Processo La Mantia ed altri

Chiamiamo al processo La Mantia
E ma quando il
Va bene per la nate negli anni tra il pubblico ministero
Si chiama
Con
Abbassiamo con chiama il processo la maintenance
Sì
Grazie
Prego
Prego
Sì
Teste di
Viene
Si
Però
Grazie aspetti delle difese sono costituite tutte mancava qualche difensore
Come si
Innanzitutto insostituibile perché evidentemente si indigna e chi deve
Avvocato di perdite o meno predisposto
Alla nominiamo l'avvocato spunto d'ufficio
Per quanto riguarda i signori giornalisti che hanno chiesto l'autorizzazione alle riprese
Non potete prenderne riprendere l'imputato i testi Kennedy il consenso essere ripresi
Signor La Mantia lei
Vuole essere ripresa non è granché no volesse ripreso quindi l'imputato non lo potete riprende e mamma allora chiedere ma i testi semmai essere ripresi mi raccomando di attenervi a queste disposizioni
Allora alienazioni che oggi avevano testi loro propri
Anni si mettano d'accordo per vedere chi deve essere sentito per primo Presidente possibile d'intesa con i colleghi
Sentire
Peraltro l'unico teste
Presente per la difesa di Giuseppe da Dino cioè l'avvocato predetta perché
Poi
Accade che
Il dottore Aprea non è stato ore previsto al precedente invivibile sarà ricitato
Il l'ingegnere banchieri ha fatto avere una nota di indisponibilità e pensiamo di ricitarlo
Lo stesso dicasi per l'avvocato Cucchi che
Però rinunciamo assentire allora dobbiamo verbalizzare l'avvocato Galasso preliminarmente dichiara di rinunziare all'esame del teste Cucchi
Deposita nota con la quale
Il teste Altieri ripara giustificata una disanima anche ieri giustificava
Nonché eccitazione ampliare citazione del teste Aprea no sì
Pubblico ministero sulla rinunzia al teste Cucchi
Non si oppone pubblicò rischia Anzio
Plinio c'era
Di
Diritto societario operazioni societarie
Nell'ambito di uno studio associato
Lei conosce
Giuseppe da Dino si
Ci dice come quando lo ha conosciuto
Dunque l'ho conosciuto
Circa dieci o dodici anni fa perché
Faceva parte in un gruppo di imprenditori
Aveva acquisito una società industriale ed il mio cliente in Toscana
Quindi io avevo assistito in evidente questa vendita e quindi ho conosciuto
Dottor Dagnino in quell'occasione
Niente poi insomma ci siamo avuto altre occasioni di incontrarlo successivamente
Sì successivamente sempre nella gestione di questo rapporto col cliente che aveva venduto l'azienda
No rimaneva era rimasto
O in quota di minoranza e io continuo atta a curare gli interessi del del mio cliente poi ancor più successivamente
Dottor declino è uno dei
Promotori di un importante conferenza che si tiene ogni anno a Roma sul sul settore immobiliare che si chiama etica
Sono circa dieci anni questo è stato sia stato il decimo anno e di solito io partecipo a questa Conferenza e quindi lo vedevo in quell'occasione una volta l'anno
Ci
Dice un po'più dettagliatamente che cos'è questa conferenza che rapporti rispetto a questa conferenza lei si è trovato ad essere con il dottore da Dino civil
Dottor Pelino è uno degli organizzatori questa si chiama European property Italia in Conferenza ed è una delle uno degli eventi diciamo
In Italia che si occupa di nei del settore immobiliare quindi ci sono tutte quante le più grosse aziende troppi Beni Stabili eccetera di parti anche stranieri italiani e stranieri
Che partecipano a questa Conferenza
E quindi tutto veniva è uno dei diciamo dei promotori e quindi mi aveva indicato sin dalla prima
Conferenza a questo a partecipare a questo evento e poi successivamente io ho partecipato negli ultimi
Prego quattro cinque anni in veste di di di relatore barili workshop vari panel di questa
Di questa Conferenza
Ma
Diciamo a parte questo lei poi
Nel nell'interesse del
Del
Dottore da Dino
Svolto qualche altra attività
Ma lui
Dopo che era finita la vicenda per cui appunto tutelato il mio cliente che peraltro è molto diversi anni fa poi lui so che ha a venduto quella società a terzi hanno venduto a terzi nel passato di nuovo di mano lui o qualche volta è tenuta a me
A chiedermi consigli su su sue attività professionali insomma però sempre in maniera molto sporadica insomma
Se non da un non in maniera
Sì
Senta
Ci può dire un po'più precisamente di questa società
Di cui lei ha parlato un momento fa colera sta società questa società come si è conclusa poi questa vicenda se lo sa
Quale società quella
Lei ha parlato precedentemente del fatto che
Dottor da Dino lei sapeva
Però diciamo che socio di minoranza di una società te da quella del mio PSS disse che era una società sia mamma Mabro S.p.A. eccetera nel campo del dell'abbigliamento Narduzzi
Questo era però più di dieci anni fa e come si è conclusa questa vicenda societaria ma loro poi hanno rivenduto attenersi insomma
Ma dopo
Anch'essi terzi sono andati avanti ma io non ho più seguito nessuno perché il mio cliente nel frattempo c'era più
Dall'ente conoscere la società Sette dell'Otto mente
Ne ho sentito parlare da declino nel senso che una volta
Era venuto è venuto da me
Credo fosse il novantacinque del mille novecentonovantacinque si era settembre del novantacinque perché era
Pochi giorni prima di questa famosa Conferenza annuale che si tiene sempre l'ultima settimana di settembre infatti c'è stata la scorsa settimana
Venuto da me mi ha chiesto un appuntamento è venuta meno e mi ha parlato di questa assetti livello mentre doveva
Che
Diciamo due doveva fare qualcosa di concentrò commerciale qualcosa
In in Sicilia
Lui è venuto da me perché bensì l'ha detto che era socio di minoranza di questa società ed era nel consiglio d'amministrazione questa società
Dalla quale aveva dato le dimissioni perché dal dal quale consiglio d'amministrazione ha dato le dimissioni da
Qualche mese
Perché non non era d'accordo con il socio di maggioranza perché socio di maggioranza
Il chi era che era l'amministratore della società oltre a essere socio di maggioranza non non lo metteva
Diciamo al corrente delle attività che svolgeva insomma e quindi non voleva le le responsabilità come Consigliere per le attività che faceva di cui non
Non conosceva diciamo i dettagli insomma queste quindi mi chiedeva siccome va dato dimissione nulla né a chiedermi come poteva fare perché nonostante le dimissioni non veniva sostituito nel consiglio d'amministrazione
E e niente quindi permettetemi questa cosa io
Io gli ho consigliato più o meno che cosa poteva fare di ribadire in Commissione le le dimissioni di non partecipare consigli d'amministrazione
Gli ho chiesto che quota di di di di minoranza aveva mi pare che mi disse che aveva il venti per cento per sapere se poteva appunto il
Convocare assemblee o quant'altro cose di questo genere insomma
Senta lei ha detto che questo conversazione avvenuta nel settembre si del due mila cinque mentre noi aggiorniamo centonovanta non hanno speciale scusate
Scusa nome del settembre mille novecento Sifim talmente remoto alla spostandole sedurre il due mila cinque mi sono
Prima perché nel nel mille
La centonovantacinque era era tanto fa non c'era la Conferenza etniche quindi era era pochi giorni prima della Conferenza e ricca del due mila cinque si
Dunque
Settembre abbiamo precisato settembre due mila cinque e rispetto a questa diciamo
Questo disappunto chiamiamolo così del
Dottore D'Antino rispetto alla
All'Amministrazione in particolare l'amministratore pregato lei dalla conversazione accolto quando si era verificato questo questo diciamo
Questo disappunto questo dissidio
No non non c'erano riferimenti particolari ad un disattese ad un episodio quant'altro era discorso dice abbastanza
Genericamente sulle ha detto io non sono d'accordo con questa persona non ci sono più contatti nemmeno mi risponde più al telefono Einaudi perché io non voglio
è uscita dal Consiglio dalla società ma lui non mi dà retta
Che mi ha detto che appunto non veniva messo al corrente da tempo di di di quello che faceva e quindi già inutile io rimanga in una
In un in una società di cui non so nulla insomma le disse come si chiamava questo socio amministratore Paolo ma russi
Poi lei ha avuto occasione di riparlare con il dottore da Dino di questa faccenda si qualche mese dopo era la fine di gennaio dell'anno successivo al due mila sei lui mi ha
Ha chiesto un appuntamento è venuto da me
E mi ha detto che non era riuscito ancora a farsi diciamo sostituire nel consiglio d'amministrazione ma insieme ad altri soci di minoranza
Che non so però precisare quanti fossero
Era riuscito a al a ad arrivare ad una sorta di accordo stava arrivando ad una sorta di accordo per l'uscita della dalla Società cioè per il recesso come socio
E mi ha detto dice guarda dice sto partendo per l'America ma appena o
La
La bozza diciamo della transazione pelate la faccio vedere
Così mi dice
Se va bene se non va bene questo perché la volta precedente quando dovremo del meglio chiesto ma mi sei dello statuto della società non ce l'aveva di Roma esistono dei patti parasociali
No ha detto che non esistevano e e quindi ha detto ma io come faccio a a consigliati senza se non vedo le carte di uso turni ferie
I documenti le carte insomma parliamo del dell'aria fritta insomma quindi devo devo vedere un po'di carte valori quando ed una volta successiva
Ha detto guarda appena otto questa bozza diciamo così di transazione sentirla mio figlio della società clinica cara Murdoch
E poi
Però non
Dopo non non
Andazzo
Poi cos'è successo
Poi dopo questo era era a fine gennaio e poi dopo fine gennaio ristabiliamo Danila Sensi dell'anno successivo a quando c'eravamo visti nel settantasei
No quello ricordo bene
Il fatto che forse il due mila cinque perché era il il primo anno in cui ho partecipato alla Conferenza io sto parlando come come relatore quindi insomma eravamo
C'eravamo sentiti nei giorni precedenti nelle settimane precedenti
Mettere appunto al suo interno all'indagine statista diversi interventi
E e quindi dopo
So che il punto è partito per l'America poi non l'ho più sentito per
Adesso non so dire ma qualche mese sicuramente perché poi lo risentito che era
Più o meno l'inizio dell'estate marzo o giugno qualcosa del genere del del due mila sei dove mi ha raccontato che la vicenda di quella società perché ma telefonato dice
Egli ha detto ma non è più fatta aveva transazione dice no lì e purtroppo
Dice il successo mi ha raccontato di essere stato
Arrestato qualcosa del genere su questa questione
In particolare il dottore da Dino lei ha parlato di una vicenda del riguardava il centro commerciale di Villabate
No io non c'è nel senso mi ha detto che questa società doveva sviluppare di chi si occupa di sviluppo immobiliare quindi che la l'affare sottostante nello sviluppo di un centro commerciale ma il nome del
Della località non
O non me l'ha detto non me lo ricordo
Non era rilevante nell'ambito del discorso che ho fatto abbiamo parlato di dediti diritto societario
Grazie avvocato io non ho altre domande Presidente il pubblico ministero che
Sì avvocato qualche
Domande in controesame
Può specificare meglio quali fossero per quanto
Io allora scusi Pubblico Ministero se lei magari perché deve prendere possesso al dottore Fontana se magari perché se no se incomincia il controesame voi può essere lungo gli facciamo prendere possesso no no debba nello stesso all'udienza sospenderei il suo controesame
Un attimo solo se no
Già
Anche al Presidente rifiuto non lo screening
Appunto
Il Pubblico Ministero chiede
Venga dato corso all'immissione in possesso del dottore
Sì il tribunale mettendo al sesso da tale Fontana
Firma il pubblico ministero a mitigare immense in tal senso
Pubblico Ministero una firma
Auguri
Nelle indagini
Forse serie
Rumore
Sottostante una serie
Significa tutto e niente senza interruzione
Si rileva anche sul civile però sono
Mi sono arresa ugualmente
Fino al telefonino nati del telefonino escluse oggi finisco tanti
Ritenendo
E fammi sapere qualche consensi dammi il tuo garantiti facciamo
Ma intanto non
A prescindere tutto
Presidente io volevo solo il nome dell'avvocatura quale azienda si sia giusto rivolgere
L'augurio alla dottoressa un Canadair questo nuovo importante tassello della sua già
Ben nota hanno è avvocato e prestigiosa carriera in magistratura
L'augurio per questo nuovo impegno che sicuramente sarà faticoso quanto gli altri che lei ha già saputo interpretare all'interno della magistratura
Lei è sono
Finalità
Perché
Di
Prego scusi Pubblico Ministero
Era inutile fare aspettare
Posso
Avvocato vorrei che lei approfondisse
Nei limiti delle sue conoscenze
Quali erano
Le attività di interesse pelle
Inglese nel settore immobiliare
Identificabili dunque
Nel dettaglio non non lo posso dire lui appunto
So che si occupava cioè io quando l'ho conosciuto che
Come ha fatto insieme ad altre persone ringraziato canonici e non ho parlato con l'acquisizione
Di quella su
Se da qui la nostra industria società che si occupava quindi ha bisogno di undici perché lui veniva
Da sull'esperienza precedente in Piemonte e lui era un manager se non ricordo male del gruppo finanziario Tessitore proseguirà
Piemontese leggi
Poi successivamente so appunto che si era cominciato da in anni in genere si eleva io nutro milanese ma anche
Faceva parte
Di risorse
Nella società comune di Roma che
Checché si occupa di GPP sviluppo immobiliare zone
E nel in questo ambito organizzava questa conferenza insomma questo quello che so sia diciamo il
Del dell'interesse generale di questa Conferenza
Ecco mi pare che si chiama veniva organizzata nell'ambito
Risorse per Roma diciamo è una delle diciamo del
Degli sponsor di questa conferenza era Risorse per Roma il Comune di Roma e poi senatore immobiliari
Senta
E del vino Giuseppe per quello che lei sa nell'ambito di questa società risorse per Roma che incarico aveva
A parte questo dell'organizzazione di questo importante evento
Credo credo questo perché lui si occupava soprattutto dell'organizzazione dell'evento tanto che poi
Credo manomesso non economico dettaglio che lei abbia poi
Formato una sua società che si occupa Dior dell'organizzazione dell'evento che poi
Diciamo
Stranieri sono scesi a Roma secca è corretto dire che
Questa società Risorse per Roma in cui
Dagli in cui gestisce peregrino aveva questo ruolo
Era una società che
Agiva
Su delega comunque alle dipendenze funzionali del delle comune di Roma dell'Assessorato alle Politiche del territorio del Comune di Roma cioè qual è il per quello che eventualmente lei sa con i nuovi
Produrremo
Qual è il rapporto quindi abbiamo questo declino che Risorse per Roma
C'è un
Rapporto tra
Questa società per azioni Risorse per Roma e
Comune di Roma l'Amministrazione comunale di Roma l'Assessorato alle Politiche del territorio della programmazione di Roma Capitale
Per quello che lei sa io noi non conosciamo forse facciamo rapporti organici senza credo sicuramente da un punto di vista strutturale Risorse per Roma una società per il quindi insomma non non non credo che sia partecipata dal Comune di Roma ma non come sono sicuro omonimia e comunque lei di questo lavoro delle minori risorse per Roma sa anche per il
Nel periodo iniziale degli diciamo di l'organizzazione di questa Conferenza quest'anno che nel due mila otto era il decennale quindi la prima conferenza è stata fatta nel mille novecentonovantanove
Mille novecentonovantanove il che significa che ogni anno due mila otto
Fino a quando lei ha già detto sicuramente nel due mila cinque quando a settembre parlate no nel due mila cinque io non sono sicuro che fosse ancora organizzata da risorse per Roma nel senso non non non so quando
Poi diciamo organizzata da da una società estranea Risorse per Roma perché
L'evento
Estranee Risorse per Roma l'errore credo che abbia un marchio qualcosa però va per conto suo
Senta avvocato richiede uno sforzo di memoria nei limiti in cui non riesce a fare ma la prego di di focalizzare bene nella sua
Concentrazione del suo ricordo su questo periodo del settembre del due mila cinque lei ha detto di aver incontrato il declino che le disse alcune cose alcuni giorni prima rispetto a questo evento sì
Mi pare che ha detto che l'evento si tende proprio a fine settembre mentore
Quasi sempre penso sempre ma non non potrei giurarlo ma e l'ultima settimana di settembre poi la seconda perché abbia di di giovedì e venerdì quindi solo dell'ultimo giudice del ventisette siamo in grado anche le riserve sarebbe in grado di
Avere
Consultare documentazione per stabilire quando nel due mila e cinque assolutamente significativo un'agenda
Sembra precisa di tutti quanti ne appuntamenti senta e quanti giorni prima rispetto a questo evento declino ne venga a fare questo discorso
Della sua volontà di Ciampino che in qualche modo uscì fuori comunque di disimpegnarsi all'attività di assetti dell'allora
A occhio e croce un paio di settimane fino
Sotto i dieci giorni prima che l'ha detto poco fa qualche giorno prima
Qualche giorno fa il paio di settimane di Giorgio che qualche giorno cioè non non uno dei più giorno prima
Qualche giorno prima insomma era più o meno più o meno era
Sì
Sarà stato
Francamente
Se le interessa posso solamente dire la data precisa ma devo consultare la mia gente
Senta
Mi interessa capire un'altra cosa quando nelle
Gennaio del due mila e sei
Il paghino torno su questo argomento se ho capito bene quello che lei ha detto
Lei disse
Che delle attività in Sicilia di questa Società assetti deve localmente
Aveva parlato un collaboratori di giustizia che c'erano state delle dichiarazioni di un cosiddetto pentito di mafia che c'erano delle indagini sul centro commerciale di Villabate
Siamo nel gennaio del due mila e sei
Le specifico le disse se appunto le attività di assetti in Sicilia fossero oggetto di un'indagine della magistratura non venisse niente assolutamente no questa Rosanella detta dopo che è stato arrestato esattamente verso mai
Lui quando venne a gennaio era fine gennaio anche qui potrei essere preciso
Consultando l'agenda
Quando viene a gennaio due mila disse mi mi
Venne ad informarmi dello sviluppo di questa suo tentativo di uscire da questa società
Quindi nel nel gennaio del del due mila e sei pur dicendo questo sintetizzando quello che ha detto lei che non era ancora riuscito uscire dal consiglio di amministrazione ma che
Vuole senso che non era stato sostituito male le le missioni e non di prima del primo incontro nel senso migliorato di missioni diverse spingersi mesi prima
Non le parlo comunque nel gennaio di nove sei né di dichiarazioni di pentiti nell'indagine di assoluto problemi giudiziari nessun tipo assolutamente no
Non ho altre domande
Allora avvocato si presenta e mi scuso
Andrebbe solo assente uno solo domanda
Avvocato sono l'avvocato San Severino buongiorno senza in relazione sempre a quel centro commerciale del quale il da Dino le parlo
Ebbe a riferirle di incontri che lo stesso aveva avuto con
Rappresentanti della lega delle cooperative
Assolutamente no venti se posso breve ribadire
Non abbiamo parlato
Delle questioni diciamo
Sottostanti di la Società o degli affari ieri aveva in corso faceva la società abbiamo parlato solo ed esclusivamente per del fatto che Luigi
Non forte certo voleva uscire dal Consiglio e voleva uscire dalla società
Perché era in disaccordo totale con il socio di maggioranza nonché amministratore della società
Perché questo amministratore non lo metteva al corrente delle cose che faceva aveva assumere iniziative faceva cose senza concordarle con i soci di minoranza ha compreso lui era uno dei soci di minoranza
E quindi non non gli dava la possibilità di esercitare
Alcun controllo nonostante si stia sanificazione all'estrazione ultima prima e quindi non solo forse solo se ma se se ne considera quindi in via generale le parlo soltanto di problemi societariamente va bene nessun'altra domanda presidente una domanda precisazione
Avvocato Bertolini a difesa di mero psiche è avvocato ma quando affrontò il problema della sua uscita dalla società quindi le relaziono soprattutto su questo mi pare di capire
Le rappresentò anche sue esigenze economiche
Cioè sue richieste economiche i soci per uscire dalla società parlaste di queste la
Solamente no quindi la sua uscita dalla società doveva essere semplicemente e così a titolo gratuito vi non chiedeva nulla di quello che le racconto no no non è che lui mi ha detto di occuparmi della sua uscita della sua giornata quando voi trattare altre società
Lui ha detto scritte che stava trattando con i soci con gli altri soci riuscirà a società se uno tratta ovviamente trattare condizioni economiche devo immagina c'è ma non abbiamo parlato quindi con tutti i soci economico
Perché lei prima mi pare d'aver capito alla sala raggiungendo un accordo con i soci di minoranza dopo i primi a parole socio di minoranza perché mi disse questo sia la prima volta che la seconda volta che l'uno riusciva più a ad avere nessun scontato come questo ma russi queste realtà quelle ancora solo erano con tutti i soci
Compatibilmente con il fatto che lui non aveva non riusciva più ad avere rapporti con la Russia
Quindi il sette punto
Quindi le trattative probabilmente erano così con l'occhio e non lega però che An Forza Italia e soci scusi colloquio con lei è un professionista quindi che ha una certa conoscenza delle leggi ne
Più avrà avuto ad oggetto qualcosa di specifico dal punto di vista del diritto commerciale lo già spese esce da una
Quindi non le ha fatto riferimento a trattative entrando nello specifico quali fossero i diritti in gioco in queste trattative quale fosse il valore economico a domani
Tre fasi dai fasti la sto rispondendo proprio perché abbiamo parlato di questioni tecniche e quindi di come poteva uscire innanzitutto dal Consiglio
Perché Luigi la sua preoccupazione è quella di non essere Consigliere per non avere responsabilità su decisioni che non prendeva lui etico non sapeva niente
Quindi lavorato diverse di tecnici come si esce dal Consiglio e non è che si esce dal Consiglio
Dietro compenso o meno non c'entra niente le questioni economiche tutto qui però le questioni economiche evidentemente sono legati alla cessione delle quote cioè se no uno
L'eccesso del socio non è che sia una cosa così difficoltoso ma di questo ma di questo non abbiamo parlato dal punto di vista tecnico le ripeto che quando lui è venuto la seconda volta mi ha detto che la prima volta ne ho parlato essenzialmente di consiglio d'amministrazione la seconda volta mi ha detto mi ha riferito che stava raggiungendo un accordo con gli altri solfiti minoranza perché lui ha citato altri
Due o tre soci e lei non le chiese il contenuto di queste cose il cottimo dal punto di vista economico no perché per quale motivo dell'ONU anche dal punto di vista tecnico Bonomi come sommate che
Una transazione c'è una cessione di quote sì c'erano le quote finisce la storia insomma va bene quindi non ho altre domande grazie sì
Allora vorrei che lei mi confermasse perché comunque implicitamente l'ha detto
E lei chiari ed agli no i motivi del disaccordo comma russi si quote sono quelli che ho appena detto nel senso che lui ha detto che non riusciva a sapere che cosa faceva una russi nel senso che Marusi che assumeva iniziative
Faceva comunismo io chiederò l'amministratore non è sapeva che questo inizia come che lui non era d'accordo con queste iniziative se non riusciva
N perché noi non lo dice
Non so che cosa fa cioè il concetto era Luigi svolge la sua attività diciamo nell'ambito di questa società essendone amministratore ma non riporta
Ha il Consiglio alias soci questa era evidentemente una società ristretta base quindi insomma che era una
A quanto ho capito una coincidenza fra amministratori e soci non riporta ai suoi soci ALLES ai Consiglieri quindi viene nei giorni
Ai consiglieri in veste di di di i consiglieri non riporta
Che cosa sta facendo quali sono le cose che fa eccetera che quindi se io a questo punto siccome non riesco ad avere nessun controllo
Ho litigato insomma non non non ho più intenzione di proseguire in questa fase
Ne dico una cosa lei ha detto che stava prendendo accordi non sono gli altri soci di minoranza per recedere Mantico se il disaccordo era così grave lo potrà recedere benissimo dalla qualità di socio da solo lei non glielo consiglio questo
Senza bisogno di diciamo di servizi accorderà così grave per la liquidazione della quota anzi l'avrebbero fatta in sede ma anche giudiziale però sì questo è vero però di questo effettivamente parlammo capito se fai un recesso seppure sempre al suo bisogna andare in causa la prima che si farà causa legato ad un sacco di anni conviene sempre trovare un accordo sì però voglio dire se i motivi erano così gravi c'è uno che veramente vuole interrompere il rapporto con gli altri soci per questioni gravissime
Comunque conserva la possibilità di recedere dalla qualità di soci per tutta la sua preoccupazione principale non era quello non era quella di recedere dalla lui credo che avessimo come minoranza di deterrenza il venti per cento o qualcosa del genere venisse
La la sua preoccupazione cioè non era quella di dalla dalla qualità di sorta da quella di non farla però l'altare voglia dire per prende le distanze la società una volta non ha fatto le dimissioni
Come Consiglio amministrazione e alle hard deceduto qua dalla qualità di socio lui si era distaccato completamente a destra caro completamente
Bene questo fino a un certo punto almeno io gli dissi che comunque in ogni caso lui rimaneva da un punto di vista tecnico rimaneva
Essendo non essendo stato sostituto al Consiglio nonostante le dimissioni rimaneva consigliere a tutti gli effetti si poteva ricorre all'autorità giudiziaria però per eventualmente la convocazione di assemblea
è certo infatti è quello che io ho detto dico dopodiché tutto l'unica cosa che puoi fare convocare un'Assemblea mettendo a loro chiedere la convocazione l'assemblea non è
è all'ordine del giorno alla sostituzione l'affermazione oppure costa che lo fece queste dimissioni preposta che lo fece non lo so non lo sa
Va bene tribunale non ha domande può andare si può accomodare
Più
Perché
Prima di procedere degli altri testi della difesa del pubblico ministero
Intende non chiedere l'acquisizione al fascicolo del dibattimento e di un documento che è tratto da da internet dal
Particolare dal sito del Comune di Roma assessorato al l'urbanistica Dipartimento sesto promozione territoriale del è datato primo agosto due mila cinque per quello che
Quindi siamo proprio nel nel periodo di interesse anche
Rispetto alle dichiarazioni del teste che abbiamo sentito
E riguarda appunto il questa società di cui si è parlato risorse RPR cioè risorse per Roma S.p.A. la sua composizione è il rapporto di mentre gli altri di Giuseppe D'Antino con
Con questa Società
Di cui abbiamo parlato
Allora
Un ponte
Pongo
Pongo
Comunque
Ma intanto diamo atto a verbale che il Pubblico Ministero chiede enti pubblici l'acquisizione dei naviganti incontro
Di un documento estrattore internet riguardanti la società a cui ha fatto riferimento il teste datato agosto due mila cinque
Non ci sono obiezioni per Latiano i sensi il difensore
Deliberiamo nulla osserva
Gli altri difensori immagino nemmeno il tribunale acquisisce il documento
Allora chi sentiamo adesso sì
Il dottor Massimo Russo
Ma
Sì
Sì sì possedere lega questa forma alta voce almeno
Forzatura
Con la mia deposizione bisogna effettuare nascondere
Quando
Sì
Dunque giudico niente il trenta agosto le sue generalità Massimo Russo fatta a Mazara del Vallo ventiquattro sessantuno
Presidente
Presenta poi
Mi che si villa Bianca giunto
Prego sì dottor Russo buongiorno senta lei ricorda di avere conosciuto certo Campanella Francesco
Sì o conosciuto Campanella Francesco lo Edward come Campanella Francesco dopo
Che il suo l'avvenuta collaborazione ogni giorno addietro comunicazione la sua collaborazione in quanto l'avevo incontrato
Qualche anno prima nel due mila e cinque
Insieme al Sindaco di Villabate nel due mila cinque l'avevo incontrato nel due mila cinque o l'incontro è precedente
No nel due mila tre nel due mila sei
Nel due mila tre chiedo scusa laddove si
E al due mila cinque inizia la collaborazione del due mila tre quindi nel due mila tre lei si incontra con Campanella per quale motivo dunque io all'epoca nel due mila tre ero Presidente dell'Associazione nazionale magistrati del distretto di Palermo
Avevamo
Delle iniziative di tipo culturali che
Proponevamo alle scuole
Era un momento molto fervido che
Ci vedeva impegnati in questo progetto legalità che seguivo come Presidente dell'Associazione insieme alla Società Matrix
Che ne aveva la gestione operativa e quindi
In questo campo in e in quella veste incontravo sentivo contestatogli comunali i Sindaci i sindacalisti politici
Che chiedevano
Di di averci nelle scuole nei dibattiti
E la la mia collaboratrice la dottoressa Cleo Li Calzi
Mi disse che c'era il comune di Villabate molto interessato a
Fare un protocollo con la MM per portare queste iniziative nelle scuole
Ricordo che ci fu un
Ricordo al Presidente tempo perché era un periodo di impegni di lavoro fino a quando non fissammo un incontro che avvenne in via Libertà alla sbarcando rischi
Tardo pomeriggio ricordo senza pranzo senza con questo incontra i due persone insieme alla dottoressa Picazzo
Uno è il Sindaco di di di di
Villabate Calandrino mi pare che sia
E ben accompagnato data questo ragazzo
Al si presentarono ovviamente ma non
Subito dopo
Persi anche nella
La memoria del suo nome fino a quando poi
Dopo che si
Va bene la collaborazione ricollegai episodio lo individua in Campanella cinque siamo stati una mezzoretta parlare
E il Sindaco
Questo consulente
Ci sono un un protocollo di intesa a me come Presidente dell'Anm per fare
Queste iniziative sul
Sulla legalità al comune di Villabate che già
Con la Polizia con i carabinieri e con un collega Olivieri nient'altro appresi essere il
Collega presento ripete
Avevano già fatto volevano però come dire a portare a
