XII Congresso ordinario dell'Unione delle Camere Penali Italiane - prima giornata

E in Pierre lì
E il primo è la costituzione dell'Ufficio di Presidenza di questo congresso che viene nominato di solito per acclamazione su proposta della
Presidente attuale di questa Assemblea che non è ancora congresso e io allora propongo
Come componenti dell'Ufficio di Presidenza l'avvocato Carmelo Peluso Presidente del Consiglio dei presidenti dell'Unione
L'avvocato Giuseppe Frigo past Presidente dell'Unione l'avvocato Ettore Randazzo past Presidente dell'Unione l'avvocato Luigi Chiappero Presidente della Camera Penale di Torino
L'avvocato Michele c'era buona Presidente della Camera Penale di Napoli
L'avvocato Eugenio Vassallo past vicepresidente del Consiglio dei Presidenti e infine il sottoscritto quale Presidente della Camera penale ospitante
Se va bene a tutti
E allora per acclamazione questo l'Ufficio di Presidenza del dodicesimo compresso ordinari
Vi è poi da nominare sempre con lo stesso metodo
La Commissione vedere la verifica dei poteri
E io propongo per questa Commissione l'avvocato Giovanni Sofia presidente dell'organismo di controllo l'avvocato Filippo mangia pane membro dell'organismo di controllo
L'avvocato Franco Romani Presidente della Camera Penale di Ferrara l'avvocato Andrea Marvasi tesoriere della Camera Penale di Parma e l'avvocato Antonio Salvatore della Camera Penale di Ferrara se va bene
Per acclamazione li abbiamo nominati
Ultimo adempimento che la nomina della segreteria del congresso che saranno tre spoke nostre co care soci e che si riprenderanno l'onere di fare la verbalizzazione riassuntiva di tutto il Congresso mi abbia ne indichiamo tre perché diversamente una sola non arriverebbe viva alla conclusione
E sono l'avvocato Simona Capra vice Presidente della Camera Penale di Parma l'avvocato Monica alpini segretario della Camera Penale di Parma e l'avvocato Maria Rosaria Nicoletti past Presidente della Camera Penale di Parma va bene bene tra
Ringrazio
Tutte le autorità che sono intervenute è invito sul palco per un indirizzo di saluto
Il vicesindaco della città di Parma è un collega nessuno è perfetto avvocato Paolo Buzzi al quale
Chiedo che ritenga rivolto
Un caloroso applauso Paolo
Grazie buongiorno a tutti
Ma intanto mi devo complimentare con Nino tu cari perché questo sistema della TIA mansione
Vorrei fosse proposto anche nella riforma elettorale nazionale soprattutto quella politica anche se già un pochino ci avviciniamo e a questo sistema ma anche in quell'Amministrazione credo non sarebbe male risolverebbe molti problemi molte cose
Ma a parte gli scherzi io porto molto volentieri
Il saluto il benvenuto della città di Parma a tutti voi presenti saluto anch'io le autorità civili e militari
Vorrei rivolgere un saluto particolare al ministro che so essere in arrivo magari lo facciamo successivamente e il saluto e invece particolare per il vostro Presidente nazionale dell'Unione Camere penali l'avvocato Dominioni ma saluto anche l'amico mi nutum cari Presidente dell'unione di Parma
Devo ringraziare voglio ringraziare gli organizzatori per aver voluto questo importante convegno qui a Parma è un congresso il cui titolo credo sia particolarmente emblematico perché parlare di qualità
Del processo ed irragionevole qualità del processo credo sia particolarmente emblematico io poi ho una convinzione sono convinto che
La figura dell'avvocato
E non perché sono cui però dico dell'avvocato penalista in particolare rappresenti in un qualche modo uno dei cardini fondamentali della struttura sociale
Civile e della struttura anche culturale del nostro Paese ed è per cui visto che
Sono altrettanto convinto che questa tre giorni congressuale può sopportare a delle riflessioni a delle considerazioni a dei a degli spunti per quella
Sacrosanta per quella
Moderna effettiva vera riforma della giustizia che ormai
Da troppo tempo stiamo tutti aspettando ma soprattutto credo che
Questo tema della ragionevole qualità del processo sia un tema
Di grande interesse non solo per gli addetti ai lavori ma anche per i cittadini i cittadini comuni io non mi dilungo molto voglio augurare a tutti
Una buon lavoro e naturalmente augurare una buona permanenza nella nostra città a coloro che ci hanno raggiunti da fuori e magari l'invito anche a voleva tornare con le famiglie con gli amici sarete sempre i benvenuti grazie
Grazie Paolo e allora un altro amico o Vincenzo ben Mazzoni Presidente della nostra Provincia grazie ad un terzo
Lui non è avvocato e per fortuna
O al più
E adesso quando
Grazie
Mi dicono che c'è da insediare
Quelle Commissioni però io
Tali
L'Ufficio di Presidenza
Se forniamo del
Sanno Gian dell'altro da fare su in cinque minuti possiamo rompere il protocollo o no un applauso grazie
Vincenzo grazie si risolve tutto con un applauso effettivamente è un voto è un buon clima
Anch'io porto il saluto tutte le autorità civili militari presenti voglio manifestare avvisi la soddisfazione e ringraziamento essere avvenuti a Parma siamo onorati che l'Unione
Le Camere penali italiane abbia scelto Parma come sede del suo congresso dedicato tra l'altro un tema quanto mai
In pregnante urgente appunto la ragionevole qualità
Del processo la riforma della giustizia la questione assolutamente cruciale che richiede uno sforzo corale per arrivare a una soluzione condivisa è percorribile
Restituire alla giustizia di efficienza ed efficacia per restituire ai cittadini la fiducia nel sistema giudiziario
Il suo buon funzionamento con i dovuti corollari a partire da appunto dalla qualità e dalla durata del processo è una questione assolutamente di massimo rilievo che tiene i fondamenti
Della Vito democratiche riguarda la vita di un'intera società civile e democratica toccando i diritti di ciascuno e facendo riferimento come voi avete indicato nelle vostre nel vostro Titolo
Hai alle indicazioni della Carta fondamentale della nostra Repubblica
Per questo
Urgente mettere mano proposte concrete
Io sono fiducioso caldo dalla discussione dal dibattito che voi avrete anche in nella occasione appunto del vostro congresso sopperito apportare un contributo utile positivo importante dato a una soluzione
A questo che ripeto è uno dei temi fondanti importanti del nostro Paese in questo momento quindi io vi auguro un buon lavoro e vi ringrazio di nuovo per essere venuti a Parma
Era il turno del Presidente della
Di Polo del padrone di casa del Presidente la Camera di commercio ma non lo vedo e allora Gino Angello presidente del nostro ordine al quale va un particolare ringraziamento Gino
Perché se e l'indagine Uri spesse così pregnante nei suoi significati
Ha potuto essere svolta a Parma il merito va al nostro Consiglio dell'ordine che ci ha dato un consistente e sensibile contributo e di questo gli siamo veramente grati perché effettivamente anche se non sono penalisti o se non sono tutti i penalisti anche abito il problema il che è un grosso passo avanti grazie fino a te la parola
Grazie
Certo che il terzo indirizzo di saluto quindi non è che potrò dire molto di più rispetto a quello che
Han detto così bene il vice Sindaco e amico Presidente per nazioni
Che io mi compiaccio per la scelta della sede di Parma per questo importantissimo congresso e anche devo dire
Per il tema il tema sostanzialmente la riforma del processo e quindi un cantiere aperto come è stato detto anche prima e credo di questo si parlerà molto
E
Mi piace sottolineare che si fa riferimento alla qualità che è un termine onnicomprensivo
Se la qualità significa avere maggiori mezzi a disposizione maggiori strutture oltre che quindi tutto questo nel portare ad una ragionevole durata del processo
Detto questo non aggiungo altro anche perché io sono un giuslavorista ancorché Presidente lo degli avvocati e quindi Soru qui un po'un pesce fuor d'acqua ma sono convintissimo che da questo congresso ci sarà un contributo fondamentale
Per la riforma del processo e per la riforma soprattutto della giustizia grazie
Grazie e Gino a questo punto allora e giusto insediare l'Ufficio di Presidenza che andava fatto prima
Però va be scusate è la prima volta che introduco un congresso perdonatemi
Allora
Allora chiamò e invito su questo banco
L'avvocato Carmelo Peluso l'avvocato Frigo l'avvocato Randazzo l'avvocato Gigi Chiappero l'avvocato Antonio c'era Michele c'era buona l'avvocato Eugenio Vassallo Menon mi invitò perché son d'acqua
Grazie
Allora
Prima di dare la Presidenza al
A una persona alla quale io sono particolarmente affezionato che enuncio Frigo
E sapete perché perché ci siamo conosciuti che lui era uno già un grande avocado io ero un giovanissimo virgulto quindi tanti anni fa perché adesso non sono più nel Pear Burtone giovanissimo
E mia sempre onorato con la sua benevolenza e io gli sono particolarmente affezionato e quindi è molto volentieri che gli cedo la Presidenza però
Capo Presidente Frigo prima di chiedertela io due parole bisogna che le dica ma proprio due sapete però
Innanzitutto c'è una comunicazione di servizio che se non la faccio c'è la Rosalia De mi picchia
Raccomando a tutti i delegati dopo che si sono registrati di passare alla Segreteria organizzativa con la massima fermezza chi non lo fa non so cosa gli fanno però qualcosa di farlo
Quindi tutti i delegati
Dopo alla segreteria organizzati
Due parole da parte di chi indegno rappresentante della Camera Penale ospitante innanzitutto ringrazio tutte le autorità
Cash che hanno voluto onorare l'inizio di questo congresso grazie di cuore
Un particolare ringraziamento ma ma non per per per l'amicizia che ci lega Elvio Ubaldi
Indimenticato Sindaco di questa città e indimenticabile Sindaco di questa città senza nulla togliere all'attuale che mi spiace doveva esserci e non c'è però Pietro Vignali altrettanto amico e lo sa qual è sono i miei sentimenti
Grazie al Presidente del Tribunale grazie al
Capo dei GIP doveva esserci Procuratore della Repubblica mi dispiace che non ci sia
Perché al di là dei rispettivi ruoli che ci vedono magari su posizioni non coincidenti il rapporto umano e personale buono come deve essere ogni rapporto umano e personale e quindi
Questo per questo li ringrazio molto grazie alle autorità militari
Grazie al signor Questore che vedo è che mi ha detto che doveva poi assentarsi grazie al prefetto che arriverà con il ministro
Io sono molto onorato tutti noi della Camera Penale di Parma siamo molto onorati che questo evento si svolga a Parma abbiamo fatto tutt'do quello che eravamo capaci al abbiamo discusso c'era l'ufficio complicazioni affari semplici e l'Ufficio soluzione problemi abbiamo risolto i nostri problemi come potevamo e come sapevamo
Scusateci delle falle nell'organizzazione non dipendono da noi dipendono da uno sforzo alla perfezione che ovviamente non è riuscito
Grazie agli sponsor perché senza sponsor qui in tutti questi non ci trovavate John ci trovavamo sapete a tutti non li elenco perché non voglio dimentica qualcuno
Il tema di questo convegno la ragionevole qualità del processo
Io sono avvocato di campagna io suonavo grato del fatto fra breve tempo non sono un avvocato del diritto non in Cassazione ci vado poco il palmare ma volentieri anche perché ci sono delle discussioni teoriche che non trovano e e non hanno rispondenza con il mio carattere
Io sono convinto che la separazione delle carriere sia una cosa fondamentale
La distinzione fra magistrati dell'accusa e i giudici è fondamentale
Perché come diceva un bello slogan nato ai tempi della Presidenza dell'amico Ettore non è possibile che l'arbitro faccia parte di una delle due squadre
Sicuramente è importantissima la
La riforma della professione i registri di specialità sono una cosa sicuramente dalla quale non si può prescindere
Sicuramente
Fondamentale la revisione dell'albo
Ma è sicuramente fondamentale che ci si dia un taglio a tagliare i fondi della giustizia del venti per cento all'anno ogni anno perché così non si può andare avanti
La stenotipia le copie degli straordinari del personale il numero del personale i processi si fanno con i saldi dello Stato che li deve mettere a disposizione del servizio giustizia
Eliminiamo gli sprechi e noi che passiamo per i tribunali tutti i giorni sappiamo che sprechi ci sono e che non c'è la volontà politica di eliminarli
Facciamo in maniera di organizzare le udienze in maniera più l'utenza non sia trattata da suddito
Un servizio Giulini giustizia efficiente insomma ed ho finito i la il servizio giustizia è una delle colonne dello stato di diritto è la una garanzia di democrazia
Senza un servizio giustizia efficiente vi è lo stato di diritto che barcolla
Noi facciamo parte di un'associazione che è l'Unione camere penali che è un'associazione forte ed autorevole sapete perché
Perché parla di questi problemi che non sono problemi di bottega degli avvocati ma sono i problemi dell'utenza delle tante signore Maria Rossi e dei tanti signor Giuseppe Bianchi di questo Paese
Noi le nostre battaglie le
Conduciamo nell'interesse dell'utenza è questa io credo che sia una delle nostre grosse forze lunga vita all'Unione camere penali proclamo avverto come
Il
Il
Lo Statuto mi mi dice di fare il dodicesimo congresso ordinario dell'Unione delle Camere penali e passo la parola la Presidenza al professor Giuseppe Frigo grazie
RAI
Buonasera a tutti
A nome del dell'intero Ufficio di Presidenza
Di solito i saluti e soprattutto i ringraziamenti si fanno alla fine specialmente per gli organizzatori
Maniglio adduca lì è così entusiasta e così bravo e così amico di tutti noi che i siamo sicuri dove ieri fare alla fine ma intanto glieli anticipiamo e quindi facciamo un bell'applauso
Rammento
Do lettura del telegramma inviato dal Presidente della Repubblica al presidente dell'Unione delle Camere penali professore avvocato Oreste Dominioni
Il dodicesimo Congresso dell'Unione delle Camere penali italiane costituisce una ulteriore occasione per affermare il peculiare apporto
Che l'avvocatura può dare alla ricerca di soluzioni per i numerosi e gravi problemi dell'amministrazione della giustizia primo fra i quali
Quello della tempestività della giurisdizione
La funzionalità del sistema rappresenta condizione imprescindibile per l'effettiva affermazione dei diritti fondamentali della persona garantiti dalla Costituzione
E come auspica l'Unione delle Camere penali dovrà essere perseguita senza compromettere la qualità del processo e aprendo un cantiere di riforme organiche e concreta
La sensibilità manifestata dall'Avvocatura potrà costituire stimolo impegno per tutti gli operatori a elaborare in un contesto di comuni responsabilità proposte il più possibile condivise
Che rappresentino il frutto di un dibattito costruttivo nel quale siano assenti atteggiamenti di pregiudiziale contrapposizione
Con questi sentimenti formulo a lei illustre Presidente io a tutti i partecipanti un sincero e vivo Curio di buon lavoro Giorgio Napolitano
Consentite una brevissima parentesi ammessi soltanto per dire che il ringraziamento certamente sbilanciato che ho chiesto per Minotto chiari e anche perché affettuosamente sono vicino alla Camera Penale di Parma che ho tenuto a battesimo diversi anni fa
E allora tornare ecco dieci anni fa e il fatto che la Camera Penale di Parma oggi organizzi il dodicesimo congresso ordinario dell'Unione significa che la Camera penale di Parma non è una Camera Penale qualsiasi
Ma è diventata uno e le Camere Penali leader nell'Unione senza togliere niente a tutte le altre
Il programma porta una leggera variazione
Nel senso che la prima delle relazioni sarà quella del segretario dell'Unione Camere penali e poi seguirà quella del Presidente dell'Unione
Però prima di questo c'era un breve saluto mi dicono che dal punto di vista del contingentamento dei tempi sarebbero cinque minuti in tutto per le associazioni forensi che sono qui rappresentate
E per quanto ripeto direi prima di tutto non c'è alcun dubbio chiedo che venga prendere la parola l'avvocato Michelina Grillo presidente dell'Organismo unitario l'avvocatura
Anche se
Come ha detto
Il Presidente Frigo i ringraziamenti si fanno alla fine non posso non partire anch'io ringraziando la Camera Penale di Parma non solo perché è una delle Camere penali importanti come veniva ricordato ma anche perché il Presidente
Oltre che un ottimo penalista è anche un caro amico e gli devo
Il ringraziamento per questo invito che sia della Camera Penale che della Camera Penale di Parma
Sono particolarmente felice oggi di essere qui anche se ormai sta diventando un'abitudine però probabilmente tra poco finirà perché io mia prossimo alla fine del mio mandato
Perché siamo in una stagione particolare una stagione particolare non devo dirlo a voi
Che pare voler significativamente consentirci
Di cogliere i frutti di tanti anni di battaglie di lotta e di proposte
E soprattutto
Di battaglie di proposte verifiche per quello che riguarda il settore penale sono battaglie e proposte dell'Unione delle Camere penali
Non faccio fatica a riconoscerlo perché è una verità è una verità sotto gli occhi di tutti
La
Quello che ci unisce è che ci ha permesso in questi anni con agli amici presidenti e componenti della Giunta
Delle ultime due giunte con le quali ho condiviso temporalmente la Presidenza del per il mio periodo di Presidenza e l'organismo unitario hanno mostrato al di là di tante divergenze tanti contrasti anche una possibilità di parlare finalmente un linguaggio comune hanno inaugurato un'era di linguaggio comune
E questo lo dico con grande piacere perché credo che si possa sempre trovare all'interno di qualunque consesso la possibilità di parlare un linguaggio comune quando ci si riconosce
E ci si riconosce in base ad alcuni elementi che tutte le volte che sono venuta a manifestazioni congressi convegni dell'Unione delle Camere penali ho potuto constatare toccare nei quali mi permetterete o
Potuto riconoscermi la passione l'orgoglio la convinzione
Delle idee delle proposte che si fanno delle analisi che si compiano che vanno esattamente nella direzione del cittadino della libertà del riconoscimento di quelli che sono i diritti della
Parte più alta più nobile di quella che è la nostra funzione parte più alta e più nobile che l'Unione delle Camere penali ha sempre interpretato non lo dico perché a Ciriaco il mio affetto nei confronti dell'Unione delle Camere penali quanto meno come personale ma anche come organismo è un affetto sincero
Che cresce ogni volta che l'incontro perché mi piacerebbe poter riscontrare in altri consessi dell'avvocatura la stessa passione lo stesso orgoglio la stessa convinzione che ho sempre trovato qui
E allora questa stagione
Questa stagione di riforme è una stagione di riforme che deve guardare alla qualità e nel titolo del congresso brevemente chiudo ma queste note le voglio dire con con piacere
La qualità del processo è una qualità del processo che come è sempre stato correttamente interpretato dall'Avvocatura
è una qualità del processo che non si può ottenere a scapito delle garanzie
è una qualità del processo che non può essere messa sullo stesso piatto della bilancia della mera efficienza di logiche meramente numerica ed efficienti ste
Anche se sono logiche che vanno comunque considerate e la qualità del processo penale o civile che sia amministrativo qualunque processo è una qualità che passa attraverso la qualità della professione
Qualità della professione della quale in questi giorni si discute e che è un altro terreno nel quale abbiamo mostrato la capacità o stiamo mostrando la capacità non tutti a dire il vero ma
Un post Pinti forse ci arriveranno tutti
Di parlare un linguaggio comune di abbandonare delle
Prevenzioni di abbandonare dei pregiudizi pregiudizi che nei confronti dell'Unione delle Camere penali spesso ci sono stati e spesso ancora ci sono
Qualcuno ancora ritiene che l'Unione delle Camere penali sia un'associazione in qualche modo elitaria che porta avanti battaglie non necessariamente che possono essere comunico nel resto dell'avvocatura
E questo giudizio negativo tranchant è stato fatto anche con riferimento a un'altra battaglia storica delle Camere penali che anche battaglia
