Intervista a David Bidussa sulla figura di Zeev Sternhell, lo storico israeliano colpito ieri da un attentato a Gerusalemme

Radio radicale ci occupiamo dell'attentato che ha subito nella giornata di ieri lo storico zero sterno erano storico israeliano che è uno dei più eminenti storici rimane in piedi la fascismo e uno per uno e che è stato ferito da una bomba artigianale che si suppone sia stata messa di fronte all'ingresso della sua casa dai movimenti estremisti dei
Con l'ogni sta negli anni per l'attività discuterne nel
Nel movimento pacifista israeliano per i suoi scritti che hanno messo in luce anche i difetti delle politiche israeliana e tetto per esempio all'occupazione dei territori e palestinesi pensiamo collegati con uno storico importante italiano del in particolare dell'ebraismo che David Bidussa più buonasera Dido sa vogliamo innanzitutto va be ovviamente non le chiedo il suo parere che mi pare ovvio insomma sulla sull'attentato Astaire nel che non può che essere di solidarietà con lo stesso storico israeliano ma
Le chiedo invece di raccontare un po'i nostri ascoltatori Tiezzi ad esserne nella sua importanza non solo
Allora non c'è uno storico che apparentemente per tanti anni si è occupato una cosa molto lontana perdono
Se occorre da parte di movimenti nazionalistici europei
Soprattutto
I movimenti e Pini nazionalistici francesi fra Ottocento e Novecento
Atletico molto lontano perché uno potrebbe pensare in qualche modo che il tema sia molto come dire non avere la sua relazione con la realtà italiana secondo me invece diceva
Per la tua conosciuto esproprio professoressa ebraica il problema è uno che
Sostanzialmente lo sa perché questa
La realtà italiana politica e culturale subisce negli ultimi trenta quaranta anni
Un processo di metamorfosi questa metamorfosi è data come dire vorrà Pertica progressiva di una visione
Chiamiamola urbanistica della politica e un accrescimento del tasso di nazionalismo e politica portare su questa analisi costruisce effettua un'analisi come dire
Individua
Due caratteristiche perché una politica che non nasce come nazionalistica perché questa è la sua ipotesi
Anche negli anni prima della costruzione e lo Stato anche se ha un come dire un elemento di forte identità culturale e politica di gruppo se vogliamo però che non è nazionalistica ma che parli anche con un vocabolario fa perché non
Vocabolario del sindacalismo ed laburismo europei
La prima metà del Novecento sbocca in una politica nazionale
A suo avviso questo accade per due motivi sostanziali
Io prima che dopo settantasette la cultura in itinere lentamente
Ha avuto un'egemonia culturale espresse dai
Internazionalismo religiose dall'insorgenza dei movimenti nazionalistici eufemistici in qualche modo si riconoscono nel movimento e l'occupazione territori barca c'è una politica non solamente italiana ma anche palestinese
Che ha le stesse caratteristiche
E contemporaneamente c'è un terzo elemento che occorre tener presente che
Israele cambia natura perché cambia come dire viene percepito come un nuovo ruolo dopo la guerra del sessantasette
E sul ruolo è quello di essere un parente di sentinella per le uscite un ruolo che
In particolare si riconoscesse spesso ma che parte anche l'Occidente affidabile tutto questo produce lentamente una
Come dire
Una lenta intanto produce il fatto che non circhi mai da per una soluzione per quel conflitto
Perché nel carcere iniziali e delle che rispetto al peso anche indagato in un libro che sicuramente ha fatto anche scandalo nel recapito si misura nascita di rinascita di un metro
Ed è sulla formazione politica e culturale di sorelle fra gli anni Venti gli anni Trenta dove il tema come si costruisce un Paese a partire dalle sue politiche lavorative
Dove c'è problema della costruzione comunitaria anche tecnica ma dove l'urgente sottolinea anche
Che quella soluzione è risultato di una
Come dire anche meno scelta politica da parte del giudice dei dei gruppi dirigenti
In quel momento non solamente in genere dei par dei futuri Paesi arabi ma anche degli arabi locali di parte degli tempi locali palestinesi che
Non Polverini percepiscono quel processo di modernizzazione rappresentato dall'insediamento ebraico sionista in Palestina come una minaccia
Per la loro capacità di tenuta e quindi scatenano diciamo fra virgolette finirebbe in un linguaggio