Sistema costi intervento nelle scuole attraverso
Il progetto legalità dell'ANM
E
Nulla fu un'interlocuzione
Dura una mezzoretta
E chi chiedevano
Colozzi con insistenza il protocollo d'intesa elettorale
Parte protocollo inteso devo far approvare la Giunta noi siamo disponibili a venire come quando dite voi nella scuola
Mi colpì questa insistenza nel chiedere la formalizzazione dell'impegno
Tutto qui
Senta
Poi lei di Campanella sentì parlare soltanto nel due mila cinque assolutamente sì quindi non concluse con l'Anm nessun non sottoscrisse
Nessun protocollo di intesa tra ANM e comune di Villabate nessun protocollo di intesa come nessun protocollo d'intesa avevano sottoscritto con altri Comuni con altri Comuni poi ne sente parlare soltanto nel due mila cinque
E
Presento di una relazione di servizio
Ci fu questa articolo collega la vicenda
E
Credo che Campanella facesse riferimento ho letto le dichiarazioni Campanella
Come pubblico ministero unicamente
E qui perché raccontava questo episodio per cui collega e che era il la persona che aveva incontrato in quell'occasione feci doverosamente una relazione di servizio al Procuratore per raccontare
Infatti per quello che era accaduto due anni prima assoluta senza
Senza lei poi non ha avuto più in modo di parlare della vicenda ovviamente né con Campanella nel con
Cleo Li Calzi
No se non una forza contro incalza dopo Lucifora notizia di
Di della del pentimento Campanella rispetto ma di quel ragazzo che venne con con
Sindaco cui nome mi sfuggiva era Campanelli Michele conferma che la campana
Lei ha sarà curiosità torno
Se c'è stato
Lei diceva che aveva saputo comunque di altre attività sul piano della legalità che erano state consimili sviluppate dal campo abbiamo Bova se mal non ricordo aveva fatto anche una manifestazione
Che lei ha parlato poc'anzi del Presidente o livelli presenta livelli
Dissero che avevano avuto il presidente Oliveri lì a Villabate affare del del del
Lezioni a scuola con gli studenti organizzato Ponente attivarla dalla dal comune o da autonoma non responsabile suo collega non sapevo nemmeno che Olivetti fosse di villa bateau quella zona
Non saprei essere più preciso
Nessun'altra domanda Presidente sì pubblico ministero deve procedere contesta il controesame
Senta tutto deflusso dei ha poc'anzi affermato che il Sindaco Carandiru le presento questo ragazzo voi
Successivamente
Ha potuto identificare per Francesco Campanella come suo consulente sì come consulente del sindaco sedi ecco
Le specifico qualcos'altro cioè il
Tipo di consulenza che
Aveva attribuito al Campanella
Forse è bene farlo ma non non ricordo per mero
Un elemento assolutamente indifferente rispetto al tema della discussione
Interessava capire una cosa il
Il Sindaco
E Campanella presente
Particolare insistenza per la stipula formale di un protocollo d'intesa con l'Associazione nazionale magistrati volevo capire una cosa
Parlava solo il Sindaco Campanella ascoltava parlavano entrambi Campanella mostrava di avere comunque un un ruolo un peso in questa iniziativa sì erano entrambi che parlava anzi era Campanella che
Proponeva
Contro
Entrambi
Come dire gestivano l'argomento assolutamente alla pace
Ho capito
In quel periodo lei ha parlato della
Dottoressa Chiodo il taxi come sua collaboratrice in particolare con quale funzione
La dottoressa
Le unitamente all'amministratore delegato alla Società armati mix S.r.l. cui la NM aveva dato l'incarico di gestire il progetto a livello operativo
è il contatto per organizzare l'appuntamento in questo esercizio commerciale in questo bar di via Libertà
Presso con la dottoressa Di carsico dottoressa grazie ha potuto verificare in particolare chi avesse contattato la dottoressa Di cazzi se il Campanella o Sindaco
Mi parlò del del del di Villabate così all'anno non saprei essere più precisi
Un'ultima domanda
Lei ricorda se in quella circostanza li ho parlato del due mila tre
Riesce a ricordare per caso anche il periodo dell'anno quantomeno non ricordo al mese ma ricordo che nigeriani tunisini certamente dopo l'operazione ghiaccio due
Perché alla fine del dell'incontro entrambi gratis si complimentava con l'azione svolta dalla magistratura allora per forza di polizia contro la mafia
E mi chiese a Rodi infarti promotore di un incontro con magistrati si occupavano dell'indagine ghiaccio dunque
Perché c'era un problema del piano industriale o commerciale ricadente fra Villabate è e Palermo acché gli dissi titolare conoscete i nomi che era il dottore Di Matteo al dottore Paci
Potete contattarli proprio che non volevo mediare
Un incontro che loro stesso avrebbero voluto avermi chiesto la cortesia di cioè avete soltanto per incontrarvi perché è una cosa ma chi era chiese scusi entrambi entrambi cioè Carandini è Camera mentre in Campania
Va beh specificare un infine per cui volevano incontrare i magistrati delle operazioni parlavano del piano
Piani commerciava piano industriale di villa madre c'è un problema di approvazione non lo so se guardiamo non ho seguito l'indagine non saprei che ville pozzo ma non non parlo di cose d'ufficio
Con degli estranei le chiesero
L'est espresse con la loro volontà eventuale di costituirsi parte civile nei confronti degli indagati nel procedimento di accentuato riesce ricordassero che volevano incontrare perché volevo essere collaborativi non volevano portare gli elementi di conoscenza ai magistrati che facevano le indagini per trovare una cosa che posso fare e parlo con i colleghi dico c'è questa situazione in modo tale che
Di tubi faccio dare un appuntamento
Cosa che fece un pesce
Credo che ne parlai con Gaetano Paci con il collega facili poi non so come andrà a finire
Non ho altre
Nessun'altra domanda
E quando parlo con lui con il suo collega Paci le disse qualche cosa in merito
A queste persone che lei avrà frequentarmi Consiglio
Lasciar perdere il protocollo di intesa di non seguirli su queste cose capitano c'erano ragioni di opportunità
Lascia lei
Faceva dava i soldi alle funzioni Pubblico Ministero all'epoca il Procuratore della Repubblica sostituto protrarre pubblica di Palermo ma di Campa bello è riuscito in un'indagine credo mandava giudice ovviamente prima di allora prima del colloquio col dottore Paci lei non avere e noi no pervennero Leverano della ecco nemmeno l'avevano spensierato ragioni così di magari imprudenza di non avvicinare certi ambienti
Io non sono
Presente era il comune di Villabate io in quel periodo contattavo tutti i comuni della Sicilia avrebbe difficoltà il Comune la Sicilia molti comunella siciliani
Si rivolgeva norme per per comprare i libri e ho fatto quel periodo i libri
Su Paolo Borsellino ed era un'occasione era il momento finanziare il progetto legalità il patto si è voluto è diventato una fondazione
Quindi comunque non penso mai che questa cosa magari potrebbero fare un'orchestra incontrava una separata centrale sapevo perfettamente qual è il confine e quindi siamo perfettamente confermarlo
Tenere un protocollo d'intesa infatti mi stupì l'insistenza con cui chiediamo il protocollo d'intesa
Parlavamo di scuole di impegno per la legalità
Ventotto
E questa società per cui lei comunque lei collaborava questo collaborava questa società in modo gratuito
No era l'Associazione nazionale magistrati che aveva stipulato un accordo con questa società che gestiva del progetto che
Che pagava con momento ove la vendita di questi
è tutto un progetto legalità che appunto si è voluto sino
A farmaci alla Fondazione appoggio topografica
Va bene
Domando
Quando
Grazie
Va bene
Presidente del Presidente Giorgio così
C'è una
Diciamo
Queste
No visto
Interpretazione
Istruzione
Allora chi sentiamo si il
Signor Serina
Quindi
Luisa
Fino in fondo
Fino ad oggi per
Se siete abituati
Che presenta un giorno al punto
Escluso
Appunto cada singoli
Anche le minoranze
Subito
Si accomodi
Si accomodi densi sì si accomodi lì si accomodi di
Deve leggere ad alta voce questa formula che ha davanti costare anche seduto se vuole
A
Forse dico protocolli di intesa riserve perché ci hanno detto che la denominazione di origine fa proprio riferimento ancora l'abbiamo chiamata lei deve giurare lei deve sentire quello che viene detto e dovrebbe per cortesia a farlo giusto
Legga questa formula ad alta voce al microfono ha problemi di udito
Ha problemi di no e alla lega questa formula ad alta voce al microfono stabilito ancora lì la mia deposizione mi impegno tutta la verità e non nascondere nonostante non nascondere nulla di quanto avviene le sue generalità
Salvatore filigranato e chiuso scarne provincia di Palermo il trentanove
Trenta settembre mille novecentotrenta
Sì
è residente a Palermo via poi si perdono i nove
Prego rischi signor felina buongiorno sono l'avvocato San Severino senta lei ha ricoperto negli anni cariche nella Confartigianato di Palermo e nella Confartigianato regionale
E allora io sono stato fondatore e presidente regionale della cernia per tredici anni
Del novanta nel novantadue fondare un movimento autonomo e poi
Aderendo a Confartigianato diventare il Presidente provinciale per la Confartigianato e Presidente stiamo parlando del due mila uno due mila due mila e uno gol
Presidente regionale della Confartigianato perché è una grande organizzazione il seicentocinquanta mila imprese Italia fino a che anno quindi dal due mila uno ad uno io duemila viene ad uno due mila è uno fino al due mila e due mila e tre
Due mila tre senta lei ha conosciuto il dottor mare Ussi gap Paolo Pier Francesco
L'Inter circostanza la conosce è stato presentato del nostro rappresentante territoriale di Villabate il signor Piscitelli che
Il progetto lo ascoltai vuole Progetto uso questo progetto il progetto
Precetto di questo centro commerciale di Villabate perché motivo questo non c'erano altri Mosema
Poi mi presentò il signor Mauro si tipo altre personalità
Questo concetto
In uno studio di via vidi anzi e via Marconi
Dall'ingegnere ingegnere Scarpino se non sbaglio sono passati tanti anni non vorrei sbagliarmi
Mi fu descritto questo progetto invidiato perché ho lavorato nel campo dello modo a tutto ciò che è innovativo specialmente in un territorio venga dato va considerato un fatto importante soprattutto c'è un documento insetti
Dove proprio sottolinea questo rapporto che valorizzava quel territorio ma dava opportunità alle aziende artigiane capestro un po'Rocco qualificato o in un singolo in forma associata di partecipare avrebbe gli spazi in un contesto così prestigioso innovativo
Fra l'altro mi convince queste cose le dico perché gli ho sentite proprio epidermica mentre
Che questo tipo di progetto innovativo che fu illustrato in un compendio inutile Giorio belli con i migliori professionisti venute dalle università americane
Quindi questo progetto del Centro Commerciale loro si allora presentato
Fu presentata al Jolly Hotel al Jolly Hotel
E in presenza di chi ha detto in presenza sono stati i sessi promotori di questo progetto con professionisti diciamo o addirittura
Un docente all'Università del master cioè sotto se non sbaglio qualcun altro di citarlo per salutarvi altissimo
Devo dire che per me non era il solito centro commerciale
Tutto sul sistema digitale innovativo
Io che lavora nel campo della nuova se io non guardo queste cose colorito il territorio chi occupa un territorio che tra l'altro perché per me ancora quel territorio ma che c'era l'innovativo mi scuso che c'era di innovativo
Innovativo per quello che era teoricamente presentare il progetto che era un sistema di presentazione del prodotto collegato anche con i sistemi virtuale oggi le vetrine
Per me elettrica disponibili cliente direttivi sono i sistemi virtuale perché oggi con quindi è innovativa e alla precarietà e ce l'avrei innovativo era la presentazione si
Per teoricamente presentato così
Siccome oggi noi vediamo la realtà delle vetrine virtuale come fanno venti alle aziende per noi
Che abbiamo un'economia molto povero se ne vediamo le conseguenze limitazione dei giovani
Del fatto che noi si sia ben altro e non non si trascina ormai per carità noi
Il
Il motivo per io sono artigiano sì sì ma noi ed è risponde alla domanda prepara anche avvocato senza con la tra la confronti Confartigianato il dottor Marusi o la società
Che è rappresentato il dottor Mario Rossi lei stipulò un protocollo d'intesa con lo che invece ha una copia in tasca
Qui c'è effettiva in sei punti prevedeva prevedeva addirittura che era l'organizzazione delle presenze dei prodotti locali
La commercializzazione insiti regionale nazionale e internazionale cioè dare opportunità alle aziende locali di avere corner in questi centri
Per poter esporre e vendere i prodotti locali
Va bene per la parte che mi riguarda nessun'altra domanda presidenza sì adesso Presidente chiedo scusa sono l'avvocato Galasso si oppone a sapere che vado via non meno come sostituto l'avvocato Lanfranco va bene buongiorno
Prego Pubblico Ministero
I due precisazioni intanto
Ingegnere scarpine di cui parliamo costi di via Marconi per caso ingegnere Giorgio scardina insomma lo ricordo
Glielo dico sinceramente non ricordo
Cognome si fisicamente io come materia di rimpetto vuole incontro anche spesso la perso devo dire che mi sono sembrate persona sono
C'è questo punto del problema della Ciaccona sopra quindi con studio in via Marconi
Vedo che c'è via Villafranca quarantasei angolo gratuito forma non c'entra niente io conobbi Scarpino al solo in occasione di questo motivo
C'erano stati altri
Quale fu l'oggetto dell'incontro
La presentazione di questo
Solo verbalmente poi lo siglammo il protocollo di intesa quei famosi sui punti che poi se non
La ringrazio invece
Quello che voi visto il film vedo che avete approvato questo progetto perché è una
Chi la contattò personalmente per questo incontro di via Marconi il il responsabile dell'ARPA
è stato un unico motore qui sceglie
Il nostro rappresentante
Dal bar
Lei
Ha parlato di un
Convegno allo tende
Laddove non c'è una
In quella circostanza conobbe altri rappresentanti dell'Amministrazione comunale di Villabate conosciuto nessun amministratore
Non ho avuto nessun rapporto con l'amministratore della ma
Va bene nessun'altra domanda
Quanti anni
Strafare uccisi
Testimoni
Si accomodi mancano
Deve leggere questa forma alta voce al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì le sue generalità e mi chiamo Francesco Stra fallaci
Nato a Palermo venti febbraio cinquantasei
Presidente presenta Campo Felice di Roccella contrada pista vecchia
Presso altre village numero due tre e otto
Non c'è
Prego grazie dottoressa fallaci buongiorno sono l'avvocato San Severino senza
Lei ha assunto dei ruoli all'interno dell'Unione nazionale consumatori Comitato regionale della Sicilia
Sì ne sono stato Segretario regionale sino al quindici marzo dello scorso anno
Dove per motivi morali di correttezza
Ho rassegnato le mie dimissioni in quanto mi stavo candidando alle amministrative del Comune di Palermo quindi ma sono stato segretario Regione e sono attualmente componente del direttivo nazionale della stessa organizzazione
Senta dinner ragione di questa sua carica ha conosciuto il signor il dottor ma russi che Paolo Pier Francesco assolutamente sì
E ci siamo incontrati l'ho conosciuto se può essere utile anche aldilà del ruolo di Unione Nazionale Consumatori in quanto io svolgendo l'attività di consulente aziendale dieci anni fa ebbi modo di conoscerlo
E tramite un consulente di Milano dottor Riva
Che giustamente si occupa di sviluppo centri commerciali o meno quindi naturalmente in me con era contestuale sia il ruolo di consulente aziendale che tuttora svolgo
Per una società di servizi sia quello di rappresentante dei consumatori che tra l'altro rappresentato la Camera di commercio per dieci anni alla Giunta di Palermo
Senta con il dottor ma russi che voi toccate avuto modo di
Parlare del
Centro commerciale di Villabate in progetto di un centro commerciale a Villabate certamente
Io conoscevo chiaramente questo Progetto oltre che da quello che sì diceva naturalmente il giornale evidentemente era un progetto abbastanza noto interessante
E mi veniva offerta opportunità riaprire investirà per
Tutelare i consumatori che ne avrebbero fatto evidentemente gli acquisti presso il suo centro commerciale e quindi
Mi sembra una cosa molto interessante potere
Centro che raccontava istanze economiche avere anche
Un ufficio che potrà tutelare meglio i consumatori all'interno dello stesso centro
E con dottor ma Rossi che quindi con la società dalla quale lo stesso che era amministratore lei ebbe a stipulare un protocollo di intesa certamente abbiamo
Ragionato circa
L'ufficializzazione perché si stava in quel periodo lui muovendo nel territorio per avere il consenso delle forze sociali e produttive
Per far sì che questa iniziativa non fosse vista come iniziativa diciamo
Speculativa del gruppo che ad orecchio mire mi ricordo si parlava che dal gruppo Jean Nedo a venire qua e quindi immediatamente un gruppo di un certo prestigio un certo nome
Evidentemente non doveva schiacciare le realtà produttive o anche i piccoli esercizi di
Devo dire che ho apprezzato ripeto nella mia duplice veste sia di consulenza aziendale ma di rappresentanti in quel caso specifico dei consumatori
E la sua azione di volere aprire questo ufficio per tutelare meglio i consumatori di mi è sembrata un'iniziativa che meritava
La sottoscrizione di un apposito protocollo d'intenti che poi purtroppo naturalmente per la vicenda a tutti note non è stato
Possibile senta lei ha conosciuto
Il signor Francesco Campanella si lo ebbi a conoscere una sola volta sempre nel mio ruolo di consulente aziendale mi fu presentato da Giovanni quattro una
Che tuttora mio conoscente che conosce Vibe oltre vent'anni fa e che anche lui fa il consulente marketing
E in quella veste lui rappresentava la banca come credo siciliano e io attraverso questo mio amico Giovanni quattro
Avrei dovuto presentare a lui un Progetto diciamo di finanziamento
Non ci fu la possibilità nemmeno di produrre le carte perché dopo il classico incontro di presentazione
Naturalmente
Fu proprio poco prima che scoppiarono tutte le vicende giudiziarie rinvio
Poi avendo letto nel giornale che presso dalle Campanella era
Ricondotto a questa persona che lentamente avere un ruolo politico col quale io non ho mai
Avuto rapporti mi guardai bene dall'insistere col mio amico per non mettono in difficoltà cioè voglio dire con tante banche che c'erano Bettola presentiamo la
La richiesta di finanziamento a un'altra banca
Quindi lo conobbi non solo né presso nemmeno la banca presso l'ufficio del dottore quattro una la società si chiamava
Se non ricordo male sinergie che è una seduta pubblica con la quale io avrei trovato dovuto
Fare un sistema di qualità e quindi uno scambio anche di prestazioni con dottore quattro ne non con
Il
Signor Campana
Per la parte che mi riguarda presenze nessun'altra domanda il Pubblico Ministero vuole fare domande
Matrimoni precisa
Lei ha parlato di questo
Dell'opportunità di aprire innesca presso
Questo centro commerciale
Per quanto è a sua conoscenza e per l'esperienza che lei ha come soggetto che è stato appunto responsabile ufficio consumatori a tutela dei consumatori
Negli anni in quanti centri commerciali della Sicilia per esempio viene ammetto che è stato aperto bene senza ecco
Cioè esistano allora io chiamo
Allora io personalmente le posso dire che prima ancora di avere fatto questa proposta dal dottor Rossi che
Ho avuto il piacere di
Svolge per due settimane presso Città Mercato molto noto a Palermo
Non so se sempre del gruppo Scianna una
Iniziativa di sensibilizzazione quindi di questionari che somministrano ai cittadini palermitani o comunque quelli visitatori eccetera perda
Verificare diciamo il gradimento dei consumatori presso sia attanaglia la manna mi scusi Anglani questi sistemi esistono altri investimenti altri centri commerciali
Che sappia io o no ma proprio l'innovatività della proposta mia
Attivato che non esistano queste sappia io nomino però io non me lo sono domandato mi è sembrata ultimo nel guardare in faccia lancia senta lei ha parlato poi di una Progetto di finanziamento in relazione al quale ha conosciuto il Francesco
Campagna è nato può chiarire meglio questo progetta di finanziamento anche cosa era con lei e accertamenti e in questo frangente di fine anno il progetto è finanziato riguardava un immobile di una società di cui io ero legale rappresentante minacce al presidente abbassamento Amato no no no no assolutamente fattivo voluto precisare che la mia doppia comunione una sua consumatori o sono diventate è sempre stato
Diciamo a disponibile come si dice in gergo come volontariato cioè no-profit oggi è la mia attività profitto invece professionale è sempre stata
Quella di consulenza aziendale in quella veste da parte del dottor Giovanni Patrone anni fu presentato questo funzionario di banca che allora era
Credo siciliano non ricordo e quindi lo conobbi quella occasioni per la vicenda senta ma e Giovanni quattro anni che lei ha detto conoscerla mentre ci si siede ottant'anni esaminando il cancelliere ora fa tuttora fare i conti saper io ho fatto un fronte di marketing rivestito e cariche dirigenziali all'interno anche di Assindustria
Io lo conobbi oltre vent'anni fa per una società siano addotte servizio una cooperativa giovanile che io mi preme allora
A ebbi il privilegio di potere
Assistere in quanto ero specialista di cooperative giudicate inappropriate c'era c'è anche se c'erano rapporti di carattere abrogativo a noi interessa i comunicati no professor prego professionali presenti anche a lei ma
Ne ha mai conosciuto nell'ambito ennesime
Weller protocollo di intesa neanche a stipulata conferimento acqua innesca
Persone nel comune di Villabate amministrato
Al fra i soggetti
Legati al comune di Villabate nessuno cancan Campanella mai parlate Ornella discorso nel centro commerciale no perché l'unica volta ripeto che lo conobbi
Fu quella in cui io pensavo di averlo come funzionario di banca devo dire fuori dall'istituto bancario quindi come si dice in gergo
E amico di un amico mio che poteva guardare perché da sempre con i requisiti del di Basilea due perché era già vigente
E con una certa attenzione alla mia pratica di quindi lei non sapeva anche parcellizzare noi sapevo ferroviere presenta al Consiglio comunale di Villabate ma a mente quella veste non interessava che non avevo nessuna nessun rapporto cioè non ho mai avuto rapporti con nessuno
Dei consiglieri comunali del comune di Villabate né di altri che fanno riferimento quindi ai al mese che si siano assolutamente era solo
In una gara e quindi al faceva l'attività di consulente aziendale assentarsi
E poi però come volontariato faceva quella di tutela dei consumatori veramente quella di confronto reale anche il primario disarticolati liberando intanto non sentiva adesso del come se ci fosse una frattura assolutamente no
I giorni nostri dimostrano proprio il contrario cioè che ora ci consumatori hanno bisogno di agire in partenariato con le forze produttive guai a vedere il consumatore in antitesi con un produttore un commerciante
Oggi il mondo ha bisogno di una nuova pacificazione come e io lo dicevo ventinove rotti anni fa
Quindi nella Camera di Commercio dove io la proporrà presentato per decreto prefettizio di consumatori io sedevo perché attualmente la Camera di Commercio prevede per legge un luogo un posto dedicato ai consumatori proprio per compensare
Lo strapotere delle forze produttive all'interno della Marcom chi erano i suoi clienti come consulente aziendale in che cosa consisteva questa consulenza della consulenza aziendale che io ho sempre su
Otto inizialmente era data alle cooperative giovanili settore da cui io provenivo perché ero vicino all'Unione regionale per la cooperazione tantissimi anni fa
E e poi negli anni nettamente siccome le realtà produttive qui nell'isola Palermo sono veramente poche ahimè sono stato costretto a lavorare fuori a Roma a Milano a Padova
PD purtroppo sono oltre quindici anni che faccio il pendolare vado e fa più conobbi
E la prima volta dottore ma non si chiede presso lo studio del dottore arriva a Milano proprio in merito a una società perché stavo seguendo e che svolge l'attività in tutti Italia consapevoli tante
Quindi a Palermo alla clienti e quello che capitò Chissi mi perché purtroppo dopo di noi e loro estivo dissidi va immagino nel novantaquattro allora nel novantaquattro gli enti di formazione gli enti di formazione novantaquattro novanta anche
A Palermo non si è
No nel novantaquattro e non ho altre domande gli ho detto che fino al novantaquattro novantacinque ho lavorato in Sicilia dopodiché o
Sono stato costretto teme ad andare a lavorare fuori e quindi lenti dal novantaquattro insomma non sono ancora
A lei lo sta dicendo adesso che essa nel novantaquattro perché non si era capito all'esame dicevo io compiutamente non altri enti no ma in Sicilia sono io sono amministratore di una società di servizi che naturalmente attinenti che sta riprendendo i contatti
Rebecchi che evidentemente sto cercando di tornare a casa decine appunto e come si chiama
Salvo
Le posso dire alcuni nomi Randazzo servizi medica
Ed è un nostra che servizi medicali settore sanitario da cui io provengo
E poi per quanto riguarda nel settore
Edile la
Urania che
Ne sono diventato amministratore
E il alcuni professionisti con cui ho collaborano consulenza aziendale di supporto e quindi non Lentini e diretti ma clienti
E del di professionisti con cui ho collaborato diciamo non è facile ritornare a lavorare a Palermo mantenendo enti di formazione
Tutto
Questa società di Randazzo come si chiama presente andazzo essa essa con sede a Palermo
Servizi medicali lei lo fa il consulente è un improprio che è l'amministratore di una sorta di se e come si chiama sediamoci Marche franche S.r.l. S.r.l. va bene non ci sono altre domande prego si accomodi
Prende si può accomodare
Nata anche questo
Presidente
Sentenza spendiamo perpetra il prezzo facciamo una breve sospensione di cinque minuti cinque minuti proprio cinque minuti e
Poi
Allora
Tracciamento
Distruttrice
Se non minimi
Si vede non me lo ricordo
Sì si accomodi
Sentire
Sì
Deve leggere questa formula alta voce indicano già libanese che ho sentito infatti come tale non è stato sentito sì sì
è stato sentito previa Agenzia tranquillamente quindi avere è generalizzato dica soltanto chiesto nella legislazione Salvatore Camilleri nato
Agrigento ventinove quattro cinquantacinque
Si
Signor Tomelleri buongiorno sono l'avvocato San Severino io le farò soltanto due-tre domande a completamento di quelle che le sono state già rivolte nel corso della precedente udienza
Lei a confermato nella precedente udienza di avere conosciuto il signor Campanella
Le chiedo i rapporti con Campanella si sono limitati soltanto alla frequentazione nel Consorzio Metropoli Est in qualità di Rabbi componente del consiglio di amministrazione
No perché anche con gli altri consiglieri
Di amministrazione frequentando ci
Sì creano anche nel rapporto semente anche di fare delle cene sociali
Come colui come con tutti gli atti anche rapporti con alcuni addirittura di amicizia di frequentazione appena domande su Campanella
Io esposto nel senso che con campane
Con tutto il Consiglio amministrazione si socializzava effettuiamo anche rapporti
Al di fuori
Ed abbiamo all'esame vengono anche non campana anche concordano perfetto
Senta lei ha ricordo di un finanziamento che fu disposto in favore del Consorzio Metropoli Est
In relazione ad un programma ad un progetto di legalità noi abbiamo presentato richiesta rifinanziamento pone sicurezza nazionale
Come consorzio Metropoli Est e avente risoluto non è
Non è arrivato a buon fine non è stato finanziato non è mai stato erogato un contributo di cento milioni circa a metano
E questo progetto legalità in che cosa consisteva era un progetto che doveva dare sicurezza principalmente era nel programma verrebbe spaghettata dalla mafia
O il programma presentato alle dallo nazionale come le stiamo presentando atto in questo momento con con sicurezza
Ma non abbiamo ricevuto mai finanziando il fiume su se stessa
Di questo progetto legalità Campanella fu un sostenitore unico relatore ricevuto un sostenitore signore picchiatore è stato presentato al
In un'assemblea dei soci Alberto
Al comune di Villabate rappresentato
Allora come progetto perché c'era
Il racconto strumento progressi sono prevedeva che il consiglio di amministrazione
Però
More anche adesso dal la sottoscrizione un'assemblea dei soci
Presieduta da un da oggi da un Sindaco dal Sindaco allora era
Le ragioni del giovane Di Giacinto che è stato sentito lunedì dice nella comune di Villabate effettivamente non è l'assemblea dei soci lo facciamo a Bagheria nel comune di Villabate salvo risolti e tredici vari punti all'ordine del giorno è stato
Presentato questo progetto ponesse vorremmo
Come perché può e non hanno dato
A compiere l'abbiamo anche discusso assieme
Perché
Progetto Galileo novantotto anche come
Perché il tema non l'affrontiamo nel controdeduzione oppure semplici sono idea moderna Banzer ma complessivamente in quel periodo avevamo
Come consulente per la legalità
Le che se il Sindaco di Gorla nuove logiche anche attualmente vigenti vanno in questo percorso
Va bene presente nessun'altra domanda il pubblico ministero
No può andare può andare
Presidente
Noi oggi non abbiamo altri testi ed esaminare io però desideravo
Produrre
E allora intanto
La giustificazione che è pervenuto al mio studio da parte
Del legale dell'Auchan
Il quale mi comunica che il dottor Salvini è impegnato o fuori dal Italia per motivi di lavoro e quindi non è potuto del Mercato San Severino produce
Giustificazione del teste Salvi
Salvini giustificazione che proviene dallo studio legale Francini relativamente al dottor Antonacci della
Coro io Italia S.r.l.