Che ha combattuto l'organismo unitario de per la specializzazione nell'avvocatura
Per una specializzazione che è il requisito è la precondizione per ottenere quella qualità che noi cerchiamo cerchiamo prima di tutto e noi stessi e poi nel processo
E quindi credo che in questa stagione di linguaggio comune per almeno per quello che riguarda gli ormai soltanto due mesi
Che mi separano dal Congresso nazionale nel quale mi ha mandato andrà a cessare dovremmo cercare di parlarlo con voce ancora più forte questo linguaggio comune
Per evitare che le code di qualcuno che ancora pensa
Che la specializzazione sia se non in modi separazione
Sia sinonimo di divisione e non sinonimo di qualità di professionalità di formazione adeguata di tutto quello che i cittadini no concretamente il sistema si aspettano da noi avvocati possa essere depennato con un tratto di penna dal testo di riforma dell'ordinamento
è una paura che ancora opere che avendo partecipato ai lavori del testo di programmazione del testo potuto toccare con mano quanto ancora di queste prevenzioni ci siano
E quindi penso che sia sulle riforme di carattere generale sulle quali non vi tedio sono le vostre le conoscete molto meglio di me che su questa abbiamo tutti il dovere di cercare di continuare a parlare questo linguaggio comune di tenere alta la guardia
Cosa che penso sia inutile dire a voi che la guardia l'avete sempre tenuta alzate ancora lo fate con quella passione con quell'orgoglio con quella convinzione che spero di avere dimostrato anch'io nell'adempimento del mio mandato grazie
Grazie alla Presidente dello
Il collega Roberto Bertù al per l'Unione triveneta dei Consigli degli ordini
Grazie
Buona sera
Sono veramente
Onorato di portare a questo congresso saluto a dell'Unione triveneta dei Consigli agli ordini e del suo Presidente professor avvocato Mauro Pizzigati questo saluto è un saluto molto
Sentito perché l'Unione triveneta forse non tutti
Conoscono questo tipo di realtà delle unioni dei costi dell'ordine era raggruppa sedici Consigli dell'ordine in tutto il nord est e quindi siamo
Diciamo gli ordini in una macroarea del Paese in tutto il Paese comunque ci sono queste unioni che lavorano in maniera
Sinergica per dare anche un supporto a quello che il lavoro dei singoli Consiglieri ordine
Ecco in questo momento c'è vedo bene Miucci che CIACE ma spesso accompagnato anche le nostre Assemblee
Testimoniando l'interesse che l'Unione delle Camere penali a perso il lavoro
Del delle Unioni regionali dei consigli degli ordini ed è sicuramente un sentimento reciproco
Nel quale abbiamo trovato una collaborazione estremamente importante proprio in questo momento in cui si sta lavorando per la riforma della legge professionale
è forse il caso di dire che in questo momento che stiamo per
Ricevere qui
Il ministro il ministro debba capire che questo è un congresso ordinario ma si svolge e si sta svolgendo in un momento straordinario dell'avvocatura un momento straordinario perché la parole del presidente dell'OUA l'avvocato Michelina Grillo che ha fatto ha appena parlato
Si è colto il senso di una unità
Ritrovata questa unità ritrovata ci deve far capire che è questo il momento e non altri per arrivare a segnare dei punti che molto spesso abbiamo cercato di fare associazionismo forense ordini devono quindi
Collaborare non siamo qui anche per seguire attentamente questi lavori della sembra lo invito dico anche da penalista entità membro da sempre
Delle della delle Camere penali grande affetto quindi ci unisce auguro buon lavoro ringrazio
Grazie
Avvocato Valter militi per l'Associazione italiana giovani avvocati
Buongiorno grazie grazie per l'invito
Il mio saluto o di un penalista che
Fra un mese così come l'amica Michelina Grillo per effetto delle regole che noi
Associazioni ci siamo dati lascerà il
Passo a un altro è una regola e l'associazione una regola che significa vitalità
Quella vitalità che l'avvocatura
A negli ultimi anni a mio avviso recuperata in maniera importante
Io sono lieto di aver potuto leggere
Il rapporto dell'Eurispes e dell'Unione delle Camere penali che dà la misura
Lì come sia corretto fare tracciare una fotografia quanto più attuale quanto più stringente quanto più veritiera
Perché tante volte nella nella logica dell'informazione i concetti passano con molta velici velocità e con molta superficialità ci sono tanti luoghi comuni
L'Unione ieri ha dato la misura di come un luogo comune sia esclusivamente tale
Abbiamo cercato anche come
Giovani avvocati di dare un contributo
Vedete le recenti ricerche del Censis e dell'AIGA sull'Avvocatura e sulla giustizia o vedete anche Libro bianco e l'organismo unitario l'avvocatura
Vediamo come le componenti all'Avvocatura hanno ritrovato una forte sensibilità esserlo puntando a ristabilire quel corretto rapporto con l'opinione pubblica che poi alla base delle dei processi di legiferazione
Del nostro Paese perché guardate se c'è un problema che noi soffriamo un problema che noi viviamo
E quello che riguarda tante volte l'estemporaneità delle scelte
Scelte condizionate dalle emergenze o scelte condizionate Dante da tante altre situazioni e allora sul tema dei fenomeni dare la misura di come essi incidono realmente
Nella panorama complessivo credo che sia un gesto di responsabilità importante
Per una categoria che ha bisogno la necessità di avere una macchina giudiziaria efficiente
Perché guardate una macchina giudiziaria efficiente significa avere principalmente una struttura efficiente
Noi sappiamo che il con la sovraesposizione normativa con la sopravvalutazione le norme non si va da nessuna parte sappiamo che non è certo eliminando una garanzia che il processo funziona più velocemente
Se vogliamo incidere noi dobbiamo toccare i nervi i nervi quelli che sono
Fondanti quelli che sono scatenanti di una disfunzione
E nel recente rapporto Censis questo è venuto fuori in maniera chiara e tenuto ad esempio fuori in maniera chiara che abbiamo non solo un problema
Di scarse risorse riguarda e che riguardano il numero di magistrati e il numero di personale di cancelleria ma riguarda soprattutto la distribuzione del lavoro degli incarichi la gestione complessiva
Intervenire sulla macchina giudiziaria prima ancora di lavorare e di elaborare un percorso normativo che altrimenti risulta fine a se stesso
Un percorso normativo che non può dare certezze nel momento in cui va a scapito del diritto dei cittadini
E questo e questo pericolo è sempre dietro l'angolo abbiamo in questo momento la discussione che riguarda uno dei temi che più stanno a cuore all'Unione delle Camere penali ma all'Avvocatura all'Avvocatura tutta che quello che le intercettazioni
Guardate secondo me grazie al lavoro dell'avvocatura e dell'Unione in particolare sono qui a testimoniarlo in maniera esplicita ed espressa è stato probabilmente definitivamente disinnescato un rischio
Che la battaglia delle intercettazioni che solo ostruttivo strumento di invasività impressionante si limitasse a quell'equazione
Ampliamento dei poteri significa ampliamento del diritto di cronaca regolamentazione delle intercettazioni significa negazione del diritto di cronaca no il problema non è questo e non lo sappiamo bene
E allora l'intervento dell'avvocatura è servito in questo caso a riequilibrare in maniera corretta il dibattito apparsi che quando si parla di intercettazioni al di là
Del giusto problema sulla libertà di stampa si affrontino tutta un'altra serie i temi importanti che poi ci troviamo quotidianamente questa sono
Le battaglie che noi dobbiamo condurre una battaglia l'informazione verso i cittadini una battaglia di avvicinamento verso i cittadini perché la nostra categoria paga la distanza
Paga l'aver considerato per tanto tempo di essere una categoria in grado di relazionarsi da sola con sistema paese di avere il diritto di essere ascoltato per questo nella società moderna non è più così
Allora dobbiamo conquistarci quello spazio che il nostro ruolo sociale che il nostro ruolo i giudizi detti giuristi
C'è un teorizza a fare così come stiamo in questo momento provando è chiaro che noi dobbiamo portare un contributo al dibattito
Politico ed dobbiamo portare un contributo che significhi comprensione per i cittadini nel tentativo di avere un miglioramento della qualità
Della vita del nostro Paese perché un sistema come quello del nostro Paese in cui la il sistema giustizia va una velocità decisamente minore rispetto a quella che l'emulazione volo l'evoluzione del Paese certamente non giova per farlo crescere allora
Queste battaglie delle associazioni dell'Unione insomma le battaglie che devono continuare anche con soggetti diversi per quello che riguarda la mia esperienza la mia esperienza personale ma con intensità e con una forza che credo tutti noi in questi anni abbiamo dimostrato in questo senso
Prendo atto a camere per grazie anche
Grazie al collega
Militi
Per avvocato Menoni per
L'Unione delle Camere civili
Ma
Grazie Presidente io sostituisco il nostro Presidente nazionale Totti che Rimaldo che purtroppo
Sarebbe stato molto volentieri presente ma non può assolutamente per impegni improrogabili
Sarò brevissimo come raccomandato dal Presidente di questa Assemblea perché altrimenti i saluti diventano noiosi
Mi limito a dire che in questi ultimi anni mi è capitato di collaborare
Con le delegazioni dell'Unione delle Camere penali particolarmente col vostro Presidente nazionale bignamino Miglio Ucci che qui presente e con la delegazione a proposito della formazione
E l'unione delle associazioni è riuscito a portare un grande contributo suo Regolamento da formazione a farlo ricredere quel Regolamento che ha viva
Approvato in un primo tempo il CNF è stato rivisto proprio perché le Associazioni Forensi riunite hanno avuto la forza
Di
In qualche modo informe una revisione adesso stiamo lavorando insieme
Nel gruppo ristretto per la riforma delle professioni sempre con Beniamino Miglio Ucci e con gli altri delle Camere penali
Io
Apprezzato la grande qualità dei componenti della vostra associazione
I ne sono veramente lieto perché è un contributo rilevantissimo per tutta l'avvocatura
Il tema di questo congresso e certamente fondamentale e vi auguro un buon lavoro dicendo però che per quanto riguarda il processo civile che non è certamente oggetto di questo congresso ma però siamo estremamente preoccupati
Perché
Identiche arrivano le voci che arrivano parlano di una somma Rizzo azione del processo e cioè di un processo veloce ad tutti i costi con un taglio quindi delle garanzie difensive e credo che non sia questa quella strada della formalizzazione la strada giusta
Per dare giustizia i cittadini e su questo abbiamo un obiettivo comune buon lavoro a tutti
Grazie
Io avvocato Mario Finzi dell'AGI Presidente della
Tutte
Siamo ancora più veloce della luce volevo dire delle cose sulla specializzazione perché noi come noi giuslavoristi
Siamo nati con un col pallino della specializzazione uno degli obiettivi SIAN posti fino a inizia a quello di arrivare alla specializzazione
Sia molte cose sono speciazione da già dette adesso la presidente dell'OUA mi richiamo quelle
Tengo solo a ribadire un accordo nel lavoro che stiamo facendo noi Dallagi insieme alle Camere Penali insieme allungate insieme all'AIAF
Per cercare di e intervenire sul testo che sarà la riforma della professioni testi come sapete ce ne sono tanti alcuni pendono in Parlamento altri soldi Fadda ci ha fatto la CNS l'Unione Triveneto
E altri ancora pendenti sembra che la specializzazione a parole sia ormai acquisita
Il CNF ha fatto il diciannove di settembre un comunicato stampa dando conto dei quanto successo nasce nel plenum dalla giornata dando per scontato ormai la specializzazione
Ci siamo poi ritrovati un testo che in realtà riprendeva invece quello quella che io chiamo un abominio
Che e ora la prevalenza e cioè la non tanto più la specializzazione quanto il fatto che l'avvocato possa dichiarare anche materia è prevalente prevalente in qualcosa
La prevalenza è un'ignominia perché ossia generaliste ossia
Specialisti non
Non credo che ci sia possibilità di fare altro la cosa che deve essere chiara che non ci vuole essere in nessun modo un'esclusiva quindi l'avvocato gli ordini che sono preoccupati
Per i propri iscritti sparo degli ordini prova interiormente gli ordini minori prima bisca viti
Che non possono essere specialistica devono fare un po'di tutto ma gli avvocati così potranno continuare a fare tutto liberamente però quelli che sono specialisti perché fanno una sola materia cercano di farla decine la mente e questo è il tema del vostro congresso la qualità del processo noi cerchiamo di aspettarla quella quella vogliamo però non vogliamo che in nessun modo si possa far avere solo un discorso di prevalenza
La legge forense ha settant'anni settantacinque non so quanti se perdiamo questa questo carro questa volta per introdurre la specializzazione sul serio rischiamo doverne parlare tra cinquant'anni quindi cerchiamo di arrivarci adesso grazie
Grazie
Ultimo intervento per le associazioni forensi evocato Nicotera della TL
Non c'è
Atti
Prego
Porto i saluti dei giovani e legali italiani e a
Questa assemblea
Devo dire che
Noi siamo sempre stati vicini in tema di giustizia alla posizione dei alle posizioni dell'Unione delle Camere penali
Pensavamo noi di rappresentare
La gioventù nel mondo forense ma spessissimo ci siamo resi conto che quell'animosità querela
Quella voglia veramente quell'entusiasmo di rivendicare i diritti nove la collettività apparteneva anche soprattutto all'Unione delle Camere penali
Ma ragionevole coi dal processo non l'abbiamo dato al nostro convegno questo il Codice attuale io sono figlio del rito accusatorio molti di voi hanno egregiamente difeso anche con il vecchio rito mamma i giorni l'abbiamo definito un Minotauro giuridico
Cioè a
Un corpo del codice Rocco soprattutto le braccia è la testa del Codice Vassalli
Nella logica dell'emergenza questo codice è stato snaturato
Io ritengo che la più grande riforma che si possa applicare e l'attuazione finalmente del rito accusatorio perché ancora in Italia il rito accusatorio per così come deve essere secondo me e secondo loggione legali non è stato attuato
E allora siamo anche dalla separazione delle carriere
Non sono d'accordo con nuovo quanto
Con l'interpretazione che dava per esempio il giudice D'Ambrosio
Che a proposito della norma costituzionale
Giudice terzo e imparziale
Diceva che sono due la forza di ieri sono praticamente stanno a significare chiede il giudice non deve avere interesse né alla causa e non dall'aver giudicato sul punto è la stessa
Secondo me deve essere terzo anche rispetto alle parti per cui
Due parti crocchi fanno
Riferimento lo stesso ordine giudiziario sono quanto meno una discrasia del sistema ne gioverebbe a tutti
Che non bisogna avere paura di di alcune riforme perché sono riforme che sicuramente gioverebbero sia
Alla magistratura
Nel suo complesso sia a tutto quello che è uno concesso
Sono équipe vado alla conclusione siamo ancora più d'accordo sul fatto che non è possibile adesso c'è un luogo
In deroga c'è questo discorso della tempestività dei processi bene comunque c'è il vostro suoceri spese ma
Per esempio si faccia un discorso eliminiamo l'appello
Ora
Prescindendo da quello che dicono i trattati databili orto e la convenzione diritti europea eccetera ma
Chi abisso tranne alcuni casi che il diritto ICE l'appello spessissimo solo cinque minuti dieci minuti
Poiché nessuno contesti diversi il problema sono i tre anni di fissazione entra l'udienza e l'appello eccetto questo non è
Un problema prima di però non è un problema per gli avvocati è un problema diverso dov'è la palla del sistema
E allora anche qui
Riteniamo che se effettivamente c'era essere celerità questo non può andare mai giammai
A
Discapito di quelli che sono delle garanzie che badate non sono dell'imputato sollecitato in quanto tale perché chiunque anche per un sinistro stradale anche per un giro colpo colpose per lesioni colta e cosa che chiunque si può trovare sua sventura
E non
In un procedimento penale e allora diavolo veramente a buon lavoro
E vi auguro di continuare ad essere quella campanellino di Pascoli alla memoria quella coscienza critica nell'avvocatura che spesso
Ha dato
Tante possibilità l'Avvocatura di levarsi e quel torpore e assai ancora qui spesso ha fatto sì che l'avvocatura rivendica assi diritti nell'interesse della collettività tutta grazie
Grazie
Ecco il
Abbiamo pensato ricchi allora
In attesa della
Dell'arrivo del ministro
Si possa
Chiedere la cortesia
Hai rappresentanti politici presenti che salutiamo se rapidamente
Da parte di tutti i congressisti di dare inizio al programma con le relazioni
E particolarmente prima di tutto con la relazione del Segretario dell'Unione delle Camere penali Renato Borzone un segretario che io pronuncerai se fosse possibile tutto con le lettere maiuscole
Perché debbo dire
Come fare
Si potesse fare per iscritto è facile ma
Si può enfatizzare ma dire che il segretario a tempo pieno che ha dedicato all'Unione questi anni in maniera
Intensa
Giorno e notte è dire poco perché bisogna di raccontarle le ore
Che ha dedicato di di lavoro intenso all'Unione Renato prego
Hai soltanto accentuato la mia emozione nel intervenire oggi qui davanti a voi
Ovviamente non c'è stato un colpo di Stato cercherò di liberare il campo al Presidente Dominioni
Con una relazione della attività di questi due anni dell'Unione delle Camere penali della Giunta che ha preso
Il testimone nonna facile da prendere di
Ettore Randazzo e sta cercando
Tra le difficoltà che tutti conoscete
Di raggiungere anche dei risultati credo che non spetti a me fare un bilancio evidentemente spetterà al Congresso all'esito di questi due giorni di lavoro
Mi spetta invece il compito di darvi
Nei limiti del possibile il più sinteticamente possibile un quadro di quello che è accaduto in questi
Due anni
Vannini quali l'impressione mia ma credo di molti e di tutti noi della Giunta è stata
Di immergersi in apnea
Mettere la testa sotto l'acqua e partire in quello lontano ottobre del due mila sei ad Ancona
Siamo stati sotto fino all'aprile del due mila otto siamo usciti un attimo a prendere un po'Daria giusto il tempo di vedere il cambio della compagine governativa e siamo tornati a immergersi nelle questioni
Con risultati che appunto dicevo voi valuterete
Sott'acqua qualche volta ti prende la sindrome della solitudine
Ma credo che noi penalisti siamo abituati alla solitudine tutti i giorni nelle aule processuali insieme al nostro cliente
Siamo abituati possiamo far fronte devo dire che
Ma mano la solitudine è andata
Temperanza così con via via con delle
Situazioni esterne che ci hanno consentito di vedere che davvero non siamo soli
Bisognerà vedere
Se i compagni di squadra di di strada sono
Davvero sinceri o no ma questo lo si vedrà nel corso del tempo
L'importante comunque ricordare alcuni passaggi anche per dare poi dopo cercherò
Una minima occhiata al futuro
Perché quello che importante di questo nostro congresso non è soltanto evidentemente l'aspetto esterno
E anche soprattutto la riflessione interna di tutti noi di tutte le camere penali d'Italia che ci accingiamo a fare come sempre con coraggio con orgoglio
Rispetto alla quale è importante conservare la memoria storica anche di quello
Che successo
E allora molto velocemente vi ricorderete che nell'ottobre due mila sei noi siamo per così dire scesi in campo nel momento in cui
Era caldissimo il tema della
Cosiddetta legge Bersani
Quella riforma che noi abbiamo criticato
Ma che soprattutto di cui soprattutto abbiamo criticato quella che avrebbe dovuto essere la proiezione successiva e cioè la disciplina di una
Dell'avvocatura insieme ad altre professioni intellettuali
Con il rischio di veder disciplinata naturalmente ovvio rispetto per tutte le professioni ma di veder disciplinate le professioni liberali
Insieme alle ostetriche I tecnici di computer e ad altre professioni che naturalmente
Non hanno nulla a che vedere
Con il ruolo e la funzione dell'avvocatura che è costituzionalmente previsti è così voi abbiamo fin da subito detto allora
