Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

L'udienza è aperta quel giorno
Possiamo costituire le parti
Scusate star accanto
No dipende dalla al se per loro non ci sono difficoltà penso che adesso è anche un ricco e altri tre
E
A
C'è l'avvocato Pacifico sostituto processuale
Sì
è
Presente ci sono avvocati a costituire
Allora in sostituzione l'avvocato castagna d'ufficio l'avvocato Tiziana rosso gli altri difensori assenti si nomina d'ufficio l'avvocato fascio
Ci sono delle delle richieste è stata una nessuna allora possiamo proseguire con l'istruzione dibattimentale quali sono i testi presenti ufficiali
Sì Massaro
Sì Pubblico ministero correggere protesta l'avvocato
A favore del difensore
I trentasei
Ora dobbiamo fare stime grazie
Dovrebbe dare le sue generalità al microfono visto che il nuovo il numero otto
La posizione processuale Pubblico ministero sarebbe processione la posizione processuale indagato di reato connesso perché presente son solo uno è già dirigente comunque glielo chiediamo est sottoposto a indagini in stato di custodia cautelare in carcere per il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis mi pare che peraltro dell'articolazione bagaglio se ho capito sì sì quindi si calpesta lei in questo momento è sottoposto alle indagini per associazione mafiosa partecipazione associazione mafiosa sì personalmente il suo avvocato
Vari normi strofa quotato grazie
Avvocato ma almeno presente difensore di fiducia come lei sa o se non lo sa glielo dico io la Regione riconosce la facoltà di astenersi dal rispondere intende avvalersi di questa facoltà allora diamo atto della signor Testa intende avvalersi della facoltà di non rispondere
E anche teste di Aiello anche la difesa dell'imputato Aiello ha chiesto il suo esame anche in relazione alle domande della difesa del della glielo ha mai si avvale della
Si avvale comunque della facoltà di non rispondere possono portarlo via grazie
Se vogliamo proseguire domani Tomasello Antonino
Auguri
Buongiorno dovrebbe leggere questa formula San vestiti e poi si siede grazie
Grazie si può accomodare sia le generalità microfono
Gli affari
Approvazione generalità Tomasello Antonino nato a Bagheria
Ventinove dieci cinquantadue
Prego Pubblico
Sì
Sotto casa dove
Attività di lavoro esercita sopra giocato libero professionista sì
A uno studio se sulle famiglie sì e questo studio lei è il titolare sì di cosa si occupa anche il sostituto ma qual è la sua attività alcuna Pietro Taricone di geometra chiederei sigle frazionamento progettazione testamenti tutto quello che inerente la mia professione sì
Qual è la zona dove lei lavora abitualmente periodi abbiamo vigilia di stanza a fare quasi sicuramente
Senta lei ha qualche collaboratore sostitutivo
Sì ce l'avevate sono più perché penso in certe zone a persone anziane insomma allora vediamo un attimo intanto le questo studio dà conto questa attività da quando l'esercito allo studio da quando ha aperto io da trattato sono
Certo iscritto all'albo dei geometri da settantacinque
Quindi siccità prima erano un'altra zona adesso sono in via Dante da quanto tempo in via Dante
Ma
Reciproco diceva sì o dicevo concesso Leo qualche collaboratore ha detto si è voluto solo virus ecco come si chiama professor Salvatore sì e che cos'era questa e non perito agrario un esperto di pasto sì collaborava diciamo
è un uomo verso scuola media come si
E quando ha collaborato con lei in che periodo
Ma
Fine orga ottantasei mila meglio fra un anno e mezzo fa protetto
Settantacinque anni della
Quindi per lungo tempo perfino un anno e mezzo cioè ma dall'anno dà peso fa sì senta lei conosce ingegnere Michele Aiello
Ha avuto rapporti diciamo professionali di lavoro incarichi professionali dal ecco poterci quali incarichi avuto in che periodo
Ma cominciamo a Riad e novanta con gli accatastamenti agli edifici via Dante
Grazie a questa meta abbiamo fatto il proprio da Lanzillotti e poi tutte
Le pratiche di condono edilizio kosovare dell'opera che io diciamo napoletani espresso le stesse
E poi funziona sono stato inserito nel timbri progettazione del pozzo battello trasmette sostanza appare ad alta attività segretari
Allora è vero che scuse si occupava solo dalla parte burocratica del cento il citofono senta queste prime attività che lei ha detto attività di accatastamento frazionamento e poi ha seguito pratiche di condono se ho capito bene
Erano immobili situati dove
Ma o da parte garanzie
Dobbiamo erano fabbricati si fa pesante per quanto riguarda gli accatastamenti parla prefabbricati
Stocco incontrato avanzo vada dato che ho fatto con la fatica dei condor
Concluso qualsiasi avvocato così con queste pratiche quando sono state diciamo in che periodo hanno avuto ma gruppo parrocchiale dalle tribù quadraturista del novantaquattro lettere parliamo del novantaquattro dal novantaquattro l'incarico l'incarico di queste attività cioè con le con chi ha trattato chiede che gli ha dato l'incarico a Monti
Direttamente non ritenga però niente io già pronte detto interlocutore quando ingegnere occupate del gioco tra poco diciamo con cui può andare ovunque però quando c'è da decide qualche cosa alla vigilia del crollo pini querce che c'è qualche cosa che in genere cioè no decidere se ha trovato
Dovete farlo ottenuta ovvero quando c'è la delle napoletane qua c'era coperto rotondo Giorgio Muratore che lo diceva procediamo a fare questo lavoro
Ho capito senta formalmente il rapporto professionale questo tipo di rapporto professionale con chi l'ha avuto
Collegi cioè sinottico con la società con la persona fisica cioè l'incarico che gli avevo allora formalizzava esatto in parte con la strada dirle perché gli edifici deve dire Dante professata va salvaguardato e in particolar modo personale oppure diciamo dal legge gliele o della sorella trattasi del fu deportata Lanzilotti quindi società strategica personaggi si crearono a Fisichella livello famiglie occhiali
Senta invece per successivamente dappertutto così occupato anche del ex utenza privata di questa struttura che cosa ha fatto per questo traguardo avvenuta sabato diciamo che sono stato l'intima del transito
Non so quando motel ancora una querela per statuito fatti il primo il più lieve tra le vette dice topografici li ho fatti io e gli ho dato e poi agli atti tette per sviluppare il progetto che poi è stato Santa sì farlo sono occupato pure dalla parte l'iter burocratico tutta la situazione che dagli indizi parliamo del due mila e due mila euro per approvare
Quando ha ricevuto quest'incarico
Professionale
L'amore l'aveva proprio per quanto quanto tempo avventurato queste dall'ultimo se farà quando introducessimo che fatica a imporre infatti avevano diciamo dovrà
Nacque ottobre dove c'è dove lettera
Cioè quando perché ceno infatti intende dire la presenza e l'ingegnere qui novembre due mila tre no novembre due mila tre si previo lavoravo con sì senta per questi tra attività professionale lei il rapporto formalmente con chi ha formalizzato
La prestazione riscontrabile fattura ho saputo delle prestazioni con quale società
Per quanto riguarda lo che appare sì
Consolato turco cioè c'è un contratto un altro Circle sei i suoi ricordi capigruppo l'articolo ho capito
Senta lei conosce il maresciallo Antonio potrebbe
Sì
Utile quando l'ha conosciuta in quale circostanza in che occasione
L'ho conosciuto quando era deputato regionale
Quand'era volevo
Sì
Se può collocare temporalmente
Non lo so perché non ricoperto cura dicevano che avevo positivista propone essendo deputato regionale siamo producono impegnato pure alcuni che l'ho pure io ci sia pure conta di più spesso in qualche studio mano ambiente di stavamo rapporto
Lei dal l'ha conosciuto personalmente sì sì o quando l'ha riconosciuto questo ragionando sardo quella Roosevelt quindi dopo il due mila uno no tanto che dov'è un refuso decorrere sotto al proprio cognome prevalgono durante la campagna elettorale per due mila seicento delusa e in quell'occasione che l'ha presentato
Sul corso stretti vorrei compiere campione del partito che si è tenuta ieri penso ai alle città quale parti l'UDC voi anche se la Biancofiore però diciamo sappiamo che l'ho vista aggregato al no guardi
Quando deve dare per scontato che noi sappiamo le faccio le domande le visionarie all'orientalista chiamata Biancofiore è stato sa alberata
Io all'UDC però Biancofiore c'ha questa lista è una lista fatta dal presidente Cuffaro perde risalto le persone depresse
Allora ventuno conosciute impegni in quella campagna elettorale lei ha detto faceva riunioni con il maresciallo è stato dato a loro si del partito ben ricordo è stato presentato
Lei a che titolo partecipava lui era candidato candiderà diciamo in un simpatizzante dell'UDC lei sì ho capito
Pensaci attività politica allora o di diciamo non non non alla veloce Ronchey non ci hanno quel cemento personale come non c'era un po'giù natura statica degli annotato fatto politico propone per novantadue ho smesso completamente invece sono Domaso diciamo nella
Sicurezza come
Diceva ho partecipato aziende agli onori nella sede del partito con la sesta diciamo così allora la mia domanda era trasmessa faccio cioè nel senso che quindi in quell'occasione si occupò di questa campagna elettorale qualcuno Marotta del bresciano potrebbe non per il maresciallo spot per l'UDC sua pubblicistica allora queste riunioni dove furono fatte durante la campagna elettorale rimpiazzate dietro della sede dell'UDC Michela Fenucci e a queste riunioni partecipava anche l'onorevole futuro onorevole Borzacchelli opportuno pistola
Qualche volta l'ho visto
Ma erano riunioni finalizzato all'organizzazione di Apani elettorale stanze stato dopo piccolo borgo restauratore colgono diciamo io come
Conoscenza appena concluso con ciotola in quella sede non è che nessuno nella prima presentato solo l'ha detto di votare non è dopo lo conoscevo certo
Sa il il deputato il spiccate dato di Corsico dice
Conosciuto così no global senta dopo il due mila uno dopo questa campagna elettorale dopo queste occasioni diciamo così di conoscenza e ti frequentazione nei limiti che lei ha detto
Ha mantenuto dei rapporti di conoscenza di frequentazione con il maresciallo contro pensionato conoscenza sì conoscenze ha avuto modo di rincontrarlo di rivederlo
Se si una volta addirittura assorbe la sua stanza dove la vittima costi ma io non è andato a trovarlo lui infatti
Dopo il fatto offerto il caffè
Quando dici in Assemblea restano l'Assemblea regionale ed era andato a trovarlo proprio lei c'era andato a trovare come mai era lì
Si ricorda
Forse non lo so andato poi forse
Dopo il gol Totti ad accontentare quello fatto mio personale nasconde
Non ricordo gonfio alti cerca Fossa l'onorevole Drago Marlon lontano un bel ricordo preciso e questo quando è accaduto
Dopo le due dopo dopo dopo che lui era deputati una contrattura deputato a chi a pozzanghere se cioè impattato erette nel bel tempo
Ho capito e come mai lei è andato all'Assemblea regionale
Dottor non lo non lo ricordo ormai qualora c'è stata la motivazione vanno non lo ricordo serafico
Va senta lei conosce un signore che si chiama mio si francesi senza chi è
Più specie superpotere porta dal professor Salvatore Rossi
E lei mio si Francesco di cui adesso parleremo come lo conosce quanto l'ha riconosciuto io vorrei
Dicevo sono tipo approderà tuttora partire perché il caffè come proprio appunto agosto del costo cospetto perché viene in cui senta un amico fraterno giusto che a mio certa mattina ci incontravamo dalla fallace
Ho fatto
Quand'è che lui ha ha comprato una bolletta in corso di costruzione incontrata per la sera all'apatia colpevole proprietario fare l'alto
Ne ha parlato di questa cosa
Ma aiutato a al la DC del Polo la concessione edilizia in sanatoria da parte del consiglio da fare
Successivamente
Quando e se era tutto pronto per l'alto il notaio
Mi ha chiesto la perizia giurata insetto che l'edificio ed è il costo di costruzione si dovrebbe stabilire il valore dell'edificio
Ma l'ovale che ebbe solo legato sui luoghi perché se facevo fare dalla cominciasse a Gorizia sbagliato quello con la preziosa soltanto sul luogo ho fatto il sopralluogo
Ho descritto così la casa per favore senonché è successo che pamphlet dal palco dicendo che c'era l'accatastamento Quaglia tutti addirittura Pancamo pian piano cantinato per la all'accatastamento fatto non da me
Collega Richard
Da qui ho fatto una variazione catastale intestata
Sì falciata che operano dove senta questo quando è accaduto questo questa attività professionale che lei ha svolto per un altro verso
Aprile maggio cosa del genere aprile-maggio dovrà tre due mila tre
Quindi scusate ho capito quando lei ha detto prima una conoscenza connessa alla frequentazione di un altro suo amico chi è questo suo amico Calafiore come Calafiore Antonio traffico Antonio parcellare
Dove andranno a urne coast to coast un pezzo a Pavia
Ho capito e lei quand'è che ha iniziato a frequentare questo io ho sentito un cinese
Ho detto
Sarà stato onda serviva a dover questa è stata l'occasione comunque io lo conoscevo da molto tempo che essendo all'epoca da vivere perché lo so io ce l'ho conosciuto e visto che addirittura quante porte padre del cielo da sola cofano per lui è proprio l'ispettore spettrali del professore
Era fratello Enzo però con avevo qual è ha avuto occasione ne sapevo capito dal suo cioè essere sapevo diciamo sì dopodiché l'occultazione dello volgeva Paolo avvocato
Se allevato ad una conoscenza quindi lo conosce da tempo ma i rapporti si sono intensificate fino a quando non distacco che farò vada pilota altro devo mettere cose del genere sì quindi dal due mila tre ho capito
Senta mezza che attività lavorativa esercita neon si Francesco minore peso elettricista
L'elettricista lavora proprio una ditta individuale che cos'è ai da questa dovranno dunque ha detto lui e ho capito che fa parte di un consorzio
A quanto pare
Tra il
Lavora pure fuori città vuota Inferentia kosovare
Il dette due cose però diciamo è consociata ad un consorzio di imprese di ritorno solo
Bene perché le persone defunte del sessanta per sì che tipo di lavori se lo sa
Esegue questa ditta venticinque io so che fanno in Sicilia sì carico fa cantieristica incanti sentendo anticivile impianti industriali cosa fa attesi si occupa sentito fa parte di un consorzio penso che diciamo no pensa i suoi quello che lei sa ma dice che fare un perfetto certo che fa parte del consorzio c'è tempo
Lavori dico senza percepire o autostrada questo accostamento non lo so non lo so che va bene parte Cristina senta lei sa chi è la moglie di mio si Francesco
Qua io sapevo che lo voglio così Francesco però che il ricalcolo occupassero saputo del giornale primo io sapevo prima che era globale
A Palermo e eccetera Antonella Buttitta se attraverso cui
Quindi le
Lei sapeva che la moglie lo Antonella tutti sì Errani sul quale anche perché una volta era venuta a trovare uno spunto così avrà parlato consultiva il fatto ferroviario rabbia stanze perché perché
Però io sulla conquista quattro cinque otto la signoria vostra sì prima ovviamente non c'è volontà vista quattro cinque volte nel due mila tre caro riguardano la l'intera via per esempio
Ho capito senta lei sa se non si Francesco ha effettuato lavori ho lavorato per forze di polizia se aveva rapporti con forze di polizia
Lavorato si ripete Luca Argentero rapporto e non lo so
Che sa di questi lavori lo so ma diciamo che tuttora lavoro presso Casella devoluzioni verrebbero proprio questo Biasi avanzato ma lo specifico per il fisico Seedorf ma dico
Quindi il l'oggetto di una comunicazione la fonte delle sue notizie
Ogni mio le ha detto che cosa verte al riguardo belle così
Questi lavori fatti accade che torna se parlava quindi situazione si due ho fatto l'esempio dei lavori presso la saga feto dalla selva
Scusa
Non per l'impianto non è che tenebroso aggiornato mentre lavora nel settore
Sì Perseo dico quindi lei ha detto che aveva rapporti di lavoro con forza di polizia che ha fatto lavori presso caserme attento casello eh sì sì sì le ha detto quali caserme quali forze di polizia faceva
Senta i suoi rapporti con i nostri diciamo in questo arco temporale del due mila tre com'erano buoni
Ma di senz'altro se vado nel confermare dura lunga e dall'esito del tuo impensabile vincere
Assunto praticamente ecco ci potrà senta mio sia mai parlato dell'ingegnere che eroga mai fatto qualche confidenza particolare stringe ritiene se si ha detto alcune cose che io
E colgo l'allievo preferito alleggerire dura da quella relativa al fatto che lui pensato conoscenze qualcuno gliel'ho detto questo non l'ho mai capito abbia capito che il guaio all'ingegnere e contestualmente per come Nicola deriva dal fatto che
Partito che forse tale ce le può esservi attività fra forse tale conteggi alla gestione del
Per la sanità
Incisive c'è questo e cioè cioè c'era stupro per fare altri regali
La Maddalena la la la struttura sanitaria dell'ingegnere che ce ne questo contrasto e quinte
Forse tale stavo dicendo che tutto per
Mettere il vuoto certe situazioni a danno dell'ingegnere per avere campo libero nella nella saletta persa da quello che lui invece l'ingegnere
Io invece l'ingegnere da chi era sponsorizzato nei concorsi non mi sapeva da tutti cita Luigi voi parlate rispondo le ha detto altro sulle ingegnere Aiello senzatetto con un'altra cosa che
C'era un'auto richiesta qualche cosa stavano facendo le che si era quasi sia perché sui cubi riverberi vola da Trapani per le persone offese Olanda di terapia
Faceva qualche viaggetto eclatante dev'essere leale
Quella di tante best Matteo Messina Denaro di Trapani tutta quasi
Senta queste confidenze
E cioè diciamo sul presupposto che i guai dell'ingegnere come ha detto lei territoriale colui perché cioè occorre portarlo quello che va bene
Sì ma oggi la persona e quindi hanno escluso
Quando gliele fa
Qualche pensiero ognuno con una data proposta deve spiegare perché la sera prima
Mi sono rotto il polso persico sole sì
Domani mattina con la Val Tartano il generale chiedo cortesemente che le belle favole Peters per poter rivedere chiede che si proceda a parte prima che facessero questa questa cosa che ho detto guarda c'è questa situazione non lo so pende tu spuntano né eh ma quando gli altri quando cinque addensata luglio se non sbaglio esuberi dodici luglio picchiato ammette torinese
Ecco senta ma il dieci luglio del due mila tre fisco sì
Lei sa quali erano i guai dell'ingegnere o Minosse Francesco le attento a lei quali erano i guai dell'ingegnere assoluta
Detto che c'era gente situazione di qua nel senso che i guai giudiziari si parla
Ecco siamo a luglio due mila tre l'ingegnere è stato arrestato il cinque novembre due mila tre
Questo non lo so questo progetto io cioè voglio dire quindi mio si usa le parole quali dell'ingegnere se lei non cerca Mignosi scusa ma quali sono i guai dell'ingegnere per lei cioè io mi scusi no no cioè così chiaro
Dico per lei no per le geometra Tommaselli sei il dieci luglio due mila tre l'ingegnere glielo chiede è un mafioso europeo pregiudicato agli operatori ho e allora visto che è un imprenditore con il quale lei ha un'attività professionale il dieci luglio due mila tre quando una persona diverso alle dice i guai dell'ingegnere lei non chiede quali erano questi i quali
Fai nel senso cioè se San Matteo appunto risponda alla mia domanda mi fermo no non le lobbies cioè non gli era cioè si parlava così nel senso di dire ma cioè è stata operata però va detto che
Questo
C'ero che consente all'azione laterale norma telefonato proprio su questo piano delle
Ma guardi re queste cose le deve dire con carciofi e poco dire che non sa niente valori anomali lettere anonime sono argomenti che vanno affrontati e io con calma partitamente pubbliche non si è fatta una domanda precisa cercherei povere con precisione dal ripartiamo dalla domanda
L'ottetto per lei no il dieci luglio
Il bisognerà glielo è un imprenditore con il quale lei ha una rapporto professionale è una persona che non è stata in carcere una persona no cioè o quando sente dire da anni non si i guai dell'ingegnere eh dico
Lei non ha chiesto nulla no
Allora adesso stava facendo riferimento alla lettera nomi oscuri ce ne parla no chiesto di specifico proprio parlava che il quale sarebbe no questo responso Paletta Rollo telefonate anonime pervenute alla procura per perfette per descrivere tutte
La struttura l'aspetto tutto questo per avere allora sentiamo guardi risponda con poliziotti
Calmati precisione quindi Mignosi il dieci luglio del due mila tre le parla a dei guai dell'ingegnere poi specifica che sono lettere anonime e telefonate le folate non fatte dove
Fatta la data da fare da quando da qualcuno che forse fanno alla Procura oppure nel Nord questo questo nella versione di Minozzi
Questo venne quello bisognosi quello che perde otto luglio fatte dalla procura contro a livello sì e queste cosa dicevano queste cose perché c'erano queste segnalazioni non lo so dire possano insomma non lo so nonché la letture di queste cose
Ho senta ma lei niente sa in quel momento non adesso
Lei sa di inquinamento sapeva quali rapporti e se esistevano rapporti tra mio si Francesco e l'ingegnere Aiello
Io non non l'ho mai visto nella strutture la sempre escluso
Cioè tessuto del tipo c'è quello che le consta nessun tipo del rapporto
Cioè voglio dire il dieci luglio quando il mio stile dice queste cose
Sono cose che riguardano la terza persona sì
Non lo so dottore dico io quello dello studio che io dalla dell'impresa per la strada nel il pratica personali Gecchele lavori lei fra gli operai fra quelle
Elettivi sequestro no non c'erano spunta cioè ormai visto che privo delle più lavoro curarlo dal padre padrone perché lei non sa se ci sono stati ci fossero rapporti tra questo Nesi Francesco assolutamente
Senta lei ha chiesto a miosi
Dove aveva appreso queste notizie che era la fonte delle sue conoscenze di mia ossi
Questo pensiero cioè io ottantotto questo disposto no deduzioni non c'entrerebbero in questo lei ha richiesto alunni non sono non glielo ha chiesto biossidi attento quali erano le fonti delle sue conoscenze
Abbiamo chiesto le attento dico lei non ha chiesto Miozzi da parte sua sua spontanea volontà le attento quali erano le fonti delle sue conoscenze no
Lei ha chiesto camion siccome mai Looy era informato di queste circostanze non da chi l'ha visto apprese come mai per quale ragione fosse informato di questa circostanza
Nulla prodotti strutturati cose che io dunque io stesso brava tutto il discorso di