Poi produco la citazione con relativa ricevuta di ritorno del dottor Renato profili citazione
Teste profili
Se la trovo
Una
Ecco
Va bene e poi un fax che mi è pervenuto nella giornata del ventisei
Con il quale l'onorevole Veltroni comunicare l'impossibilità di essere presente questo nelle giustificazione quando abbiamo scritto al sistema nella parte le giustificazioni si avevo dimenticato sì per motivi istituzionale politici aggiunge un qualcos'altro che però dico per me nulla rileva in quanto dovrebbe riferirlo davanti al tribunale
A specifiche domande perché comunica di non essere a conoscenza della vicenda in oggetto
Questo lo dico per la cronaca ma chiaramente io insisto l'esame dei testi oggi allora bisogna dargli una velina e intanto del tredici ottobre abbiamo due testi lunghi casella sempre annunciato due testi lussi sia giusto
Il venti ottobre lei citerà tutti i testi che non sono venuti
Questi
Gli altri
Allora l'avvocato San Severino
Rinuncio no facciamo al contrario i numerosi
A tutti i testi della propria lista ad eccezione le zone del dottor profilo finiti
Veltroni Salvini e hanno Antonacci
Padoa scusi Presidente però veri per quanto riguarda Padova Antonaz io la prova della
Dell'invio della raccomandata
A lombarda però non approva della li ripete nomi per favore
Renato profitti Walter Veltroni sì Salvini
Che con la
Soldini
E voi dottor Antonacci Gino Antonacci e Antonacci e poi Davide Padova sono i testi ai quali immobili uno due tre quattro cinque tesa esatto
E dica le sembianze regolazione di questi presenza per Padova e dicevo io la prova di avere
Inviato la raccomandata però e a Londra è stata spedita all'ombra non approva del ricevimento della raccomandata avvocato né da o quest'altra sì sì no Gallo e campioni guai se non fosse parità è chiaro che erano la serra sulla rinunzia ovviamente
Presidente io desideravo specificare questi sono testi ai quali chiaramente non posso rinunciare per motivi di difesa
Ma
Per i quali inevitabilmente
Nel caso in cui dovessero poi non presentarsi all'udienza del giorno venti io chiederò che il Tribunale provveda nel né moderna del nelle forme di legge no con norme di legge in che senso
è presente
Nel caso in cui ci sia qualche teste che non si presenti senza giustificare o per carità giustificando in maniera non consono il proprio impedimento io chiederò al tribunale chiaramente la citazione prima con diffida e poi eventualmente l'accompagnamento coattivo ad aprile è stato questo Proxy si no è chiaro che non è che posso dire altro
Allora quindi segua
Teme nulla osserva il Tribunale revoca l'ordinanza
Ammissione della prova ad eccezione dei testi indicati
Oggi indicati Presidente mi scusi per la difesa di declino citiamo sempre per il venti così come per quella di ma Russia inserirsi quanti testi credo che siano soltanto due quelli rimasti si
Specifiche vediamo
Cent per il venti
No co che quello che ha rinunciato per ritenere che l'abbiamo sentito
Anche ieri e Andrea
Sono rimasti e altri
Quindi questo lo possiamo
Carcerarie tutto
C'era un teste che avresti oggi dovrà essere sentito il teste per Lo Presti
Quindi tredici
Allora va a casa un serio quelli per cui già la prova di questi non so se la legge Galli alla citazione ipogea citare con diffida sì sì tranne quelli che si sono giustificati ovviamente
Non lo so e non lo si osserva che la Regione competerà al difensore questo è una cosa che per la verità no però
Se lei mi dice di che qualcuno di questi per cui non ha rinunziato alla citazione non ha giustificazione nota passi per saldare anticipare i tempi
Per ora la giustificazione oggi è pervenuta dalle Camere nord tutte le giustificazioni dirigenti questo lei se lo può ricordare fate già siamo in condizione di fare qualche citazione in tribunale da voi già autore interagire reperito io citerò nuovamente i testi che oggi hanno inviato una giustificazione per l'udienza del giorno venti
Dico nel caso in cui il giorno venti non si dovessero presentare oggi non li posso citare con diffida chiaramente
E queste o le stavo dicendo ma se non ci siamo
Dico questi in questa tutti giustificati tranne parla del quale non approva dell'avvenuta della Bertolino mentre profili mentre il dottor profili non ha fatto pervenire giustificazione quindi solo per profili eventualmente dovrei procedere con diffida
Dietro autorizzazione del tribunale ce lo possiamo fare lo possiamo fare io ritento per il giorno venti poi vediamo va bene
Allora per Lopresti c'era un teste anzi c'è il consulente
Facciamola entrare
Si accomodi
Signori udienze Ventricelli Carrozzo
E non certamente si accomodi legga questa formula ad alta voce al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Le sue generalità
Riccardo piuma
Riccardo più
Nato a Gela
Di tre dodici stessa
Sei sette
Presidente
Catania donne via Vittorio Emanuele Orlando centocinquantasei prego avvocato si a vuoto Tamburino per Lo Presti Angelo
Dottore buongiorno innanzitutto con le dire al Tribunale correndo il suo titolo di studio e qual è la sua professione
Ora io sono dottore commercialista nonché revisore dei conti
Senta prestato in passato ha conferito l'incarico da questa Difesa di accertare quali fossero le normative vigente nel due mila e due presso lo Stato di Malta
In tema di così esenzioni fiscali di imprese estere lei ha redatto la consulenza che poi con a conclusione si deposita presso il fascicolo il tribunale le volevo chiedere
Brevemente quali sono
Le esenzioni quali sono
Né farciti la tariffa citazioni fiscali che ottiene una impresa maltese
Tutte le volte in cui in particolare i soci così sono soggetti non maltesi
Ci sono fondamentalmente due
Due ordini di diciamo di facilitazioni anzitutto in linea generale il la tassazione del
L'imposizione fiscale sulle impresse operanti a Malta in generale è pari al trentacinque per cento
Tuttavia
Nell'ipotesi che dicevamo cioè nell'ipotesi in cui ci sono società maltesi con soci diciamo non residenti della possibilità praticamente l'imposizione su sui dividenti sui dividendi
Distribuiti ai soci e pari al ventisette virgola cinque per cento a fronte del trentasei per cento praticamente di quello che ha applicato in Italia
Al nel periodo duemila buongiorno l'epoca diciamo dei fatti
Quindi diciamo questa qui già di per sé una notevole vantaggio di più
C'è la possibilità sempre in questa ipotesi di soci non residenti quindi società maltese e soci non residenti a Malta
La possibilità di
Di rimborso per questi soci
Delle del del rimborso diciamo ben di quanto pagato dell'imposizione fiscale rimborso di due terzi rispetto al l'imposizione diciamo sulla sulla sulla società
Riguardo l'IVA
Riguardo l'IVA sequestrata in base ad un'altra che cosa
Rimosso su sul sui difetti in modo praticamente di due sì
Di quella che è stata l'imposizione sulla società rimborso agli azionisti
La società
A altro soggetto riterrei gli azionisti possono praticamente detrarre quello euro direttamente allo scopo di morta che rimborsa questi due terzi ai soci non residenti
Dell'imposizione della dall'imposizione fatta la SACE sulla società dai di quella trenta sì riguarda del trentacinque per cento quindi
Diciamo già questo è importante
Un altro Antonini relativamente all'IVA
Si può dire che
Anche soltanto adesso diciamo nel
Il due mila e quattro fa parte della Comunità europea
Nel due mila due veniva considerata un Paese extra due
In quanto tale tutti diciamo le
Nell'ipotesi appunto che ci fossero
Nei rapporti commerciali quindi con i Paesi dell'Unione europea vi era in pratica in base anche al testo unico il D.P.R. seicentotrentatré del settantadue in tema di IVA vi era l'esenzione IVA
In ogni caso per
In linea generale diciamo chiamata l'applicazione dell'IVA è pari al quindici per cento tuttavia per diciamo le esportazioni
Per quanto per le esportazioni viene rilevare viene praticata praticamente al Sappe sarà pari allo zero quindi evidente sia per la società maltese picchiata apporti con una società maltese
Diciamo di a me all'epoca di vantaggio fiscale netto senta questa è la normativa che all'epoca ci dove la sua consulenza con i riferimenti normativi andando la solita la TLC
Lei ha potuto prendere visione di atti da cui risulta l'epoca della Costituzione e chi sono i soci della stessa
Società
Si
Praticamente la società è stata costituita sul finire del due mila e uno
è stata costituita praticamente i soci sono il dottore Angelo Lo Presti e i signori
Piero
E Paolo vita sembrano se non ricordo male e quando quando fu costituito come io quando fu acquistata questa società fu costituito sul finire del due mila e uno ottobre ottobre due mila uno e fino a quando però
Operato per tutto per un anno e mezzo circa quindi tutto il due mila due e inizio due mila e tre marzo due mila e tre praticamente i soci hanno rassegnato hanno rassegnato le dimissioni le dimissioni praticamente e quindi la società di fatto
Si è lasciato alla società il socio non è che rassegna le dimissioni
Non è una maniera di uscire dalla società ce l'hanno posto in liquidazione hanno sciolto la società che hanno fatto
Hanno rassegnato le dimissioni quindi la società praticamente non era più come dire imputabile a quei soggetti su ma che lei sappia continuato a operare la società con altri soggetti o non esiste più
No quindi lei si è fermato al momento in cui hanno ceduto le quote certezze
Senta ma in questo periodo in questo arco in cui la società e ha vissuto con tra i soci Lo Presti
Vita Paolo invito Kjaerum criteri quali sono le attività che ha svolto o me
Io alla contabilità risulta fatturazioni risultano documenti da cui risulta attività svolta materialmente se non revocato ho avuto sotto le mani diciamo cosiddetto nove nove più o meno in questo periodo sono state fatte nove una decina di fatture
Chiamate meglio chiamate note contabili così almeno
Insomma nove contabili e di base praticamente si trattava di fornitura
Di gli spazi satellitari in pratica era
Diciamo per
Diciamo le le televisioni locali quindi per poter usufruire quindi tra zone interne
Diciamo
Sì lei ha legato alla sua consulenza o tutta una serie di fatture indirizzate a gente Sat
A Finarte essa esse ad altre ditte che quindi hanno avuto modo di operare con la società maltese
I pagamenti che di volta in volta benemeriti seguiti relaziona queste fatture queste fatture o note contabili come vengono definite
Avvenivano come tramite bonifico in contanti in che modo venivano tramite bonifico ma lei come risulta che avvenga tramite se io infatti tramite bonifico pratica come le risulta che arrivare civili avvenivano tramite bonifico lei ha consultato
I conti correnti ciò gli estratti gli estratti conto praticamente gli estratti diciamo del
Dei pagamenti
Ma anche in contabilità diciamo possibile vedere diciamo sì all'uscita dell'entrata
A seconda del
Senta lei è stato sottoposto in visione infine
La nota contabile della TIA e ti indirizzata all'assetto deve rozzamente per ventotto mila quattrocentocinque euro che appunto non è congrue con IVA
E la ricevuta di di D'Assaro Matteo che allegato numero due
In cui effettivamente non c'è un numero d'ordine
E la stessa cifra è esenti da Iva
Questa circostanza nel corso dell'indagine confermate in dibattimento ha fatto rilevare alcuni agenti e la finanza che vi fosse quindi un obiettivo per evitare la tracciabilità di queste di queste attività e di questi pagamenti
Vuole riferire in ordine alla regolarità o meno di questa ricevute rilassano Matteo
Ma me basta
Diciamo regolare la ricevuta in quanto
Proprio il presupposto diciamo di occasionalità in un certo senso dovrebbe
Dovrebbe
Eliminare quell'obbligo appunto di cadenzare appunto la la fatturazione e in ogni caso
Diciamo
Il prestatore d'opera italiano è il diciamo il committente straniero già di per sé la fattispecie che dicevo che permette diciamo di
Esentare dal relatore
Chiedo io non lo so nessun'altra domanda va bene
Chiedo di produttivi produrrà fascicolo dibattimento la conferma e vediamo se lei può dire se lo deve fare pressione a contrattare per quando fece controesame acquisiamo la consulenza
Sì alcune
Deciso qual è stato
Lei ha
Vorrei le seguenti
Diciamo un risveglio risultanze di questa consulenza
Vuole
Riferire alla Corte le modalità attraverso le quali
Non mi riferisco ai sensi della normativa maltese perché quella penso sia
Puramente e semplicemente una questione di studio dei testi normativi
No gli accertamenti che lei ha fatto invece sulle prestazioni fornite
E su un le risultanze delle quali ha riferito vorrei che riferirsi alla Corte le modalità gli assegni
Quanto tempo ci ha impiegato con le modalità ma diocesi
Io praticamente dal momento che vi è stata data diciamo questa questa questa consulenza che non ho fatto altro che
Documentarmi praticamente su quella che era normativa
La normativa oppresse quindi era quello
Carabon parla quindi di salvare dalla fame sola non interessa a me interessa capire e le modalità attraverso le quali lei analizzato
L'anno regolarità della ricevuta rilasciata dal afferma Matteo il riferimento è a pagina otto
Vorrei chiarire alla forte con precisione le modalità che ha seguito e siccome abbiamo sentito personale nella la Guardia di Finanza che è giunta
Nelle conclusioni per cercare di affrontare e cercare di capire
Vorrei che lei
Semplicemente ho fatto riferimento all'articolo sette del DPR seicentotrentatré del settantadue che praticamente prevede nell'ipotesi di prestatori d'Italia e committente estero
L'esenzione dell'IVA tutto qua io analizzato testo unico sull'IVA
Ecco etnie quindi lei dice piena all'anno
L'intervento no contato bene si trattava di una prestazione vent'anni non avendo quindi non c'era l'obbligo di cadenzare la fatturazione moderni che significa perché non locati significa
Cioè
Perché
L'ha ricevuto segnalata come una prestazione occasionale in quanto tale prestazione occasionale cioè se ci fosse stata l'occasionalità
Cioè è evidente che nonna cioè non si sarebbe più Khattab c'era un rapporto diciamo continuativo quindi l'anno occasionalità in pratica
Permetteva diciamo questo
Allorquando le rationes progressiva diciamo per l'appello del
Quindi secondo lei non c'è numero perché fino a
è stata ma quali sono in linea di massima i dati identificativi di una fattura cioè non ci debba essere anche un numero quasi nel prossimo ricevuti
Ma anche la ricevuta quindi non c'è l'obbligo di un numero in quest'ipotesi no proprio perché c'è questo diciamo questo regime oggi motivo però previsto all'articolo sei nell'ambito nelle altre dieci dodici operazioni che ha avuto modo di analizzare
E in questo anno e mezzo di operatività e di attirano trovando anche la relazione aggiungerei
Cioè quando serve e le altre prestazioni erano grazie a una number penso che lei
Proprio in relazione a quello che è un argomento maturazione presuppone dunque alcuni vediamo le cose che sono allegate agli atti dopo che hanno come qui siamo soggetti referenti altri soggetti il numero
Veneti e altre matematico ha ricevuto
Ricevuto di cui stiamo parlando
è come
Se posteggi aumentassero fosse un fornitore della Clerici
Quelle che sono rimesse diciamo nella
Nella nella perizia sono oppure emesse dall'aprirci nei confronti di clienti e quindi possiamo dire che queste norme
Cioè
Una particolarità all'interno della c'è questa società verrà per quello che lei analizzato in questo anno e mezzo naturalmente l'aveva e messo a verbale dopo rapporti dello stesso tipo di questo che riguarda accordassero oppure questa è una particolarità in questo anno e mezzo ci sono altresì planovolumetrico natalità affermo
Quindi sono otto esca
Sì il tribunale vorrebbe conoscere in base a quale norma la fattura potevano portare il numero
Basta con le norme sì
Raffinati per con l'articolo sette del DPR
Ma il DPR quello che lei cita
è riguarda la l'imposizione fiscale no un la tenuta dei documenti contabili Kerr regolata da il Codice Civile altre norme giusto ma si tratta sempre di una ricevuto
Grazie ma una cosa è la numerazione e la registrazione dei libri contabili BSA dicendo un'altra cosa e l'imposizione
Giusto
No ma comunque
Cioè la norma il D.P.R. del settantadue
Non puoi dire che le fatture o le note di di di pagamento non possono e non devono essere
Annotate e provviste di un numero inserite nella contabilità di un imprenditore non dicevo e io
Dice che poi la prestazione occasionale può Nardo può essere soggetta a diversi regimi fiscali rispetto a quelle periodica quelle stabili
Ma non credo che questa norma dica che non deve essere registrato e non deve portare un numero
Non saprei cioè io
Cosa dice il testo di questo articolo sette che non la deve registrare l'imprenditore
Che non
Questo dice
Non so lei domando che ha fatto questa affermazione
Io ho soltanto
Io assommando affermato cioè che una
Una una ricevuta per una prestazione occasionale praticamente non cioè a parte il nome e cognome
Eccetera
Può anche nonna non prevedere praticamente la numerazione progressiva diciamo storica questo questo lo dice l'articolo sette
Non lo so dica lei lo dice io
Cioè mi sembra di aver capito lei sembra
Va bene
A questo punto qua andare sull'accordo delle parti si acquisisce la consulenza tecnica
Va bene immagino che questi non ce ne siano più però oggi
E quindi
Mentre l'avvocato Pessi va bene continuo menomale ventitré temevo che l'udienza bensì a mezzogiorno
Siccome non da noi non c'era
Allora iniziamo con l'avvocato
Eccezione
Tranquillità è tutto così ventisei
Tutte occasioni dove ci si niente sul posto con la legge
Si accomodi
Buongiorno delle leggi ad alta voce questa formula che ha davanti al microfono
Mezzo per la dottrina morale e giuridica che assumo dell'opposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sì siccome le sue generalità
Siamo Maurizio Zingale
Nato a Palermo
Il dodici luglio mille novecentocinquantacinque
Sì la sua visita
Presidente in tale residenti Presidente a Palermo largo Federico munta quattro
Prego avvocato sì buongiorno avvocato Messina che colui che l'ha citato
E lista numero sessanta fine del collegio sessanta
Sei zero
Che attività svolgete che attività svolge imprese se realmente il della direzione
Appalti e contratti della Provincia
Quindi indipendente dirigente della Provincia di Palermo l'intero progetto ai sensi
E
Negli anni due mila e due mila e tre svolgeva anch'io mi sento in attività la medesima attività con contro lo stesso incarico
Nell'ambito della sua attività nella provincia di Palermo avuto occasione di occuparsi e conosce
Il cosiddetto osservatorio problemi criminalità antimafia
Nell'ambito la mia attività hanno perché un'attività che esula da da questo genere di cose in nell'ambito di altre attività si
In che senso e quando e perché
Cedere
In che occasione avuto possibilità di occuparsi all'Osservatorio problemi criminalità antimafia e per quale motivo perché attraverso diciamo dal della conoscenze comuni
Sono stato
A contatto con anche perché io ho un passato
Ministro dell'interno se presso la prefettura
Insomma conosce bene questo Salvatore da chiamarla gravitanti presso il quale poi sono stato chiamato
Suona share
Come
Come componente mi ricordo che ero a suo tempo così faccia anche una presentazione dello stesso appunto personale
Governi si va bene
Anche se devo dire è stata una attività minime ridotta anche temporalmente perché al di là della presentazione che fu fatta in
Prefettura
Pochissimo tempo dopo insomma non
Ma
Al almeno
Da parte mia
Non c'è stato nessun tipo di attività in concreto sono qualche
Scambio di vedute con qualche altro componente di confronto questo definisce Sita
Che già conoscevo peraltro per altro verso
Poche altre
Senta nel momento in cui si è occupato di questo osservatorio lei era diligente e si è occupato in particolare con quanto Province dichiarare contratti e appalti sì sì dottore faceva aziende si
Le fu nominato membro dell'Osservatorio se lo ricorda per la problemi che metà antimafia presso il comune di Villabate o ebbe qualche carica in questo serbatoio caricano singolarmente
Sul nominato membro da parte fu nominato con una determinazione sindacale
O comunale e se lo ricorda se l'idea prodotto sindacale con contro sindacale
Senta lei è in grado di dirci come mai fu scelto lei ho presieduto un curriculum come mai sino ad allora io non sono stato
Quindi
Come mai è stato contattato con a prendere parte all'Osservatorio come meglio
Ma dire esattamente la genesi di diciamo pro questa decisione non posso certamente ed il dirglielo io perché benessere una domanda fatta chi cioè
A decide fu contattato dal Sindaco allora andiamo a cercarli fu contattato dal Sindaco Carandini allora sì
Quando la contatore e spiego perché ha scelto lei perché c'era già una serie di nominativi che erano stati scelti è mi ritenne ripeto anche per il
Il mio passato
Svolto in un in prefettura per le attività che allora doposcuola
Anche in ordine alla funzione di
Per una volta per
Due anni
Come
Componente di nomina commissione straordinaria dell'adozione comunale sciolto per infiltrazioni mafiose tutti e quindi diciamo volendo usare questa impronta questa caratura
Ritengo anche
Professionalità tout-court oltre che diciamo caratura morale
Alle persone capivano fa parte questo organismo ritengo si sia pensato a
Individuale della persona come me
Potevano
Quindi vantare nel nostro passato anche questo genere
Sì e in quella è una mia deduzione si
E le fu chiesto da parte del Sindaco o da altri e l'Amministrazione comunale se lo ricorda
E di suggerimenti consigli terre prevenire infiltrazioni scusate mafiose negli appalti pubblici o comunque infiltrazioni
Non coerenti con il dettato legislativo nome ricordo nello specifico non non è mai venuto in particolare questa questa argomento ovviamente visite offro giovani attività secondo diciamo dei canoni ovviamente erano sono improntati alla più rigorosa
Legittimità degli atti ma
In realtà poi non è che si è fatto si sia fatto niente di concreto infatti lo stavo dicendo questo che ha fatto s'assolutamente
Lo stato dell'ENI e sono aumenta meno ancora
Sì ricorda di avere partecipato a un fatto si diciamo di creazione cartaceo che peraltro
I colleghi avere partecipato
De è una sede un seminario che ebbe luogo tra il nove all'undici giugno del due mila e tre presso Laura consiliare della biblioteca comunale del comune di Villabate
Sì ma in realtà non è che fu un seminario fu una cosa simili cosa fare dominazione M. venne data fu diciamo no a una sorta di presentazione in loco ma ricordo appunto anche allora certo il suo indice il nonno non mi ricordo gli altri
Fu più che altro una presentazione in loco delle
Va controlli questo organismo avessero voluto creare
Ma
Bidone che sia stato un segnale di studio sì impegno degno di questo
Se il nostro farei prese la parola in quell'occasione
Lei prese la parola
Adesso non mi ricordo possa se non come Armani catasto quando una presentazione che si sia
Svolta dall'azione o comunque si sia svolta qualche
Si parlò uno doveva della normativa sugli appalti pubblici in Sicilia
Nella mattina sugli atti alla quale lei
Per la sua posizione redassi sì in quell'occasione non lo so sinceramente non non mi ricordo si parlò di un programma
Di gestione per controllori del del Comune degli appalti
Controllo di gestione che stimo dico testualmente
Perché ed ecco qua il programma del seminario se vuole poi era soltanto per sollecitare la memoria
Programmazione e gestione e controllo per un Comune azienda
Guardi avvocato io non ho memoria nei dettagli però ripeto una cosa posso affermarla non era un seminario in senso proprio adesso ma denominazione di quanto
Veniva detto
Nel nel nel programma non me la ricordo proprio ore venti e allora cosa succede che diciamo il nomen iuris di qualcosa viene poi
Nei fatti
Diventa qualcos'altro sì d'accordo ma Lei prima che avesse luogo il seminario
Avuto occasione di vedere il programma del seminario quello che abbiamo prontamente questo se gli quindi vale lo state nei fatti poi non è statico seminario di studio
Una per quello che quando si va invece va a
Al seminario apertamente Romeo mica la forbice felice
Parlerai queste e io approvo quello che si dice se lo dico non lo so giusta ma le dirò di più rispetto a quella che era
La mia esperienza ho fatto presente quelli che in quanto potrebbe essere
Come dire del
La architetture organi allora per meglio rendere efficiente ripeto trasparente nella l'attività delicata
Qual è quella la materia quindi affatto presenze
Prego ha fatto presente Vinilmania seminativo rivista per cui almeno così è scritto boy se vuole Presidente per sollecitare la memoria posso mostrare
Ventriglia
Ma che cos'è avvocato
L'avviso pubblico insomma lo invito a partecipare alla Pomarico buona è che non è un cartoncino e di solidarietà e Torino alla quale stimolo abilmente nella comunque
Non sono accartocciati dove c'è il mare insegnare Maurizio ho già detto
Dieci giugno ore quindici dirigente eccetera
La normativa sugli appalti pubblici in Sicilia successivamente
Avvocato
Così allora diciamo così vasta
Siccome lei non lo so mostrando dal sei
Alcuni sembrerebbe io spero
Conso Presidente che percezione
Ne abbiamo sembra che un seminario di studio ha invitato il mondo intero corpo tutte le persone interessate alla materia intervengono per diversi fra loro quanto meno per io non ho detto che avete novità del nove mondo interiore facciamo cosa vuole dire con interno nel senso che ci si affaccia all'esterno dicendo si organizza questa determinata prestazione
Io in ragione del mio incarico che allora aveva contino svolgere
Viene belle così indicazioni pratiche operative facciano anche per i dipendenti del Comune sta veramente a cuore c'è un patto interno differenza di un seminario che invece si
Affacciato un po'a tutta la proceda interessata
Della materia su quelle che a mio avviso potevano essere gli aspetti diciamo organizzato
Appunto di
Articolazione degli uffici in un ambito dedicata all'agosto due nulla
Sì ricorda se erano presenti tutti o quasi erano stati indicati i dipendenti del comune di Villabate
Tutti noi non conoscendo le c'era un certo non c'era un certo numero di persone persone
Lei non sapeva il Pubblico al quale si stava rivolgendo in quel momento è giusto
Però c'era un certo numero di persone no sicuramente poco potevo capire che una parte era composto dai
Dai dipendenti e dal Comune ma non posso certamente al sapere gli altri
Beh quali motivazioni diciamo dopo questo
Incontro chiamiamolo incontri cosa che abbiamo il problema reale caritatevole attività
Ricorda nell'ambito sempre di membro dell'Osservatorio problemi di moralità antimafia se partecipo a un altro incontro pubblico
Con alla presenza anche del dottor Campi droga della questura del maresciallo Calderari comandante stazioni Carabinieri Labate
Professor Giorgio Chinnici
Ma in che occasione scusi
Come non ho ben capito vagoni che occasione ricorda se
Al di là di questa occasione che oramai accantoniamo altra occasione nel sempre come membro de il osservatorio processo ebbe occasione di partecipare ad altri incontri
Intendiamo incontri dinanzi al pubblico più o meno
Frequente
Sempre sul problema della
Osservazione la criminalità in particolare il cosiddetto Ponte sicurezza
Con altri dipendenti pubblici quali il dottor palpiti l'ora della questura e il maresciallo Caldara di sfida
Sicurezza sarà se ne parlò ma adesso non mi ricordo se era stato
Questa è la comunicazione
Sempre
No dico dal PON Sicurezza vorrà nel sentir parlare di un altro occasione tenga presente ripeto in occasione si
Che il il PON sicurezza come riguardava amore mio recente passato nel senso ero appena transitato nella
Provincia di Palermo perché io ho svolto la funzione di
Dice aperto fino al mille novecentonovantasette fin qui parliamo di
Cioè pochissimo tempo dopo
Nel PON sicurezza e diciamo un
Un un programma che passa attraverso appunto
Testamentaria presso la Prefettura poi territoriali
Ma non non mi ricordo di aver fatto il venerdì concreto perché diciamo erano quelle occasioni erano le case occasione anche per uno ente locale si presentavano
Occasioni da cogliere mandare riempire di contenuti e poi rispetto a un programma che veniva presentato
Con l'approvazione ovviamente poi soprattutto passava per
Il Ministero doveva dar luogo a quelle iniziative che
Appunto venivano poi svolto con i fondi
Troppo quindi è corretto affermare che l'UDC lei fu invitato anche a partecipare a questo convento
L'Unione pubblica sul PON e sicurezza e per la sua esperienza proprio sul polo sicurezza presso la prefettura
No qua io esperienza del PON Sicurezza nono mai
In Procura all'epoca mi sono occupato di altre cose da quando è ora in Prefettura non era ancora
Diciamo non era stata ancora avviato
Il PON nazionale quindi non c'erano varie iniziative che poi via via sono non si sono articolate soprattutto nel nostro
Al territorio dal sud in particolare proprio per le ragioni di sicurezza pubblica che hanno
Diciamo convinto a livello ministeriale di promuovere questa
In questo
Mi sento pochissime spetta solo conoscitore ma stagione solo
Sarebbe più di quello che nel recente passato ma hanno un nuovo comma il fatto alcune attività che potesse riguardare concretamente sì l'attivazione perché poi di fatto si tratta di
Ora andiamo all'attivazione
Questo riguarda le iniziative averne e lei giustamente ha detto poco fa poi bisognava riempire tutto questo i contenuti contento vediamo l'iniziativa iniziativa ci fu
Iniziativa
Ricordo che che ci fu lei partecipò a delle riunioni pubbliche
A questa credo queste altre perché già abbiamo citato sì sì sì
Credo dunque che avevano per oggetto la sicurezza è un l'Osservatorio antimafia il controllo sugli appalti pubblici è chiaro che è stato interpellato in quella qualità
Vengono Salvatore sicurezza è chiaro che dovrà essere dei temi legati verso est
Benissimo queste iniziative ebbero luogo in luoghi pubblici o comunque aperti al pubblico visto che dobbiamo essere molto precisi
Ma limitatissima mente che ci ha detto poco fa che erano presenti adesso non ci può dire fisiche cosa facessero ma c'era un panino in un paio di casi in due o tre casi non endogeno ad assumere
Dagli incontri così a cui sono stato pensato ricordasse a uno almeno dico Randino attorno ex con posso Chinnici repressione chimici con qualche era anche presente qualcuno alla questura comandante la stazione carabinieri
Se lo ricorda nata la funzione cambi niente veramente
Poiché lo ricorda comunanze benissimo
E allora andiamo all'ultimo andiamo al contenuto
I conti e in che periodo fu fatto furono fatti questi incontri e in cui si cominciò
Quest'iniziativa sull'osservatorio clima mite antimafia
No se questa risposta richiede una precisazione una precisa no la collocazione dandosi comincia sempre con l'anno si ma la convocazione evidentemente non poteva essere diciamo successiva a quella provento sindacale
Che mi vide essa
Di provvedimento sindacale dei pini messi delle
E del giugno due mila e tre
Temi messi diciamo il primo semestre due mila e tre
E allora questi mondi e furono successivi
è giusto glielo sto dicendo e così
Sì o no sì
Furono nel due mila e quattro
No guardi qua è impossibile perché non era Sindaco non può che ha detto che era presente il Sindaco Carandini non non posso precisare era sempre presente
Sinagoga Randino non opera
Era sempre presente il Sindaco garantire a questi incontri pubblici
Non non lo ricordo
C'era un sindaco già eravamo in commissariato inseriti
Intendiamo delle date che quando sessuali quindi perfetto allora quando era presente il Sindaco Tarantino
è stata una presenza rete
Io posso bene debba ricordare perché
Aveva diciamo particolarmente a cuore il come dire il vero Bill inizia concreto di questa attività che però poi per quello che la mia diretta esperienza non ho avuto in realtà ecco ed equa voler venisse lo sa perché non ebbe seguito prego lo sa perché non ebbe seccamente no perché ripeto questa è una cosa per la quale io mi ha sottoposto ricavato insomma che andrà è stata una
Diciamo richiesta a cui io aderire anche perché ho visto poi una serie di nomine di persone che potevano
Diciamo a mia volta convincermi della della della contatto ma anche dalla caratura morale oltre che professionale delle persone ma nulla più di tanto
E per quanto riguarda poi l'attività in concreto sì
Si riduce
Ben poco se non a questi due o tre è sempre di cui lei a questo peraltro uno ed enologiche servono anche se
Ma come è finita questa storia sono venuto qui a Villabate qualche volta
Di concreto dobbiamo fare nulla nomignolo chiese
O non ricorda per caso che subito ci fu il commissariamento del diverso
Dimissioni del saldo ora che già c'era una diciamo difficoltà dell'Amministrazione per a a procedere
Nell'amministrazione in quanto tale questo sì nel di notizia dei percezione ma il fatto che io se ho colto bene vado a sua domanda mi preoccuparsi di come mai diciamo non era tra le norme principali cioè preoccupazioni questa è una
Fazioni presto
Io volevo soltanto sapere da lei se era a conoscenza del fatto che
è così accorciamo tuttora
La mancata concretizzazione al di là delle iniziative che abbiamo elencate che receda incanto fosse stata dovuto
A le dimissioni e al commissariamento del sei della
Comune di Villabate che sì appunto dell'anno nell'ultimo mese l'anno due mila tre o ad altre ragioni
No non
Diciamo così posta una domanda perché ripeto non era per la mia prima preoccupazione ebbi la percezione c'è qualche difficoltà da parte dell'Amministrazione ad andare avanti non lo so guardi rispondere non lo sanno che è un problema cedere
No no no ma io capisco che è un problema
Ma ripeto questo non era un problema per me non sennò non se ne preoccupa esatto non ombra scopa il PIL pro capite grazie non ho altre domande pubblica e se vuole fare
Ishchenko esito osservatorio però di iniziative concrete a parte questi due incontri
Vorremmo quale ha fatto riferimento il ministro e Lombardi membro perché me ne ha mostrato un avvocato non c'è stato nulla
Senta fa riferimento invece a questi incontri
Dal punto di vista contenutistico sono state nelle cose
Utili serie per la gente anche vi partecipano
A livello contenutistico di relazioni oppure perché lei ha detto il realtà seminari che cosa vuole
Significa
Allora posto che credo siamo tutti d'accordo sul fatto che un seminario di studio diciamo è una cosa
Faccio un'altra cosa sia
Fa
Funditus
Diciamo a sviscerare la materia c'è
In realtà l'unica cosa che io
Ricordo di
Di aver fatto ma diciamo fu forse del più una iniziativa che non una sollecitazione che che
Se mi sembra dal
Norma l'amministrazione
