognata io la moglie di mio fratello che si chiama Carmine non ha nessun legame con gli uffici investigativi l'Aragona aggiunge
No di fatti io mi giunge strano il contenuto trascritto dai carabinieri allora che avevano trascritto Carmen
Allora io mi chiedo
Quando nell'interrogatorio Aragona dice Carmen ne non c'entra niente
Mi sembra strano che abbiamo trascritto Carmen e quando nella perizia dieci volte trascrittore dice Carmine qual è la pertinenza sulla domanda della cognata delle
Del dottore Aragona se è stata fatta una domanda sulla base di quello che il Pubblico ministero conosceva in relazione a una cosa ma la pertinenza non gli va bene così in relazione a quello che è stato letto da quel verbale la domanda mi sembra del tutto irrilevante andiamo l'altro avvocato
L'interrogatorio è agli atti a pagina tredici di questo interrogatorio il PM conti Alagona dice no no è Carmine
Il pm continua bene sostituiamo Carmen con Carmine
Allora comunque per leggo il testo sostituendo quindi Carmen Carmine con Carmen mio cognato va bene invece di mio cognato sarebbe mia cognata
Mi stavi dicendo Carmine fare brutta davamo è il Carmen la parrucchiera
Alla corona esatto la moglie di mio fratello e il PM fu la moglie di tuo fratello esatto la parrucchiera la figlia di quella che lavora alla procura
Cosa risponde no non c'è nessuna domanda
Vediamo un po'ora
Nel contesto belle microspia della visita l'atto Silone dell'esistenza di intercettazioni lei
In occasione dell'intercettazione ambientale del dodici giugno
Introduce questo nominativo Carmen Carmine la figlia dalla parrucchiera quella che a lavorare patria di quell'area lavori in procura ci sono lunghi passi l'interrogatorio per cercare di fare contezza sul punto
Ci vuole illustrare come mai lei durante la Conversazione con Guttadauro ad un tratto parla di Carmen o Carmine anzi di Carmelo perché qui Carmela Rozza del Pubblico ministero
Presidente c'è opposizione alla prima parte della domanda perché in realtà nel leggere
Io nato quando si riferisce al cardinal questo punto fisico ministero Carmen Masi ma c'era stata anche un'altra domanda
Perché viene introdotto il discorso di Carmen nel Carmine beh allora il Pubblico ministero che alla fine il difensore arcieri perché non è stato letto quello che diceva che domandava il pm quello che rispondeva l'Aragona
è stato letto tutto là come se avesse avuto la riconosce alla intercettazione ambientale laddove si parla di Carmine
Quindi credo vuole chiarire che questo libretto
Presidente mi perdoni per assoluta distensione dei rapporti o comunque sto utilizzando
Verbali interrogatori che sono tutti nella disponibilità del tribunale quindi se io in capo in qualche errore in qualcosa
Vedo non sfuggirà certamente al severo controllo del tribuno ma potrebbe nuocere alla sincerità la risposta è stato inserito arricchire chi parla
Va assicurata avrebbero senatore eletto Tomasoni allora avvocato mentre essa sapere chi l'ha visto Carmine questo evoca sapere sia
Allora può rispondere su questo soggetto io stavo ancora in attesa di leggere le integrali intercettazioni su questo versante dal primo giorno dal primo giorno
Io contestato sì sì va be'ma non è questo il problema però lesione tanto facciamo in sintesi quello che il mio pensiero possono
Io in perché sin dal primo momento ha contestato la veridicità l'attendibilità di questa frase sia inerenti a Carmine perché io ho detto al procuratore capo di Palermo Grasso presenti i suoi sostituti che non conoscevo nessuno che si chiamasse Carmen per cui non lo ritenevo veritiera la trascrizione Carmine almeno detta da me
E in effetti faceva si faceva confusione con carne ne che era la parrucchiera
Ma siccome il dato è ancora più importante e che in quella frase in quella frase si realizza tutto l'impianto accusatorio sulla Ragone allora siccome io il dottore Miceli conosciamo esattamente la verità
Il dottore Miceli al come me in quelle frangente questa frase il dottore Miceli sa benissimo che la fuga di notizie avvenne da apparati
Presidente io non è che porre che terminasse