A pattinare io l'ho voluta poi parla varie lingue promuove
Come il volo portavoce viene scosse campati in aria siccome sapeva che io ero vicino eccetera professionalmente diciamo perché
Allora vertice queste cose
Non lo so perché me lo dici a me questo questo mezzo mondo non lo sono
Ecco ma in che circostanze ed ha fatto queste confidenze cieco come arrivate a questo discorso come si arriva
Qua c'è puzza S. Lorenzo no già foto scordato in quasi tutta la materia prendevamo il caffè assieme serie uno prende il caffè può parlare mille cose come mai discorso è caduto sull'ingegnere Aiello i guai giudiziari esposto lo ricorda questo questo momento Bricolo non c'è qual è stato el
Gli ha fatto casi l'occasione non c'è ricordo solo la circostanza perché ho qua la partita proprio dove andare al alla fine non se ne parla e lo fa con repliche sopra il polso per l'ottavo posto che per prima perché è stata la cosa
Sì senta ma mia marsigliese ha mai detto se aveva attinto ossee attingeva questa aura altre notizie
Presso appartenenti alle forze dell'ordine in occasione di quei lavori magari
No no
è sicuro che gli si sono sicuro perché
C'ero io queste cose non è che ma pettegola partire era il tempo che governa
Ho
Quarto lei riferì Mignosi in questa circostanza lei poi lo riferì a sua volta all'ingegnere Aiello sì sì con la stessa mattina cioè con la sensazione che ha fatto
Sorta di diagnostico parlato trovato invece ieri a permettere se quindi era geognostica per la questione del bronzo se se il fatto delle diete dicendo cortesemente posso farla il vecchio stile che ciò riposare formale
Beh elevato rivolto poco fuori al purgatorio per trovare degli c'è questa situazione che vuol mettere preferiti quale c'è questo discorso almeno una sigaretta esposto alle forze tale detto per
Ha detto l'ingegnere anche i suoi guai giudiziari nei suoi riguardi guai iniziano ad avere letterari novantuno che forse ai sensi questo dunque al petto anche all'ingegnere discorso dei pulmini rimasi offeso questa successione basato soltanto con la partita
Questo responsabile quindi non è stato quella mattina con la mattina di luglio è stato solo il responso dei temi quali Forza Italia e UDC prosegua cioè quella mattina si confessano successivo allora diamoci un attimo chiariamo
Quella mattina mia ostile fa soltanto riferimento ai guadagni alle lettere anonime alle telefonate no nella procura lo scontro diciamo story Pizio forse vana per la gestione politico sanitario attraverso supporti
E invece la questione dei pulmini quand'è che averlo trovato adesso sarà stato sa prima delle domande
Non lo so regole strapiombo ricordo di preciso restano
Sempre prima
Fibre nove risalto
Per prima dell'arresto di più
Ho capito e anche questa storia dei pulmini Lella racconto all'ingegnere sì
Per cui scherzosamente misura battuto epicentro adesso sto per tempo i vigili ponga novanta la porta così sto mettendo i vigili vigilantes davanti alla scivolosi così io sappiamo che tre dieci
Senta lei riferì
All'ingegnere Aiello c'era la sua fonte cioè chi le aveva detto queste cose ripeto glielo ripeto però indicando restano difficile perché per io proprio per fino a quel momento non sapevo cioè la moglie occupasse proposta accettare la la la domanda è un'altra quando lei ha riferito prima alle sezioni poi in un secondo segnale diceva che era io gli ho detto che lo ascolti l'autobus
Prima poi in un secondo momento queste due seggi notizie all'ingegnere Aiello lei ha detto queste cose me le ha detto mio sì francese
Quando le violate dell'ingegnere Aiello sapeva chi era mio si Francesco no perché attiene a chi si gli ha chiesto chi fosse prepotente
Collega piloti studio questo diciamo arrestamento e poi è qua diciamo è stato il risposta del esce fuori responsabile lavoro della tessere so che ha fatto dei lavori presso case professore per questo diciamo non però come vediamo non sapeva che le Alpi
E al petto anche all'ingegnere che la moglie si chiamava oggetto attraverso certi non dovrà saper insomma cioè io non sapevo di averla politico coperto occupasse quel ruolo perché no il ruolo che quello che lei sapeva cioè che la moglie era Bettino Craxi Franco che era invece pare si chiama Cuttitta lei l'ha detto no all'ingegnere agli occupanti per il consumo protocollo però penso però perché ripeto io non avevo nessun
Sua paravento alla moglie per cui non sapevo del tipo di lavoro procedeste cioè le provvigioni quale però
Lei ecco ricorda quale fu la reazione dell'ingegnere Aiello quando leggesse queste notizie prima luglio Polito
Interessato al potere diciamo
Cioè recepito quello che io al momento ha percepito diciamo sino a quale fu la reazione fu una reazione meravigliata seccata di
Sorpresa questa la domanda
Penso che i suoi ricordi penso che sorpresa poi no pensano nome storico se se lo ricorda se non se lo ricorda soppesa perché lui diciamo non so lei dice soppresso
è sicuro
Quanto e come faccio
Va bene va dal insomma ricorda poi se lei è già stato interrogato su questo quindi quale fu questa questa reazione
Varata la prima o la seconda volta la prima e la seconda allora una volta penso che
L'UE trasposto all'interessato la seconda volta penso in paese calcoli già
Da fosse a conoscenza disposto della richiesta sulla capacità dei volumi questo allora
La prima volta
Penso che era di soppesa diciamo nel senso che è l'unico ridisceso preziosi la seconda volta questo atto e gli ho detto quella qualche sponsor lui poco penso cioè senza dico io penso perché era era già a conoscenza di questa di questa cosa
Perché va detto Giobbe silicio per poter cioè da questo io deduco piena conoscenza
Ho capito ha messo invece i vigili dallo dallo scivolone del poi nel detto prima metropoli Marrazzo belve bijou con posizioni subiti quindi vigilanti privati ma il sabato notte
Per qualsiasi ma deve scendere perché entrava nella struttura ho capito
Senta lei ricorda no poi caso mai ritorniamo su questo punto soltanto una precisazione quando la prima volta le disse questa cosa dello scontro politico dei guai eccetera eccetera se l'ingegnere agli allora solo o era con qualcuno quando lei gli parlo
L'omicidio ed è un'ottima solo quando nel pollaio però poi ha chiamato il tuo sulle persone
Prima per il discorso della Rete si per farle poi assiepato possono fare solo il capetto questa vado avanti apre gli ha preferito questo discorso quello che io già descritti
E allora senta lei quando è stato sentito il tredici maggio due mila quattro su questo punto specifico di quale fu la reazione
Ma io gli ho detto
Con riferimento alla prima occasione in cui ha riferito le notizie ha detto la reazione dell'ingegnere era stato di indifferenza lo stesso che aveva lasciato intendere di conoscere già questa vicenda
No io parlavo con la stampa no questa è la prima guarda caso quel le leggo quello che ha detto per la seconda la seconda penso no questa è la prima
E queste sono le parole che lei ha detto il quattordici ma il tredici maggio due mila quattro quando è stato sentito dai carabinieri del del reparto proprio nucleo operativo di Palermo
Allora terra per le produzioni con la seconda che aveva con la pipa non non lo posso dire perché il Papa che ha fatto pure provarli queste sono le parole che lei ha detto con riferimento alla prima scelta assoluta qualità sulla comunque penso che ora a
Penso che se per qualche quanto sbagliato allora stamattina no loro penso sbaglia sbaglia questa questa sorpresa aveva dato alla seconda volta Riolo al petto viene conoscenza perché parlava del giovane partire per mettersi a Gentile signor De Fazio messo il gelato è sempre però la facoltà non per contribuire cioè
Una fetta maggiore conoscenza dei Salvo
Quarti andiamo con ordine
Perché altrimenti non capiamo niente
Parliamo della prima occasione
Lei ha detto che la sua reazione scolpì sorpresa io odio contestato che il quattordici maggio due mila quattro lei ha detto che la sua reazione era stata di indifferenza che guardi son due cose completamente non soltanto diverso ma forse anche un poco contrastanti
Allora per fare domanda sotto mandato con la contestazione lei lo conferma quello che ha dichiarato il quattordici maggio due mila quattro i carabinieri
Ma io sto con le sto dicendo ora perché c'aveva chiuso il tratto Real resta tutto il giorno particolare orrore che oppone fare per
In ordine quando piogge la seconda volta sono sicuro no mi scusi
Lei ex andiamo con ordine falce home tra andiamo con ordine qua la prima volta lei ha detto ai carabinieri una cosa oggi ne sta dicendo anche assolutamente contrastare
A farmi faccio proprio allora io le chiedo qual è la verità quella che ha detto ai carabinieri o quella che sta dicendo questa mattina
Però c'è la reazione fu come ha detto ai carabinieri di indifferenza o come quando stamattina di sorpresa i carabinieri o interculturale onorevole muovete preferenze oppure sorpreso questa mi scusi no mi scusi signor ora andiamo veramente con ordine perché
Non lo so
Non vorrei continuare sempre ripetere gli stessi concetti
Una cosa è dire che è una persona reagisce con indifferenza una cosa è dire che reagisce con sorpresa sono due cose diverse anzi talmente diverse da addirittura sembrare antinomiche cioè non lo posso della quindi se lei ha detto che ebbe Gico una sorpresa o con indifferenza i carabinieri non possono avere scritto l'esatto contrario
Allora il Pubblico ministero che sta chiedendo in relazione alla prima occasione cioè la prima notizia appresa dal mio se riferita alla ieri
Lei conferma quello che dichiarò a suo tempo oggi modifica quella dichiarazione dicendo altro perché ha un ricordo migliore di allora senta scusi posso
Su cosa scusi avvocato
Se il problema è la contestazione che è stato ossia interrelazioni cinque solamente ha posto una domanda il tribunale le parti non è consentito interventi prego corrisponde
Però ripeto io faccio il gioco a Roma per non solo questo duetto in questo differente tra il suo Paese deferenza non è che poco batteva poco alla guerra che succede adesso perché con non non ha non è che lo percorrono la pelle pare in quella
Circostanza usava spesso qualcosa non lo so però lire Hill un termine usato diciamo un pezzo che comporti
Cioè i la sostanza del discorso secondo me giallo Vacis le sue valutazioni sulla sostanza il discorso perché sono le ripeto due aggettivi due qualificazioni di un comportamento esattamente l'uno l'opposto dell'altro le sto chiedendo oggi visto che il Pubblico Ministero lei ha ricordato
Quello che lei dichiarò a suo tempo la reazione alla prima comunicazione che le fece ad Aiello fu di sorpresa opero di indifferenza che sono esattamente l'opposto dell'altro
Presidente
Non è epigrammi pensa professore di lettere fu sorpreso mi perdoni
Fu sorpreso come se fosse la prima volta che sentiva dire una cosa del genere non se l'aspettava non se l'immaginava scusi l'operaio davanti al proprio dolosa bene la ringrazio tracce abbia ricevuto nella sua stanza novantatré sta dicendo un'altra cosa cioè che è impossibile capire quello con la reazione
Prima ne ha data una reazione oggi realtà parla che è l'opposto allora mi sta dicendo che è impossibile capire una reazione tre cose siamo arrivati non voglio dire poi so che il presidente voglio dire se lo faceva guardi lei solo essere molto tranquillo e sereno però deve anche sapere quali sono i suoi doveri come testimone centrotavola chiuse
Quindi cioè il riflettere su quella che è la sua le sto dicendo ora diciamo che risponda alla domanda il Pubblico privato quello sottotetto curatrice è stata
Dallo spessore ha speso male del propone dei caratteri lo non lo so ma se
Diciamo la seconda volta cose pure perché fa la no parliamo ancora della prima volta Cimiano la prima volta non lo ricordo mantenuto beneficiano non lo so se
Io non sono solo se mi scusi io le ho fatto la contestazione le ho letto quello che lei ha dichiarato quello che lei ha dichiarato allora lo conferma oppure no
Sì o no come si sono conservatrice va bene
Senta
Le ho chiesto quale fu la reazione
Dell'ingegner Aniello
La seconda volta cioè quando le dà
La notizia l'utilizzo ignoti gli aveva detto che veniva utilizzato i pulmini dell'ingegnere che portano i pazienti da Trapani a Bagheria per far fare aveva tetti di oggetti all'altrettanto e Matteo Messina Denaro
Sì sì per carità ricorre l'aspetto qua
Le riformularlo domanda quando lei dice questa cosa l'ingegnere Aiello quale fu la sua reazione penso che già a conoscenza
Ce l'ho pensato per lui sì quale fu la reazione dice sì tant'è vero che ho perso il vigile davate la porta aperta da efficiente Pisa per io l'ambiente solo perché ho perso questa confermare capire che ve ne fosse a conoscenza questa è una sua deduzione dalla quello che otterrebbe ma
La sua reazione fu sorpreso fu indifferente food tranquillo assumerà riconoscenza la situazione dura qual è a mia conoscenza adeguata penso che tranquillo penso pensa che tranquillo allora ne avverto sempre quella volta appresa la notizia avevo riferito i fatti all'ingegnere Aiello alla prima occasione utile
Parliamo della seconda volta adesso
Per quartetto ricordo che glielo rimase molto infastidito nell'apprendere quanto gli avevo riferito anche se sono convinto che lui già sapesse che circolavano quelle voci l'ingegnere non è aperto alcuna domanda ero stato io a riferire e poi prosegue su altre cose allora e parla infatti del metronotte cosa che non ci sia un po'in questa direzione
Lo conferma va a conoscere
Ho senta
Ecco dopo che lei ha riferito queste circostanze all'ingegnere Aiello
Auto moto i Tire a sua volta a Miozzi che aveva riferito quanto lui gli aveva detto all'ingegnere che aveva fatto il suo nome come fonte di queste notizie
Quindi è la pertosse
E lo è che ha detto
Doppietta agli europei con un vale ho detto che avevo preferito lettighieri quello che lui e aveva
Precedentemente del e lui si è seccato come ed azionando come le è sembrato
Sabato un pochettino piena non se lo può fare abbiano in questo senso c'è
Questo sì avuto questo che latte nel senso anche ecco qua donne non voleva che io facessi ritiene alla fonte
Padre dell'altra parte dal gennaio dice la Chiesa io non potevo vivere o senta ma questa è comunicazione Miozzi perché lei gliela fa cioè lei lo dice a mio ci fermiamo sì che richiede qualche cosa non ricordo questo cioè dove ci sarà sempre un rapporto così
Iscritte scosse proprietà lo so osserva l'acquisto quote riservate non se lo ricordano le cose io glielo licenze io che l'ho detto sì però spiega ha fatto la covata lo ricordo
Quarto lei su questo punto sempre il quattordici maggio del due mila quattro ha reso il tredici maggio chiedo scusa del due mila quattro reso questa dichiarazione
Trascorsi pochi giorni dopo avere parlato con Aiello mio ossia mi aveva chiesto se avessi riferito la notizia ad agire ridotta e se gli avessi detto da chi aveva preso la notizia
Quindi nasce da una sia la conferma da una domanda caro Donato sul
Senta
Gli assi francesi scolpita mai parlato di Borzacchelli e di quello che faceva con le maresciallo all'Arma dei carabinieri
Ma consente così se parlava del rafforzamento delle persone all'alba non lo so
Quello che facevo dall'altro delle indagini di notizie acquisite di notizie comunicate
Appieno aspetti umani
Merito previsto se non si ricorda dice non mi ricordo le prima ha detto no roba ricordo non non se lo ricorda
Ho prima che il dico ne abbiamo già parlato però vorrei che questo punto fosse chiarito
Prima che l'ingegnere nello venisse arrestato cioè quindi il cinque novembre del due mila tre prima di questa data
Lei sapeva dell'ingegnere Aiello era oggetto di indagine che era stato iscritto nel registro degli indagati dalla Procura di Palermo assolutamente
Assolutamente
Con mio sul ampi ha mai fatto riferimento a invitarci iscrizioni davanti queste due cose
Fatto l'efferatezza dalle altre forze non ne sono a conoscenza
Cioè lei ha fatto riferimento solo a quello che lei ha detto che cioè quali lettere anonime e telefonate anonime colori senza
Questo iscrizione al registro degli indagati ma io ho fatto proprio sulla quello che è un aspetto coniò se le ha mai parlato prima del torneo ma non paga siamo qua sì all'Aquila così
Di iscrizione ovvia glielo nel registro degli indagati in termini specifici di io attività ti indagine svolta nei confronti no no no
Quindi senta lei ha mai saputo o qualcuno le ha mai riferito non Miozzi Francesco Chiosino anche altri se all'interno delle strutture sanitarie piattello siano stati effettuati interventi nei confronti di personaggi mafiosi
Non lo ha mai saputo lei questo ora regionale cioè da quello che lasci stare ricevono prima del cinque novembre lo ha mai saputo sono state fatte delle terre per gli interventi nei confronti di personaggi quasi rassegnato con la struttura non se lo potevano fare micro
No no no no no se lei lo ha mai saputo no qualcuno le ha mai detto che c'era questa notizia che circolava anche in termini di costi assolutamente assolutamente quindi neanche di questa mai parlato con Miozzi copioso
No no
Presente
Senta lei si è occupato dei lavori pare
Sette lord una piena autorizzazione lasciata collocate alle attrezzature verticale abbia avuto l'autorizzazione
Che rapporto supporterà la torta a destra su questo in che periodo parliamo da nota sono sono state dato una prima volta dopato il novantotto parliamo
Quindi il sito mediatica dove neppure ci si dovrebbe ma voi dove due ha partecipato anche alle trattative per la vendita delle zanzare se si un punto occupa c'è quasi
In che senso ha partecipato queste trattative
C'era il
Dottor oppure che dall'epoca del Conticello celle questo metallo zonale
Legge gli aveva detto di una fiaba per vedere porta la ma questa trattativa
L'acquisto dall'
Ma ha partecipato anche riunioni con Ponticelli Lupu ingegnere Aiello uno più riunioni
E quali erano i termini da cui si è partiti per questa trattativa si ferma al gli chiese diciamo avete sconsacrata la trattativa
Certo diceva non i Conticello punti proprietario che già qualcuno s'era fatto avanti
Diciamo la loro per conto leggergliela per l'acquisto da conservare
Bresciano Bozzatello appunto un certo Nello Ajello
Questo diceva Conticello Simplicio ponticello che pietà di noi si era fatto avanti raccontato in genere se va dato punto si aggirava sui codici beati
Perché io dopo sul feto che Jack Clerici ma sono pazzi strade ci sono queste cifre cioè che significa sono pazzi ma senza fare il dodici pagata dalla struttura non è una
è un polo del mercato quello giusto ma questi due tizi che ha citato le Cozza che e questo dato che sta nell'apparente l'ingegnere
No e poi ieri un nome comune queste si era no attivate per la trattativa su mandato di Genet Aiello loro hanno detto che sia ponticello prossima Lello cosa ha detto l'ingegnere dico
Che ieri ha detto che non verrà dato incarico a Morlupo della raccolta dall'altro trattati cioè non varare ne aveva parlato con consapevole però
Ma lei questo lo sa se ne era parlato un pozzo equilibrio abbia traduzione questo se è stato fatto
E qual era invece l'offerta che Conticello fece voi appunto dai loro faceva gotici ecco che Chaco queste due figli sia arrivata ad una proposti dodici fra le altre cose del genere undici o dodici miliardi sì ma ci ha anche detto che in genere disse che non era fattibile calcolatore da fatti entro la ricetta diceva il ponte continuata
Quando si è raggiunto diciamo perché dopo ripeto Walter una struttura voluta quando è stata comprata con un atto ottimo cioè ho fatto tutto la sede olimpico bonus più seguita perché si fa fatti che siccome è stata comprata fosse al tribunale saputo perché c'era un'azienda che aveva fatto ripeto ponticello cioè o il forse vado su questo campo beh ho solo applicato alla parte prima che posso dire solo che attiva che se se se andasse diciamo alla trattativa abbiamo fatto hanno così Conticello un'istanza a Comune allora c'erano dubbi sulla straordinaria per vedere se una struttura
Era compatibile con la struttura se la zona era era compagno sottosegretaria di compensazione dello sposo che si previsione da parte per
Quindi lei in sostanza non lo sa pur avendo partecipato alle trattative come si sono concluse queste trattative
No restano le tracce sono composti cercò come senza lei cosa ha partecipato a fare queste trattative hanno trascurato eravamo diciamo a il prezzo diciamo no dopodiché si dovrebbe sapere quante Agritecnica quello il da questi ogni in poi
Non lo chiami lei ci ha detto partecipata più riunioni
Che avevano ad oggetto
La cessione lo zabaione ponticello a Venezia il costone che se qualcuno la pensa in omaggio quel pranzo nella fase sia fatto poi compreso da tutti e dieci dopo il pezzo fece durante questi ma e qui vorrei
Che cosa ci stava a fare se non è neanche in grado di dirci cosa è avvenuto nel corso di quelle righe eccolo qua anteriori Protopapa partecipata pone diciamo all'acquisto dopo essersi tradotto Polar diciamo come la struttura alle ore dodici e trattando la segnalazione sì parti il Balli sei offerti dalla legge che il codice perché c'è un valore sia la trattativa che ha già trovato poi chiudere quella Palermo cioè in quale maniera
Nove vezzo dieci gol producono equidistanza per la quale diciamo io mi riferivo alla all'atto finale alle modalità tra Serse va be'quarantatré giorni fa sapere ci siamo preoccupati in un primo momento che è andata persa dall'otto al pari del prodotto Barbarella ma questo era stato ancora stentava terreno
Perché essa casomai trasferire l'imbocco del perché sia sull'ospite le quote società lei quando ha iniziato a collaborare con l'ingegnere
E vagliate dal
Di Serranova inizi anni novanta si occupava di cose in quel periodo lette dai
Resta le stazioni falsamente progettazione tra secondo e fu secondo efficiente precettazione di cosa
Cioè dopo quando perfezionano veramente ma prestata e prima pallido di frazionamento condono edilizio con la novantaquattro in poi abbiamo fatto alcune pratiche personale cominciamo da vestite e attualmente lei ancora lavorate negli no
E da quando dal nessuno vanno allora furono io non ho smesso la commissione solo per aria
Io avevo un contratto di progettazione non ritenuto opportuno
Conto cioè combattuto ancora lo quattro barrato ufficialmente veramente
C'è stato solo avevo questo momento questo apparato una fattura ottobre fra io l'ho fatta prigioniera perno con l'autorizzazione del tribunale dove sta pagando interrate di che sta parlando discute l'amministrazione
Ho capito non ho altre domande grazie