Fu quella di dire rispetto alla mia esperienza io ritengo che un'attività quale quello dei pubblici appalti va
Organizzata va vista secondo questi criteri secondo questi fatti
Annegata programma prego avevate un programma
No ma
Infatti quello che poi ho visti così a
A quattro perché
Diciamo seppur qualcosa dovrà davvero partire doveva avere a monte una
Appunto un programma una una chiarezza diverso che non leggerò
Che non c'è
In realtà anche perché
Diciamo maniera un po'disarticolata ciascuno credo a riportare la propria esperienza professionale ma insomma non è così che si fa laddove smontare un'organicità intervenne
Non ho altre domande
Questi due incontri si ricorda di dover venne
Allora
Uno credo nella biblioteca
Comunale
Come edificio separato dalla dalla sede del Comune globale
è un altro invece fu credo proprio nella con cibo avvocato che è stato in realtà
Presentazione Salvatore
Molto vorremmo trovare personalità corrono lanciano come vuole rappresentanti parlamentari del territorio
La banca cioè
Avvenne proprio all'interno
Per comunale nella nella
Allora è un
Atto acquisito processualmente ora non so se nel corso della di questa o osservatorio suo precedentemente questo ce lo può chiarire lei che fu data la cittadinanza all'attore Raoul Bova
Cara interpretato un ruolo ecco lei c'era in questo momento no scopo eventualmente dopo un'iniziativa che fu prevista
Ritengo dalla dall'Amministrazione ma
Sostenuta anche
Ricordo il nome
Da
Colleghe novanta non
Si chiama tanga no ma dico lei era membro di questo osservatorio in quel periodo
Sì
Sì
Alcuna iniziativa adottata dall'Osservatorio allora in questa disarticolazione conformarsi innanzi in ordine contenuti c'era anche un secondo una certa disarticolazione
Come fra l'altro io vedo che cosa
Diciamo in maniera perché desidero sempre essere più organizzate più e razionale pensata
Fu quasi un'iniziativa ripresa
Estemporanee insomma un'iniziativa così per per dare
Risalto all'iniziativa stessa ma anche alle spalle in realtà ma nella sette quindi dopo non fu La sette dopo praticamente il giorno spesso o quasi in cui fu
Sì ebbe modo di rilievi dire approvava intanto no
C'è la proroga poco dopo no ma dico
Fu informato a cose fanno poi dissero che c'era questa intenzione di mi disse che c'era questa intenzione poi in concreto non ma forse anche se non riuscite a intercettare
Prima il destinatario di questa iniziativa
Un'attenzione difficoltà ad andare
Reperire una persona che
Lavoro fonetico lei ebbe modo di esprimere a qualcuno dell'Osservatorio il suo eventuale o meno un gradimento o meno
Per quello che allora queste cose
Siamo anche a quattro ne parlavamo con uno conto del metrobus Rizzi insomma avremmo espresso negli ad Hammamet per la verità diciamo
Non sono mai piaciuto questo genio iniziative e in particolare
Non ritenevo che dovessero essere
Diciamo un'iniziativa tardato tasse anche perché ripeto vedevo dietro
Diciamo che vanno dalla
Insussistenza dei contenuti che potessero
Sostenere
In genere si arriva
A questa decisione rispetto a un percorso già
Per fortuna ben
Va bene grazie si può accomodare avvocati
Si
Diciamo integrazione chiedevo di produrre documento i numero uno e due
Che si tratta dell'avviso pubblico di questi io leggo seminari
Dove viene fatta appunto citazione dell'intervento del dottor Renato in viale e del dette raccomandato al presente la
Acquisirsi riattivando attinente
Documenti relativi i due incontri in cui ha parlato il rifiuto
Da
No benvenuti
Il Pubblico Ministero non si oppone Tripoli immagino che non si opponga il tribunale acquisisce la produzione
System
Affinché verbalizzare che non Montini viene ora li vogliamo
Numero
Numero
Uno nella mia lista cinquantanove
Io
Ripromessi presenta che aveva già dovrà pur fare qualcosa Carone per argomenti
E poi mi e cinquantanove esatto
No ci ha carcerario di come si si
Sono tutti voi al governo delle vendite
Spero
Di andare più veloci
Si accomodi deve leggere questa formula che ha davanti al microfono ad alta voce per favore
Dica consapevole responsabilità morale
Giuridiche senta la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sì le sue generalità
C'è bisogno di fondi
In altre Palermo undici quattro mille novecentosessantuno Presidente a Palermo via pause nel numero sei
Sì prego buongiorno avvocato Messina
E
Dottore cannucce Donelli pormi che attività professionale lei esercita sono dottore commercialista
Era anche dottore commercialista nel due mila e tre
Sì
Ricorda se beh incarico e se sì
Ci vuole anche dire così per brevità come fu contattato per far parte di un osservatorio
Di
Come revisore dei conti di uno salvato giusto come revisore dei conti di un osservatorio problemi criminalità antimafia da parte del Comune Villabate no
Sono rivolti no non non mi risulta che io ricordi di essere mai stato contattato per questo motivo
Va bene
Lei ricorda di avere partecipato in data nel giugno del due mila e tre a un incontro pubblico
Al quale partecipo pure il dottor Zingale il dottore barra anca il dottore o quattro ore avente per oggetto osservatorio permanente sui problemi della criminalità del fenomeno mafioso no
Dove
E allora col consenso del tribunale le presento una
Come di un avviso pubblico la locandina del comune di Villabate osservatorio permanente sui problemi ma che mi dà
Dove lei viene citato
Come relatore
Per
L'incontro che doveva avvenire in data undici giugno ore quindici e diciassette sarebbe stato presentato all'assessore la franca posso e già il documento unico suo possesso che io ricordi nonno
Che è quello
Undici giugno alle diciassette
Non si vede quello che si legge diciassette
Almeno ci però qui no no io la faccio vedere anzi propulsiva quello precedente
Dicevo
Ci porti
Sì sì questo contesto
Non ricordo quante firme Firema
Gli alloggi scusi un attimo prego del due mila e tre lei dottore commercialista veronese esercitava anche l'attività
Nell'abbraccio di revisore dei conti del comune di Villabate sì sono stato nominato a fine due mila e uno cinque
Quindi quando la si cita revisore dei conti comune Villabate lei o no sì sì certo certo e non ricorda né di avere partecipato ed è questa qua io non ricordo di avere partecipato in tutta
In tutto gettar non escludo di essere stato invitato però ripeto non cambia voce
Non lo ricorda di avere mai partecipato a incontri pubblici
Come revisore dei conti del comune di Villabate al presso il Comune Villabate o alla biblioteca o in altri posti
Alla Biblioteca ricordo di essere stato
Di essere stato relatore nell'ambito di un'attività di formazione che fece la commissione straordinaria
Però ripeto di questa occasione in tutta sincerità non ho memoria
Allora
E allora non possiamo
Giusto
Ok grazie io ho finito
Potrà essere vuole fare domande nessuno può andare
Quando
Adesso
Il POMI Jing lì altri
Proprio grazie sì
Tutti i clienti
Su infatti Rocco sessantotto
Tutti dove volete comunque risultante
Otto nove restino
Aldo
Sì si accomodi
Lì
Deve leggere questa formula che davanti al microfono no la formula si
Ecco sì consapevoli della lettera i due documenti
Che assumo torno alla mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si le sue generalità sono Aldo Rocca
Sono nato a Mesoraca in una provincia di Crotone delle il venticinque maggio del mille novecentosessantaquattro
Se dove risiede risiede a Roma
Via
In via romanze numero quindici
Prego avvocato numero sessantotto sì sì
Avvocato Messina
Buongiorno signor Rocca buongiorno
Lei conosce la Società servizi solco sì
Una assoluto qualche carica d'anzitutto di che cosa si occupa da soli con solco si occupa di
Gli informazioni prevalentemente
Formazione professionale
Studi ricerca si fa la formazione continua e formazione professionale conosciamo questo suo core business
E se ci dà questa attività anche per conto nell'interesse di enti pubblici territoriali degli enti pubblici economici
Profili
I centri di
Non nati prettamente quando partecipa acqua dei carichi la società parliamone si sbaglia ma la società
Erano professori della società sì sì sì quando ma essendo parte sia
Fase domande perché diciamo il faccione insomma avviso della Regione Siciliana che bandisce appunto azioni
Interventi se su cui solco può essere diciamo candidata
Che mi ha le caratteristiche diciamo rispetta nell'isola
Quindi si candida e concorre insieme ad altri per voglio dire
Attività appunto interessa che sono
Formativo molto semplice
Fa questo è un po'e lei nell'ambito assolto che
Carica ricopre allora che sono attualmente socio consigliere d'amministrazione
E nel due mila due due mila e tre
Nel due mila due nel due mila tre in eroina tutto il Consiglio vota amministrazione ma non era un pranzo
Ricorda se l'ha assolto allora nell'ambito di queste gare che lei ligure abbia parlato ha mai partecipato voluto da parte del comune di Villabate la redazione un incarico avente per oggetto la redazione di un progetto ponte sicurezza
Non dal comune di Villabate e da chi allora la Consorzio Metropoli Est
Dal Consorzio metropoli stretti chi ricorda se senese immagino di ricordarmi sì ricorda se il Comune Villabate faceva parte del Consorzio Metropoli Est
Loro credo di sì credo di sì perché era uno dei Comuni diciamo che faceva parte dell'aria appunto dove insiste
Aveva
Sì Consorzio metropoli ecco cos'è questo progetto con una sicurezza cosa avreste dovuto fare e cosa avete dunque le spiego subito subito era un elaborato tecnico diciamo che bisognava
A presentare
Con un iter diciamo successivo a
Diversi soggetti
La procedura adottato oppure quella che si immaginava di
Più come dire
Utile per
Raggiungere l'obiettivo poi di
Della
Finanziamento era quello delle progetti pilota così tetti che sono dei progetti come dire che hanno una modalità di
E presentazione diversa dall'avviso cioè nel senso che un gruppo di soggetti o una soggetto come dire che opera tipo metropoli espropriati
Una valenza territoriale molto ampia può avere quelle
Nella caratteristiche per la proporre
Un intervento che consta di cose diverse
C'era la sensibilizzazione verrà alle scuole sui sui temi della legalità quindi un tipo di intervento e didattico diciamo intervento Ida
Attico ma poteva anche prevedere anche delle altre cose tipo studi sulla
Del fenomeno mafioso visto che come dire
Molto convegni seminari sì convegni seminari insomma poi c'erano anche altre attività che di modellizzazione
Di
Come dire
Modelli di consulenze diciamo per i comuni affinché potevano monsignor ma anche tutte le
Attività legate
A a sviluppare agli anziani attività d'impresa
Insieme di aiuto ecco può essere più preciso su questo secondo punto macchine sono poco a promuovere un'azione
Videosorveglianza presentati e abbiano Atlantico nella concreto presto avete che è un avete proposto ecco tutto dunque quello che io cosa avete abbiamo appunto un dal novero di attività che
Ma contemplate di controllo del territorio si può dire così controllo del territorio
O
Gazzilli in un certo senso sì panel spalle nell'ambito del progetto da voi presentato c'erano anche era previsto l'installazione di rinvio camere video amico caro camerata incisive Maria sanare mettercela anche
Cercare questa linea si si è dove nel cosiddetti punti sensibili nei
Dove l'avreste dovuto avvio tecnicamente diciamo questo non non è
Come dire che lo ricordi bene però in genere si usa diciamo si usava meglio perché poi
Successivamente diciamo il
La Ministero degli Interni che nella titolare del programma mi sa che
Che non finanziano più questo tipo di attività aspetti ma non è che possa andare mi sanno mi sa io vorrei sapere se lei ha presentato un progetto in cosa presentava questo progetto cosa
Quarato oggetto di questo progetto è stato finanziato meno no allora il quel progetto è stato presentato in data tredici
Ma perché
Dicevo prima che l'iter era
Questo cioè quello di e presentare il
Progetto in a prefettura e poi dalla Prefettura
Svolgeva interlocutori interno e poteva essere finanziato oppure è stata finanziata no che io sappia no cosa prevedeva questo progetto idea progetto prevedeva dicevo prima azioni di sensibilizzazione
Azioni di formazione
Quando parliamo di sensibilizzazione chiaramente presso le scuole verso la cittadinanza diffusa diciamo così
Poiché
Prevedeva azioni di
List Duilio e di modelli privilegi luglio come dire ottimizzazione delle procedure
Degli enti locali diciamo terrà gestire
Più efficacemente diciamo il territorio la sicurezza e poi c'era anche questa linea che riguardava appunto la videosorveglianza di rientro
Delle aree io mi ricordo prospettive però dunque questo potrei essere leggermente impreciso lei ricorda la data o pressappoco il messe
In cui fu presentato questo progetto guardi
Mi ricordo intanto credo che fosse in realtà
Due mila tre fine
Fine due mila tre emendamenti fine due mila tre lo chiedo per sei mesi finanze francese fine del mese anche se
Fu
Presentato
Alla Consorzio Metropoli Est esatto
Politica psichico
E fu approvato dal Consorzio Metropoli Est e
Immagino di sì perché se poi ci è ritornato cioè è stato anche presentato con un intervento quanto loro io questo non lo so
Io occupare Baghdad preoccupati come vada la filiera con
Se ma lei poesia togato versato magazzino sì da chi è stato pagato dal
Consorzio Metropoli Est dal Consorzio metropoli Este quanto scusi avvocato quanto a cassato la sua società cinque mila euro
Cinque mila euro finanziamenti erano europei che lei sappia
De questi finanziamenti che non è stato perché potrei no nemmeno ammesso ASI
E si rispetto a questo pagamento no
No rispetto al pagamento del progetto che avevate presentato amici ovviamente a quelli di Agenda due lanciamo i meridionali finanziabile dato
Dal PON e sicurezza appunto ad una programmazione esplicitamente dedicata a questa linea di attività
Ed è gestito dalla Ministero degli Interni
Prego avvocato quindi ne è stato pagato ma non sa poi se in concreto sia stato realizzato il progetto e tutto questo è accaduto nell'ottobre del due mila tre come ha detto scusi
Alla fine del fine immense non ricorrenti sanciti era le faccio
Produca in visione
Si tratta sempre l'allegato due del giardino
Entro marzo un allegato appunto a una lettera che il Sindaco Carai Luino manda anche al Prefetto di Palermo
Per questa allegato contiene ripone Sicurezza per lo sviluppo del Mezzogiorno
Indicano invece sapere soltanto se riconosce
Questa legandosi a trenta milioni
Il progetto
Che lei ha presentato nel dossier Alitalia
Non certo esattamente
Quattro
Che
Giusto
Così nell'altro con
Invidia
Allora
Cosa abbiamo chiesto al teste avvocato sei sei riconosceva l'allegato uno del
Che documento che sta esaminando il giudice a latere il progetto del quale stiamo parlando come
Frutto della loro
Attività
Minando la sola logica
Ventuno ceduti più servizi più
Di sicuro riconosco diciamo
Il foglio dove dove c'è questo flusso sette
E il contenuto specifico nei riquadri dentro fattibile
Certo c'è ci
Ci sono molte delle cose che che abbiamo detto appunto che era un po'gli inquadramenti
Gli accenti e le
Le misure diciamo possono essere anche diverso insieme ad altri per me lo ricordo onestamente invece quello che non mi pare di ricordare il foglio successivo
Sì perché infatti non è interessato guardi prestazione è un altro un altro allegato che il progetto che viene fatto dal Ministero dell'Interno flusso
Insicurezze
Il fondo successiva de L'Espresso ha compilato la sua società complicato lesi uno schema uno schema getto mi ricordo bene il contenuto specifico però
Onestamente dei singoli quadri cioè
Non Dorigo va bene ma dico può allora può confermare che il progetto era del valore di un miliardo Mestre rifinanzia interessati che sta avvenendo nel
Guardi questo no questo no quanto quant'era il costo di questo suo progetto se lo ricorda
A me
Pare di ricordare che
Dovesse essere intorno al
Bud un paio di milioni di euro quindi di più perché
Viste le misure che ci sono cinque le risorse sono poche progetto era costava di più almeno secondo le indicazioni convenienza o meno che venivano da norme nazionali
Perché noi abbiamo consegnato un elaborato che era il nostro compito poi
Diciamo è stato sepolto l'iter amministrativo capirci un amministrativo per cui poi non ho visto nessuno paga
E io ho conosciuto mi pare di ricordare
Qualcosa in più rispetto a quello va bene chiedevo a quello richiesto dice ok io non ho altre dosi prego il pubblico lascio però
Senta lei tramite chi
Persona fisica viene in contatto con la Metropoli Est riceve questi in carico da metropoli spingere un consorzio che raggruppa decine di comuni dell'area territoriale Manchester nella provincia di Palermo
E chi viene contattato da Francesco campane da Francesco
E lo conosceva prima
O lo conosce in questa occasione onnivoro conosciuto nel mentre svolgeva un altro lavoro interinale rende e cioè
Vesentini
Svolgerlo contemporaneamente anche dell'attività per lo sportello unico di Villabate più altri tre Comuni arazzi Barucci lunga Ventimiglia di Sicilia
Quindi fra l'accesso Francesco Campanella della introduce alla possibilità di presentare questo progetto
Sì cioè
Fatto come dire Marte così dei
Nella latte Vittorio quando ne capiamo come consulenti cioè cerchiamo di insediarsi diciamo anche per posizionarci commercialmente cioè per tempo non ho capito che consente il consulente
Non c'era il consulente del consulente ciò ho chiesto no lui dico che ha detto che il consulente nell'ambito dei consulenti no
Gli organici quando facciamo consulenze quindi già Campanella consulente del Sindaco lei era con il consulente del consulente no noi orribili no mi videro
Per svolgere la mia attività di consulenza per il finanziamento dello sportello unico che era dato che dall'Aula Formez quindi come in questo in questo senso
Siccome
Lavoro per una società quando vengo in a contatto con realtà diciamo ma che sono vicini all'unione lavoro come dire noi cerchiamo di via promuove ci quindi quello
Parliamo di quello che sappiamo fare in una di queste occasioni può essere che
Campanella
Capì che noi
Avevamo svolto un lavoro simile diciamo
Rispetto a quello del con sicurezza presso una convenzione nei ventidue comuni
Che ravvicinati la progetti
Dottor nuove generazioni tra l'altro finanziato dalla
Ministero sempre ne abbiamo vinto l'incarico lì
Parlando di questa cosa questi ventidue comuni
Prego quale questo precedente incarico riguarda ventidue comuni sì parliamo di un bando di gara emanato dalla convenzione di questi venti dei Comuni di cui come dire capofila il Comune di Partinico
Nell'ambito dell'azienda progetto nuove generazioni che appunto finanziato dalla
Damiani in questa lista dei ventidue comuni Villabate non c'entravano no
Assolutamente no comunque lei viene cioè stavo dicendo che in merito a questo questa chiacchierata Villarreal nella la campanella mi mi disse se era possibile fare la stessa cosa visto che Villabate faceva parte del della Consorzio Metropoli Est questore
Quindi che allora io da lì quindi fece in positivo discrimini
Sì Campanella quindi propone questa possibilità
Ora
Nel tempo nel momento in cui lei è la sua società
Redige il progetto ha contatti con
Esponenti della Consorzio Metropoli Est
Ho soltanto con Campanella Francesco no no io o
Sono sono sono stato ha presentato ancora Presidente della Consorzio Metropoli Est con cui poi io svolto diciamo
Le agli attività nel senso che il la Presidente pone attacco è stato presentato da Campanella sì chiede Presidente del Consorzio Metropoli Est allora
Salvatore Camilleri
Lei ha avuto in tutta questa fase diciamo della richiesta del coinvolgimento della sua società da parte di Campanella
Poiché la redazione del progetto nei rapporti con il Presidente del Consorzio Camilleri avuto modo motivo occasione di conoscere
Il sindaco di Villabate Lercara andino no sì
Ma come dire i e in una fase precedente ci io l'ho conosciuto più per le attività dello Stato dello sportello unico diciamo
Dovevamo riferisce alla sindaco ogni tanto per
Come dire
A monitorare un po'la situazione questa Progetto di redazione del sponda sicurezza è corretto dire che lei il rapporto non ha avuto nessun rapporto con
Con Calandrino invece sul rapporto diretto perché rapporti avuti con Campanella con il Presidente
Ma di no scendere e allora mi dica quali rapporti in relazione
A quali argomenti specifici sede che potrebbe non rischi lasci completare la domanda lei ha avuto con
Il Sindaco Carai vicino a proposito della redazione
Del progetto per il polo assicurativo che già abbiamo assodato che e Campanella che ne propone le fa queste proposte
Come coesione
Da va bene la prima parte la domanda il già assodato non è necessario per formulare la seconda ma non è
Ammaccati
Considera dalle alla testimonianza del teste a questo è agli atti
Allora le ripeto lei ha detto Campanella imprese mi propone questo progetto e vi presenta al Presidente Cappellacci
Allora io le chiedo per la relazione del ponga
Sicurezza
E se lei ha avuto rapporti ed eventualmente come dire quali e in che occasione con il Sindaco Carandini e con gli altri sindaci compongono
Allora se
E così la domanda
Devo dire non in modo specifico cioè nel senso che
Se mi permette un attimo potrei anche chiarire
Potrà essere anche capitato che abbiamo anche parlato diciamo della cosa però potrà essere se se è capitato Vezze sicuro che è capitato di capire di che cosa altrimenti allora e al
Quando mi ricordo è la domanda che mi deve dire niente scusate lui teste può dire quello che ricorda non mi deve dire a chi ha detto è giusto a
Potrà essere applicato
Allora diciamo
Prego
Va be'prosegua Pubblico Ministero CO il miglior più di me io non ricordo non ricordo mi sembrava
La cosa più corretta da dirlo questo senta invece con Campanella Francesco nel tempo dopo la proposizione diciamo del
Dopo la proposta che fece il Campanella e dopo la presentazione
Il
Presidente del Consorzio Camilleri nel tempo di questo è un progetto un campanello d'allarme non può essere
Se non riesce a ricordare
Non mi ricordo anche perché come dire ad un serio
Io di sono un po'
Facevo positive
Così diverse
Non lo ricordo
Un'ultima domanda materialmente difensore le ha
Posto in visione un allegato che contiene
Diciamo un progetto
E sono al
Lo schema uno schema di aspetto esecutivo
Materialmente lei
è stato promotore IPTV ci sono all'interno della società di cui lei faceva parte
De incaricati
Per la redazione di con lo schema di progetto è già è è
Farina del suo sacco viola del
O della collaborazione di altri collaboratori gli altri sono il fenomeno anche di altri collaboratori certo ci abbiamo lavorato già
A
Più mani diciamo me ne abbiamo
Dei gruppi di lavoro istituiamo quindi
Si lavora lì
Su un altro vi dico una cosa come ha conosciuto Francesco Campanella
Francesco Campanella io al nuovo conosciuto
Nell'ambito della la presentazione di una Progetto per la realizzazione dello sportello unico di Villabate più altri
Comuni
Su un avviso del Formez che bandiva agile come ecco come ha ha presentato questa Ospol sette si è presentato
Questa gare non c'era insomma sono stato presentato a Campanella dall'ingegner Di Noto
Lei è stato presentato a Campanella ingegnere Di Noto che periodo era
Se lo ricorda guardi più o meno uno
Parlo della due mila tredici puro diciamo
Mi suona bene perché
C'erano mille alle attività per cui
Sì e cosa le disse quando cioè elenco l'ingegnere di notare per rapporti precedersi ce l'ha lavorato diciamo
I collaborazione ogni tanto aveva una società l'ingegnere Di Noto sa come si chiama
E costerà che costerà
E cosa le disse prima di presentarlo in che occasione lo presenta al cosa le disse quando le presento campanello allora io
Intanto bisogna dire questo che o
Una
Esperienza Vie presentazioni io progetti di questo tipo per avere partecipato già a l'avviso uno due mila
Perché
Dispetto invece alla Progetto comunale a Villabate capofila parliamo dell'avviso due due mila due e quindi di utilizzo successivo
E appunto immane in virtù di questa mia caratteristica come dire cui
Contattato anche anche io ho proposto diciamo di via proposti per elaborare
Cioè chiesi agli nota di essere presentata dal due mila uno alla società coi gomiti del e alla società non è che era una persona cioè voglio dire a quale persona fisica dalla Sicilia
Quella sul quadro sociale diverse persone c'è l'ufficio gare come dire io
Ho detto che era in grado di
Progettare su uno sportello unico è se c'era come dire delle possibilità visto che la
L'avviso era dedicato a tutti quei Comuni che ancora non avevano adempiuto alla alle disposizioni della centododici del
Del
Novantotto se
Nel
Dei nostri lavori nei nostri comparti c'erano persone che avevano relazioni con comuni e così via
E e quindi sia si arrivo a a di noto e che stava
Svolgendo dell'attività a Villabate in questa occasione diciamo io conosco
Campanella e questa consulenza per questo sportello unico in che cosa si articolo
Dunque non è un'altra consulenza i bagni eh
Una
C'è
No avviso da parte di un ente diciamo pubblico perché il della Formez che mette a bando delle risorse che derivano dalle da una delibera CIPE
E seleziona dei soggetti che possono essere università piuttosto che enti di formazione piuttosto che
Succitati consulenza Perra
Formulare un'altra proposta diciamo
Che ha come destinatario un Comune o più comuni dei casi in cui per esempio si
Venga alla
A soluzione che
La forma di sportello unico diciamo più appropriate quello a
Associata quando si tratta di piccoli comuni per esempio queste una delle forme diciamo che viene proposta
E quindi diciamo che si prepara questo elaborato tecnico si inviano alla
Alla
Alla formazione ma è la società proponente quindi in questo caso l'atmosfera che rappresenta è il destinatario è
Dalla comune diciamo che
Conviene diciamo in questo o processo che
Conveniente Pelillo la comune non siete allora Lancaster ha presentato un progetto fatto da voi come scuola professionali già come intente di professionale come ente di formazione no
Il saggio un approdo un a progetto alle forme
Appunto che
Era
Colui che valuta
Proposta sì ma era un progetto suo giusto della sua società si della sì
E questo progetto in che cosa consisteva nel dare indicazioni su come deve essere fatto questo sportello unico al comune di Villabate elaborato tecnico che dice come deve essere fatto loro sportello oppure come si intende farlo diciamo
E quindi viene valutato a formazioni viene finanziato Alcamo e è stato finanziato fu sì finanziato per quanti per quanto io so che per qualche somma di denaro per
Finanziamento allora bisogna dire che ci sono risorse per no lasci stare quel sia quanti e quel giorno e di quant'è stata finanziata né per
Centottanta mila euro insomma
Centottanta mila e
Al dire voi avete presentato questo progetto poi materialmente avete mandato qualcuno ha istruire chi doveva effettivamente metterlo in pratica o no c'è vi siete limitati sono un po'di lavoro che
Come dire a quanto avete lavorato
Abbiamo lavorato un anno un anno per centottanta mila euro sì questa è stata la somma che avete
E lei personalmente si recava al comune di Villabate
Sì
Dico questo sport era un'attività l'ordinamento imitati anche degli impiegati comunali perché questo sportello unico era anche genomica una c'erano c'erano delle parti informazioni inviate anche a me
So che i tecnici incaricati svolgevano in Aula quindi come dire ivi destinatario appunto i siti cena l'oggetto di questo sportello unico qual era
Cioè cosa dovevo fare lo sportello bisognava proprio costituito costituì abbisognava formare il responsabile della struttura sì unica è una seri come dire
Collaboratori del Comune di Brindisi ma dico poi il compito di questo sportello unico qual era e qual è stato pense le quello iniziale lo sa favorire
Gioielli del
Le posso dire qual è l'obiettivo generale
Quello di favorire
L'insediamento di rifiuti impresa edile come dire agevolarne la presenza
Di come dire permette il nuovo sviluppo quindi in generale c'erano delle attività produttive in quanto
Il significato diciamo
Dello sportello unico è
Che gli imprenditori quando presenta una domanda per
Idem impresa diciamo così non si rivolga a
Più uffici ma ad un ufficio solo
Che sia solo appunto voi lavora tutti gli altri procedimenti
Questo è un po'il sempre senza siccome
C'era un certo ritardo nell'attuazione di questa norma era prevista anche una
Formazione specifica appunto Perna
Tutti
Va bene quando
Sì sì sì prego
Sulle domande del tribunale solo approfondimento
A proposito
Del progetto per l'istituzione dello sportello unico
Perché
Il Nottola e presenta Campanella o meglio nel presentarle Campanella che chissà che dice tiene in quel momento Francesco Campanella e perché bisognava rivolgersi annui per questa questione delle Progetto per lo sport
Posso sì in quanto
Consulente della Sindaco
Questa era la veste diciamo
Ecco cosa le dice Binotto perché come sappiamo
Ma risultanze processuali
Certamente non è il trucco qua consulente del sindaco perché cosa
Per quello che mi vicentino
Ma quindi dice che un che un consulente del sindaco come dire che
è
Era in grado di dove vive relazionarsi appunto
Il Sindaco Ferrari
Seguire nel rendere attività sta
Facendo
Così genericamente così
Geneticamente resterà
Non ho altre domande sempre quand'è
Piacentino
Non
Numero vocato
Cinquantotto
Ma
Vittima
Va
Se accogliere legge questa forma alta voce al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Non
Non nascondere
Nulla di quanto a mia conoscenza sì le sue generalità
No no basta finito le sue gesta impegnato a dire la verità sì quindi era finita lì
Desumere generali limpido uscissero sì
Un altro
Ventidue essere
Dove validi
Presidente
Sì
Niente via Bernardo Mattarella ventinove
Prego avvocato Messina teste numero cinquantotto lei che attività esercita in particolare che attività esercitava negli anni due mila due due mila e tre
Io
Se sull'attività di docente universitario ne ha facoltà di Economia in quel periodo uno dei tanti incarichi ero consigliere di amministrazione del Consorzio purtroppo il resto per un anno possibile
E lei professore universitario che è materia
Io insegno statistica economica la proposta statistica economica nell'ambito della sua professione universitaria avuto occasione o si occupa di fenomeni mafiosi di criminalità organizzata a livello ovviamente statistico
Pochissimo ve ne sono occupato
In un osservatorio
Che era stato costituito dal comune di Villabate credo in quel periodo grosso modo
Che era un osservatorio sulla legalità
Ci vuole dire cosa che obiettivamente da questo osservatorio co che si investe se n'è occupato
Sì al ricordo mio l'osservatorio dovremo studiare analizzate fenomeni mafiosi
Sottoscrivesse diciamo
Sfaccettature compreso quello economico mi occupo spalmati quindi verrebbe tutto esaminare i riflessi economici quindi possiamo dire questo sì se
Meno
Esatto
Avrebbe anche dovuto proporrò poi potuto proporre eventuali iniziative per credo che fosse arginare il fenomeno che fosse previsto nell'ambito dell'ultimo trentennio osservatori
Sergio
Tessile lei viene chiamato come membro Presidente non so
Non come componente come componente insieme a lei era anche il dottore Zingale sì quindi parliamo e siamo negli anni due mila due due mila e tre grossomodo senza F
Senta in concreto cosa ha fatto lei o cosa avete fatto voi come componenti di questo osservatorio
Per adempiere a questo incarico sì
Diciamo che l'Osservatorio ha lavorato pochissimo nel senso che persistono otto
Un
Riunione di insediamento
Con la Prefettura voi successivamente andiamo con calma alla Prefettura erano presenti rappresentanti della Prefettura
O il Prefetto addirittura se lo ricorda una persona che ha sostituito il Prefetto momento perché il progetto non era impegnato non ricorda il nome
Va
Era presente il sindaco di villa lei l'incarico
Scusi da chi lo ha avuto dal dal comune di Villabate da alcuni l'allarme
O da altri consorzi o Metropoli Est no nota al Sindaco di una parte
Candido
Quindi è un incarico da parte del Comune Villabate in persona del Sindaco avente per oggetto
Cioè era un incarico a personale
Personale diretta e personale era prevista una retribuzione no lo sappiamo un incarico personale di fiducia e avete fatto queste riunioni in Prefettura sala riunioni in Prefettura era presente il Sindaco Carai vino
Ricordo disse
Era presente anche detto qualche membro della stessa dell'APEM delegare siano un sostituto del prefetto c'era un giudice
Avete fatto altre riunioni
Un'altra riunione al comune di Villabate
Al Comune queste pubblica per esempio il Presidente
E che è stato eletto Presidente Presidente è stato eletto l'onorevole Cristina Matranga se
Dopo poveri
Abbiamo fatto un convegno Sergio Pella batte presso credo la biblioteca del comune di Villabate in occasione della commemorazione delle chance
Di Capaci se non ricordo male cioè ci vado così a memoria non avrei nulla quello che ricordo sbagliare anche lei non è un problema
Inquinanti e poi tutto si esaurì
Con quel convegno cioè non mi non ci sembra
Quest'ultimo Ricky convegno
E ebbe luogo quindi in occasione di un dell'anniversario delle stragi fisica ma
L'anno se lo ricorda la data lardo no la data
Dalle stragi poi ci si arriverà perché sei due mila e tre genere tre almeno
Se
Ora che partecipo a questo convegno
Quello che lei ricorda
Qualche partecipa ricordo innanzitutto l'onorevole Matranga il sito
Almeno questo ricordo posizionerà il
Il parroco del
La Chiesa delle lampade credo che se sentito
Poi c'erano delle rappresentanze
Ciotoli o di qualche altra associazione metropoli estere va bene delle associazioni alcune associazione del comune di Villabate ma non ricordo
Denominazione perché nominasse
E poi sono intervenuto pure io
Con una relazione con la sua facciamo tante altre persone ma non si va bene norme però anche il Sindaco di quella parte se alcuni del no lei
Conosce
Campanella Francesco sette
E d'incarico di fare queste relazioni di occuparsi dell'Osservatorio lo ebbe da chi lo avrebbe
Beh Campanella chi fu contattato e da chi lo ha presente campanello siccome faceva parte del Consorzio
Metropoli esiste abbiamo più possibilità di incontrare e quindi l'Ungheria cioè lei conosce Campanella
Magari come compresa non mi interessa
In occasione perché Consulente del Consorzio metropoli esterno noi non lo conosco dal novantasette
Questo
Diciamo dichiarazione a questo incarico si vediamo di focalizzarsi in conto venire in quell'occasione grossomodo il pensiero di un elemento
E ricorda chi le proposte di occuparsi dell'Osservatorio eccetera
Sì senza
Bellomo
Proposta di lui e poi anche il Sindaco Villabate talmente abile Campanella nel momento in cui le proposte questo si presentò o lei già sapeva che carica assumevano Schengen qualità parlato