Vorrei che terminò imposto accusare alla dopodiché se no no esauriremo ha rilevanza perché non non capisco dove allorquando voglio soltanto dire una cosa io non non è che sto accusando il dottore Miceli io sto dicendo soltanto questo
Io non potevo mai dire che la fuga di notizie o comunque che la mia fonte per la quale avvisavo Guttadauro fosse la figlia di qualcuno che lavorasse in procura perché non conoscevo nessuno che lavorava in procura primo
Secondo siccome sapevo che era venuta dagli ambienti dei carabinieri li tenevo disonesto scaricare sull'ufficio in questo caso la procura la fuga di notizie questo dissi in sede di interrogatorio ed è su questo che vado dicendo da sempre
Non mi si può mettere in bocca la parola la figlia di quella che lavora alla procura quando io dalla procura non conoscevo assolutamente nessuno
Quindi
La sua risposta che contesta la corrispondenza tra questa trascrizione la realtà del suo colloquio con molto non sempre fatto dal primo momento va bene
Io no
Un'altra
Ritorniamo un attimino sempre alla telefonata perché lei poi qua sostanzialmente parla di una telefonata
Dove si dice che tra Peppino Mimmo
Lei poi aggiunge non è la stessa versione di Vincenzo e questa è una frase che aggiunge lei
E allora
Qual è questa versione di Vincenzo
La la risposta la dà lo stesso Guttadauro quando dice non quelle ambientali presidente io faccio le domande ma non è una risposta alla mia domanda presidente se poi mi si deve chiudere la bocca ma questa non è una risposta io ho chiesto all'UE qual è la versione di
Di Vincenzo mi rispondono a babordo talvolta cioè io quello che è perché so che valorizza le parole dicendo e ambientale
Allora io come torno a fare la domanda lei parla qua e non è la stessa versione di Vincenzo lei sa di una versione di Vincenzo ce la vuole riferire no io non so di una versione di vince io chiedo è la stella versione che le sto dando io dottore Quttara
E la stessa versione che l'ha dato suo cognato
No l'aggressione di Vincenzo è ambientato quindi lei non conosce una versione di Vincenzo no perché altrimenti se fosse questo conosciuta ambientale avvocato
Io non sarei andato a casa Guantanamo lei mai conosciuto lei non conosce la versione di Vincenzo no chi però sa che c'è una versione di Vincenzo e da chi lo fa
Da questo credo che sia emerso dalla discussione con Guttadauro prima che non ritrovo nelle intercettazioni mediante su quel sono intercettazioni sono Porta Paolo non lo so ma noi saliamo sull'aereo all'altro io le mie reclami contestazioni l'ho fatta nelle sedi opportune
E di questa versione di Vincenzo quindi lei non sa di che cosa si tratta questa versione di Vincenzo da chi l'ha saputo che c'è questa versione di Vincenzo credo nel contesto della discussione in casa con Tarquini l'ha saputo da Guttadauro Guttadauro e dice no quella è ambientale
Giusto quindi no Preciado l'aveva parlato soltanto di una telefonata Guttadauro dice no
Ed è l'unica cosa che ho sempre saputo
Di una telefonata fra Peppino Mimmo
Senta in quale stanza si svolgeva questa conversazione quale quale quella regola come sto parlando avvocato contributi in casa Guttadauro nel salotto di casa Guttadauro quando lei arrivò a casa Guttadauro andaste subito dentro nel salotto
Io ero perfettamente familiare a quella casa quindi non posso dire a me adesso a distanza ma penso di sì o comunque Citran tremo nell'anticamera ma non posso
Andiamo a proposito di questo signore l'altra volta dato una sua interpretazione ad una frase
Iniziale questo suo incontro
Quando Guttadauro dice siamo proprio all'inizio pagina uno
Tutta la loro dicevano altri io Putin non mette neppure fu ora
Fuori peggio
Io vado a memoria non sono delle migliori condizioni lei disse che questa frase il Guttadauro gliela faceva proprio perché si era parlato di microspie
No io dissi che era sicuro che a casa mi fosse immune da intercettazioni ma mi perdoni
Perché lei capisce fuori è peggio
Ti do la dire premetto subito non vuole essere suggestiva io ho l'impressione io ho l'impressione che qua si parla soltanto dalla temperatura mi posso anche sbagliare lei appena salito ancora non ha parlato di nulla