Prima di passare a parole parteciperà utile suggerimento a chi era intestato all'hotel tappa da quando era nella proprietà di complicità
Quando era di Conticello a chi era intestato
Da parte della Ponticelli
C'è una società ricordo cioè scusi se lei si occupa gli apre la strada lo so o posso parlare scappano senza imposte e lei si occupa di accatastamenti per conto di Aniello dovevate fare affari generali dell'investimento così consistente lei non sa dire neanche a chi era intestata alla all'hotel Zapparoli immobile
Da parte ricordo che è stato un certo Cantico una parte davvero certo tranquillo
D'altra parte nella società sabato qui ci sono
Salvatore dodici sventolando dall'ambiente delle era intestato a una società nuova Conticello come persona fisica se o a suoi familiari intestato alla società è quando Aiello poi acquistò questo Pelizza farà come lo acquisto
Acquisire il pacchetto azionario delle proprie quote la società ma se l'ho saputo allora ho partecipato ma era una società che aveva dei problemi
Se quello sì rarità perfetto era stato prefallimentare fallimentare si ricorda niente si sa in questo suo per farla cantare fermato perché già c'era l'azienda quello che versati agricoltura questo cioè i tetti
Per lo statuto trasparenza del tribunale dopo poi usato un gruppo tubo quindi una società del gruppo Hierro avrebbe rilevato le quote di quest'altra società pagando i debiti e qual era questa società del gruppo ieri
La tribù forse atti gruzzolo
Allora prego le parti civili hanno domande
Sì Presidente a proposito della trattativa
Tella R l'acquisizione del pacchetto azionario Zeppetella dello Zaccaria
Lei è che in che veste ha partecipato a questa Teresa voglio dire delegato all'ingegnere
E lei che cosa ha verificato dal punto di vista è catastale con riferimento a quell'immobile lo quelli poco in quanto sequestrato il Papa praticamente immune da questa recante
Era stata fatta una doma
Ai senatori o qualcos'altro no no e c'era un progetto usata da poche ore abbiamo fatto delle ricerche c'era un progetto che diciamo però non concedeva fatto non
Come facevo questo lei sa qual era lo scopo per la per il quale l'ingegnere Aiello voleva acquisire quel bene non ho capito qual era lo scopo per il quale l'ingegner Guido sacrosanta
E era possibile destinare attrezzatura sanitaria quelli economici io l'ho detto prima terrorizzata sono fatte con la trattativa
Il signore Conticello hanno fatto a perché stando all'allora con questo asse nodale per Firenze quella zona era compatibile Lomelo novantotto persone e qual è stato il risponderà con profitto specie nessun'altra domanda
Dedica nessuno fra i difensori grazie sarà l'avvocato racconta giorno in regola qualche domanda signor Tomasello
Lei ricorda assai fra punto la domanda che la posta già la presidenza tra gli altri proprietari
Oltre ai Conticello lei non ricorda che ci fosse gli altri sì un certo pronti sì lei ricorda se per caso Chalal la società alterchi turistici assai chiaro il contenuto era questa scelta faceva riferimento
Non c'erano altri proprietario oltre questi che le ricordo
Tranquillo sta chiuso con quattro gol perché non proprio persistito detto il vero sotto dove c'è la prima
Quegli alberghi turistici assenti alla riforma la società veramente facente capo all'ingegnere Aiello lei ha riferito poc'anzi che nei suoi ricordi qual era lo sviluppo
La truppa è possibile che lascia la villa Santa Teresa
Cioè alloglotti Kubera restano verranno inseriti nel suo laboratorio per la sopravvivenza dal primo lavoro da percorrere segnala quindi per la società acquirente ciascuna Teresa non è la tesi benissimo no carriera siamo qua per chiarire
Lei ricorda puntò sa il progetto era stato ne ho regolarmente approvato questi lavori
Dallo
L'uso pazzi senza era stato regolarmente approvato o per salvare andavo come attrezzature loro nell'altro siccome già qual è il suo progetto presentato il piano per la due punto zero riparazione modello altrui sì
Per ritornare un attimo a gli argomenti oggetto alla domanda il Pubblico ministero
La volevo fare chiedere delle specificazioni lei ha detto che ha conosciuto conosceva di vista il signor José Francesco
Per i soldi un prodotto per esempio abbiamo preso Conte ex l'ha conosciuto anche esce quale periodo leggi farebbero però vorrei ribadire quanto marzo otto cioè davanti un posto ma solo da tempo
Perché l'ho fatto proprio lavoro io l'avevo detto prima incontrerò anche ossia Francesco oggetto questa prima escursione sull'asfalto forze politiche agricole ha accennato
Lei ricorda quando è stato quando è avvenuto
Cioè a luglio
Se voi avete usato precisa lo possiamo presuppone soprattutto per la strada più potrebbero far trovano un posto
E allora lei poco fa ha riferito il dieci milioni è soltanto Perra rammentare diciamo quello che le ha riferito il tredici maggio due mila quattro è stato sentito dai carabinieri del NAS attento ultimata cade nel mese di luglio due mila tre possibile
Non lo so su cultura ultima nacque questo emerge possiamo che tutto ciò salario differito Antonacci stoffa contestato dal Polo ipocrite ex possiamo venisse riportato possano da
No perché il resto diciamo contestando la galleria dichiarato
Ricorda se anche in quell'occasione l'incontro col mio si Francesco fu
Diciamo casuale fu stacchi It Operations Rattle la sua battuta una martire io alle sette e venti settembre due sono domande questo proviene da operetta offerte Fiorello certo trascorre collocato subdolo
Del fatto meglio procuratore
E allora nel momento in cui lei il mio sì la racconta le riferisce questo scontro politico appunto fra Forza Italia e UDC
E il Pubblico ministero poco fa che applica l'ha fatto la domanda perché miosi lei riferisce la motivazione per cui riferisce questo scontro perché non si sapeva che la natura per l'ingegner Arienzo
Porpora dello zar pare essere pronta per la un pezzo per pezzo strutturazione lavoro intitolato una sanatoria
Quindi è possibile che il motivo per cui le abbia riferito pasta pizza sul cioè che la Chiesa perché sapeva noiosi che a lei conosceva e lavorava per legge che era Yellow sicuro practices questo è possibile sul
Cioè non è che ha già detto che provvide rientrerebbe abbiamo subito no no no una motivazione quindi non si tiene a lei M generici con Altiero professore ordinario di rapporto collaborativo con legge
E allora
Quando appunto il mio stile riferisce esattamente e lei poco fa ha riferito io non voglio farlo ripetere i guai giudiziari poco per riguardava l'ingegnere Aiello
E ricorda esattamente che alle parrocchie guai giudiziari o piuttosto
Ikea altri argomenti occorre guardare l'attività imprenditoriale sette tre centinaia in assoluto ma guai giudiziari che il signor Gold prestazioni siamo proprio equilibrio eccetera
Due li propone giudiziari e senso
Lo so c'è il mio sincero spiega otto cioè sono le parole perché di che si trattava però non lo so come fare per fatta dalla dalla sede del settore privato Susanna da chiunque ne sono tombola spiega Attanasio on line quando è stata sentita il tredici maggio due mila quattro server ai carabinieri Massa
Non hanno
Fatto cenno a questi guai giudiziari mia lettera anonima ne ha telefonato a lei personalmente dice Chiosi sapendo che lavorava per conto all'ingegnere Aiello che non ha riferito che era in corso uno scontro politico fra forza Italia dice per ostacolare le iniziative imprenditoriali ti Aiello
Nel senso della struttura sanitaria esaltazione allora io l'ho chiesto ad amarlo di guai giudiziari presunzione a noi comunque scoperto dal venti credo davvero che Gerione sto proprio pensando questa struttura preclusi cioè da quello che ti battezzo parla Coppola Maddalena cosa faccio questo era lo scontro o no Forza Italia sa stare ma la Maddalena nell'esecuzione è una clinica effetto Weapon aggravarsi dallo Stato sulle proposte piuttosto
Ora avvocato scusi se la interrompo per la precisione anche ai fini della registrazione
Nel corso della deposizione del Tomasello teste non ha fatto mai riferimento a quel giudizio aveva parlato di guai guanti
Presidente io veramente ero appuntata una risposta da parte ma posso ricordare male Cattadori lo possiamo chiedere pagano Romano parla cornetti e quel suo
Gare veliche viene Aiello sono cominciati per lo scontro dove c'ho il pubblico ministero ha chiesto a cosa si riferiva e ha detto a lettere anonime e telefonate anonime
No dico solo per la precisione forse rimane tutto registra eccessiva grazie presidente
Dopo che appunto lascia ribadito la reazione che hanno chiesto dell'ingegnere Aiello parliamo sempre questo primo colloquio mi pare e ha confermato quanto aveva dichiarato abbia parlato di indifferenza
L'obiezione alla fine mi pare che ha confermato io proporrò al prossimo
Lei comprende sette sette o legge inviare agli Airone chissà Seccia
A conoscenza di questa ricetta Sessa però qualche cosa su questa vicenda colloca il loro sull'osteoporosi proprio il pubblico cioè io ancora la seconda ora c'ero io comprendo lei ricorda dopo quanto tempo avere riferito questa notizia Jack Ryan però poi parlò colmiamo sì
Con lo spostamento quattrocento voglio sottile perché per
Non lo ricordo
L'ordine
Ora nel momento in cui appunto lei parla coniò sente il Pubblico ministero appunto le ha contestato che fumi ossia chiederla giusto lei ha confermato questa circostanza
Ora alle domande che le ha fatto io sì irrealtà che ospita cosa ne chiese cosa inetto cosa che che cosa ne chiedo riportandolo al punto soluzione
Abbiamo detto diciamo però io Rordorf
Non sapevo come come anche nell'uomo ovvero farglielo capire dove ci fosse una spesa in quella barriera fatto lavoro in questo settore Pato quindi altre domande che nostro è sceso questo discorso ai meno ma i suoi occhi scuri segnata da
Lei rispose o non rispose cioè piena risposta Mignosi
Chiede per cento e l'ho detto io gli ho detto che viene sei tu alla fonte
Però non sapevo come figlio largo in questo senso perché fisicamente io untuoso lo conoscevo conoscevo riconosciuto
Sempre nel medesimo verbale Presidente il tredici maggio due mila quattro aveva detto alle domande di miosi non avremmo dato risposta è davvero interrotto la compensazione senza approfondire l'argomento
Lei ricorda Versace cioè risposta Agnano sì o no rigorosa che rivolto quel lavoro perdono in qualche corrisposto l'utile che dove potete dirlo
Lei invece dice che le erotismo ha risposto alle domande luminose
Lei a appunto preferito l'ingegnere Aiello notizia suo Borzacchelli
Antonio sull'onorevole Borzacchelli
L'ho capito solo no
Lei ha mi mi può ribadire che penso che abbia già risposto al pubblico ministero l'ingegnere Aiello il Francesco miosi si conoscevano che lei sappia sul che lei sappia
Ultima ultimo chiarimento riguarda invece al secondo episodio
Per quanto riguarda la diciamo la circostanza appunto che le ha riferito io sette non so se l'ha collocata nel tempo questo secondo colloquio sul pulmino gara vedremo lei ricorda quando mi ossia la riferì
Tempo Alberto comunque successiva pezzi alle usanze
Successivamente annunciato una settimana la rinnovata quanto posso saperlo così lo stesso colpiti corruttori e corrotti
Ecco interessava signor Tomasello semmai portano sforzo di memoria testualmente o Chicane Yossi che cosa le disse
Più qualche su questo discorso pesci è la meno tagliato richiesto in corso
Unità richiesto dal solo le norme le tematiche se sempre Superfast pensa la
Pensavo che su questi pulmini che trasportavano queste persone repressione della terapia rapida scusi c'è un'inchiesta in casa e quindi si presso Maracchi
Autorità insomma piccole erano convinti che cinque pur di veder viaggiasse il il noto datata battersi
Quando lei è stato sentito il tredici maggio del due mila quattro personalmente alla Lettonia
Ha riferito Alenia o si e qualcuno sospettava che i pulmini qualcuno vi continua restaurata dell'inchiesta giudiziaria e mi avvio a rilevare pagine avvocatura che cioè
La decisione
E mi ha chiesto qualcuno chi sospetta pare che ha detto l'autorità giudiziaria parlo io
Un ultimo no il problema è un altro se la sentenza fu interruzioni non interessa soltanto il suo ricordo quello che lei riferì Pastor manteniamo si presta a me interessa sapere non si preoccupi
La chiesa c'è un'inchiesta l'autorità giudiziaria qualcuno sospettò che mini eccetera e non è specifico e non ricorda questi studi giudice io penso all'obiezione Cutuli su questo curioso lei ne salvando quello qualcosa negli esami russi
Non volevo proprio perché il segno del censo da favola con il padre che possono
Il procuratore presuturale comunque disse qualcosa non è chissà chi insomma Johnson i parametri non è vista nemmeno da Chignolo si aveva appreso questa notizia da chi l'aveva saputo sul non glielo riferì anche in quest'occasione dopo avere parlato con miosi lo riferisce all'ingegnere Aiello anche questo episodio sui sui benissimo
Anche in questo caso nel riporta sei appunto l'ingegner anche Airola disse qualche cosa le chiese qualche cosa Condorelli no
Ecco ma io non riferisse ingegnere però arrivare
Non certo i Proci potevamo persa la corsa adeguatamente ritmi Lurati quale occasione sia per gli hanno detto gli ho detto padre c'è questa cosa
Ci si già cioè io penso da cui verrà forse il Consiglio dal fatto che l'ha detto si va davvero verso indizi no un attimino solo sia stata
Voglio sapere quando l'ha incontrato ingegnere Aiello glielo dici di sua iniziativa o l'ingegner afferma e ne chiede qualche gloriosi credo sia il più Chinatown conferisce ingegnere devo dire quella riferisce può essere benissimo
L'unica cosa invece che è genialmente c'è domanda in merito a questa vicenda riportata voleva sapere qualche cosa di particolare
Ho perso solo questa questa frase così
L'altro non è i questa diciamo di questo argomento che lo riferì Georges ingegnere Aiello cioè lei riferiti Chiara protetto questo episodio il pulmino all'ingegnere il surplus
Si dicono i salari io non ti astieni incendi chiara tetto ognuno di stare a Edison spontanea volontà uno Volvo risolvo io glielo ho detto sicuramente però volto serio visto che è stato oppure
Essa io appunto la ricordo cosa le ha riferito il tredici maggio due mila quattro
Da chi si ingegna ne ha fatto alcuna domanda sull'argomenta la storia d'Italia nome affronterà la cosa non gli interessava lei ma conserva il sesto proprio perché avrebbe stava nel senso che io penso che il mio fosse giapponese questi aggressione feroce benissimo comunicato sindacale che sarà resta certa finora dai dai dj Max Gallo presso Giampaolo scivoloso Cosimo per
Quanto vale il principio tesori
Dagli autobus presto lei poco fa quest'ultima domanda
Sposato manda al Pubblico ministero ne ha risposto di no avere saputo né appresso ma da nessuno mi corregga se sbaglio se presso la casa di quell'ingegnere lo si fossero effettuati interventi chirurgici
Le chiedo
è in quel periodo quindi lei è stato sentito il tredici maggio due mila quattro lei è a conoscenza
Se sala operatoria o funzionanti ora erano già comprendano anche perché io mi sono occupato tutto lo processo lo sballo la struttura le strutture conosce conosco per lo scoop
Quindi non era in funzione profonda rasato ultimate nipponica grazie presentata domande insomma rievocate già il mese per esempio
Conguaglio in controesame
Per la consulta dei Caf grazie
Ragioniere geometra Tomasello intanto volevo chiederle ultimo suo rapporto di lavoro occorre l'ingegnere Aiello iniziative che hanno
L'ultimo rapporto sì
C'è in quanto ci occupa dalla struttura
Te lo sappiamo
Senta meno male frequenza e si è recata presso con quale frequenza si recava presso l'ingegnere Aiello presso le sue strutture io ero ripeto alla la prima autorizzazione avuta da parte del Colle perché via via relativa alla collocazione sul proprio perché operativa da fare per l'angolo col sorriso trovare cale
E l'otturatore lo progettista direttore lavori
Frequentemente certa frequentemente
In tutte le occasioni in cui andava parlava cui ho parlato anche con altri soggetti sottoporrà pur prodotti
Logica che occupa pronunce certo con la Volvo gliele fa rinvio di non richiedere queste c'è questa situazione facoltà tabellari Zanetta rapporti loro
Cioè quella volta che lo vede in quell'occasione che ha riferito alla prima volta che lo perde o l'aveva concluso con uno scrupolo scusa conoscere però verso il discorso un gruppuscolo suocero quel futuro alcunché sul gol sul futuro del posto profondo aveva ventilato senta un'altra domanda nel momento poi lei ha detto ha riferito dei suoi rapporti con Borzacchelli il suo rapporto di conoscenza
Ecco io volevo chiedere ma lei dico
Ricorda se lo ha conosciuto dopo che lui fu eletto al Parlamento regionale oppure prima se lo ricorda questo avvocato però diciamo era duecentosette vista ecco sapevo che era stipula dell'atto che era
Però quindi diciamo invece altre occasioni parlargli soltanto dopo che è stato eletto al Parlamento o di un controllo proporrò non c'ero
No dopato Romo votato perché
Voleva fare lei poi Periodo quindi dopo che porta ed eletto al Parlamento regionale ha continuato a svolgere un'attività come dire partecipativo organizzativa rivestito cariche e ruoli all'interno del partito dell'UDC Silvio lei proprio lei è mai stato componente del Comitato provinciale del dibattito pubblico Torazzi senta un'altra domanda lei ha riferito di aver conosciuto il mio sì diciamo da tanto tempo in relazione a questo rapporto di parentela nutrie sistema no dico dimostrarono Germania sì Francesco era era questo rapporto di parentela che il sistema con lo zio
Senta lei tutti questi anni quindi prima del momento in cui ha descritto di questi incontri al Parma col mio si avrà avuto incontri avevate parlato presso il suo studio quando per esempio il mio si era venuto a trovare lo zio
Ma io ricordo che una volta sola per ultimo atto ma per lo studio va reputo tuttora con la moglie si sono aspettate una stanza al prossimo salone avvenuta nel mondo sono apprezzati e quindi senta anche qui Helios Francesco interamente stiamo parlando
E interessa poi delle pratiche relativa all'accatastamento degli immobili nella villetta quelle problematiche tecniche di due di cui lei ha già parlato
Interessa prima lo zio Salvatore Lo zio Salvatore chiede agli anche oppure dieci nettamente dall'obbligo cioè la cultura
Questa pelle parte o se ABDA pure via Dante abbiamo un assicuratore che se all'epoca addirittura come per vedere perché era convinto che abbiamo sono qualora avesse forte per correlate il proprietario chiedo salvaguardasse va questa conclusa però difendono USA Nicola perfetto si passa agli lavorava un'assicurazione per sentirsi
Quindi si rivolge a lei dice
A Brescia che c'era questo problema che aveva
Soprattutto stavo a letto asciutto eccetto che questo puntiglio russo siamo e amico dal professore ospite parla con cui decalogo curato ecco cioè lo studio giustamente seduta per terra con della colla che va be poi ho visto la situazione data Bonaparte vittime solo occupato dalla facendo quadrato giunto alla corte che tutto quello che c'è da fare per raggiungere all'atto del pappagallo libiamo
Ho proposto quindi diciamo iniziativa della e quindi l'attività viene svolta da parte sua per quanto il mio sì perché Salvatore minore ma per quanto russe sono in proprio come produttore russo ed il russo e quindi poi invece lei cura tutta l'attività perché ce lo chiede Salvatore mi ha un suo perché
E continua a essere qualche modifica ma non solo
Ma un attimo se ne occupa perché lui poco affollate farsi ancora in casa parte il costo di costruzione che a me faccio questa perizia invasa perché ripeto essendo la casa al costo di costruzione o no verrebbe da pensare eppure un secolo uguale al valore legato cadesse Patrizia Cardone preparato questo
Senta lei ha riferito di questi incontri che poi venivano al padre atterrato arrivare in corso Umberto mi pare il patrimonio
Del gioco Pacciardi
Consente questi incontri diciamo più frequenti occasionali tuttavia non diciamo organizzati ecco attengono a partire da quando se lo ricorda
Ecco se consueto corrette sarà stata marzo aprile ottantadue in quel mille muove da quell'articolo che segue la paziente sociale fallito
Senta in queste occasioni poi parlate di che cosa parla di politica per rispondere retorica cosa un presidente che non trova riscontro queste abbiamo avuto ragionevole
Lei non si pensi prometta la questione processuale risponda alle domande uffici ma anche alcuni suoi commenti sulle questioni processuali
Prego cerchiamo di avere al punto poc'anzi
Dico parlate che cosa questo hai argomenti di questi incontri parecchi politica parlate di sport parate di quello che avviene a Bagheria parla dell'ingegnere Aiello delle sue attività imprenditoriale verso il proprio giudizio proprio no io non le sto chiedendo Sempre di cosa parlava io vorrei sapere se per cortesia le può riferire al tribunale
Io l'oggetto in generale di questi incontri
Qual è voi incontrate varie volte via testo varie volte cinquanta certo non penso che l'oggetto sia stato sempre quello che oggi lei ha riferito al tribunale io vorrei sapere in generale di cosa parlate dubbioso come Ruggero non so che cosa Polo confuso come aveva predisposto il pubblico
Qualcun Capezzone secondo uno studio con non è che
Parla vediamo parlate sanità Sammartini sanità avevate mai parlato della clinica La Maddalena lo avevate mai parlato il professore fino sto lo avrebbe parlato dell'attività imprenditoriale dell'ingegnere Aiello di qualunque coppia sviluppi in quel contesto
Senta voi avete parlato a alcune volte avete commentato anche notizie giornalistiche
Quante
In generale
Anche in relazione alle attività che si stava svolgendo si stava creando una struttura imprenditoriale e sanitaria molto forte a Bagheria dicono ne avete mai parlato suicidio sto parlando del periodo collocazione permanente o quasi dopo le facili da tutto quello che potrebbero esserci un giorno
Poteva accedere a questa struttura AVEPA eccetera
Come c'era
Da fare a questo sì per me va bene neanche parlato dis
Senta è avete parlato anche etnici
Se capitato in pienamente di Matteo Messina Denaro le avete barato sono in quell'occasione
Avete mai parlato ha commentato notizie giornalistiche in ordine all'arresto di Maria messi
Lei sa che Maria messi ho saputo che era giusto dal giornale avete mai parlato di Paola messi
No no
Senta