Si presentano non non so che cosa come si potevano presentare si presentò sono vice Sindaco al Presidente della Repubblica orgoglio
Cui faceva parte dell'era uno dei consulenti che da quelle parti il comune di Villabate presentò nuova consulente del collegio
E poi successivamente ne parlo con lo stesso Sindaco Carai visionato è
Sinagoga diede qualche linea guida non so cosa le disse per
Adempiere a questo incarico come desiderava che fosse adempiuto nomina politica liguri gettò benzina no politica loro collina di orientamento
No quello di gli attenersi a quello di aver previsto nello Statuto una definizione su quello che le osservazioni
Quelle proposte
Bene Simons lei ha citato quindi due incontri
Quesiti successivamente cosa avete fatto
Successivamente con quel convegno
Si felice
Lei sa è un ordine del uguali si fanno questa attività
Ha saputo ossa
Dunque se e il comune fosse stato commissionato nel
Negli ultimi mesi del due mila tre
Sì questo sì
L'ultimo convegno si svolse o no come ha detto lei tempi tre mesi di luglio settembre del due mila tre
Dove fosse più gli over settanta più l'olio che si attenua saggi verrà c'è già va bene non ho altre domande
Allora
Finito avvocato seri pubblico ministero deve far domande
Eccetera senta lei
Ha svolto attività politica
In passato si in passato è stato anche membro del Parlamento se
Nulla legislatura novantaquattro novantaquattro novantasei faceva parte del particolare del Partito del CCD sì smussato uno dei fondatori
Corretto dire che Francesco Campanella lei lo ha conosciuto in quel periodo l'effetto novantaquattro in questo ambito politico delle CCT i comunque dei partiti x o x sei assieme a tanti altri giovani si sapevano mettere sempre giustamente intanto Francesco Campana quindi quando lei dice
Francesco campanello
Mille novecentonovantaquattro e nell'ambito di una semplice
Allora
Volevo chiederle questo
Andiamo a questa
Questo osservatorio
E Campanella
Che eccetera
Lei propone per primo di fare parte di questo osservatorio e successivamente rappresenta il Sindaco Carandini è corretto
Pezzi cassa scegliamo qualcuno conosce lo conosce sindacale animale vuole dire il pubblico ministero si a prescindere tono conosceremo dal tagliando il novantaquattro perché era tutto un gruppo di giovani di
Diciamo che facevano politica giovanile nell'Orlando nelle novantaquattro lo conosceva come facente parte dello stesso gruppo di giovani che si muoveva con Campanella Francesco
Non saprei specificare perché essendo
Il
La legge elettorale e consentire un collegio unico
Se
Arrivavano persone di tanti colori politici per cui non ma non saprei specificare si era se faceva proprio parte di quel gruppo oppure aggregate faceva parte di altri
Proposto questo
Mi spiego una cosa comunque
Glielo ha detto già in fase di Igli esame da parte dell'avvocato
Chi le propone per primo di fatti che esso osservatorio e Francesco Campanella sì dicendomi che ne aveva parlato
Giardino nel vano va bene
Concordato
Consegno aziendale ma
Lei non crede lei sapeva
Che Francesco Campanella in quel periodo
Era consulente del sindaco esclusivamente per la vicenda del piano commerciale
Sapevo che si occupano oppure di questo Monte Romano io l'ho rivisto dopo parecchi anni decide in quel periodo sapevo che c'era
Un
Un ipermercato cosa che vorrei mi spiego mi spiego meglio con una domanda successiva lei
Si chiede ora viene detto comunque a che titolo per quanto riguarda la creazione di un osservatorio sulla legalità
La proposta viene da Campanella Francesco e comunque non ci risulta avere bene chi propone opposizione si basa su un presupposto che non è processuale
Qual è l'interesse deve rispondere soltanto la domanda decide sarà il debito che sapeva che lei consulente per il piano commerciale Madeddu quindi quando guarda Avanzi non l'ha detto l'avvocato ha detto come no
Problematiche analoghe ha detto una cosa del genere ha detto che si occupava anche nel piano
Solo di cui
Diciamo non era a conoscenza dell'ambiente ma non ha detto mai niente consulente del Piano commerciale quindi la domanda si basa su un presupposto che non è né salvo che era consulente del alla arrivava in alcuni bancali calma in altra ma non è una domanda prima di me
Allora mi dirà
Esaltanti pare sono i contratti
Larghi chilogrammi formuli in maniera che comprende anche la la risposta diciamo riaperta Galli ha dato il teste poco fa
Allora lei in quel momento quando Francesco Campanella
Le propone per primo dicendo che già ne aveva parlato al Sindaco di diventare componente dell'Osservatorio sulla legalità che cosa sapeva sugli incarichi formali Campanella comune di Villabate
Consigliere
Se perché non
E sapeva che si occupava della tematica del centro commerciale
Mi aveva accennato a lui che stavano
C'era anche a Villabate che stavano per iniziare non so per cosa qualcosa mi disse in genere senta anche per capire un poco che cosa
Si voleva datarla attività di questo osservatorio
E lei ha detto che il Sindaco cambino le disse che diciamo bisogna perseguire gli scopi del dello Statuto e quant'altro e faccio una domanda specifica
Il sindaco Carpino qualcun altro per potere fare
Dagli osservatori
Le diedero gli atti o le spiegarono la situazione fornirmi informazioni sulla
Precedente scioglimento degli organi elettivi del
Per comune di Villabate
Corno no
La misero comunque a conoscenza specifica delle situazioni che avevano portato alle precedente scioglimento degli organi elettivi del comune di Villabate
No
Sto finendo soltanto alcune domande
Questo convegno che si tende pare che sia stato appunto un'univoca nel luglio del
Del due mila tre
Ogni probabilità
E quello in cui viene attribuita la cittadinanza onoraria di Villabate all'attore Raul Bova
No in
Siamo
Se non ricordo se è
Post il soggiorno lo stesso periodo ma non in quel convegno
è stato così in quanto egli si è mai stato allo stesso Osservatorio presso le sta chiedendo il il pubblico ministero non solo no
Almeno io non sono stati dei tank subito
A quell'occasione quindi ma dico nel sarà saputo di questa iniziativa in quest'altro modo sto cittadinanza onoraria al nord addizionalità nel periodo in cui era membro di questo osservatorio semplice si
E
Chi eravate a parte lei e la onorevole Cristina Matranga agli altri componenti dell'Osservatorio
Si era tutta una sfilza di
Io aziendali professori
Cultura della Facoltà di Economia fino
Non venne mai
Il professor quest'me li ricordo perché sono
Colleghi con cui
Un rapporto più vicini ai professori chimici il quale non mi ricordo di averlo visto nessuna
Queste riunioni
O il dottore Zingale poi credo che ci fossero i parlamentari del nella zona inseriti senatore Battaglia
L'onorevole
Quel periodo vi ricordo che
Deputato
C'è forse Romano forse
E poi altri componenti che non è così vi siete mai riuniti studiare verificare eventuali
Infiltrazioni mafiose risultanti anche da atti già pubblicità procedimenti pubblici sul territorio di Villabate
Che io e il forno
Astratta ma ovviamente anche in Giunta grazie
Proprio riagganciandomi a questa domanda il Pubblico Ministero quindi lei non sapeva che il comune di Villabate era stato sciolto consapevoli notizie di cronaca ecco lo sa bene dico ma dico lei era stato anche parlamentare ha detto quindi aver ricoperto cariche di un certo rilievo dico non sapeva perché era stato sciolto il comune di Villabate
Questa non lo sapevamo dire per cui si sono tutti i comuni leggermente sola sicuramente per
Infiltrazioni mafiose Rizzo ma i motivi specifici lo riconosco
Dico e lei sapeva che quando era stato sciolto il Consiglio comunale il che il Presidente del Consiglio comunale la campanella
Non penso che forse che erano il Presidente del Consiglio comunale perché i numeri
è stato eletto nel comune di Villabate nel concreto nel novantaquattro
Grossomodo chiesto che venga eletto Presidente del Consiglio comunale quindi compensative fino a quella data
Facessero
Il Consiglio comunale quindi non lo sapeva nei
Lagnava questa circostanza
Non dovrà inviare cioè non è che era
Competenza appunto
Ma allora scusi questo osservata nella legalità che dovrà essere fatto proprio per portare legalità in questo territorio doveva sapere quello che era successo se no e che succedeva se no che serbatoio era nuove
Cioè non erano del proprio l'osservatorio per nulla
Va dal intitolazione dall'Osservatorio si comprendeva benissimo voi leggendo lo Statuto quali erano le finalità se e la finalità era che lei che saranno fatti parlamentare facendo a parte l'Osservatorio eccetera eccetera non sapeva
Perché era stato sciolto il consiglio comunale di prima non sapevo che l'ente deve infiltrazione mafiosa quindi non poteva osservare nulla e realtà
No che ci dice insomma cosa serva almeno perché mitomane cosa osservando parecchie
C'è un capovolgimento
Veniamo a capovolgere la realtà
Che io vengo contattato nella qualità di docente universitario per
Fare parte partecipano a questo osservatorio la campanella
Abbiamo dei prima la campanella eppure vediamo anche il Sindaco
Faccio
Ma come sono stato contattato il giudice unico si vadano a decidere gli altri no siccome lei ha fatto anche io diciamo qualifica per due anni quindi a persone particolarmente a conoscenza di idee nuove le cose politica attiva
Ma io ho avuto un inciso
Punto quattro punto sei come
Ma conosceva Campanella dal novantaquattro al Sindaco e i rapporti sono continuati l'Osservatorio del due mila tre
Quindi sono continuati per nove anni
Spunto
Io pubblico
Risposto che io poi
Nonno partecipato più partita politica attiva per cui non so cosa che indiviso cash abbiamo fatto questi giovani che hanno
Ci manda va beh non sapevo che faceva il consulente del
Ma in quei mesi addietro villa
Quando è stato delle tre
Prima non sapeva nulla
Non lo vedeva aveva perduto di vista leggo
Vi dico una cosa lei come professore di statistica che apporto poteva dare a questo se non sbaglio gli immobili di statistica economica questo osservatorio della legalità
Per perché tutti i fenomeni ovviamente devono
Essere anche diciamo
Visti da un punto di vista
Quantitativo
Se metodologico quantitativo cento siccome c'era qualcuno che si occupano di stile giudiziario in corso
Dice viene nello specifico dell'Osservatorio lei che che quei statistica doveva applicare non noi non avanzo
Non ancora non lo so definito un procedimento è corretto dire che mancava di un programma questo osservatorio ancora
Non c'era non c'era un programma
Poi volevo sapere un'altra cosa lei l'ha detto che era pure membro della Consorzio Metropoli Est
Sì
Qualunque notizie mi dico una cosa ma percepiva qualche gettone per la sua partecipazione Metropoli Est
Abbraccio accoglieste quel sì sì c'è anche un periodo in cui ci eravamo autosospesi perché va be'mai perché alcune eravate autosospesi quanto quel
Credo che fosse cinquecento mila lire a seduta
No
Al mese
E per quanto è stato lavorato per il Consorzio grosso
Grosso modo
Per un paio d'anni
Per un paio d'anni quante volte si recava che impegna le richiedeva questo poteva concederlo comunque con la sua attività didattica connettersi nei limiti delle riunioni derivano scaglione del mercurio francese
Quell'ordinanza
E questo suo inserimento nel Consorzio Metropoli Est e non mi ricordo se leggiamo l'ha detto e mi scuso si ripete la domanda da chi era stato diciamo sponsorizzato illustrato proposto dal Sindaco ribadito in quel momento
Che era mirava al profitto citano
Sì d'inizio della partecipazione sua al Consorzio
Almeno l'anno
Che fosse
Penso di non sbagliarmi ma dovrebbe essere primi letture grossomodo
Fine anno due mila e due qualcosa del genere però dovrà andare a verificare
Va bene senza sul tema domanda a seguito delle domande del tribunale avvocato San Severino e professori
Lei ha parlato di questo incontro che sarebbe avvenuto in Prefettura questo primo incontro questa finalmente operativa questa è l'insediamento sente in quell'occasione il rappresentante del prefetto visto che il prefetto dell'epoca del riferito non era presente la informo dalla circostanza che Campanella avesse svolto
L'incarico che il Presidente del Consiglio comunale nel comune sciolto poi successivamente per mafia
Abbiamo parlato di questo non avete parlato di questa cosa nessun'altra domanda
Va bene
Che si è già alla
Senta
Ma
Esistono
C'è
Sì
Modelli statistici stia statistici economici
Che hanno analizzato i riflessi nell'economia locale della mafia e della criminalità organizzata
Prego esistono ridistribuite dove degli studi
Laddove voi l'elemento statistico
L'aspetto quantitativo essendo l'aspetto quantitativo per far sì
Sì
Allora vi dico un'altra cosa eredi questi studi penso ne è a conoscenza
Qualcuno ma poi ecco da quell'esperienza non vi sono più occupato no no io a quel momento storico vado dico a quel momento vado al due mila due due mila e tre
Ne era a conoscenza di questi modelli ma che cosa si anche perché
Di confortare alla presenza del professor Yunus
Sei punti appunto si è occupato di statistica esatto statistiche a o era consulente credo delle della Commissione parlamentare antimafia e quindi
Anzi è corretto affermare che lei
In quanto professore di economia
Anche facendo affidamento sulla competenza preparazione professionale diamo in esame signor Presidente
Sì è il teste della difesa
Pare che il modo di formulare questa domanda non è adesso sono sull'esame sugli oneri sono gestire alla fase
Cannonata risolvono quantomeno al livello degli altri giusto
E lei in quanto professore di economia
Riteneva di poter apportare un proprio contributo insieme proprio essere Chinnici all'osservatorio antimafia per la sua esperienza professionale
Penso per un tentativo si poteva fare grazie ci si allora ci spieghi questa io apro ancora una nel capire questa statistica con l'Osservatorio di legalità cosa doveva contare cioè nello specifico
Ma allora intanto che cosa doveva annoverare questa statistica sulla legalità è una cosa che
Almeno
Da quello che possa pensare di
Il fenomeno mafioso
Non è un fenomeno delinquenziale punto e basta ma è un fenomeno che ha che fare con me di attività economiche delle attività produttive con diciamo tutta una serie di
Situazione che sicuramente non solo quando analizzata ma vanno anche stimata
Per il nostro compito è quello di dare anche una stima una valutazione in casa settimane questo vorrei capire cosa nella stima quello che dovevamo
In andare ad inserire a realizzare in un progetto ridere
Al lavoro osservatori sì ma ancora c'è stata alla fine non ci sto a tutti ANAS ma ne ha fatto un intervento alla biblioteca ha detto dico dica cosa parlate questo intervento
Presidente
Vi chiedo qualche cosa io le chiedo quello che lei ha detto di aver fatto
Non so avrà parlato delle nel territorio sicuramente per i rapporti con
Col territorio ammainato da politico o da professore
Perché il partito al territorio sono discorso di politica e non di per sé statistica davvero fossero coltivazioni scusate voi va bene comunque se lei oggi parlare davanti al tribunale prima nonché a Novara bloccandola in ordine ad approvare un attimo fa orrende scusate
Non può lei da giugno a Berlino poi io chiedevo io chiuderei dai faccio la domanda l'oggetto dell'intervento che ha fatto come professore di statistica
Io non so se era stato registrato per l'intervento almeno per cui se c'era una registrazione si potesse perenne netta nella registrazione non c'è io le sto facendo questa domanda sarò ricordato se lo ricorda non ricordo di specifiche specificatamente anche perché
L'abbiamo
Di trasporto sì ma anche generica avendo evidenza dovrei ricordare
Se dovessi intanto pensa di dover
Il genere genericamente no specificamente
Genericamente le orchestre che le le chiedo il testo dell'intervento non lo ricorda lei specificamente le genericamente va bene quando
Allora facciamo una pausa quanti testi rimangono avvocato Messina si distrugge facciamola
Quantità che rimangono i garanti abbassare le tasse sono morti dieci dell'ordine
Lo so una
Mezz'ora
Non menzione
Vorrei ricollegarmi all'OLAF
Sì
Allora diamo atto che l'udienza viene ripresa
Sì
Nel senso che un po'devo registrare
Cioè qual è il primo anno il problema
Intanto presenti anticipo ma percorsi niente io intendo rinunciare al momento immediatamente quindi a Proietti Gallo astronoma è avvocato e pratici metterle l'appunto
Sono i numeri
Sessantasette sessantadue vado io per gruppo di argomento abbiamo già sentito Rocca eccetera due turni se c'è il consenso del tram e per liberare
L'altro il sessantadue
Progetti degli allontanando il sessantasette proiettile sessantadue va bene erano intanto diamo atto di queste rinunzio
PM il PM si oppone non si oppone non revochiamo l'organo lui ordinatamente questi doveva
Sono otto
Signor Presidente marchigiano
E non ho pro Fazio scusa pro Fazio perché mi Rappo la possibilità eventualmente di liberarmi e altri
Che che sì sì sono presenti sono parlo solo dei testi presenti ed allora per la rinunzia sì allora io lo dobbiamo dire no che senso infatti sentiamo questo
è andato tragedie è invece quello che vuole sentire adesso
Numero però facile numero della lista
Lo dico subito
Quarantanove
Abbiamo liberato
Quelli
Sì
Signora deve leggere questa formula che ha davanti al microfono ad alta voce sì
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Sino a nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì le sue generalità Silvana Giovanna però facendo
Sì non erano dodici otto quarantasette
Sì Presidente della batteria Saronno quando ha scritto
Prego avvocato
Signora entro fasce buongiorno lei che attività professionale esercitata all'inchiesta
La barca che
Cosa
Ufficialmente francesi senta
Allo stato civile
Dove ha sede l'ufficio anagrafe
Negli anni all'Europa centoquarantadue e nelle due mila e due due mila e tre
Ed agli enti Cesare
Da via Giulio Cesare si trova distante o nei pressi quello stesso plesso dove la sede del Comune
Distante
Un altro un alto presso inoltre di fiducia non essersi
Sì dico una cosa signora pro fasce lei ma è stata sentita da
Di polizia giudiziaria o da pubblici ministeri in merito a una carta di identità che sarebbe stata rilasciata a tale Troja Gaspare
Disastrata sentita in questura è stato sentito in Questura si
Il
I
Non
Senta
Lei
Ricorda di avere denunziato nell'anno due mila e cinque
Il fatto che non fosse apposto poiché dica che cosa significa
Il cartellino della carta di identità di tale Troja Gaspare sì
Ci vuole dire che cosa significano nella posto che cosa ha denunziato
O meglio che cosa scusi ha verificato e poi ha denunziato un anno
Tra
Cartellina nella
Nell'alloggiamento dove di solito noi lo mettiamo
Cioè nel momento in cui Tizio o Caio crede il rilascio di una carta d'identità interne facciano compiliamo stampiamo pure due cartellini uno va in Questura e uno viene conservata agli atti del Comune
è una schedario
Per rendere ordine alfabetico certo
E questo cartellino contiene anche una copia della carta d'identità rilasciata che cosa contiene quarantotto
Niente ha
Fatto
La foto che si trova posto a porre la carta d'identità
Anche la stessa foto
In pratica prima del della persona che
Alla quale viene raccontata e poiché lei ha riscontrato che questo cartellino non
Mancava mi scusi un po'lei effettua un controllo dei cartellini ogni tanto
No è successo che non vede come mai allora
Non mi ricordo qualcuno accennava questo cartellino perché di solito le forze dell'ordine avendo scusi qualcuno Forze dell'ordine
Portasse adesso non vede qua o è un privato non fatalmente ad diciamo un organo ufficiale magari ad occhio e quindi non è
Sì e come mai non si trova questo cartellino condannato alla ricerca no effettivamente non c'è prova che abbiamo ritenuto opportuno di fare la denuncia
Sì che voi fate nel due mila cinque lo ricorda ma lei quindi
Si allarma perché vi era stata una richiesta esplicita da parte
Del organi inquirenti e poi
Tutte quelle situazioni Sanna i giornali parlano di
Ebbene queste presunte
No Presidente insomma diciamo che si parla
Di questa carta di accordo proprio di questa di Troia Gaspare
E quindi giustamente va a controllare
E avete verificato la mancanza del cartellino ma questo uffici anagrafe
L'accesso
Ovviamente altre sono una porta più porte giudizi
Ecco
Cancella esterna sì che si chiudeva a chiave poiché avevamo un altro cancello interno che scriveva pure a chiave più la porta che avevamo
Pensieri interno praticamente siano state dei cancelli di ferro
Quindi ci sono tre
Prego tutti i conti altresì che è in possesso di queste chiavi nei ok era al momento ovviamente al
Capo caposettore il nome per favore
I trattamenti le nella poi ce ne può essere potevano passare nel momento in cui uno magari domani non sarebbe potuto venire oppure aveva
C'erano dei problemi e quindi si passano le chiavi che usciere non ne avevamo
E come avevamo anche un mazzo di chiavi per quanto riguardava la reperibilità dello stato civile che c'è un'altra porta
Che accedeva allo allo stato civile parole poiché gli uffici comunicavano
Sono chiari come si suol dire comuni o di una certa
Chiave la porta oppure
C'è una porta blindata scusi preciso meglio la porta blindata un cancello in ferro
C'era tutte
In totale
Chiaramente
Sanitarie quindi quando
Voi finiti al vostro orario di servizio chiudete Tre Cancelli
è le chiavi sono in possesso soltanto del dirigente ASI quindi non è possibile che il dirigente siete possiamo di Salerno questo non sono domande suggestive di più e di più stavo stavo correggendo sul sta testimoniando l'avvocato non
Volevo dire un'altra cosa sì in effetti
Non
E est è sempre il capo ufficio a chiudere le porte sì
Non
Può delegare questa funzione magari dovendo andare prima ad alcuno di voi è prevista
Servizi potrà
Allora sì
Come anche all'apertura poteva anche succedere che magari se io domani mattina cioè
Comproprietari del ritardo ma comunque abbiamo un solo tipo di chiavi sì diciamo non solo modello dichiari
E quando avete riscontrato questa mancanza di cartellino vi erano segni di scasso all'ufficio anagrafe assolutamente
Senta successivamente lei successivamente a questa sua denunzia
Ebbe occasione di rilasciare se lo ricorda a altro Ya Gaspare
Una carta di identità
No poi venuto dopo un paio di anni per fare la
Per fare il giudicato
è soltanto Presidente mi consenta per sollecitare la memoria la denunzia lei mi risulta l'ha fatta il tre marzo due mila e cinque
Quella della quale abbiamo parlato poco fa relativo allo smarrimento del cartellino
Lei poi viene sentita il dieci novembre due mila e cinque è già dice
Quindi non è
Ricorda con esattezza che fu un paio di anni
Dal dallo smaltimento del PIL dal rinveniste deve contestare qualcosa accontentati parte della Giunta che adesso non ricordo insomma la denuncia è una vera e
Dopodiché io
Verbale di sommarie informazioni della denunzia ai contesti il passo così se lo ricorda magari non sono e allora ritorniamo
è possibile che la denunzia o comunque a me fa cioè il verbale sommarie informazioni da divo allo smaltimento del cartellino sia stata fatta il tre marzo due mila e cinque questo a sua firma
Benissimo
Paramedico un'altra cosa quando torniamo alla richiesta da parte sua Troja Gaspare di una carta di identità
Tramvia ma
Alla domanda che avevo fatto poco fa lei ricorda se Troja Gaspare venne presso gli uffici anagrafe per fare richiesta di una carta di identità
è venuto personalmente ecco
Rispetto a questa denunzia di smarrimento cartellino di Nordio veniva integrati ricordo ora
Quanto tempo è passato
Non lo ricordo
Duplicato bisognerebbe andare a vedere quando è stata pubblicata niente festa non ricordo e lei in data dieci novembre due mila e cinque è stata sentita dalla questura di Palermo squadra mobile etc
E in merito a questi fatti e
Testualmente
Dichiara
Non ricordo i particolari lascio la carta d'identità assegnatogli a Gaspare ma sono assolutamente certa che
è venuto personalmente rinnova la sua carta d'identità scaduta nel due mila tre la carta d'identità
Peraltro solo per gravi impedimenti fisici eccetera eccetera non stabilire se si usa dire collega ora a me interessa
Sapere sulla base di questo ricordo che sto facendo quanto tempo è passato rispetto allo smaltimento sempre viene prima o dopo lo smarrimento del cartellino questa ulteriore richiesta
Non non sesto andare
Se l'Inter momento fa ha detto che era venuto dopo era nato da israeliani penso dovrebbe ammessi ma resta la data esatta non è che me l'ha ma dicono quindi prima non può essere
Prima dello smaltimento buono dico può essere che ne magari non si ricorda se sono stati due anni o è stato un anno illustro brevemente di cosa del cartellino dell'Ente quando avete constatato la mancanza
Sicuramente è stato scusate scusate è stato ad hoc
Sicuramente
Assistiamo
è sicuramente ci stanno ci stiamo arrivando io devo cercare giustizia è stato dopo si
Non lo so ma dopo l'indennizzo
Che avete scoperto lo svarione causali vengano sappiamo quanto sia stato
Ora
Le non le contesto le rinnovo
Escludo a domanda risponde escludo categoricamente che il Troja Kasper avvenuto fare un rinnovo di carta d'identità senza la presenza in ufficio anche poca nostra stagnante
Posizione mix se
Ma chi faccia la domanda anche sanzioni iniziamo sarebbe sulla data in cui sarebbe venuto Littoria Gasperi a fare una richiesta di ulteriore carta d'identità
La teste ci dice dopo che ha scoperto il
Di lo smarrimento del cartellino ma ancora è incerta
Del localizzarlo più o meno esattamente
Io li sollecito la memoria attraverso i quali comunque un momento fa le avevo detto che se poteva contestare il passo specifica e lei non è ancora stata orale Giacomo negative non ci devo arrivare cioè deve contestare il passo ha richiesto allora
Recentemente circa una settimana fa
E siamo ripeto al novembre due mila e cinque ha richiesto il tubi il duplicato ragazzi entità in questione producendo una denunzia di furto e nell'occasione ha firmato ricopriamo da suo firme eccetera eccetera
Conferma queste dichiarazioni
Quindi è avvenuto una settimana rispetto al dieci novembre due mila cinque ora ne dico una cosa da le è stata per fatta visionare in quell'occasione la carta di identità che le rilasciò signor Troja Gaspare
In questura questo non me lo ricordo non sono no forse il cartellino abbiamo visto noi no no benissimo forse il cartellino avete vi sia la carta d'identità no sulla base del cartellino si trattava di una richiesta
E rilasciò personale oppure se si trattava di una richiesta che faceva una un terzo nell'impossibilità dal soggetto interessato personale era persona sana pay assolutamente certa che è venuto il signor Caloia Gaspare eccetera eccetera
Senta quanti bolli si mettono nella carta d'identità la carta opinabili si emettevamo o no massetto è uno a inchiostro
Quell'assetto dove si mette la seconda avendo presente una cattedra c'abbiamo la fotografia cioè
Non lo mettiamo sempre allo stesso posto possiamo mettere verso la parte superiore alla sua parte inferiore al secondo quando noi mettiamo le spille dove
Diciamo non andiamo ad incontrare l'elastico ma va sempre comunque opposto sulla fotografia tra la foto e l'altro la foto la tessera lascia sarà sempre questo e quell'assetto l'altro altra anche per una svolta alla carta a sono due strutture sulla foto si si perfetto
Che
Dove sono
Detenuti custoditi questi timbri questi criminali riteniamo in cassaforte liti
In grassetto in cassaforte mentre i timbri questi ad inchiostro le tenevano dentro lo schedario dovete avevamo le carte d'identità
è la
Cassaforte ha una chiave è una combinazione affinano nel piano ha soltanto una gara che ha la carta è una cassaforte a chiave arresti chi diede
Lei Piave della rassegna avevamo una la tenevo io ufficiale di stato civile è una la teneva sempre il capo settore
Quindi lei o il capo settore
Ma era lei o il capo settore apporre materia rileggiamo poi gli altri colleghi che erano in ufficio con me secondo avrebbe dovuto comunque prima del comma sei
Era sempre lei il capo settore dal primo qua poi c'è la storia
Io continuerò anche gli altri colleghi che erano in ufficio come che poteva essere che magari
Mi sarei assentate quindi ci passavamo le chiave come passavamo quelli dell'ufficio
Aprile
Bene lei conosce ovviamente personalmente il signor Sindaco Carandini al Sindaco all'epoca ovviamente sì eccetera
E ricorda se qualche volta è venuto presso l'ufficio anagrafe per
Sollecitare la consegna di una carta d'identità a occuparsi di mai
Come fa a dirmi mai
Quantomeno mi sarei aspettato
Ma
Mai è assolutamente certa che non ha mai accompagnato nessun studino
Non ho altre domande aveva
Capo
Si
Per degli abbiamo produrre non credo perché
Farlo andavano quello pubblico
Che non potevo
Ma
Io se vuole Presidente chiarisco che questi verbali che di cui ho fatto cenno
Non da rivedere dell'onda così si trovano in un fascicolo di furto con ad opera di ignoti che attraverso indagini con reperito allora intanto è stata utilizzata quindi dalle difensore
Il documento ragione da sé però avvocato se l'avesse fatta e poi davvero un'azione avesse fatto una cosa del se mi fa fede io Ministero posso attestare post protesti che sono stati depositati dal pubblico ministero
Ed è il faldone
Lo dico subito perché dice nel fascicolo avanti venisse approvato un fascicoletto intitolato come si vede della intestazione furto no no in quel sito solo deposito non so come nel dibattito dopo no svolgemmo essendo del ministero solo le fasi del gangster ausiliari ex quattrocentosedici allude dice il fascicolo di ignoti essi trovano il fascicoletto ignoti per per consentire al pubblico liberi ma l'importante è che sia in questo procedimento garantito
Senta signora pro fasce
Intanto
Mi vuole dire chi è il dottor Nicola
Le
Era il nostro capo settore capo settore
Capo di per
Quante persone lavorava per il dipartimento
Materialmente quindi in questo ufficio
Tre
Sì
Bene alto
Otto personaggi amico all'istante Afghanistan otto persone più qualche articolisti quindi capitale il tanto che se non ho capito male
Le chiavi
Passassero almeno
Nel tra le mani di queste otto persone gli altri no soltanto personale no e chi
Quelli del sì possibilmente per quella dell'anagrafe le avevano loro sarebbe su cinque persone e le altre azioni passavamo noi
Dai tre nella specifica diciamo che siete io Tarricone
Pensarlo
Senta il dottor Nicola killer UNCI sposato
Dottoressa nel cestino
Stessa che rapporti anche politici intercorressero tra
Dottor Nicola il Sindaco fare bisogna fare oppure no bastonarlo possa sapere
Se mi dica se lo sanno saltato indicano
Senta mi dicono cosa normalmente a che ora chiudevano perché gli ha dato in uffici
Le
Ugualmente
Lei capitava di andare via qualche volta prima di lasciare dei suoi colleghi
Poteva anche capitare
E quindi lei andava via
Senza cinque
Giusto
Dell'anagrafe
Mi scusi se lei lasciava dentro i suoi colleghi ovviamente non li chiuderà dentro fondamentalmente
Se poi lo stato civile erano
Io voglio sapere una cosa e quindi gli uffici del
L'anagrafe dello stato civile quando lei capitano che andava via prima
Rimanevano accessi
Celere
Qualcuno interlocutorio li dovrà essere i colleghi
Senta
Ma anche quando voi eravate libero
Mi corregga se sbaglio il timbro a secco era trasferito all'interno
Una norma
Giusto mentre il timbro di inchiostro dove veniva
L'ha detto l'onorevole Zanella ospedaliera alias una scheda
Buongiorno a lei Cartagine ventennale non solo sempre con
Cento con una spranga difendere Occhetto
Sempre e quindi sinagoga Randino in tutta la sua sindacatura
Non è mai venuto a farvi visita saper comandano il lavoro
Allora lei ha detto non è mai venuto a chiedermi
Di carte di identità mantenuto motivo
Campanella veniva Francesco Compagnon
Mi dicono russa
Tra i nostri compiti
Mi scusi
Prima un'altra domanda mi può spiegare ancora una volta che cos'è questo carrellino
Che contiene la fotografia
Ecco salto signor G. cartoncino varata
Dovendo noi
Si stampa assieme alla carta d'identità dove vengono scritte le generalità della persona
Più l'altezza
Le stesse cose che vengono scritte nella
è che mantiene l'ascolto e la firma del la poi anche la persona sana questa è una nella
La figura del funzionario della lascia
Senta è corretto dire che quando voi vi siete accorto del furto accorti del furto
Del cartellino del Troja Gaspare
Già erano state rese noto per dichiarazione di
Collaboratore Cusimano su questa vicenda
Della carta d'identità
Perché questa cosa verrà fuori dopo che c'è stato
Allora
Venne fuori dopo c'è stata questa questa
Le
Le fa la denuncia del due mila e cinque
Il controllo lo fa perché legge sul giornale che qualcuno aveva parlato di una di un documento composizione comune di Villabate
E no scusate lei ha già detto il perché ho fatto l'opposizione non perché ha letto ha già detto il perché
E infatti ha detto quando è venuto fuori tutto quello quella dicendo addetto quando l'ufficiale gli equivoci tenuto venuto fuori che cosa ha detto quando gli ufficiali PG mi hanno fatto domande su questa carta d'identità
Allora signora
Quando l'ha letto sui giornali o quando l'anno lavora a qualcuno è avvenuto e Lella cercando aspetto alcune avvenuta a cercare questa volta è stata
Questo
I testi questo cartellino insieme
Eccetera che stava in al suo posto oppure invece lei è un momento fa ha detto quando è venuta polizia cosa sui generis adesso non ricordo bene perché c'è stata prodotta questa situazione può e quindi non è segnala ma è una cosa particolare che scompare ogni giorno un cartellino che per giunta viene utilizzato come si già che è stato utilizzato giusta cartine risolversi a fine faccia mente locale qualcuno l'ha accettato questo no penso lei deve ricordare quello che è successo most usate allora faccio una contestazione io non faccio nessuno
Io di colore dobbiamo procedere secondo procedeva sta facendo aspettavo la testa allora
Forse compresa facendo una situazione patrimoniale del coniuge sulla domanda di controesame non era ben posta
Perché l'abbia già Regina Coeli entità esso avvocato non è una è un segnale
Professore di procedura penale arsenali Pennavaria
Alla pace no erano inferiori servirà
La regola
Posso
Stazioni possiamo togliere tre marzo del due mila e cinque lei signora profana certo esordiva davanti i carabinieri per la gente scrivendo
E dettando verbale questo per circa quattro anni
Lavoro in qualità di assistente amministrativo i servizi demografici del comune di Villabate
Non ricordo bene se giovedì ventiquattro venerdì venticinque febbraio scorso dopo aver letto sul giornale la vicenda di cronaca che riguarda quattro via Salvatore di Villabate