Dico premesso che è poi emerso te Guttadauro ha continuato a parlare con le persone nel balcone perché è Guttadauro ancora nove da Parlato dovrebbe dire fuori peggio
Dico io così sollecito la sua attenzione su questo Pasanisi Jogna non credo che c'era maltempo avvocato c'era una buia come la notte che era solita frase che noi sentiamo dire dice ci mettiamo fuori pensando che fuori lo abbia detto dice no fuori è peggio
Dico io
Fa la prima fra l'associazione
Ma è appena arrivato io sempre su questo conto va be'comunque non posso se le intercettazioni mi fanno esordire con quella frase ma senza di buon giorno buona sera o altro c'è salvo incomprensibile dopodiché inizia Guttadauro
Rovati mi potevo mettere pure fuori fuori è peggio allora a che cosa mi riferiva che cosa
Rallo PAC facciamo rispondere oppure ma allora e io è Sentry in casa Guttadauro la prima cosa che faccio era
Possiamo parlare
Perché venivo fuori da una discussione in cui vi erano delle intercettazione
Quindi quindi nel momento in cui io gli dico nel perché c'è l'ascensore quindi c'è la porta c'è ma l'ascensore lirico possiamo parlare in casa mi mi dice
Fuori è peggio qui dentro possiamo tranquillamente parla perché fuori sarebbe stato peggio
Ma questa non è una gallina medio degli amici lei sta dando questa interpretazione la sua risposta ma se il problema era delle intercettazioni
Tra il problema in quel momento era di una notizia che ancora io mi apprestavo a dare intercettazioni telefoniche io di ambientali né sconoscevo l'esistenza così come lo stesso dottore Miceli al dodici giugno
Mi perdoni
Perché qui dobbiamo anche verificare questo suo
Su questa sua interpretazione lei sostiene cioè c'è un problema di intercettazioni ambientali quindi dice al butta lauro c'è qua possiamo parlare io non ho detto questo allora torna malato l'intercettazione telefonica
Non ambientale
Allora allora io torno a chiedere nuovamente siccome quasi dice ci possiamo mettere pure fuori e sempre Guttadauro continua fuori è peggio ha risposto avvocato ha risposto va bene presidente allora
Fuori è peggio perché
C'è opposizione perché questa è una affermazione fatta dal dottore Guttadauro ha già risposto dicendo che Betty Perrone e credo che siamo già risorgendo forse meno mastichiamo Aguiari Mauro Giovanardi vento l'onere economico si Pubblico ministero
Lei di questa dare fondata
Troppe privo del minimo
L'by saputo del contenuto del di cosa parlava no io cioè non non non è detto che io non ho mai detto che esisteva la telefonata
Io ho detto che lì l'unica informazione che il dottore Miceli mi diede in quella sera e che vi era una telefonata intercettata in cui si parlava di Mimmo Pedi Peppino
O Mimmo parlava con Peppino poco Peppino parlava di Milingo
Quindi sul fatto che poi si stesse la telefonata non esistesse io non ho mai detto che la telefonata esisteva una come chiedeva prima fase qualcuno le ha mai riferito dal contenuto di questa profonda sto mettendo in dubbio la stessa esistenza di telefonata
Io l'unica cosa che so che hanno in perché Mimmo mi disse dottore Miceli
Quella sera
I motivi della presenza delle microspie nella mia segretaria politica sono la presenza di una telefonata che hanno intercettato in cui si parla di Peppino o Peppino parla di Mimmo punta quindi questo è l'unico riferimento che lei ebbe in in quella sei oltre alla fine dell'anno avrà come la presenza microspie il motivo per cui la microspia erano nella segreteria politica che poi c'erano o non c'erano ancora questo io non sono riuscito a saperlo
E queste e c'è un motivo particolare per cui lei non ebbe a dire al Guttadauro che c'erano microspie nella segreteria politica del Micelli ha già risposto ha già fatto questa domanda avvocato fatta poco fa
Non gli orologi Presidente non ricordo
Cedo visto che lei mi ricorda che sono stanco perché non rinnovando la telefonata io perché arriva prima
Possiamo
Stazione
Precisazioni su questa intercettazione del dodici e poi se le ci permette siamo un po'tutti stanchi di
Come voi
Possiamo andare avanti però se
Mi rendo conto che la stanchezza che siamo qui Cattaneo che come vuole prende
Io avrei preferito terminare in questa sede controesame della donna per la verità