Lei ha riferito sia su domande Pubblico ministero che è della dell'avvocato che mi ha preceduto in ordine a queste confidenze diciamo queste queste le notizie queste parole che le disse Music è parlar particolare di Gualino avevamo detto in una prima fase ecco poi alla fine per per concludere perché poi questa cosa mi pare che sia rimasto un po'ordinaria IED
Pendenza ed in ordine a procedimenti penali quindi indagini in corso non se ne parla mai
Quale parla del Fai dal punto di vista poiché anch'io allora io interpretavo rituale fino all'una di notte offre anche una carta Marsella arrangia
Non è passato del tempo ed è difficile ricordare le paure precisa però non aveva bisogno leggi di queste quindi io le chiedo per cortesia uno sforzo cioè i guai di Mourinho simile fece cenno erano riferiti a questo scontro politico e quindi alle refluenze di questo scontro politico in relazione alle problematiche sanitarie di queste strutture sanitarie sui
Erano partiti che lo questo però che c'era questo questo discorso incorporare per errore dagli equivoci siamo abituati indagini penali pendenti da parte organi istituzionali Miozzi ne parla mai
Loro
Già esistenti nel senso che ha avuto le indagini penali procedimenti penali pendenti prosegue nei due offre entità particolarmente allora dico che queste due cose io il cioè io lo
Ho provato non solo a questo punto come per
Io capisco che ci sono delle dal pericoloso cioè comunque stesso quindi è un'adeguata dotazione ci siamo già la capacità la sua decisione ci siamo invece ignoti se ci sono indagini penali
Pendendo dalle ci sono procedimenti penali pendenti da parte degli organi istituzionali
La canna da queste due cose sì
E allora io devo contestare che lei sentito dinanzi ai carabinieri in data tredici maggio zero quattro ebbe a riferire no si nomina mai riferito di aver appreso notizie attinenti limitarci costoso contro gli hanno da parte di organi istituzionali
Allora il geometra Tomaselli
Sì accadere che lei effetti però tra queste due cose pensavo che in cui fosse a conoscenza che ci fosse del
Sì quindi quindi questa è una sua deduzione questo però da parte degli altri le parole precise il riferimento a prescindere forzatura quindi quindi quello che lei ha riferito allora i carabinieri era una cosa errate quadrato fai una deroga era un modo come esprimersi comandate dunque nessuno lo sforzo l'opposto riportano le parole precise pioppeto trovavo potrebbero non c'è un'aggravante meglio naturalmente dovranno essere bensì perché è un punto importante pensa che
Io questo tregua che renda conto ebbe un altro mia ossia riferirle per cortesia si concentri
Quindi anche il cielo e allora lei ha mentito allora i carabinieri giovane Tomaselli
Promette con nessuno poca
Roberto non lo sapeva neppure qual è Polonia sapeva tempo lavorerò Salvini è una sua deduzione ritardo riprese mi scusi se intervengo per
Che io ora faccio opposizione su questa domanda che siamo alla decima volta in cui si tenta di far dire deduzione di un fatto rispetto quarantina che contraddizione che comunque il teste chiarito
No per niente l'ha trattato rileggiamo per loro come correggiamo il passaggio alla contestazione che le fa
Mi ha così non mi ha mai riferito di aver appreso notizie attinenti le indagini in corso sul conto di agendo da parte di organi istituzionali del PIL dal giudice
Assoluta viene dal blitz arrivata la frase non è univoca come significato ma si presta diversa interpretazione perché potrebbe significare da un lato che non si è mai parlato di indagine dall'altro lato che si è parlato di un'indagine ma di della quale non si conoscevano i dettagli specifici quindi diamo atto nella contestazione della risposta passiamo all'approdo
Senta geometra Tomasello
Questo come in cui lei apprende dal Mignosi queste notizie di cui ha già parlato
E complimento come dire che avviene lei poc'anzi è stato oggetto in qualche modo di una contestazione nel senso che è l'avvocato che mi ha preceduto
A le ha ricordato che lei nel verbale di interrogatorio di sommarie informazioni rese innanzi ai carabinieri ebbe a riferire no una del dieci luglio così come oggi avrebbe inizialmente detto al procuratore ma nell'ultima decade del mese di luglio due mila e tre io poi alla fine ha però vorrei un attimo concludere sul punto cioè io vorrei capire il suo ricordo quando lei è stato sentito dai carabinieri era più esatto e quindi lei in effetti oggi in grado di confermare o non è vero e proprio salto perché l'
Temperature proprio corpo è un fatto che si può acquisire sono stato ho fatto nel vecchio sistema strutturò fatto ingessatura al fondo il vomito è un atto che possiamo
Ufficiale
Per lo possiamo arrivare grazie possiamo acquisirlo seppur parziale l'allarme inserita
Lei ha riferito ad Aiello è comunque a avvolto notizie dalla Mignosi
In ordine notizie di Borzacchelli specificamente di una presunta collaborazione del Borzacchelli o di uno stretto rapporto che Borzacchelli aveva voluto magistrato della Procura della Repubblica oscuro
Ha mai parlato del fatto che porta Cagli andasse spesso in procura della repubblica a Palermo cioè ne ha mai parlato agli ecco perché il mio si ebbe a riferirglielo
Ma
Senta lei poi ha riferito che il mio se perché teme di avere fatto di avere svolto dei lavori impresso caserme presso o per caserme dei carabinieri generale su domanda il Pubblico ministero ha detto che non lei le inchieste ignoti non le disse quali caserme e quali forze dell'ordine
Però io le volevo chiedere lei sa
Perché lo sa lei o perché il mio si ebbe a dirlo se queste attività era stata svolta in passato rispetto al momento in cui il mio si ebbe a dirglielo proprio poco più robusto faccio il progetto brusco sul lungo il suo corso
Che ha fatto dei lavori nelle case precaria per vivere polizia era solo per farmi capire all'ingegnere che si trattasse non è che lui vanta e poi ho appreso questa cosa per Fernando resterà secco protagonista cioè e potrebbe Leo responsabile proprio integrali chiede chi è questa persona che ha detto queste cose quanto meno diciamo così afferrato l'ho presa personale riguarda ecco deposto dal professor rabbiose piovono propri studi so che
Superato elettricista fatto nell'amore cioè contrariamente a quello che lei ebbe a dire niente insieme sia per quanto riguarda la sua conoscenza
Lei sa se questi rapporti lavoro eventualmente effettuati dal Mignosi sono stati infatti un assalto rispetto al momento in cui ha parlato il promosso non lo sa
Perché RAI sempre nel solito verbali sommarie informazioni ha riferito
Sono a conoscenza del fatto che il mio sì in passato aveva lavorato per conto delle forze dell'ordine quindi in relazione a questa sua dichiarazione lei oggi diciamo conferma questo dato primo confermato lo confermo
Senta il secondo incontro insomma dal momento in cui lei apprende dal miosi cui fatti relativi ai pulmini di cui ha già parlato
Lei può collocarlo nel tempo rispetto al primo incontro passarono dieci giorni quindici giorni come seppur con
No non ricordo perché c'è salvo che questi onorevole non se la si guarda ma appositamente presso le strutture dell'ingegnere Aiello per riferire questo fatto ora con incontri occasionali allora ci sono andato perché ripeto io presa più con le chiacchiere spessissimo purtroppo per trovarsi potevamo perdere organizzare i lavori ragionevole da falsi
Quindi cominciamo a mi faccia capire se ho capito bene saltò diciamo per le sue attività per il suo rapporto oppure facendo appositamente qua sto io le chiedevo attivo come avulso da tutto
Avere avuto modo proprio per il lavoro il perché di questa cosa cioè
Quindi per l'una per l'altro senta ma lei era di quanti keniote riferisce queste notizie sul sul trasporto tramite i pulmini era in qualche modo interessato pensava che fosse una cosa che all'ingegnere Aiello poteva essere utile lei ritiene di riferirla per quale motivo sono pervenuti a Livorno
Anche dal talvolta decorre dal peso della cosa così percepiamo che risponda sul FAS cui non sul pensieri diciamo esplode dal teste escusso
No no
Senta lei ha riferito all'inizio del esame del Pubblico ministero che lei ha ricoperto diciamo uno dei dei ruoli ha svolto dei a parte sugli errori politici a e questo io le chiedevo ha ricoperto anche cariche pubbliche
Sì dall'ottantaquattro al novantatré sono stato consigliere comunale perché
Questa tecnica da lei ha pure lasciato concesse inizia comunque a farle citata c'è una è stato assessore all'Urbanistica dall'ottantanove
Al novantadue è stato oggetto di procedimenti penali in relazione a questi fatti sì operano con l'abuso d'ufficio semplice prescritto in Cassazione al novantuno dato per lettera Cassazione petto il reato è prescritto dal pronto
è in relazione invece l'attività svolta in in favore delle gliele quindi con riferimento alle immobile zappare la sua attività sul problema laddove postula che lei sappia chiaramente di indagini proprio in relazione all'attrattività quelle che ha svolto PRI lavori e per generale per la struttura e l'immobile dello Zappa le è stato sottoposto a procedimenti penali indagine anche l'esame incluso l'appello
Io terminato nel ci sono altre domande
Nessun'altra domanda solo un chiarimento veloce anche qui sorgono quanto si è protratto il suo esame in relazione all'hotel zappare lei ha detto se non ho capito male non era accatastato chiusi quindi era una struttura alberghiera operante onniscienza sensualità c'è da parlare accatastato specializzazione lei quando era assessore all'urbanistica nel solitario soltanto verso sera era prima questa questa non se n'è accorto mai ma superiore va bene grazie all'epoca stava era un po'prova il più fiscale prima proprio va bene grazie può andare centodieci
Presente solo l'avvocato greco in relazione alla deposizione del signor Thomas ha rotto Dino a difesa di glielo chieda ex centonovantacinque il Codice ha diritto di chiedere la citazione del teste come teste di miosi Francesco
E già indicato come la lista dell'avvocato genovese
Quindi prendiamo atto della richiesta dalla finanziaria si è non lo citiamo adesso perché Falcione di economia processuale dovendolo sentire poi ascoltiamo lo sentiremo anche in relazione a questa sua ricchezza con chi vogliamo proseguire plate fare una pausa di cinque minuti
E allora
Riprendiamo l'udienza
Manca l'avvocato Cascio Ferro quindi ma c'è benissimo
Allora confermiamo la sua nomina difensore d'ufficio di tutti i difensori assenti
Chi c'è ancora come teste
Si cerca se stesso
Sì sì lo faccia come
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo forma mia deposizione m'impegno
In quanto
Si può accomodare grazie
Dia le sue generalità microfono per favore
Scava Vincenzo nato annoto sette dicembre del mille novecentoquarantuno
Prego sì grazie do toscano vuole dirci corre subito di studio intanto sono valga la pena conobbi al commercio
E che funzioni svolge ho svolto al due mila tre
Nel due mila e tre ero consulente presso Walter rumorose il Palermo
Con un contratto di che tipo co.co.co. collaborazione coordinata e continuativa mi occupavo prego si è conclusa mi occupavo dei sistemi di controllo interno
Questi sistemi sono per derivano dalle legge nazionale regionale duecentottantasei che fa oppure dall'amministrazione pubblica di dotarsi di sistemi di controllo in tempo questa legge è stata recepita nel due mila come avete va be'già numero dieci o con una legge regionale
Lei ha ricevuto l'incarico di controllo specifico su alcune strutture sanitarie operanti in Bagheria in quel periodo nel nel due mila due nel due mila due
Ci può precisare meglio che tipo di incarico e per ricevere
Ho ricevuto a firma dottore sì Seattle direttore amministrativo dall'altro una nota incarico assieme ad altri colleghi
Che riguardavano quattro strutture sanitaria due che queste erano una della Santa Teresa l'altro l'azienda e le altre due qual era
Vi permetterebbe sempre tuttavia che si occupavano più di piazze di dialisi Piaggio e due senz'altro ho capito lei sa per quali ragioni per ricevere questo incarico
Quando ho ricevuto avvocato incarico sono solito tutte le sezioni che mi preciso
Che era stato in assessorato dottore Cuccia dell'assessorato
Aveva gli aveva espresso non so se l'opportunità necessitate fattore questo che tipo di controllo perché la spesa delle dettata solo questo sapete che la spesa era un mandato
E lei sa da quanto quanto Roma in data no no no no no quindi le fu detto solo questo questo il suo le fu detto anche dieci una segnalazione che veniva tutto Scimeca per caso
Sì perché il dottore Scimeca era stato materialmente assessorato
E quindi chi è che aveva portato come Maurizio la notizia di cuccette segnalava dottore Scimeca che ne parla così Seattle secondo me
Per la precisione incarico quando le viene dato nel due mila due
è prima del mese di dicembre
E che cosa riguarda esattamente riguardava prospetta il sì un aspetto tipico amministrativo no si poteva sapere se
Lei prestazione che erano state appresa possono conformata occupate che venivano presentata dalle strutture per la liquidazione questa era l'aspetto diciamo tipo amministrativo
Poi c'è un aspetto molto diverso ed erano per la verifica della cosiddetta con questa sanitario cioè a dire la corrispondenza tra la prestazione resa individualmente ad ogni singolo paziente e io io lo dico in parole povere è la malattia di questo paziente per vedere se queste persone fossero coerenti con il tipo di malattia che veniva diagnosticata dagli ancor peggio dal da dai medici insomma che ne avevano fatto alla prescrizione
Quest'incarico viene conferito a lei chi è che altri in deroga viene conferito a me coi altro genere Lattuca che non partecipo a allora
Con la conversione poi al dottore Consagra al dottore schema ecco il dottore Consagra che ruolo svolgeva dottore Consagra un dirigente amministrativo quindi al momento era molto responsabile che assegnato al controllo di gestione
Mentre invece otto scheletri dottore Screen pre un medico specializzato in ginecologia
Svolgeva funzioni amministrative sembrano costato replica così male in ginecologia accetta giocano oggi Cina Colucci
E allora che tipo di verifica avete effettuato
Se mi permette prima di attuare questo tipo di verifica a rappresentare manca progettato in questa Commissione attratta da effettuare una verifica per l'accertamento della congruità sanitaria
Perché mi sembra di sì subito conto anche parlato vai piano dei medici parlando con altri medici che data l'alta specialità in questo tipo di prestazione che potevano e a a valutare sul piano medico questo tipo di diciamo prestazione potrà presto come oncologo oppure un radiologo mentre con l'altro ginecologo nel mentre nelle non avevano giocatore però la parte si sa chi rappresento questa difficoltà vorrà presentare subito dottore Cynthia e voi mi esempio all'ingegnere catalano perché mi disse che ho avuto una divergenza di opinione sul proprio su questo incarico cioè mi disse che il catalano si era risentito per il fatto che non ha non sapesse nulla di questa verifica lui avrebbe voluto sapere prima del conferimento di questo incarico
Di questa verifica tanto più che proveniva da una segnalazione dall'assessorato regionale Santa lei con catalogata pochi concerti che ne parlai subito Catalano mi conferma esattamente questo decentramento dicendo che io sono il manager voglio sapere prima che cosa accade nell'azienda che ha visto questo sostanzialmente senza catalana
Mi disse pure che una verifica di tal genere avrebbe voluto affermava pure comporta un sommabili esercizio dal suo del suo ruolo sì la
In particolare che in questa difficoltà data dal dalla seconda parte dell'incarico c'è la verifica di congruità ne parlo anche con case
Il mese che era già stato da sentire che se si chiamerà montato lavoro
Quindi se c'è rincaro controfirmato io tra affermato Sensi attrarre consensi difese che avevo l'impossibilità davvero un'integrazione dalla commissione con questa figura professionale
E non mi disse elevazione a ciò che voi potete ascolti o potete fare fate quello che potete fare cioè della prima parte dell'esposizione perché lei presidente di questa Commissione coordinato totem la funzione di garanzia così
E quindi come si svolge
E allora ci siamo ci siamo organizzati abbiamo dato attuazione a questa verifica verificando appunto la parte diciamo di procedurale generica e poi quella parte che ha che Naval procedure per riparano reputazione in sostanza volevamo vedere se gli uffici erano in grado di seguire tutta la normale procedura per arrivare all'imputazione di ufficio in questo caso erano ed è stretto prima Enzo conto del verbo il portamento corrette magari se
Quindi fate controlli tipo cartolare secrezione se che non riguarda più la seconda parte dell'incarico esattamente questa l'altra lasciate perché catalano mi dice che la poteva lasciare se ho compreso sì
E quindi l'incarico le scuse transige fate quello che potete innovazione alla vostra professione aperta tutto questo tetto solo verbalmente c'è anche una corrispondenza fra lecca dalla norma codice verbalmente però
Non ha prima al filone io ne faccio cenno nel verbale che ho presentato dico solo che esattamente a che va pratiche che è stata limitata a diciamo utilizzando proprio stavolta possedute
E questo acquisire quelle pienamente di carattere generale quelle cioè chiarisco che la posizione degli ispettori è questa
Perfetto
E la commissione si riunisce quante volte credo troppo perché ha fatto verbale però di una per ogni singolo semplice e si spiega che cosa si è fatto durante le riunioni immagino certamente e che cosa si fa durante le riunioni
Si proceda a fare queste verifiche di cui io avevo testo e che in più
E si stia no si scopre ma viene fuori una commenta da queste certamente che c'erano della prestazione pagate non tariffa attenzione cioè questo è un argomento nuovo che non tengono nessuno sapeva niente almeno o lo sapevo io e credo che neanche i vertici avvicendato poco sapessero questa è una mia opinione essere
Questo lo verbalizzate questo verbalizzato a queste riunioni oltre la commissione chi è presente
Il dottore gli anni e il dottore è scaduto in quale veste sono presenti il dottore gli anni direttore del distretto sanitario di Bagheria dottore Statuto era il capo dipartimento cure primarie
Quando concludente voi questa verifica affine affine vigente con una relazione cerca
Quale documentazione avete esaminato
Ho una campionatura che c'è stata prodotta da dal appartamento notato partendo dal più stretto dal distretto sì centro in fotocopia autenticata quindi avete chiesto di originali no no però premium content
Tutta la documentazione che noi abbiamo esaminato era stato prodotto per copia conforme fermato ha prodotto degli alimenti sì avessero pubblico ufficiale però avete se ho capito bene avete svolto un controllo a campione sì ecco
Imitando uccide alle due società chiedendo a Santa Teresa e al pm lei ricorda
Tanto che cosa avete canalizzato abbiamo avanzato i tabulati
Che venivano presentate
Da queste da questa dal più stretto per il pagamento la corrispondenza del questo tradotto colorato e con tutte le prestazione che erano l'intricata sembra fatta una corrispondenza del versetto approvate
Fossero tutte supportate dalla prestazione fattura ho capito ma in pratica se ho capito bene si tratta delle richieste di rimborso che avete seminato
Cioè noto il tabulato dell'Inter della spesa della spesa ecco cercate la corrispondenza fra tabulato della spesa è pratica relativo alle richieste di rimborso è così più che pratica più più che una pratica abbiamo visto
Il nome dei percettori di queste questa prestazione
Abbiamo messo Riera accostamento se il nome prudente incatenata avvocato possono corrispondente alle fatturazione
Corre nella quale c'ha messo a punto il nome della persona che ha per coro su quelle l'aspetto diciamo procedurale che si riferisce alla liquidazione di queste prestazioni ho capito e
In particolare quante di queste pratiche relativi ad Atm avete esaminato
Adesso non lo ricordo ma poi possono essere una quindicina tredici quattordici e quindici ecco per ciascuna tipologia sì glielo ricordo io perché nel verbale del sedici febbraio due mila quattro lei con riferimento ai documenti esaminati
Attento che riguardavano tredici richieste di rimborso presentate da Atm sulle mentre invece presi la Santa Teresa le ricorda quante richieste di rimborso entro che siano pressappoco uguale esatto perché sono quattordici ma quella e quindi lo conferma i centurioni tredici chili di Atm quattordici villa Santa Teresa
Ora lei ha detto che questo esame è stato fatto a campione questi lampioni chi li ha indicati i cecchini appostati il campione deportato dottore gli anni
E
L'esito della periferia qual è stata
Mi scusi
Dico voi avete visto questi tre invece ha detto uno dei dati diciamo così anomale in senso lato che avete scoperto che alcune prestazioni non erano tariffa al trattamento poi ci sono state altre irregolarità che sono emerse no
Altre piccole irregolarità formale per esempio ad alcune mancava la data no corte quella notte mancava
Altri insomma inadempienze di tipo formale ho capito ma queste sono state emergenze che sono uscite in presenza di anni
Sì gli anni in relazione a queste mancanze di date altre regole del tipo formale ha detto qualcosa prospettato qualche rimedio
No immediatamente se ha detto che dato ai grossi come che di pratiche che passavano perdente stretto insomma ecco questa è una cosa che erano sfuggite
Cioè non incideva la sostanza ecco questo andate
Non incidevano sostanze ma lei sa quante erano le pratiche di rimborso che venivano evase
In relazione alle Società di Aiello
Cioè in quel momento no in quel momento no non lo sapevo però con successo avendo saputo che erano parecchie decine di migliaia decine emigrazione e rispetto a queste decine di migliaia come campione in tutto ne avete analizzate meno di trenta
Sì
Su una base di indicazione del campione fatta da chi no campione non abbiamo deciso che dovevano essere quelle che bastavano quelle per accertare ma
L'iter procedurale bastavano a quello per accertare l'iter procedurale una campionatura invece che adesso il senso di una verifica più approfondita erano poco sia costato poco
Per accertare o solo un iter procedurale vistosi però se ho compreso bene nel momento in cui analizza tre questi almeno dei trenta campione non sapete
Complessivamente quante sono le pratiche di rimborso che vengono evase no e quando scopre che invece sono decine di migliaia
Dopo il sequestro del carabiniere tutto tutta la tutta la prestazione pensata un'azienda