Il quale appare resteranno neanche in Francia il noto Provenzano alternare mi incuriosiva o volevo guardare la fornito via Gasperi Villabate il guarda come si rileva sui giornali era colui che aveva forniti documenti utilizzati dal Provenzano
Effettuato un controllo sui cartellini della carta d'identità di prima casa mi accorgevo che non era apposto analogamente cercavo quello della mobilità decida di Marianna anche questo era mancante
Allora lei quando la prima volta che si è
Rivolta ufficiale di polizia giudiziaria il maresciallo ben conosce
Ha detto che il controllo lo ha effettuato non perché qualcuno le avesse
Tutta questa cosa sulle seggiole interrompe
Segnare conferma questa versione oppure si parla
Vengono va bene
E allora
In questa occasione cioè le precedentemente a questa occasione prima di leggere sul giornale questa brutta vicenda
Periodicamente lei le sue colleghe effettuavate dei controlli su questi archivi per vedere se no no ma
In questa circostanza
In cui lei leggere sul giornale questa cosa via Gaspare
Fa il controllo solo sottovia ma spero con l'occasione vedete se mancavano altri cartellini c'erano stati trascurati alcuni cartelli
Oltre a quello di uscire Maria
No invece quando sono salamoia abbiamo controllato per vedere così per curiosità per vedere chi fosse la la persona ma non per
Io
E quindi avete controllato sia questa circostanza tra l'altro ieri sul giornale questa cosa
Controllo simile mi controlla che mancano i cartellini
Per caso le chiedo
Sempre in quella circostanza
Visto che mi pare difficile si possa
Conservare memoria tutto controllate quando
Erano state rilasciate le carte di identità rispettivamente atto via Gaspare eccitati Marianna
I testi a state rilasciate nel mese di luglio questo dar luogo ad ogni stuzzicanti evidentemente fare
Non se ne andasse a fine luglio del due mila e tre le carte entità
Percorrere per completezza e
O meglio
Per precisione contesta che lei in quello stesso verbale ha detto riprendendo la documentazione delle richieste rilasciati carta d'identità
Ci accorgevamo che i documenti di riconoscimento nuovi
Erano stati rilasciati il sedici giugno del due mila e tre aggiunge stranamente si infatti per ciglia di Marianne il ventitré giugno del due mila e tre in favore di Troia Gaspare entrambi validi per l'espatrio confermo pessimisti aver operato questo controllo
Quindi nel giugno del due mila e tre
Rilasciate
Del documento lei dopo avere letto il giornale ventiquattro venticinque febbraio due mila cinque si accorge che il cartellino non c'è
Lei è mai capitato in questo arco di tempo
Giugno due mila e tre
Febbraio due mila e cinque di trovare uno schedario precostituite Pustetto nitrati derivato questi cartellini
A petto manomesso
Ma
Mi scusi quando lei è stata sentita dai carabinieri in questa circostanza che le ho ricordato prima il tre marzo del due mila cinque
è stata lei rappresentarsi dopo avere letto sui giornali avere constatato la mancanza di Cappellini presentarsi spontaneamente carabinieri o lei è stata convocata dai carabinieri
In caserma
No no e abbiamo parlato con il nostro segretaria allora segretario abbiamo detto che c'era
Questa situazione la serietà che ci ha detto di parlare con di andare dai carabinieri a fare la la la denuncia
Quindici andata lei dei carabinieri
Cioè nata spontaneamente pubblico missione del sapere in queste giornate a lei non è stata chiamata dei Carabinieri non no
Come si chiamava la segretaria con cui avete parlato la dottoressa vizio forse
L'ultimo
Provvedono poco
Ma lei ha Troja Gaspare
Lo conosceva personalmente
Lo ha conosciuto successivamente
No conosciuto in occasione
Poi di una
Conosciuto in occasione della carta darcene nel momento in cui sono andato a vedere
No va beh l'ha visto la fotografia sì quando ha visto no il Pubblico Ministero dice se la conosce la persona non assoluta e quando conosciuto voi personalmente
E io personalmente non ho mai conosciuto non è neanche siamo stati una volta convocati e quindi e l'ho visto
Che sta in un'aula di Giustino a sedici anni
Ho visto qui
Lui e la moglie
Senta all'epoca del rilascio della carta d'identità quindi nelle nel due mila tre
Esisteva un qualche
Registro
Comunale dove
Si faceva apporre la firma a chi
Veniva
Rilasciata si rilasciata la carta d'identità sì
Lei dopo questa vicenda controllato se per caso
Già fosse una firma in
In corrispondenza con le date del giugno sempre
Ho controllato ENAV momenti in cui noi abbiamo fatto la deposizione in questura
La stessa sera venuto qualcuna vendere quel registro a fare le fotocopie della pagina dove
Il signor Troiano messo la sua firma
Più
Senta senta quand'è che Troja Gasperis presento
Per il duplicato della carta d'identità noi abbiamo due momenti guardi in momenti in cui venne viene se si presenta spontaneamente i carabinieri il tre marzo del due mila e cinque e il momento in cui bene
Otto mesi dopo il dieci novembre due mila cinque viene sentita dalla
Squadra mobile dalla polizia in questura
Lei
Dove operano queste indicazioni riesce ricordare quando tra via Gasperi si presenta Perrino assolutamente
So che è avvenuto per il pubblicato ma
Non riesca a Rio de Janeiro nel periodo
Però così come la vedo anche
Diciamo per altri fini contestato l'avvocato
Assunzione dentro lei nel novembre del due mila cinque
Ha detto che esclude categoricamente che esprimerà spera di poter fare un rinnovo di carta identità senza la sua presenza in ufficio
Anche perché lo stesso recentemente circa una settimana fa ha richiesto il duplicato della carta d'identità in questione producendo una denuncia di furto e Cisco e nell'occasione ha firmato
PRIT copiando la sua firmato un pezzetto di carta cosa che mi ha permesso di ricordare che lo stesso era già avvenuto in precedenza per il medesimo motivo eccetera eccetera
Quindi
Venuto una settimana prima del novembre due mila cinque fattibile se non ricordo se era novembre del bando che è avvenuto
Chiedere il duplicato alla denuncia fatta
La locale stazione dei carabinieri
Vengono amministrativo nove del
Imperia all'anagrafe ex ante ora che io le ricordo lei a novembre due mila cinque ha detto circa una settimana fa la confermo questa cosa
Sì ha detto così la confermo
Il punto signor signora ne è un momento fa quando il Pubblico Ministero lei chiedeva se l'aveva visto e io poiché avendo che lei si riferiva la fotografia lei ha detto che l'hanno conosciuto mai fuori che in un'aula di giustizia ma se li ha scritto che è venuto a chiedere il duplicato cioè vuol dire che l'ha visto lei si quando è venuta chiede niente anzi quindi quando il Pubblico Ministero lei chiede lo conosce personalmente la risposta dovesse bensì no no che lavora visto nella valigia inizia tendente al senso pensavo formano conosce ma conosce eccezioni di averlo visto fisicamente conosce in questo senso se ne poteva dirsi specificando le circostanze in cui quindi
Lo conosceva in questo senso che era venuta in ufficio materia richiede altresì
Va bene
Si scrive
Di crisi
Signor in quali circostanze limitandone non si presenta
Villini in quali circostanze il Sindaco Carai vino
Mi fece visita presso
Appunto gli uffici delle
Dello stato civile
Veniva qualche volta per qualche certificato
Qualche autentica
In questa occasione minimo ma non
Certificato
Autentica di decadenza personale non lo so cosa che faceva salvo il passaggio del personale
Nel
Pensavamo nel merito di quello che veniva
Richiedere
Mi scusi
Cioè voglio capire Sindaco
Del paese diciamo inglesi ma non è ancora vascolare attività
Fantastiche faceva parte inerente la sua attività
è stata finora le
Lei ha detto che veniva capitato più volte
Si rivolgeva a lei e ai suoi colleghi perché così non
Presidenza qualche certificato di morte per noi per non lo so l'
Per quello che gli serviva
Quindi certificati non arrivano alla sua personale la sua personale
Alla sua persona nell'ambito della sua attività lavorativa non lo so
Sì dico veniva il Sindaco ha segnato negli si andava a risalire a Signa e lo faceva non è la sua attività lavorativa anche il sindaco o far rientrare i certificati di stato civile e allora
Certificato così adesso non mi ricordo quindi che potesse essere la specifica dico voi ovviamente ognuno aveva il problema vero richiedere
Riserve questo è certificabile faceva
Logico se non è che richiedeva questo era l'avvio
Viene allo sportello a fare un certificato
Chiediamo ma il
Di chi chi è o ogni chiunque viene da una
Una data noi facciamo la le certificazioni
Gravemente ragione il Sindaco si capisce niente
Che non si riesce
Presidente
Senta chi sono le persone
Che prevede sono addette al rilascio della carta d'identità
Quanti siete degli impiegati funzionalmente no nel due mila e tre
Eravamo
Pisicchio eravamo io la signora pensando
Signor
Delle norme
Che aveva morale a firma
Anche la dottoressa deterrenze poteva
Lasciare ottimale soltanto perché materialmente non lo sapeva
Compilare diciamo non soltanto alla sua natura
E
Ha quindi riterrei sia pure nell'ufficio dello stato civile eccetera
Lei ha detto un momento fa che c'era lei Perricone e Tesauro oltre il capo settore invece c'era pure questo anzi questa per ricominciare a fare compostezza Peter resa in organico visite come si chiama questa ancora nell'economia Perricone
Riterrei una sensibilità resi e questa era pure nell'ufficio dello stato civile ad Anagni un'anagrafe anche
Fra
Anagrafe firmava sorvolo lei ha detto sì
Senta quando lei ha fatto questi concluso
Relatore stizzito sul giornale
A verificare chi materialmente tra voi funzionari avesse rilasciata una carta di identità al signor Presidente aspetto
Allora materialmente la carta d'identità materialmente la fermata ad Amia collega la signora Tessaro nella richiesta l'avevo presa io perché siccome
Allo sportello c'è sempre tantissima confusione allora ce li vedevano i compiti che quindi io mezzo non ricevuta
In quell'occasione la domanda l'ha fatta firmare Pallotta stata letta
Da da
Legge lascia tutto questo soggiorno insetto allo stesso momento perché era seduti accanto a
Scusi ma io non riesco a capire se il vostro Paese sta decidendo se riesco veramente più a capire quello che lei sta dicendo
Cioè lei soltanto seguite gravi perdite contestazioni a ricordato infatti nulla nel due mila e tre
Era stata rilasciata la la la carta d'identità atto via Gaspare giusto sì
Ha detto pure che non l'aveva mai visto che non lo conosceva ora ancora sta dicendo che ricorda perfettamente che il giorno in cui Troja casca nel due mila tre ha chiesto
La carta d'identità lei si è ricevuta da una richiesta e la signora presa un'ottima prova pesante assieme
Cioè
Qualche cosa che non
Non mi può accettarlo così come si fanno così non è ci metteranno allo sportello
Due
è l'intento degli ormeggi bando poi resta questo fatto del perché questo signore che avrebbe bigliettini a firma
Sapendo perfettamente questi nostri
Guardiamo in faccia ad Aversa o nel senso di
Memorizzare perché per era una persona
Cioè da un qualunque
Viene allo sportello
Il presente documento precedente e io non ho elementi
Quindi non elettrica viene signora può farsi
Scusi per lei è una persona qualsiasi che non conosceva
E lei mi vuole è ora vorrei dire che lei si ricorda che nel giugno del due mila e tre
Questa persona ha presentato la richiesta con lei
E la signora pensavo che l'ha firmata mi scusi
Perché no scusi
Cioè lei a distanza e quindi di cinque anni ricorderò le ha detto che è pagata controllare quando è andata a controllare ha visto
Ok ridargliela risultati la carta l'entità sì Presidente Draghetti ricordo perfettamente il momento in cui questo viene di fare la richiesta aspetto segnale è un momento fa avrebbe fornito
Non ricorda ricostruzione perché in Europa
Ricordarle determinate cose
E lei quando voi andate a ricostruire si è ricordata di questo signore che per lei
Ha detto che per voi rilascia le carte Italia diventi da una cosa di routine lei by
Quando è nata a ricostruire a vedere chi era nella rilasciata che la richiesta dalla prigione quelle ha ricordato
Il Troja che ne chiede che le farà ritenga allusivo e la ricordate l'ha ricordato dopo
Allora però ci spiega un'altra cosa com'è che ci sono due dipendenti uno riceve la richiesta e l'altro rilascia la carta d'identità e che non lo fa lo stesso dipendente
Perché riceve la richiesta perché perché nel canone succede c'è sempre ci sono venti venticinque persone
Allo sportello allora per evitare questa carta stampata perché quando eravamo noi all'ufficio anagrafe
Vecchio
Avevamo comunque garantito la c'erano persone della
Sei carta d'identità eccetera
Una confusione tremenda
Terribile
Diciamo prendere subito alle persone
Ventidue due colleghi
Quindi avrebbe vale chiesta perché doveva scrivere tutte le generalità
Ma
Sarà
Rottame
In questo modo
Va bene prego Pubblico Ministero
Anche se
Perché
Sicuramente vincente
Se velocemente nel prossimo
Venticinque le soluzioni
Della
Sì
Invece un turno
Dei tuttora non esercita questa funzione Antonia
Meno perché se no
Civile vendevano assente la firma della carta d'identità mi sa dire per esempio la settimana scorsa a chi ha rilasciato le carte d'identità
No non glielo so dire
Negli lasciamo la media di oltre dieci quindi rimane per venti giorni rom ci passibile
Il
Lo immagino
Allora signora con affatto ricordarsi
Ricostruendo una vicenda dopo due anni e mezzo ad avere il ricordo visivo che nel giugno del due mila e tre si era presentato il signor Troja Gaspare
Se non si ricorda comprensibilmente nemmeno chi ha rilasciato
La carta d'identità la settimana scorsa
Saremo allora lo ascolta le carte ascolti signora io mi chiedo se c'è un motivo particolare
Dalla domanda crollare mi scusi qual è l'acronimo abbastanza particolare di chi si è accorta leggendo i giornali italiani e il metodo
Sì c'è tutta questa situazione e a voi vi ricordate
Appunto questa persona che afferma dopo il bigliettino allaccerà spiega questa cosa nella prima col bigliettino che non l'abbiamo capito
Il signor Elia
Racconta una tendenza a firmare e allora bigliettino allora
Firme Radovan copia
Ordinata esatto sia
E di questa cosa avesse ricordato due anni e mezzo dopo i giusti
Certo
Perché non
Complimenti per la
Non ho altre domande chiedo la trasmissione degli atti agli uffici e per procedere
Io
Vale dopo il Presidente o
Alcune domande sulla base del quello che ha già dichiarato alla polizia
Allora signora e
Lei era allo sportello quel giorno quindi come se nel ricorda che questo Torino eccellente le capita spesso intanto che vengano persone che hanno un bigliettino che non non sanno firmare oppure quando non sanno fermarle che gli dice metta
Ne mettiamo analfabeta quando non sanno che e e invece in questo caso che succede voluto firmare
Quindi a firma
Adesso
Allo stato non sta cosa come sarà ricorda signor dell'impatto poi collegato
Legato a quanto è avvenuto per rendere il duplicato
Affermata ma
Bigliettino
Sì ma che cosa la
Quando il Pubblico ministero le dice che non le sempre con gli sembra molto verosimile lei a che cosa no ancore ricorda che cosa non è da questo ricordo
Cioè nell'ente perché lei giustamente dice non mi ricordo le persone che vengono allo sportello perché dice per noi è un lavoro di routine si presentano tante persone quindi non si può ricordare allora com'è che si ricorda di questo
Ha perso almeno me lo deve firmare
Alla
Signora però nello vede che lei stessa dice forse quindi non è sicura
Capito
Essa
Questo
Aveva una fisionomia particolare questa persona la ce la può descrivere
Benissimo
Signor ministro
Pubblicamente quando venne col bigliettino fu quando chiese duplicato
Immagino o la prima volta tende a volte
Anche a tutte le volte che è venuto col Migliarino adottando
Va bene
Quando
Deve fare domande si perché sono sempre domande che ha innescato riescono dal sa dal controesame del pubblico ministero e fanno riferimento a quello che ha già dichiarato negli atti che ho citato la teste
Prego faccia senta
Quando
Io provengo da una sentenza il signor Troja Gaspare
Menis è venuto
Una settimana prima
Del suo interrogatorio
Parenti sicché accaduto nel novembre del due mila e cinque dinanzi alla PG
A richiedere il duplicato della carta di identità
In quella occasione lei
Ha memorizzato il fatto e quindi anche
La presenza fisica del Troja
Per quale motivo
Ce lo ricorda innanzi visto che tutto questo è accaduto dopo come abbiamo detto all'inizio la prima denunzia diciamo di smarrimenti o del tagliandino
E l'ho memorizzate intanto perché
E un cognome nuovamente che siete presentava
Quindi poiché gli venga Con la rinunzia carabinieri
Quindi ne abbiamo rifatto il duplicato armi firmata allo stesso modo come aveva firmato
La prima volta
Quindi lei memorizza l'episodio della settimana prima del dieci novembre due mila e cinque solo e correttamente perché di questo genere Troja si era un po'parlato
Tanta
Ed era ovvio che
Dovesse saltare dalla sedia quando si presenti
Però non poteva peraltro rifiutare non lascia traccia una denominazione essendo al Governo
Benissimo quando lui
Eh nel novembre quando
Lei è stata sentita nel novembre del due mila e cinque
E le fu mostrato il cartellino relativa rilascia la carta d'identità Itria Gaspare sì di cui
Benissimo
In quel cartellino
Viene annotato
O ci sono documenti amministrativi e comunque portino questa notazione sedi lascia viene personalmente o a persona incaricata
No
Ne ha cartellina non viene annotato ma c'è la firma del l'avversario se non erro vivo nella Presidente implicanze bilanci al momento non rimasti anziani
Quindi sulla base
Della firma
Che c'è sul cartellino
Lei
Ha detto è venuto lui almeno defraudato connesso all'ANAS
Negligenza
Istat si allargata ma ora le chiedo una cosa
Visto che non aveva carta d'identità
Come fa lei a rilasciare assegno Troja Gaspare quella che ha nuova carta d'identità visto che aveva smarrito la prima sulla base di qua
Mangiano i carabinieri sì ma la denuncia che era invece che si notoria Gaspare ha denunziato
Ma mica dice che io portatore della denuncia sono e il il signor Troja Gaspare possa essere chiunque visto che non mi conosce
Sono stato chiaro sì
E lei come fine identifichiamo attraverso un altro documento che poteva essere anche una patente benissimo Sicurello la densificazione alle attraverso una identifichiamo quando non hanno documentato il riconoscimento al tram con la patente se non hanno la patente con due testimoni
E tutto questo viene annotato in qualche parte
Sì sì dove
Richiesta nella stesso richieste per
Benissimo
Quindi
Lei accetta
Al di là Siato nella seconda nell'episodio al novembre due mila e cinque
Una carta dei tassi notoria Gaspare sulla base di un vanto documento non perché lo conoscesse quindi e sulla base della denuncia
Il fatto le rimasto memorizzato anche se lei normalmente rilascia cinquantacinque carta d'identità al giorno sol perché Troja Gaspare era un nome purtroppo a lei noto
Ora andiamo
Allo smaltimento eccetera e al Sindaco
Lei sa che attività esercita il Sindaco Carai vino o comunque di attività esercitasse cederci ed in quel momento
Perché anche noi diamo un patronato a un patronato di che cosa si occupa questo patronato
Ne ha chiesto di dirli pensioni di
Non so esattamente benissimo senta chiunque può chiedere un certificato sì
Per
Appartenenti all'età della pensione può chiedere un certificato non devo dimostrare gusto che Cerioli Enrico Sanseverino di chiunque altro esatto benissimo
E quindi quando lei ha affermato che qualche volta a domande occupa i due aspetti avvocato perché voglio dire a me questa fortuna non mirabile ecco condivido che è un certificato ma se ci devo andare io
E
A Palermo qua infatti quindi voi io vorrei questa cosa vorrei avere una legge prego dico quindi si presenta una persona sconosciuta boia di certificati di un'altra persona delicatissime così vediamo
Cioè si dica dando i dati veramente estreme operatrici il certificato di nascita della signora inviamo
Sì rifiuti ma stiamo
Fra poco pullman non so denuncia dei redditi
No dico io direi
Faremo così anche a Palermo l'intervento
Mamme bene almeno
Calimanco
Infatti va beh insomma quindi è è possibile questo anzi h allora quando lei afferma che ha spesso più o meno spesso
Il sindaco Carlino veniva presso il suo ufficio perché ieri certificati perché queste
In relazione alla sua attività intende dire che il Sindaco garantito nella qualità pagate intende dire questo ma che poi in realtà essa intende dire fa riferimento ai centri abitati da attività esercitata
No aspetti avvocato lei fa dire ai testi cose vedessi hanno detto che lei ha detto anche ad un esito il Sindaco chiedere certificati essa
Anche in relazione alla ma no in relazione questi una cosa che ha aggiunto lei
Come lei ha detto ne sapeva che avere un quadro che lavorano in tasse ha chiesto l'ala estrema io una brutta abitudine di segnare velocemente tutto quello che viene
Tutto ai gitanti partizioni avvocato
Otto
Comunque
è mai capitato le ripeto la domanda lasciamo sappiamo tutti a differenza già certificato atto eccetera che Sindaco Calandrino abbia chiesto sollecitato a lei
Una carta di identità che non si riferisse allo stesso Sindaco Carandiru
Lei dice no ve lo vuole dire detto ma detto legale noi no anche se ormai
Ma
Ok grazie
E non un addetto anomalia lei l'ha visto così o di altri
Alla signora questo cartellino io vorrei sapere McQueen compasso pone no no quindi è scomparso
Infatti e quindi
Quando lei dice che nel novembre due mila cinque sul presupposto è la domanda e l'avvocato Pilia il cartellino è stato uno nato frustrazione
Ecco l'ha visto in questura
Cento a quello che ha fatto vedere quello diciamo che era in possesso alle forze dell'ordine
Giusto perché nel nostro ufficio per ha riconosciuto come come quello sia era stato nel vostro ufficio giusto compilato da voi etc
Lo però
Sì
Quindi essere prodotto ritorna
Allora signora quando viene poi Troja Gasparri a chiedere il duplicato nella sua carta d'identità
Dico ed è già successo tutto il cancan sulla stampa lei sa che la carta d'identità ed è stata usata per quello che è stato usato etc dico ma lei dico un milione di allarme non c'era di
Diceva questo qua cioè com'è che
Dicevate che informa nuovamente chiama la polizia un'area che era quella persona di cui si dice venuta che era un duplicato no ma infatti io non ho chiesto
Non le ha detto seller agli eventuali così allarmata com'è che non ha
No
Veniva
Caserma dei carabinieri
Carabinieri
Perché io dovevo
La stima dei carabinieri
Capisco quando l'Inter
Come diceva il collega dell'UDC all'autonomia
Va bene
Ma questo di che signor
Sì
Senna all'ora di cambiare vittoria ha fatto la denunzia di smarrimento della propria carta di identità poco prima di venire da lei a chiedere il rilascio del duplicato
E quindi dopo che sui giornali erano state pubblicate tutte le notizie di cui abbiamo detto
Ho detto al microfono sì
Sì
Altra cosa mi spiega questo cartellino che voi custodite negli appositi schedari
Che
Pensione a per l'Amministrazione comunale ufficio analisi
Che utilità già
Sì
Che deve rimanere
Se non rimane agli atti il quale la conseguenza
Presunte del fatto che non avete agli atti questo
Sempre io
Se io vengo
A chiedere
La
Un certificato in
Un certificato
In asciutta
Va contro
Mi chiamo
Sempronio e lei controlla che il cartellino corrispondente a Sempronio non c'è no
Siamo
Allora mi spiega qual è la funzione
Insomma la legge dice che dobbiamo temere una copia
Gli atti del
Neonato
Va in Questura io non lo so qual è la funzione la funzione è quella
Identificativa anche perché se vengono le forze dell'ordine
Accettare un cartellino siano
Falco ordine giudiziario
No
è una funzione certificativo giusto una funzione di
Il
Identificato
Allora
Sicuro io conto riproponibile com'era alla luce di questa sua risposta ripropongo la stessa domanda che mi ha fatto il tribunale
Quindi lei legge sul giornale che
Ci sono elementi per ritenere che quella Carta ed è un testo globalizzata da Provenzano
Controllo
Cartellino dice si presenti signor Troja Gaspare
Con la patente con la patente
E le il rilascio di pubblica
Con la denuncia e poi ce l'ha fatto della patente
La denuncia la denuncia sola presente nel precedente i carabinieri e ma lei come dice giustamente il pm senza il cartellino come sia potuto rilasciare il documento come negli enti Ricato come sapeva che era Troja
Alle carte di cortigiane non ci stiamo io non è che le cose
Ma qua no no no no no no mi scusi
Si attesta vediamo sotto il profilo
Il cartellino lei ha detto che nel marzo del due mila cinque si è presentata ai carabinieri dicendo
Leggo sui giornali ventiquattro venticinque febbraio questa cosa controllo non c'è il cartellino
Questo avviene nel marzo del due mila e cinque nel novembre due mila cinque io
Sto ripercorrendo quello che lei ha detto all'ora per ora nel novembre del due mila cinque viene il signor Provincia quindi lei già sa
Tutto quello che essa
Sa che non c'è il cartellino
Però egli rilascia ugualmente il duplicato e non ritiene nell'indicare le forze dell'ordine
Che spontaneamente lei aveva
è stato quando mancava il cartellino così io non è così
Lei forse la signor un documento nel ce lo faccia sapere
La signora quando lei ha visto la notizia sul giornale che c'è stato bisogna i carabinieri ci le dicessero faccia la ricerca l'ha fatta spontaneamente lei
Dico
Quindi altri hanno inviato nella denuncia che viene da dall'avrebbe locale Caserma dei Carabinieri e con una denuncia
Ma lei glielo dice che la gente era quel Troja uno che si presenta con la denuncia denuncia chi glielo diceva se
Posto che non aveva nemmeno il cartellino veramente abbiamo identificato sicuramente a con la patente non signora ma la patente non è documento niente lei da un documento che diventi da una persona che si presenta con la patente che non è il documento di identità si
Ci dice con Bonica né in questo modo notturna
Base estremamente documento implicazione scusi signora vuole che sospendiamo dieci mi che lei si ricordi all'idea eccidi racconta la verità
Si Maicon così questa o queste crei queste cose che ci sarà contando lei non sono credibili capito qual è il problema
Io il problema si legga lei no no non è un problema un problema soltanto di essere chiari
Scusi quadro reale di lasciarlo scusi avvocato dimostriamo insieme cerchi esame da parte del pubblico io volevo invitarvi perché c'è un picco Antisom abolita promesse firmato medaglia ore gli atti cioè a lei e non ce ne abbiamo come lei sa vale meno
è vale quello che succede al dibattimento quando poi sarà il suo turno farà le sue contestazioni
Allora signor ci vuole spiegare come mai lei non le viene in testa quando lo vede per la seconda volta anche se ha la denunzia in mano tutto quello che lei vuole di dire guardate che si è presentata oggi Tizio piane Martino con la denunzia
Com'è che non le viene spontanea una cosa del genere dopo che è successo tutto quello che è successa
Quando le persone a bordo una denunzia signora ma non è normale mi che era mancato il cartellino è la carta d'identità era stata utilizzata come lei ha letto sui giornali per accompagna per Weber per Provenzano e per l'espatrio Provenzano quindi non è sono cose che capita a tutti i giorni no tant'è vero che le ha per la legge sul giornale la notizia va a controllare il cartellino che gli ha lasciato la carta d'identità
E cioè voglio dire si interessa l'esistenza per una cosa del genere poi si presenta di nuovo e lei tranquillamente sulla base di un'eventuale patente ivi egli rilascia la carta di identità così si è come se nulla fosse
Capito qual è il problema signora
Allora
Mi dica a questo punto queste chiare le chiavi
Lei chi le portava in ufficio la mattina queste chiavi benedette dove erano tenute abbiamo saputo e quelli di timbro a secco era in cassaforte ed cari li aveva il suo Capo reparto giuste
Le chiavi del timbro anche vostro queste chiavi la mattina in ufficio il comune di Villabate chi le porta
Io io chi ne aveva quanti Mazzi quante copie ce n'era perché
Era
Fallita anche dentro la cassaforte
Perché non avevamo
Sarebbe stato quanti mazzi di chiavi c'erano al comune di Villabate di queste chiavi nel cancello della porta
Dov'erano sarebbe all'ufficio anagrafe non l'avevamo né come è stato civile quindi due soli Mazzini galleggianti chiave sì
Mazzi di chiave che aprivano sia il cancello la porta all'ufficio eccetera sia che permettevano di arrivare alla materiale disponibilità del tinello inchiostro sì chi le portava la mattina questi due mazzi di chiavi
Poi il capo settore o in mancanza del Capo Settore le portava alla sì il lo sostituiva e chi lo sostituiva signora Teresa dottoressa Pizza persegua poteva essere anche un altro collega
Quindi a turno le potevate avere tutti
Ma
Di solito
C'è una prassi in un ufficio che di solito le chiavi di tele che in una persona giusto
Oppure la sera ogni volta dicevate acqua ci sono le chiavi domani vini doc ogni giorno facevate così come l'abbiamo miscele non è
Si
Questo lo capisco però di solito quando succede una cosa del genere
Si forma una specie di prassi per cui c'è uno che arriva prima la mattina per un motivo o per un altro che porta le chiavi di chi ogni sera dice domani legga e le partiture porti tu
Giusto
E poiché
Capo settore chiave dall'esperto
E se oltre al capo settore
Siamo d'accordo che era un mazzo di chiavi l'aveva il capo settore l'altro mazzo di chiavi chi lo teneva normalmente la stramazzo dichiararono noi perché noi chi signor
Noi dell'ufficio di stato civile perché avevamo allora abbiamo la reperibilità per cui sabato e domenica se c'era e
E dirò in chi lo teneva diciamo voi notare una settimana a ciascun operavamo perché c'è la questione sembra solido perché irreperibile quella settimana utilizzava prendere il mazzo di chiavi
Allora queste chiavi comprendevano anche quelle della cassaforte dove veniva custodito il timbro a secco
Sì li avevo divisi sì c'erano musical mazzate
No
No chiave nella parte no c'era poi la chiave della cassaforte che a parte che era parte dalla cassaforte era custodito solo il timbro a secco e non il timbro lancia un fattore e non
Con il timbro a secco è la chiave che chiudeva e lo spiega da dove venivano contamina congelati rinvia in che cosa inchiostro queste chiavi le tenevate
Aggiro a turno una settimana l'uno ha detto lei sì legata alla cassaforte ne aveva dall'ufficio anagrafe una l'aveva avevamo noi
Quindi non normalmente la mattina
Cioè per cominciare a lavorare recarsi cioè chi era di turno quella settimana doveva arrivare prima subito presto perché giustamente gli uffici devono aprire cantierabili e non so lei ha detto ne derivava qualcuno sempre arrivano e dello stato civile il sabato e la domenica soltanto
Che aveva la reperibilità
Sì ma dico come si svolgeva il servizio c'è la mattina arrivavate nel prendere sti timbri
Che arrivava e chi ha
Avverrà prende la la cassaforte apriva la cassaforte prendeva sottolinea con la carta d'identità
Ingrassetto essere portava dentro
Io non lo so
Dagli altri enti
Non è avvenuto quello al team
Va detto che
Turno sei no all'altra Camera schedario andava dentro la cassaforte una e l'altra una sola strada
Una sola
Signor la chiave dello schedario era una sola
Dove dove c'erano i timbri anche ostico era una sola
Penso di sì
Paola e veniva custodita nella stessa cassaforte dove c'era il timbro a secco massima libertà
E allora per cominciare a lavorare quella mattina colti in via inchiostro accolti in tasse Coco cioè davvero arrivare quello che aveva pure le chiavi della cassaforte
Ma lei ha detto che le chiavi della cassaforte l'aveva soltanto il capo reparto
Perché la a una l'aveva pure lei
Aveva
Ha quindi
Noi lei e i suoi colleghi leghisti questi colleghi tutti quelli che ha nominato l'avevano quindi lei era per ricorderà Tesauro e l'avete arresti sì
Sì sì
O no
Mentre
Quei tre chi intesa europea ricorre per farsi
Strega per aveva l'ufficio anagrafe
Chi era quello che era l'anagrafe APT arresti giusto
Allora signore quando si presenta entro via chiedere il duplicato giusto
Ci ha portato delle foto
Giusto lei ha fatto un altro cartellino cosa ha fatto spetta a me è un fatto avete fatto un altrove altri o per la questura e uno per noi
Quindi a maggior ragione io non dovrei alla polizia che stava facendo un altro cartellino no
Penso io poi non lo so va bene
Questa è quello
Risultati alla deposizione prego avvocato se volete la signora solo una precisazione appunto
Senta quando lei viene sentita dalla Questura il dieci novembre due mila cinque siamo all'ultimo
Lei viene mostrato un cartellino
Le ripeto la domanda perché a questa domanda lei ha già risposto ma la risposta non è confacente a me accertiamocene va bene
Questo cartellino che le viene mostrato e quello relativo alla carta di identità di Troia Gaspare rilasciata in data ventitré sei due mila e tre
Lo ricorda sì Paolo quindi non è il cartellino che vedrei
Ha compilato in occasione della seconda missione ma assolutamente
è come mai ora la domanda è dei viene mostrato questo cartellino visto che era andato perduto se lo ricorda sì ecco me lo vuole dire
Me lo ricordo perché
Ho visto la foto no viceversa Barreto come glielo mostro cosa le ha mostrato la questura
Tante ma perché
Da questo rame lo mostra perché non so se
Era quello che avevano preso dallo straordinario perché molte forze dell'ordine vengono da noi
Prendono cartellini fanno buone alcune volte se ne portano a e quindi lorde fu mostrato perché ho un verbale di sequestro e fu mostrato
All'appunto al all'APS dall'APS il cartellino relativo alla Carta dei Gai Troja Kasper in data ventitré giugno due mila e tre
Che lo stesso comune di Villabate ha provveduto a spedire in Questura cioè la copia il secondo grande delibera è vero sì o
Non ho altre domande
Da tutto il piano le
Quindi se queste due dipendenti
è questa
Quest'
Non c'è l'Iran ha notato la mia richiesta sì sì si mette a verbale
Sì quella sentenza
Allora va bene insieme quella sentenza
Sì
Richieste
Signora si accomodi
Avvocato ci sono delle altre colleghe della signora cita dei regolamenti
Facciamo
Sì sentiamo di reputazione
Vediamo
Dirottare parlare perché non abbiamo più all'originaria o vediamo che quantomeno non parlino i testimoni più signora infatti esime trasmettersi
Presente io mi scuso ma devo andare via va bene nomino sostituto proprio un anziano che entrano all'assistente dello Screen anzi quella del fare ufficiali giudiziari
No ci settentrionali che altre deve sentire appunto
No no dico ahimè impiegati sana la stessa cosa diciamo così anche per pubblico
Garbo Francavilla
Io rinuncerei poiché
Per e Perricone Campanella sono tutti impiegati dello stesso ufficio però hanno una posizione attiva