Così come si sono Statuto autonomo della magistratura perché l'ordinamento giudiziario non ex ante che sia stato trattato più volte nel corso della scorsa legislatura quasi come un contratto collettivo di lavoro
Loro nello Statuto della magistratura ripagato il rispetto e il ruolo che spetta nella Costituzione ma allo stesso modo uno Statuto è un ruolo dell'avvocatura
Professione disciplinata costituzionalmente che non può essere affiancato e confuso con altre professioni e ci siamo trovati lo ricordate
Anche nel sommovimento
Di protesta dell'avvocatura dell'avvocatura intendo dire
Generale non solo della dell'avvocatura penale
Con una posizione assolutamente differenziata e diversa della quale oggi siamo orgogliosi rivendichiamo il percorso
Perché dicevamo attenzione avvocatura unità dietro i contenuti che a volte date di questa proposta c'è una deriva corporativa che noi come penalisti non possiamo
Accettare
Non è
Non è questione di tariffe non è questione di onorari non ce ne siamo mai occupati noi delle Camere penali
è questione di non dare alla legge professionale un'impronta aziendalistica che noi rifiutiamo
Perché noi combattiamo tant'è vero che noi
Fin dalla istituzione dalla
Dall'inizio dell'audizione del lavoro della nostra Giunta abbiamo cercato di riempire di contenuti la nostra proposta sulla riforma professionale
Ricorderete tutti che nel dicembre due mila sei con quel documento
Di rottura clamoroso credo
Dalla protesta alla proposta siamo usciti dalla protesta comune dell'avvocatura dicendo bassa con gli scioperi fini a se stessi basta con il rischio di derive corporative
Si passi dalla protratto protesta sterile alla proposta una proposta
Lo diceva
Fa il rappresentante dei giuslavoristi che è partita da via di Ripetta nella
Tardo autunno del due mila sei con quella dirompente novità
Che naturalmente si fondava sul lavoro svolto dalle precedenti giunte
Che era la proposta della specializzazione forense la nostra parola d'ordine degli elenchi di specialità
è una parola d'ordine di cui ancora adesso andare orgogliosi dopo vedremo e ci dirà anche il congresso su questo come stanno andando le cose di cui andare orgogliosi perché appartiene ha quella posizione che noi abbiamo
Di sollecitare la qualificazione professionale dell'avvocato
Che assolutamente indispensabile per rendere l'accesso alla professione anzitutto e il suo svolgimento in seguito assolutamente conforme a criteri di selezione e di serietà
Che si sono purtroppo persi abbiamo avuto noi il coraggio come Camere penali per primi
Di fare anche autocritica al nostro interno
E quindi
Sulla professione abbiamo detto si vada avanti con una legge autonoma e anche quando altri
Cercavano posizioni di Accomando accomodamento noi siamo andati avanti sulla posizione della legge autonoma per l'Avvocatura devo dire che la opposizione
Dell'Unione delle Camere penali italiane questa posizione è stata vincente
Poiché questo tentativo
Di sottrarre all'Avvocatura una legge autonoma
è naufragato
E credo che abbiamo fatto la cosa giusta su questo
E oggi ne abbiamo anche un parziale riscontro
Se è vero che
L'hai lo bora azione di questi due anni ha portato nel giugno scorso
Grazie permettetemi di dirvelo di dirlo al lavoro straordinario di Beniamino migliori CIR Lodovica Giorgi
Alla redazione di una legge di una proposta nostra di riforma professionale
Con
Precisamente individuato un percorso di specializzazione gli albi e gli elenchi di specialità
Pur senza riserva di esercizio professionale la nostra parola d'ordine la legge è stata depositata in Parlamento
Da entrambi gli schieramenti politici dal con l'onorevole Pecorella per quanto riguarda
Il centrodestra
E dal onorevole Cavallaro per quanto riguarda il centro sinistra il che significa che abbiamo fatto breccia o stiamo facendo breccia
Il percorso ora
Non è completo
Voi sapete che stiamo lavorando
Particolare Beniamino e Lodovica
Con il Consiglio nazionale forense per dare
E trovando devo dire un riscontro un'attenzione nell'ultimo periodo delle dei quali dobbiamo dare atto al Consiglio nazionale forense
Per trovare la possibilità di arrivare sia pure con alcune mediazioni a una proposta unitaria
Del dell'intera Avvocatura una proposta unitaria dell'intera Avvocatura che però abbia come pilastri un accesso più selettivo e gli elenchi di specialità
Questo per quanto riguarda la professione
Ma ci siamo occupati
Dell'ordinamento giudiziario
Quello che ci si accusa essere la nostra fissazione e ce ne siamo occupati
Nell'ottobre due mila sei pur se sapevamo e qualcuno ci diceva
Ci invitava a riflessioni di Realpolitik
Si disse ci si diceva molto lealmente il Ministro Mastella vi ha detto non si parla di riforma dell'ordinamento giudiziario se non in alcuni limiti che poi
Si sono realizzati e vedremo come nel luglio del due mila sette
Ma noi credo abbastanza coraggiosamente una settimana dopo Presidente Dominioni lo ricordano avrete una settimana dopo l'insediamento della della Giunta ad Ancona abbiamo in quella
Conferenza stampa l'hotel dedussi depositato una prima la proposta di riforma costituzionale dell'ordinamento giudiziario del settore dell'ordinamento giudiziario
E
Abbiamo avuto credo il coraggio è questo
Tutta l'Unione lo deve rivendicare nel gennaio dell'anno successivo di organizzare grazie ai colleghi della Camera Penale di Milano
Uno un convegno che da più parti ci si diceva sarebbe stato meglio non
Non temere dice la separazione di carriere ormai è un tema
Ballerino attenzione hanno un bruciargli leali subito bene
A Milano c'erano cinquecento persone c'erano colleghi da tutta Italia apportare ancora una volta la battaglia dell'ordinamento giudiziario dell'Unione delle Camere penali ricordate
Il messaggio del Presidente della Repubblica ricordate quell'intervento
Della dottoressa Forleo in quel convegno credo che poi
Addirittura le sia stato addebitato in sede disciplinare la partecipazione al convegno di Milano ricordate l'intervento del ministro Mastella il quale
Lealmente ci disse non se ne parla
E però
Oggi abbiamo un nuovo messaggio del Presidente della Repubblica che naturalmente
Senza prendere alcuna posizione ci dà atto della necessità di un cantiere per le riforme
Il cantiere delle riforme che ci chiede il Presidente della Repubblica è quello per il quale stiamo lavorando da trent'anni e per il quale oggi io credo sia arrivato un momento decisivo
Ma torniamo
Ai primi mesi del due mila otto quando
Il
La maggioranza allora maggioranza governativa inauguro il tentativo di
Far partire una campagna per l'uva velocizzazione dei processi così se non sbaglio
Fu
Denominata
Attraverso un provvedimenti un disegno di legge
Che veniva a cadere proprio nel momento in cui il Presidente Dominioni cono con una intuizione devo dire personale straordinaria
Accendeva la propria polemica nei confronti della ma dei magistrati fuori ruolo ed accentuava lo scontro
Naturalmente istituzionale non certo di basso il profilo
Con la magistratura riguardo alla questione della circolare
Maddalena
Il la maggioranza governativa licenziava un testo assolutamente
E poi lo vedremo dopo parlando della ricerca Eurispes che è stata presentata ieri un testo assolutamente demolitorio di alcune garanzie processuali
Che non avrebbe avuto nessuna efficacia per velocizzare il processo in quel momento lo ricordate
Noi lanciamo una campagna che pulmino
Con una delibera della Giunta che aveva il titolo contro la politica della restaurazione
Una campagna che col vino in tre giorni di astensione dell'intera Avvocatura penale italiana che si fece carico
De controbattere queste pro
Sto
Riuscendo ad incassare risultati positivi nella pubblica opinione e addirittura all'interno
Del Consiglio dei Ministri allorché
Se non ricordo male vi furono riserve da parte del ministro Bonino e del ministro Rutelli
Sta di fatto che in quella circostanza noi che non amiamo l'astensione che la utilizziamo come estrema ratio
Che non abbiamo mai praticato la retorica
Dell'abitazione delle udienze portammo a casa il risultato di fare naufragare questa proposta
E nel luglio due mila sette
Ci fu e c'è stata e qui ci avviciniamo ad oggi
La riforma
Della
La cosiddetta riforma dell'ordinamento giudiziari
E cioè quel provvedimento che noi abbiamo vissuto con una tristezza
E con una mortificazione non tanto per noi quanto per il Parlamento
Che assimilava la riforma dell'ordinamento giudiziario ad un accordo di carattere sindacale tra la politica e l'Associazione nazionale magistrati
Un accordo
Nel quale
Veniva degradata la discussione sulla norma fondante qual è quella che è diretto a tutelare appunto l'ordinamento giudiziario
Degradava il dibattito a una questione di distanza chilometrica che un pubblico ministero è un giudice devono affrontare per cambiare
Funzioni una cosa vergognosa
Ed oggi
Sentiamo risuonare degli slogan
Io sono molto contento perché noi per noi la trasversalità è sempre stata non un fatto formale sono molto contento che in questo congresso vi siano rappresentanti di tutte le parti politiche
E in particolare sono contento e saluto onorevole il senatore Anna Finocchiaro che rappresenta oggi il
Minoranza parlamentare
Perché noi ci siamo rivolti allo stesso modo alla maggioranza della minoranza cercando di stimolare una discussione una riflessione su quello che chiediamo
E allora con lealtà la stessa che senatore Finocchiaro già dimostrato ancora pochi giorni fa in Parlamento dobbiamo dire
Che quella riforma
Definire quella riforma come si fa con alcuni slogan una reale ed effettiva di separazione delle carriere
Purtroppo non corrisponde
A verità non è accettabile non è una questione di sistema noi non siamo proponendo escamotage chilometrici siamo proponendo una grande riforma liberale e democratica dell'assetto del sistema giudiziario in Italia
E infatti siamo andati avanti oggi e tra poco civile arriveremo
Passando per Treviso per il nostro congresso
Straordinario che è stato un momento importante anche di riflessione interna per la prima volta ve lo ricordate abbiamo tenuto un congresso
Salutiamo il dottor Palamara del quale
Ovviamente siamo lieti della della presenza
Dicevo in quel congresso abbiamo per la prima volta ha scelto la formula delle Commissioni
Di lavoro e ci siamo occupati di tutti i temi all'attenzione della della della del della Giunta e della vita dell'Unione delle Camere penale dalla formazione forense al protocollo che abbiamo
Ottenuto
All'ordinamento giudiziario
E arriviamo alla fine dell'anno
Due mila sette
Con
Il pacchetto sicurezza
Che trae la sua origine contingente diciamo così in un terribile fatto di cronaca del quale del quale torna parlarsi in questi giorni
E ancora una volta l'Unione delle Camere penali
Così come sta facendo ora sia ben chiaro anche nei confronti della pacchetto sicurezza della odierna maggioranza governativa
Si è schierata fortemente in senso contrario
In particolare per alcune disposizioni
Assolutamente incostituzionali che poi furono infatti ritirate
Dandosi atto anche
Pubblicamente della ruolo della funzione conquistata dall'Unione delle Camere penali nelle modifiche che poi però
Non furono utili perché anche questo aspetto naufrago
Nel gennaio due mila otto ebbene ricordare anche questo perché eravamo in tanti a Roma
Abbiamo con una posizione ancora una volta
Provocatoria e polemica
Perché la provocazione la polemica non fine a se stesse fanno parte della nostra storia
Ritenuto che era impossibile continuare a partecipare alle cerimonie di inaugurazione dell'anno giudiziario
Ceti cerimonie rituali stantie nelle quali l'avvocatura
Penale in particolare ma l'avvocatura in generale viene relegata ha un ruolo ed una funzione marginali e codina
Che non ci appartengono abbiamo così grazie al contributo della Camera Penale di Roma
Licenziato la prima inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti italiani
Che siamo
Così nella primavera dicevo all'inizio riemersi un attimo da sott'acqua a prendere aria
Per poi rituffarsi in un contesto completamente diverso
Un contesto completamente diverso specialmente nella fase iniziale ma qui su questo non torno
Nel quale
Abbiamo via via visto
Almeno in apparenza
Ma noi questo attendiamo
La verifica su questo
Ora maggioranza governativa
Che si è
Accostata
Mi fa ridere qualche volta ho letto in qualche comunicato stampa che l'Unione delle Camere penali avrebbe fatto un'apertura verso le proposte di riforma della maggioranza governativa
Qui esattamente il contrario sono trent'anni che noi ci battiamo per queste riforme esse oggi ne parliamo è merito a
E soprattutto dell'Unione delle Camere penali italiane
E il quindici luglio abbiamo visto
Con rispetto
Ma anche con un po'di sospetto perché queste voci le abbiamo sentite tante volte in passato
Il Ministro della Giustizia ed altri esponenti dalla maggioranza governativa
Assicurare un impegno per una determinata linea di riforme in particolare quelle che sono il trittico di maggiore interesse quel cantiere per la giustizia che noi fin dall'aprile del due mila otto abbiamo invocato
Riforma del Consiglio Superiore della Magistratura
Interventi sull'obbligatorietà dell'azione penale separazione delle carriere tra magistrati giudicanti e inquirenti
Il quindici luglio abbiamo sentito delle parole
Importanti e il resto è storia recente
Abbiamo visto
Nell'estate che appena trascorsa
Una serie di
Editorialisti di tutti gli schieramenti politici
Di tutte le aree politiche di tutte le aree di pensiero più che degli schieramenti politici
Ne dimentico certamente qualcuno ma ricordo Sartori
Ricordo romano ricordo Panebianco ricordo Pansa ricordo Barcellona ricordo Galli Della Loggia ed altri
Più o meno anche se alcuni con alcune sfumature non voglio tirare per la giacchetta scendere in campo tra virgolette e manifestare una posizione
Di appoggio alle riforme della del sistema giudiziario spesso
Palesando chiaramente una posizione favorevole alla separazione delle carriere
E cioè quello che noi chiediamo ormai da trent'anni
E lo hanno fatto con parole che non sono parole di conservazione
Che lo hanno fatto con concetti che non sono
Concetti che richiamano timori ho paura e quali quello dell'assoggettamento del della magistratura al potere esecutivo lo hanno fatto richiamando i grandi valori delle democrazie liberali e democratica
è un segnale certo è un segnale perché i primi di settembre c'è stato un intervento un'interessante
Seminario a porte chiuse
Della dell'UDC nel quale si sono ritrovati
Tutti i politici studiosi tutti gli schieramenti
E abbiamo sentito le parole di Giuliano Vassalli Giuliano Vassalli badate bene forse una delle poche cose
Si era sempre
Mostrato cauto sulla ipotesi di separazione delle varie carriere che si è
Giustamente nella sua posizione che tutti disporre rispettiamo mostrato cauto anche questa volta e tuttavia
Ha detto delle parole chiare che io
Avevo annotato nel loro contenuto
E ci dice che se questo problema
Viene posto con questa passione e con questo livello di approfondimento dagli avvocati e dall'Avvocatura questo è un problema sul tappeto è un problema ancora sul tappeto
E questo
Ve lo devo dire
In quel convegno che si è parlato da quasi tutti gli interventori
Di questo sessione dottor Palamara che noi abbiamo
Di separare le carriere ma che ci porterebbe questo sessione a stare sulle barricate se venisse posta in dubbio l'indipendenza del pubblico ministero
Però
Con orgoglio
Abbiamo visto che il lavoro di trent'anni dell'Unione delle Camere penali grazie Randazzo grazie Frigo grazie Pecorella grazie a tutti quelli che ci hanno preceduto è un lavoro che è rimasto che ha lasciato il segno sotto la cenere anche nei momenti di silenzio c'era quella battaglia di civiltà
Tutto va bene
Questo lo verificheremo
Lo verificheremo oggi e domani spero che lo verificheremo tra poco produttività una cosa deve essere chiara a tutti noi perché questo e il Congresso di tutti noi tutti i penalisti
Italiani
Noi dobbiamo braccare la politica quello perché deve essere chiaro
Alla politica
Cinti devo subito che ad esempio
Le garanzie non sono scindibile
La presunzione di innocenza e questo lo diciamo
Tutto lo schieramento politico compreso quello
Che oggi
Governa
Non vale solo per i politici inquisiti la presunzione di innocenza e le altre garanzie valgono
Per quei ragazzi sui barconi
In mezzo al mare
Valgono
Per i romani
Calcolo meritevoli valgono terribile violenti
Piano
Che anche i mafiosi
Hanno direi hanno diritto alle garanzie
E ringrazio il ministro
Di essere arrivato
Proprio nel momento in cui
Proprio nel momento in cui
Per le ragioni già dette
è nostro intendimento chiarire
Che noi
Abbiamo una
Assoluta coerenza nel condurre le nostre battaglie
Questo
E allora abbiamo che avevo chiesto mentre ringraziamo il ministro di essere qui
Quindi diciamo chiaramente
Che la legge Gozzini non deve essere toccata
Io credo che il ministro abbia compreso
E allora
Lo ripeto perché
C'era un po'di confusione era in grado di
Che
Diciamo anche
Signor ministro che l'avvocatura penale che non ha mai fatto battaglie corporative
Anzi se le facessimo probabilmente ci dovremmo sciogliere perché tutto quello che sosteniamo eh nel novantanove virgola cento dei casi contro il nostro interesse professionale ed economico
Voi riteniamo
Che si debba anche porre attenzione
Alle garanzie sotto il profilo della sicurezza
Si debba porre attenzione
Al quarantuno bis noi continuiamo a dire con la
Commissione contro la tortura a livello europeo che il quarantuno bis e una forma di tortura degradante è una macchina diretta a creare pentiti
E lo diciamo
Perché siamo consapevoli
Della
Problema della criminalità organizzata quindi con grande responsabilità diciamo
Non si facciano sconti alla criminalità organizzata si rafforzino gli strumenti di indagine ma attenzione
Tutto quello che
In violazione dell'articolo ventisette della Costituzione ci fa paura
E ci fa paura anche il doppio binario
L'Avvocatura del sud qui dentro sulle barricate per difendere i diritti in processi impossibili noi dobbiamo levarci il cappello rispetto a questi colleghi
Attenzione al doppio binario
Abbiamo assistito nei giorni scorsi su questa questione dei casalesi gravissima drammatica a una serie di interventi
Ma l'unico che mancava era il seguente ma siamo davvero sicuri che quel signore fosse responsabile era agli arresti domiciliari ma prima di dire che avesse commesso quel fatto del quale nulla so nulla mi interessa
Forse c'era il minimo passaggio di un processo da celebrare oppure potevamo già dire che bisogna eliminare gli arresti domiciliari per certe categorie l'imputato
E
Però dobbiamo dare atto
Che un'attenzione a queste riforme ordinamentali invece esce e ne dobbiamo dare atto con grande
Serietà naturalmente
Il ministro sa che noi
Abbiamo avuto anche in passato delle
Dichiarazioni di intenti che poi non non sono andate a buon fine
L'unica cosa certa e che noi
Abbiamo anche
L'intendimento
Di operare sulla politica dell'opposizione
Ricorderete che nel luglio scorso il Presidente Dominioni ha scritto una lettera aperta
Alla segretario del Partito Democratico Walter Veltroni
Per la verità l'onorevole Veltroni non ha risposto
E noi avvenuta un po'il pensiero che se avesse star Lotito un magistrato sarebbe immediatamente corso da luglio
Però
Però
Non è questo il problema perché abbiamo avuto invece dei segnali dall'interno del Partito Democratico o di alcune aree del Partito Democratico di grandissima attenzione e addirittura di condivisione della riforma sulle carriere
E allora e vado a chiudere chiedo scusa della lunghezza no agli slogan ad effetto dell'Associazione nazionale magistrati dottor Palamara io
Mi risponderà naturalmente io sono leale non mi posso sottrarre
Cominciamo col dire basta con questo slogan che la separazione delle carriere non accelera i processi è vero non accelera i processi ma
Migliora la qualità del processo
Per cui avere posizioni
Tutte quelle posizioni che mirano ad assicurare soltanto l'efficienza e la velocità del processo
Rischiano di diventare il cavallo di Troia di chi vuole il processo esemplare noi vogliamo e lo vedremo di qui a un attimo processi veloci ma vogliamo lo dice il nostro slogan la ragionevole qualità del processo