Quindi siamo a un anno dopo un anno dopo
E in quel momento gli anni che evidentemente lo sapeva perché direttore del distretto è la persona che sulle partecipa alla procedura degenerazione giusto quindi lui era a conoscenza di questo dato creando voi avete fatto con la recente questo dato notate stellato
No non ne ha mai parlato no non sapeva che era molto non so quanto era morto
No lei sapeva che era no no al dottore gli ha inviato alla gara molti avevano già precettato di quando era un uomo ho capito e comunque ha ritenuto che fossero sufficienti quella meno di trenta campionature
Senta comunque in ogni caso è emerso il dato per la mancata riconducibilità al tariffario regionale di alcune prestazioni giusto sì di questa questione l'ambito delle sedute della commissione con gli anni se n'è parlato certo
Affinché termini
E nel termine che prima ci ha detto che questo tipo di prestazione non sostanzialmente della prestazione salvavita
Quintet è importantissima per la salvaguardia della salute delle persone questo che l'ha detto che indossa degli anni e dottore scaduto sono due medici s'era fermato tutto il resto però concordano nel dire che questo tipo di questa sono sono
Come dire prestazioni indecenti per in questo tipo di terapia ma lo dicevano sulla base di i dati di letteratura scientifica o lo affermavano in quanto medici rispetto alla Commissione con unico medica un ginecologo
No ricevono come medici dell'ASL lasche però partecipa alla procedura parla dell'imputazione centosei poteri però loro comportamenti dicevano questo è un tipo di prestazioni di alta specialità
Anzi dicevano che era un bene che in Sicilia c'è posso questo tipo di attività
Per evitare viaggi della speranza cosa del genere con questa era la prima cosa che Ernesto secondo che l'assessorato alla sanità
Era stato attivato per riconosciuto ufficialmente questo tipo di prestazione ed inserito nel tariffario regionale e in parte noto nostrana aspettavamo che agli oltre gli otto gli organi superiori
Cioè nazionale e regionale decidesse una volta per tutte consulta passo per darà maggiore trasparenza nel momento della liquidazione dei questa prestazione
Fu anche esibita documentazione da parte degli anni una pecora persona che fu eseguita fu una nota dell'Hi rocker l'associazione dei cardiologi italiani no
Che però non si espresse con una assoluta chiarezza almeno io non può in grado di percepirlo in assoluta chiarezza diciamo solo che queste prestazioni sono parte che diciamo vengono valorizzate al costo ecco e anche questa questa nota dell'alta se non ricordo male concludeva con l'auspicio che gli organi nazionale regionale oggi conosce solo ufficialmente questa prestazione per inserirla nel tariffario ma voi non avete ritenuto che questa nota dell'Aero
Fosse equiparabile a un giudizio di congruità
Non sapevamo che fare non abbiamo detto agli organi superiori il giudizio di completare quanto è stabilito in una cappella si fa il confronto con la tabella ma cioè di carattere regionale non abbiamo neanche le competenze per tiro come quando
Mentre invece atti del direttore generale dell'Asm furono esibiti
No guardi lei nel verbale che le ho citato quello del sedici febbraio due mila quattro fa riferimento
A una nota consegnata dal dottore gli anni proprio a proposito di queste prestazioni non riconducibili alla nota sedici Pardi del trentuno gennaio due mila due contenente la disposizione dell'allora direttore generale Manente di concordare con la struttura villa Santa Teresa le tariffe
Per le prestazioni non previste nomenclatore ricorda sì ce ne così cioè rispose io mettiamo in collegamento con il dottore catamarano hanno tutta Parente quella nota Galli accettato fu fermata fu fermata qualche giorno e prima di andare via dal dottore Valente che era il direttore generale precedente
Sì
Però questa nota fu esibita dagli anni nel corso della discussione in commissione questo nuovo gioco fossero ho citato utile del figlio adesso non ricordo se è costituita allora a spasso decidere la sua memoria Peter Pan del sedici febbraio due mila quattro
Io le con l'intero passò con lei
Come si evince dal verbale la Commissione ha verificato che effettuate prestazione non riconducibile al tariffario regionale questo è quello che cioè riferito fino ad ora e a tal proposito il dottor gli anni consegnava la nota sedici barra dei che ho citato contenente la discussa l'ordine traccia nella mente di concordare con la struttura fino a Santa Teresa le tariffe per le profezie non valorizzato chiaramente quindi aveva presentato sei
Senta ma invece Aiello Michele l'ha riconosciuto si ci può dire in quale circostanza pone l'uno agosto del due mila e tre credo
Perché mio figlio ha bisogno di un agente radiografia in quel momento contro quali alcuna struttura disposta ad eseguirlo no allora mi rivolsi al dottore carnico impersona appunto mentre solo in quell'occasione ho conosciuto tuttora il
Sì quindi l'appuntamento glielo procuro dottore gli ambienti
E quando rappresentata ideali dello parla stanche dei rapporti fra i dell'ASL
Sì perché in quel momento se la memoria non mi tradisce dottore catalano
Fece una nota di di sospensione del pagamento
E quindi
Quindi se peggiora non c'è perché questa sospensione a questo sono sostanzialmente mi disse dottor Aiello mi disse come era nata la struttura quello che faceva
E credo che si interessasse della questione l'avvocato che compone
Senta lei poi ha saputo e quando ti indagini dei carabinieri i suoi dell'ANAS particolare rosso Couto dal dottore gli anni qualche giorno dopo
Qualche giorno dopo se perché nel verbale che vi ho citato a questa domanda lei risponde sempre in quella circostanza ancora prima di presentarmi Aiello gli anni mi disse che i Nas avevano sequestrato di
Comunicazione protesta degli operai è un periodo che insomma non posso collegare però se scritto consiglio conferma adesso quello che c'è scritto perché fu un periodo concomitante
Io i documenti qui che ora col consenso del tribunale vorrei esibirle soltanto al fine riconoscimento per la successiva produzione anche se ho memorie che sono già state introdotte ma vorrei che rimanesse l'allegato al verbale di questa udienza si tratta
Più una missiva relativa alla verifica interna nonché dei verbali con i resoconti relativi come la Commissione ha operato per la relazione conclusiva
E che è un altro atto relativo alla verifica interno sulla corretta applicazione normativa riguardante le strutture specialistiche Sterne pre-accreditati
Ci sono osservazioni alla difesa oppure per esaminare i documenti si
Allora non ci sono opposizioni all'esibizione prego se può esaminare dottore questi documenti
Io vorrei che oltre ad esaminarlo bene a riconoscerlo evidentemente per formati Lecce che illustrasse
Posso sì sì c'era microfono se può illustrare il documento di cui stiamo parlando
Mi riferisco alla nota centocinque del tre aprile del due mila fra
Una verifica interna che abbiamo condotto il voto contrario imbattibile solutore Consagra circa ma può non c'è unanimità del dipartimento cure termali
Io ritengo ma non solo io tutte che uno dei centri vitali per l'amministrazione finanza e controllo sia proprio quello aperto il portamento cure primarie perché funzionalmente assumerà una grande rilevanza
In quanto il dipartimento che emana le linee guida i controlli nei confronti di tutti ristrette
Quelli di Sondrio Porto uno andare a fare questa verifica per otto sottoesposizione credo del direttore generale Sarko questo no perché direttore centrale che Matterhorn mettermi diete quest'incarico
L'incarico per rivolto a vedere un poco che cosa era successo con il pre accreditamento delle strutture convenzionate Esterna
Però intanto legge Islanda poco porcherie disfunzione ero molto grave quelle certi sponsor di tipo organizzativo interno allora abbiamo diciamo osservato quand'erano criticità maggiore da risolvere e non ci siamo limitati a questo abbiamo anche formulato una serie di suggerimenti perché si provvedesse a terminare questa disposizione una disfunzione anche a a me sembrava quasi inammissibile che ancora sedersi d'applicazione alla nota che io qui circa una nota novecentoquarantaquattro del quindici maggio del due mila uno che era firma del direttore sanitario precedente c'erano
Dottoressa squallida ecco qua da memorie lo so che non è quello che l'avvocato aveva cominciato messa presso l'amministrazione esatto dal perché cosa diceva questa nota questa nota praticamente diceva
Che i rapporti tra l'applicazione del genere la direzione sanitaria editi strette dovessero essere dirette quindi in questo modo con questa nota si veniva diciamo al Paese passare la funzionalità del dipartimento cure primarie e queste erano ammessi perché c'è un un dipartimento dove svolge un socio
O voi il dottore scaduto mi disse
Che l'attività del dipartimento cure primarie non era tempi stretti stretti abituati a non subire così si qualsiasi forma di controllo o di intromissione
Allora mi son proposto uno succederà fra le cose che ci fosse un atto interno di conferma della funzione del dipartimento
E per Regolamento dello sponsor dal Dipartimento per mettere i punti chiave su ciò che ognuno dovesse fare lei sa se a seguito di questa relazione si è poi intervenuti così come senti Carlo queste tre ma stava da parte mia dice
Cioè a dire che quei a queste seguito sono seguite mille sollecitazioni mail sì erano non sia riuscito a smuovere almeno di una piccola cresta questo lo dico con molta forza vogliamo vedere anche altri atti
Però forse hanno perso solo ordine perché sui
Forse guarda con i suoi auguri a che sia solo di verifica interna che verrà e questo credo questi sono i verbali quali lei ha fatto riferimento giusto
Sì queste ecco queste il documento con il quale io trasmetto alla chiusura dell'incarico al dottore in Svezia
Il resoconto delle verifiche effettuate quelle di cui abbiamo parlato poc'anzi a tutte le sezioni fisse ci mandano pure al direttore generale comandato per conoscenza al telefono il generale ecco se vuole verificare con gli altri dovrebbero esso tanti verbale la relazione conclusiva
Sì perfetto non ho altre domande grazie
Ma per la parte del leone per eseguire perché poi forse riserva
Meglio so presso il disordine ma poi Brasile
Dottore scala lei ha cominciato il suo la sua collaborazione con l'azienda USL sei che hanno
Due mila e due intorno a me si riaprirà il ricordo è tuttora consulente dell'azienda USL sei no quando ha cessato questa attività il mese di aprile di quest'anno quest'anno
E la verifica che lei ha eseguito in seno a quella Commissione riguardava il regime di assistenza diretta o indiretta
Stiamo parlando del due di questa di questa indagine della Commissione di cui stiamo parlando no non fu processato se dovesse perdere tanto resta cioè c'erano dei onde vengono tratti in carico che si riferivano a a questi due certamente per cui ho parlato prima pacatamente se queste strutture possono assistente frequentemente sì
E è stato chiamato altre volte a fare verifiche di questo tipo su strutture sanitarie parte questa occasione no oppure invasione che abbiamo svolto come atleta riguardavano ufficio interna sì
Per quanto è a sua conoscenza chi è competente a disporre le verifiche di questo tipo sulle strutture sanitarie
Ma ritengo sicuramente il direttore sanitario perché come abbiamo avuto modo di precisa del prima
Vale il giudizio della congruità sanitarie un'attività atipica America
E come mai per quanto a sua conoscenza se ne occupò invece il direttore amministrativo questo non lo so
Il direttore generale del tempo dottore Catalani l'ingegnere catalano e intervenuto sui lavori della Commissione in qualche occasione
No no
E
Vorrei sapere anche con riferimento a quella contestazione riguardante la circostanza che il dottore gli anni le esibiva una nota del trentuno uno due mila due
Contenente la disposizione dell'allora direttore generale dottor Manenti di concordare le tariffe per le prestazioni non previste lei cosa eccepì qualcosa al dottore gli anni in quell'occasione
No
Perché vorrei se mi consente che l'Iran nel momento in cui fu presentato oppure attività svolta da dalla precedente gestione io non mi sento in discussione mentalmente che questa avesse seguito unitario poi regolare cioè come dire tu se no reato provvedere gli allevatori foto che ha avuto giovane come San Paolo ecco una eccetera invece su questo desidero precisare che è successo a Manet un anno dopo ingegnere catalano ammette me l'incarico di esaminare questa problematica no io feci una relazione scritta che adesso non uomo fra le altre cose per ritornare ecco anomalie di questa gestione che a mio avviso non ha seguito il cannone che dovrà seguire
Sì
è un ultima grossa quando le sono stati sottoposti quei ventisette campioni
Lei non era a conoscenza del reale entità della del numero delle prime il giusto
Quando è venuto a conoscenza del numero di pratiche delle quali si era occupato il dottore ieri mi circa un anno dopo si sono già parlati come
Qui lei ha fatto ulteriori e successive altre verifiche
No Siena questo fatto no no per il numero delle pratiche no io dicevo disposizione da parte del direttore generale o sull'attività che andava a scorgere non avevo autonomia di dell'indagine
In relazione all'incarico che le è stato dato perché si possa si potesse ritenere appagante una verifica anche a campione
Questo campione percentualmente quanto avrebbe dovuto a scendere
Per campione perché essere significativo doveva vivere in analisi tutti i casi e per selezionare queste case fare una campionatura per ciascuno cioè difficile poterlo dire qua benissimo nessun'altra domanda
Nessuna domanda prego sì Presidente avvocato che ha scioccato per la registrazione nell'interesse del tutto degli ordini
Senta dottore scala il controllo è stato effettuato lei ha riferito su domanda del Pubblico ministero su tredici richieste legislative mentre quattordici di villa deve essere fatto ora io mi chiedo ma poi io le chiedo ma voi avete chiesto al corso alla verifica altra documentazione autoctono è scaduto tutto e gli anni altre richieste di rimborso che vi sono stata negata c'è l'altro no non nuovo abbiamo anche se non ci sono stata negata io la competenza specifica in materia per quanto io sono anche persone contava propendo per quanto riguarda l'aspetto procedurale amministrativo si per quanto riguarda l'aspetto medico no
Lei ha riferito come ho fatto domanda del Pubblico Ministero e questa campionatura è stata utilizzata per comprende farvi comprende la puoi componenti della Commissione quello che era l'iter burocratico amministrativo che esatto sì sa quindi lei aveva competenza però forse aveva bisogno gli altri chiarimenti in merito
Per questo sono stati utilizzati questi campioni sono state utilizzate per questo motivo
Senta
Rispetto alle richieste che la commissione cioè che poi componenti della Commissione aveva già effettuato nei confronti del dottore via alto otto negli anni al dottor scaduto
La documentazione prodotta questi ultimi dalla commissione è stata ritenuta congrua sul momento
Per lo scopo che ci eravamo proposti si
è stata ritenuta congrua quindi
Voi come presenti oltre domande grazie probabile gli avventori Segrate persa dalla
Si presentavano fascia tarata Sama soltanto al controesame questo assai mancando l'avvocato avvocato Camassa articolato sia un po'più vasto
Però questo non toglie che passa alle risposte del lotto alla Scala potremmo poi rinunciarci e di controllo possono fare allocato in questo momento purtroppo grazie
Dottore sono l'avvocato ecco per il verbale con un chiederle nel momento in cui appunto il dottor Cynthia appunto le conferisce l'incarico giusto mi pare che ha detto il dottor Tosi direttore amministrativo
Diede qualche indicazione particolare soccorrere sulle modalità segretari da seguire per effettuare per porre in essere questa verifica no
Leghista è stato come essere una verifica che medio livello basso livello di alto livello uno non le disse nulla
Dottor esiziale nel conferire l'incarico a lei ovviamente come anche i suoi colleghi
Hanno cioè è piena la motivazione per cui do a te parlai pare di capire che lei ha detto la segnalazione al dottore Scimeca eccetera su una spesa lievitata Cosimo Izzo le disse così letteralmente essa naturalmente il controllo vostro poi alla fine si realizzò su tredici praticamente attiene quattordici mila Santa Teresa
La sua valutazione secondo ovviamente la sua scienza in relazione a quello della verifica dell'ho presenziato alla spesa limitata alle ventisette pratiche no no
L'agente ovviamente rappezzare c'è sulla motivazione per cui era stata conferito l'incarico dalla verifica Basilicata in relazione a ventisette soltanto soltanto a ventisette pratica
A sarà stata all'epoca dei fatti nessuno poteva immaginare di uffici e non avessero svolto tre commentano con l'attività di verifica e di controllo per cui materialmente non ci siamo regolati per verificare le procedure formali avevano in cura sono fossero corrette per Roma
Sì
Forse non mi sono spiegata e nella verifica che poi avete effettuato
Partendo dal dato che che va segnalato il dottore si sia per cui la verifica andava fatta perché si era notato della una spesa particolarmente diciamo elevata riguarda queste clinica
Giusto
Ventisette pratiche la paralizzante no no creano poi lei onesto e colleghi competente porte dubbio su questa redazione la spesa in base soltanto alla ventisette pratiche esaminate
La decretazione d'urgenza no perché la limitazione della spesa poteva essere meglio monitorata attraverso le sanno di concreto anche non troppo alto
Ora qualcuno indicò della verificata poi da effettuare doveva essere fatta per i campioni sì tutto l'esercito il dottore Svezia e numero esce dai campioni divenne indicato da qualcuno
No
Quindi chi ha scelto che dovevano essere tredici sarà terrà quattordici per villa Santa Teresa mafioso ipovolemico mettono giusto tono sull'opposizione non c'è stata nessuna imposizione
Il dottore sia oppure a qualche altra persona piedi oltre impose tempo in cui la verifica
Dava terminata dovrà essere controtempo Braida comete ogni dietro delle indicazioni in tal senso non ho nessuna implicazione sua indicazione
Volevo chiederle un'altra un altro chiarimento Gaia ribadito poc'anzi che è sin dal primo verbale avete fatto diciamo presente
Lei ha parlato di incapacità della commissione di occuparsi della congruità sanitaria su il lo riferiamo dottoressa sia su questo benissimo
Perché è lei che accettò l'incarico dottoressa si eteree da incompetente per la verifica dell'era stata affidato
Perché l'incarico non riguardava solo Ovaro verifica sulla congruità sanitarie Claudia parte ad arringare con dell'incarico riguardava
L'oggetto ma il più piccolo al più presto distrutti per cui lei comunque invece si allenerà competente poteva svolge una verifica approfondita in questo senso
Ma io ho detto per poterla fare ventenne io per l'accertamento delle procedure di carattere generale
Per arrivare alla la liquidazione di queste spese quella contro la proposta sufficiente
Se ecco Arianna ci sarà caduta io non sono un medico però ritengo che ci dato le prestazione che venivano eseguite ci voleva ho un un oncologo qualche usandolo popolo uno o l'altro quindi un'alta specialità quasi a in questo tipo di prestazione Vaira Carracci benissimo
Lei ha avuto modo di interpretare seguiranno apostata se le è stata mostrata la lettera all'assessorato della Sanità con la quale appunto si invitava dottore Siziano cittadino effettuare una verifica no non ho mai visto nessuno me
Vorremmo che
Mi specificasse
Una cosa
E allora gli ha riferito cane elettorale incongruenza parte colleghi ordine formale mi pare di capire che avete rilevato e credo negli anni poi nel corso dell'anno pianifica ha sistemato
L'Inter rilevato un altro tipo di incongruenza cioè non lo può sintetizzare un attimino lungo il Tigri scusa una no no io non glielo posso nella non ricorda che Roma ecco sulla prestazioni non previste dal tariffario mi pare che avesse detto questo risulta
Però abbiamo rilevato che alcuna prestazione non avevano le il riconoscimento ufficiale da parte del tariffario regionale cioè no per la prestazione o non era inserito entrate fare regionale no
E allora dottore se non ricorda non erano riconosciuta o non erano inserita nel tariffario
A me sfugge una preferenza per essendo un tecnico cioè contabile appioppato un accostamento Ottone questa bolgia canta tavernetta K regionale e non l'ho trovata fatto benissimo
Poi sul piano diciamo meglio com'è stato detto ma io ho detto ripeto non sono vedo costo della prestazione aveva una grande valenza per l'accusa si salvavita così non è stato perché è stato netto benissimo
Lei ricordasse è terminata la verifica da parte Tuatha lei e l'incontro i componenti alla Commissione ivi compreso i dottori anni o il dottore scaduto
Il motivo è l'incontro ne avevamo tante perché lavorando non lo stesso ambiente si incontrava spesso tutto questo scaduto tutta degli alunni
Questo dicono distruzione benissimo lei ricorda rinascere effettuata con vorrei subito il cielo questo dove dopo il primo buco su cui può riferire ma hanno anche costituito il Magnificat chilometri dal due mila tre ricorda chi era chi partecipa a quella scena stelle ci andò intanto sale continuerà
Do per la ricostruzione wagneriano ristorante Bagheria che non ricordo come italiano però siccome si è scelto di fare il controesame questa sono circostanze oggetto dell'ESA
Volano arrivare alta deturpazione a meno che la difesa non voglio dato sull'uso solo che vorrebbe essere prosciolto il programma mi allora dottore lei ricorda di aver e diciamo discusso successivamente alla chiusura e la verifica
Su questa verifica da voi effettuata anche successivamente alla chiusura dello smog questo come lo stupro mentre ce lo vuoi per il processo ha preferito ed è finita là finché non ebbe più occasione di parlare con qualcuno che siano i suoi colleghi della Commissione
O con altre persone
L'esito della metodologia usata in questa verifica no
Ci siamo arrivati un'altra cosa le volevo chiedere
Mi ha detto che ha conosciuto l'ingegnere Aiello sulle uno o non se lo ricorda che perché al periodo dal primo agosto precluderebbe sulle coste del bracconaggio però tu mi trovo lampo non può riferire del pubblico e del due mila tre come mai si rivolse
è al cioè perché a Palermo nel mese di agosto tutto incluso cioè io avevo bisogno di far fare una radiografia per un dolore lancinante alla gamba e presenza di sì