Tranne per la vita fra anche la vita alla quale ora risultato qualche elemento no
Perricone scusi
Stabilito questo
Allora deve leggere questa formula che ha davanti ad alta voce al microfono
Consapevole della indispensabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sì
Le sue generalità Achille ridicolo
Nato a Palermo il sedici aprile del mille novecentosessanta residente a villa Walter
In Corso Vittorio Emanuele quattrocentocinquantasette sempre
Ho già fatto notare cancelliere che erroneamente sono stato citato come Achille Nicola
Lontano il mio nome Nicolò
Va bene
Esclusi io molto pressoché vietato Messina che attività
Esercita lei io è un atto sono funzionano amministrativo comunico
Nel due mila e tre
Allora io sono stato dipendente del Comune Villabate con la stessa qualifica fino tutto il trenta dicembre del due mila e quattro dopodiché avendo vinto un concorso per mobilità estranei
Senta lei esercitava una attivi come funzionario era
Predisposto presso l'ufficio anagrafe stato civile allora io sono stato responsabile dei servizi demografici del comune di Palermo dalla data di assunzione a novembre dell'abate con l'India
Stoppard mila barra sexies Olimpia se
Dal
Dalla dalla mia assunzione con una breve interruzione dal
Dal nel primo semestre del due mila e
Del due mila due
Fino a tutto il mese di giugno dal due mila tre dopodiché sono stato nominato responsabile degli affari generali
Sì
Nel due mila tre lei il l'ufficio anagrafe
Era
Quindi alle sue dirette dipendenze nel secondo semestre io lei responsabile
Era un alto funzionario la
La funziona ce n'erano altri ma vero Capo Settore servizi demografici e dei tributi
E si occupava anche quindi rilascia scettici carta d'identità la ufficio che rilasciava le carte entità e certificate era sotto la mia persa diciamo corresponsabilità ben assieme ai tributi che si trovava
Topless
Va bene
E dove si trovava invece l'ufficio anagrafe stato civile ufficio anagrafe si trovava indicano una linea che il Comune aveva preso in affitto
Ho vinto elimina Giulio Cesare
Va bene
Senta ci vuole descrivere come si lasci una carteggi tanti si
Allora viene il cittadino chiederla sulla tratta trentasei già su una carta d'identità la si ritira
è il
Diciamo si arriva
Dovrà portare tre foto
Quattro fotografie otto tre fotografie
Io da cinque anni che non mi occupo di servizi d'amore ma
Lo sappiamo all'Adriatico è aggiornato a a quando io ero una sentenza va bene e tre fotografie una per la carta d'identità
Due per due cartoncini di cui uno viene conservato nel nostro archivio
è uno viene trasmesso però condivido messi se non sbaglio alla alla questura pure un po'più o
Cartoncino cartoncino stesse
Benissimo in questo cartoncino cosa viene annotato
In questo cartoncino vera vengono annotate
Le generalità diciamo è un amico Pallone Caracalla quello che ci aspettano la carta con la foto fondamento europeo senta è Seccia impedimento a sulla cartella vengono apposte il rating è vero
Ci dobbiamo sulla carta ad aver apposto un timbro a secco
E non un timbro diciamo inchiostro tutti e due sulla fotografia chiedo scusa se faccio le domande ma dello Stato sulle fotografie benissimo diciamo a metà fra una fotografia per quanto riguarda il comune di Villabate sì
E questi due timbri dove venivano custoditi collocati eccetera questi timbri assieme a ai valori
I venivano e alle chiavi della della del dello schedario dove c'erano i cartoncini perché
Ma l'ospedale Perrino inserito una stanca di ferro con sopra un
Catenaccio e le chiavi di questo
Questi catenaccio assieme ai valori e a quello che era la cosa più importante cioè noi
Avevamo molto accurati delle tessere in bianco perché erano o vada cosa che l'avvocatura ci raccomandava di con maggior attenzione motivo per cui alla fine del del servizio dello sportello in pubblico perché
L'ufficio della tenuta lavorano solo con
Non
E faceva ma vista la carta d'identità
Chiudeva si chiudeva si battevano i soldi la carta d'identità che restavano diciamo in bianco le chiavi del emanate con i timbri venivano messi in cassaforte
Quindi i timbri e carta d'identità in bianco stavano nello stesso angolo colorazione John incassato
è la chiave la cassaforte a calare la cassaforte c'erano due
Uno era
Tenuta dalle dal personale che era preposto riconoscerle partente da
è una era tenuta o da me o dalla collega funzionario diciamo che prima avevo io quando io coi ho avuto anche alla responsabilità del dei tributi e quindi ero costretto a fare la
Pongo fra un altro plesso avvolto presso
Bastava funzionare perché era sane quand'è che le corse è stato costretto a fare la spola come
Quando è stato costretto ad un giorno praticamente ex come
No quand'è che l'ha tenuto il funzionale RC ed avere da quando io ho avuto la pazienza ma credo che sia
Adesso luglio
Un sol giorno
Preciso ma insomma dal mese di luglio del due mila è due fino
A
A giugno del due mila
Tra
Io ho fatto diciamo questo doppio incarico poi nel due mila
Dal duemilatre trattamento lasciato i servizi demografici e ha preso la responsabilità la collega appunto al funzionario che
Di
Quindi lei dal due mila due mila due prima chiave della cassaforte dall'uno però favorevole
C'era gialla scambiavamo qualcosa doveva fare anche allora anche
Nadia come lei e anche in futuro si
E per la nostra era una chiave di riserva perché
Veniva utilizzata è quella del di chi ogni giorno di mattina
Apriva il
Lo sportello
Allora
Che era l'altro funzionario che ha avuto
Che era l'altro funzionario che ha avuto questa chiave quel prestati per Caterina Villafranca dinanzi a Verona per fare in e i servizi demografici eravamo tre funzionari io che ero il capo settore dottoressa Pizza presi che si occupava del
Dell'anagrafe
E il signor Perricone
E che era preposto allo stato civile perse
Ora
è gli altri che invece avevano la chiave sempre la cassaforte chi poteva essere
Però
Dunale lasciala il personale
Persone dedite al no negato al rilascio da parte del Consiglio è una
La signora pensavo la signora provarci era segnato
Senta un'altra cosa
Lei ma quindi dal giugno del due mila e tre
Lei non ha più
Frequentato più o meno assiduamente Agincourt io non ho detto questo
Io da giugno del due mila
No no no giusto gioco se si
Penso a sminuire l'urgenza o meno l'uno e due e
Io
Da giugno due mila due giugno due mila tre ha avuto questo doppio incarico per cui facciamo la spola tra un ufficio all'altro a giugno a luglio due mila
Tre io sono stato nominato responsabile degli affari generali
Per cui
Il settore è stato affidato alla dottoressa Pizza arresti
Che ha preso la responsabilità in prima persona
Va bene
Senta
E ha mai sentito
Parlare di uno smaltimento di un cartellino nell'ambito di uffici del
Del
Carta d'identità relativa
A tale Troja
No anche perché quando
Questa notizia apparsa sulla sui giornali io già numero più dipendente del Comune della Bardot per cui non si non frequentavo più comunale sanno in un'altra amministrazione
Le è mai capitato sino al giugno lavora possiamo adattarlo del due mila e tre
Che il sindaco garantendo venisse agli uffici e perché deve il rilascio di carte di identità per conto terzi
Intanto noi non avremmo mai rilasciata una carta entità per conto terzi le carte anche da voi non rilasciate
Agli interessati poiché io non stavano sui
Io quando ero lì nascondercelo l'isolamento nell'arrivare ad una vigilanza per quello che
Grandi io non stavo solo ottengono io ovvero in una sotto diciamo in fondo all'ufficiale lo ricordano ai pendolari Bordonaro viste comunque lei in ogni caso nessuno può venire a chiedere una partenza dal pianeta pur sostenendo che non è che succede saranno
Per conto terzi da carte invitando
Anzitempo iniziativa legata agli amici avvocato
Il certificato si
E giusto processo è stato chiuso l'opinione dalla dimostrato a me interessa è la carta d'identità ovviamente nessuna usata semmai di massa di averne interessa infettato dimostra
Anomala stiamo discutendo la sua deposizione senta un'altra cosa per quello che era una regolamentazione del momento
E poteva essere rifiutato il momento di rilascio di una carta di identità perché il tecnico a un soggetto che si presentasse munito di denunzia I carabinieri di furto della carta di identità precedente egli una patente di guida l'unico
La patente di guida non ex dell'identificazione intendesi avendo un documento qualsiasi documento valido
Può essere riconosciuti ed essere quindi può essere rilasciata la rettifica certamente non è l'unica limitazione che abbiamo avevamo
Per il rilascio del l'arte l'entità era
La limitazione all'espatrio quando avevamo belle comunicazione da parte della questura
O o da qualche da enti preposti per cui c'è una limitazione del ESP l'espatrio strisce lasciavamo la carta intestata con il timbro di e faceva deve di un controllo per ogni richiesta non va sì certo al terminale già risultasse sì sì lo splafonamento arrivava limitazione alla caricavamo un terminal per cui quando la persona veniva
Sì lampeggiava non salvo questi esiti venivano tenuti in un
In un bar qua a parte rilevassero questi quali sconsigliava limitazioni
Anna
Va bene non ho altre domande prego Pubblico
Senta dottore killer
Lei
Chi è sposato io sono sposato con Lucia Schillaci
Il candidato sindaco del centrosinistra alle elezioni del due mila uno
Quindi era sostanzialmente il candidato privare della dica Randino quando è stato netto Carandini non era era in competizione con il signor signor Candy
A prescindere da questo dato oggettivo che non ci rende ci risulta che alcune dichiarazioni lei aveva rapporti
Amicali personali diretti con cambino no non solo il rapporto di semplice conoscenza
Ho capito
Senta tutto chiglia
Cartoncino
Di
Mi spiega perché per favore
Quale
Per legge
Da funzione
Del cartoncino e della conservazione della copia del cartoncino presso l'Amministrazione comunale
E il cartoncino
Ripeto quindi non sono sempre aggiornati compresi ma d'altra parte hanno in quell'intesa non non è che scriviamo no
Naturalmente finora finora
Il cartoncino e la parte della carta d'identità che rimane a noi come prova del rilascio del della carta d'identità ed a cui noi
Prendiamo i dati
Questi cartoncini vengono consultati i in continuazione dall'Autorità giudiziaria
Polizia Carabinieri messa però non vedo
E che non è chiara
Mozione
Dottore aggiungendo bara funzionate penso all'amico all'ufficio anagrafe promosso dalla funzione diciamo prima lasciamo stare che poi vengono consultati
Ma perché si fa il cartoncino è un uno minuto dello Statuto della carta di Brescia e quindi a che cosa
Serbe nel in questo servizio
Cannone
Dottoressa lei deve considerare che la normativa
Che diciamo regole il rilascia la carta d'identità è precedente all'avvento dei computer quando non c'è un'incompiuta dell'unico posto dove si vedeva che io ho lasciato la carta in tutta
A questo signore era il concetto ma aveva solo una forzatura ai consiglieri l'avevo una una funzione solo di deve testimoniare che era stata rilasciata una carta d'identità o era anche un'altra funzione quindi per il passato fare anche una funzione del futuro
Nel momento in cui ad esempio perderà la carta d'identità guerre demografico emanati dall'altra nel momento in cui guarda la carta d'appena arrivano a voi a chiederci il numero
E quando io perdo ma ecco la faccio nel senso dell'esistente io perdo la carta ventisei
Allora vado a fare la denuncia di smarrimento la prima cosa che mi domando in caserma e
E l'uomo alla carta ed allora io vado al Comune cibo mila e hanno un bigliettino guidavo cartoncino
O anche adesso anche dal
Dal computer ma prima non c'erano i computer da un cartoncino
Vi do gli estremi del numero della carta entità
In modo tale che cittadino possa andare a fare la
La la denuncia di smarrimento ritorno da me
Gli faccio sul mercato
Perfetto
E questa traccia che rimane anche nel sistema informatico a partire da quando
Napoletano entro un anno Piero Pelù denunciato a osare informatizzazione alcuna Villabate
Da quando dentro
Le
Novanta due novantatré
Però il servizio delle carte di un'altra domanda grazie virulento novantadue
Il rinvio a giudizio dal novanta
Abbiamo invece terribile
Il servizio della carta d'impegno è stato uno degli ultimi anni essere informatizzato
Perché
Avevamo dei grossi problemi
Con le stampano finché e ogni tanto ogni due l'arte della che non riuscivamo nella stampa per la sanità
Informatico
Una
Si trovino per cui
Con un notevole come dire
Sfiducia presentandosi l'abbiamo fatto una moto la macchina è giusto per poter fare le operazioni del nel giugno due mila tre il sistema di rilascio di una carta di identità
Provocava la conservazione anche di una tracce informatiche certamente sì
Questi siti denari che contenevano i cartoncini sì
Erano
Oggetto di periodica
I periodico controllo prese ogni cinque anni praticamente quelli che erano più di cinque anni venivano
Scartati da c'avevamo il
I cartoncini diciamo
Posso diverrebbe il rivale Tafazzi è praticamente dolore potevamo
Una tantum sia un'azione anche dentro
O i cartoncini delle tessere scadute essendo esterno
Divenuta assetto interno dove c'erano quelle già diciamo che non erano più in corso di validità
Senta ed eventuale trafugamento o smarrimento che della copia del cartoncino in possesso dell'Amministrazione comunale provocava
Delle conseguenze a livello amministrativo in caso per esempio di richiesta di rinnovo della carta d'identità o di rilascio di atti certificati lo smarrimento di un cartoncino era un problema nostro concittadino che veniva
Chiedere
Documentata del reddito del documento quello
Padova mille notificarlo vedere che le generalità erano quelle
Votiamo il documento valido è rilasciata a tentare il problema del dell'eventuale smaltimento era un problema
Interno all'amministrazione non può coinvolgere il cittadino
Però una cosa vorrei sapere
Cioè non è mai capitato durante la sua in gestione che si fosse che si sono affisso un cartoncino
A me è capitato più volte
Che è un cartoncino soprattutto di queste persone che erano oggetto di attenzione all'autorità giudiziaria un cartoncino l'adattabilità oppure un un foglio di famiglia
Una scheda anagrafica personale
Non si trovasse e poi dopo tre-quattro mesi magari mentre un'altra cosa la trovo perché purtroppo non tutti al corrente di manica decadeva mancanze tra una tappa in più
Ma non mio ma che vedrà
Quindi questo diciamo lei lo dice come c'era un problema e l'Ufficio lo diceva bene
Si chiamava la serranda e non è mai capitato ma ripeto io
E non gestivo il lasciarle per tentare io gestivo il settore per cui diciamo
O
A me non è mai stato riferito ecco che
Di di una scomparsa di una carta d'identità
Blair dunque Arton C uno relativo a specifici vorranno subisse posso inserirmi nel momento in cui spariva un cartoncino la legge cosa prevedeva perché
Qualcosa si doveva fare secondo legge
Terrei guardi se ci fosse stato io etico cosa
Cosa avrei fatto avrei chiamato il comandante della locale stazione dei carabinieri
Per caso qualcuno le vostre
Ha preso un cartoncino perché queste persone attenzionata capitava che veniva il primario dei carabinieri esempio
Bisogno poi faceva le copie Melis riportava e avrei chiamato il comanda ma anche ufficialmente avreste potuto
Chiedere la copia nella questo ora che faceva note nato dalla penna come alla Questura non non non ci compete avere un'altra
Un
Allora internet altresì e poi si pente il nostro atto incise
Boh non potete chiedere alla Questura al quella copia che tiene luogo del nostro Veltroni e come fate in questo caso non perché
Anche perché qualche volta
Abbiamo fatto questo tentativo alla questura qualche volta che c'è stato qualche problema di altro genere
Ci hanno risposto che vestito
Questi
Che questi pacchi di cibo erano dei pacchi che noi mandavamo in questura stavano accatastati
Messi laica e me ne assumo l'iniziativa nel nel loro nei loro archivi così c'è stato lei magari adesso la cosa per
Va beh ma lasciamo stare quello che succederà io sto alza dicendo cosa potevate fare
Lascio a perire alla sparizione alla mancanza di un cartoncino non potevamo a fare un pubblico adulto appoggino perché non era possibile
Qual era il rimedio aprendolo fare
E domandando raccontava mostrarono che rappresenta la più di cinque anni prendevamo quello precedente perché ci doveva essere
Un
Il cartoncino precedentemente
E quindi potremmo prendere
Assumere dati al cartoncino procedesse non c'era il cartoncino Presidente
Pongo
Qual è appunto quella di prima
Ma i dati non sono solo mi scusi dottoressa Zanon sono somme già intrapreso
C'è anche un archivio anagrafico noi abbiamo foglio di famiglie la scheda anagrafica personale
Da cui ci sono gli stessi dati da quattordici c'è
I danni per la carta entità vengono tirarli fuori dall'archivio anagrafico sì ma non c'erano delle aziende a chi non ce
In conseguenza del problema quindi visivo presenterei chiunque ma stanno voto argomento farò io guardo in giro per rischiate di dare
Una cartellina come sull'ordine
Potevo identificare con un documento vuole ma se voi avete
Questo è il problema è se avete perduto e vostro cartoncino lei nell'atletica sulla base di un documento che lui esibisce si
Che può essere però assolutamente falso visto che voi non potete fare riscontro non so se rendo l'idea civil
Il che ha visto dalle
Però se uno mi presenta un documento ma vale lo fino a querela di falso documento verbale originale allora perché non ritengo che lo quel documento sia stato fatto falsificato
Va bene
Continua il pubblico ministero e poi eventualmente eccetera senta
Nel periodo del giugno due mila e tre
Lei normalmente
Fino a che ora si può ritenere presso gli uffici e nella sede
Perché lei poc'anzi accennava al fatto che
Cercherà rimangano gli avventori andare verso l'alto ufficiosa lei viene divisa e lei mi consente dove va allora la mia carriera
Senza voler perdere tempo io
Sono nato numeri responsabile del servizio non è una legge nel mille novecentonovanta per tredici anni per dodici hanno fatto solamente
Irresponsabile
Dei servizi demografi
Per cui nella mia
Specializzazione
Dopo un breve periodo in cui ho non ho avuto Rocco incarico dal primo valutato gennaio giugno due mila e due
Mi è stato proprio affidando acquisito Morabito per cui io vengo alla mia esperienza di presso i servizi demografici andavo
La mattina i servizi demografici vediamo se c'era qualcosa
Da sistemare qualche problema
Risolta dopodiché mera andava i tributi che per me era un
Un campo nuova io non avevo alcuna
Precedente esperienza e dove
è inutile nel settore agricolo nei limiti in cui si può voleva una certa metterò a
Alla manifestavo fino ad ora e mezza la dice quando andavo se c'era ricevimento del pubblico me ne andavo anche prima
Secca
E capitava
è capitato che comunque lei abbia notato alla sua presenza dottore figli e quindi
La la presenza del Sindaco garantito
Che può essere difficile la
Questo
Che non ricordo il nome
No intende
E di Campanella Francesco
La balla San Francesco volevamo passato perché il rito abbreviato tanto io dalle finestre revocato il campanello nuova devo
Nonino al Comune il Comune
Mi spieghi un'altra cosa quindi lei andava diverse discendenza undici poi uffici va beh ma il se entra nella linea quella Orazio avanti in questi tre quella logica
Prima dall'onorevole Angelo se c'è un problema all'anagrafe prima nell'Aula Magna
O questo perché c'era per
Di elezione mi soffermavo rimando all'anagrafe anche di pomeriggio per esempio quando si fa
Sono le elezioni si fa
Va bene penso saprete lustro Bertola se normalmente abbiamo visto che se non ci sono emergenze particolari
Ma l'Amministrazione perché ora chiudono i servizi
Lo sportello chiudeva credo alle dodici e mezza deciso alle due
Alle due come diciamo gli altri uffici senta mi dica una cosa Pentium viene
Se a chiudere gli uffici
è chiusa l'ISEE
Era sufficiente chiudersi dietro la comune perché se per perché noi finora abbiamo parlato di chiavi per aprire ad aprire la cassaforte
Eccetera io voglio capire se
Perché lui chi rimaneva per ultimo degli impiegati dei funzionari poteva semplicemente
Chiudersi dietro la porta andare Vietti che si ritrova questo di includere dietro la porta nel cancello esterno ma c'erano le porte per
C'ero
Un'inferriata esterna
La chiusura come dice lei sì Marcos l'economista minacciano proprio le porte sia quella bisogna oggi dalla
Bisognava girare la chiave ma se se ne intendeva semplicemente così intanto si chiudeva
Sette dico coi era buona norma girare anche la chiave
Era una porta di alluminio questa notizia
Emendamenti e quindi si diciannove Anna Maria
Nel giro di
Ho capito
Quindi anche senza la chiave si possono chiudersi diciamo si possono accostare ma non è chiusa la porta e quindi per girava negli avente non è
Ecco si presenti semplice creditizie senta lei dopo poi è stato trasferito addirittura lavora presso altre amministrazioni ha mai parlato con
Gli altri
Impiegati funzionari dell'ufficio anagrafe Luigi Abate della vicenda relativa
Alla Carta l'identità di Troia Gasparri che
Dopo che poi
è stato pubblicato anche sui giornali dato per probabile utilizzo da parte di Provenzano Bernardo
Io ho saputo saputo perché ci si confermerà
Paese insomma ci si incontra ho saputo che erano stati avvocati la signora
Lo faccia la signora Tessaro questo ma non non siamo per
Però ovvia
Diciamo per ovvi motivi non siamo entrati nei minimi particolari
Mi hanno detto solo che non sono interrogato e basta
Allora intorno a un attimo
Su due cose
Uno sul fatto che lei dice che quando uno perde il documento di identità
Va
Prima al comune
Si fa da
Il numero
Non può che ma anche alla
Caserme solo dei Carabinieri di codesto Comune Salasco voi dove c'era il minimo quello torna prende questo numero che voi traete dal cartellino e ritorna pulizia ora nel caso in cui il cartellino non ci sia
Non si può anche lasciare un documento un duplicato
Quell'importante quel numero il numero uno e lo si trae dalla dalla dal foglio dell'anagrafe dottoressa
Era così quando non c'erano i computer adesso no c'è un'idea con Angelino anche come nel due mila tre e adesso c'è ancora al computer il risultato è stato denunciato manca solo la fotocopia però
Diciamo presunto una traccia
Con tutti i dati dalla carte di pagamento al computer e quindi anche volvolo corsivo dalla dottoressa
E allora quando quando vende la vicenda della carta d'identità e del duplicato se lei sa dei Troja
Dentro la linea
C'era questo sistema informatico laddove non c'è e non c'ero più
Va bene fino al quando c'è stato quando è stato entrate voi diciamo in funzione c'era l'approccio informati procedo doveva tracciato alcuna
E questo è un
Quale voi avete un'altra cosa
Queste benedette chiavi di questo cancello di questa portano
Sì
Di la sera venivano date di solito a un impiegato a turni settimanali più di reperibilità oppure venivano Emilia-Romagna in
Erano io avevo la guerra siano la chiave
I funzionari avevano è chiaro che il personale dei servizi devi servizio sono nati demografici che facemmo
La reperibilità perché come lei sa per lo stato civile c'è
Ore i servizi essenziali in caso di morte o di nascita per cui anche la domenica bisogna andare ad aprire
L'ufficio per fare stilare l'atto di morte persona che era reperibile aveva la chiave perché
Dopo poter entrare domani come fare l'atto di no e io le chiedo questo
Sai reperibile faceva dei turni settimanali americano alla reperibilità non si può fare per più di sei
Turni mensile per cui non poteva essere sempre lo stesso dovrà
Comunale
Girare sì e quindi non c'era una prassi che reggere veniva affidata di solito la mattina alla sera uno stesso impiegato bossoli domenica ventinove etc ripeto ma
Io ma le
Chiavi dell'ufficio del dell'ufficio senza
Diciamo erano
Sì c'era tutto chiuso quando io entrava in ufficio però mettiamo che io volessi fare la carta d'identità
Io se non avesse avuto la chiave della cassaforte non avrei potuto farlo perché perché non
Perché il materiale e la tutela tutto il plesso in cassaforte quindi non è che
Era sufficiente avere le chiavi
L'ingresso
Viceministro
Sì tunisino contro gli atti quello se rispetto trovino
Domando
Allora il
Quanti timbrica inchiostro del comune di Villabate esistono e sebbene in coro tutti quanti messi la sera in cassaforte nello
Frasca Dario
E quindi a quel piano innestando insomma aveva messo in cassaforte
Il timbro ecco e anche il timbro questo del day service del del l'ufficio partenti da perché avevano essa si è mai somme l'altra cosa c'è tutto il materiale veniva presente ma c'è erano
Comunque una cosa c'ero decine e decine di ditte in breve
Queste inchiostro nei vari cassetti che non
Da quanto mi risulta non venivano
Ma non solo nel nostro ufficio in tutti gli uffici del Comune Villabate non
Non era un
Vuol dire un'opera unica
Il timbro inchiostro
Va bene
Deve anche in altre soluzioni
Tribunale non ha domande
Va bene grazie dottore
Da questo punto Serge
Consenso del PM
Intanto queste rinunzierei garbo Francavilla Perricone e Campanella
Anche in alternativa lo Nunzia Francaviglia garbo Francavilla Perricone Campanella
Da cinquantuno cinquantaquattro
Anche perché però intendo chiarirlo così
Per questa stesso capitolato
Avevo citato non intensi sto su questo latte Sauro
E quindi è inutile affollare
Che invece è stata sentita dai insomma della relazione stessa posizione di quelli che abbiamo stratificato rinunce rinuncia acclarato estrapolate Sauro lo
Ovvio non rinuncia agli atti transennate saluto giusto
Peter eccetera anche l'anno ma la Cina
Concretamente
C'è rinunzia comune
Non era per oggi perché non è fatta voi alla fine non emana rinunziamo era sarebbe rare Presidente seguito
All'avvocato Messina dichiara di rinunziare testi Francavilla capo Perricone campanelle Peter resi
Porre la sera e alla fine nulla la lista di tutta la rinuncia a me
Intanto facciamo fare subito perché mi preoccupo Mondovì farlo ma il Pubblico Ministero espressa rinunzia immagino che nulla osserva vuole sentirlo
Nulla assieme
Pena revochiamo non anzi
Dovevo depositare
Quella degli altri che abbiamo raggiunto per le contestazioni per la verità no uno slogan non c'è più la quinta no non c'è più la contestazione
E allora rimane di testi facciano Rotolo cominciamo col rotolo pronto
Rotolo che il numero si è infatti prima di sentire o non lo possiamo fare una breve sospensione
Presidente io una brevissima sospensione pubblicò in fondata o meno
Venisse
Fine giugno
Anche uccellini seduta
Venticinque
Brutto
Per l'uso non c'è
Si si accomodi
Buonasera
Deve leggere ad alta voce la formula che invia al microfono
Allora
Funzionalmente
Benissimo si può accomodare le sue generalità Rotolo Filippo
Sì nato a Villabate undici zero sette mille novecentocinquantadue sembra si residenti Presidente a Santa Francesca
Di aderendo a carte trentasette
Prego avvocato
Avvocato Messina
Lei che attività professionale esercita nell'ambito posso
Del comune di Villabate
Sono Montecchi nel Gotha dipendente del Comune
Mi occupo
Di svariate cosa un momento diciamo l'edilizia scolastica per geometri asse sessione
Senta negli anni due mila e due due mila e tre
Che
Cosa esercitava che attività esercitata dal del Comune funzionano diciamo vada al Servizio Urbanistica servizio il benissimo
Nella qualità
Avuto occasione di fare parte del Unità Progetto si era uno del gruppo dal
Progettazione vive supporto diciamo al progetto commerciale
Che cos'è questa Unità Progetto in poche parole moneta progetto
Considera cioè la l'abbiamo considerato con supporto diciamo ha allo studio dell'architetto Teodoro per al fine di
Di cui al
Quando si parla nella redazione del tipo preparare la documentazione gambe necessitava di una documentazione in Arpac Franco tranne che lui intende legge rinnovo ricerche del territorio in quanto non conoscendo bene diciamo il territorio qualcuno del modo per fare
Quindi la sua era un'attività di collaborazione in funzione dunque allora se dell'incarico che aveva ricevuto l'architetto Teodoro
Senta L'Unità progetto si è occupato anche di Piano del così detto piano commerciale o dell'inserimento del Piano commerciale nell'ambito del Piano regolatore generale
No
Non si è occupato del
Benissimo
Senta dei sanasse
Furono fatte se lo ricorda alle Progetto
Elaborato Dambra il Piano regolatore generale
Dalla Commissione nominata dal prefetto infine quando il Comune FUS sindacato
Funo fatto osservazioni a quel progetto
Non lo ricordo o è no non lo ricordo completamente
Cambiano riguardo dalla commissione straordinaria se no quella che precede la sindacatura garantire opere servilismo da percorrere anche perché non eravamo fuori da questa situazione
Perché a suo tempo c'era ma l'architetto cara c'è tutta una Commissione esterna che si occupava diciamo dalla vicenda del piano commerciale all'interno dell'ufficio non è non
Semplicemente
Ci possiamo considerare
Passa carte per quello che ci chiedevano in funzione diciamo alla redazione del piano da chi era composto L'Unità Progetto
Se persone sembra che avevamo già qui c'ero io
Montenegro l'architetto Gianni nomina insomma già dichiarata
Generando più
Diciamo ecco il capo era camicia spetti Capodanno dei caporali generando
Se infatti per quello che lei sa le i verbali dell'Unità Progetto venivano
Formalizzati verbalizzate siano verbalizzate cominciamo dalla dal gruppo di lavoro quindi c'era qualcosa in merito diciamo al piano commerciale tutto ciò che ho fatto l'unità
Me dal piano commerciale
Sì lo introduciamo diciamo alla presenza dalla Commissione partecipavano anche diciamo qualcuno dello scudo Teodoro come verrà raccolto ingegnere binocolo questo qualche volta l'Acquedotto Rocca
Lei materialmente che attività esercitato in poche parole per l'unità progetto
Semplicemente diciamo un coordinamento diciamo alla al lavoro a alla chiarezza diciamo che ci poteva essere all'ambito territoriale
Loro erano fuori dal territorio del Comune dell'abate nel nel del segnale diciamo nel verde tecnologiche impianti
La situazione varia da
Sì si occupano territoriale
Sì
Non ho altre domande da fare
Pubblico
Primo raccomanda
Dell'avvocato LA che nella
Che cosa Agnelli affatto lei è andata bene delle indicazioni però io no compresa fra similmente affermiamo limite
Buone
Cercare di essere il più chiaro possibile su quella che è stata la sua attività e farci anche capire quello che ha fatto l'architetto Teodoro conferimento acqua su cui quello che ha fatto neanche interdetti ancora quello che lei ha fatto di supporti perché quello che lei ha detto
Generale supporto al territorio non significa nulla permea
Impone
Sentiamo quali sono semplice da Consiglio posso dire semplicemente che il gruppo di lavoro
Composto diciamo dalle otto alle persone che già un nominativo
Intanto anche nella mia persona i il gruppo non era in grado di vincere questo piano commerciale primo perché diciamo essendo una norma nuova e complessa
E poi perché diciamo all'ente non Cioffi per gli strumenti
Ed è condizione per poter operare in esito diciamo alla redazione del piano commercialmente di conseguenza noi che cosa abbiamo fatto a siamo state supporto diciamo allo studio Teodoro costituto Teodoro che cosa faceva delle richieste in merito diciamo documentazione card tale scelta il povero fotogrammetrie impianti diciamo dell'ente idrica fognaria cosa anche per vedere i miei colleghi farmi manca e che cosa per esempio fa riferimento alla rete idrica
Documentazione cartacea in funzione del piano e che non avevamo agli atti e l'architetto Teodonno studiate le darò poi in sostanza tutto questo materiale che lei dice rimette ma anche a disposizione che ne hanno fatta ammesso diciamo in atto per la redazione del piano
E siamo stati prodotti diciamo da parte dell'architetto Teodoro negli elaborati gelosa nacque un piano completo dal piano commerciale
Quindi voi non avete fatto altrove che cioè
Voi l'Unità di Progetto in generale non ha fatto altro che meno supportino eravate pagati per questa cosa allora sarebbero ricordo corso cioè il fatto di non prendere parte a questa carta elementi a parte disposti
Insieme all'architetto Di Teodoro e quindi questa Unità di Progetto faceva queste questa ovviamente abbiamo minimamente l'immunità abbia avuto un piccolo compenso che non ricordo quanto è stato allora a sua volta il compenso ma è stato una una cosa minima nell'intero
Esattamente alla cifra non le colpe e può esserlo ricevuto avevano l'obbligo
Ecco ma quindi siamo
Fanno riferimento a ottiene anche anni lavora al comune di Villabate dal mille novecentottanta ventidue maggio è capitata riferì no magari interne quindicenne perché si costituissero
Organismi interni simili all'Unità di Progetto oppure qual è stata una eccezione una particolarità
No penso verrà in qualche altra progettazione se per esempio
Bomba specifico non ricordo ma qualcosa si è verificato come si ricontino a verificare per esempio si può andare ad esempio poi lo gruppo di lavoro che sta operando sul centro storico
E anche qui c'è un'unità di progetto che si limita a passare le carte no no no che sta operando diciamo anche supportato da qualche tecnico esterno ma
Vi dico una cosa ma c'è una delibera con cui fu formata questa Unità di Progetto ben perfetta in questa delibera all'incarico che vi venne attribuito qual era
Non si ricorda lei non si ricorda se fu pagato un si ricorda che la delibera ricordo niente cioè che siamo stati bravi ma dico queste unità di progetto può essere che era stata formata per la redazione anche nel piano commerciale
Se non soprattutto del piano commerciale per la redazione del se stesso ma del POR Piano no io mi ricordo al livello di supporto dell'architetto Kyoto dell'architetto Teodoro appelli perché con sé la redazione progettuale della dal piano commerciale del piano commerciale
Allora io vorrei capire perché lei si definisce un passacarte cioè che motivo c'era se voi dovevate fare soltanto delle copie degli impianti decide di l'impianto di illuminazione e cioè che motivo c'era del Comune Dhorasoo uscire questi soldi in più pagarvi istituire un'unità di Progetto se erano solo quattro fotocopie
Non è che sono molto addetta faceva i passacarte voi ha spiegato coesa secca significa che ha diciamo lo studio chiedeva dalla documentazione a livello aerofotogrammetria quindi a noi ci dovremmo muovere per andare diciamo
A avverrà recepire questi atti
Andando diciamo a fotocopiare fuori oppure eroga fare fuori c'era un giorno anche fuori dall'orario di lavoro mi dico una cosa il capo di questa età il progetto era un ingegnere ingegnere a questo che lei è un geometra disse