E separare le carriere significa dare nobiltà ai giudici a dare fiducia ai cittadini di questa magistratura e quindi migliorare la qualità del processo
Basta con lo slogan dello stato di polizia
Signori dell'Associazione nazionale magistrati
L'ho rispediamo al mittente
Noi siamo quelli che negli ultimi trent'anni ci siamo presi carico duramente con astensioni dalle udienze di batterci contro le leggi speciali durante il periodo del terrorismo
Dodici anni e otto mesi di carcerazione preventiva eravamo soli a parlare del Paese ci sono stati avvocati arrestati per favoreggiamento per aver preso posizioni intransigenti nei processi dei loro assistiti
Abbiamo difeso le garanzie per i cittadini imputati di reati di criminalità giudiziaria i di criminalità organizzata le abbiamo prese scusate
Forse
Forse
Forse è freudiano
E abbiamo assicurato la difesa all'ultimo dei romeni ammesso che esista l'ultimo dei rumeni
Noi diciamo da sempre il fine non giustifica i mezzi nel processo e lo abbiamo detto quando MM assisteva in silenzio a consumarsi di queste violazioni processuali
E allora ognuno guardi propri scheletri
Andiamo ad affrontare anche noi il tema dell'efficienza ieri grazie al contributo
Eccezionale del responsabile della banca dati dell'Unione delle Camere penali Giandomenico Caiazza ma soprattutto al contributo di ventisette camere penali che oggi qui e ringrazio perché hanno fatto un lavoro straordinario
Di rilevazione dei dati
Abbiamo fornito e ringrazio tutti i giovani e non giovani colleghi che nelle aule hanno passato giornate intere a rilevare questi dati
Abbiamo fornito e credo che ne faremo omaggio al ministro un contributo straordinario per dimostrare una cosa la durata ragionevole dei processi
Ovvero la eccessiva durata dei processi Nona nulla a che vedere con le troppe garanzie non ha nulla a che vedere con presunti formalismi di cui parla un manifesto dell'Anm che ho letto pochi minuti fa
Ma di questo parleremo
In altra sede di questo processo non voi proprio sulla base dei dati raccolti da Eurispes dall'Unione delle Camere penali abbiamo individuato
Quali sono i problemi da aggredire qua si continua a parlare di durate lunghezza dei processi senza sapere qual è la causa della lunghezza dei processi bene
In questo volume non sono Imad non facciamo neanche facile demagogia
Non sono i magistrati
è il sistema è il sistema che non viene curato sono le risorse che mancano è un aspetto organizzativo abbiamo un quaranta per cento di processi rinviati perché i testimoni del Pubblico Ministero
Non
Vengono citati correttamente e non è questione di pubblico ministero è questione ovviamente di macchina
Che va messa appunto non diciamo che sono le nullità non diciamo che sono le garanzie non diciamo che è l'appello l'appello ma anzi ditta no
Che allungano i pozzetti
E allora
Le riforme non hanno colore
Le riforme non hanno colore le riforme non sono né di destra né di sinistra sono soltanto il segnale
Che dobbiamo cambiare registro non si può andare avanti con l'arbitro che ha la maglia dello stesso colore di una delle squadre in campo
Il resto da domani
La domenica comunque andrà a questo congresso cari amici cari colleghi delle Camere penali lo dobbiamo avere sempre presente perché la nostra consapevolezza è il traino delle battaglie sui diritti civili in questo Paese
Questo applauso non può essere
Maggiormente espressivo del consenso che ha trovato nel congresso
La rappresentazione dell'importanza dei temi politici che sono stati dibattuti e che vengono da tutta la storia dell'Unione delle Camere penali
Che hanno connotato questi anni che sono diventati tanti e tanti la misura dell'invecchiamento di molti di noi Elia rappresentarlo in maniera non solo anagrafiche
E devo dire però che sui temi politici allora non possiamo non aprire uno spazio per tutti gli ospiti politici chi sono qui in questo congresso
Certa domani ci sarà una tavola rotonda dedicata a tutte le problematiche specificamente
Delle riforme a quel cantiere che si deve aprire davvero e non può essere un canterino deve essere un cantiere completo e complessivo per rifare interamente l'edificio
Però credo chi i politici presenti oggi
Devono dirci qualche cosa e io sono certo che non si sottrarrà hanno a esprimersi il loro pensiero soprattutto dopo questo intervento così puntuale del segretario dell'Unione delle Camere penali
Io pregherei a questo punto per ragioni
Mi pare di
Ti premura che sia manifestato l'onorevole Giuseppe Gargani se può intervenire
Non è mai mancato e i nostri congressi l'onorevole Gargani
Devo dire
Colgo l'occasione per rinnovare che l'avete fruttato tutti voi non l'abbiamo potuto salutare noi della Presidenza salutare e signor ministro per essere nostro
L'altro
Quanti aspettiamo ovviamente tutti gli incarichi
Il suo pensiero
In effetti continuiamo un discorso che facciamo da anni
Per cui mi venivano due osservazioni da fare immediatamente guardando il tema del convegno
Innanzitutto
L'augurio perché siccome sono stato portato i saluti e auguri lavori Arche prossimo congresso non so se lo stato dell'anno venturo
è acceso
Paura che possa cancellare i temi che per tanti anni avete avuto per indicare
Il programma dello stesso congresso e che quindi si risolvano si possano risolvere alcune questioni ricoverato ha detto da trent'anni portate avanti poi chiudiamo per raggiungimento dell'oggetto sociale voi
No
E forse alcune volte alcune volte o alcuni dicono che la riforma della giustizia non si fa se no poi di che parliamo
Io credo che sia un po'il contrario ma il tema del convegno corrisponde ad una mia osservazione che ho sempre fatto danni e che vorrei essere anche
Al alla base del mio breve intervento
La ragionevole qualità del processo vuol giustamente forse in tono provocatorio avete messo nel titolo del convegno e non la ragionevole durata che è la
Frase della Costituzione
Io ho sempre sostenuto qua qualcuno ha già parlato di efficienza che la efficienza viene dopo la qualità
Se c'è efficienza senza qualità probabilmente il processo
E ancora peggio è ancora più negativo e poi in ogni caso non per scomodare la filosofia ma alla efficienza è figlia della qualità se c'è qualità c'è anche efficienza e quindi nel momento in cui vi ponete
Il problema di un processo che si è qualificato che sia vero che si è recato un processo vero
Che corrisponde a quello che
La Costituzione vuole a quello che la riforma del Codice di procedura penale ha adottato io credo che dobbiamo
Partire dal alcune considerazioni
Io sono il primo dei politici come Frigo ha invitato a parlare agli altri seguiranno poi sentiremo che il ministro
Appartengo personalmente visto che vi riconoscete mi riconoscente con il presente questo convegno quante volta questi convegni ma ad altri appartengo personalmente
Ad una cultura che si trova sintonizzata fino in fondo a quello che voi avete sempre detto le cose che abbiamo portato
Ma credo
Come appartenenza ad una forza politica che queste riforme le vuole sul serio
E forse noi voi celebrate questo progresso in un momento che io considero fa volere mi sono illuso anche altre volte
Sono la persona di lungo corso ma naturalmente come sapete ma questa volta anche per la presenza di un ministro volitivo io non ho difficoltà a dirlo voglio spezzare una lancia voglio salutarlo per queste voglio aspirare a che
Un giovane come Angelino possa Angelino Alfano possa essere davvero il propugnatore di una riforma perché la riforma della giustizia oggi della riforma della democrazia
Non è per deformazione professionale perché mi sono occupato da sembra di queste cose Maggiolino oggi cioè l'economia ci sta l'Alitalia c'è questa tragedia del mondo
Ma per una organizzazione civile adeguata e per una forza della democrazia che deve essere accresciuta lo dobbiamo incidere su questa problematica forte su questa problematica importante e frenare una riforma
E le riforme sono di doppio aspetto avvocati e lo dico a tutti voi una riforma di sistema e poi una riforma di norme una riforma che porti all'efficienza
Di questa seconda attualmente per la brevità del del dell'intervento non parlo io parlo dalla riforma del sistema
E il sistema è il rapporto tra la magistratura tra i poteri dello Stato tra la magistratura l'avvocatura i protagonisti del processo della politica e legislativa
Io credo che la Costituzione quella del mille novecentoquarantotto è valida per tante ragioni
Ma
Per l'articolo centodue seguenti per l'articolo centoquattro seguendo parla dei giuristi che lo sanno sanno quali sono questi articoli e completamente superata oggi la giurisdizione
E gran parte della vicenda democratica è una cosa completamente diverso da quello del quarantotto per cui se ci avviciniamo alla una necessaria riforma della magistratura dobbiamo tener conto
Della indipendenza diversa che il giudice deve avere dal rapporto diverso che ci deve essere all'interno stesso dalla magistratura al ruolo del magistrato che è completamente diverso da quello che potevo doveva essere al mille novecentoquarantotto
Son saltati gli equilibri negli ultimi anni
Perché in tutti gli altri Paesi il potere della magistratura è stato regolato perché veniva fuori la importanza della giurisdizione porta ad una incidenza maggiore della giurisprudenza e quindi ad un ruolo
Completamente diverso del
Del del giudice allora voi
Di questo ci dobbiamo occupare pregiudizialmente io non vorrei che fossimo sordi alcune volte immaginiamo di modificare solo piccole norme e riteniamo invece che
E queste norme poi non portano al risultato che speravamo ci meravigliamo anche il legislatore si meraviglia
Io modestamente non mi meraviglio perché ritengo che se noi non
Risolviamo il problema del rapporto tra il potere il problema
Delle competenze del Consiglio Superiore della Magistratura
Ed è un ruolo del Consiglio soprannome Jalloul che non può essere il vertice della magistratura perché questa è una cosa antidemocratica grave per il Paese
Non può il Consiglio Superiore dettare le leggi per la magistratura perché in questo modo non protegge più la magistratura non garantisce come i magistrati dicono
Non garantisce l'autonomia della magistratura che la sua indipendenza anche se poi lei dipendenze così forte sul piano costituzionale che credo non debba essere difeso da nessuno perché è un fatto quella a cui tutti crediamo
A tutti crediamo per la indipendenza vera non per un'autonomia che sorpassava indipendenza per cui la magistratura finisce per essere sull'autonomo e poco indipendente allora
Se questo è vero
E se il presupposto perché è una riforma possa essere valida dove dobbiamo esaminare due o tre punti
E sono quelli sui quali
Ministro se sta spendendo in questi giorni sui quali
In maniera coerente parallela e il Governo e il Parlamento il partito credo che faranno insieme la loro parte
Noi abbiamo un problema
Di
Obbligatorietà dell'azione penale noi abbiamo un problema di distinzione delle carriere cosiddette carriere tra giudice e magistrato abbiamo un problema del Consiglio superiore a questi tre problemi
Che sono che appartengono al sistema non solo piccole riforme
Sono riforme che devono essere fatti in modo tale
Che il rapporto tra i poteri dello Stato diventi totalmente diverso e che quindi
Il magistrato adempia al suo ruolo in una società così complessa dove l'indipendenza non è più ancora quella del mille novecentoquarantotto Maroni indipendenza del giudice completamente diverso in un sistema sociale in cui
Sul piano civile come sul piano penale la complessità dei problemi societario la complessità dei problemi
Dei nuovi reati la complessità della questione sociale che incide sulla giurisdizione portano ad una considerazione totalmente diversa
Io credo che ci siano tre presupposti perché intervengo su tre questioni e concludo
Che credo possono incidere davvero e il problema è stato detto io vedo una situazione abbastanza aperta e quindi possibile per le forze politiche vorrei che rispondesse non gli altri interlocutori oggi
Il rapporto tra la polizia giudiziaria e il pubblico ministero la competenza del pubblico ministero che è stato a causa
Dirlo a voi credo che sia davvero un fuor d'opera perché lo sapete naturalmente molto meglio di me
è
La fine dell'indagine un problema di tempo di temporalità del ruolo che deve avere il pubblico ministero nell'indagine che deve portare avanti se queste tre questioni si risolvono e serio solo allora in maniera pasticciata
Come un po'abbiamo fatto in tempo alcuni hanno voluto fare vorrei dirlo per la prima volta perché io sono uno che ha fatto parte della Commissione che per tanti anni si è occupato il Codice procedura penale
Sulla competenza volutamente sia determinata
Volutamente si è determinato un equivoco è una
Difficoltà anche di espressione che al Codice c'è quindi queste tre questioni
Sono fondamentale per modificare il ruolo del pubblico ministero e di conseguenza che quello del giudice da questo ne discende
Una priorità nell'esercizio dell'azione penale non la fine dell'obbligatorietà che probabilmente l'Italia oggi non è ancora non è ancora pronta non c'è una cultura adeguata e quindi porterebbe a scontri
Dove il supporto culturale non mantiene un situazione di grande tensione o degradante convincimento
Una priorità nell'esercizio dell'azione penale dopodiché ci può essere un'armonia in qualche modo tre poteri dello Stato perché il Parlamento diventa interlocutore perché la magistratura
Porta il suo apporto per poter determinare qual è il viatico per il binario lungo il quale scorrere e quindi questa è una riforma questa sì di struttura che incida sul sistema
Il Consiglio superiore non può continuare
A esser burocraticamente
Vertice della magistratura e credo che se ne accorgono tutti nella problema possessivo delle correnti o il problema della mancanza di credibilità da parte degli stessi magistrati nei confronti del Consiglio Superiore credo che
Ha portato e porta ad un convincimento per cui credo che questa riforma sia abbastanza sia abbastanza matura per potere essere allora
L'impegno che una forza politica può prendere con colleghi avvocati oggi io credo che sia esattamente quella di
Di dire che
Nei prossimi giorni e per iniziativa del Governo e per iniziativa del Parlamento e per impulso dei partiti
Noi
Immaginando e sperando che si possa essere una collaborazione
Formale e forse non detta chiacchiere
Perché uno come me che di lungo corso non può non credere che riforme come queste certo vengono fatte meglio se vengono fatte con l'apporto non all'unanimità ma vengono fatto con un consenso sostanziale
Di tutto il Parlamento di tutte le forze politiche naturalmente
Con un impulso alcuna mediazione forte del Governo che credo abbia come programma tutto questo abbia come programma una ragione addome non parlo del civile della procedura di perché siamo in sede penale quella è una riforma
Forse importante volesse esso capirete prioritario e fondamentale
Per poter
Veramente avviare quello che da tanti anni e io ho fatto i capelli bianchi e dicendo queste cose abbiamo detto come riforma dal giustizia riforma della giustizia
Che veda finalmente l'inizio in un inevitabile cammino che poi deve portare ad alcune conclusioni in modo tale che
Prossimo congresso
Non a ospiterà più qualcosa ma discuterà nel merito delle cose che si sono fatti grazie grazie
Prego l'onorevole
Avvocato professor Gaetano Pecorella che mi piace però ricordare anche come ex Presidente dell'Unione delle Camere penali questa fede
Ricordare
Come
Presidente
Che uscì da un congresso lontanissimo vedo qui TT Pasini o un congresso che facemmo nel mille novecentonovantaquattro ad Abano e che aveva come titolo tutti i giudizi nessun giudizi
Ecco più significativo credo di quello di quel titolo non potevamo credo trovare
Però siamo ancora qui a parlare di quello è importante speriamo di essere in dirittura d'arrivo chiarito credo che valga la pena di ricordare che Gaetano Pecorella è autore di una proposta di legge costituzionale depositata il quattro agosto scorso propri io sul in tema di compiuta realizzazione del giusto processo attraverso riforme che incidono sulla Costituzione e quindi anche sugli assetti
Istituzionali della magistratura prego
Gaetano Pecorella
Grazie Presidente
Tale prendendo
La parola
Ancora una volta
In mezzo ai colleghi la prima volta risale a oltre vent'anni fa
Devo dire che mi sento un po'come Santiago
Il protagonista del vecchio al mare
Che dopo avere tanto lottato arrivò sulla spiaggia con una lisca di pesce
E dice M. in quei
Si addormentò e Santiago sognava i leoni
Perché dico questo
Perché
Qualche riforma c'è stata
Ma le riforme che ci sono state sono state riassorbite i scheletriche dalle prassi dare interpretazioni della
Corte di Cassazione dagli interventi della Corte costituzionale
E allora se mi guardo indietro questi anni di lotte
Pur avendo
Il cuore caldo anche soprattutto dopo le parole bellissime
Convinte P Borzone ma riguarda indietro per quanto riguarda
Le riforme della giustizia
Io credo di vedere un deserto
O quasi perché io dico quasi
Perché nel deserto c'è un pilastro
C'è un faro di riferimento che il nuovo centoundici
E da qui che noi dobbiamo ripartire
Ed è tempo di tornare
Alle grandi riforme
E il primo grande cambiamento non può che essere un ritorno alla Costituzione ma non nel senso
Di applicare già sarebbe tanto i principi di questa Costituzione
Ma guardando questa Costituzione
Da un punto di vista diverso
Dal punto di vista di questo innesco che ha cambiato completamente il quadro costituzionale che è stata la costituzionalizzazione del giusto processo e cioè del processo accusatorio
L'Associazione nazionale magistrati
Se opposta per principio acché si toccassero
Le norme costituzionali
Evidentemente c'è qualcosa nel sistema attuale
Che non è quel qualcosa che garantisce i cittadini perché quelle norme nessuno ne potrà e dovrà toccare ma c'è qualcosa nel sistema che garantisce di più
Certi privilegi e certe situazioni
Ebbene
Io credo che la Carta costituzionale oggi per quanto riguarda la giustizia ma non solo su questo
Molti ormai i segni del tempo e non è solo una questione di tempo non è solo una questione di modernizzazione
La realtà è che la Costituzione contiene una contraddizione di fondo
Una contraddizione tra
Un processo
Inquisitorio garantito da tutte le varie norme costituzionali e il processo accusatorio che è stato introdotto con l'articolo centoundici
è stato una lunga marcia quella per arrivare all'accusa torio ma per arrivare all'accusa torio garantito da una norma costituzionale e in questa lunga marcia io ricordo
Il congresso di Catania
Ricordo quel momento straordinario della avvocatura in piedi
Che sposava sino in fondo i principi del processo accusatorio
Ebbene
Questa io credo debba essere la scelta irreversibile
Ancora oggi c'è qualcuno che mette in discussione
Lo schema di fondo del nostro processo
E lo schema dell'accusatore ma se è una scelta irreversibile allora il resto della Costituzione va visto dal punto di vista del nuovo modello di processo cosa che non è stata sino a oggi fatta
Però partiamo dal primo principio il principio del contraddittorio prima di qualunque decisione
Ebbene
Tutti sappiamo che la maggior durata della carcerazione e quella che viene prima della sentenza non quella che viene dopo
Eppure tutti abbiamo l'esperienza
Che
Prima di perdere la libertà non c'è alcun contraddittorio
E non mi si dica che la cosiddetta interrogatorio di garanzia serve
Per far uscire imputato innocente e allora questo è il primo passaggio
Bisogna introdurre in Costituzione il principio secondo cui prima di togliere la libertà deve esserci contraddittorio come c'è in tutti i sistemi civili e democratici a partire dalla Francia
Se è un processo di parti basato sulla parità delle parti non ci possiamo sottrarre
E credo che neanche i magistrati a meno che contesti do
Il centoundici si possono sottrarre al fatto che il Pubblico Ministero è parte
Smettiamola di dire che parte imparziale che è parte che garantisce la legalità il Polo estero è parte quanto è parte l'avvocato difensore su questo dovremo essere chiari se davvero