E non trovai buona possibilità del da tratti fanfare Rocco questa radiografia altrove ho trovato laboratorio che facessero questo tipo di prestazione
Allora mi sono rivolto al dottore gli all'eventuale perfettamente ha detto io lo trovo io un della Santa Teresa Capano questa radiografia
Se in quell'occasione andrà accasciare cioè era in esubero no perché era una prestazione speciale si faranno
Erogata proprio un po'particolare che speriamo che si tratti di una persona un monolite phaeton sovente procedere siccome avevate dolori dove archiviare la basta alcune versata per la schiena con banda per vedere se questa era la causa tutto
C'era necessità di macchinari particolare costano no un bond macchinario di Radiologia non ero una prestazione particolare
E non c'erano ospedali pubblici o strutture private in grado di fornire questo io mi sono rivolto a una serie di tempo fatto una serie di telefonate non è che non poi c'è solo questo tipo di indagine ma i tempi erano più lunghe bisognava aspettare il mese di settembre invece professor negli anni e nel giro di pochi giorni di queste quel quella possibilità avete effettuare per fare perché parliamo possiamo così grazie presidente
Lei ricorda quanto appunto autotreni rappresenta l'ingegnere Aiello già accertato l'argomento è la vostra conversazione poi la statiche
Il deprimere ingegnere nello stomaco struttura che io non conoscevo prima si riserva valenza per questo strutture tipo di prestazione specialistica che si andavano al consiglio
Ecco questo fu inizio benissimo poi accenno autoporto che l'ingegnere catalana avevo sospeso il pagamento
Quindi l'ingegnere glielo si lamentò
Qua è stato severo nel senso che non è che se la metodi cioè guarda è successo questo sì però mi disse pure che l'avvocato che coprono stava difendendo gli interessi della clinica
C'è chi accredita ricorso alle vie legali per ottenere il periodo dovrebbero avere il riconoscimento di queste prestazioni sì
A proposito di quello che le ha riferito poc'anzi fu sempre in quella circostanza che lei apprezza e che ENAS dal dottore gli anni
Sequestrato sì ma lo disse il dottore gli ha passare issata erano avvenute in classe che avevano sequestrato e gli altri della
Riguardante la abita a Santa Teresa
Lei ricorda l'atteggiamento c'è quindi la reazione che ha dottore gli anni nel raccontarle cioè ricorda la sera preoccupato sereno le manifestò qualche anno lo dico subito in uno degli amici con il voto sul Reno
Anzi al assunzione un atteggiamento tranquillizzante nei DS personalmente io non credo che una struttura che ha investito tutto questi soldi e posso aver commesso o una ferita diciamo anomalo perché questo avrebbe pregiudicato l'investimento fatto
Lei ricorda che i dottori a chi gli abbia parlato soltanto di sequestro effettuato presso il Distretto dai NAS non è non è Parma ottantuno no
Giusto quindi non è a no indagini giudiziarie nulla oggi del promosso più giù quel più zero mentre l'apparato presso il distretto di Bagheria esatto
Ultima domanda dottore lei ha avuto mai campo tetto all'inizio
Contatti dopo colloqui con il dottore gli anni o col dottore scaduto ossee con qualche altra persona che le hanno chiesto ogni minimizzare occultare documentazione ha ricevuto pressioni in questo senso da parte di qualcuno che lei ricorda
Geppetto assoluta mandano
Passano tante
Il dottor sì sia l'ingegnere catalano allorquando quante Positano sta lesto e la verifica mi pare di capire che avete fatto una relazione propriamente lei ricorda sette formularono dalle osservazioni segreta evita poi adottati sulle modalità svolte appunto con le quali quindi è stata spietata questa verifica no
Grazie presenterà un'altra domanda grazie avvocato prego vada assassini sono avvocato Castagna
Dottore scala poc'anzi lei ha detto che nel momento in cui vi fu conferito l'incarico di effettuare questi controlli non viverla specificato segui controlli dovevano avere riguardo pratica di rimborso per assistenza diventa o pratica di rimborso per assistenza prestata in regime
Indiretto
Adesso io mi chiedo ma materialmente non è in grado di dirci che queste razze queste pratiche che avete esaminato e questa ventisette pratiche che avete esaminate effettivamente riguardavano rimborsi per assistenza diretta opera sì senza indire
Io adesso credo di ricordare che sono tutti l'assistenza delle di assistenza diretta mi sembra di sì
La persona o no di affermano però credo di ricordarlo che ricalcavano sapendo basta quello che le dico quindi voi avete esaminato ventisette campioni di pratiche di rimborso dall'assistenza in regime il rimborso diretto mi pare del silenzio
Altra cosa lei è in grado di ricordare se le prestazioni
Delle quali era stato chiesto il rimborso riguardavano prestazioni di diagnostica o prestazioni di radioterapia
Singolarmente non l'abbiamo indicata dalla relazione di che cosa si guardava sforzo l'uno all'altro
Ma anche la relazione quindi tocca anche inserimenti credo di sì al tipo di prestazioni sì questi a distribuire la sedia però solo abbiamo allegato guardi possono arrivarci è lo stesso perché non abbiamo allegato alla verifica
Le le fotocopie che c'era un sottoprodotto e da lì si vede che tipo di prestazione o no
Va bene quindi erano prestazioni comunque per assicurate i berretti verdi assistenza diretta questo ma lo continua a confermare giusto credo di ricordarlo così però con gli occhi parlano va bene grazie alla sua fama Antonia ascoltando chiarimento salto epocale alla possibilità
Ora il Polo dobbiamo si trova ok soltanto nobili periodo dal otturazioni svolte che Panatta è stato l'oggetto alla verifica quali anni ricopriva le fatture di quali anni
No non ricordo con precisione a Marianna cioè nell'anno precedente o chiamate cento adesso ma nella periferia esplicitato atrazina salotto
Nella non è una contestazione il sedici febbraio due mila quattro se lo ricorda in cassa attento
La verifica interna citare fatturazione operata nel due mila uno e ritornando alle strutture sanitarie quelle che lei ha citato
La spazio arrestato lo conferma nel momento in cui avrebbe degli altri centri adesso non ricordo cioè se ho fatto questa dichiarazione sorpasso avevano dichiarazione però dico
Dagli oppositori del freddo questo suono puro nessun imbroglio dove siamo d'accordo io resto rammentando quello che a me dichiarato il sedici febbraio due mila quattro e ha dichiarato fatturazioni operate nel due mila uno ecco Mina duetta queste clinica che ha lealmente altro a consumare Bonomo conferma il consiglio del suo pubblico
Se ho detto così horror avuto il membro motivi per dirlo consapevolmente tessere attiva anche acquistate
Posso bisognerà
Sottoscala meglio risottoporre verbale di verifica interna del tredici dicembre del due mila due S
Questo se non vado errato il primo verbale di voi avete formato la segreteria della Commissione
Si legge quel verbale che rappresenta anche tutto scaduto
Sì
E si legge in quel verbale che le verifiche riguardano l'assistenza indiretta
Se vuole verificare anche lei
Per quanto riguarda sul problema
Fino al trenta giugno due mila e due esaltano nel senso che era tra le se vuole continuare data di cessazione consistenza interezza assetata scusandomi sotto la villa Santa Teresa che invece aveva già ottenuto esatta
Quindi voi per una parte se ho compreso aveva avete fatto controllo sulla senza è indiretta perfetto Serge la pagina sempre in quel verbale
Al termine o quasi viene fatta richiesta prodotto scaduto dottor gli anni di produrre la documentazione al fine di verificare le procedure di indiretta
Perché nella prima parte di quella pagina si dà atto di cuore la procedura di rimborso
Giusto
Sì votò contro l'ultimo punto è quello al quale voleva che lei giocasse senza in fretta avveniva in senso al costo va bene perfetto e e onerate indotto scaduto toglierei di produrre la documentazione se perfetto
E quindi la quantità delle pratiche da portare al vaglio della commissione cioè la scelta di portarne ventisette a fronte delle migliaia chi pratica di rimborso che effettuavano le società diciamo se quel gruppo di Aiello chi l'ha fatta cioè chi ha deciso che doveva essere quella ventisette e non cento e non dodici e non dieci
Come numero
Come numero dice abbiamo detto che se dovessero portare un congruo numero per verificare le procedure però non abbiamo indicato Scattone estradizione Sanfrecce perciò glielo chiedo ai fallimenti Chieppa abbiamo lasciato a loro allocazione razze io non ho altre domande
Questo società
Però io le vorrei fare soltanto qualche breve domanda vorrei delle risposte quanto più possibile precisa dottore cortesemente quando fu costituita questa commissione che lei presiedeva o coordinava come le altre
Lei si rese conto aperto all'inizio la sottoposizione che almeno per la seconda parte il quesito non eravate in condizione di operare e andò a parlarne con l'ingegnere capo all'azienda
Che cosa le rispose catalano che e c'era stato questo incomprensione consiglia
Convenzione di cui Balbo avevano no non ha alcuna importanza che cosa le rispose su questo specifico su questo punto mi ha detto prima mi ha detto vai Cassel sia ne parli con loro io ho fatto presente che già c'ero stato allora lui sostanzialmente mi ha detto fate quello che potete
Questo fate quello che potete lo può specificare meglio perché in relazione è stato frustato detto solo così io è stato un discorso che si è sviluppato in più pericoli superiori diciamo no fu ma da quello che ovviamente in relazione alle vostre professionalità se non avete il medico sostanzialmente questo colorati e non portava combutta sanitario perché non avete la capacità quelli sostanzialmente le disse di non affrontare la seconda parte del quesito l'arrabbiatura commissione dice sostanzialmente senza e quindi di limitarvi soltanto alla prima parte ostile
In relazione alla il tipo di impegno che doveva diciamo impiegare la commissione per svolgere solo questo primo quesito che disse qualche cosa
Se doveva talune cima megashow lungo saltuariamente
A me personalmente non disse niente
A me personalmente
E salse disse qualcosa a qualcun altro sempre con ho sentito dire che autografa
Dal rettore Consagra ma lo fissa che creano del dottore Cozza che avete fatto una cosa veloce fate una cosa se non peggio
E poi effetti avete fatto una cosa veloce che durarono circa un mese i lavori di questa commissione è chiusa
Quaranta oggi scommesse però ripeto per quello che era un oggetto che c'eravamo davanti insomma era già sufficientemente rappresentativa
Amiamo rivolge verrà dimezzato per ce la farebbe la parte del cioè forse l'abbiamo persa oggetto che c'era consentito di fare il dottore si sia nell'incarico che aveva dato un limite di tempo aveva detto che andava fatto entro un certo periodo questo lavoro no mangiava da te ne son venute dette
E lei come presidente della commissione a presentare una relazione che ricordava solo metà dell'incarico peritale fatta solo in un mese sulla base di tre riunioni si sentiva corso Sempione ha fatto un buon lavoro come
Ma lei seguirli Miriam era che era stato imposto alla commissione cioè a dire i limiti erano quelle che non aver inserito professionalità specifiche io mi sentivo a posto
Un'altra cosa
Comunque catalana lei non non lo so con lei l'espressione basso profilo tira no no no però Consagra le disse che invece al cui aveva cercato di fare grazie
Lei ha detto però una cosa prima che la la commissione a bere una cosa la scoprì cioè che c'erano delle prestazioni non rientravano nella per fare il regionale sì mi spiega sinteticamente avendo scoperto questa cosa che cosa che accertamenti avete fatto dopo su questo specifico con allora ne comprò del del dottore scaduto ho chiesto di teneva aggiornato su quelle che erano all'evoluzione con l'assessorato regionale Zanetta per caduta nel rapporto con l'assessorato regionale sanità
E tu mi chiese che già era stata insediata presso l'assessorato ma questo immediatamente dopo quindi il mese di gennaio del due mila e tre
Un'apposita commissione per il riesame di queste prestazione il successivo il riconoscimento se questo per il futuro però invece poi esaminavate una situazione che riguardava gli anni due mila uno due mila due per queste prestazioni gli anni è scaduto che cosa vi disse
Niente
Cioè che erano state fatto sulla base di un accordo che era stato fatto con la società del Santa Teresa e su disposizione della del precedente Marcella del dottore Manente
E le portarono presenti una per i tre pre accreditamento dei documenti da esaminare lady esamino no
Lei sa quali tariffe venivano liquidate queste prestazioni non rientranti della tariffario regionale sotto il criterio costo
Quattro
Se non ricordo da chi non lo so c'eravamo dottore gli anni che aveva determinato convegno Santa Teresa il costo di ogni singola prestazione
E lei esaminò questi costi per verificare se in base alla teoria della riconducibilità erano parametrati alle prestazioni assimilabili rientranti nel tariffario no perché non aveva nessuna competenza fa
E gli altri componenti della Commissione presenti non avevano neanche competenza per verificare questo il tempo del no
Lei ha detto che dopo circa un anno su richiesta sempre ride che regalano fece invece una relazione scritta sul può essere la rifrazione
E arrivo a conclusioni diverse mi pare d'aver capito cioè riterrei queste tariffe non erano corrette sono parole sue non vorrei l'ho detto che non era corretto detto che alla procedura seguita
Per il comportare queste tariffe non erano corrette le procedure e il giocatore aveva raggiunto un livello di competenza tale per poter dare a questo giudizio
Sto parlando mi scuso signor presidente di cosa deve succedere le procedure quella stiamo parlando la stessa nota ottico la carenza è sicuramente immigrati ebrei inconsapevole ovvero il meglio lo capiamo ecco e cosa è successo che
E c'era una nota scritta da Manente su un foglio di carta per delegare tutto negli anni a concordare queste tariffe io invece ritengo che una delega di questo tipo andava seguita al meglio
Avrebbe dovuto essere oggetto di un apposito atto deliberativo e trasmesso questo atto deliberativo all'assessorato regionale sanatoria che lavoro quello che diceva tutte le strutture sanitarie e ha anche al collegio sindacale perché potesse effettuare il controllo di propria competenza su questo tipo di accordo che è anomalo
E quindi cioè questo io nei fatti facevo riferimento proprio a questa io questo non è emersa invece nei lavori della Commissione da lei presieduta
No perché davo per scontato che le perché diciamo l'iter procedurale fosse quello corretto non avevo idea che invece si fossero accordati in questo modo
Ne prendiamo
Se non ci sono altre così paziente un chiarimento sulla sua domanda senta sottoscala
Lei ha processato poc'anzi tondo al presidente che il dottor Catalano del direttore generale vi aveva fatto presente sia lei che Claudia presentò tuttora in settembre
Però uso le sue testuali parole fatto è una cosa veloce quindi mi aveva rappresentato l'esigenza di celerità
Esatto non ammettere francamente io l'ho saputo col dottore consentirà prima domanda è questa voglia avete informato il dottor scaduto il dottor Galli di questa esigenza di celerità no
Non ho altre domande grazie
Si può provocare
Posso abbracci ringraziamenti vogliamo consacra Presidente lo facciamo entrare Consagra Sergio grazie
Il giorno prima di sedersi dovrebbe leggere questa formula prova scritta lì
Sapevo che aveva intesa
Grazie si può accomodare però le sue generalità
Sono Sergio Consagra nato a Palermo il quindici maggio del mille novecentosessantasei sono presidente a Palermo in via Leonardo uno Leonardo da Vinci numero cento no vantarsene
Prego che titolo di studio sono laureato in giurisprudenza
E che lavoro svolge sono dirigente amministrativo presso l'azienda USL numero sei di Palermo da quando dal sedici ottobre del due mila e due
E in generale per l'ASL sei solo il dirigente amministrativo di cosa si occupa
Ma allora io ho avuto un primo momento da quando sono stato assunto
Fino ad aprile del due mila e tre no non avevo una dei compiti ben precisi
Da aprile due mila e tre avuto conferito l'incarico di dirigenziale di responsabilità dell'unità operativa al controllo di gestione quindi mi scusi tre dal sedici ottobre due mila due al due mila tre
Ma ho avuto compiti ben precisi perno
E quali contenuto ma praticamente ho avuto un incontro ai compiti di dei vedere la materia del controllo di gestione ma sul serio
Quindi vedere il sistema degli obiettivi da assegnare alle unità operative aziendali in coerenza con quelli che erano gli obiettivi dati dalla Regione al nostro direttore al nostro direttore generale
Prima di essere assunto il sedici ottobre due mila due che attività spunto
Io provengo presidente dall'altro più numero due di causa di Caltanissetta sempre come dirigente anni amministrativo
Quindi aveva già esperienze in materia di diritto sanitario di controllo di gestione
Controlli sì
Maturate come
Ma maturati facendo dei corsi di aggiornamento e anche sui libri di diritto sanitario sul controllo di gestione quanto tempo lei ha lavorato presso l'ASL di Caltanissetta
Ho lavorato dal settembre due mila fino al sedici ottobre due mila due
Ma è stato componente della commissione che nel dicembre due mila due ascolto dei controlli su una serie di società che si occupa di sanità Bagheria giusto
In passato era già svolto incarichi di questo tipo no
Perché è stato scelto meritevole
Lei manifestò il fatto che non aveva esperienze specifiche questo settore sì io do a colpire riceverà la
La lettera di incarico da parte del direttore amministrativo anta è proprio il direttore amministrativo dicendo guardi direttore che io non ho una professionalità specifica nel settore
E quindi dico non non mi sento in grado di poter espletare un simile compito che
Unisce diceva quel guaio fai quello che puoi fare affari in maniera veloce un modo di esprimersi su un pochettino
Un po'come un rito trattamento sì sì sì però certe battute l'avevate qualora o da Santana il silenzio assolutamente al nonno nel Veneto ma aveva dell'espressione colorita
Ma lei questa sua perplessità circa la sua mancanza di professionalità in questo settore naturalmente ne parlo soltanto
Condirettore sanitario che era chi fa direttore amministrativo cioè chi sotto il nome di Carlo Svezia benissimo dettato solo con voi no lo dissi anche al direttore generale ingegnere catalano
Diciamo Candiano cosa l'ex guarda fai quello che puoi farfalla fatto una cosa veloce
E di questo che significa fatto una cosa veloce
Non lo so ma fate quello che potete secondo me e secondo la vostra
Comunque con le vostre competenze che comunque nel settore per quello che mi riguarda assoluta
I di esiste
Sì
Lei di questa come dire manifestata esigenza del genere catalano di fare una cosa veloce ne parlo con gli altri componenti della Commissione
No non ricordo di averne parlato in maniera specifica condotto scalare Carlo
Di questa cosa che l'ha raccolto tuttora Scano forse sì forse lo ricordano una memoria fresca dell'arresto se volessero col dottor scalare capo circa di cui il suo livello di competenza
Sì dico io posso rispondere non cento persone per frode competenza più che altro rispondono sul mio o di un centro di comando di questo livello di competenza su in quel momento era scarso questo tipo di incarico
Senza avvocato oggettiva una buona mamma anche maggior durevoli manterrebbe la sua professionalità in generale ne parlò con Scala
Non ricordo diciamo un episodio particolare in cui ne parlai però il ricordo e comunque la l'affrontare il problema con Scala dissente in questa Commissione che per denominata c'erano anche medici
C'era un medico ginecologo
Specialista in ginecologia
E perché è stato nominato uno specialista in ginecologia per fare l'indagine su strutture che si occupano di oncologi radiologi
Non lo sa ma ne parlaste
Cioè chi era intatto questo medico generale la dottoressa Cambridge sì Brusca edotto Schembri e accettò l'incarico senza manifestare perplessità per il fatto che non è più in Congo
No se non ricordo male pure lui manifestò qualche perplessità sul suo sul suo sulla sua competenza aggira su
Ritengo che dato l'amministrativo
Sa che tipo di risposta
Se non ricordo dico non sono fatti a cui io ero diciamo presente quindi non so dall'incontro dico quello che comunque poi si è avuto modo dei
Per quello che diciamo posso sapere io una risposta di tipo va be'farò una cosa insomma difficoltoso di concorso
Ricorda quali erano i limiti del vostro controllo cioè che tipo di incarico avevate che tipo di incarico avete svolto sì i limiti del novanta per ettaro sull'incarico che abbiamo ricevuto da parte del direttore
Era un incarico che richiedeva addirittura la coerenza tra la congruità tra prestazioni RS e paziente
Cioè quindi mandare proprio nello specifico
Della prestazione che era stata presa alla paziente
Quella che era dichiarate
E poi diciamo il paziente se avere se diciamo avremo amava avrebbe avuto bisogno di quella
Prestazione quello è corretto definire questo tipo di incarico un incarico sul controllo di qualità
Sì diciamo sull'appropriatezza subito ma no dico chiedo diciamo qualità più come appropriatezza di prestazioni mezza rispetto l'esigenza del paziente sì
Diciamo questo quindi questa è una parte carissime questa parte l'incarico è stata svolta
Non noi non eravamo in grado di potere
Diciamo tra virgolette
Mi permetta di dire decifrare quelle che erano le le indicazioni tecniche nei fogli di
Chi come si dice in terapia
Rispetto a quello che era riterrei riportato nella ricetta del medico di base sull'esigenza del paziente di fare una radioterapia Perry
E quindi qualche quindi quale parte dell'incarico avete svolto ma praticamente abbiamo svolto una parte l'incarico che era più di acquisizione di notizie rispetto al procedura
Seguite dai pazienti per accedere a per per per ai a per accedere alle prestazioni di Radioterapia venti emodialisi perché erano due stanzoni diretto o indiretto
Indire
Se non ricordo male erano prestazioni vigneti impropri regime diretto o indiretto sì
Per quale periodo di tempo due mila un uomo due mila e due
Allora questi lavori come si sono svolti in concreto
La commissione serenità sì la commissione si è riunito da dalla sede del dipartimento cure primarie via interno
Abbiamo fatto praticamente una prima riunione a dove eravamo presenti io il dottore scala