Nella società moderna le folle sotto proletaria
Dei pastori contro il processo di modernizzazione cioè quello che ha un compito eventualmente tipicamente sociale
Che epico dello scontro del Novecento europeo diventa lentamente uno sconto simbolico lo diventa ancora di più quando Israele diventa agli occhi dell'occidente la sentinella dell'Occidente
Perché continuando a cercare una partnership locale per risolvere la situazione ma continuano a proporre Israele come un Paese e tra come corpo estraneo dentro un quadro geografico
E dunque
Lei comincia la crisi secondo step niente dopodiché Ceprano appunto degli insediamenti c'è problema delle politiche culturali da parte del tema del Ferriera che arrivano alla
Scenari di tre giorni fa
Ecco tra l'altro punto come dire lei diceva giustamente che in suo interesse principale su cui poi si è informata anche la sua fama di storico e è stato quello sui nazionalismi europea in particolare su quella che poi può essere considerata anche la culla le
Fascismo che appunto è proprio la Francia no da quel punto di vista poi
Lo anch'che detto ora insomma sterno anzi occupato attraverso libro nascita di Israele per esempio della
Del modificarsi del movimento laburista da movimento socialista com'era in tutte in tutti i Paesi occidentali in un movimento che in parte anche seguendo le evoluzioni degli altri movimenti laburisti socialisti che poi per esempio durante la Prima Guerra Mondiale comunque sposarono Tesini anche nazionalistiche
Si trasforma nella nascita di Israele appunto in un movimento con caratteristiche prevalentemente nazionalista e poi c'è un ultimo libro che è apparso recentemente in traduzione italiana che riguarda invece proprio l'illuminismo come dire
Sembra che appunto sternale di fronte a
Queste derive storiche
Che e hanno come dire contagiato novecento in realtà
Si richiami in come dire
Impari da mente in qualche modo alla tradizione illuministica che nonostante tutte le critiche che possano venire da varie parti a che da quella cosiddetta filosofia postmoderna in realtà
Rimane insomma l'ancoraggio per una
Politica dei diritti
Ma io direi quando lui scrive questo libro lo scrive anche come risultato di un lungo lavoro che non porterà
Già
Sicuramente Reno tanto ma che diventa più forte a partire dalla seconda metà degli anni Novanta il tema
Del libro con quello che l'Italia si chiama contro l'Illuminismo
Che è uscito un italiano che anni fa
è in realtà come dire radiografia di cosa succede a un pensiero che nasce
Liberale o quantomeno che si fonda sulle categorie del liberalismo e del dell'emancipazione culturale politica settecentesca classica allorché incontra due fenomeni il primo è quello della
Rifiuti Tura
Della dell'intolleranza da una parte e dall'altra la ripresa
Del linguaggio dell'archeologia sul piano della politica
Internet è un laico
Ed è uno che ha
Molto chiara in testa cosa significa la prevalenza del pensiero teologico quando questo prendeva supremazia nel linguaggio politico
Significa varie cose non significa solamente
Come dire la messa sotto
Una lente di ingrandimento del dibattito sulle libertà significa anche che
Niente
La realtà
Non è più e come le persone si comportano rispondono a un criterio che non è più criticabile
Perché quel criterio che una serie di criteri rispondono a categorie che circondano fuori dalla storia non dentro la storia che
Si fondano su categorie come gli eventi carie che non vengono discusse come se fossero tutti gli elementi dati indiscutibili
E quindi
Con una
Innalzamento del tasso di
Conflitto ideologico dove non c'è possibilità di mediazione dove quindi tra virgolette si potrebbe dire ciclista la politica come capacità appunto che
Mediazione e confronto in parte rinuncia compromesso contatto
Per con una parola molto illuministica per certi aspetti e concreto
Questo è un tema perché questo timore di norme per la società in cui vive dato peso anche dire un'altra cosa nessuno sembra che ci permettiamo signore il quale vive in un Paese ebbe del tutto come dire del lavoro è stato detto parecchie per noi è uno che
è nato in Polonia arrivato
Invito determinano centocinquantuno l'età di sedici anni
Ha fatto la guerra settantasette affatto ma con settantatré la maggior parte dei suoi ieri e alcune soglie mi sono anche morti
Ci avete attuato tutto l'iter interno alla società civile di Brescia