Noi abbiamo un po'il testo accusatorio
Che da questo derivano una serie di conseguenze se il Pubblico Ministero e parte non sono neanche più scelte politiche sono scelte consequenziali al sistema costituzionale attuale
Se è parte deve vigere per esempio il principio dell'onere della prova
Noi sappiamo bene che nel sistema le libertà soprattutto i precedete APO volto e cioè la persona detenuta deve dare la prova della sua estraneità all'associazione
Ma anche del processo non vi è questa regola di fondo il pubblico ministero deve dare la prova
Altrimenti non avremmo la colpevolezza al di là di ogni ragionevole dubbio quando è stato introdotto questa norma l'al di là di ogni ragionevole dubbio di cui scusate l'immodestia mi attribuisco l'iniziativa
Ebbene
C'era qualcuno che sorrideva
Ma quante volte
Mille dubbi contornano la prova ma quelle prove che ci sono sono ritenuti sufficienti ebbene questo è un principio che deve stare in Costituzione perché la presunzione di innocenza così come è scritta oggi non è sulla regola probatoria
E ancora
è davvero pensabile che sia compatibile la parità delle parti con
Un pubblico ministero intercambiabile con il giudice
Rate non è una battaglia sulla separazione delle carriere perché
Come dire la fissazione degli o le camere penali
Non è altro che l'attuazione della Costituzione nel momento in cui in Costituzione ci sarà finalmente il principio per cui alla parità delle parti corrisponde che il pm qualcosa di completamente diverso dal giudice ma se è così ne consegue un altro principio
Che non possiamo avere un unico Consiglio superiore della magistratura
Non possiamo avere insieme giudici e pubblici ministeri che governano assieme alla magistratura ciascuno dovrà governare il proprio ordine anche questo quando qualcuno dubita dicendo me ma facciamo due sezioni
Ecco abbiamo un punto Presidente della Repubblica che è garante dell'imparzialità che deve essere però anche il Presidente del soggetto che è parte sono due
Organismi due realtà due culture
Completamente differenti e lontane e quinti due consigli superiore della magistratura
Un Consiglio giudicante che ha Presidente il Presidente della Repubblica e uno requirente che ha come presidente il Ministro della Giustizia si dirà a ecco si tocca l'indipendenza
L'avviso la giustizia
è il garante di una politica contro la criminalità relativa a una politica relativa ai reati e non può non avere contemporaneamente un rapporto con chi ha la persecuzione dei reati
Il Presidente garantisce
Questo rapporto non comanda quindi non ci si scandalizzi quando si propone che il Presidente del Consiglio Superiore la magistratura requirente sia il
Ministro della giustizia
Mi avvio rapidamente perché una volta che si è
Come dire individuato il bandolo della matassa tutto il resto e la conseguenza assolutamente inevitabile alla quale ci si può opporre solo dicendo cancelliamo il processo accusatorio
L'obbligatorietà dell'azione penale
Ma una parte come parte
Non può che rispondere delle sue iniziative e quindi non poche a vere una forma di
Obbligatorietà temperata certo è obbligatorio perché qualunque pubblico ufficiale deve o
Rispettare la legge
Io non credo
Che sia possibile affermare che l'opera di alzare l'azione penale garantisce l'uguaglianza dei cittadini perché sappiamo benissimo che la garantirebbe se tutte le azioni penali venissero esercitate
In realtà l'obbligatorietà dell'azione penale copre
Quello che è poi invece
La realtà che non ci troviamo e cioè delle scelte che vengono fatte ma che sono irresponsabili perché non hanno
Nessuno a cui deve rispondere il pubblico ministero e soprattutto perché si dice sono compiti obbligatorio e quindi anche l'obbligatorietà non è che una cosa infatti nel processo accusatorio non esiste l'idea di una azione penale obbligato
Ancora la terzietà del giudice
L'unica vera terzietà del giudice e l'Unione delle Camere penali ne fece una grande battaglia e il mio amico
Frigo se lo ricorda nel momento in cui disse che l'unica vera terzietà e quella che dalla giuria perché sinché avremmo un pubblico ministero e un giudice che sono entrambi appartenenti alla pubblica amministrazione
Avremo inevitabilmente una vicinanza diverso rispetto
Al privato che il difensore
E allora
Queste sono alcune delle considerazioni
Che nascono dall'idea
Che abbiamo fatto una scelta irreversibile di avere un processo accusatorio nel nostro Paese che non è una forma di processo è la democrazia portata
Nel giudizio perché significa che cittadino e Stato solo sullo Stato amministrazione sono sullo stesso piano davanti a un soggetto terzo che giudica smettiamola smettiamo di guardare le riforme dal buco della serratura
Qui ci vuole
Una
Grande riforma fa veramente la riforma radicale quella che
Faccia sì
Che si passi dalle piccoli cambiamenti dai piccoli passi a una nuova stagione per quanto riguarda la giustizia penale altrimenti dalla palude in cui ci troviamo non ne usciremo più
Queste proposte siccome ci chiedete nostro impegno queste proposte come ricordava
Frigo sono oggetto
Di una proposta di legge su queste io mi impegno e su questo chiedo il confronto con l'opposizione e l'appoggio anche della mia maggioranza grazie
A Gaetano Pecorella
Pregherei la senatrice Anna Finocchiaro di volerci intrattenere
Mi
Mi consenta di ricordare eccome e sia sempre stata molto attenta I pensieri che abbiamo elaborato nell'ambito delle Camere penali
Io ricordo degli incontri quando presiedeva la Commissione giustizia
Della Camera quale attenzione e quale imprecisione aveva sempre nel nell'accogliere le nostre indicazioni anche quando erano dialetticamente
Su una sponda opposta tempo ringraziarla pubblicamente per questa attenzione che non sempre è stata seguita l'altrettanta attenzione
In altre
In altre occasioni
Grazie dunque in anticipo anche per quello che ci vorrà dire
Grazie a voi e confesso che di essere qui soprattutto per affezione rispetto a questo confronto che non si è mai interrotta e che potrei sintetizzare
Professor fregola potesse utilizzare quanto abbiamo litigato quanto ci siamo divertiti esplicato il modo migliore vi dirò permanere sarà qui il ministro ombra della giustizia del Partito Democratico è avrà modo nella tavola rotonda alla quale cortesemente l'avete invitato di esprimere anche le nostre posizioni
Io lo farò per incidente perché credo che abbia ragione Gaetano Pecorella col quale abbiamo lavorato tanti anni insieme
è segreta nel nostro progetto di riforma del Codice di procedura penale non fosse stato diciamolo stravolto dal Senato forse oggi questo Paese avrebbe già fatto un passo avanti
Sanno in pochi ma c'è un testo Finocchiaro Pecorella che al Senato e lui venne
Venne poi
Di molto cambiato è vero che non bisogna guardare alle riforme dal buco della serratura e proprio per queste proprio perché non mi sento la responsabilità di parlare ne dal responsabile della giustizia del PD né dal ministro ombra
E poiché so lo so per appunto per la consuetudine anche anche recentissima abbiamo avuto un incontro proprio ricordava borsone
Pochi giorni fa con le Camere Penali che mi permetto di porre il rappresentante di un pezzo della classe dirigente italiana che sono i penalisti italiani
Un punto di vista che non è quello che viene dal buco della serratura
Dicendo subito che molte delle questioni che sono sul tappeto e mi riferisco alla questione dell'obbligatorietà dell'azione penale e mi riferisco alla questione che può riguardare
Il procedimento disciplinare a carico dei magistrati e la questione che riguarda quella che voi declinate come separazione delle carriere che noi abbiamo declinato come separazione delle funzioni con l'ultima riforma dell'ordinamento giudiziario
Sono questioni che sono davanti a noi e che spazzar le via con un'alzata di spalle o spazzar le via
Sentendo sì o essendo maggioranza di Governo maggioranza del Paese lanciasse sette allora vorrei sperare che non ci assista mai
Per la ragione che sono questioni che hanno
Ragioni
Che voi tra l'altro rappresentate con tanta forza e con tanta coerenza da tanto tempo rispetto alle quali appunto alzare soltanto le spalle far finta di niente sarebbe sbagliato
La questione dell'obbligatorietà la questione disciplinare la questione della separazione delle funzioni per me separazione delle funzioni non separazione delle carriere
E in particolare le prime due quella dell'obbligatorietà e quella disciplinare
Prendevano costringerci a dire io penso che sia giusto dirlo
Che abbiamo bisogno di due serie riforme
Che però io
E lo dico con tutta la forza della chiarezza di cui sono capace credo bisogna ottenere
Stressando quanto più è possibile la legislazione ordinaria senza toccare la Costituzione
Vi spiego perché
è una preoccupazione tutta politica
E mi permetto di dire che è una preoccupazione che ha
Probabilmente poca comunanza con le preoccupazioni dell'Associazione nazionale magistrati
Io faccio politica da molti anni
E guardo oggi vi prego di seguirmi meno non dico di far riportare per mano perché per carità ma di seguirmi in questo ragionamento io guardo questo Paese ci pensava anche mentre parlava l'avvocato borsone
E vedo un Paese che ha
Scritta
Una Costituzione è un modello costituzionale che di fatto si è trasformato
Si è trasformato in ragione
Di molti eventi alcuni di questi scelti dalle forze politiche
Talvolta anche con un accordo tra maggioranza e opposizione e mi riferisco o al sistema bipolare che ha sostituito il sistema proporzionale
Ha di fatto oggi troviamo lo dicono i colleghi della maggioranza di fronte a un sistema presidenziale di fatto
Lo leggiamo ogni giorno negli atti e nella forza con le quali il Presidente del Consiglio agisce il suo premierato
Un sistema
Presidenziale di fatto che non ha del sistema presidenziale di diritto come accade nei regimi costituzionali che lo prevedono le garanzie i controlli i contrappesi i bilanciamenti
L'uomo più potente del mondo il Presidente degli Stati Uniti ha di fronte a sé un congresso potentissimo di fronte al quale non avrebbe la forza politica mai di opporre
Prevaricazione è una libera informazione che è uno strumento di controllo a confronto del quale
Quello esercitato nel nostro Paese
Da
Dalla stampa libera non è neanche paragonabile perché di diverso è il rapporto tra l'autorità e la pubblica opinione tra l'Autorità e il diritto di critica dei cittadini
Nel nostro Paese invece con un'espressione usata da Gorrieri assistiamo ad una dittatura della maggioranza l'espressione può non piacere ma sostanzialmente dice che esiste una
Assimilazione tra l'Esecutivo e la sua maggioranza parlamentare né peraltro testimonianza il fatto che il Parlamento
Mai fino a questo momento in questa legislatura assai di rado
Legifera sulla base di una propria autonoma iniziativa ma normalmente si limita
A ratificare provvedimenti che vengono dal Governo peraltro nella situazione attuale con una assai benefica per questo Governo e questa maggioranza
Self restraint extra ordinem straordinarie della maggioranza parlamentare per cui quello che arriva si approva
In questa situazione
Si aggiungono contingentemente anche altri segnali mi ha fatto molto piacere che Borgione pocanzi dicesse ne siamo agli avvocati e di quelli che stanno sui barconi e sopravvivono al canale di Sicilia e la grande forza di questo Paese questo e
Non crediate che io non me ne accorga
Io mi accorgo di questo ma corpo della protesta delle Camere penali quando una norma sul decreto sicurezza contiene una norma che non
Nella norma contro delega di sicurezza non era ammissibile so
Che penalisti italiani capiscono
Se all'interno del nostro sistema
La situazione di un imputato davanti al suo proprio giudice può non essere uguale e talvolta non è puntuale
Perché è
Ai gli elementi di cui parlava prima si aggiunge
Non sarà abbia a male il Ministro Alfano
Il fatto che ciò che si va affermando e l'idea di un sovrano penso non soffre limiti non soltanto per gli atti compiuti nell'esercizio delle funzioni ma mai anche per quelli compiuti in tempi altri
Sicuramente è un
Questa cosa poi ne generale per cui genera anche l'idea che ci possa essere un'immunità che copre i ministri per fatti commessi precedentemente all'assunzione delle funzioni
E per fatti che non riguardino l'est per l'esercizio delle funzioni io non discuto
Qui ovviamente il merito le ragioni che la maggioranza ha adottato sono ragioni che evidentemente la maggioranza del Parlamento ha scelto e quindi non mi permetto come dire di entrare nel merito
Però descriva un quadro che per me per la mia cultura politica
è
Preoccupante
E allora ho una preoccupazione ulteriore che mettere mano alla Costituzione e fuori da un'idea sistemi casso parlando a giuristi di livello
Fuori da un'idea sistemica di quale modello costituzionale vogliamo tirare fuori e fuori da un confronto su un modello costituzionale in cui si può anche decidere
Che nel sistema di bilanciamento i controlli contrappesi non abbiamo più da ragionare di tre soggetti bensì di due
E che ci possano essere aree che sono sottratte a un controllo e aree nelle quali invece il controllo si può esercitare ma dare con attenzione un poco meno
Esasperata alle garanzie perché dando nel suo Paese che ce le ha tutte queste garanzie riferisco di frasi che io ho ascoltato e contro le quali mi sono ribellata
Allora io vorrei avere
Chiaro il quadro l'abbiamo fatto un tentativo in questo Paese con la Commissione bicamerale voi ricorderete
Le polemiche che anche dentro la senti sinistra questo accese io fui uno dei bersagli perché ritenevo che invece il tentativo della Commissione bicamerale fosse un buon tentativo anche perché era un intervento di sistema si disegnava
Compiutamente poteri bilanciamenti controlli contrappesi allora vi dico con grande chiarezza
Io penso che noi possiamo prevedere che le linee sulle quali le linee di di politica giudiziaria possono essere stabilite dal Parlamento dopo avere sentito il Ministro
E i procuratori generali anno per anno posso ritenere che sarebbe molto meglio che la Sezione disciplinare chiamata ad applicare diciamolo
Finalmente un Codice disciplinare introdotto con le nuove due riforme
Dell'ordinamento giudiziario si occupi di fare somalo quello e che sia isolata nel Consiglio e scissa da il resto delle relazioni diciamo che si intrecciano sulle altre
Questioni
Posso pensare anche di monitorare per tre quattro cinque anni qual è la separazione delle funzioni che abbiamo fatto non è soltanto una questione chilometrica avvocato Bortone allora anche l'articolo undici è una questione chilometrica
è un fatto che se uno vuole cambiare mestiere fare da pubblico ministero e giudice del cambiare regione e che lo può fare soltanto credo due volte nel corso della carriera e via dicendo c'è una cosa un po'più seria
E voglio vedere come funziona questa riforma ma non mi sento di cambiare la Costituzione perché non capisco dove stiamo andando a parare non capisco quale il modello costituzionale che alla fine viene fuori
E siccome non mi occupo più solo di giustizia ma ho guardie l'ardire di occuparmi anche più complessivamente delle questioni che riguardano
Lo stato della democrazia in Italia
Questa e la mia posizione mi permetto di dire che in qualche misura una posizione
Originale
Però è esattamente quello che penso e siccome appunto so di trovarmi di fronte persone con le quali sarebbe inutile
Come si si va a dire la piaggeria o il tentativo di di conquistarne la benevolenza io abbia espresso questa preoccupazione che sta al fondo al fondo
Della mia
Riluttanza estrema riluttanza a pensare di poter modificare la Costituzione nelle parti in cui per esempio il professor Pecorella si esprimeva poc'anzi
Grazie per questo intervento limpido e assolutamente leale franco come sempre sono stati gli interventi della senatrice Finocchiaro
Credo che a questo punto
Possa
Se il ministro
Gradisce avere lui la parola e intrattenerci sui suoi punti di vista e sui suoi programmi di sostegno
Io ringrazio il
Presidente Frigo per
La parola che mi ha concesso e
Ringrazio tutti voi per
L'accoglienza che riservate agli oratori diciamo così politici di questa Assemblea
Vorrei fare una premessa di metodo che prende un po'le mosse
Dalla conclusione dell'intervento del
Presidente Finocchiaro e cioè che
Nessuno vuole fare esercizio di piaggeria ma trovandomi di fronte a questa platea di avvocati molte
Delle cose dette in questo documento le condivido e allora la premessa di metodo si impone le cose che sto per dire qui
Come la polemica pubblica di domenica mattina testimonia le ho dette ad un'assemblea dell'Anm ad Agrigento in occasione della commemorazione saio Livatino quindi le cose che sto per dire
Non sono state dette agli avvocati penalisti in prima battuta ma prima le ho dette a ad un'assemblea organizzata l'Associazione nazionale magistrati
Parto da una premessa io ritengo a quattro mesi e qualcosa dall'insediamento del Governo che un obiettivo sia già stato centrato
L'obiettivo centrato con l'obiettivo di natura culturale il seguente
La riforma della giustizia e la riforma della Costituzione in materia di giustizia si farà perché un'urgenza del Paese questo all'inizio della legislatura non era considerato un dato certo
Noi interverremo in questa materia perché riteniamo che sia indifferibile
Porre mano alla riforma del processo civile del processo penale di talune altre vicende in materia di giustizia
E anche
Alle norme della Costituzione che riguardano questo settore
Se qualcuno di voi avrà la pazienza di prendere la la rassegna stampa delle prime settimane di vita di questa legislatura
Si renderà conto che non era così certa o questo
Intendimento che questo intendimento fosse del condiviso all'interno del quadro politico italiano ancora oggi alcune forze politiche dicono che non è il caso di intervenire
Seconda premessa di metodo
Noi intendiamo
Fare le cose che abbiamo in mente di fare
Con il Massimo del dialogo possibile condividendo che il massimo delle decisioni possibili non solo con
La opposizione parlamentare ma anche
Con le forze sociali a cominciare dall'Anm che rappresenta i magistrati e le camere penali dei consigli nazionali forensi dagli uni e gli organismi
Unitari dell'avvocatura intendiamo farlo insieme nei limiti del possibile perché riteniamo che una decisione senza dialogo sia sostanzialmente una dichiarazione unilaterale di guerra
Al contempo però
Noi
Intendiamo affermare che il dialogo che si trasformi in un semplice chiacchiericcio in un semplice Babila bla che non porta nessuna decisione è l'esatto contrario di quello di cui il nostro Paese ha bisogno in questo momento quindi dialoga Remo ma alla fine decideremo
La terza premessa di metodo a proposito di dittatura della maggioranza e definizioni politologi che
Arrivo
Un certo momento della storia italiana nel mille novecentonovantaquattro in cui cambio il sistema elettorale si propone introdurre il bipolarismo nel nostro Paese ci fu qualcuno che provo a fermare il bipolarismo con inciuci in Giorgetti ribaltoni e ribattini
Si arriva poi al due mila uno in cui due candidati
Scelse ero
Si chiamavano Berlusconi e Rutelli di scrivere il nome sulla scheda elettorale nessuno ha imposto a Rutelli di scrivere il nome sulla scheda elettorale nel due mila uno nessuno lo ha imposto a Prodi nessuno l'ha imposto a Veltroni nel due mila otto
Nelle elezioni del due mila uno due mila sei due mila otto successo un fatto nuovo rispetto ai sessanta anni di storia repubblicana i due leader in contesa hanno scritto
Sulla scheda elettorale il proprio cognome
Determinando un fatto che di Costituzione materiale ci spiegherebbero gli insegnanti di diritto costituzionale non cioè il presidenzialismo non c'è l'elezione diretta del Presidente del Consiglio nel nostro ordinamento costituzionale si dà il caso
Che vi sia una legge ordinaria non costituzionale che dice che si indica un leader però quelli dal nome sulla scheda il cittadino scrive
E scrive Berlusconi o Veltroni
Ha vinto Berlusconi
Allora pongo una questione di metodo ulteriore
Veltroni sostiene in riferimento ad alcuni argomenti io apprezzo sempre il garbo con cui il presidente Finocchiaro pone le questioni