Il direttore del dipartimento cure primarie dottore scaduta il direttore del distretto quattro dottore via e a che titolo sono presenti scaduto negli anni ma non lo sono nella lettera di incarico nella lettera che direttore amministrativo uccisi inseriti io
Loro erano praticamente i primi testi del destinatario poi praticamente c'eravamo
Sì quindi c'è questa prima riunione si per la quale si redige evidentemente un verbale sintassi e quindi del risparmio
Volevo solo sapere poi studiate della documentazione
Giusto
Noi
Vediamo della documentazione
Tecniche dall'attrazione che significa mi scusi no dico sperando nella praticamente siccome avevamo tetto che il nostro incarico si sarebbe svolto su
Diciamo sull'acquisizione di procedeva notizie sulle procedure per
Per per usufruire di prestazioni di Ra Del Piero deve quindi vediamo poi questa documentazione che ci è andato chi fornisce questo
Noi la chiediamo al dottore scadute al dottore ieri anni quindi diciamo il nell'incontro successivo diciamo troviamo questa documentazione lì presso la sede del dipartimento cure primarie
Rispetto all'Atm che cosa trovate quale documentazione
In quantità di
No in quantità saranno state una quindicina di pratiche
Una quindicina di pratica e rispetto Terra Santa Teresa
Ma mi sembra pure insomma si sono solo per la precisione le ricordo che nel suo verbale
Sedici febbraio due mila quattro lei handicap tredici richieste di rimborso per Atm quattordici per villa Santa Teresa
Sì chi è che decide di portare tredici e quattordici richieste di rimborso cioè la scelta su numero delle pratiche da vedere come dice lei chi la fa
Noi chiediamo al dottor scaduto il dottore via Michele erano di diciamo i massimi rappresentanti dell'azienda per la parte di cure primarie per la parte territoriale del distretto di portare un certo numero di pratiche da poter insomma vedere per vedere se la procedura che c'era stata illustrata
Durante il primo incontro era diciamo rispettata accese la composizione delle pratiche così come c'era stata detta
Era in realtà
Era così ma sì ma anche soggettivamente cioè il numero delle pratiche portare cioè la pratica al fatecelo la pratica Petra una scelta che fa gli anni insieme a scaturisce no non avevamo assolutamente
Pro
Ho capito lei sapeva in quel momento qual era la dimensione delle richieste di rimborso di Atm di villa Santa Teresa
Lo ha poi saputo
Un percorso diciamo del
Dal tempo coi sono venuto a saperlo e qual è la dimensione
Diciamo no
Grossissima boom
Cento a decenni esclusivo guardarsi alla dimensione come Mario pensavo ma è praticamente è stato detto circa sei sette mila se non ricordo male che periodo sei sette mila all'anno Nese non lo so non questo onestamente perché vi fu petto diciamo successivamente
Nell'ambito dell'esame di queste ventisette richieste di rimborso furono evidenziate delle irregolarità delle richieste stessi
Sì se non ricordo male noi evidenziamo perché mancava la data di presentazione distretto pendenti
Pronunciare un protocollo una data d'ingresso insomma cosa diciamo questa mancanza della data delle conseguenze la procedura di liquidazione
Pone può avere
Che ne abbia non lo so ma secondo dovrebbe averne perché si dovrebbe seguire penso un criterio temporale di presentazione delle stanze
E poi mancava se non ricordo male gruppo io sull'incompatibilità del personale dello sbando strutture sono
Avete esaminato anche per fare il sopralluogo del distretto sanitario quattro
Erano verbale all'inizio sì se non ricordo male sì abbiamo visto qualcosa che era opportuno anche le chiamate Gino sui pazienti del verbale di diciamo di richiesta di ai pazienti avevano fatto delle prestazioni
Sì quanti lo ricorda
No certamente chi portò questa documentazione
Il direttore del distretto quattro
Se non ricordo male abbiamo testé alluso proprio come
A proposito di questi verbali sopralluogo la commissione deliberò qualche cosa manifestò delle indicazioni a scaduto e o agli anni
Circa i controlli noi sui controlli dissi mo'cioè abbiamo detto che andavano fatti dei controlli anche diciamo sulla struttura oltre che ai pazienti
Praticamente riservata c'è perché non richiamate di pazienti dopo tempi già l'abbiamo detto se se non ricordo male dico per le quattro strutture che erogano due della scala io due di di di emodialisi
Dissi no perché non chiamati pazienti materialmente per per accertare che realmente hanno eseguite hanno usufruito della prestazione
è praticamente ci fu risposto che era una cosa molto difficile perché visto l'esito insomma tumorale delle patologie dice dopo tempo i pazienti non si possono sottoporre un simile stresso addirittura disse
Non ci sono più magari questo sono sì
Fra scaduti dottore Ianni ecco io non ricordo bene scaduto degli anni o scaduto e gli anni
Una cosa mattatore tette insieme
D'altro canto però due medici
Come fu il clima di quegli riunioni ma collaborativi voce erano delle resistenze per farmi qualcuno
All'inizio c'era forse qualche resistenza mi sembra di ricordare una qualche resiste
Ci può spiegare il killer che cosa si è concretizzata
Io non conoscevo due i due Colletti perché puntano a Palermo da poco tempo fa appena un mese e mezzo anche se stesse esse sono di Palermo però a Roma lavorato insomma l'alternanza e quindi non consente
I due
Quindi mi sembrava una resistenza diciamo nei confronti di una persona che non conosce inviare come si era sia Janica scaduto ecco
Mi mi sembravano
Resistente rispetto a cosa c'è stato qualche episodio qualche richiesta rispetto alla quale è duro
Non hanno manifestato collaborazione ci faccia capire
No che mi che mi ricordi e si richieste particolari no ma il clima insomma
Che poi non riconoscerlo mi sembrava un pochettino adesso anche perché tra l'altro era per me la prima volta in assoluto che mi trovavo in situazioni del genere quindi verifiche
Senta nel corso dei lavori della commissione
Furono chiesti chiarimenti circa il domicilio temporanea
Sì furono chiesti furono chiesti dei chiarimenti centodiciassette
Ecco ci può spiegare a chi furono richiesti in che termini
Praticamente
Abbiamo chiesto dottore scaduto di spiegarci come mai che tanti pazienti
Avverto micio temporale quindi tutti passavano dal ristretto dal distretto
Dal distretto qua
Insomma
Passano tutte le pratiche quello Distretto quattro se magari presidente
Diciamo Caltanissetta piuttosto che
Non è marxista
Presidente ci fu detto che era la libera scelta del paziente che poteva scegliere dove andare è visto ma particolarità di prestazione che andavano ad eseguire che ricicla diceva che perché richiedeva un ciclo settimana alle più vicina ecco io non ricordo bene i tempi si appoggiava presso qualche parente
Per fare questa
Mi faccia capire nel corso dei lavori della commissione emerse un dato
Evidentemente significativo se non avreste possono domanda rispetto al domicilio sanitario se compreso bene sì sì
Leggi romeno domicilio sanitario a Bagheria che cosa comporta
Che lei competenza per la liquidazione erano demandato al distretto Tibaldi sì
Chi è che dette giustificazione o spiegazione rispetto al fatto che molti
Aveva eletto domicilio sanitario Bagheria se non ricordo male tutto scaduto scaduto che cosa disse che vista la tipologia di prestazioni che richiede
La frequenza settimanale Quisling alle dei prestazioni con continuate
Praticamente per il paziente era più comodo diciamo risiedere presso un parente un amico
E quindi essere diciamo andare giornalmente quindi faceva riferimento alla resistenza in fatto fisica presso il distretto di Bagheria in quella zona sì sì
Nelle pratiche gli avete esaminato sebbene a memoria risultava l'elezione di domicilio sanitario Bagheria
Va be'Moriero non lo ricorda ricorda invece se le stesse strutture dell'Aiello erano in grado di fornire pubblici sanitari se questo emergeva dal fondo per la vostra verifica
Rispetto a questa obiezione relativa al domicilio sanitario ricorda se e per interloquire anche gli anni e se sì che cosa disse
No onestamente
No non ricordo
E la significativo numero dei domicili sanitari
Non ho memoria fresca di questo non
Ma il numero dodici sanitari emergeva dall'analisi del
Lo so ventisette richiesta di rimborso che avete visto
Porto
Cioè ricorda solo che mi ricordo che ci fu questo diciamo questo plesso sul domicilio sanitario così ma non mi ricordo da dove
Fuori
Senta invece emersa anche un problema relativo alle tariffe extra nomenclatore
Sì
Quando è emersa
Ma praticamente emersa e perché
Ci fu una se non ricordo male ci fu un altro verrà diciamo di convenzionamento
Tra l'altro
Praticamente si dava la
Comprensione diciamo per determinate prestazioni
Non prevista dal nomenclatore regionale
Sì
E quindi ci fu discussione in commissione e quindi si perché abbiamo professor Gobbo ma l'abbiamo acquisito una nota dove praticamente c'erano delle tariffe proposta dalla dalla
Cioè da Santa Teresa proponeva le tariffe impronta sul gruppo dei come l'avete acquisita questa nota che la porta
Usando tutto negli anni il dottore sì e dottore interloquì su questa vicenda delle tariffe extra nomenclatore
Noi abbiamo trovato una puntata dell'allora direttore generale perché volano per imparare di fine due mila uno Edward Hall o no non ricordo la data esatta della nota dove c'era una puntata malconce quindi sulla nota era scritto da parte del direttore generale dottore degli anni
Verificare la la tariffe precario c'era qualche cosa concreta scritta a mano al direttore generale dell'epoca e chi era il direttore generale dottor Manenti dottore ma
Va bene ho terminato Presidente
Parte civile
Dunque la normativa
Ma umane
Direzione all'interno della USL attribuisce la competenza dei controlli e delle verifiche sulle strutture
A livello di direzione alla direzione sanitaria
Dell'azienda
E nella la commissione della quale lei ha fatto parte da chi fu designata dal direttore amministrativo
E voi obiettate qualcosa a questa
Peculiarità
Tanto presi non era abbiamo detto no ma non già abbia vietato niente sulla procedura io ho detto guardi che noi non siamo quando abbiamo una competenza specifica nella Martelli
Sì il direttore sanitario in queste verifiche e mai intervenuto in quanto soggetto competente alle verifiche
No se non ricordo male soltanto la lettera di incarico fu mandata per conoscenza al direttore sanitario da parte del direttore amministrativo
Ma non che sia intervenuto
E lei ha detto di essere laureato in giurisprudenza e quando lei è stata
Evidenziata
Quella nota quel prototipo della quell'intesa
A firma del dottore Manenti con cui delegava il dottore gli anni di convenire sulle tariffe era questo a cui lei si riferiva
Lei oggetto qualcosa o si fido Tel fax della legittimità di quel documento
No obiettare noi bisogna diffidare della legittimità del troppo
Quelli erano aiuta il tempo dei fatti i rapporti interpersonali tra il direttore generale
E di ingegnere catalano e il direttore amministrativo
Per quanto ne sappia io considerando che era arrivata a Palermo appunti cadde per un mese e mezzo
Nuove vuol dipingerlo suona e quando c'è se lei sa se successivamente
Ci furono dei problemi tra il direttore generale del direttore amministrativo
In quali tempi nei tempi successivi nel periodo successivo
So che poi direttore amministrativo arrivo peraltro diciamo cioè segnando due mila quattro quindi
Evidentemente del problema visto l'incarico fiduciario
La ringrazio nessun'altra
Se grazie presidente avvocato da sotto per la registrazione
Senta lei ha già riferito su domanda del Pubblico Ministero per la parte civile di essere stato nominato dal direttore amministrativo insieme agli altri membri della Commissione sa
E ha già dichiarato di non avere competenza specifica in materia oratorio donde questa può riferire al tribunale chi le spiego per olografico amministrativo sull'erogazione all'assistenza sanitaria in diretta
Praticamente ci fu spiegato da parte del dottor scaduto qual erano le procedure per cui il paziente che aveva bisogno di una prestazione di radioterapia
O di assistenza indiretta che che per doveva doveva seguiti questo al corso nella prima seduta
E quindi prese la parola solo il dottore scaduto fu il dottore scaduto a spiegarmi qual è la verità dico furono entrambi prodotto da sempre poteva io ricordo particolarmente che danno temuto come dipartimento cure primarie
E quindi che curava tutta la parte dell'assistenza
Dirette o indirette di spiegarci un attimino proprio come ente
Come supporto alla sua memoria
Le contesto che le il sedici febbraio due mila quattro ha dichiarato poi ricordo che nella prima seduta ci siamo fatti illustrati da otto ottobre scaduto Viterbo e pratico burocratico amministrativo dell'erogazione del system sostano per emergeva in diretta
E per le proprie modalità del rimborso che in quanto si dà rilievo che il dottore scavando abbiamo cognizione quindi fu non solo il dottore scaduto che vi spiego tutto il sistema di erogazione
Sì dico io ora non non ho una memoria senza dico però fu dottore scaduto immagino anche dottore i dica magari ci spiegavano che immagino è stato noi o che hanno tolto la cosa ma non lo dico io riconvocato ne prendiamo accusa
Diciamo aggiungendo un altro particolare rimane
Agli atti possiamo proseguire sì
Senta torniamo un attimo al discorso dell'elezione del domicilio sanitario temporaneo dove anche poco fa su domanda del Pubblico ministero a manifestato delle incertezze perché non ricordo va bene io chiedo chi fu a spiegare prima poi la Commissione tutto il meccanismo di elezione del domicilio sanitario temporanei gli prese la parola che mi spiego in sede di commissione che gli ho dato le delucidazioni io per quello che ricordo il dottore
Senta i componenti della della commissione
A seguito della specifica hanno manifestato alla direzione competente l'esigenza o la disponibilità ad effettuare ulteriore verifica
Che lei ricordi
Che io ricordi non abbiamo trasmesso il documento il alla direzione alla direzione amministrativa ritenendo cioè
Io qui le contesto sempre perso se gli ho dato per morto ribadisco che nonostante la commissione effettuato i lavori con i tipici di quell'esposto al verbale di più al tredici dodici due mila due i componenti della Commissione abbiamo rappresentato la disponibilità di ulteriori verifica non so se sono state ulteriormente convocato da parte della direzione aziendale merito
Se l'ottetto quest'ulteriore verifica da chi doveva essere risposta qual era l'organo competente a disporre oltre all'eventuale verifica
La direzione aziendale
Presidente io non ho altre domande
Prego avvocato se grazie
Sarà l'avvocato raccoglitore Rosaria che sin dall'inizio appunto al tetto proprio dal conferimento di questo incarico che fece presente questa sua incompetenza significa Laino manifesto anche appunto all'interno nella prima riunione di questa Commissione sui collegi
Presidente io però vorrei sapere se l'avvocato sto svolgendo soltanto il controesame lo sfortunato controesame allora ma nato da una vita e la competenza da cosa non mi si dica che è fuori all'articolato non lo sto dicendo che fu nell'articolato ne faccio una questione di metodo perché siccome sentiamo rifare l'esame pari pari come è stato condotto un esame una domanda di premessa tre siamo anno dopo anno racchiuso grazie per la possiamo ricavare il proprio certamente presente aveva chiesto sa
Questi incompetenza il dottore Consagra
La la veste manifestata non soltanto a tutte le stazioni genera parole questo già l'ho detto anche alla prima nella convinzione ai suoi colleghi della Commissione Cesana non ho parlato in Commissione
Risponde
Ne abbiamo parlato nella misura stessa in cui l'abbiamo messo a verbale nel primo verbale come abbiamo detto noi possiamo limitare all'acquisizione di notizie generali sul sul sul procedure seguite
Anche il dottore scarpe dottoressa Cava manifestarono questa loro incompetenza o in parte ha coperto tutto alla oggetto alla verifica che dovevate effettuare Vultures comprò Colombo un po'no
L'attore Scala riporta e ne abbiamo parlato insieme dato che abbiamo condiviso poi di mettere nel verbale il passaggio dicendo che noi siamo vista la nostra competenze potevamo
Acquisito sul palco per le notizie sul futuro attenta diciamo questa sua mi permetto monetarie avviamento cinque abbiamo che con scarsa competenza in materia perché lei decise di intercettare ugualmente l'incarico
E comunque di mantenendo quindi perché non certo prima perché era continuo beceri conterà mantenerlo
Io di rassicurazione da parte Teodosio Sarca diretto da parte del direttore Piero direttore Andrea amministrativo di fate quello che potete andate dell'oggi cioè
Quindi evidentemente
L'ha chiesta il perché è l'ingegnere Catano le disse di andare veloce glielo chiese
Perché a questa verifica doveva essere fatta in tempi veloci
Ricorda non mi ricordo
Io mi ricordo degli avverrà presentare la mia incompetenza
Lei ricorda sa come lei anche il dottore scale che altre concorrenti alla commissione se parla sta del perché mantenere l'incarico sino alla fine naturalmente della verifica
Lei più volte qua risposta al Pubblico ministero dicendo non ricordo non è questo non era oggetto della verifica l'abbiamo messo una parte eccetera
In base quindi alla nostra competenza anche una risposta che dalla poc'anzi perché decise di mantenere l'incarico intanto perché l'accettò ecco perché ho bisogno di mantenere volevo sapere né si protetto di fare quello che potevamo evidentemente secondo le nostre competenze
Questa era stato detto anche gli altri anni alla Commissione
E lei se le risulta che a me non risulta diversa
A lei non risulta
Mi ha parlato poco fa di alcune gli ha chiesto il Pubblico ministero alterato può del clima che c'era quantomeno ma prima
Lei ha non mi ricordo in sostituzione del Barolo e se ricorda
L'atteggiamento che lei ha rilevato la propria responsabile questo può però
Benissimo e allora questo atteggiamento di non lo so come l'ha definito sembra finisce la gara per questo Presidente per non dire altro
Resistenza ecco però degli i limiti alla vostro lavoro
I condizionò o condiziona comunque lei sentivo parlare con lei nel proseguo dei lavori della commissione questo prima che lei ha definito di resistenza
Ce lo ricordano me lo ricordo per abbiamo chiesto quei documenti capita opportuno secondo la procedura illustrato
Duran per tutte le riunioni c'è poi avete fatto in Commissione a questo clima di resistenza si vanificò rimase lo ricorda
Mi ricordo particolarmente alla prima riunione del primo incontro sei contro i nomi
Non ricordo particolari
Dare rinfaccia a pattinare terzo di tre mila il suo ricordo particolari tensioni dico non ricordo particolari tipi di tensioni
Quando nella prima seduta appunto avete avvertito Bollea perché questo prima di resistenza ne avete dato atto a verbale della in quella seduta se lo ricorda
No
Perché è
L'ho già detto a me sembrava una una
Una legittima diffidenza nei confronti comunque di persone non conosce non conosciuta non non non ci conosceva
Ma guarda la se lo ricorda gli altri membri della Commissione avvertirono la stessa situazione se ne lamentarono se le ricordano non se lo ricorda
L'Ajax chiamato appunto di non avere cognizione di quanto potevano essere appunto il numero
Diciamo del delle pratiche esatto al momento in cui le fu assegnato l'incarico
Il periodo voti analisi che voi avete effettuato sulle fatture su queste cliniche lei ha Tuzla collocato negli anni pochi ricordano le fatture mi pare di capire dal due mila uno e due mila e l'unione correndo utilizzando
Benissimo
Atteso che all'interno soddisfatto sin dall'inizio mi pare dica che c'è l'oggetto le vostre incarico era limitata però a questo per i due anni
Atteso naturalmente il materiale quindi le fatture che riguardava questi due anni sei lei non si pose il problema come mai rispetto naturalmente all'arco temporale che vado ad analizzare ventisette pratiche quindi le tredici dell'Atm quattordici la Santa Teresa
Fossero però poveretto dico eh sì duo Altopascio troppo basso non avevamo cognizione del del numero di pratiche che potranno stracciate servizi questo io l'ho compreso tanto io
L'azione all'incarico che ha sabotato che riguardava lei attento alle fatturazioni degli anni due mila uno nel due mila due quindi due anni fattura giusto
Riguarda attuale cliniche
In effetti la Santa Teresa La ventisette pratiche uno sottoposta al posto però diciamo esame
Non è sembrato me ne sembrano Congo però congolese andavo Barrett presidente chiedo scusa ma ha già risposto la seconda volta domando che tu quarto d'ora rispose con un minuto che Sampras non ha risposto che l'azienda perché mi ha risposto
E ha risposto sessione allora credo che perdiamo più tempo facendo questo tipo di quindi invito l'avvocato a paragone del più sintetiche evitiamo le opposizioni risponda sinteticamente sì o no
Ne abbiamo non avevo conoscenza del numero delle pratiche più di cui si tratta
Quando ne ha avuto conoscenza
In tempi successivi
Secondo lei e secondo diciamo la sua esperienza segnata in questo campo la professionalità adeguate adatta a questo tipo di verifica pone dovevano essere
Pensiamo che è una persona che non ha competenza di regole devono essere persone che ha una competenza
Il punto di riferimento per io non ho competenza evidentemente ci debba essere di cosa lei non sa buone competenze erano richiesta per effettuare questo tipo di verifica dato che è ma incompetente non era detto giusto mi pare di capire dal dottore scalano allora nemmeno perché appunto la dichiarato navate condizione
Benissimo essere secondo anzi forse non salti no dico io posso vendor per radioterapia sicuramente dal punto di vista etico degrado terapisti e degli oncologi
Contesta amministrativa essa sicuramente al personale amministrativo che aveva curato materialmente ai rimborsi indire
Lei pratica un'ultima domando Thorel tutta la documentazione alla pratica che poi avete analizzato nei numeri che abbiamo detto poc'anzi le rette chieste eroismo che furono portata al dottore scaduto al dottore gli anni o fu una vostra richiesta
Ci furono portata da parte loro
Non fu una vostra richiesta vadano anche a tempo protetto già al PM la la pratica uno o due o tre cioè noi abbiamo chiesto portatrici delle pratiche se del c'è una struttura certo perché per godere le procedure
La ricordati che avere su diciamo nel momento in cui le fu conferito l'incarico lender posti dei imiti di che operabilità o dei limiti di tempo a parte quella battuta lingerie e Natasha ha riferito