L'ex salotto e considera che sono moltissimi argomenti ancora lo so lo so neanche toccati finalità appena un'ora che siamo a ogni mattino stiamo quando volete Enrico possiamo interrompere
Siete stanchi prego avvocato qualche precisazione
Lei quando si reca nella segreteria politica del dottore Miceli ha detto era in compagnia di Vassallo
Lei quando si reca dal dottore Guttadauro è sempre solo in compagnia di Vassallo ci sono altri soggetti
Non ricordo ma credo che comunque il vassallo non era anche se mi ha accompagnato comunque non quando è venuto suo seduto sulle andato via non ha mai presenziato
In casa buttata no le volevo chiedere c'erano altre persone oltre Vassallo anche quando le Shandon dicono alla segreteria telefonica prima di andare lei da Guttadauro c'era accompagnato da altre persone no no dare io tale rapporto dice la somma no quando lei va dalla segreteria politica del Micelli a casa avuta da a questo no non ricordo nuvole in un
Perché la domanda che le pongo è questo quando lei esce dalla segreteria politica del dottore Miceli
Abbassarlo qua ad altre persone
Le rivela il contenuto del
Colloquio avuto col dottore in cento
No quindi non lo rivela né abbassarlo né a aveva ed eventuali altri soggetti
Soggetti no
No perché veda
Leggo nell'intercettazione pagina tredici ora però non vorrei incorrere nella trascrizione nella pagina della mia trascrizione
Perché Guttadauro Lisi ad su a chi dei casi spetta a loro risponde lei aiuto i cavalieri
Quindi vuol dire che erano ce lo persone che l'aspettavano
Sì ma adesso non o o non riprova vilmente c'era vassallo juke mi aspettavo con qualcun altro ma non c'erano altre persone non c'è sopra non c'erano altre persone
Giù nemmeno Papadopulo e Julie perché li hanno accompagnato la domanda che non non non è pagina tredici pathos e lo so innovativo diceva Gide a quindici
Qua c'è la tredici non non è un'immaginazione io non lo so come avvengono queste diversa impaginazione pagina pagina quindici sta
Quindi lei non ricorda quando ne parlai lui cavaliere a che cosa si riferisce probabilmente alle persone che mi accompagnavano cioè uso neo femminismo per dirmi amici che mi accompagnavano però
Se poi in quella sede un'altra persona sia giunta al passato per accompagnarmi la sinceramente non ricordo
Domande che io ora
Che le pongo è questa
Ma in effetti lei poi ha saputo se vi erano state poste delle microspie non la segreteria politica del dice
Lei ha mai saputo se c'era stato un servizio di osservazione per la segreteria politica del Micelli no infatti io l'unica cosa che sapevo era questa infatti ho detto prima ancora oggi sono in attesa di sapere se è vero o no queste informazioni tra
Ricorda Guttadauro di fronte a questo suo disvelamento se Ledda palesare perplessità sulla verità cioè sul fatto che poteva essere anche un éscamotage di Micelli per prendere le distanze dal butta Harald
Sì ma nelle intercettazioni c'era questo atteggiamento perché lui era incredulo sull'ipotesi di un'intercettazione telefonica visto che per per telefono lui non parlava non solo ma che potesse essere anche un éscamotage di Micelli per prendere le distanze da Caravà citato prima una frase
Particolari dicendo io le mani sul fuoco ce la metto Malatesta mi gira eccetera eccetera l e l'essere posta anche queste ipotesi che potesse essere un modo come un altro
Di Micelli per allontanare lei ho avuta la cosa fosse così mi compiaccio vuol dire che il dottore Miceli ha tradito anche la mia fiducia ma dico lei se l'è posto questo problema sinceramente no qual
Forse propongo adesso ma non non prima
Volevo reggina scusi un attimo ventiquattro
Però forata al Pubblico ministero dottore Paci non ce l'aveva differenti
Una precisazione su un passaggio lei dice arrivato di otto punto
Ho fatto un ragionamento semplice mi ricordavo per cui senza dubbio anche ventisette sulla scorta mi avventuro dico per il tribunale chi deve controllare non credo che le stanno almeno dice
Ho fatto un ragionamento semplice mi ricorda
Per cui senza dubbio anche pubblicamente
Fallo qualche discorso pubblico ufficiale
Contro chi Colombo è qua sempre lei che risposta