Dice
Sì la riforma della giustizia va fatta è vero e importante per il nostro Paese ma va fatta non contro i magistrati ma con i magistrati d'accordo anche noi
Se però un leader si candida come Berlusconi prende venti milioni di voti diventa Presidente del Consiglio si candida alle elezioni con un programma che prevede latte di fatto la separazione delle carriere due CSM un forte intervento costituzionale in materia di giustizia avendo preso circa diciotto venti milioni di voti prova a realizzare il proprio programma
Ma i magistrati gli dicono di no
E dal punto di vista dell'etica della responsabilità rispetto a quei venti milioni di cittadini che hanno sottoscritto quel programma più corretto fermarsi di fronte al veto dei magistrati o più corretto nell'autonomia delle
Campagna elettorale alla quale
Milioni
Diamo
Essendo attiviamo un meccanismo di concertazione universale per cui il veto di uno frena tutto allora
Berlusconi e
Il Presidente del Consiglio e gli va dato atto anche da parte dei suoi avversari ovviamente questo dargli atto da parte dei suoi avversari e spesso ironico sulla materia
In materia di giustizia dal novantaquattro al due mila otto non ha cambiato idea c'è sempre le stesse cose ha scritto sul programma elettorale sempre le stesse cose ha detto non è che ha cambiato per ciascuna delle cinque volte in cui si è candidato opinione scrivendo cose diverso sul programma lettera quindi
Il mio il nostro programma elettorale e il programma elettorale del Ministro della Giustizia il programma elettorale del Ministro della Giustizia
è il programma elettorale
Che ho illustrato al CSM con una certa pedanteria in Commissione giustizia alla Camera e con una certa pedanteria in Commissione giustizia al Senato perché ho sostanzialmente letto il programma con cui ci siamo candidati alle elezioni
Quindi questo è sul piano del metodo il nostro approccio dialogo decisioni perché non vogliamo fermarci di fronte i vecchi tentativo di andare avanti noi abbiamo ricevuto per ciascuna delle materie sulle quali intendiamo
Attivare un'iniziativa di riforma
Talune proposte dalle camere penali dall'Associazione nazionale magistrati in taluni altri ambiti dagli organismi dell'avvocatura altri come il Consiglio nazionale forense o l'OUA
Abbiamo ricevuto tante proposte le abbiamo studiate le stiamo facendo approfondire dal nostro ufficio legislativo stiamo tirando fuori in materia di processo penale
Quello che era contenuto nel disegno di legge del Governo che ci ha immediatamente preceduto quindi le iniziative scritte nel cosiddetto disegno di legge Prodi Mastella abbiamo tirato fuori le iniziative di questa legislatura
Del senatore D'Ambrosio del Partito democratico al Senato ed di tenaglia della Partito democratico alla Camera stiamo facendo sul processo penale un ce sto lavoro per tentare di a restituire al nostro Paese una processo penale efficiente che garantisca i cittadini e lo stesso stiamo facendo
Nell'ambito del processo civile
Sul processo civile voi ovviamente non mi avete dato particolari consigli essendo penalisti
Noi abbiamo presentato alle Camere una disegno di legge che recepisce per circa l'ottanta per cento
Le proposte che derivavano
Dall'associazione dalle schede dell'Associazione nazionale magistrati dalle proposta del Governo che ci aveva preceduto è da talune altre proposte giacenti in Parlamento il cento per cento è difficile forse qualche idea spunto nuovo nostro diciamo che
Normale che lo mettiamo
Questo per dire che cosa che non ci stiamo muovendo nella logica dell'UNIRE non del dividere e per dire anche un'altra cosa che
In riferimento al tema della giustizia
Noi siamo assolutamente consapevoli del fatto
Che la materia della giustizia è talmente complessa che non puoi prendere come se fossimo di fronte un pianoforte sempre lo stesso tasto
Perché anche la più bella delle note musicali se premuto in continuazione su una tastiera del pianoforte diventa rumore non è mai musica
Stiamo provando a toccare tutti i tasti e speriamo che alla fine di questa portata dei pasti venga fuori musica non rumore i tasti sono la Costituzione
Il processo civile il processo penale la riforma delle professioni l'ordinamento delle carceri il Tribunale della famiglia c'è un'agenda molto ricca sulla quale stiamo andando avanti
Stiamo andando avanti sulla base di tre principi il principio di realtà il principio di responsabilità il principio di centralità della persona
Il principio di realtà
Chiunque si trovi a governare dal condominio all'intero Paese non può che fare i conti con la realtà in questo momento nel nostro Paese
Mi sono circa nove milioni di processi pendenti di procedimenti pendenti
Troppo spesso si dimentica che per ciascuno di questi procedimenti che non sono una mera statistica dietro c'è almeno un cittadino c'è una persona c'è qualcuno che ha posto un'istanza di giustizia nei confronti dello Stato e lo Stato non risponde
E tutti noi sappiamo che una giustizia ritardata e il più delle volte una giustizia denegata
Abbiamo un sistema delle carceri
Che
Vede al proprio interno una fortissima presenza di detenuti stranieri
è un sistema delle carceri che vede
Al raffronto tra detenuti in attesa di giudizio e detenuti definitivi la prevalenza dei detenuti in attesa di giudizio che
A norma della nostra Costituzione sono presunti innocenti quindi le nostre carceri sono piene più di presunti innocenti che di accertati colpevoli
Allora questo è lo specchio di qualcosa che non funziona
Abbiamo una giustizia civile
Che ci fa porre al cento cinquantacinquesimo posto delle classifiche internazionali della competitività e tutti noi sappiamo che non esiste
Una competitività del sistema Paese se non c'è
Certezze regola nel funzionamento dei mercati e nella tutela giurisdizionale dei diritti patrimoniali quindi la giustizia
Civile e abbiamo una
Costituzione che è stata lo diceva il professor Pecorella poc'anzi lo diceva in altre parole laddove affermava che necessario forzare la legislazione ordinaria ma non toccare la Costituzione
Secondo me indirettamente anche il presidente Finocchiaro abbiamo una Costituzione repubblicana che a nostro avviso
è andata un po'da un'altra parte almeno gli articoli dal centouno al centotredici della Costituzione rispetto a quello che era l'intendimento del legislatore costituente messo qualche cosa io per quanto riguarda il Ministro della Giustizia per le ragioni che spiegano appresso
Questo è il principio di realtà questa è la nostra giustizia questa giustizia civile questa giustizia penale questo stato delle carceri questa credibilità internazionale questo livello di fiducia dei cittadini nei confronti della giustizia
Se questa è la realtà noi ne traiamo la conseguenza che bisogna intervenire
Perché se c'è un modo matematico per lasciare che le cose vadano ancor peggio è quella di non metterci mano e noi abbiamo deciso di metterci mano e riteniamo
Che quella che ci attende sarà una grande sfida tra i conservatori e i riformisti nel nostro Paese
E poco importa la classica distinzione anche nostrana tra conservatori e riformisti del resto il conservatorismo e una dottrina che ha grande spazio in Europa e nel mondo ed è una dottrina
Molto nel presente in tutti gli Stati ma in Italia quando si parla di conservazione della giustizia bisogna capire che questa di cui ho parlato ora la giustizia che taluno intende conservare
Perché io fondato sospetto che dietro tanti giri di parole ci sia l'intendimento di non toccare niente e lasciare le cose esattamente così come stanno noi diciamo no a questa
La seconda
Cosa il secondo principio il principio di responsabilità
Noi
Abbiamo una Costituzione
Che è scritta in modo limpido chiaro
Abbiamo una Costituzione che assegna all'ordine giudiziario al potere legislativo ed esecutivo una preciso riparto di funzioni di competenza
E io mi sento dire ad ogni piè sospinto
Dalla anche dalla dalla dal Presidente lui e garbato dell'Associazione nazionale magistrati Lu in cui
Presidente l'Associazione nazionale magistrati una persona garbata
Al vero
La domanda
Il giudice vadano male mi fa esprimo un giudizio sul soggetto perché credo il decimo convegno in cui ci confrontiamo pubblica presenza che mai ci sia stato uno come dire un ad una deriva mente educata nei toni e anche nella sostanza delle cose
Io sono il Governo solo il ministro e la giustizia
Circa mille cittadini italiani siedono in Parlamento e fanno il legislatore
Da quattro mesi questo Governo in carica
Con grande zelo e una prontezza mediatica degna del diciamo di Sky TG ventiquattro
L'Associazione nazionale magistrati ci ha espresso in modo rapidissimo a tamburo battente la proprio opinione su ogni materia relativamente alla quale siamo intervenuti
Sulla super procura di Napoli sul tribunale collegiale per le misure cautelari a Napoli
Sulla priorità ai reati
Recenti sul reato di immigrazione clandestina quelle che ricordo sulla clausola sull'aggravante di clandestinità
Una volta passò per sbaglio l'emendamento di un corregionale emiliano Presidente la Commissione giustizia al Senato che fece un emendamento sulla prostituzione nell'ambito di pochi minuti arrivo
La valutazione di impatto normativo dell'Associazione nazionale magistrati circa l'effetto di quella norma il lodo bontà loro hanno detto che la questione di pertinenza politica quindi non si sono espressi
La
Sulla prostituzione più recente e sulle intercettazioni su tutto
Su tutto ci hanno fatto da per la loro immediata
Opinione
E ci stai in un dibattito pubblico
E ci ricordano e noi ne siamo ebbe lo assicuriamo ebbero e ne trarrete prova dall'atteggiamento legislativo custodi della Costituzione che assicura autonomia e indipendenza al giudice al magistrato
Perché ci crediamo e ci ricordano sempre non solo l'autonomia e l'indipendenza della magistratura ma anche
Che il giudice è soggetto soltanto alla legge
Io ad ogni convegno ricordo all'Associazione nazionale magistrati che la legge la fa il Parlamento
La fa il Parlamento
Giudice è soggetto soltanto alla legge la legge la fa il Parlamento il Parlamento la fa
In quanto
Eletto dal popolo sovrano la fa in nome del popolo italiano
Esattamente nello spesso nome dello stesso popolo italiano il nome dal quale il giudice emette sentenza in nome del popolo non si tratta di due popoli diversi
Si tratta esattamente dello stesso
E a fare le leggi l'altro è chiamato ad emettere sentenza nel caso
Il principio di responsabilità e nient'altro che ciascuno oppormi a fare con serietà e zero il proprio lavoro senza tentare per forza di fare il mestiere della
L'altra
L'altra considerazione l'altra considerazione in materia io ovviamente da quando sono Ministro della Giustizia mi sento dire sai se l'unico Ministro citato in Costituzione
Il più spesso il Segretario generale che il presidente dell'Anm
Di recente anche il presidente Finocchiaro mi ricorda l'articolo centodieci della Costituzione che per non dimenticarlo mai proporzioni appresso
Cammino con questo foglio che riassume
Do al centouno al centotredici della Costituzione
Allora
Ferme le competenze del Consiglio superiore della magistratura spettano al Ministro e la giustizia l'organizzazione e il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia
Credo che il professor Pecorella pocanzi abbia parlato di rinsecchito lento del significato della lettera della Costituzione ed un Rizza attecchimento operato dalla prassi se c'è un giudizio mi costituisco in quanto ministro parte civile su questa materia
Perché
Perché quando sento parlare delle responsabilità del Ministro della Giustizia relativamente all'organizzazione dei servizi e il funzionamento e servizi relativi alla giustizia ho la vaga impressione che l'interpretazione costituzionale che taluni danno di questa norma
E che il legislatore costituente riunitosi in forma solenne nel quarantasei dopo la fine della seconda guerra mondiale non esistendo i toner delle fotocopiatrici attribuiti al ruolo del Guardasigilli il fatto di distribuire carta penna e calamaio a tutte le cancellerie dei Tribunali d'Italia no
Quando si parla dei servizi relativi alla giustizia
Io ritengo che si immagini un qualche cosa di più grande
Perché c'è il centosette secondo comma della Costituzione che attribuisce il Ministro della giustizia al ministro la giustizia la responsabilità di promuovere l'azione disciplinare
C'è un centocinque della Costituzione che dice che spettano al Consiglio Superiore la della magistratura secondo le norme dell'ordinamento giudiziario
Non funzioni metafisiche
Neanche di autogoverno neanche di indirizzo chissà quale ma l'articolo centocinque della Costituzione che in tanti non vogliono toccare dice spettano al Consiglio Superiore la magistratura le assunzioni assegnazioni e trasferimenti
Promozioni provvedimenti disciplinari nei riguardi dei magistrati cioè il ministro le promuove e il CSM le le pone
In essere attraverso un provvedimento amministrativo
Perché faccio questo tipo di
Ragionamento perché anche a Costituzione invariata io non intendo proseguire nella prassi che mi ha visto agire per ragioni di buona creanza istituzionale per ragioni di avviamento di mandato perché il CSM intendeva
Procedere a mettere appunto il regime le norme nuove materie di assegnazioni di uffici direttivi di vertici degli uffici direttivi abbiamo il procuratore il Presidente
Del tribunale quindi io ho firmato tutti i concerti sapete che il ministro firme concerti per il procuratore per i vertici degli uffici giudiziario firmati sostanzialmente assumendomene una responsabilità al buio e non
Parto prendendo parte al
A come dire alla costruzione dell'iter procedimentale dunque non intendo continuare su questa strada perché dico questo
Perché
E chiunque abbia come dire il senso di una responsabilità istituzionale e a maggior ragione chi e operatore di giustizia non può non sapere ciò che il Ministro della Giustizia ha saputo nell'esercizio delle sue funzioni che in relazione a bandi pubblici
In relazione a
Bandi per l'assegnazione di incarichi senza particolari belli e scrupoli si dice questo posto poca a questa corrente quindi cerchiamo all'interno questa corrente che a quella cui però
Quest'altro posto ce ne sono cinque c'è un bando per cinque posti quindi linea di massima ne toccano due a questa corrente poi una Questura questa era questa
Io non lo so sarò naïf ma in politica questa si chiama lottizzazione quando le facciamo noi
Facciamolo
Credo
Credo
Credo
Che vi è una grande opportunità in questo vi sia una grande opportunità in questo paese c'è un presidente dell'Anm che un quarantenne un Ministro della Giustizia giovane io credo che occorra procedere a un rinnovamento forte anche di prassi e metodi
Non solo nostri ma di tutti io penso che non si indigna era nessuno se non essendo contemplato un certo modo di gestire le correnti
Dentro la Costituzione non c'è scritto nel centocinque alla Costituzione che bisognava fare le correnti che bisogna votare in quel modo che le correnti dovevano leggere al CSM loro componenti componenti del CSM delle correnti devono garantire gli amici che levano votati non c'è scritto nella Costituzione
Dico questo perché io credo che l'Associazione nazionale magistrati con questa anche new deal oggi generazionale ha una grande sfida innanzi a sé
A legislazione invariata senza che noi tocchiamo la Costituzione si può fare un'opera di riforma che restituisca anche un po'più di fiducia
Ai giovani magistrati che credono di potere arrivare a fare carriera senza la militanza associativa l'operatore
Vorrei dire un'altra cosa che mi è successa in questi giorni ho peraltro sono uno che a a dispetto dell'età
Ha una certa anzianità di servizio nelle istituzioni
Cioè ho sollevato consigliere provinciale nel novantaquattro o o o quindi sono abituato anche alla polemica pubblica mi è successa una cosa i primi di maggio che e mi ha fatto rimanere male e colgo l'occasione di dirla davanti agli avvocati
E anche davanti ai rappresentanti della magistratura non ho citato per lasciarlo in coda nell'ambito del esercitazioni di intere come dire di attività legislativa che l'Anm fa spesso quando mai pensiamo di fare una legge perché anch'spesso
Non è che abbiamo depositato il testo cioè al pensiero
Buongiorno perché
Grazie
No c'è c'è un'idea presidente Finocchiaro si chiede al viso qual è la sua ed è materia dal Ministro Bondi non ho un'idea si dice quando l'idea e dice l'idea
Si prende l'attacco e poca rende che non abbiamo ancora letto il testo ma io ho detto che non c'era il testo ho detto che era un'idea non è non era un testo
Cosa si verifica che e non il
Governo Berlusconi ma il vostro Governo approva su istanza del emendamenti del credo anche in Commissione Giustizia del di Di Lello e tutto un po'
Di altri due Casson né altri deputati sinistra una norma che sciaguratamente noi condividiamo
La norma che
I magistrati ordinari la norma che i magistrati ordinari al termine del tirocinio non possono essere destinati a svolgere le funzioni requirenti questo recita la norma i magistrati ordinari
Al termine del tirocinio non possono essere destinati a svolge le funzioni requirenti giudicanti monocratiche penali o di giudice per le indagini preliminari o di giudice dell'udienza preliminare
Anteriormente al conseguimento della prima valutazione di professionalità quindi centrosinistra fatto norma che dice questo
Tu diventi magistrato
File tirocinio se immesso in servizio non ha settant'anni poco la prima valutazione dopo che qualcuno il CSM che ha detto
Se è in grado di fare il magistrato bravo vai avanti a quel punto puoi fare funzioni requirenti e giudicanti monocratiche per radio di giudice per le indagini preliminari
Cosa ha prodotto questa norma che ci annoia appare di assoluto buonsenso cioè prima di assumere una funzione monocratica non la quinta valutazione prima
Una sola volta vai al cessano la prima volta che accada trentuno a trentadue se sei bravo all'università dice subito a concorso a trentadue anni trentatré anni hai già la prima valutazione di professionalità mica stiamo parando di mandare un settanta
Cosa accade in applicazione di questa norma
Che tante procure del Sud poiché l'articolo centosette primo comma nella Costituzione dice ci mancherebbe altro che il giudice inamovibile magistrati sono inamovibili nessuno sceglie di andare a Gela di andare in qualche paesino delle Province e l'onorevole Finocchiaro della mia
Provincia di Agrigento arrestano sguarnite queste sedi
Allora cosa accade accade che essendo sguarnite queste sedi perché non ci si può mandare più
I giovani appena finito il tirocinio per questa norma che a me appare di buonsenso
Sono rimaste le procura soprattutto quelle di trincea sguarnite
E non ci siamo insediati alla metà di maggio il ventinove luglio il C.S.M. von a pratica numero centocinquantadue barra B A barra due mila otto mi dice per evitare che questa situazione produca effetti firme
Che si che rimedi no alla mancanza di gradualità dell'intervento riformatore illo cioè della del centrosinistra agendo sul divieto di assegnazione alle procura dei magistrati di prima nomina magari attenuando la sospendendo l'efficacia ed introducendo robusti benefici economici di carriera e di trasferimento
In favore di magistrati esperti che abbiano superato almeno la prima valutazione di professionalità al fine di incentivare il trasferimento fuori distretto per coprire posti disagiati di procura tanto premesso delibera il CSM
Di invitare il Ministro la giustizia o tra le iniziative legislative opportuna per fronteggiare questa situazione
Questo non il ventinove di aprile
Il ventinove di luglio arriva agosto cioè il primo Consiglio dei Ministri a settembre l'undici settembre io avevo intenzione di presentare quei al Consiglio dei ministri l'undici settembre un decreto che sostanzialmente dava due mila euro in più
Al magistrato che
Che va nelle sedi disagiate
Cinque o sei mila euro in più di bonus di ingresso appena tu arrivi lì
E in tutti i casi dei benefici di carriera rotta raddoppio dell'anzianità
Cosa che gli dà una corsia preferenziale nella carriera dicendo è vero che teneva in un posto dove non ci vuole andare nessuno