O sui criteri da adottare da parte di qualcuno ho dovuto presenziare ingegnere catalano dico da parte di qualcuno
No no a
E hai assistito dai pressioni per quanto riguarda l'esito di questa verifica e lei è stato tetto
è stato indicato diciamo un orientamento piuttosto che un altro nell'estro di questa verifica se lo ricorda
No perché l'abbiamo rappresentato a voi al vizio di Ribéry video risalgono al possiamo limitarci autore José normando digressione di condizionamento indipendentemente dalla vostra incompetenza qualcuno abbia imposto
Qualcosa sull'oggetto all'atrio e sui criteri autore sulla verifica
No
Un'ultima domanda
E allora
Per quanto riguarda queste tariffe che non erano ricompressa le ha detto appunto nel
Nomenclatore
Anna dubbio da voi sollevato sulla il fatto che non erano inserite nomenclatori pare di capire ecco il dottore che ha di che cosa di risposta esattamente se lo ricorda
Esattamente
Dopodiché otto per l'unico che ha risvolti Lucullo minuta esattamente
Che erano state riconosciuta da parte per l'associazione proprio tra l'altro
è possibile
Vuol Foster ogni ansia ed era la relativa documentazione
Riguarda tutta questa problematica e di chiarimento quella che parte serata esaminare ove Postal dottore gli anni o da chi per lui
Se non ricordo male furono anche chiedendo ma ci faccia vedere la documentazione
Beh dimostra ecco è sentita la documentazione che ha parlato ha richiesto ricorda un assoluto successivo sì con cinque uno cinque sempre della sempre durante i lavori della commissione
Un'ultima domanda tra Italia nel modo allestito quindi chiusura mi par di capire che quale atterrato a relazione finale no di questa verifica o un paio
Sì ma abbiamo fatto un per diciamo abbiamo fatto i tre verbali
Lui però incontra il pubblico ludico sul testo di questa verifica fu fatta da voi da parte della Commissione la relazione
Finale lo ricorda
Mi sembra di sì che che facemmo una qualche per l'azione direttore amministrativo Sultan lettera amministrativa ottimizzata
La relazione mi sembra sì ma la la documentazione fu mandata in quel direttorio uno amministrativa per conoscenza di atto dopo Jacques queste aggraziata diciamo di questa necessità dava effettuata chi
Riparlare con qualcuno e se sì con chi
Su com'era andata questa verifica sulle modalità da voi adottate oppure il discorso si è chiusa nel momento in cui voi avete finito la verifica
Con la relazione finale lo ricorda non mi ricordo di aver parlato con l'altro per
Grazie
Domanda oltre il dovrei concludere tornando un attimo a questa storiella vero sì sì
Lei ricorda esattamente e che cosa che disse quando fu sollevato il problema delle tariffe extra nomenclatore
Mi ricordo che disse che l'aiuola l'aveva approvato diciamo che erano state riconosciute valide diciamo così da parte
Dell'aiuto
E lo disse quando ancora la documentazione dell'airone non era agli atti dei vostri lavori iniziò compreso l'ho visto quando non c'era ancora il tempo insomma propone penso voi acquisiste queste in relazione all'Hajduk Stoiber una lettera che mandò mandola mandibolari prodotto negli anni diede agli atti della Commissione e fu oggetto di discussione questa novella Hero
Sinceramente non ho
Non ricordo un episodio particolarismo storico Cicciput data quindi la vedemmo diciamo per quello che erano sempre i nostri i nostri limiti il
Quello che l'avevano insomma sì ma riteneste che quello che dicevano ai loro era un giudizio di congruità sulle tariffe questo vorrei se si è parlato sì se non ricordo male ma io l'ho vista da un giudizio mi pare positivo sulla sulla tariffa per come l'hanno fatto mandato questo conosce questo ricompensa e via col vento
Sì va be'perché la Roma perché l'aereo matricola è un'associazione di categoria e che è sicuramente diciamo ne sapeva più di voi assolutamente grazie
Si può accomodare
Riesca a impedire lo faccio
E invito le parti
Almeno per quest'ultimo teste diciamo all'ultimo presidente sì siccome sullo componente della commissione cercare di evitare l'esame diciamo avvocato
Capisco che potrebbe paralizzare se potessi fedele questa sede questo verbale
Ronzano sono Walter Valdi prestato già il consenso alla produzione
Di contatto con l'esame lo deve fare con
No non lo so spiegare
Perché se lei cita il consenso non conosce verbale
No tanto qualcosa colonnette ricitare perché poi come fare
Il
Ci sì cinque sospesa
Lo facciamo non c'è problema poter svolgere il proprio
Si accomodi grazie dia le sue generalità arbitro
Giulio Schembari
Il medico nato a Porto Empedocle il diciotto maggio mille novecentocinquantuno grazie serio dotto scramble ci fu vive per cortesia che attività specificamente svolge ora sì
Dal dicembre a fine dicembre novantanove bene se non ricordo male sono un corpo nero nel controllo di gestione dell'azienda in tal centonovantanove ciò detto circa
In particolare con riferimento a settore determinati no del controllo di gestione del figlio occupa di tutta
Del Budget della rilevazione delle attività io in particolare mi sono sempre occupato di attività ospedaliera
Lei ha una specializzazione medica sì in ostetricia e ginecologia
Ma esercita anche oppure no cioè forse amministrative no no no esercitato io ho lavorato fino al novantasette presso l'ospedale di gradini che poi è stato chiuso
Era per problemi di salute che si svolge attività di tipo amministrativo per cui non avendo una collocazione precisa mi hanno fatto svolgendo un po'di conti diversi ho capito
Lei è stato componente della commissione che si occupava dei controlli sulle strutture sanitarie perché nel due mila due giusto sì
Dopo l'incarico ha parlato di questo incarico col dottor Cynthia
Sì che terreni io ricevetti la quella non so se sporche Mario disposizioni di servizio comunque in un foglio dove c'erano nell'incarico non incarico
C'era sia il nominativo sbagliato che è l'alta destinazione cioè è stato contratto in un ufficio diverso da quello presso il quale lavorava cioè all'ospedalità pubblica perché forse erroneamente pensavano che io facessi parte dell'ospedalità privata che un settore dell'ospedalità pubblica
Quando lessi questo foglio satirico al dottore Cynthia che non conoscevo allora è che essi che cosa si trattasse
Mi fu risposto che si trattava di andare a verificare delle prestazioni di laboratorio analisi delle radiografie perché io avevo fatto presente che probabilmente essendomi sempre interessato di problemi ospedalieri
Col territorio io non non avevo nessuna dimestichezza
Che appunto dottore sia non mi disse altro si trattava di di prestazioni di laboratorio Hernanes mille qualunque medico questa dei migranti doti di andare a verificare la comunità di queste prestazioni
Poi non ho avuto uno Ricontati
Sei mentre invece le sue perplessità circa la competenza la mancanza di contatti contendere celere presentate anche ad altri
Ti con le sue perplessità se assolato attualmente circa la competenza la sua competenza a sporgere quest'incarico me manifestate anche al dottor scala no
Non subito perlomeno perché innanzitutto quando dottore scaldando a fare la prima dispersione io ero in malattia poi il dottore scalabilità del forno dicendo a casa chiedendomi come stavo innanzitutto
E poi dicendomi che siccome avevano visto che va all'ispezione aveva dalle caratteristiche diverse da come ci si poteva aspettare
Mi disse se io era in condizione di rientrare un giorno prima banda dalla malattia e andare a fare questa verifica che si sarebbe conclusa perché disse che nessun fatto nulla direttore generale il conduttore si tira entro breve tempo facendo un'analisi delle procedure con quel che ne avremmo parlato la mattina prima invernale a seconda riunione che fu uso nordico a controllare
Ricordo il giorno di venerdì non ricordo la data non è non portavoce nel verbale
Volevo chiederle il controllo a proposito dell'Atm di villa Santa Teresa su quante pratiche si è svolto
Scusi volevo interverrà un'altra cosa rispetto a prima
Che quando io arrivai di il giorno della seconda ispezione la prima cosa che che sia dottore scaduto
Mi fu di sapere di cosa si occupasse Rockwell e case di cura perché io fino a quel momento non non sapevo di Cosenza
Erano mi spiego che alcuni si occupavano di emodialisi alternativi prestazioni di
Di carattere oncologico di terapia oncologica
Quando arrivai lì PD che già avevano chiesto al dottore che anni esibire un certo numero di pratiche
Che se non ricordo male hanno all'incirca di quattordici o quindici
Punto in totale ventisette ed esaurito sì
Ora io volevo volevo chiedere semplicemente perché ha una segreta sono già acquisiti
Come viene fatto l'esame di questo ventisette pratica sì abbiamo confrontato sedici nominativo innanzitutto abbiamo visto se
Erano tutte correttamente compilate io mi accorsi che c'erano dei foglietti nei quali mancava la la data
E questo lo volutamente lo mettemmo subito a verbale
E poi abbiamo controllato se cena una corrispondenza tra la la fatturazione il
Epilogo pancali più e se non ricordo male ci furono due o tre casi in cui questo nonna coincideva ma ci spiegarono che trattandosi di persone in fase terminale
Probabilmente erano stati inseriti i familiari che poi erano andati via
Cioè devo spiegare meglio sì che qual è la differenza fra la fattura e Rolo Banca
Che la prestazione era nome di Giulio Schembri per esempio e poi chi era andato a ritirare per l'importo era o la moglie o la figlia un parente
E quindi c'è una differenza nominativo dominanti invece l'importo meno fondi di Rizzo era la maggior parte dei casi era uguale chi è che dispiego queste cose cioè che dipendeva probabilmente dalla morte
Signor dottore scaduto che brutto Lelli
Senta invece la cifra richiesta per il rimborso questo ventisette pratiche che avete esaminato più o meno lo ricorda nella sua entità
Ricordo che non avendo esperienza sulle tariffe
Fece un confronto con quelle che sono o le tariffe dal PRG dai ricoveri ospedalieri
E per alcune mi sembrò che fossero congrue anche perché ne abbiamo esaminata tutti sì ma lei non ricorda l'importo perché per parlare delle sue dichiarazioni ai carabinieri
Reso ventitré febbraio del due mila quattro lei indica questo importo come variabile fra i diciassette e i venti milioni di lire
Perché i carabinieri mi fecero vedere alcune pratiche dalle quali si evince ma questo e allora io feci notare che in base al numero di prestazioni sempre riferendomi alle prestazioni d'affari qua dal PRG
Poteva essere congruo l'importo
Non so se le devo spiegare come funziona il PRG ospedalieri cioè il termine di paragone fu il PRG sì che cosa Perrelli che cosa il PRG entrassero di questo quando una persona si ricovera in ospedale viene compilata
Che poi viene dimessa viene compilata una scheda non sua logica colleghi dodici
In una prima parte ci sono le diagnosi nella seconda parte i trattamenti terapeutici
Poi il tutto viene inserito al computer ebbene elaborato da un software che utilizza una procedura particolare che ruppe il PRG della tre M lo possono dire perché esiste solo questo
E fornisce la tariffa della prestazione che superati di nelle due notti di ricovero in ospedale fissa a meno che non vada fuori soglia e allora ci sono dunque per
Sì ho capito ma sono assimilabili è entrato nella filiale clinico quelli assimilabili mi sono sembrate ma sulla base di cosa mi sono sembrate senior ricordo dei controlli fatti a suo tempo in casa di cura mi scusi per capirci una tariffa DRG variata quanto anche quanto riguardava trattamenti di radioterapia no la la tariffa da dietro il giro fissa
Però non sapendo come funziona la bar l'assistenza specialistiche indiretta se non so se più trattamenti più pacchetti di trattamento fossero stati conglobati allo stesso modo se una persona si dedicò verrà
Quattro volte sì in periodi in un arco di tempo diverso vengono elaborati tre o quattro di addetti a seconda della dimensione per cui mi calibro possibile
Cioè lei ha fatto una equiparazione fra la sua esperienza i soldi e poi c'era chi era sì esaurito e questo tipo di prestazioni cioè quelle che vengono che so su questo che è un dato assodato
Di alta specializzazione che vengono fornite dalle questo togliendo compreso bene sì sicuramente sono essendo a a più alta specializzazione saranno sicuramente più costosa
E quindi
Perché io le faccio la domanda se no non ne usciamo più i trattamenti io leggi che riguardano i trattamenti di radioterapia effettuati DRG che importi avevano cioè un ciclo variava da quanto a quanto
Allora il adesso non ricordo con precisione perché le tariffe sono pagata nel sì rilettura e io non me ne occupo più se non ricordo male allora occorre trattamento di terapie era intorno ai quattro mila Euro
Quindi un trattamento che magari essi non ricordo quante il valore soglia di questo ciclo di terapia perché ogni e perché ha un valore massimo tre giorni in cui si può seguire la terapia poi giorni successivi vengono pagati
Ha una tariffa diverso
Quindi suo utilizzo di continuità citato sulla base di questo D'Alema questo sentì questo però lei ci ha detto che emergeva che invece le tariffe praticate quelle ventisette pratiche di rimborso era all'ordine
Dei diciassette venti milioni
No io non l'ho detto
Penso di no Roberto
Poc'anzi parlando di quello che lei ha detto che era allora i carabinieri mi fecero vedere una pratica alla quale risultava un importo di questo al dei mezzi di questa dimensione io dissi che probabilmente
Erano stati fatti io trattamenti che sesti
Permessi a confronto un po'più trattamenti dal PRG potevano raggiungere lo stesso importo ho capito ma questo solo cose non so cosa pensare personale sicuramente
I carabinieri mi chiesero no le volevo chiedere un'altra cosa a un certo punto nell'ambito delle vostre attività di controllo viene prodotta una nota dell'aereo
Sì giusto lo ricorda si chiede perché la produce
Allora la produsse se non ricordo male il dottore gli anni perché perché era stato chiesto come mai alcune tariffe non fossero presenti sul tariffario regionale
Allora fu richiesta queste annota Dell'Aglio
Ma qui risposta Fingruppo così sulle griglie
Se non ricordo male
Cioè che
Non c'erano delle tariffe ben definita in Italia se non ci sono
Grazie non ho altre domande ma per la parte civile nessuna domanda
Grazie pochissime questo sicuramente dottore
Sì Protero chiarimento quando l'hai appunto a poco fa riferito ordine era stato a chiedetelo si aziona l'authority sia in merito chiaramente a quest'incarico lei ricorda chi era presente se c'era qualcuno presente in quell'occasione
Sì c'era presente
Non lo ricordo
Altrettanto Dipartimento V
Lei ricorda di avere chieste spostati dai Nas di Palermo il ventitré febbraio due mila quattro lei disse in quell'occasione era presente anche il dottore Scimeca è possibile conferma questa circostanza
Attese le sue perplessità dovrei fare mi scusi prego la risposta che vede tutto giustizia mi sembra un po'
Quasi come se
Non non mi stesse dicendo la verità salva un po'così repliche
Disse prestazioni di laboratorio analisi che poi al momento della verifica si io sto persi il giorno il secondo giorno in cui facciamo la verifica
Si alza un po'male
Attesta appunto alla sua poi diciamo così notata incompetenza diciamo per queste cose lei non ritenne di rinunciare appunto all'incarico che aveva ricevuto perché
Horror ritenni sia perché pensavo che non si potesse fare una volta iniziata nove o no no manifestò qualcosa no no la mattina quando ci incontrammo prima nella direzione gli fecero leggere il primo verbale io presi atto di quello che avevano per giusto non abbiamo
Tutti consente al microfono sì non abbiamo fatto nessun tipo di commento sul Messico continuare il suo incarico anche perché mi dissero che è
Si doveva fare questo tipo di verifica sulle procedure e quindi non saremmo entrati nel merito di altre situazioni che io potevo
Ministero chi glielo disse
Il dottore a scalare il dottor
Il
A proposito
Duetta destinati direttamente dalla malattia sì va benissimo a proposito faccio un salto sì ecco si conclude a proposito di queste
Diciamo incongruenze che lei ha poco fa ha rilevato per esempio sulla alcune pratiche ha detto mancava la data di presentazione se non ho capito male è vero
A lei registrazioni la data in cui sei rappresentanti di presentazione si si fa un vanto corrose notizie
A lei risulta dottore o ha chiesto delucidazioni seppur unitamente a queste diciamo pratiche che voi avete considerato presi in considerazione e piena anche un elenco a parte di presentazione stelle praticamente a Esine quindi se ne
Mancando la teoria pratica comunque corrisponda come lei oggi presentazione di questa pratica di rimborso se non ricordo male il dottore gli anni mi disse che la data corrispondeva comunque la
Di presentazione che dista dalla richiesta medica
Se non ricordo male e in ogni caso
Ricordo che vicenda di prestare più attenzione questo fatto di dalle pratiche successive utilizzabili perché apertamente
Queste chiarissimo dico della presenza dell'esistenza di un elenco in cui erano contenuta in ordine alle pratiche di rimborso
E di presentazione diciamo comune la Corte di Cassazione basso non le costa una
Lancio
Per quanto riguarda la fine di questa verifica lei ricorda se la commissione quindi anche lei avete rotto la relazione finale
Sì sì parliamo far piazza verbale finale sì tutta la scala fece una lettera di trasmissione direttore della dottore si sia che ci fece
Giudice a proposito di questo autore ricorda assai dottore scala appartenere riferirle di avere trasmesso una relazione al direttore generale Pietro amministrativo in merito a questa diciamo fase finale la verifica
Lei ricorda stelle che serve serve a riferirle qualche altra cosa
Cioè se andando a argomento dal dottore sia dall'ingegnere catalano
Ha ha presentato vengano affermazione finale ebbe a avere avuto un colloquio con loro server ha chiarito dagli aspetti e le incongruenze che erano sorte celeri
Ma assassina ce ne dall'aspetto finale resta interpreti aveva consegnato il tutto che in particolare il dottore si che aveva preso il pericolo aveva consegnato al segretario
Gli atti
E che quindi rimanevano intatte
Nel verbale che lei ha presso il ventitré febbraio due mila quattro per sollecitare soltanto la sua memoria se lo ricorda lei dice che lei ha riferito lo stesso Ottone Scala mi disse che compra consegnare la relazione prima la direzione generale amministrativa ha chiarito tutti gli aspetti sia poiché tra amministrativo col direttore generale lei ricorda questa circostanza quindi un'ultima domanda dottore a proposito dai
Delle Schiffer appunto per la richiesta di rimborso di cui ha risposto al Pubblico ministero
Abbiamo paura è e ha spiegato anche il perché ricordati che tipologie trattamenti si parlava
Era uno dei tre esponenti radioterapia di alta specialità non non ricordo specialità di punk grazie non ho altre domande di alcol presidenti dosaggio ferrovie per oggi non lo so va bene grazie
Ci sono altre domande nessuna può andare grazie
Sì tanto il tribunale dispone l'acquisizione della documentazione esibita al Pubblico ministero nulla opponendo le altre parti del resto si tratta già documentazione acquisita
Al fascicolo del dibattito
E allora per le prossime udienze intanto io vorrei dare aggiornamento alle parti
Posso
Allora dicevo che voleva aggiornare parte proposito del calendario le prossime udienze e si terranno il ventuno il ventotto di giugno
L'otto di luglio non il martedì precedente cinque che il dodici e il diciannove di luglio
Circa il programma delle prossime udienze Pubblico ministero ci può indicare che cosa attenzione di
Abbiamo vinto foto dodici e diciannove sì
Dunque programmato le prossime udienze atteso che abbiamo a disposizione lava protetta giusto sì guai a recuperarlo protratte per Queiroz e quindi noi certamente ventuno citiamo Lanza laico che dovevamo cioè che dovevamo esaminare a seguito infatti ai suoi principi a Roma e successivamente atteso che disponibile l'aula protetta numero di udienze superiore certamente a uno
Intendiamo esaminare Aragona
Quindi diciamo che era generalmente con Aragona dovrebbe arrivare all'otto di sì e allora il programma prevede per il giorno ventuno quel giorno a cui prendiamo il processo
Presso l'aula B uno il Pagliarelli
Per l'esame di Lanza largo io penso che un'udienza basta sì sì sia comunque completamente coperta Cynthia speranza la dotazione dovrebbe essere così dopodiché il ventotto inizierà l'esame di Aragona presso l'aula i due di Pagliarelli
Con l'avvento alla prosecuzione del giorno otto presso l'aula bunker dell'Ucciardone
Il dodici e il diciannove ci sono altre aule attrezzate a Pagliarelli che poi eventualmente vi indicherò se si renderà necessario a secondo della durata dell'esame del controesame
Del dell'Aragona
Volevo solo sapere se l'avvocato del foro dal consenso
Di che si tratta sesta chiaro
Sì
Il verbale del quindici marzo del due mila quattro questo l'unico verbale presidente questo chi non si oppone a questa consenso all'acquisizione con la quale
Riguarda la posizione del vicepresidente anche qui però sei comodità oltre a per sale il quindici marzo due mila quattro della signora Carollo
E le produco una nota che il tribunale giacché quella dell'otto febbraio due mila due il famoso protocollo ventiquattro Titti
Terzo Distretto sembravano quattro il Pavia e la fotocopia per la corrispondenza spedita questa volta dall'ufficio di Bagheria relativa a questa nota dell'otto febbraio due mila due la volta scorsa il tribunale ricorda
è stata prodotta quando è stato sentito il teste di cani se non vado errato la fotocopia entrata
Danno al protocollo dell'AUSL numero sei
Quindi possiamo ritenere anche parti concordano sulla rinuncia all'esame del teste Carollo Maddalena la sua residenza tutti rinunciano nessuno insiste
E allora se magari facciamo aspettato l'intera mattinata ai presente sì che facciamo accomodare non è presente tesi Ahmed allora abbiamo fatto per fortuna c'è qualche operazione allora
Le parti concordano
Circa l'acquisizione al fascicolo dibattimento del verbale di sommarie informazioni rese da Carollo Maddalena
Il Pubblico ministero dichiara di rinunciare all'esame del teste le altre parti si associano alla richiesta
Tribunale revoca l'ordinanza ammissiva nella parte relativa al teste trecentootto Perollo Maddalena il io quindi lo abbiamo già dato invitando le parti presenti a ricomparire senza ulteriore avviso l'udienza è tolta grazie
Ovviamente la produzione diffusa