Dico eravate tutti più o meno dotati di competenze tecniche facendo parte dell'ufficio tecnico del comune di Villabate quindi com'è che poi vi limitate a dare copie e non eravate in condizioni di collaborare attivamente sotto il profilo tecnico con l'ingegnere
Con l'architetto Teodoro
Non sub principalmente diciamo Aldama in un secondo d'ufficio che era erano sempre diciamo
Piene di una
Felice poiché perché diciamo non avevamo la strumentazione idonea per potere tant'è vero che diciamo il piano è stato redatto tutto è nato carte io
Non mi nascondo e non solo avranno in Alto Garda nemmeno il collega del gruppo che potevano lavorare
Completamento indirizzi
Quindi non abbiamo fatto altro che sostenere a partire proprio dalla relazione
Le conoscerti detto Borsellino
Prevista
Di vista e l'ha conosciuto nei locali nell'ambito del Comune di ritornare al Comune pensassero avuto degli incarichi da parte del comune di Villabate del lavoro dal dal Comune nel mio centottanta ha detto
Non lo ricorda o non lo sanno normarlo visto diciamo una mente all'interno dell'ente se poi ha avuto qualche diciamo incaricarlo insomma comunque lei che lei sa che non frequentava l'ufficio tecnico di cui lei fa parte
No
Conosce Campanella Francesco conoscenza
Sempre sa che carica aveva campo nel Francesco
Il Sindaco
E come consulente lei lo conosce solo di vista
Scadevano in poche parole fosse merito sempre diciamo
La situazione
Commerciale ecco ha partecipato a queste riunioni che facevate voi per quanto riguarda i termini ormai convocazione
è stato grazie è stato un quindi una volta se ho capito del patrimonio pubblico ovvero nullo visto qualche alcuno
Bensì
Ci può dire che in che cosa è consistita la partecipazione di Campanella questa riunione che lei ricorda
Discussione
Della programmazione del piano per quello che si doveva
Attuale
Si dovrà portare avanti complesso diciamo
Devo per quello che fino ad ora mobilità
Dalla
Formazione
Quindi in sostanza fece questa riunione Campanella video delle direttive cioè mi disse quello che dovevate fare nei confronti dell'Artide
No
E allora ci spiegherà io non diciamo
Spiegazioni in relazione nell'ed anche perché diciamo la normativa per noi
Questa nuova
Complessa abbastanza diciamo Campanella nel suo
Intanto il punto più esperto diciamo
Disporranno commerciale così male diciamo
Facevo parte sa se questa Unità di Progetto fu diciamo pensata ideato in qualche modo voce come nacque quest'idea di fare questo unità di progetto sul piano commerciale che la proposta del genere sono trovato diciamo
Stando al progetto anche perché diciamo responsabile in quel periodo dall'ufficio e quindi diciamo hanno fatto parte per dare diciamo sì ma chi da chi viene quest'iniziativa di formare queste unità di progetto nell'ambito del Comune
Penso cioè lei all'ufficio tecnico fa parte l'unità di progetto e pensa dall'ufficio chi da questa esterno della dati allora
Gennaio giugno e luglio assolvere
A ritenuto opportuno di programmare diciamo questo gruppo dello
Per sostenere
Quindi lei pensa anche se è stata l'ingegnere andar via nemmeno mai chiesta l'ingegner Angelo
Procediamo
Sì ma questo è il suo ruolo fa parte del suo ruolo di sapere da chi vi arriva l'incarico chi lo nomina che cosa si vuole fare saprà dagli atti
Concluso grossolano
Vi dico una cosa furono Adolfo foste presi tutti dell'ufficio e tutti quelli che perché eravate lavoravate all'ufficio tecnico in quest'unità di progetto rimase scrive fuori qualcuno
Cioè
Tutti no eravamo solo perché ancora diciamocelo incentrata
Del che lavora nell'ufficio tecnico dico e voi eravate pagati in più per fare questo lavoro
Abbiamo
Di compensazione personalmente non ricordo diciamo quindi sapere se voi a dire
Cioè fu fatto una cosa ad hoc furono scelti forse le persone che
Pensi pensava che fossero più qualificate come fu fatta questa scelta perché rimasero fuori gli altri dell'ufficio tecnico cioè perché rimasero fuori quelle poste pressioni
Perché non
Ma lei mi sta dicendo che c'erano altre persone dell'ufficio che non sono state prese
Alla RAI come tecnici siete stati presi tutti
Tutti tutti polveroso
E
Vi dico una cosa sì sì
Che mansioni aveva lei lo conosce Montenegro ovviamente sì che mansioni avevano praticamente alcuni momenti se
E fa il disegnatore
Pongo
Come musica dovranno perché diciamo
Fa
Volutamente
Ammezzati
è collaborato anche con noi diciamo a quello che era necessario per produrre come
Disegni e non
Non presenti li senti disegnatori che non ci sia
Può essere che in queste unità di progetto e c'era anche il geometra Cucci sei
Chiaramente
Se
Faceva
Al servizio
Mi dicono le cose
Lei non ricorda meglio Provolo stessa domandarglielo avete preso tutti la stessa diciamo retribuzione per questa unità di progetto ci furono delle differenze magari lei in questo week si ricordano che la differenza si ricorda anche se onestamente
Io non ricordo se di avere assessore quanti sono
Sta sommandosi meta che è un poco strano che una non si ricorda non non sei stato vedremo idoneo onestamente
Prive diciamo allora
Quando abbiamo esaminato l'architetto Di Teodoro
Lei ha detto che era stata nominata perso portaborse le radici che voi siete stati nominati per supportare il lei io vorrei capire dove sta la verità
A questo è un pretesto
Posso nove per quanto è stato fatto
Sarà c'eravate validi supporta lei nell'architetto terrore supportandone
Allora
Bene
Noi
Come
Comune
La
Condizione
Potete
Dice lunga commerciale
Primo perché non siamo
Trazione
Fuori non c'ero
Le persone che potevano operare
Diciamo valutazione che è stato fatto
Pongo
Non mi vergogno a dirlo
Morso
Che sarebbe un programma c'è un programma su tutto
Ma non solo programma bisogna saperlo anche diciamo
Vale
Quindi per difetto di capacità tecniche in sostanza
Va bene
Ha mai sentito parlare dell'assetto
Anzi
Se fosse
Finché
Circostanze ovviamente non
In che circostanze mi ha sentito parlare
Sembra
Sa se la ditta che doveva
Realizzare no cioè lei non non lo so chiedo doveva realizzare questo piano commerciali Villabate no
Lei propone una persona che lì e per i fatti storici e non farla manco collanti dettando di quello che deve fare lei non si ricorda se è stato retribuito
Non si sa noi regali
Faccio il mio lavoro
Ma voglio dire il suo lavoro consisteva anche nel dare supporto all'architetto Teodoro che dare va a fare se come noi in quanto aveva detto un progetto su questo piano commerciale anche per curiosità insomma che la deve fare sto per sto piano commerciale dico siamo in un Paese Villabate hanno gli orti capisco che uno tutti i cittadini Orte non loro possono non saperlo ma Villabate
Quindi le insiste nel dire questo va bene
Domande può andare
Immagino
Pongo
Il comma
Ci sono
Marcenaro Mariella
Anzi
Si accomodi
Deve leggere questa formula che davanti al microfono per favore
Consapevole della responsabilità morale giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì
Le sue generalità
Esaminiamo Marcello nato a Palermo tredici due cinquanta
Non immagini via via roccaforte trentadue e la numero ventinove a vocazione si allora c'è un errore nel nome va benissimo
Sì infatti sismica invece paghiamo maglietta brasiliano sementi non se ne sono indichiamo ufficiali conoscono meglio
Madre finanziabilità dove risiede
Pieno
Benissimo prego
Avvocato Messina buonasera
Lei
Che attività professionale esercitata nell'ambito del comune di Villabate
Io sono funzionali
Attività produttive e sociali
Esiste un'aria produttiva sociale un settore sindaci se per lei
Il responsabile del settore sì
Quindi est capo settore responsabile oggi produttiva questa carica lei da quando tempo l'agricoltura
Allora io ho sempre avuto le attività produttive da parecchi anni poi durante il periodo commissariale gli hanno aggiunto anche le attività sociali la pubblica istruzione
Io Affari Generali personale parecchie cose
Granché né
Poi nel corso degli anni in modo inutile mi togliessero alcune competenze perché effettivamente
Si ma ripeto
Da quand'è che Capo SerT ore della retributiva e Maria produttiva magari andando sindacatura invece che ad anni fossero viene meglio cioè da quando ce ne sia una comunicazione già con la prima Commissione
è quindi non sono novantanove
Con la prima Commissione del detto latino ammise prima
Sì non era ancora
Nell'ex Sindaco netta e prima ancora
Allora gelosi da luglio all'inizio come io inizio con me servizi demografici nelle settantotto quando sono entrata
Poi invece se non vado errato intorno agli anni una banca locale che vi posso svelare dopodiché scomparsa dell'attività probabilità
Il primo è spianata Annona commercio oppositori
Come ci vorranno settore quanto meno dal novanta novantanove quantomeno per aver ferito
Senta
Ci vuole dire cose lo sportello unico attività produttive lo sportello unico
Per le attività produttive e diciamo così è una
è una struttura che in effetti dovrebbe raccogliere tutte le richieste dell'imprenditoria e poi diciamo così in base all'idea progettuale che quella impresa ITS presenta
Deve essere lo sportello
Ad attivare tutte le procedure presso i singoli enti in modo che non sia l'impegno vittoria dissi ad andare
Per le sette chiese per dico bisogna e noi lo sportello macroeconomico sportiva sì
Senta
Per quello che lei sa
è previsto l'istituzione dello sportello unico attività produttive da una legge nazionale
Sintetica efficace anche per gli altri no perché e la legge nazionale è stata recepita in Sicilia si ricorda di quando è questa legge nazionale
A occhio e croce meglio cristiana cinta quattordici bella
Nel novantotto però del novantotto senta ecco
E questo sportello unico di attività produttive per quanto riguarda
Non tanto Villabate fu istituita Villabate però Villabate ci preciserà in che senso ecco
Non posso fare
Diciamo meglio fu istituito in un consorzio che comprendeva pure villa base vocina cimenta decisiva doverosi per
Cento capi ho capito che lei pone
In pratica è stato
Cioè prima diciamo così di questo consorzio di comuni esisteva soltanto con lo sportello unico come esistenti tutti i Comuni missione possibili per obbligo di legge ed ero sempre io il responsabile dello sportello
Poi
è successo diciamo così che il Ministero
E per stimolare nei Comuni diciamo così alcun mantengono ma
Diciamo per le quote latte se tipo che autonoma ha dato dei finiani sì a me librerie migliorare questo interruzione per un certo punto quell'Amministrazione ora io non ricordo esattamente come sono i passaggi però
E c'è stata una nella società mai considerato che tra le due filiere ha partecipato a quella allora
C'è ormai pervenuto zero chiamiamolo così
Per cui il comune
Influire ha avuto un anno fa è una convenzione con prospera io non ricordo bene so solo che a un certo punto noi siamo stati coinvolti insieme a
Comunico cucina
Sì Carazzolo Ventimiglia di Sicilia
Il comune di Villabate come comuni
Gli atti e abbiamo fatto circa un anno
Cosentino va bene
Non per cose ma anziché essere esercitate fu istituito durante la sindacatura grande Calandrino sì Fuccaro entrino in pratica guardiamo tutto l'iter naturale
Regina sindacato
No
Ricordo però se non vado errato che evita come dire
La firma del protocollo di intesa ad accogliamolo c'è
Sì
Ora ci vuole dire cose il patto territoriale il protocollo di intesa sicurezza e legalità
Allora questa cosa di questa cosa io non mi sono diciamo così interessato intanto
Io cosiddetto Patto territoriale leggo testualmente di Bagheria big bag in linea c'è al quale nessun protocollo sicurezza e legalità
Io lo ricordo diciamo così che ci sono state delle riunioni anche in seno
Alla biblioteca comunale per quanto riguarda queste
Avviare diciamo così questo percorso verso la legalità tra l'altro l'Amministrazione e teneva anche a fare diciamo così un protocollo con la Prefettura
E ricordo che a suo tempo io oppure è scritta la prefettura polacchi chiedo scusa andiamo per ordine logico se no poi ci si fondiamo eccetera
Senta anche questo patto territoriale previsto dalla legge nazionale
Dicendo ce lo ricorda me lo ricordo
Del ma così risulta del novantacinque
Non lo ricordo
Vano e
Comunque per quanto riguarda
L'anno in cui perché fu reso esecutivi approvato questo protocollo di intesa si ricorda l'anno
E allora
Io ne faccio del mosto Serge il consenso da parte del Pubblico del tribunale una lettera
Oggetto protocollo d'intesa del dieci ottobre due mila tre con il quale
L'amministrazione poi ci dirà se lei nella qualità che ci ha indicato comunicava
L'approvazione del protocollo di intesa d'intesa con le organizzazioni tant'di categoria eccetera eccetera
A
Stubos non solo questo duecentonovanta muore
Sto ricordando
Cioè forse è stato se non vado errato in seno
In sé non urgente glielo spera si esprime ora sinora simili vuole dire
Dico
Nell'ambito di questo che l'oggetto era
Previsto proprio a dimostrazione insomma anche della
Dell'affatto che l'Amministrazione voleva fare una un'attività di trasparenza
Questo cioè questo protocollo insicurezza e di legalità che è stato stipulato
E con le associazioni di categoria se non vado errato con vari enti
C'era anche la seppur Shop
Do il procuratore nazionale tornasse con ciò che certi queste una prosecuzione e l'onorevole Enzo Bianco cioè il processo allo sciopero esiste il problema della videosorvegliati
Esaurito il suo esatto era un'associazione a livello io vado un po'con il mondo in maniera molto furbo avrebbero
Accenno per
Dovete capire tutti quante
Sì perché questa era una
Una vita che
Era i rapporti anche con il Ministero cioè accreditata presso il Ministero
Per cui diciamo così è stato in frantumi di Villabate come dire abbiamo fatto anche una riunione con l'Amministrazione con loro per cercare di capire come doveva essere stato come dovreste fare in questa
Questo progetto di video sorveglianza abbiamo e ci sono state molte attività commerciali che hanno aderito a questo questo progetto soprattutto
Mengozzi e quindi diciamo così si è attivato
Quindi questo era nell'ambito però dal protocollo di intesa lei ricordasse comunico ufficialmente mediante corrispondenza al
Prefettura di Palermo
Non soltanto la approvazione protocollo di intesa ma la sua esecuzione futura
Io ricordo di aver iscritto non so se uno velette non è che mi posso ricordando a procedere all'Unione europea alla Prefettura
Dove c'è diciamo così di questa
Di questa richiesta di questa esigenza dell'Amministrazione di attivare un protocollo di intesa anche con la Prefettura
Per quanto attiene soprattutto a lei artigianale se
Quindi
Casi mugugni esposto tracollo sicurezza e legalità il protocollo di intesa furono perché comunicati dalla parte del Comune nella data la prefettura le ricordo in particolare a chi
Della Prefettura gli orti
Credo che quando io ho scritto ho fatto il nome della dottoressa ministeri
Se dottoressa ministeri vice Prefetto però mi disse che devo dire
Come dire la la verità
Perché io ho detto per richiedere all'esito
Deve dire la verità
Ci mancherebbe altro
Quello che ricorda età questa voglio dire io
Le devo dire ancora perché è un
Do proprio alla
Ministeri non solo che ve lo ricordo voce però magari ci sarà stata allora avvenire che invece di indirizzarla esclusivamente a sua Eccellenza il Prefetto magari abbiamo detto indicato l'ufficio della Ministeri perché a quel tempo magari da ministeri si occupava di queste cose penso che sia scritto a ministeri vuol dire che
Qualcuno magari mi aveva detto
E si occupa di Tiziano in modo che arriva magari si manda alla Prefettura elargire neanche
Bastava che dice
Invece
E allora
Ed allora le mostro una lettera protocollata al Comune Villabate si del due mila due
Da lei sottoscritto e si deve riconoscere se possibile la sottoscrizione e da lei
Mandata alla dottoressa Ministeri si
Poi negato il Protocollo legalità
Dice
Presidente De Rose
Con l'aveva
Se
I francesi
Ridurre la spesa
Vittime non ricordo
Nella nostra
Un'altra lettera sempre protocollo eccetera nel due mila e tre
In cui
Lei e anche il Sindaco Carandini non firmate una comunicazione
Con la quale chiedete alla Prefettura di Palermo
Qua io leggo alla cortese attenzione dalla dottoressa ministeri
Ancora una volta nota per pura
Sollecitazione all'est al riscontro della lettera che precedentemente abbiamo mostruosi
Siccome emendando da un po'tutta la situazione dell'artigianato e diciamo così faceva un po'Petris
Contro nella situazione di non
Affatto la cronistoria del protocollo legati
E poi chiedo un sollecito di riscontro
Lei
A non ha mai avuto punto lecito Giorgis non ha mai avuto riscontrata queste siamo nel due mila tre
Senta ma
Se mai preoccupata di telefonare alla Prefettura che devono
Rilevanza Murge dispute questo io non me lo ricordo
Io
Sono una persona
E che in ufficio credo di non lasciare mai
Nulla di intentato nel senso che quando
Praticabile manager politiche
Poi c'è anche il problema che l'Amministrazione ci teneva questa cosa
Dell'area artigianale perché in quel periodo diciamo così le ditte stanno incominciando ad avere
La convinzione per avere la concessione del suolo e quindi l'Amministrazione un certo punto ci teneva questo come dire
A a dare un'immagine di legalità
Ecco tutta questa che artigianale però dico
Non è che io mi ricordo se un certo punto telefonata da ministeri perché poi per così come sa
La ministeri adesso è proprio
Non siccome non era competente
Ricordava niente non è Atena competente alla alla Prefettura
Quindi noi dovremmo voluto sapere mai vista queste
Cioè avremmo da veneti come che ha deciso di mandarlo proprio la ministeri che non si occupa nemmeno di questo capita
TG risultati così va bene
Non lo sa senta
Sempre per sollecitare allora il suo ricordo
Ma
Lei non ricorda se il nome ministeri cisti metà questa o quest'altro le fu fatto da qualcuno o
Statico
Io non so se le fu detto da rischi veramente scusi delle scrive alla ministeriali eccetera no non è una
Passa quanti anni carina
Potrebbe pure darsi
Magari io
Ho telefonato determinarsi anche io ho telefonato niente sì ma non se ne occupa recapito signore questo il problema
Cioè non è la sfera di competenza quindi anche ammesso che lei abbia telefonato ne hanno dato un'informazione sbagliata cosa che mi pare difficile che abbia fatto
La Prefettura discendere anziani isterico hanno poi nazionaliste lì la dottoressa qui non è non ammanco ricevuto non ha detto che non c'è antica sa se ci furono riunioni presso la Prefettura su questo argomento con il sindaco di La non non lo so
Diversa
Restituiamo
Un attimo perché se può avere contezza a me va bene poi del
Poli depositiamo sento un altro argomento un argomento relativo
Salse
Ricevetti diverse comunicazioni
Da parte del Sindaco Calandrino per discutere insieme al comandante la stazione carabinieri Villabate del Comandante della Polizia municipale all'ingegnere Aldo all'Assessore Barresi eccetera
Per discutere dicevo la problematica inerente gli esercizi abusivi installati all'ingresso l'autostrada si
Quindi mi conferma questa circostanza
Sa se sembra poter proporre del Protocollo legalità lei ha fatto bene tre solleciti
Alla Prefettura questa volta non in singolarmente allora dottoressa ministeri lo ricordo basta ricordare fece diversi solleciti
Sia
Stranieri ma vuol dire che gli avvocati ma
Bancone risale
Non ho altre domande prego Pubblico Ministero
Una
Una prima domanda
è legata proprio all'una
Alla circostanza sulla quale lei è chiamata oggi
Testimonianza
C'è
Protocollo di legalità
Supporto necessario dice la circostanza sulla quale lei oggi debba essere sentita
Supporto necessario all'istituenda Pimpa area produttiva sì ci può spiegare in termini più chiaro possibile perché è questo protocollo di legalità viene suppongo necessario
Fine marzo eliminando capiti critiche Ceccherini livelli anche lui con femmine
Connessi andava in ordine a biennali alcune non pensioni poneva
è
Che erano assegnatari provvisorie dell'aria
Generale
L'amministrazione
Voleva coinvolgere vestirmi attenti
Da si dovrebbero costituire
E quindi diciamo così istanze ampiamente
Procedurale nessun ed iscrizione questi capannoni sui giornali
Ponendo un limite coinvolgere questi
In un protocollo di legalità
Attenzione se ci sono dentro lei e come dire
Impressione
Di coinvolgimento malavitoso ecco voi dovete denunciare la situazione queste quindi
Ecco perché voleva coinvolgere anche la pretesa dura
Le associazioni di categoria
Queste
Questi
Lei invece ha abbracciato lei in allegato
Alla lettera vediamo
Con l'avvocato
Quali erano in atto le ditte che hanno avuto assegnato
Lotti di tale area al numero sei per esempio c'è la libertà Papadopoli Vincenzo esempi accorparono provinciale
Fattibilità
Cose
Ce lo vuol dire
Trentina ente eliminare
Aveva
Meno
Aveva chiesto l'assegnazione
Perché
Per quale Costantino è un
Doveva servire prodotti agricoli nell'informazione
Di
E a noi sembra assegnatario provvisorio ecco ma voi diciamo su queste ditte io ho preso a caso Pappadopoli senza sisma voi perché andate a chiedere alla Prefettura notizie diciamo sulla storia di questi
Se ci fossero problemi in relazione a queste cose degli accertamenti preliminari delle notizie interna nostra le avevate assunte
Cioè dico perché Thiene cioè non capisco nemmeno necessario supporto necessario il protocollo di legalità
Informino forse non sono state però non ho capito io
Da queste non sono stata chiara
E cioè perché chiedere alla Prefettura delle notizie che di unione doganale
Cioè sembra quasi una sorta di copertura
Che si chiedeva
Che
No ma nemmeno
Noi chiedevamo
Insieme anche l'ente checché perché il protocollo di legalità supporto necessario cioè che cosa significava mandare la prefettura la dottoressa ministeri qualcosa vi aspettavate dalla Prefettura
Rimandava persone ciechi Mozambico ad emanare però nulla proseguo adesso tutti gli altri disegni di legge Cynar minori
In pratica non
Comune campo incontro ai colleghi
Cioè di
Le volevamo coinvolgere dedica magari poi assegnato alcun atto e quant'altro sia
Come dire la
La pratica edilizia e sarà
Inutile voi avrete una concessione edilizia e quindi sarebbe
Ringraziare stupirà boh
Mentre lei circolo che potrebbe essere
Come dire scatenare
Ho lavorato
Poi finito questo era lo spirito dell'amministrazione o che non ci permettevamo diede alla Prefettura notizie perché io allora voi assegnato prima di fare un'eccezione
Noi chiediamo l'antimafia presto questi emendamenti come voi
Mi scusi e questo lo spirito una perché chiedere cioè se
Il lei ha detto dice quando una volta che si queste che sarebbero state assegnate erano queste ville da allargato a Lecce
Che
Sarebbero state
Lei l'ha detto lei se ho capito bene
Vero ho in mente potevano entrare per le vittime di racket così ha detto
E
Né
Chiede marcia emanate questo elenco alla Prefettura che peraltro non binari riscontro
Cioè non c'è un emendamento che vive in un momento successivo cioè continuano
Ma questo
Scusa
Questo questi atti scuse perché
Sanzioni
Fitto c'è consenso all'acquisizione
Non c'era manco la richiesta ancora
Faremo rapidamente
Alla questione non resta che dell'UDEUR
Va bene comunicazione del Comune Villabate a firma marciano
Protocollo numero quattordici duecentonovantotto del quattro dodici zero sette zero due scusate
Comunicazione comune Villabate alla Prefettura di Palermo in persona o alla cortese attenzione dottoressa ministeri
Firmata Bracciano Calandrino del tre giugno due mila e tre
Va bene Pubblico mai tregua negarlo l'avvocato Stefania per favore
La dottoressa il tribunale voler vorrebbe rivolgerle alcune domande appunto per voi intanto
Lei ha detto che era il dirigente capo settore che si occupava dello sportello unico
Sarò alle sue dipendenze quante persone del comune di Villabate lavoravano per questo sportello unico allora
Ancelotti ci formato dalla
Signora Franca
Poi dal geometra Brontolo dalla signora dello studio
Vi dico una cosa lei ovviamente sacche è stato fino
è stato finanziato un progetto alla ditta alla Società solco perché si occupasse
Sono d'accordo nella specie costante
No
No comunque però che abbiamo sentito stamattina spreca tramite costa era
Perrella Sportello unico
E che è che ha avuto un costo di centottanta mila euro
Dico io volevo capire sei secondo il suo giudizio e c'era effettivamente una necessità di essere supportati per questo sportello unico non eravate in grado di di gestirlo adesso voi di perché c'era il c'è stato questa
Il problema non è
Perché
Disponibilità
è il unendo Cenci
Sì una grande
Questo sicuramente spiegare
Anche perché ci sono delle attività politica
Insomma
Quando noi diciamo così l'Amministrazione ha
Leonardo
Causa Norvegia stabilizzato fatto cioè
Questo sportello unico associato che è andata
Direi
Prendere atto
Migliore
Cina Ventimiglia vanificarsi
Vicino eppure
Caspita
Tutti anche se poi tutto il mondo
Ho capito che
Barbara capofila perché noi rispetto ad altri avevamo come territorio
Grandi perché abbiamo circa ventimila abitanti a fronte di
Con
Però diciamo così lo spirito
Lo spirito che poi non lo so ancora non si è realizzato ancora non siamo innamorati
Una
Per cinque anni
Associato
Eliminate questo sportello unico associato
Doveva
Transitare
Nello sportello riconoscimento
Come inquinanti e quindi questo per l'Iraq
Transitabile troppo riesca
E capofila
Sta
Avveniva negli anni
Successo dieci quindi se che cosa è successo che esse
Es aperto soltanto cioè che questa ditta comunque si è preso questo incarico soltanto
Presso quest'incarico come
Poco fa
Abbiamo fatto
Palestinesi dice di fare Rossi
è in questi posti venivano Bartoccetti richiamo affrontarli dice la problematica lo sportello unico nelle sue varie sfaccettature amministrativa tecnica contabile
E quindi noi insieme ai colleghi non Civettini
Sentiamo
Citato a questo
A questo concorso e poi
Concluso con l'inglese
Da
La costruzione
Ecco io non so se lei dico lei ha mandato queste lettere alla Prefettura ma dico questo Progetto di legalità
Dico lei la mai visto da vicino queste cioè dalla ha letto qualche cosa su questa su le iniziative che dovrà essere presa nell'ambito di questo progetto
Ha avuto modo
Ricordino soltanto
Cioè
In quel periodo
Cioè amministrazione citarne questa cosa è abbiamo ad esempio c'è stato
Ma con chi con chi le avete fatte queste due
Fisso no invece dico nelle conferenze
Ma quando lei dice l'Amministrazione ci teneva a chi si riferisce come persona fisica
Come quando lei dice l'Amministrazione ci teneva a chi si riferisce come persona fisica amministrazione garante quindi al Sindaco Calandrino garantito dalla sua Giunta
Il
Va bene
Ultima domanda
Giuro all'ultima
Se è ammessa
Ma si riferisce avversaria e lei ricorda di avere ricevuto nel maggio del due mila e tre una lettera anonima a lei indirizzata
Nella quale
Si diceva
E oggetto di sequestro parte poi dei carabinieri
Ho prossimo camposanto sotto erano disegnate quattro figure raffiguranti altrettanto bare con le scritte Sindaco signora Marciano vigili sbirri
Badate nulla ecco sbirri Labate a batte sarà a
Abbattersi
Ricorda
Chiedo di produrre è un verbale di sequestro peraltro dei carabinieri stazioni Carabinieri di Villabate il verbale sequestro della busta gialla nome non ho la lettera anonima via
Deve trovare agli atti allora avvocato ebbero la busta gialla noi il verbale se questa dove si fa cenno
Perché c'è poi la convalida del giudice ma lo abbiamo trovato più
Va bene cioè la convalida come fatto storico mi internazionale ha detto che l'ha ritenuto che il tenore era quello lei deve fare domande su questa lettera anonima
Il tubo intorno
Prendiamo tutto va bene signora può accomodarsi
Allora avvocato
Facciamo una breve diciamo spunta cioè se
No no no profit e no perché qua mi
Risultano altri testi coincisi allora soltanto i testi per cui allora vediamo
Presidente se lei permette io comincerei con le rinunce vero
No io rispetto a quelli che lei già per cui ha fatto rinunce che abbiamo sentito rimangono me ne residuano
A me venticinque
Leggo anche quanti
Restio
Bene per quelli che erano stati che avete citato per oggi o per altri giorni oltre alla rinuncia che ho formalizzato rinuncia ai seguenti testi sì medico
Immediata
Cottone Angela numero cinquantasei aspetti che ci dà modo di
Affrontarlo cotton riprendere cinquantasei sì
Pace Fabio numero sessantaquattro
Ci
Sessantaquattro sì
Gallo Vladimiro
Quattro già già altri rinunzia Gargano e Proietti già Gecchele lento nel verbale vitale e Giuseppe
Numero dodici
Sì e Peter resi Caterina numero cinquanta
Riterrei sempre rinunciato no
Caterina si siano nel viterbese numero Circeo guardate il cui
Rimangono e insisto su questi
Però organiche critica
Però africano aspetti appunto africani c'era nessun punto di arrivo che siano perché aveva fatto controesame quando essa
Alle avere fatto il collega Palese avvalsa se non la facoltà di in Aula e conservazione dell'agricoltura del SIOPE
Qui anch'io non lo ricordavo questa circostanza e ha dichiarato di non deve saper operare spot neretto che evidentemente la stessa atteggiamento terra mi pare trovino quindici formalmente non può essere una denunzia
Prendiamo atto della sua rinunzia della sua il rifiuto risponderebbe ma possiamo lasciare a verbale che ne rinuncia in quanto già ha già dichiarato di manzo dea ecco
Ma è una rinuncia deve fare
Tricarico allora perché ha dichiarato questo dialogo almeno
Esattamente singole
Bene
Allora mediatica
Il quattro mila sovietico allora l'avvocato Messina
Indiana rinunziato esimersi dall'evoluzione
Sto dicendo oramai sono quelli che rimangono perché
La denunzia di oggi
E cioè precari dobbiamo
Quando insisto Asperger intanto vi rimane il numero quattro queste che io non ho spuntato
Milazzo Pietro primeggiare denunziato o comunque li enuncio ma già allora
Io non a me non risulta assenso quindi lo possiamo inserire Milazzo Pietro nella rinuncia di oggi
Forse
Perché il medico
Se
Diceva mia inglesi ANIA Angelo
Il sedici anni Angelo avvocato Messina ANIA Angelo deceduto
E dico che c'è ci rinuncia
Mai
Né cancelletto infatti cani anche
Mettiamo allora in sede di Commissione ed essendoci prove
Non sappiamo se il livello
Poi andò Agostino non c'è rinunzia bloccando è anche il capo Trozzi comprende Agostino differente
Intendo
Fino ad ora
Poiché
Achille indicano la l'abbiamo sentito oggi
Non mi risulta non
C'è un canale non ossia spettacolare offre legittima Cottone
Che il numero
No l'abbiamo sentito rinunciato qui c'è un bellissimo
Innanzitutto
Avvocato Messina ha rinunziato EPM si è opposto a sinistra
E quindi far risentito non tranne che il pubblico ministero non risiede tranne che dovrò all'editoria rinuncia il Pubblico Ministero nel Milan le opinioni
La
Avrete la renderebbero Pubblico Ministero si è opposto
Quindi mantiene l'opposizione venderemo abrogare citare
Incerto esatto va il mio nome tra Giuseppe Mannino
Loro
E quarantaquattro e certezza
Rimane
Aspetta il numero
Vorrei
Calabresi
In attesa
Sì
Canale infatti quello che è tutto io canale Vincenzo trentanove quaranta cosa intende fare avvocato Messina
Se continua
Canale Onofrio allora inseriamo nella rinuncia va bene deceduto canale o no
E Vincenza Cottone
Nell'ancora formalizzata
Io questo veramente unico Regione
Avvocato visto che lei dice di averla
L'ha fatta lì non so se era
Buonomano forse non l'abbiamo va bene Cottone sessantacinque
Qui viene
Allora
Dobbiamo darci
Io l'avevo scritto
Infatti
Sono due ingressi sono due diversi sono due Cottone
Alla ripetuto nella lista
Cottone Vincenzo ex consigliere comunale del CDU via Piave Villabate e abbiano tredicimila base
Ecco
Non si
Cottone Vincenzo Bottone
Allora Daniele
Sì
Riduciamo
Proprio
Si sia l'avete leggerà il verbale in forma riassuntiva
Noi siamo già venuti da
Allora i testi per cui l'avvocato Messina sta denunciando ora in questo momento nel verbale sono Cottone Angelo Pace Fabio vitale non mi ricordo Giuseppe
Praticano Giuseppe Milazzo Pietroni Angelo Canale Onofrei Cottone Vincenzo ci siamo perfetta rimangono andò allora sentire andava Agostino Giuseppe Mannino aggirati Sauro
Nono
Libanese
Alludo Gallo Gallo che lo deve sentire
Dall'allora Renzi dal
Dallo terza
Presa
Ripartenza una svolta epocale
Cento
Centodue numero sessanta
Sessantasei cento
Valido
Possa tra virgolette pubblico ministero
Allora qualcuno due tre e quattro testi
Non lo so questo è il Presidente
Il venti abbiamo profili padre Veltroni più quattro testi
Difesa ad Avellino
E
Il tredici abbiamo già i testi che me l'ha detto che sarebbe sarà non molto lunghi
E infatti e quindi non possiamo inserirli vorrei invece per il venti ottobre
Più
Infatti
Chico voi due testi non vi è poi
Ok ventotto
Vorrei poi il venti ottobre non lo so lunghi ed hanno detto di non inserire altro se poi
Avvocato questi testi troppi IRD iniziamo talmente del lunghi da non consentire lo so che non sono suoi
Ma dico andava consentire che questi sono i quattro testi possano essere sentiti in quella stessa udienza io posso dire che
Prevedo come lungo andò anche giusto
Tesauro relativamente breve
Carta d'identità per capirci
Cento ventuno deve soltanto insomma la cicala per favore faccia ma noi studiose perché se ci sono interventi
Cento e Mannino
Solo naso io leggo creare su
Eccetto a sto punto avvocato se lei o se no decidiamo per il tredici ottobre
Perché per quanto possa essere un tecnico serviva lo sa
Oggi il prossimo quindici giorni a settimana
A due sezioni due settimane scusate però dei tavoli di lunedì sempre così
Va bene io solo abiti magari uno di questi due giorni ordini non viene nati emaniamo con l'udienza e poi dobbiamo fare le firme di
Nel quale decidere tutti per il tredici per me va bene no tutti no magari in quelli che lei dice e ritiene che non sono molto lunghi quell'impresa
Quelli bravi facciamo
Cento Marini
Gente Mannino zone
Gazzetta Ufficiale dallo sloveno bene
Diciamo cari tese laureando li lasciamo per il venti ottobre
Tutti sappiamo
Sintonia
Iniziare
Non è
Mai la prima quindicina di novembre quindi è chiaro che l'ufficio del pubblico ministero necessità
Di
Almeno uno spazio temporale dove tutti i tuoi sono finiti perché altrimenti ci troviamo recriminazioni o c'è un'interpretazione
Ragioni
Io l'unica cosa che desidero sapere per organizzarmi per giornate
Ci sono altri testi il tredici uscissimo a finire Presidente investirle nel ventisette
E abbiamo almeno dieci giorni per
Vera e propria astensione va benissimo
Ma una sola cortesia va be va più il tredici ore un'autorizzazione poco coordinare il predetto avvocato questi temi poi citare per le ore dodici
Lei pari alle dodici e del faccio prima libero per mandarlo sostituto
E quali no dice si sente a disagio
Decido direttamente per le ore dodici
Sì
Va bene l'udienza intanto viene rinviata quindi al tredici ottobre ore nove stessa sui giorni la coesione davvero celebrato detenuti
Buongiorno