Però lo Stato ti accanto perché eticamente apprezza la tua scelta e ritiene di doversi sostenere questo avevo intenzione di farlo l'undici cosa che io poi ho fatto
L'otto nove mi arriva un'aggressione
Su questo argomento da parte dell'Associazione nazionale magistrati camicie risposta risposta sbagliata tutto sbagliato io cosa voglio dire
Senza alcun ma venatura polemica che non è il modo di collaborare con la politica cioè al contrario il dialogo e la politica o la magistratura non è il modo per ragionare con il legislatore questo qui
Non è il modo giusto se il legislatore si accinge nella fattispecie a fare un decreto
Giustappunto in ossequio anche al CSM non è il modo giusto per porgersi nei confronti di un legislatore che nella fattispecie con la semplicemente a fare una misura di efficienza declinandolo secondo un proprio principio condiviso anche nella nella nella caso concreto dalla sinistra dicendo non intendiamo derogare a quella regola per cui non puoi mandare un ragazzo subito in trincea se ancora non sappiamo se brava e non lo dobbiamo dire noi ma il CSM ma diamo soldi al magistrato che vuole andare in trincea noi non accettiamo di prendere attacchi preventivi su queste materie questo che sia
Lo dico perché siccome il decreto sulle sedi disagiate e niente rispetto a quello di cui parleremo nelle prossime settimane meglio mettere i puntini sul i prima per questo fatto questo
Questa lunga distanza di creazione perché adesso che cominceremo a parlare di separazione delle carriere dieci è sembrato
No no ma non lo dico a lavori lo fa lo dico nel dibattito pubblico dico siccome se ne comincerà a parlare le riforme costituzionali
Noi
Intendiamo
Raggiungere il
L'effettivo dispiegarsi concreto della parità tra accusa e difesa questo l'obiettivo di fondo il resto poi vediamo tecnicamente come lo dobbiamo chiamare la sostanza vera e
Che noi vogliamo raggiungere l'obiettivo
Della parità tra accusa e difesa perché se non c'è questo obiettivo non ci sono garanzie per i cittadini possiamo fare mille codicilli ma se non c'è parità tra accusa e difesa non ci sarà nessuna garanzia del cittadino ma il potere
O comunque a garanzia attenuate affievolita
Crediamo che anche la materia più complessa abbia una sua spiega avvilita concreta
E diciamo non
Per camminare sempre per immagini ma per farlo comprendere anche a chi non fa parte delle Camere penali a chi
Cittadino deve giudicare la nostra azione di governo
Che in questo momento il processo penale italiano e così funzionante vi sono tre soggetti protagonisti del processo che sono il giudice il pubblico ministero e l'avvocato
Di questi tre soggetti due hanno fatto il concorso insieme hanno fatto l'uditorato insieme hanno fatto il tirocinio insieme prima ancora l'ho fatto il costo di magistratura insieme
Alla lavorano nella stesso ufficio frequentano lo stesso bar se sono al sud temono i mafiosi correttamente per non contaminarsi vanno a cena ogni essere insieme spesso come umano nei piccoli consessi si finanziano
Terreno allora una scusate ma non è non è enorme voglio dire siamo persone in carne e ossa non è
Livorno non è un modo operano derubricare per derubricare la vicenda
Ma se voi andate in una sede dove c'è una densità mafioso camorristico ma volete che i magistrati correttamente vadano a Cerano IPAB salutava stanno tra di loro l'indomani si vedono al processo d'oro quell'avvocato
E allora noi riteniamo che un processo penale che funziona così in cui dei tre protagonisti due si danno del tu e uno deve dare del lei ha agli altri due è un processo non funzioni
Vorrei ribadire che con queste stesse parole
Quasi le stesse io questa questo concetto lo espresso sabato mattina di fronte al vicepresidente dell'Anm dottor Gioacchino Natoli in un consesso di magistrati quindi vorrei ribadirlo ecco non sono qua per il comizio
Quindi quando due si danno
Del TUEL è uno si dà del lei giace sul piano psicologico un approccio differente ecco perché Berlusconi parla dell'avvocato dell'accusa l'avvocato e la difesa però siccome io intendo entrare nel merito degli argomenti e farmi convinto benché non sia laureato in agricoltura in agraria
Ho consultato numerosissimi magistrati miei amici personali
Ho detto scusatemi ma una una cosa proprio sinceramente fate conto che non sia il ministro sono un amico che avete sempre conosciuto quello con cui abbiamo attori essenziali ma voi che vi cambia se c'è
Esatto del tu dandomi altra
Dando avendo
Esatto dandomi del tutto frequento che che che io non sia il ministro me lo spieghi inc Cossa
In che cosa come dire viene lesa al vostro prestigio la vostra professionalità
Se voi
Invece richiamarvi PM di chiamate per esempio avvocati dell'accusa e la vostra carriera si è sentita questa inclinazione verso la carriera in cui l'ente della scegliete all'inizio e fa degli inquirenti per tutta la vita con un'auto
Tasso di specializzazione con una grande capacità che tu acquisisci colte che mi cambiate c'è una separazione legale rispetto al giudice
Ce lo sa qual è il problema è tanto fatta ma non me ne frega niente mi dicono in linea di massima tutti
No non ho nominato io non sto non è scusate è un discorso molto se non è una
Non me ne prevede il problema è uno ed è grave perché questo viene ritenuto la premessa nono il discorso molto serio
Viene ritenuto la premessa per
La sottoposizione del pm all'esecutivo non è in quanto tale la separazione delle carriere che turba noi la nostra associazione di categoria chi ci rappresenta
Quel che
Ci turba veramente è che una volta che tu sgancio il pubblico ministero
Dalla magistratura in quanto tale e lo sposti poi è un passo metterlo sotto l'esecutivo
Ed è quella la preoccupazione
E quindi qui si cambia registro non è la separazione in quanto tale delle carriere perché se è vero come è vero quel che dice l'Anm
E quel che dice anche il Partito Democratico in buona misura a sostenendo tra una rafforzamento della distinzione delle funzioni così come noi l'abbiamo concepita la separazione delle carriere
Non è che poi cambi moltissimo è già quasi impossibile fare il balzano tra l'una e l'altra carriera già oggi se è vero tutto questo e vi è più vero
Che non dovrebbe essere sconvolgente la
Come dire statuizione in Costituzione che esiste l'avvocato dell'accusa l'avvocato della difesa e il giudice che cioè che giudica no il problema è ed è un problema serio
Se il Governo vuole sottomettere il PM all'Esecutivo
No non è questo nei nostri programmi noi non intendiamo sottomettere il pm all'Esecutivo intendiamo fare la separazione delle carriere basca
Cioè intendiamo affermare che c'è sulle coste esattamente sullo stesso livello uno che accusa è uno che difende e poi sopra c'è un giudice quindi stante da entrambi questo vogliamo fare
Ma non ci rendiamo conto che fu possiamo non essere creduti c'è che possiamo noi a bere
Ingenerato negli altri il retropensiero che in realtà vogliamo arrivare alla separazione delle carriere all'ala la sottoposizione del pm all'Esecutivo e allora usiamo una probabile SIU diciamo che parte non dalle nostre virtù
Ma dal nostro pragmatismo
Quando tu cambi la Costituzione non è facile cambiarla di nuovo l'anno dopo quindi noi introducendo questo principio qualora dovessimo
Introdurre il principio altresì della sottoposizione del pm all'Esecutivo dovremmo immaginare una durata in ipotesi eterna di quella norma bene
Noi e non mi riferisco ovviamente né al Presidente Finocchiaro né al suo Presidente Veltroni non mi riferisco alloro per essere molto chiari ma siccome abbiamo
Noi vogliamo fare l'errore che è stata fatta da alcuni partiti della Prima Repubblica di sentirsi eterni noi non abbiamo alcuna intenzione di concedere a chi verrà dopo di noi in un giorno che sono e speriamo Estero lontano ma che non possiamo escludere che arrivi
Non intendiamo conoscendo il rapporto
Psicologico culturale che alcuni di di questa attuale opposizione hanno nel confronto con i giudici ritenendo che politica e giustizia siano un tutt'uno che la giustizia possa essere utilizzata a fini politici noi il pm sotto l'esecutivo la metteremo questo è il tema è
Ecco diventerebbe
Al nostro progetto costituzionale prenda un mercato che noi non intendiamo consegnare a futuri governi un PM sottoposto all'Esecutivo
Questo è il
Tema quindi o si crede alla virtù delle nostre parole o si crea o si creda al nostro pragmatismo
Mi avvio alle conclusioni perché credo anche di avere
Ha bussato della vostra pazienza voglio dire una cosa che mi appare un po'naïf ma che veniva
Riecheggiato nelle parole del vostro introduttore iniziale io sono qui devo dire con grande piacere all'avvio dei vostri lavori perché ho voluto prendere parte all'avvio dei lavori
Nel nostro dibattito pubblico esiste una
Concezione secondo cui esistano almeno quattro squadre anticrimine nel nostro Paese
Il Parlamento che fa le leggi contro la criminalità organizzata che interviene sul codice di rito e anche sul Codice penale il
Potere esecutivo il Governo che prende iniziative sul tema della sicurezza i con atti non legislativi la polizia giudiziaria
I magistrati e gli avvocati
Quindi esistono cinque squadre anticrimine gli avvocati per garantire la legalità attraverso la difesa in giudizio esistono quattro cinque squadre anticrimine nel nostro Paese
Io credo che non sia un sogno immaginare di portare a serenità
Lo status della giustizia in Italia e realizzare un clima pubblico nel nostro Paese in cui esiste un'unica grande squadra anticrimine che si batte per la legalità e quella squadra chiamata Stato Stato italiano
Questo è l'obiettivo quale stiamo lavorando e noi speriamo davvero
Presidente Dominioni io
Lo dico veramente con grande sincerità noi speriamo davvero che nel dibattito che si aprirà nelle prossime settimane circa il progetto di governo di riforma della giustizia e l'agenda giustizia al Governo
Noi potremmo trovare il più alto grado di compatibilità e sintonia non tra il Governo e le camere penali ma tra il Governo un pezzo di opposizione se possibile le camere penali e l'Associazione nazionale magistrati grazie
Ecco si
Ringraziamo
Si
Ringraziamo
Si
Subito su
Attenzione comunico che
Non ci sarà in questo momento
Alcuna sospensione
Ma
Prenderà ha subito la parola il Presidente dell'Unione delle Camere penali
è
Prende la parola ora il Presidente dell'Unione delle Camere penali Oreste Dominioni
Prego prendere posto
Prego di prendere posto
Lo sciopero chiedevano
Enorme ma autonomia viene più nessuno e
Prego però di ordine in sala
Prego prendere posto
Prego prendere posto
Prego prendere posto
Prego prendere posto
Prego di prendere posto
Non c'è interruzione in questo momento
I congressisti sono pregati di prendere posto
Con
Con molto piacere
Con molta gioia
E con molto affetto
Prego il Presidente dell'Unione delle Camere penali
Di voler prendere la parola
Grazie
Faccio
Certo
Ma io credo che
Sia d'obbligo innanzitutto
Scusate se procurate che non facciano Bordoli fuori
Io credo che ci avete idea innanzitutto
Necessario in modo
Molto aperto e determina
Porci una domanda
Che è una domanda
Tipicamente politica
è vero innanzitutto
Quello che ha detto Renato Borzone
All'inizio
Del nostro congresso
E cioè che ci troviamo di fronte
Oggi sicuramente
Ad una situazione politica ad una sensibilità politica
Notevolmente da muta
Rispetto a qualche tempo fa tutto
Signor lo ricordava in modo molto efficace quando diceva in effetti
Ancora nella nella prima metà di quest'anno
Quando intervenne davamo
In dibattiti
Sulla ma riforma dell'ordinamento giudiziario sulla riforma in generale noi delle Camere penali dicevamo
La
La riforma della magistratura ed è l'avvocatura
Il problema madre
Della riforma dell'intera giustizia
In modo sufficientemente ampio ci si guardava
Quasi con lo sguardo che volesse esprimere ma voi parla
Dico OCSE
Che non sono concrete e invece qui dobbiamo ancora dobbiamo invece parlare di cose concrete cioè a dire
Fatte a tutto concedere
Cultura del diritto
E quant'altro ma non vi occupate
Del
Cose concrete di cui a bisogno la situazione della nostra giustizia per essere tratto da questa situazione di crisi
Ancora
Insistendo su questo tono ma mi pare
Ormai
Fuori tempo massimo ancora a quella seminario organizzato dall'UDC a Roma
Dopo il
Il mio intervento
Il Segretario
Generale
Dell'Associazione nazionale magistrati dice ma voi camere penali
Vi occupate soltanto di separazione delle carriere dopodiché voglio dire c'è evidentemente un deficit
Al di là dell'aspetto polemico
Un deficit di documentazione
Ma il tono era ma
Guardate le cose vere non continuate a fare farlo
Allora noi dobbiamo prendere atto
Che oggi
Da un po'di tempo
E dopo parecchi anni
Il problema della riforma della magistratura
E sull'altro fronte quello dell'avvocatura
Sotto specifici aspetti sono entrati nell'agenda concreta della politica
Tant'è che oggi
Non si può più dire quello che si diceva ieri che noi
Saremmo stati fuori dall'arco dell'azione politica
Ma semmai dobbiamo dire Presidente Palamara
Che se l'atteggiamento dell'Associazione nazionale magistrati continua a questi livelli di chiusura
E l'Associazione nazionale metro magistrati che si tocca che che si colloca fuori dal raggio di azione alla Corte
Diciamo ancora qualcosa di di di molto di molto semplice ma che
Un fondamentale
Per avere noi stessi l'indicazione
E cercare di trasmettere agli altri altrui l'indicazione di come valutare la situazione per quello che ci riguarda
Noi abbiamo sempre praticato
Il metodo della trasversalità politica
Nel senso che non abbiamo mai avuto nessun apparentamento di schieramento politico copia Salt come Unione delle Camere penali italiane
Perché è ci facciamo forti del nostro patrimonio culturale e politico che abbiamo costruito negli anni e sulla base di questo andiamo a misurarci
Con tutte le forze politiche
Con le quali sia possibile
Raccogliere una convergenza
Siamo abbastanza un unicum
Ma lo dico mica perché ci piace ci piace essere solisti
Ma perché facciamo un'analisi e
Anzi lo facciamo con una certa amarezza siamo farò forse un unicum di soggetti oltre
Voglio dire
E faccio riferimento anche alle associazioni alle altre associazioni forensi organismi forensi e via dicendo
In questo contesto siamo gli unici
Che nell'ambito della politica non intendo
La propria azione come un'azione di fiancheggiamento
O di auto piantine già mento o un'azione che voglia sotto mettere anziché dialogare con
Il punto di riferimento politico
Noi quest'oggi lo dobbiamo ribadite
Dobbiamo averlo molto precise
E lo dobbiamo trasmettere in tutti i modi affinché
Una serie di agli di
O di argomenti infondata
Vengano eliminati dal tavolo di una possibile
Prossima
Confidiamo discussione
Noi veniamo usciamo da una stanza o confidiamo
Confidiamo
Tessere usciti da una fase
In cui la politica
Accettava di essere subalterna all'Associazione nazionale magistrati la obbediva
E scriveva le leggi chiare il carico
Di quanto produceva l'Associazione nazionale
L'abbiamo vissuti tutti
Un singolare episodio che
Poi per la sua
Come dire
Spontaneità ricoverano atto
Era il il segnale di una situazione
Durante un'audizione
Alla Commissione Giustizia del Senato
Sulla Progetto di legge di modifica dell'ordinamento giudiziario scusate
Dico quello Mastella scusate ma ma non lo non la chiamo riforma perché io io cerco di
Così di attenermi un po'alla correttezza del linguaggio lista stato una modifica mica una riforma
Durante soluzioni quella legge
In audizione al Senato
Ad un certo punto
Il relatore
Ex magistrato magistrato perché se nel magistrato semper magistrale giusto fare anche quando uno diventa anche quando uno diventa parlamentare
Tanto siamo all'indipendenza
Dalla politica
Si stava
Discutendo di una norma in effetti un po'complicata
Su come si dovevano svolgere di le valutazioni quinquennali di produttività
Il senatore Di Lello
Relatore alla legge
Si rivolge all'esponente dell'Associazione nazionale magistrati presente
E gli chiede ma come deve funzionare costano
Fanno lo capirà
Il senatore Castelli mese i piedi sul banco e dice
Ma allora è proprio bene vero quello che diceva che questa legge
L'hanno fatta loro
Non l'avete impresa e non l'avete capita bene e dovete chiedere a loro le spiegazioni
Le riforme Mastella
Che hanno tradotto
Di progetti di riforma Mastella che hanno
Riprodotto precedenti disegni di legge proposte di legge sfornate dati Commissioni
Di una corrente della NM dirlo
Noi confidiamo
Che questo tempo della politica
Sì a passare posti a passando
Sia in via
Di di gestione non so come dire
Noi ci rendiamo conto
Sia consentita anche sia consentito anche qualche passaggio leggero
Ci rendiamo conto
Che dopo anni in cui si è comandato alla politica
Oggi
Vedendo che la situazione si prospetta non essere più così
Sì subisca qualche nel nervosismo Presidente Palamara
Se fossimo stati nelle medesime posizioni probabilmente ma quello capre l'avremmo avvertito anche noi ma quello
Che noi
Vi chiediamo è che questi stanno stare il Gia di un passato
Di rapporto privilegiato
Ed esclusivo con la politica
E di fiancheggiamento attraverso le correnti di questo o quell'altro schieramento partitico che questa nostalgia del passato che tanto ha intossicato la magistratura e la giustizia
Voi riusciate a superarla rapidamente
Anche
A noi ad esempio
Le settimane scorse mesi scorsi
Come non ci accadeva da tanto tempo
Nuzzo
Ettore
Insomma abbiamo incominciato a leggere
Sui quotidiani di livello nazionale prese di posizione che erano quelli che Renato Borzone
Che ricordava prima
Io vorrei leggere solo un passaggio
Del più dell'intervento più autorevole
In questo settore quello di Giovanni Sartori
Il grande problema e tutto virgolettato sul Corriere della Sera
Il grande problema è quello della separazione delle carriere
I sistemi giudiziari che funzionano meglio
Sono quelli in cui l'attività giudicante e distinta da quella inquirente da noi invece la carriera unica per il magistrato un elemento di potere
Perché necessariamente giudice e pubblico ministero sono legati fra di loro tutti sono nello stesso gruppo di amici e così non va non va per il cittadino
Poi si
Che dopo tanti anni
A girare a dibattere e via dicendo
E ad essere presi un po'diciamo con Ari sufficienza e coperte per non usare giardini sconveniente
E leggere
Dichiarazioni
Non di un estemporaneo
Ma di uno studioso di livello non nazionale ma internazionale
Il maestro della politologi
Nel mondo di queste parole
Credo ci si renda conto perché da parte nostra
Si è
Avuta
Una grande forza di sostegno riteniamo che da parte di coloro che non sono sulle nostre posizioni debbano
Trarre
Degli elementi di
Nuova e diversa riflessione
Ovviamente nessun trionfalismo nessuna fuga in avanti
Su questo dobbiamo essere
Tutti molto
Bella
Avverrà avveduti è accolta
Confidiamo che si stia passando dalla fase del confronto
Preliminare tra forze politiche
Alla fase operativa
Della messa sul tavolo
Di proposte di riforma
Questo è il momento disinvolta che ci deve essere
Come diciamo noi aprirà il cantiere
Per la riforma organica della giustizia siamo molto grati al Presidente dalla Repubblica ad aver ripreso questa nostra espressione
Nel suo messaggio di saluto il Congresso intendiamo dire che bisogna
Mettere mettersi al lavoro
Significa elaborare cominciare ad ad elaborare cose concrete e attraverso il metodo della dialettica la più ampia possibile
Verificarlo all'interno del dibattito generale nel Paese
Spingere perché la politica si confronti fra disse
Ma chiede alla politica alla fine di decidere
Di prendere le
Determinazione
Sappiamo che questo non può avvenire
Né in un mese né in due nei due mesi o quello che
Perché tanto più importante l'obiettivo tanto deve essere più accorta l'azione di lavoro riformatore e quindi è necessario
Il tempo dovuto senza sprecarne alcuno
Ma intanto diciamo che bisogna passare dalla fase dalla prima fra fase del confronto di carattere generale alla fase della operatività
Avremo poi modo
Credo nel convegno nel dibattito che si apre quante umani
Analizzare o di analizzare far maturare nello le varie nostre proposte di riforma dalla separazione delle carriere alla riforma del C.S.M.