Che non è perché una delle immagini che potrebbero apparire a questo fenomeno e chi rappresenta in rete dal punto di vista dell'identità politica e che invece si muove contromisure Venerina politiche perché l'attentato datate lamentosamente un attentato accanto l'attentato c'è grande
Cioè dei foglietti in cui si diceva
Signor primo duecento mila dollari per il suo assassinio
Una delle tecniche
Che riguarda onore nazionalistici francese di fine Ottocento fatto per riprendere la riflessione storiografica che lo ha caratterizzato step e che è ritornato nel manifesto dell'altra sera in cui si diceva qualcuno appunto ti do duecento metodo sulla mafia e la criminalizzazione dell'avversario politico
Ebbene
L'attacco alla persona per la sua distruzione non semplicemente il confronto politico sulle posizioni
Ecco e questo come dire appunto adesso non siamo proprio al commento no su questo attentato
è segno secondo lei di un in Volver si del clima politico israeliano o
Semplicemente così agito di una parte estremamente minoritarie che per esempio lo ricordiamo insomma quando Sharon decise di
Mi pare tra virgolette le tende no da
Gaza lì ci fu come dire uno scontro durissimo con il metto dei coloni e io mi ricordo un articolo molto molto bello nodi David Grossman in cui appunto
Ringraziava Sharon
Di finalmente mettere in qualche modo fuori dal
Gioco democratico in cui in qualche modo erano stati accettati coloni fino allora questo movimento che come dire aveva delle
Delle derive della te sia dal punto di vista religioso fondamentaliste perché sia dal punto di vista politico che rischiano di arrivare al terrorismo
Sì ma io credo che
Sicuramente come tutti gli attori diretti sono una minoranza ad oggi ed è anche vero che Israele ed anche un'altra cosa magari potrà molto discutibile
Lo stesso fenomeno di estremismo politico
Di
Criminalizzazione dell'avversario interno c'è anche oggi dentro il mondo dei palestinesi quello che voglio dire che più non mi sorprende non mi sarei sorpreso se l'attentato per me l'avesse fatto anche
Qualcuna che non sono in piccolo
Perché come dire
Sono le figure impegni non immediatamente assimilabile a un conflitto di guerra che vengono eliminate o che comunque sono
Oggi sottoposte al rischio di essere dominato in quel contesto ciò detto tuttavia
Io credo che nell'anche complesso
Quell'attentato a partire una fascia di minoranza ma non lo dobbiamo dimenticare che oggi Israele è una realtà politica estremamente fragile
Con un ex Primo ministro sotto accusa un sistema politico molto instabile
Un
Se vogliamo l'assenza più vero padre della Patria che cerca pace di fare uscire quel Paese per la sua crisi politica attuale
Perché
Che lo si voglia o no che sia piaciuto no Ariel Sharon è stato l'ultimo grande padre spirituale di un Paese che covava cercare una fare una politica
Poi si poteva essere d'accordo o meno con le politiche fascicoli c'ero procedono avevamo autorevolezza politica che derivava da un passato che nessuno oggi
La classe politica italiana a
E in un paese che secondo me è morto a rischio dal punto di vista del proprio equilibrio interno prima ancora che del suo sicurezza di confini al di là delle questioni del nucleare iraniano oppure no
Non avere una classe politica che autorevolezza
Infatti anche una biografia politica
è un handicap fortissimo deve una primo è un sistema democratico estremamente forte per certi aspetti perché può permettersi di mettere sotto accusa un cronista e questo se ne vanno collegi peraltro proteggersi allo stesso tempo è anche un sistema politico estremamente
Grazie
Perché è basato su una popolazione politica
Che
In gran parte costituita di nuovi immigrati che a problemi di integrazione che ha problemi di conflitti anche intere vicini perché occorre come dicevo appunto un'autorevolezza per governare i processi e non semplicemente da lucidità come dire
Prego
Forse che sanno di avere un project non bisogna avere anche come dire un passato
Chi garantisce che qualcuno affinché attendo la sua vita
E che dunque si fidi di quello che farà ecco secondo me OGR è in un passaggio che non è tanto farcite da gestire
Con una classe politica di governo attuale che non alcune caratteristiche per gestirlo voglio dire che non
La lucidità del processo ma non
La forza per potere convincere e obbligare a percorrere un processo
Grazie a David Bidussa buon lavoro altrettanto però vorrei