Poco fa
Poco fa
Dice io non faccio Mickiewicz aprirà fallo
Quindi quindi è abbastanza inquadrato giustamente into bisogna essere prudente in qualsiasi cosa ma lo si sapeva da prima di chi sta parlando
Può contestualizzare meglio la fa allora io credo si doveva leggere
E allora
Siamo a quel passaggio in cui buttata lo dice i a che non lo vedo a Mimmo da quando lei risponde salvo ma infatti neanche io Guttadauro da quando è venuto Conte incomprensibile
Però aspetta non vorrei che questo sia un motivo siamo un testo Rizzardo Perre alla fine di razzi Luís è giusto
Però io se mi dice oggi io sto a vedere salvo ci metti c'ha famiglia
No io pure ce la metto solo che ci metto la mano sul fuoco però il cervello
Non c'erano ancora sul fuoco è giusto risponde lei è normale quindi non vorrei che fosse tutto la cosa per cercare di prendere sin d'ora un poco eh
Risponda lei però anzitutto dice no risponde votata lo picchio Murphy va cancelli da quindici onda tutti cose rispondere ho fatto un ragionamento semplice
Mi ricorda per cui senza dubbio anche pubblicamente fallo qualche discorso pubblico ufficiale contro chi come quando risposta poco fa dice io non fa su picchi un Ciampi lo ha fallito di chi sta parlando
Del dottore Miceli
Quindi lei sta parlando di una lei aveva detto al dottore Miceli di fare un discorso pubblico e lui ha detto Between già della falda
E così o non è così cioè
Questo discorso che cosa che oggetto doveva venire
Visto che c'era una ipotesi di intercettazione all'interno della segreteria ho detto
Prima di lasciare il dottore Miceli dissi senti mi comunque siamo sotto osservazione se fosse vero tutto quello che tu Merisi abbiamo dei problemi e i problemi ovviamente ci sono
Tu sai di avere questa frequentazione con il dottore Guttadauro però non perde l'occasione delle tue attività comunque pubbliche in cui sta chiedendo il consenso per la campagna elettorale di comunque a rimarcare il tuo essere amministratore sotto sopra ogni sospetto
Ne prendiamo atto
Quindi per lenisce lungo discorso pubblico non era in condizione di far non era elettronica che lì io mattina fa
E il dottore Miceli ha la mia stima come oratore quindi non è che non era in condizione di non farlo perché non aveva le potenzialità il dottore Miceli è una persona da questo punto di vista e io ho sempre apprezzato una persona che non avrebbe fatto un discorso se non lo sentiva suo
Un'altra precisazione
Sempre all'inizio poco all'inizio della intercettazione appena lei compare infatti ce conversazioni incomprensibile da minuti zero zero sei a zero zero trentadue cioè ci sono ventiquattro secondi
Buttata
Sono ventiquattro in torrenti sei secondi ventisei secondi di incomprensibile
Buttata
Ma guarda che di deve ricordare beni discorsi non è che l'abbiamo messo noi nei guai
La richiesta
Del dottore dice e che in quale quello dall'ex né alla candidatura eccellente adesso che si trova intercettato e che la sua microspie piena di e cioè che la sua segreterie piena di microspie sono guai per noi
Quindi i guai di cui parla la candidatura di Micelli ovviamente
O il contesto della candidato
Contenuto nella carne
Un'ultima domanda anche per cercare di spiegare nate ne potevo mettere Purpura pure peggio e ricorda se quando entro a casa Guttadauro si è tolto la giacca
Ma io sì presenze non so se mi sono tolto la giacca ma congela per caso caloroso lei era vincesse a prenderà giacca voce c'era caldo c'era qualche lo ricorda non nonni in particolare però se è un argomento che importante cercano di ricordarlo no perché come Bossi che si c'è caldo e quindi che ci mettiamo fuori logori benché c'è più calma fuori non avevamo strutturalmente la possibilità di metterci a casa avuta da perché la casa avuta la strutturate in modo che eventualmente il terrazzo e al piano superiore quindi nel piano in cui c'è un balcone ma è sempre chiusa presidente per ora se
Qualche
Senta una cosa lei dopo il dodici Guttadauro quand'è che un incontro nuovamente
Credo che l'abbia incontrato una sola volta
Fuori in sotto casa sua davanti il Banco di Sicilia per qualche minuto e poi lo corre incontro dopo la tornata elettorale