All'eliminazione dei magistrati fuori ruolo la nuova disciplina dell'azione penale
All'efficienza giudiziaria
Dove bisogna
Anche qui
Alla fin fine
Prendere una
Una scelta di forte determinazione
Certo che c'è un problema di quantità delle risorse che devono essere destinate alla giustizia
Mi pare l'ultima o la penultima semestrale
La la relazione semestrale del Governatore della Banca d'Italia dava conto ad una
Di uno studio
Fatto
Da Bankitalia sui vari sistemi europea io omogenei fra di loro
Cioè dire che hanno meccanismi giudiziari che selezionano più o meno lo stesso modo
E lo studio dalla Banca d'Italia
Ovviamente incentrato specificamente sulla materia civile societaria ma
Poi riconducibile anche al settore penale
Faceva registrare
Che a parità di risorse
In Italia e negli altri Paesi
In Italia sì ottenevano Mino
E meno efficaci risulta cioè dire
A parità di risorse minori risultati cioè a dire risorse gestite male
E il problema fondamentale
Il problema fondamentale
è quello noi riteniamo oltre che delle risorse il problema fondamentale è quello della loro gestione giudice
Della loro gestione
E qui c'è una questione insuperabile
Non si devono mandare alcuni magistrati a fare dei corsi di aggiornamento per diventare manager
Non è
Questa la professionalità che è necessaria oggi per gestire
Aziende così importanti e difficili come sono i nostri Tribunale i nostri uffici giudiziari
Bisogna istituirà introdurre nell'urna nel sistema giudiziario
Anche in Italia come altrove il manager di tribunale
C'è da dire un soggetto che ha una sua formazione d'origine di tipo manageriale
Che non viene fatto citato dalla cultura giudiziaria ma si affianca con la sua cultura
Di managerialità
Alla
Ai soggetti giudiziari per gestire da manager
Per gestire da ma le sorti
Le sorti delle risorse
Non è immaginabile
In una situazione come questa che si continui
Che un magistrato così bravo
Come Castelli amico di tutti noi
Avvocati milanesi
Di punto in bianco
Debba andare al dipartimento del Ministero dell'organizzazione e inventarsi diventando pazzo
E inventarsi manager facendo cose e occupandosi di cosa che lui stesso diceva non avevo mai visto
Tra vi immaginate una qualsiasi azienda che operi così e allora c'è il problema capiamo benissimo
Che questo significa introdurre una diversa funzione
Negli apparati giudiziari e può essere Presa anche queste ahinoi come lesiva
Del potere dei magistrati che secondo lo slogan della della loro indipendenza ma questo nome
è importante
Quello che già richiamato Borzone poi verrà ripreso nei lavori del congresso il metodo che noi abbiamo
Cominciato ad adottare come Camere penali nell'individuazione delle cause dei problemi
Cioè andare in concreto
A vedere quali siano le cause
Di questi problemi
E allora scoprire
Che
I
Le durata te anomale dei dibattimenti penali
Sono dovute non
A
Un eccesso di garanzie
Dentro il dibattimento
A un fra virgolette abuso del processo da parte
Degli avvocati
A un'eccessiva laboriosità della le dell'elaborazione della prova in dibattimento mediante l'oralità
Non hanno né nessuna incidenza queste cose la statistica dice
E abbiamo cominciato a distribuire il volume che contiene questi risultati la statistica dice
Che le cause assolutamente esorbitanti sono quelle
Che derivano dal dissesto degli apparati giudiziari
Si va in udienza e non c'è il giudice o è cambiato il Collegio e quindi lì si doveva sentire i testimoni si rinvia
E avanti di questo passo
Ma c'è un dato
Che si presta anche ad una
Ad una valutazione
Ad una valutazione
Ulteriore rispetto a questa dell'efficienza mi pare già prima Renato Borzone richiamava il dato
Sui testimoni del pubblico ministero del pubblico ministero che citati non si presentano
No citati bene
Citati bene e che non si presentano
Questi hanno
Questi hanno
Nella rinvio
Delle udienze penali significa
Alla formazione della prova
Sì hanno il peso di essere la causa dei rinvii per il trentacinque per cento
A cui va aggiunto un altro undici per cento ridiamo quarantasei per cento di rinvii delle udienze
Ce ne sono l'undici per cento di testimoni citati male ma quegli altri sono citati bene ed è su questo dato mi voglio
Che mi voglio soffermare
Perché allora oltre a un problema
Di inefficienza
Qui c'è dentro anche un dato molto più preoccupante
Che è quello di cittadini
Che citati
Dal pubblico ministero
Non si presentano perché
Ne sono disaffezione e la giustizia non credibile
E questo è forse ancora più grave delle effettuo già esso gravissimo che questa incuria
Si determina sull'efficienza della giustizia
Io credo che su queste cose
Si debba riflettere seriamente
Senza perdere
Senza perdersi credo in
In inutili predicazione i pseudonimi o logiche che funziona non solo per nascondere le cause dei veri e propri
E ben
Noi che
Che vorremmo
Trovarci a ragionare
Sempre più spesso
Ecco l'ANM
Assieme anche ad altre componenti
Del della giustizia del mondo la giustizia e della politica
Vorremmo
Che si chiarissero alcune cose
Se si vuole
Separare le carriere
Non è possibile ma l'ha già detto il ministro
Rifiutare tutto quel che sto dicendo ma dopo questa cosa qui si fanno quella che mettono al Pubblico Ministero sotto le sedi
Noi andremo in piazza
Ministro Padoa Palamara scusi è un lapsus
Allora
No
Esterna è un l'altro è un lapsus freudiano
Retrogrado di questo
Sei sei per questa seduta della quest'acqua prelevata
Non esiste
Cioè dire
Se si vuole ragionare sulle cose ragioniamo sulle cose
Ma allora siamo convinti ecco piuttosto e questo siamo convinti
E ormai
Credo che estremamente diffusa
Questo opinione anche in settori di opinione pubblica molto qualificata e no
Ma siamo convinti
Che separando le carriere cioè distinguendo completamente e definitivamente l'accusatore dal giudice
Siamo convinti o no che in questo modo
Si sottrae il giudice alla cultura dell'accusa
Esattamente l'inverso di quello che si invoca cioè la cultura della dalla giurisdizione
Siamo convinti o no che in questo modo si garantisce al giudice la nobiltà
Dell'a terzi età e dell'imparzialità la nobiltà di cui oggi ed è privato
Questa della separazione delle carriere e dobbiamo essere convinti tutti è una battaglia che innanzitutto facciamo per recuperare un giudice migliore
E la facciamo
Però facciamo nell'interesse del
Su questo piuttosto va affermata
Su questo piuttosto va fermato un concetto
Gente
Che deve chiarire un equivoco
E farci uscire da sempre
Non c'è un problema nel nostro ordinamento di indipendenza
Ho autonomia della magistratura
Non esiste da nessuna parte non c'è nella Costituzione è un'invenzione di categoria da parte dal
Di una certa interpretazione dalla magistratura associati
Le guarentigie di indipendenza e autonomia della magistratura appartengono al singolo magistrato
Mora la categoria
E il nostro compito è quello di promuovere riforme che sottraggano il singolo magistrato all'ipoteca
Lei il Consiglio Superiore della Magistratura gestito con il potere
Correntizio dall'ANM
Limitando la sua indipendenza e autonomia tenerlo tre
Quando diciamo va riformato il Consiglio Superiore della Magistratura
E l'Anm ci dice ma così voi volete intaccare l'indipendenza e l'autonomia è esattamente il contrario
Non vogliamo più
Che i magistrati giudici o pubblici ministeri
Svolgano le loro funzioni avendo come punto di riferimento quello che si esercita in quell'organismo e dal quale dipende la sua carriera la sua vita la vita della sua famiglia il suo futuro
Ed è per questo che
Il Consiglio superiore nella magistratura
Va
Radicalmente
Smontato
Io non voglio togliere un altro tema anche perché
Ci sarà il dibattito e poi sarà mio compito
Riprendere la discussione
Sui temi specifici
Ci tenevo innanzitutto a stabilire punti di riferimento sufficientemente chiari grazie
Grazie
Grazie aveva Presidente
Presidente dell'Unione
L'otto se grazie anche per tutto quello che ha fatto l'unico insieme compiuto la sua Giunta in questi due anni difficilissimi
Richiamo averne
E fu un momento dai padri del Presidente per per riconoscere questo che credo sia indiscutibile
Chiederei al presidente Palamara si vuole intervenire
Rifarlo del Sinai molto grato se prendesse la parola grazie
La ringrazio sempre
Dell'invito
Parlo a nome della Associazione nazionale magistrati che mio loro anche in questa sede di rappresentare
Devo essere sincero
L'aria che ho respirato in quest'Aula
Lasciatemelo dire
Al di là di quelle che sono ovviamente le posizioni la posizione storica dell'unione della Camera Penale
è però un'area di resa dei conti
Di resa dei conti nei confronti della magistratura
Un tema
Del genere infatti quali quello delle riforme costituzionali
Lasciatemi dire pure questo in un Paese normale viene trattato
Congiuntamente
In un dialogo sereno tra la magistratura l'avvocatura e la politica
Situazione
E oggi tutti voi sensati presenti che in questo momento manca
Io voglio oppure la si guardi su un fatto ero presente al congresso nazionale dei magistrati
E in quella sede il Ministro Alfano lo stesso che oggi vi ha parlato ha detto che il nostro programma quello dell'Associazione nazionale magistrati era il programma del Governo
è tutto registrato agli atti del quindi questo è giusto inconfessate erano lo
Quando
Quando si parte per errore per rispondere a voi
E ovviamente l'idea di poter esprimere la la mia opinione perché
Voglio
Voglio rassicurarvi sul fatto che che nevicate che comunque sia
Non tutto rimane immodificabile ma tutto muta e quello che stiamo cercando di fare pure noi passare dall'ideologia pragmatismo e se ragioniamo solo come se tutto fosse modificabile o penso non andiamo avanti noi oggi abbiamo presenti due temi molto
Sinceramente lo dobbiamo dire il tema del funzionamento del processo che in questa sede oggi negli scorsi non è stato affrontato il tema delle riforme costituzionali sul quale vogliamo
Discutere liberamente
Senza avere la verità assoluta pure rassicurando il
Presidente sogno Novelli
Difendiamo l'attuale assetto costituzionali perché perché in quella
Costituzione noi riteniamo configurato l'interesse
Di tutti i cittadini e quindi anche vostro la figura di un magistrato autonomo e indipendente per questo noi ci battiamo
Io oggi ho apprezzato le parole dell'avvocato borsone però altrettanto poi sono rimasto smarrito perché avete applaudito l'avvocato Borzone ma poi avete fatto l'esatto contrario nel momento in cui poi si approdi dal ministro perché l'Associazione nazionale magistrati svolge attività di opposizione politica
Sull'emendamento bloccaprocessi abbiamo svolto attività politica quell'emendamento ritirato lo stesso Governo e questo svolge l'attività politica da parte l'Associazione nazionale magistrati o valutare l'impatto
Delle riforme sul processo
Nell'ambito di un dialogo di una dialettica che deve riguardare prima di tutto anche voi avvocati
Perché voi volete e questo appunto io ho constatato che comunque rimanga l'indipendenza della magistratura ora c'è un discorso che comunque attiene a un piano ideologico dei rapporti appunto tra il giudice e il pubblico ministero
Voi ritenete che appunto l'arbitro non possa indossare la stessa maglietta di uno dei due contendenti questo è la vostra affermazione conseguentemente dite però che vuole che il Pubblico Ministero indipendente
Quindi che fine fa il Pubblico Ministero però avete capito che fine fa il Pubblico Ministero
Volete un pubblico ministero però autonomi oggi sia stiamo andando verso una riforma di un pubblico ministero udon indipendente anche con riferimento alla legge ordinaria sulle intercettazioni preventive ad esempio qual è la posizione dell'avvocatura
Sul disegno di legge sulle intercettazioni qual è la posizione dell'avvocatura sui rapporti tra
Pubblico ministero e polizia giudiziaria qual è la posizione dell'avvocatura
Io penso che oggi questi sono i temi sui quali dobbiamo confrontarci al dirà di quello che è un confronto ideologico inutile ripeterli la sorella che tanto non viene evidentemente recepita di quella di una doppia riforma dell'ordinamento giudiziario che oggi distingue in maniera netta le funzioni da
Pubblico ministero e giudice isola presenti autorevoli rappresentanti del Consiglio Superiore della Magistratura penso ad un dato da fino all'uditorio però che nelle nomine dei direttivi sono il sette per cento sette per cento sedici candidati anno sono stati nominati giudice quando prima erano pubblici ministeri di fatto già ce l'avete la separazione delle carriere
Che che voi diciate
è una separazione che nei fatti perché oggi sapete benissimo che non vi trovate più un pubblico ministero nello stesso distretto che fa il giudice però questo non vi basta e voi ve la volete un'ulteriore separazione delle carriere attenzione però
Perché non avere più un pubblico ministero indipendente ha un riflesso anche su di voi io penso che l'interesse di un magistrato Dolomiti venete prima di privilegio che la Magistratura debba essere un privilegio di giugno di tutti i cittadini
Non mi sottraggo nemmeno alle critiche del Consiglio Superiore della Magistratura anche su questo vorrei rassicurarvi vogliamo andare avanti
Non vogliamo essere ingessati in vecchi schemi spero di Bari che non ci appartengono più oggi abbiamo una riforma dell'ordinamento giudiziario che privilegia sin dall'inizio della carriera il merito
Dopo i primi quattro anni occorre essere
Sottoposti a valutazione di professionalità se le valutazioni Pasionaria sono negative la patente a correntizia non la non la troviamo più
Oggi lo vogliamo che venga privilegiato il merito oggi abbiamo come punto di riferimento le scelte del Consiglio Superiore della Magistratura che supera le logiche di appartenenza però
Presidente Dominioni dice
Dobbiamo liberare la magistratura dalla correntismo dalla ingessatura del correntismo del Consiglio Superiore della Magistratura
Quindi
Le proposte sul tappeto oggi non sono state evidentemente l'usate vi riporto io proprio perché ho partecipato anche al convegno
Dell'UDC e cui faceva riferimento l'avvocato Bongiorno e le proposte che sono state avanzate
Fondamentalmente non è una cosa molto semplice
Quella di aumentare la componente laica rispetto alla componente togata quindi vi sentirete maggiormente garantiti nel momento in cui al posto di magistrati
Correntizia ATI appartenenti ad oggi io porto iniziate il Procuratore di Roma o di Bologna o di Milano sarà scelto dalla politica questo per voi è sinonimo di maggiore garanzia di sinonimo di maggiore controllo non
Invece
Prevedere un sistema perché di questo dovremmo parlare quando parliamo di tema delle riforme della giustizia e quindi questo penso sfuggito al Ministro Alfano cioè dire una cosa molto più semplice
Che noi dobbiamo distinguere il tema del funzionamento del processo dell'efficienza sul quale non abbiamo parlato però penso che tutti quanti la maggior parte di voi come MPA di fare il Presidente fa il Pubblico Ministero fa gli avvocati penso e oggettivamente ci troviamo
A dover fronteggiare una situazione che limiti la credibilità sia per quanto riguarda la disaffezione dei testimoni sia per quanto riguarda i processi che sta a tono del re notificazioni che non sono andati a buon fine sia per quanto riguarda comunque un processo non si svolgeva in tempi ragionevoli siamo tutti i soggetti protagonisti ovviamente
In questo momento è più comodo rappresentare all'opinione pubblica come principali protagonisti del mare i magistrati questo mi sembra in questo momento più semplice però
Io direi una cosa che il tema del riforme costituzionali riguarda un altro aspetto riguarda un altro piano
Il piano dei rapporti tra politica e magistratura
Che è un discorso diverso che è un discorso che tiene al controllo di legalità perché
Io penso serenamente che chiunque
Di voi debba
Porre mente al fatto che dal mille novecentonovantatré la situazione del nostro paese è cambiata non c'è più l'immunità parlamentare quindi c'è la necessità di riequilibrare i rapporti tra
Politica e magistratura e dove li dico libiamo nel Consiglio superiore della
Grazie che il luogo nel quale si manifesta l'autonomia l'indipendenza della magistratura tramite il governo autonomo della magistratura così aveva detto il costituente perché nel momento in cui i poteri sono separati il Consiglio Superiore della Magistratura consacra l'autonomia l'indipendenza con la presenza di magistrati ed i politici
Ma saltato lo schema dell'immunità dobbiamo agire sul Consiglio superiore la magistratura e quindi aumentiamo la politica nella Consiglio Superiore della Magistratura e vediamo il sistema è questa la riforma che vorrei che questa riforma che farà funzionare meglio il processo è questa la riforma
Che garantirà
Qualità del processo
Io penso che e su questo tema ovviamente
No nessuna paura nascondere che si saremo arroccati difenderemo l'autonomia e indipendenza non come privilegio nostro nell'interesse dei cittadini nessun veto alla politica il Ministro Alfano possa Redon Cuillo
La magistratura svolgerà il suo compito la politica il suo è la politica Espace da fare le leggi e la politica che si assumerà la responsabilità delle decisioni che prenderà però
No no no no no no per favore
Per favore
Per favore scusa per favore non interrompere per favore i
No non interrompere per favore
Non imperio non interrompere per favore potrà intervenire chiedendo la parola nel dibattito ma non interrompere per cortesia
Con cui io non voglio prendervi altro tempo perché mi rendo conto appunto che il dibattito deve andare avanti ripeto
Nella serenità della dialettica io espongo quelle che sono delle posizioni cui noi crediamo fermamente nell'interesse di tutti quanti il problema principale che a me sta a cuore in questo momento di rendere un servizio ai cittadini
E noi ci rendiamo conto per primi devono essere in grado di assolverò come vogliamo oggi abbiamo sentito pure sempre da parte del ministro parlare di riforma del processo civile
Di parlare di riforma del processo penale fatto state fino adesso noi abbiamo preso atto di atti provvedimenti
Questo alone una posizione politica anche perché scusatemi l'opposizione politica che il ministro
Oggi ci ha evidenziate pure questa norma sui magistrati di prima nomina che dovrebbe ugualmente interessare pure voi avremo procure nel sud dove non si porrà il problema della separazione perché il pubblico e se non ci sarà più quindi gli uffici guideranno quindi questo è un problema che e riguarda penso pure voi e come ha detto il ministro queste cose l'abbiamo detta che quando c'era l'altro Governo a proposito di opposizione politico ribadiamo pure oggi perché l'incentivo economico non è sufficiente
A risolvere il problema crediamo fermamente appunto
In questi princìpi questi valori però prendiamo atto pure che nel momento in cui
Si dice di avere a cuore le sorti della giustizia abbiamo una manovra economico-finanziaria che nel prossimo triennio
Riduce del venti del trenta quaranta per cento le risorse
L'articolo settantaquattro
Riduce le piante organiche processi lo rifaremo potremo stare tranquilli anche saremo magistrati giudici separati vi ringrazio
Grazie
Palamara
Michele precedenza deve dare alcune indicazioni
Sul programma per domani mattina perché abbiamo ritenuto all'unanimità di dovere chiudere i lavori con l'intervento del presidente Palamara questa sera
Ora ci sono degli adempimenti formali che riguardano il congresso ordinario
E sono quelli della
Presentazione delle liste dei candidati per la presidenza dell'Unione
E la presentazione poi di queste candidature allora ci sono per di quel delle predette abbiate pazienza scusate
Ci sono delle indicazioni che interessano i delegati
Se ci sono congressisti e che non sono delegati sono pregati di allontanarsi se devono parlare ma devo dare delle indicazioni che interessano necessariamente i delegati
Allora entro le ore tredici di domani devono essere depositate le candidature per gli uffici elettivi dell'Unione
Entro alle ore quindici e trenta dopo la relazione del Presidente del Consiglio delle Camere penali ci sarà la presentazione delle candidature di cui sono state depositate le liste entro le ore tredici
Quindi trenta perché trent'no tre tredici quindici e trenta la presentazione
Allora scusate due termini due termini in segreteria il deposito delle candidature ore tredici in segreteria
Il programma proseguirà nel pomeriggio con la relazione del Presidente del Consiglio delle Camere penali alle quindici e trenta
I candidati che sono indicati nelle liste presentate entro le ore tredici presenteranno il loro programma
E quindi presenteranno perché candidati alla Presidenza i Cataldo presidenza RAI Uno ma presenterà la sua squadra quello delle quindi la squadra la Giunta e quindi il proprio programma
è chiaro questo i candidati hanno delle osservazioni da fare su questo
No i candidati scusate i delegati abbiate pazienza a quest'ora evidentemente c'è qualche défaillance in più rispetto all'ordinario ecco per il resto domattina il programma prevede
Intanto ecco io vorrei
Vorrei ringraziare abbiamo sollecitato almeno uno dei tre Presidente presenti i consiglieri del Consiglio Superiore della Magistratura
Due dei quali provengono dalle camere penali
Il l'ex vice presidente Siniscalchi e la Presidente Tinelli a intervenire ma loro hanno detto che per riserva
Istituzionale non ritengono di potere intervenire noi desideriamo ringraziarli per la loro tre senza
E per la loro anche per la loro
Occorre corrette
Per loro per la loro correttezza do domattina domattina in programma prevede
Che ci sia la relazione del tesoriere
Che poi
Ci sia un dibattito
Successivamente
Ad un coffee break ammesso che si possa svolta almeno
Domani mattina che ci sia oggi comparse pare che sia stato un coffee break clandestino non lo so è stata la cosa non c'è stato no ma pare che alla chetichella
E i più volonterosi sono andati hanno consumato tutto anche per quelli
Anche per quelli che non sono andati
Ecco noi poi qui abbiamo dei problemi che potrebbero interessare anche qualche specialista di medicina
Insomma magari
Allora
D'accordo
Seicento
Allora
Coloro che intendono intervenire
Coppa possono già iscriversi dando il proprio nome in segreteria
Osserveremmo rigorosamente l'ordine delle iscrizioni
Domani mattina anche domani pomeriggio ecco incentivati interventi interventi
Null'altro
No e Vincenzo
Eh lo so ho capito però grazie
No
Ecco guerre
E
Allora anche a nome degli altri ringrazia da chi ecco
Scusate
Il Consigliere Siniscalchi
Noi non in non interviene sul merito
Ma intende
Ringraziare del ringraziamento
Siccome gli ho fatto il ringraziamento vada ringraziare del Ringraziamento
Ecco
Consentitemi di dire che ai colleghi perché io sono
Solo avvocato Siniscalchi
Che nella spin una svolta dalla mia esistenza
Ho avuto l'onore di ricoprire l'incarico di membro laico del Consiglio Superiore dobbiamo
E anche l'onere e naturalmente dicendo nel farci
Siamo presenti il suo invito cortese del Presidente
Tuttavia e dell'Unione delle Camere penali siamo presenti a questo al Congresso siamo presenti io l'avvocatessa Tinelli altro membro laico eletto dal Parlamento
E il magistrato consigliere del CSM eletto dalla componente nella componente togata dottor Francesco Mannino
Io non mi sottraggo al ringraziamento
Che non è formale perché come sa l'amico Frigo e come sanno i più anziani di voi io ho avuto l'onore di l'ingresso del vice Presidente dell'Unione delle Camere penali insieme al meglio illustre amico avvocato Frigo
Presidente era il compianto avvocato Vittorio Chiusano al quale
Credo di dovere inviare in questo momento un mio pensiero devo otto
Perché non entriamo nel merito di questa importante il forte discussione
Per delle ragioni elementari di riserbo istituzionale dove non siamo esponenti di una associazione diciamo esponente il
Di una categoria particolare
Ma apparteniamo come sapete
Bellissimo in quanto componenti del Consiglio Superiore della
Magistratura
Aldo un organo di natura istituzionale
Che compio degli atti di Governo prende delle decisioni emette
Dei
Pare veri
Questo non significa che non siamo sensibili al dibattito riassumendo la nostra posizione mi pare
Che
Ed esso si identifica pienamente nel messaggio che è stato inviato dal Capo dello Stato per il nostro Presidente
Perché il Presidente del Consiglio superiore della magistratura il Capo dello Stato un messaggio di grande aperto una nei confronti di questi problemi
Che certamente sono indice di grande sofferenza che non aiuta ovviamente
Lo sviluppo il progresso della giustizia
Ma un messaggio nel quale
Si
Promuove
La idea
Informato di tutti
Le riforme si facciano
Che siano il più possibile compatibile
Con l'assetto costituzionale del nostro Paese
Questo ha detto nel suo messaggio il Presidente del Consiglio Superiore dei la magistratura
Che ha
Giustamente disposto al cortese invito dell'Unione delle Camere penali
In questo messaggio numerici identifichiamo
Pienamente io ho aggiunto e ribadisco
A Milano gratitudine anche perché questa occasione
Versata propizio
Per vorrei salutare
Tanti colleghi Giovanni
Anziani
Anche perché tra due anni
Ahimè
O hai voi
Io dovrò propri indossare la toga
Perché è stato
Il
Migliore
Sapeva mio prof passione di sempre
Che non ha avuto altre
Interruzioni dice non quella Olbia della incompatibilità grazie
Il Congresso riprende domani mattina alle ore nove