Ma inchiodato all'incontro con il multe merluzzo credo nella settimana che va dal dodici al prima delle elezioni era con sua moglie in banca è
La madre mi disse che era in banca son passato da via salutando e basta
Quindi lei dal quindici
Al ventiquattro uno e non ha mai contatti con ad Auron una discorsi non li incontra no solo in quell'occasione che le stavo che lei ha detto prima io
Quindi Guttadauro la microspia il giorno quindici non lo avvisa io non lo so che non poté no infatti il fatto che rinviene la microspia il giorno quindici io lo so il ventiquattro sera
Da alle Riccardo terza Monreale
Ho
Ma di tutti gli argomenti che dovevate trattare
Nella intercettazione ambientale del dodici giugno c'è tutta una serie di argomenti che lei deve trattare sviluppare con la famiglia Guttadauro che ad esempio
Ma si parlò dopo alla socio del PRA
Sono tutti inseriti tracce
Una serie di argomenti che la deve parlare per cui diceva bene questo ne parliamo domani e dopodomani quando ci vediamo credo che sia inutile rileggerli tutto il resto nello specifico argomento quindi
Dal contesto di questa intercettazione sembrerebbe che lei in realtà a
Così nelle prossime giornate avrà motivo di contrarsi con tuttologo nonostante quel suo nuovo incontro no io non ho detto questo io non lo incontro in quel periodo io le gli argomenti di cui
Lei ha fatto cenno io li svilupperò a casa avuta da sempre anche dopo il ventiquattro giugno quando ritornerò a luglio quando ritornano a settembre considera chi o cosa votare ci sono stato fino al maggio del due mila e due pochi giorni prima che il dottor Ruta dava fosse arrestato
Perché stava quindi da diceva pene parliamo domani dopodomani non sono anche andata se non per quell'occasione
Va bene grazie tre
Se vuole
Possiamo andare a trattare un altro argomento volte l'argomento che riguarda la lettera del dottor o la cronaca non è comunque certamente in ogni caso esaustivo perché c'è per esempio tutta la vicenda del ventiquattro giugno del Riccardo terzo da sviscerare
Tutta la questione politica io rappresenta Dio sono un po'stanco se poi il Tribunale insiste dico è un argomento che comunque mezz'ora tre quarti d'ora per l'udienza successiva verrebbe sicuramente facilmente come preferisce vocato io io le chiederei di di darmi la possibilità di sospendere alloggi
Il patto all'ufficio del pubblico ministero
La difesa del dottore Miceli vorrebbe
Sì vorrebbe utilizzare il il verbale dell'udienza del tre febbraio due mila quattro
Nell'occasione del gol quale se vuole udienza il dottor Aragorn è stato sentito nell'ambito del procedimento a carico del dottor onorevole Dell'Utri
Il verbale acqua
Ma comunque un un verbale di altro procedimento avviato procedimenti non ero mai logico del dibattimento ma siccome Novelli zero opera si trova
Nel fascicolo del pubblico ministero presidente viene d'altro dibattimento verbale di prova gli otto dibattimento siccome lo utilizzerò per l'espulsione
Del teste lo sto comunicando prima alla Procura della Repubblica
In modo che Rose avremo la domanda che poneva in quella circostanza va be'
Vuole ripetere la data per favore avvocato nella sembra prese il verbale dell'udienza del tre febbraio due mila quattro
Innanzi la seconda sezione del Tribunale di Palermo processo a carico del l'onorevole Dell'Utri
Ma ancora
Per fare per forza
Poi le acque
Questo fatto oggi non
Fronte qui il controesame c'era un po'presa alla sprovvista per quanto riguarda
L'udienza del trentuno io posso continuare si sono le vuole ma comunque non finisce in ogni caso dico io posso tirare un'altra mezz'ora non non finirà per vediamo
Egli quanto tempo ha vedete ancora bisogno all'incirca nel mio ma entro un paio d'ore perlomeno allora lei Levada non ricordarlo stiamo essi omettendo complessivamente tre ore siamo sicuri di non andare oltre a dare il rinvio è al
Riteniamo
Insomma
Saluto
Ora
E allora il rinvio all'udienza del ventuno dicembre alle ore quindici e trenta in questo assessorato lei risponde per alle tradisce trenta presenti si
Sì risponde per tale data una soluzione detenuto non a tornare il ventuno
L'udienza è tolta